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【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ24【放射能安全】

1 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/26(火) 11:24:09.46 ID:kY09PLGB
【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ23【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1338645603/

■前々スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ22【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1337270000/

2 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/26(火) 11:24:56.82 ID:kY09PLGB
■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★46【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1334882182/

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進?】原子力発電所と政治家【反対?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/

3 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 11:31:36.07 ID:FlFjPwrp
※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

 当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
した放射能とは何の関係も無いネットwatch板に移動すべき板違いスレです。
 目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

 注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされます。彼らは事実性等
は一応考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと
言わざるを得ません。

 昨今はスレ住人の先鋭化が進み、殺害予告を行う人間を「反原発っぽいので」擁護するという事態
となっており、最早「市民」としての観点は完全に失われ"活動家"のそれとなっています。また最近は
「リストアップの吟味」すら行われておらず、ただひたすらに安全っぽい事を言っている人間を主に
twitter等から探し出し、公人私人を問わず貶すだけのスレと成り下がっています。 

 スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら疑わせる
様な非合理的レスを繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えば「ネット上で見かけたこの
人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

4 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/26(火) 11:48:32.19 ID:d0d9bI3E
上田上葉 @waferwader
某所で話題になっていた『週刊プレイボーイ』「“御用”のレッテルで科学を殺すな」をざっと読んできたり。
きくまこ先生の「そんな姿勢に“御用学者”と罵声を浴びせる人たちもいたが」って、いつのまにか先生が御用学者にランクアップしてる。これはひどい。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/25/12186/

デマはいかんな、誰かさんの時みたいに校正の問題か?!w

5 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/26(火) 12:12:27.73 ID:kY09PLGB
@kikumaco
 週刊現代の飯田哲也さんインタビューを読んだけど、やっぱり橋下さんの政治手法を
 高く評価しているとしか思えない。ネットで飯田さん支持を表明している人たちは、
 本当にそれでいいと考えているのかな

 この捩れ具合はまったく理解できないな。橋下政治というのは、
 単に「気分で弱者を切り捨てる」ものではないのかしら

 飯田さんは週刊朝日の記事は本意でなくて週刊現代のほうが本意に近いという
 ツイートをしているので、橋下批判はしていないと思う。むしろ、橋下さんの政治手法を
 高く買っているとしか思えない。それはものすごい捩れだと、僕は思うけれども

6 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/26(火) 14:05:03.61 ID:iLkpPYEY
反原発デモで「国と電力会社が悪い」と叫ぶだけでは世論は動かない
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/26/12229/


>代替案もないまま原発を忌避(きひ)し、『国と電力会社が悪い』と言うばかりの人たちとは議論のしようがないんです
東大話法規則 3: 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。

>結局、反原発派の議論も答えありきなんです
>『原発は悪』という結論、宗教的ともいえる“信心”を先に決めて、それに合う証拠資料を無理やりにでも集めていく。
東大話法規則 8: 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
東大話法規則 10: スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。

>僕はその方法論を“大阪地検特捜部型”と呼んでいますが、
>これでは彼らが非難する原子力ムラがやってきた安全神話の構築と何も変わりません
東大話法規則 16: わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
東大話法規則 19: 全体のバランスを常に考えて発言せよ。


7 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 14:24:59.92 ID:FlFjPwrp
東大話法とかもういいから。

8 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/26(火) 14:46:31.22 ID:Ua7FbjUj
>>1 茨城さんおつ
キチガイ○○も懲りないねえ…

>>6
きくまこさんかと思ったら開沼さんか。あいかわらず迷走してますなあ。この前、毎日新聞にツキイチの連載記事が
載ってたけど、早くもネタが尽きたのか誰だかよくわからないベンチャー経営者を取材した記事でしたよ。どうにも読みようが
ない、ビッグトトゥモローとかあのへんに載ってそうなツマラン記事でしたけど、ベンチャー方面に未練たっぷりで
アカデミックな世界にはしょうがないからいるみたいなのが透けてみえるような感じでした。

9 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/26(火) 15:56:04.21 ID:j2psHsUG
【テンプレ補遺】
■東京電波
毎日連投している東京都はこのスレを乗っ取ることを目的とした荒らしなので、
餌を与えないでください。
東京電波が書き込む内容の1/4は「罵倒」です。残りの半分は「デタラメ」です。
残りは真面目に見せてミスリードを誘ってるかもしれません

■東京電波の直近のログ
http://hissi.org/read.php/radiation/20120530/Y1ZzRW9VOGY.html
トップページ > 放射能 > 2012年05月30日 > cVsEoU8f
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/344 ID中 Total 45レス

http://hissi.org/read.php/radiation/20120531/L2gxaUxTeGE.html
トップページ > 放射能 > 2012年05月31日 > /h1iLSxa
書き込み順位&時間帯一覧
4 位/328 ID中 Total12レス

http://hissi.org/read.php/radiation/20120601/bkpPRUttQ2w.html
トップページ > 放射能 > 2012年06月01日 > nJOEKmCl
書き込み順位&時間帯一覧
2 位/325 ID中 Total 21レス


10 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/26(火) 15:57:05.71 ID:j2psHsUG
>>3
■通称悪い(大阪府)

自宅:(dion軍)
通勤時?:(SB-iPhone)
工作拠点:(新疆ウイグル自治区)

・8:50分頃が定時なので金融保険業、メーカー、サービス業等民間企業勤務ではないでしょう。
・退勤時刻も17時過ぎ、18時を越えることがないので、公務員?阪大関係者?阪大職員?
・土曜出勤が必ずあります。
・昼間はほぼ暇です。午後が特にお暇なようで、平日午後は彼がこのスレを支配しています。
・ガチの工作員確定なので相手にしないようにしましょうね♪


11 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 16:30:17.83 ID:mgzZzw+o
【補足】>>9 東京電波連呼キチガイについて

>>9が強調する「東京電波」はエア御用婦人部天羽優子が個人購入した線量計関連の固有名詞です。
「東京電波」を連呼する人物は、天羽優子と極めて関連深い「エア御用」である点にご注意ください。

なお御用Wiki本体の、項目「エア御用」ならびに「キクマコ」において
エア御用カルト=天羽優子を極めて不自然に持ち上げる記述が多数見つかっており
御用Wiki内部にエア御用工作員が潜入している可能性が指摘されています。

ちなみにこの件について御用Wiki主催者「御用聞き」氏に問い合わせると、
突然発狂し「お前はbuveryだ」という意味不明な決めつけを
数か月間に渡って行う点も極めて興味深い現象です。
詳しくは2012年3月〜4月の過去レス参照。



12 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 16:36:04.09 ID:mgzZzw+o
まあ>>8の文体と、ニセ科学批判カルト界隈の誰かの文体を比べれば
個人特定余裕だと思うけど。まー、そういうこと言うと
WiMAXがまた発狂して自分から特定人物の名前を出してくるから
だいたい判ると思うけど。w

13 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 16:44:54.95 ID:mgzZzw+o
まあ頭のおかしなひとのことはどうでもいいとして。、放置するとして。

去る6月19日、BB45_Colorado氏が
kikumaco「メルトダウンないだす」問題と関連して
科学的に極めて重要な指摘をしたにも関わらず
kikumacoは内容を把握できずスルーしてしまっている件
そろそろ誰かまとめ作ったらどうかな。

3/11前後の「MDナイダス」は傑作だけど、それだけ強調しても芸がない。
kikumacoは今現在も最新の知見を理解できておらず、自失点を繰り返してる件を
誰の目にも判るようにきちんと示しておかないと、あの人どこまでも開き直るよ。馬鹿だから。
という


14 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/26(火) 16:50:14.01 ID:otq/Xgiz
>>13
優しいな。
オレは自壊するバカを観察するよ。

15 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 16:59:46.94 ID:mgzZzw+o
うん…牧野氏が言うように「科学者による相互の誤り指摘」は
「科学の質」を保つために重要な事だからね。

本来はBB45_Colorad氏の指摘で充分で
kikumacoがそれを理解できないのはしょうがない事なんだけど。
kikumacoが馬鹿過ぎるせいで、kikumacoを批判するひとまでが
kikumacoの千日手(30年後まで判らない!)に付き合わなきゃならないのは
あまりに無駄が大きいんで、そろそろ晒し者にしてトドメを刺して
kikumacoに進化して頂く必要があると思うんだ。

16 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/26(火) 17:01:50.26 ID:UCYo6BVM
進化というか淘汰というか

17 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 17:10:00.44 ID:mgzZzw+o
(kikumacoが今年6/19時点で語っている知見は、
何を隠そう自分が去年5/19時点で教えてやった記事。
kikumacoが逃げ手にしている「蓋を開けなきゃ判らない」も、
自分が彼に強調した話に過ぎない。
kikumaco内部の認識は去年5月時点で完全停止している。
彼の周りにまともなブレインが居ないから、
彼が馬鹿なことを言っているのは明らかなんで
そろそろケジメをつけさせる必要がある)

18 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/26(火) 17:27:16.21 ID:XUVKBRmz
相変わらず順一ひどいなw マジで脳やられてるんだろうな。

http://togetter.com/li/326217

いい加減「原発の是非」と「今の福島が危険か否か」を混同するのは止めてくんねーかな。
「原発は減らしてくべきだけど、今回の事故では福島も健康被害出ないレベルの被害で済んで良かったね!」で良いじゃん。
そこを混同して不必要に不安を煽ってるうちは、脱原発急進派は福島から支持されないよ。
jyunichidesita 2012/06/24 11:27:09


19 :名無しに影響はない(禿):2012/06/26(火) 17:45:17.02 ID:gJngciDW
キクマコさんのテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=gLCXg-6xWQA

20 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/26(火) 19:29:19.26 ID:wah8gtMK
>「原発は減らしてくべきだけど、今回の事故では福島も健康被害出ないレベルの被害で済んで良かったね!」で良いじゃん。

レベル7の事故が起きても健康被害出ないなら、原発減らす必要なんてなくね?
実際に福島県の一部は人が数十年暮らせない土地になってしまった(住み続ければ健康被害が出る)ことは、
政府だろうが東電だろうが原発推進派だろうが認めざるを得ない事実(田母神その他トンデモは除く)。

「福島」でなくて「福島市」ならまだわからないでもない理屈だが、そうなると今度は最後の「福島」が何を指してるのか。

21 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/26(火) 19:34:15.12 ID:0B5yEpSX
順一は飯舘村の山菜やキノコをバクバク食っても大丈夫なのかな

22 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/26(火) 20:58:10.37 ID:QLaZpsvO
2ちゃんねるは学校仕事終わってから来ようね

23 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/26(火) 22:00:17.09 ID:oKJF5cwZ
前スレで出てたスパムアカウントの話。
http://unkar.org/r/radiation/1338645603/951
http://unkar.org/r/radiation/1338645603/956

水無月さんがもう2つ例を挙げてた。

「国内の脱原発運動は、国内最大の復興偽善である」
https://twitter.com/#!/search/realtime/%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%81%AF%E3%80%81%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%9C%80%E5%A4%A7%E3%81%AE%E5%BE%A9%E8%88%88%E5%81%BD%E5%96%84%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B

「私自信もジブリが好きなので」
https://twitter.com/#!/search/realtime/%E7%A7%81%E8%87%AA%E4%BF%A1%E3%82%82%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA%E3%81%8C%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%A7

24 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 22:04:27.56 ID:uh6KLs4R
科学哲学のWiMAX(現在東日本)、全然科学哲学の話題振らねぇ〜な。


25 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 22:46:45.24 ID:UBH9xM34
週末には 科哲は空気のように普及している とかのたまってたのに
月曜晩には 科哲教育を充実すればきくまこを倒せる とか言ってて
きくまこヘイトトークを平気で受け入れちゃう程度のひとだから
ツッコミ専門で自分では大した事しゃべれないちょっとレベル低いひとなんじゃないかな。
平川さんや調さん、牧野さんの慎重な言葉遣いと比較すると、程度の程がよく判る。

968 名前:名無しに影響はない(東日本)[sage] 投稿日:2012/06/25(月) 21:31:32.62 ID:q98akYer
 >>960
 >>無意識だとは思えないけども
 
 そこは、きくちさんに直接聞いてみたいようなきもするけども・・・
 どっちかというと、きくちさんは気にしてないが、素人の側に選別されてる感じですかね。
 
 きくちさんに親和性を感じるかどうかと、ファイヤーアーベントに親和性を感じるかどうかとは、はっきりと負の相関があるとおもう。
 これが正しければ、きくちさんのような科学者の発言力を低下させるには、科学哲学教育をもっと充実させることですね。
 ・・・そういう考え方は批判あびそうだけど(笑)。
 

26 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/26(火) 23:21:40.04 ID:kY09PLGB
この(東日本)さんは以前本スレでリスク評価をゴリ押ししてた人かも。

27 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/26(火) 23:51:57.10 ID:n11ZaeVs
>>26
ちゃうちゃう
吉外は相手にしないWiMAX(現在東日本)と覚えてくださいw

28 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/26(火) 23:57:54.24 ID:oKJF5cwZ
>>23 事故レス。
こりゃ無作為にコピペするbotっぽいですな。
使ってるtwitterクライアントで見分けられる。
見慣れないソフト名(「女性の名前+数字」というのがよくあるパターン)なら確定。

ほんのり脱原発指向なコピペはこちらw

「もともと脱原発の山本氏を誹謗中傷していた」
https://twitter.com/#!/search/realtime/%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A8%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E6%B0%8F%E3%82%92%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F

29 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 00:03:33.06 ID:2Ko41CRt
>>27
草を生やすキチガイ東日本には
誰も興味がない。

30 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/27(水) 00:06:46.28 ID:7y6XBWIG
またIDころころ変えてきたのかw

31 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 00:12:27.52 ID:2Ko41CRt
>>26
うーん、先週末もったいぶって科学哲学の専門家を装っていたけど
決してハッキリした説明をせず、曖昧な事ばかり言ってスレが荒れる方向に誘導していた。
悪い大阪の頭の悪いヘイトトークにも同意していたから
やっぱダメなひと確定かもしれませんね。

32 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 00:16:20.80 ID:2Ko41CRt
(日付変更でIDが変わったようです。
今騒いでいるVIP板臭い東日本は悪い大阪の同類ですね)

33 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/27(水) 00:20:20.91 ID:vZEY7My9

【イスカンダルまで超拡散希望】

北九州市『震災瓦礫の受け入れ及び焼却を拒否します』電子署名スタート。

すべて北橋市長に提出します。全国からの署名をどうかお願いいたします。

http://www.shomei.tv/project-1959.html


34 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/27(水) 04:49:42.51 ID:ojdotF5/
御堂岡啓昭

35 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/27(水) 07:12:39.30 ID:PABS6efW
なんで北九州市の瓦礫受け入れ署名を全国から募集するんだよバーカw

36 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 07:24:35.12 ID:2Ko41CRt
>>34
エア御用婦人部はそいつの名前出すの好きだなぁ。
一般人にとってはどうでもいい人物なのに
エア御用婦人部は目の敵にするからすぐお里が知れる。

37 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/27(水) 09:28:38.13 ID:wgbB7CHU
>>27
それは失敬

@geophysics
 ( ゚д゚)ポカーン
 「そんななか,ツイッターでより正確な情報発信を試みた何人かの科学者がいた。
 そのひとりが,大阪大学サイバーメディアセンター教授の菊池誠氏だ。」
 プレイボーイ7/9号「御用のレッテルで科学を殺すな」菊池誠大阪大学教授。
 予想通り,というか予想以上の酷さww。

 「科学的に見てあまりにもあり得ない話があったら『それはない』と言ったり,
 当初から科学的な考察をしておられた東京大学の早野龍五先生とか,
 KEKの野尻美保子先生のツイッターを読むことを勧めたり(菊池誠)」
 プレイボーイ7/9← 早野・野尻両氏の事故直後の被害軽視誤情報は完全スルー。

 「(原子力専門家の)安全寄りの予想は外れ,事故は拡大していった。
 それで彼らが信用をなくしてしまったことが,その後に大きく影響したと思います(菊池)」
 プレイボーイ7/9号 ← 自分の数々の安全寄りトンデモ予想の大外れも,当然完全スルー。
 ここまでくるともはや清々しいw。

 「ひどくおかしなことを言っているなぁとすぐにわかることも信じられてしまいました。
 ?そういうでたらめなことを言っている,専門家ともいえない国内外の人たちが
 混乱を助長した面はあると思います(菊池)」
 プレイボーイ7/9号 ←メルトダウンじゃないだす,と言った人のことですね。わかります。

38 :箸休め(多分既出)(関東・甲信越):2012/06/27(水) 12:29:31.18 ID:R2UF96PB
こんなんがRTで回ってきた。
http://twitter.com/jyunichidesita/status/212975731741958145/

これって“折伏(祈伏)”とか催眠商法とどう違うの?
「じゅ」を ju ではなく jyu と表記する程度の人から、さて何を教わりましょうか。

39 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 13:22:03.41 ID:AZnI8czg
広瀬隆氏緊急メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=17Z4SAUj4UY

40 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/27(水) 14:50:07.62 ID:8K69hgTn
>>38
俺をほっといてくれって言いたいんだな

41 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/27(水) 15:44:14.61 ID:cVKnZ75c
>>38
彼のお陰で正しくない知識がわかりました>< (皮肉)

42 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 20:03:58.59 ID:RZYA7kXW
押川さんがツイートしてるの気になるが、全貌がつかめない
2chも関係してるんだね

43 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/27(水) 21:38:46.63 ID:I4RJyeHO
>>42
こんな感じ?

2chの理系全般板にある早川スレで、誰かが押川さんを中傷。

該当レスの主張について、押川さんがtwitterで逐一反論

「該当レスを書き込んだ」と称する@Yamadatakumi_氏がtwitterで謝罪中 ←今ココ

44 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 21:40:31.12 ID:LGfelCPy
理系板の構ってちゃんがまたまた根も葉もない中傷発言をして
押川さんが反応したから「釣れた!」とばかりに
絶賛拡散中のようにも見える。そもそも理系板にはあまりまともな人は居ない

45 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/27(水) 21:46:10.79 ID:I4RJyeHO
>>42
ああ、まとめもできてた。
(このあとにも押川・@Yamadatakumi_氏のやりとりが少し続いてるけど。)

「柏の子ども達を放射線から守る会」と押川教授に関する2ch書き込みと、その顛末
http://togetter.com/li/327614

46 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 21:51:28.70 ID:RZYA7kXW
>>43
さかのぼって読んだらそんな感じだね。ありがとう

>>44
あそこまともな人いないんだw

しかし今度の官邸前はどんだけの人くるのかな
前スレの最後の方は官邸前の話ばかりだったのがこの運動の盛り上がりを証明してると思うな

47 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 00:45:08.79 ID:6eznqkiV
悪い大阪が東京の串使って執拗に本スレを荒らしている

48 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/28(木) 00:49:15.69 ID:V0KdAnjM
>>46
29日はヘリが2機飛ぶみたいだ。お天気次第だけど。

49 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/28(木) 00:56:38.64 ID:V0KdAnjM
福島第一1号機、建屋内で過去最大の線量計測
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120627-OYT1T01115.htm
東京電力は27日、福島第一原子力発電所1号機の原子炉建屋地下で、
建屋内では過去最大の放射線量となる毎時1万300ミリ・シーベルトを計測したと発表した。

10.3Sv/hか、もはやいいな神戸クラスの人間じゃないと作業できないレベルだな。

50 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/28(木) 01:24:53.66 ID:WKuQG891
>>49
>>49
作業員の年間被曝(ひばく)限度である50ミリ・シーベルトにわずか約20秒で達し、約6分で嘔吐(おうと)などの急性症状が出る。
廃炉に向け、建屋地下では汚染水の漏えい場所の特定や修復が必要だが、東電は「作業員が入れるレベルではなく、ロボットを
使った難しい作業になる」と話す。

 計測は、配管が通る1階の貫通口から内視鏡と線量計を入れて実施。地下階には、格納容器下部の「圧力抑制室」があるが、
カメラでは損傷は確認できなかった。汚染水の深さは約5メートルで、線量は地下階に入った段階で約30倍の毎時625ミリ・シーベルトに
はね上がり、汚染水の水面近くで最高を記録した。2、3号機の建屋地下階の10倍以上の線量になる。
東電は「1号機は炉心損傷が最も深刻で、放射性物質が地下に多く流れ込んだ」と分析する。
(2012年6月27日23時03分 読売新聞)

2、3号機でも1Sv/hくらいいってるってことは人間が作業出来ないよね。
汚染水駄々漏れ、地下水脈から海洋汚染や周辺の水源に達するのは止まられないってことか。

51 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/28(木) 02:08:57.06 ID:Vw9C8ieg
どうでもいい話だが飯田哲也氏がTwitter上で「飯田てつなり」表記になっててワロタ
選挙体制ばっちりですな。
維新のDNAとやらで頑張って(棒)

52 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/28(木) 03:11:42.75 ID:MRpEOGtr
https://twitter.com/#!/Tokyo_Dog

なんかこいつ香ばしい。チンカス臭いw

53 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 06:51:33.46 ID:wIK4nioI
>>48
そうみたいだね
それでも「主催者発表より少ない」という人は出てくるだろうけど

54 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/28(木) 07:29:01.66 ID:7UC6O464
大和田のREDでの漫画ひっでえな
データの出し方も滅茶苦茶だし安全厨を漫画で見せられるとかマジないわ

55 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/28(木) 07:55:51.73 ID:95zQhBCH
>>54
これですか……
悪役のモデルは山本太郎?

大和田秀樹の新連載!「風評破壊天使ラブキュリ」に注目せよ!チャンピオンREDに新連載!
http://www.otanew.com/news_altPoJSht4.html

56 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/28(木) 08:29:53.89 ID:7UC6O464
>>55
山本太郎まんまだったよ

57 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 09:18:32.60 ID:GB7q1PwO
まぁ押川には残った人らをキチガイやらカルト扱いするここのカス連中をどうにかして欲しいよねw

58 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 11:08:35.26 ID:WVA7/4AC
本スレで悪い大阪風味の東京都 ID:dKSCye9m0 が暴れてる。
悪い大阪やその同類が、他の発言者の地名表示の出る串を使って発言を被せ
議論を脱線させる傾向はたびたび見かけるけど、どうにかならんのかねぇ。

そもそもあっちは御用スレなのに、線量計の話を持ち込んできたのが意味不明。
浪江町が住民に配布した線量計の企画や選定に御用学者が絡んでいると主張したいのかな?

59 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 11:43:48.06 ID:GB7q1PwO
確たる証拠もなく同一人物認定を繰り返す精神的に不安定な(東京都)の人生が心配だよね…

60 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/28(木) 11:45:30.58 ID:DBGS1PmI
TV放送大学 6月29日 18:15
生活知と科学知(’09)リスクガバナンスと生活知
 不確実性と多様な価値観・利害のもとで、専門家、政策立案者、企業、
 市民・市民団体など多様な主体が相互作用しながら意思決定を行うリスクガバナンス。
 その基本的な考え方を紹介するとともに、市民がリスクガバナンスに主体的に関わり、
 生活知を活かしていくための方法論と、その可能性、課題について、生活者の視点から考える。
平川秀幸

61 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/28(木) 11:59:14.95 ID:DBGS1PmI
@sivad
FOOCOM松永和紀氏の歴史修正主義的手法について
“3500-13-12-2-1 たぶんまたダマされる人の「科学」談義”
http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-119.html

62 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 12:01:58.66 ID:rLn3XfYp
「悪い大阪風味」という大阪を基準とした悪さ認定を同一人物認定と認識してしまう新疆ウイグル自治区は明らかに狂っている。
エア御用婦人部によく似た過剰反応を起こす馬鹿が居たっけなぁ。よく似た病気の人が最近増えているなぁ(←同一人物認定じゃないよw)

59 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2012/06/28(木) 11:43:48.06 ID:GB7q1PwO
確たる証拠もなく同一人物認定を繰り返す精神的に不安定な(東京都)の人生が心配だよね…

63 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 12:09:28.54 ID:GB7q1PwO
>悪い大阪やその同類が、他の発言者の地名表示の出る串を使って

もう自分で何言ってるか理解できない位進行しちゃってる。周りの人は何してるんだろ…

64 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 12:56:44.60 ID:rLn3XfYp
典型的な荒らしとしてスルー

65 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 13:01:13.92 ID:rLn3XfYp
浪江町が住民に配布した線量計の
機種選定/校正状況に関する情報は継続的に募集中。



66 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 13:05:33.87 ID:GB7q1PwO
一方的に意味不明な同一人物認定しといて訳の分からない事を喚いた挙句「荒らしとしてスルー」www 

67 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/28(木) 13:30:20.55 ID:DBGS1PmI
東電答弁うそ 猪瀬副知事が抗議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062802000101.html
猪瀬 東電病院の病床稼働率が二割程度で、公的資金を受ける以上、売却すべき

東電山崎副社長 病院の医師が福一の現場に行き、作業員の医療支援に当たっているから継続する

猪瀬 福島で医療業務に当たっているのは、土日に一人だけ

東電勝俣会長 指摘の通り

68 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 13:32:58.27 ID:rLn3XfYp
文章を正確に読み取れないのって、メンタルな病の副作用なんだろうね。

69 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/28(木) 13:36:38.93 ID:UJsESoIq
>>49
> 10.3Sv/hか、もはやいいな神戸クラスの人間じゃないと作業できないレベルだな。

ワロタ

まぁ、いいな本人じゃなくて舎弟に作業をやらせてピンハネするだけだから
いくら線量が高くても平気だけどね。

70 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 14:52:45.87 ID:GB7q1PwO
>>68
で? 「他人の県名表示に出来る串」だのなんだのが「同一人物認定で無い」とか破綻してるんだけどw 詳しく説明してみて?www



71 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/28(木) 17:21:28.47 ID:V0KdAnjM
安冨歩教授 公開授業中
http://www.ustream.tv/channel/iwj6

72 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/28(木) 17:35:05.10 ID:hMV7Dmmc
>55
む。
これはチェックせねば。
大和田は、面白いけど、むだツモなき改革とか、微妙な漫画を描いていたが、これでイタさがわかるな。


73 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/28(木) 17:39:16.22 ID:hMV7Dmmc
まあ、東浩紀とか、サブカル系のダメさ加減は周知のことだから、今更こういうのが出てきても驚きはないけど。

74 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/28(木) 19:37:46.51 ID:9v9hU+77
>>54-56>>72-73
「手術の為の麻酔の為の麻酔の為の麻酔をします。」
と言われて納得・安心するタイプの人々が喜びそうですな。

75 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/28(木) 20:03:01.47 ID:25v+q08f
>>72
内容は山本太郎がとにかく嫌いで貶めたいってのはよく伝わってきた
風評被害と言いながら山本太郎に言ってない事を言わせるのはいいんですかね
説教とか色々ズレすぎたしそりゃREDスレでも総すかん食らうわ

76 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/28(木) 20:29:53.87 ID:yYubZqZG
伊藤 剛 (反省中) ?@GoITO
一見正論に見えるが実は詭弁、には真面目なひとほどひっかかるから注意にゃ〜。
https://twitter.com/GoITO/status/218303214645297152


↑ まさに君のことだよね、伊藤くん

77 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 20:45:13.93 ID:wIK4nioI
>>73
たしかにそういう面はあるんだけども

しかし先週の官邸前はサブカル好きの人にとっては、少なくとも一人や二人、好きな有名人、気になる有名人が来てたと思う
音楽界、映画界、漫画界、の各有名人、他にもライター、編集者、あらゆる人が来てたからね
一時はダメかと思ったけど、サブカルも捨てたもんじゃないよ

http://matome.naver.jp/odai/2134039510699164101
大飯原発再稼働反対デモへのミュージシャン達のコメント―首相官邸前

http://matome.naver.jp/odai/2134039720799179801
大飯原発再稼働反対デモへの芸能人・著名人のコメント―首相官邸前

http://matome.naver.jp/odai/2134061261812465701
大飯原発再稼働反対デモへの漫画家・声優のコメント―首相官邸前

78 :名無しに影響はない(三重県):2012/06/28(木) 20:47:15.68 ID:w0llB8B3
ニセ科学批判と歴史修正主義は前から結託してたのか

http://d.hatena.ne.jp/toroop/20090601/p3

http://www.tobunken.com/diary/diary20031116000000.html

79 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/28(木) 20:50:08.98 ID:hMV7Dmmc
>77
最後の締めが嫌韓流じゃないかw

80 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 21:14:07.96 ID:wIK4nioI
>>61
>>78
>ニセ科学批判と歴史修正主義は前から結託してたのか

そうみたいね
ニセ科学批判する側に、南京大虐殺を笑う人たちがいたとか聞いたことある
中立的立場を強調しながら、思い切り政治的に偏ってるのがニセ科学批判クラスタかなと

>>79
批判的な意見も載ってるからねw

81 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/28(木) 21:27:18.56 ID:95zQhBCH
>>77
まとめの紹介どうも。
私のフォロー範囲と見事なまでに重なっていないw
ので興味深かった。

まとめから漏れてる漫画家の反応を少し。

官邸前抗議に前から参加してたいましろたかし。
これまでは人の少なさを嘆いていたけれど、この日は……。
https://twitter.com/t_imashiro/status/216111133822681091
https://twitter.com/t_imashiro/status/216115201051856896
https://twitter.com/t_imashiro/status/216169671173488641

事故後に三重に移住した一色登希彦。
https://twitter.com/ishikitokihiko/status/216532007767904256

事故後に広島に移住した西島大介。
https://twitter.com/hiramekimanga/status/216020568191942658
http://twilog.org/hiramekimanga/date-120623/asc

82 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/28(木) 22:28:59.60 ID:1Kz1RP3w
嘗てエア御用として名前が挙げられていたがその実ただの副島信者だった@iyao1

副島は正しいっ!って未だに喚いてるから、如何に副島の発言が無根拠だったり論理的でなかったりするか
について論理的に説明してやったんだが理解できないようだw

やはり信者は信者


83 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/28(木) 23:44:57.20 ID:9v9hU+77
欺瞞と印象操作と、たまにジョーク()が詰まったTL
http://twitter.com/yumiko_sudo/
極めて正しい現状認識
http://twitter.com/ayumew/status/218349341432229888/


84 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 00:28:29.58 ID:yez3tmBK
>>83
福島を自ら出ていった人ほど、福島を悪く言われると怒る傾向がある

85 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/29(金) 06:40:19.94 ID:pJI1g5L4
ザ・小物臭
http://twitter.com/MasashiKikuchi/status/217955516180209664/


86 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/29(金) 12:59:20.67 ID:x4bTgVXY
> 石井孝明 ?@ishiitakaaki
> しまった、あす官邸デモ取材、乱闘覚悟でくが、陸上自衛隊りっくんらんどで、
> 最新鋭10式戦車一般公開があるではないか。後者の方が100倍楽しそうだが、
> まあ記者なので一度はみにいこう

まあ乱闘覚悟も結構だけれど、誰にもかまってもらえずにすごすご帰ってくるのが
オチだと思うけどねえ。素直にりっくんらんどに行っといた方がいいんじゃない?

87 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/29(金) 13:22:35.06 ID:ral+156E
かまってもらえなかったけど、反原発派に小突かれた(混雑していたので肩が当たっただけ)とか
捏造的な罵詈雑言をツイートするのに100ノビー

88 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 13:45:35.64 ID:qmNpxvKQ
緊急情報2 4号機の工事中止すぐ必要
http://takedanet.com/2012/06/4_b5c5.html

ドアホがまたなんか喚いてるな。

89 :名無しに影響はない(家):2012/06/29(金) 14:13:38.51 ID:Pdflh50Y
>>86
在特会にかまってもらえばいいさ。

90 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/29(金) 14:21:35.15 ID:x4bTgVXY
http://icrp-tsushin.jp/dialogue.html

こんなんできたってさ。お花が好きだよねえ。

まあ、誰が何を目的にどういう人を対象として情報発信しているのかというのを
明示しないで、ICRPと書けば信用されると思ってるというセンスがどうにも。。。
結果として、怪しい商売のステマサイトとそっくりな匂いをかもしだしてますね。

91 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 14:32:51.30 ID:qmNpxvKQ
「誰が言ってるか」にしか興味が無いアホに情報発信なんてしても仕方ないから別にお前が気にする事じゃないよw

92 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 14:39:48.92 ID:yez3tmBK
>>90
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 あんどー!あんどー!
 ⊂彡

93 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/29(金) 14:43:56.37 ID:t4WBcMV/
>>90
>お花が好きだよねえ。

www

ICRPを錦の御旗にするのはねえ。
小佐古敏荘とか丹羽太貫とか甲斐倫明とか御用まっしぐらの人たちが委員・元委員なわけで。

ICRPが中立の研究機関だとでも思っているんだろうか?
専従の事務局もないでしょ、確かカナダの保健物理の奴が事務局やっているという。

94 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 14:52:06.28 ID:qmNpxvKQ
>>93
中立のNPO法人じゃないなら何なのか具体的にいってごらんよw

95 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/29(金) 15:14:54.36 ID:ral+156E
ほほぅ…

--
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] ICRP-TSUSHIN.JP

[登録者名] 甲斐 倫明
[Registrant] Michiaki Kai

[Name Server] dns02.gmoserver.jp
[Name Server] dns01.gmoserver.jp
[Signing Key]

[登録年月日] 2012/06/10
[有効期限] 2013/06/30
[状態] Active
[最終更新] 2012/06/10 15:24:51 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 甲斐 倫明
[Name] Michiaki Kai
[Email] kai@oita-nhs.ac.jp
[Web Page]
[郵便番号] 870-1158
[住所] 大分県大分市
宗方台西9-10
[Postal Address] Oita-shi
9-10 Munakatadai-nishi
[電話番号] 097-548-7575

96 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/29(金) 15:36:22.00 ID:x4bTgVXY
>>95
つまりはこの人がbuvery氏だって推論は安易すぎるかねえ?

97 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/29(金) 16:02:40.29 ID:ral+156E
さすがに甲斐氏みたいな真性の人は審議会や諮問委員で忙しいのでTwitterやるほど暇じゃないかと

自分は、真性御用の弟子筋だと思うけどね〜。そういうやつは師匠のことを”忖度”して、勝手に暴走して
本人以上のガチガチのことを言うし。師匠も師匠で、暴走する・しているのをわかって放っておく、みたいな。

98 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 16:03:33.18 ID:pTJ9lVPr
>>96
その手の登録者って必ずしも実作業した人の名前が載るわけじゃないし、Buveryの
Tweet見ると、甲斐氏ほどの年齢じゃないような……。

99 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/29(金) 17:16:53.81 ID:5kYSZuwv
http://www.asahi.com/national/update/0629/OSK201206290061.html

100 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/29(金) 17:54:51.97 ID:Dt+B7mpQ
>>90
「花の写真」と言えば、こんな↓のとか。
NPO法人 安全安心科学アカデミー
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/index.htm

>安心科学アカデミートップ>放射線防護の議論
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/a_index_rapro.html
放射線防護の議論

・ラドンの規制 藤田保健衛生大学 下道國 2011.10.26
・看護学生の放射線リスク認知 -教育による変化- 弘前大学大学院 井瀧千恵子2011.6.1
・放射線の影響を理解する 大分県立看護科学大学 甲斐倫明
・放射線生体影響を科学的に評価することが放射線防護の基盤 京都大学原子炉実験所教授 渡邉正巳 (保物セミナー2010)
・保健物理に必要な放射線影響研究 放射線影響協会/日本保健物理学会会長 金子正人 (保物セミナー2010)
・放射線リスク評価における疫学と生物学のギャップを超えるためのアプローチ 大分県立看護科学大学教授 甲斐倫明
・これまでの保健物理 (財)電子科学研究所専務理事 辻本 忠 (保物セミナー2009)
・これからの保健物理  近畿大学原子力研究所准教授 杉浦紳之
・医療関係者からみた保健物理 藤田保健衛生大学准教授  横山須美
・電力の現場からみた保健物理   東京電力株式会社部長 鈴木良男
・大学の現場からみた保健物理   神戸薬科大学講師 安岡由美
・若手からみた保健物理 電力中央研究所 荻野晴之
・「教科書に載っていない放射線のはなし」輪嶋隆博
・放射線被ばくの説明の知恵 
−「しきい値なし直線仮説」LNT:Linear No threshold Theory を検証する− 輪嶋隆博
・原爆被爆者調査とリスク係数の比較 甲斐倫明
・放射線の安心レベルについて考えてみよう 米澤司郎
・ほどほどは健康のもと 金子正人
・航空乗務員の宇宙線被ばくについて 杉浦紳之
・保健物理の変革  下 道國
・NORM の規制と保健物理学会の役割 古田定昭
・「学」としての「保健物理」への期待 住田健二
・原子力の長期計画と保健物理 佐久間洋一
・原子力の長期計画と保健物理 久保寺 昭子
・原子力選択の社会的不安  傍島 眞
・放射線のリスク観を形成する社会的側面 輪嶋隆博
・低線量影響と保健物理 丹羽太貫
・保健物理の展望 金子正人
・【保健物理の諸問題】
医療分野の立場より 大野和子  原子力分野の立場より  山西弘城
RI主任者部会の立場より 稲垣昌代  大学研究所の立場より 飯本武志
・放射線防護の心 −低線量放射線影響の実態と放射線管理とのギヤップ− 松原純子
・第11回国際放射線防護会議(IRPA11)出席の記  下道國
・低レベル放射線影響を如何に理解し、教えるか  松浦辰男
------------------------------------------------------------------------
電中研、東電、丹羽太貫、甲斐倫明、下 道國、その他真性御用の皆さんがぞろぞろぞろ。


101 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/29(金) 17:55:51.71 ID:Dt+B7mpQ
安全安心科学アカデミー理事長 辻本 忠センセイ
J-GLOBAL 辻本忠
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901053966104052

研究分野 (1件) 環境影響評価・環境政策
所属学会 日本保健物理学会
学歴  新潟大学( 理学部 物理学科) -1957
取得学位  農学博士 京都大学
研究職歴
1961-1997: 京都大学原子炉実験所
1997-1999: (財)若狭湾エネルギー研究センター
1999-: (財)電子科学研究所

保健物理は小佐古や丹羽太貫を除くとロンダばっかりだなw
取得学位農学博士って何なんだよw
ジャガイモに放射線でもあてていたのか?w

102 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/29(金) 19:09:27.76 ID:Uvz7PDcY
今日の大阪は31℃だったよう。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/27/6200.html?c=2012&m=5

それでもピーク時2000万kWちょい。
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html

そりゃ関電管内の人たちも、エア御用が期待するように、
電気をバンバン使って、停電起こして死んじゃうような
愚かな人たちじゃないからな。

103 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/29(金) 19:14:11.96 ID:pJI1g5L4
『被害者・犠牲者=死者』という論理でしか物を考えられない見識の狭さに脱帽
http://twitter.com/MinakoTYO/status/218524245288951809/
まあ超・今更な物ですが。


104 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/29(金) 19:25:15.95 ID:3magNOUB
何かすごいことになってんね。facebookの「いいね!」が1.4万なんて表示、初めてみたよ。

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5


105 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/29(金) 19:47:51.05 ID:pJI1g5L4
ツイ由来の情報でスマヌが『人が集まり過ぎて警察からデモ中止の要請があった』って本当け?

あと、早川氏は鍵アカになってたのね(笑)。


106 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/29(金) 19:55:55.40 ID:Dt+B7mpQ
>>105
>ツイ由来の情報でスマヌが『人が集まり過ぎて警察からデモ中止の要請があった』って本当け?

本当。指揮車からマッポが要請している。

107 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 20:09:04.32 ID:yez3tmBK
野尻美保子(黒猫警戒中) @Mihoko_Nojiri
官邸前デモは危険なため中止になりました 今向かっている人は絶対に近づかないこと:けが人が出ます:基幹的な交通機関のある方向が混んでいたらに向かわないこと:地下が混んでる場合には絶対におりないこと

(「・ω・)「がおー@ayumew
@Mihoko_Nojiri そんな状況かなあ ←(注)がおーさん官邸前に行ってます

野尻美保子(黒猫警戒中)@Mihoko_Nojiri
まだ向かっているはずの人がいるから危ないんだよ。詰まっている方向にさらに人が向かおうとすると、とても密度の高い場所が発生する。
今官邸前デモに戻っている人は絶対にその方向に向かわないこと。 RT @ayumew: @Mihoko_Nojiri そんな状況かなあ

(「・ω・)「がおー@ayumew
@Mihoko_Nojiri まあ一般論としては気をつけた方が。近所にいる印象としては、すごい秩序的。

(「・ω・)「がおー?@ayumew
ま、正しく怖がったね


さすが、がおーさん。10ポイント!

108 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/29(金) 20:24:41.94 ID:3magNOUB
>>86-89

あまりにも予想通りの結果だったので、ワロタ。だからりっくんらんどに行っとけばよかったのに。

> 石井孝明 ?@ishiitakaaki
> さっそく官邸前デモいってきましたが、アウェー感が満載だし、私人ごみきらいなので、帰ってきました。
> 官邸前の国会記者会館側の交差点が満杯になる程度です。以外だったのが組合色がなく、統制されて
> いなかったことですね

109 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 20:31:28.69 ID:yez3tmBK
>>108
早めに行ってすぐ帰ってきたんだなw
ユースト見てれば「官邸前の国会記者会館側の交差点が満杯になる程度です」こんなことは言えないよ。

110 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/29(金) 20:58:52.50 ID:f/BJ70+N
赤旗の記者が建物の上から官邸前を撮影した写真。
https://twitter.com/akahataseiji/status/218657518807818240/photo/1/large
https://twitter.com/akahataseiji/status/218663988702089216/photo/1/large

111 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/29(金) 21:28:05.72 ID:oq0Fmh1L
>>105
早川さんバツが悪くてひっこんじゃったの?

112 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/29(金) 21:49:55.54 ID:gNUz6x2Z
>>108
でも記事は書くw

目撃した6・29反原発官邸前デモへの違和感=主張の先にあるものが見えない
石井 孝明
http://agora-web.jp/archives/1468750.html
>単調なかけ声「さ・い・か・ど・う・は・ん・た・い」への苦痛
>本当につまらぬことにはアイデアが豊富で、にエネルギーを割ける人らだと感心する。
>普通の市民が集まった緊張のないデモ
>幼稚園児ぐらいの子供をつれてくる若い両親がいて、私はそれには不快さを抱いた。

歴史家モムゼンに「神々に比すべき才能」と評されたユリウス・石井孝明・カエサル


113 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/29(金) 22:00:35.49 ID:3magNOUB
>>112
「乱闘覚悟」とか言っといて絵に書いたようなヘタレっぷりwww

114 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 22:00:37.51 ID:yez3tmBK
渡邊芳之 @ynabe39
統制が取れていれば「動員」だといい,統制が取れなくなれば「暴徒」だというわけだ。

115 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/29(金) 22:15:50.56 ID:Ych1j5tb
人数を少なくしようと必死な人が多いのに驚く。

人が集まりすぎて危険だから中止になったことが一番重要だ。
あの場所のキャパを超える人々があの場に居て、
なおかつそれがカウントの最少人数なんだってことが。

行こうとしていけなかった人も相当いる。
つまり、もう数がどうこうのレベルを超えてしまった。
それを否定したい人がいる。

意外な人が多いが、彼らは根底では今の秩序を愛していて、
それが崩れることを恐れているのだろう。

116 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 22:46:29.31 ID:yez3tmBK
なんか@ryoko174が変な情報流したらしいな、速攻消したみたいだけどw

117 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/29(金) 22:50:54.85 ID:KoO2fmFr
>>116
 これより酷いのがあったのだろうか。↓
 
官邸前の反原発デモのTAXI動画 http://t.co/2dI9a4IG 数万単位もいないような気がします。けどこれが10万人ぐらいに膨らむのでしょう。南京大虐殺と同じ成長する数字マジックです。政府の失政に、捏造で応えても国はよくならないでしょう
http://twitter.com/ryoko174/status/218653616767119360


118 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/29(金) 22:54:49.59 ID:oq0Fmh1L
野球やサッカーなんかをスタジアムで観たことない人は、万人単位を
実感できないんだろうなぁ

119 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 22:57:12.34 ID:yez3tmBK
>>117
ryoko174 @ryoko174
先ほどのつぶやきは削除しました。誤解を防ぐためです。現場にいる複数の知人からの情報を総合すると、デモ隊は統制がとれなくなる危険性を感じ、デモ解散を行ったものと推測されます。
官邸にデモ隊の一部が突入したとの情報については、いまだ確認がとれていません

これ関連だと思うんだけど、別のかな?

120 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/29(金) 23:00:30.26 ID:dYGjTNBy
早川は本当に情けない奴だ。キクマコ未満かもしれない。

121 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 23:53:53.10 ID:yez3tmBK
>>120
鍵つきは社会実験らしい、意味わからんけどw

122 :名無しに影響はない(空):2012/06/30(土) 00:00:28.76 ID:q2lgXpdx
キクマコ+地図=早川

123 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/30(土) 00:08:23.32 ID:zCMuQYjH
>>119
 野尻美保子さんもこれ↓を消してたし、色々「デマ」吐いて消してる人がいる模様(笑)
http://twittaku.info/view.php?id=218659221410025472
 
めちゃリツイートされてる(笑)↓
http://ja.favstar.fm/users/waferwader/status/218707340055150592

124 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/30(土) 00:47:13.69 ID:aZ3580QL
汚い大人()の世界に嫌気が差したら、幼気な子供を見て癒されて下さい。

【瞬殺速報】まぬけ反核 - Togetter
http://togetter.com/li/328879

http://twitter.com/x_GaieN_x/status/218687480675835905/
http://twitter.com/___Think___/
http://twitter.com/Sim_Doala/

尚、一番下の方は28歳になったばかりだそうで(笑)。


125 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 01:23:22.20 ID:lEwqMucM
へー牧野さんも官邸前に行ってたのか

126 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/30(土) 01:26:28.27 ID:m+ivxTs3
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/218664271100391424
だいたい道路でデモって危ないんだよ。(おちついてるなら良かった、、、飯)

すごいな。デモ行進というものの存在を知らないのか、認めないのか。
この発想、もう完全に全体主義国家の統治者目線だよな。

127 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 01:55:29.30 ID:Yc2F5mVk
産経 2万人
主宰者 20万人

早川氏の裁定を求む

128 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/30(土) 02:08:54.50 ID:nMg5Ynn/
野尻美保子(黒猫警戒中) @Mihoko_Nojiri
官邸前デモは危険なため中止になりました 今向かっている人は絶対に近づかないこと:けが人が出ます:基幹的な交通機関のある方向が混んでいたらに向かわないこと:地下が混んでる場合には絶対におりないこと

こういう事言いたくなるのはなんだろうねえ。
お遊戯会やってるんじゃないんだけど。
保母イズムか

129 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/30(土) 02:12:43.82 ID:qf+V180h
野尻美保子は自分が一番頭いいと思ってるだけ
中二病のおばちゃんだよ
素粒子物理やってる私は天才みたいな感じ

ところで野尻美保子って本業の業績はどうなの?世界的なわけ?
突出してるわけでもないよな。ただの学者だろ


130 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/30(土) 02:36:02.76 ID:IQTERLwW
>>123
@royko174はわざとくさいけど、現場はパニック起こしてないのに、そこにいない人たちはパニック起こしてる不思議!

脱原発派はつぎなる事故を願ってるとかさんざん言っていた人たちが、パニックを願ってたかのように
現場で起こってもいないパニックが起きたように認識した不思議!

131 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/30(土) 02:41:11.63 ID:wR9A0hHr
>>126
> https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/218664271100391424
> だいたい道路でデモって危ないんだよ。(おちついてるなら良かった、、、飯)

デモって普通、道路でやるもんだが。
安保闘争だってそうだし、
他国のデモでもそう。
何十万人も集まるデモもある。

「道路でのデモは危ないからダメだ」なんて言ったら
確実に基●外扱いされるだろう。

132 :名無しに影響はない(家):2012/06/30(土) 02:46:17.35 ID:BVigwSeo
沈着冷静を懸命に装う学者さんが、冷静であろうとするほど
頭フル回転で訳わからないことを言い出す様はなかなかに興味深く。
天変地異で最初に淘汰されるのはこういうタイプなんだろう。

133 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 02:46:28.62 ID:Yc2F5mVk
6/22→6/29

主宰者 45000人→200000人
産経 11000人→20000人

産経の6/22は警察発表だから産経認定だと6/22は4500人だったのかな。

134 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 02:55:48.21 ID:Yc2F5mVk
官邸前抗議に参加するようになってからつくづく思うけど日本の街づくり(道路づくり)は
パブリックフォーラムに配慮しないでひたすら強引に車社会向けになされたものなんだよね。
野尻とかいう人をはじめエア御用の人はパブリックフォーラムを永遠に理解しないんだろうな。

※「パブリック・フォーラム論」とは、パブリック・フォーラムにおいては、所有権やその本来の利用目的のための
管理権に基づく制限を受けざるを得ないとしても、憲法21条の保障する集会の自由に可能な限り
配慮する必要があるとする理論を言います。 「パブリック・フォーラム」とは公園、広場、公会堂、道路などの
公の施設でそれぞれ本来の目的をもっているが、同時に集会により一定の表現を行う場所
としても有用である場所を言います。

135 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 03:37:21.11 ID:lEwqMucM
(「・ω・)「がおー @ayumew
いろいろまとめると、連合が悪い。

もうこれでいいだろ、なんとなく収まりつくような気がするしw

136 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/30(土) 08:49:57.63 ID:l3sO5ctX
>>125
ロジスティクス(といっていいかな?)の点に注目して改善案をつぶやくあたり、
いかにも実務家らしい感じ。
まあ、これもやっぱり鏡であって、普段の姿勢が発言に滲み出るんでしょうね。

野尻さんはあいかわらず天然でそそっかしくて深く考える前につぶやいて消す。
(私は「狡猾極まりない」とまでは思いませんw)
早川さんは史料批判と全方位癇癪。

そして福島から来た赤城さんは、
デモの群集心理と福島の住民の群集心理を重ね合わせて考えを巡らしている。

137 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/30(土) 09:49:50.70 ID:M9QDjOHl
>>129
KEK野尻は、エア学者ばかりの菊池教団の中では例外的に、研究業績に関してはガチ。
しかしながら、3.11以降は以前のように真剣に研究活動に取り組まなくなったとも聞く。

>>132
それって事故直後から今に至るまで利権エスタブリッシュメントや
自称あたまのいいひとが繰り返しとっている言動パターンだな。

138 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 09:55:44.57 ID:0iFRWKMN
> あらら ?@A_laragi
> 「何が暴力か、『何が暴力か』を決めるのは誰か」という、普段は決して問われることのない問題を、
> 身を晒して問うのが、デモの空間であって、そのことの意識を欠いたデモは、単なるガス抜きにすぎない。

だってさ。ちょっといいかげんにしろ感が強い。

139 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 10:07:25.46 ID:0iFRWKMN
アカデミシャンなら最低このぐらいは考えろよと。
> 渡邊芳之 ?@ynabe39
> あの時は私はその人たちを「デモの意味がわかっていない」と思ったのだけど,こうやって時間が経って
> 新しい状況になってみて,「当事者は反体制だと思っていないデモ」というのもあり得るのかなあと思って
> いる。ただしそれが「当事者がそう思わないから反体制でない」のかはまた少し考える。

140 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/30(土) 10:11:13.38 ID:M9QDjOHl
>>112
石井孝明の発言は池田信夫そっくりだと思っていたら
本当にアゴラ組のお仲間だったのか。


141 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/30(土) 10:37:11.64 ID:C07I9s1U
http://gcm-gcm.blogspot.jp/
肥満症ほ乳類の野尻が語る健康

豚に比較的近いとされている

142 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/30(土) 10:43:20.75 ID:C07I9s1U

インチキマップ早川が語る

南京とアウシュビッツの正確な死亡者数はまだですか?

143 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/30(土) 11:15:59.25 ID:nMg5Ynn/
きくちの粘着が止まらない

144 :名無しに影響はない(千葉県):2012/06/30(土) 13:12:32.36 ID:/OMTOqyf
林のほうが粘着だろ。

145 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 13:21:56.28 ID:bAr4keX/
ホットパーティクルはもういいよw

146 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 13:52:56.82 ID:lEwqMucM
途方にくれる宣言とかもうんざりだw

147 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/30(土) 14:18:36.72 ID:SHNn+gR0
まあ何から何まで外国の真似をしないといけないわけじゃないし、
「けが人や逮捕者が出ないこと」は日本のデモにとっては大事なこと
なんじゃないかな、とは思う。

148 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 14:28:13.32 ID:LOW5mk2r
>>138
身を晒して問うていた京大全学連の学生の行動には、眉をひそめるくせに

149 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/30(土) 14:34:06.38 ID:nMg5Ynn/
自民党が与党だったら、枝野やモナ夫がデモに参加したかもしれない
もしもワールドでも出口が無い恐さ

150 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 14:45:27.60 ID:KmMdpM7V
平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
早野さんがWBC検査に取り組んでるのは、最初から低い数値を検出するためだって思ってたけど。
じゃなきゃ事故後数ヶ月程度の時点で計測した数値をだし「チェルノブイリに比べてもこんなに低い」と言うのが変。
機器の精度も違うし、事故後数年経ってたチェルノの事例と比較すること自体意味ないこと。

林 衛さんがリツイート


151 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 14:46:30.28 ID:KmMdpM7V
平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
最初からそうだと思ってたけどな… @SciCom_hayashi WBC精度は高くなく、上下半身の区別をするくらい。
肺にあるホットパーティクルをみつけられるというだれかさんの指摘ははったり…早野さんhttps://twitter.com/hayano/status/ … NDか低いことの証拠のための道具だとは

林 衛さんがリツイート


152 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/30(土) 15:12:33.87 ID:RY82myTZ
>147
今の日本人は暴力が嫌い。
60年代はまだ戦後すぐだから、社会は荒れていた。

当時と今では暴力事件の件数が全然違う。


153 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 15:28:26.47 ID:0iFRWKMN
>>147

少なくとも今の段階ではそうでしょ。少しずつ人が増えてって、あからさまに無視してた報道がさすがに無視
しきれなくなって、先週報道ステーションで報道されて、って段階で、官邸突入やったり逮捕者出したりしたら
一気にバッシング報道されて潰される可能性もあるわけで。

> 渡邊芳之 ?@ynabe39
> もともと「どこかに突入する」とか「どこかを占拠する」ことが目的のデモではなく「多くの人数が
> 集まっていることを見せる」ためのデモなんだから集まったら警察のコントロールに従って動いて
> 時間通り解散するのでなにもかまわないはず。座り込めだの無責任なことを言ってはダメ。

154 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 15:29:41.39 ID:0iFRWKMN
>>148
正しいデモの仕方は私が知ってます。ただ説明はできませんけど。
あれは何の役にも立ちません、って楽な立場よね。

155 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 15:41:12.96 ID:lEwqMucM
>>154
私はそういう話をしてるのではないと言うに、3000点

156 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/30(土) 15:44:02.32 ID:5IJr1ALY
参加した人々のツイートみてたら「警官が好意的、協力的だった」みたいな
声が幾つかあって、敵対的だったというのは一つもなかったな

それにデモはまだ繰り返す予定なんだろ?
だとしたらもめ事を起こさずに終わって正解

仮に逮捕者が出たりしていたらエア御用さん&その取り巻き共が
大喜びで揚げ足とりしてたはずだよ
それができないから「効果が無い」とか「人数が嘘」(たしかに
主催者発表は多すぎな気もするけど)と難癖付けてる、という感じ



157 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 15:45:20.53 ID:0iFRWKMN
>>155
残念!ちょっと遅かった。既に言ってます。しかも3回。

> あらら ?@A_laragi
> 仕事場に来たら、ほぼ「そういう話はしていないけど?」としか言いようのないもので、mention欄が
> 埋まっていた。

158 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 15:52:26.03 ID:lEwqMucM
>>157
もうすぐ、「とほほ」と言って途方にくれだすでしょう。

159 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/30(土) 16:17:10.00 ID:BEwaY90o
>>156
警察組織は、キャリア組の幹部や幹部候補生は利権構造の一角をなし電力会社とズブズブだけど
県警採用のノンキャリアは原発事故の被害者ともいえるからね。
警察に敵対的な共産党・新左翼や素人の乱が相手ならともかく。

160 :名無しに影響はない(家):2012/06/30(土) 16:24:50.38 ID:BVigwSeo
ほんとに主催者はすごい。あららさんの15万倍ぐらいすごい。
ここまで増えると彼らにとっても並大抵のプレッシャーじゃないだろうに、
これまでのところエセウヨクやバカサヨクをうまくいなしてる。
(人数の計数がいい加減過ぎるのは勿体ない。)
来週あたりはちょっと分岐点にもなりそうな気がするけど、応援しなければという気にさせてくれる。

161 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/30(土) 16:25:02.41 ID:5IJr1ALY
>>159
>県警採用のノンキャリアは原発事故の被害者ともいえるからね。

これって電力会社と下請け労働者の関係に似てるよね(同じ、と言っても良いか?)
現地に応援として送られていた警察官も被曝しているという話もあるし・・・

162 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/30(土) 16:39:14.60 ID:BEwaY90o
>>161
福島県警(他県警からの応援含む)は警戒区域の警備をやらされてるが
本来そういうのは警察ではなく軍の特殊部隊の任務だろうと思う。

163 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 16:42:14.62 ID:0iFRWKMN
まあちょっとは真面目に批判しときますかね。

> あらら ?@A_laragi
> 3.11以降、少なからぬ人たちの目に明らかになった問題と、「紫陽花革命」が内包している問題のあからさまな
> 類似性について気づかないのは、どういうことなのっていう。

「気づかない」と判断するのは、「気づいているけど、自分とは違う選択をしている」という考えを排除しているからで、
一般に「欠如モデル」と呼ばれるものです。

164 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/30(土) 16:55:17.33 ID:0kgjSywZ
デモで集まっても再稼働も止まらないし何も変わらないと言う冷めた人も居るが
デモでそれこそ百万人程度は軽く集まらないと「他の変わると思われる行動」にはとても繋がらない
百万人程度は集まってそれに対して弾圧でも始まらないと熱くなるような話でもないとは思う


165 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 17:02:48.17 ID:0iFRWKMN
>>164
んー、そゆこと言う人って、数字しか見てないんだろうと思う。世論調査で50%が再稼働反対なわけで、まあ
ざっと6000万人ぐらいは反対してるわけじゃん。でも、50%っちゅうのは所詮は数字であって、それじゃ再稼働
は止まらなかった。実際に官邸前に100万人集まったとする。そこには今まで誰も見たことがない光景が表
われるわけでしょ。統治者であれ、市民であれ、その光景を見て何を感じ何を考えるかなんて誰にもわかる
わけがない。

166 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/30(土) 17:13:36.47 ID:LyWOPIIZ
>>159
>警察に敵対的な共産党・新左翼や素人の乱が相手ならともかく。

警察のキャリア官僚組って同期が何十人もいないから、警察組織の99.9%はノンキャリア組なので、ノンキャリア性善説はおかしいし、
共産党と新左翼を同一視するのはもっとおかしい(昔から敵対しているから)、素人の乱が警察に敵対的というのはさらにおかしい。


167 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/30(土) 17:36:14.99 ID:SHNn+gR0
心理的効果以上のものをデモに期待しちゃあいかんわな

168 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/30(土) 17:51:31.10 ID:nU0Clgo0
一番重要なのは選挙ですよ、みなさん!

169 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 17:52:36.34 ID:lEwqMucM
ツイッター見てると、グループがいろいろあってグループ間は右左にかかわらず仲悪いね。

170 :名無しに影響はない(栃木県):2012/06/30(土) 18:21:53.76 ID:DEb5hHaj
エア御用的な非難を恐れてデモ自体を自粛してどうするよ。

団旗もってくるな、救援連絡センターに頼るな、警察と協調しろ、
そいで人数が多くなってきたら「危ないから解散」。

人が集まったのはたしかに凄いけど、ハッキリ言って主宰者はエア御用だわ。

意味のないデモだったとは思わないけどね。
みんな再稼働止めたくてあんなに集まったんだから意味がないわけがない。

171 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/30(土) 18:26:03.28 ID:LyWOPIIZ
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(黒猫警戒中)
カクマル!
"@ryoko174: 「反原発デモを報道しない日本のマスコミはおかしい」と言う方がいますが、
これはマスコミの反原発派に対する温情だと思います。こんな様子を詳細報道される方が困るでしょうに。
過激派の存在+低レベルな遺影デモ http://t.co/nDOEROox"
2012-06-17 18:21:18
http://twittaku.info/view.php?id=214286589902331904

これ酷いねw 昨日のデモはセクトの集まりだとでも?w
KEK野尻は天然とかいうけど、そういう”科学専門家”の放言が社会にとって一番有害なんだよ。

172 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/30(土) 18:33:20.30 ID:LyWOPIIZ
>>170
>救援連絡センターに頼るな、警察と協調しろ

そうそう。

救援連絡センター 03-3591-1301 ごくいりいみおおい くらいは覚えて参加して欲しい。

素人の乱のデモでは、公安が転び公妨を濫ぱつしていたんだから。
次のデモでは警備警察だけじゃなくて、公安を大動員してくるでしょうし。

173 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/30(土) 18:38:24.42 ID:5IJr1ALY
>>170
>"@ryoko174: 「反原発デモを報道しない日本のマスコミはおかしい」と言う方がいますが、
2万人だか4万人だか知らないけど大勢の人が官邸を囲んで
メディアも無視できない勢いとなり、各局もそれなりに取り上げ、
エア御用の揶揄と思い上がりを打ち砕いた

充分な成果じゃないかw


174 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/30(土) 18:42:21.07 ID:RY82myTZ
野尻猫さんは、肩書きのつく専門家がいかに香ばしいのか証明してくれてるんだよ。
これで勘違いする人が少なくなると思う。
専門家よりも一般人の方がマシだということを、見事に科学的に証明してくれた。

175 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/30(土) 18:45:10.94 ID:nU0Clgo0
>>171
ほんとうに革マル派っているんだなw
歴史上の存在だと思ってた

176 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/30(土) 18:48:45.34 ID:Ju1VQKKY
>>175
中核派ならKEK野尻の母校にいまでもいるぞw

177 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/30(土) 18:59:53.17 ID:0kgjSywZ
一番重要なのは選挙だと言うが
デモで数十万にん数百万人集まらないようなら
誰も反対を表明してないんなら
民意でない
選挙で選ばれる人も何もする必要がないし実際何もしない
実際に応援してくれてる「後援者」の求めに応じて再稼働を支持する

178 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/30(土) 19:01:21.28 ID:Pqgz84vz
>>174
専門家の大半は野尻さんのような無教養な人間ではない。
全く迷惑な話だ。

179 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 19:25:57.96 ID:r7lRAgsX
>>160
あの抗議をあそこまで大きくするのに、どれだけ首都圏反原発連合が苦労してきたか、わかってほしいよね
自己アピールしたいだけの右翼、左翼団体をいなして、
お祭りデモをやりたがる連中もいなして、
やっとこ「再稼働反対」だけを叫ぶ、誰にでも参加しやすい、シングルイシューの抗議行動を定着させてきた
これだけの人数に膨れ上がったのも、警察と喧嘩しない「安全なデモ」のイメージを定着させてきたからだよ
主催者が昔してたツイートうろ覚えだけど
「警察と戦って成功したデモなんて今までない」

180 :名無しに影響はない(兵庫県):2012/06/30(土) 19:29:10.38 ID:hvtvktlG
既出?エア御用の小児科医がVERYって雑誌で特集された放射能対策記事に怒ってたよ
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217407319800168448
世田谷区千歳船橋:かるがもクリニック ?@atsushimiyahara
当院で定期購読している雑誌に、光文社のVeryがあります。そう、放射能フリーの知恵のです。 pic.twitter.com/eqDaupJq
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217407677427486720
すでに議論された感があり http://togetter.com/li/318027 、今更という気もするのですが、外来が暇なので、書いてみようかと思います。まとめとだぶるところもありますが、ご容赦ください。
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217408625600241664
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217409241403752448
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217409766320898048
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217410004821618689
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217410196862025729
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217410779098517505
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217411703086923776
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217412379334549505
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217413085936365568
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217426325672169473
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217432871147798531
こういうことを書くと「子を思う母の気持ちがわからないのか」という声が来るかもしれないけれど、守るべきは「母親の気持ち」ではなく子どもです。VERYが今後も同じ特集を組み、結果として子どもたちに有害な可能性があれば、異議を唱えていきたいです。
あとで纏めてVERY編集部にメールしようか?



181 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 19:45:46.62 ID:r7lRAgsX
>>167
デモの効果が心理的にしかないと?
ありますよ。あるから参加してます
http://ponko.tumblr.com/post/26135130128
このデモ論とかおすすめです
「デモの本質はむしろ、その存在がメッセージになるという事実」

182 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 19:49:01.04 ID:0iFRWKMN
選挙が大事ってのは本当だけど、民主党が政権公約無視して消費税法案を無理矢理通したこのタイミング
で言われてもねえ、という気がする。

183 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 20:02:57.00 ID:0iFRWKMN
>>181
なるほど、面白いデモ観だね。勉強になった。

これに従うなら、毎週金曜日に官邸前に人が集まり続けていて、何か下手なことをやればどこまで人数が
増えるのかわかったもんじゃないし、暴徒化するかも知れない、って状態を維持し続けることが大事ってこ
とだね。

184 :名無しに影響はない(千葉県):2012/06/30(土) 20:03:00.14 ID:obIkNP3O
警察車両のスピーカーから聞こえる主催者の人が集まり過ぎた抗議活動は出来ない終わりだの声
何かが見えてきたな

185 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/30(土) 20:10:42.13 ID:Ve01dwhj
@st7q
 「安斎育郎氏の放射能リスクに関する諸見解について」
 http://togetter.com/li/329692

186 :名無しに影響はない(兵庫県):2012/06/30(土) 20:18:49.76 ID:hvtvktlG
キクマコ大好きな小児科医って嫌すぎる。

187 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/30(土) 20:22:26.80 ID:Ve01dwhj
>>181
お祭りだって政治家には充分怖いんだよね。
暴走する可能性よりも人を集める力が怖い。

188 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/30(土) 20:22:26.89 ID:LyWOPIIZ
たぶんまたダマされる人の「科学」談義
http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-119.html

松永和紀がdisられている。つうか、松永和紀ってモンサントギルドのガチの代理人なんだな。
そんな人が被曝問題にも乗り出してきたのか。

189 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/30(土) 20:42:05.48 ID:0kgjSywZ
デモでかなりの人数が集まっても無視するかもしれないが
集まりさえしないなら選挙の時に再稼働賛成か反対か一切言わないだろう
選挙の争点にすらならない


190 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/30(土) 20:52:34.95 ID:l3sO5ctX
早川さんがまとめたtogetter「一色登希彦さんのデモ観」
http://togetter.com/li/329502

> ishikitokihiko
> (↓みぎひだり以上に、イベント屋やスポンサーも要らない。その点が見え隠れ
> することに関しては強い危惧がある。デモのように見えてこれはデモではないの
> ではないか…という。)

一色さん、もんじゅくんについても同じような意見だったかな。
最近の一色さんが何に反発を感じて考え続けてるのか、はなんとなくわかる。
これまた映し鏡かしら。
参考: http://twilog.org/tweets.cgi?id=ishikitokihiko&word=%E5%BA%83%E5%91%8A

191 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/30(土) 21:13:19.55 ID:4+k7g25N
>>186
キクマコの影響力を甘く見ないほうがいい。
ネット上で突撃隊活動を行っていなくても菊池教団的主張をする人はリアルでも少なくない。
キクマコは3.11以降に発生したにわか安全厨の理論的指導者と化している。

192 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/30(土) 21:18:47.77 ID:0kgjSywZ
昔と違って数万人以上いる参加者全員が携帯で撮影でる
公安が自分から転んで参加者を捕まえると言う様な事をすると参加者全員が知ってて
デモを過激派に見せる為や参加者を捕まえるためにデモに紛れ込んで投石を開始する位はしそうだと疑ってて
変な行動をとってる人を全員で撮影してる
震災直後から脱原発を表明してる人は頻繁に痴漢等をでっち上げられて冤罪で捕まらないように注意をされている
昔のデモとは同じになりようがないとも思うが


193 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 21:37:35.73 ID:VUbUALMO
>>189

政府はとにかく原発の事は風化させたいだろう。だが、そうはさせない。
「俺たちは忘れない」って声を出し続ける事が大事だ。
政府に全原発停止を決心させる日まで、選挙で原発の是非を最大の争点に
し続けたい。

もし次の総選挙で原発反対を唱える党が勝っても、橋下みたいにヘタレる
可能性だってある。だとしてもそこで萎えることなく、さらに次の選挙で
も最大の争点にさせなければならない。

デモに参加している人たちは、別に政府とか推進派とか御用学者と戦って
いるわけではない。時間と戦っている。

次の事故が起こる前に、原発の是非を最大の政治的争点にし続けて、政府
に全原発停止を決心させることができるのか?

もし俺たちがこの時間との戦いに負けることは、すなわち愛する日本の
終わりでもある。そんな気持ちで時間と戦っている。


194 :名無しに影響はない(栃木県):2012/06/30(土) 21:45:57.59 ID:DEb5hHaj
>>192
ネウヨとか、エア御用的感性の持ち主は、
えげつない転び公妨がモロにうつってる映像を見ても活動家のほうを非難する。
んで、そういう目が歪んでるとしか思えない連中が結構な数いるということも公安は知ってる。
証拠が残ってれば裁判では無罪になるだろうけど、結構な時間と労力を消費せざるをえず、
転び公妨はどんなに露骨でもデモへのみせしめ、牽制として十分機能する。


195 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/30(土) 22:18:31.86 ID:Ve01dwhj
>>190
「広告屋」と「歯車」は分けて考えたほうがいいと思うけどな

196 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/30(土) 22:58:52.30 ID:cNyGycD+
脱原発派事件簿
・欧州の活動家が全く効果の無い高額サプリを販売
・脱原発デモの看板の内側にハングル文字
・瓦礫拡散反対で中核派が関与声明
・脱原発桐生市議が不謹慎ツイートと議会不誠実対応で除名処分
・脱原発デモの主催者が閣僚の遺影を掲げて韓国並みの民度とひんしゅくを買う
・脱原発活動で疲れて大麻所持で逮捕

197 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 23:20:43.55 ID:r7lRAgsX
>>183
>>187
なんといっても参加人数と、デモをしたという事実の積み重ねが大事ですよね

>>190
この人のいっている広告屋ってのは、官邸前で1000人規模で何週間にもわたってやっていて、
首都圏反原発連合が「もう駄目だ…」みたいになっていたときにはなぜ助けてくれなかったんだろう
同じ時期に渋谷のデモにもんじゅくんが参加した時も1000人くらいしか集まらなかったんだけど
その広告屋ってのはいったい誰が金を出していて、なんのためにそんなめんどくさいことするのかな

デモに参加するのは、個性を出すのが目的じゃなくて、頭数になりにいくのだから、「群衆の構成部品」うんぬんというのは
まったくの的外れだと感じる

須賀原洋行@tebasakitoririさんがこのまとめに突っ込みを入れていて、ほぼ同意
この人去年の半ばあたりは感情的な大衆蔑視な発言してた気がしたけど、変わったのかな

198 :ハンター ◆KpndY5V4Sc (東京都):2012/06/30(土) 23:24:41.80 ID:T9AhldrE
悪いけど、もう反原発連合には協力できない。
いままでさんざん擁護してきたけど、まとめ欄とかでも。
真摯な批判にこたえず、罵倒ばかりしてるから。

199 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 23:39:29.47 ID:r7lRAgsX
>>198
>>198
>>198
真摯な批判とはたとえば?

200 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 00:04:11.90 ID:m8QpLyGE
> 隙刊クラスタパラサイト@随時迷走 ?@ClusterParasite
> 「命もかけて逮捕も覚悟で暴力を伴う行動に踏み込まないと国の意思は変えられない」という考えが
> 非難されてるんじゃなくて、「死や逮捕を覚悟で来た訳じゃない大勢の人を自分のコマにしようとして
> いる」性根が非難されてるんだとまだ気付かないのかな。官邸前抗議の定時解散に文句付けてる人は。
> 「駒扱い」が言い過ぎだと思うなら考えてみればいい。どうして「今なら突入して官邸を滅茶苦茶にして
> 占拠だって出来る」「機動隊だって蹴散らせる」と思えたのか。道を埋め尽くす何万もの人々の存在だ。
> なら、その人々は「逮捕や死も覚悟して命懸けで戦おう」と呼び掛けられて集まった人々なのか。

201 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/01(日) 00:31:26.67 ID:RBkeSvt7
BB-45 @BB45_Colorado
労組に主導権をとられたら終わりで、それを憂慮する気持ちは分かる。薬害エイズが民青に乗っ取られた痛恨事もある。
あれは、肝心要の川田氏が民青による浸食を見て見ぬふりをしたという事もあるが、党派による市民運動の乗っ取りは何時でも生じる。
文句を言ってもハイエナに肉を食うなと言う様な物だ。

202 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 00:36:17.16 ID:gtEsSCyS
>>197
>なんといっても参加人数と、デモをしたという事実の積み重ねが大事ですよね

可視化する事が大事かと。
問題を社会で共有できるのは大きいと思います。

203 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 00:44:42.96 ID:BGrbWhcP
あのデモの形式にのるかそるかで拘泥しても、意味無いよ。
自主去勢してるのは事実だし、それがあのとき避難しなかった原因にも直結かもしれないし
あるいはこれまで原発を事実上黙認して来た事にも。
それでも運動家がドス黒かろうがなんだろうが、そんな事は関係無しに原発は存在してしまうのだから
まあとにかく集まれはいいんじゃないの。

204 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/01(日) 00:45:18.32 ID:Nhqw9Q29
>>197
ここで犬先生(須賀原洋行)の名前を見るとは思わなかったな
単に、一色氏に粘着してるだけと思うよ。犬先生、ちょっと意見が対立した人には論争が終わったあとも
ことあるごとに付け狙うような人だし。ある人を批判できれば一時的に自分の信条は捨てるタイプ。

205 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 00:49:48.30 ID:gtEsSCyS
>>197
>須賀原洋行@tebasakitoririさんがこのまとめに突っ込みを入れていて、ほぼ同意
>この人去年の半ばあたりは感情的な大衆蔑視な発言してた気がしたけど、変わったのかな

この人は「左翼」みたいなものが嫌いで、労組とか自然保護団体とか
新左翼党派とか素人の乱とかをぜんぶ一つの籠に入れて批判しているだけだと思う。

だから、原理原則のそもそも論に関してはわりとまともな事を言うのでは。


206 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 00:53:21.71 ID:kCe4wxGa
ぶっちゃけ集まっただけでは羽田空港は拡張を続けたし、体制の打破は出来なかった。

これからが大事なのは間違いないが、まぁセクトの主導を退けたところでいわゆる「危険厨」の程度ではまた失敗だろうねw

207 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 00:54:57.91 ID:7XZYFhMK
>>191
イイナ神戸に講演してもらえばいい、なんてことまで言ってたしなwww
本当に人間を見る目が無いんだよな キクマコって

208 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 01:01:19.09 ID:gtEsSCyS
>>206
羽田の拡張ってなんか反対運動あったっけ?

209 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 01:06:31.74 ID:HyKYvFgf
>>201
反動オヤジのコロラドさんが想定している労組って千葉動労みたいなタイプなのかな??
最近の組合は御用組合ばっかりなのをアカデミシャンだから知らないのかな。
民青嫌いなのもよくわからん。民青はセクトからは嫌われるけどw

210 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/01(日) 01:07:02.52 ID:Kmme3//s
>>201
反原発に関係のない旗を掲げないようにというのは
反原発以外の多様な価値観を持つ人々を誰も排除しないためではなく
特定の党派を排除するためってわけか。
「参加者の誰かが乗っ取りを企んでる!」なんて、失礼な発想だと思わないのか。

211 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 01:11:16.70 ID:HyKYvFgf
>>208
(dion軍)は(悪い大阪府)ですw

成田空港と勘違いしているんじゃないの。
三里塚はまだセクト残ってるよ。
千葉県では長らく土地収用が出来なかった。
委員が暗殺される恐れがあったから。

ちなみに伊丹空港とか反対運動あったのを知らないらしいね。
(悪い大阪府)は若いね。上で30代半ばかな。キクマコの教え子か友達だろうね。


212 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/01(日) 01:12:46.48 ID:RBkeSvt7
>>209
最新情報はともかく、いろいろ知ってるみたいですよ


BB-45 @BB45_Colorado
連合って、スッカリだめになったな。

BB-45 ?@BB45_Colorado
@nekoga そもそも、自治労やNTT労組は一般企業の労組とは全然体質が違う訳で、それが一緒になるだけでなく、ヘッドを占めては駄目ですよね。
前委員長の高木さんは面識があったのだけど。なにしろ昔は同じ社宅。

BB-45 @BB45_Colorado
@nekoga もう今では、赤い貴族の集金、集票組織ですね。

BB-45 @BB45_Colorado
@nekoga そもそも、同盟と総評が一緒になるのって社会党と自民党が合併するような物ですからね。おや、民主党か。

213 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 01:16:11.99 ID:BGrbWhcP
羽田拡張って
立ち泳ぎでデモかw

成田闘争は集まっただけじゃないしw

214 :ハンター ◆KpndY5V4Sc (東京都):2012/07/01(日) 01:16:53.68 ID:uK0qUEIJ
まとめ。

暴走族と化した首都圏反原発連合 http://togetter.com/li/329833

215 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 01:17:41.53 ID:HyKYvFgf
>>210
自己レス

ああ。国立大教員だと、民青が嫌いなのはわかる。
でも、地方公務員だと実利重視で政治闘争は”有志”でしかやらないマイルドな共産党系ってところあるよ。
やっぱり大学教員は井の中の蛙が多いな。


216 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 01:26:21.98 ID:HyKYvFgf
>>212
>自治労やNTT労組は一般企業の労組とは全然体質が違う訳で、それが一緒になるだけでなく、ヘッドを占めては駄目ですよね。

いや、だから自治労でも共産党系とか実際にあるからw

217 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 01:58:15.20 ID:HyKYvFgf
>>216
自己レス

自治労連とかじゃなく。念のため。

しかし、「赤い貴族」なんて久しぶりに聞いたw
やっぱ反動オヤジとの見立ては正解だな。

218 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 02:16:39.85 ID:fQPHRa0N
全世界に醜態を晒しながら国民に敵対する基地外政府 実況

大飯に行こうぇ〜!―大分人がオキュパイ大飯に乗り込む―
http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1

219 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/01(日) 02:50:50.75 ID:DwDRRSXo
空港とか産業廃棄物処分場とかは極一部の地域に被害を押し付ければ他の大多数の人は快適に生活できる
空港とかが当時のデモで止まらなくてもそこまで参考にはならない
反対派が被害を受けない大多数の人達から非国民扱いされて終わりだから
絆の名の元に集団リンチ

脱原発なら都市部も満遍なく汚染されるしどちらかと言えば核実験反対のデモじゃないのか?


220 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/01(日) 02:58:54.02 ID:Kmme3//s
>>214
おおすげえ、まさにエア御用ってかんじ。
座り込みしたら逮捕されるとかそういうこと理解してるんじゃねーか。
でもそれを批判はしないんだ。それが不当な事だとは認識してないんじゃないか。
こいつら参加者が不当逮捕されても絶対まともに支援なんかしねーぞ。

221 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 05:42:17.70 ID:EkJDV5TJ
>>202
ですね

>>204
>>205
須賀原さんのことは「大衆より冷静な俺かっこいいと思ってるサブカルクラスタ」の一人として見ています

222 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 05:48:19.95 ID:EkJDV5TJ
>>220
というか、このまとめって御用聞きさんが立てたの?
ハンターさんって御用聞きさん?
なんか衝撃なんだけど…
安富さんとか的外れなこといってるでしょこれ

223 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 05:51:11.32 ID:4rjEKzh2
>>197
一色さんのtwilog(>>190)にある
「広告屋の作るストーリーに流されるような世の中は嫌だ」
という気持ちはわかるんですけど、
今回のデモとかもんじゅくんまで「広告屋のストーリー」にしちゃうのは……。
気に入らない表現があるとすぐ「広告屋の仕業」みたいに言っちゃうのは、
ちょっと飛躍がすぎるかなと。

別の言い方をすれば、
あのtogetterで一色さんが語る「ストーリー」(広告屋陰謀説?)は
はたして魅力的なものなのか。

ちなみに、もんじゅくんについての「ストーリー」で私が一番魅力を感じたのは、
赤城修司さんのツイートだった。

https://twitter.com/akagishuji/status/203819550591033345
バンクシーのWikiに「覆面芸術家」と書いてあった。僕は、 @monjukun もんじゅ
くんを思い浮かべた。彼は、炉でありながら、行動はアートだと僕は以前から思って
いる。

224 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 05:55:08.12 ID:4rjEKzh2
>>222
御用聞きさんは「@goyogakusha」で
このまとめの人は「@eagoyou」だから
別の人では?

225 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 06:17:32.72 ID:EkJDV5TJ
>>223
陰謀論ですよね
もんじゅくんはバンクシー的なアートだったのか!
それはいいかもですw

>>224
あ、別なの?
eagoyouって何者だろ?

226 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/01(日) 07:49:54.38 ID:kIKvbPWV
寺澤って、男のスタンスがわかったのがよい。

227 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 08:03:33.11 ID:lqtBuqTY
まぁ、みんな原発問題ばかり話題にするから、
フリーでも他の問題を主戦場にしてる人は面白くないんでしょ。

すごく単純な話だと思う。

228 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 08:14:55.73 ID:I3rpDka8
寺澤さんはずーっと警察と闘ってきた人だから気になるんだろ


229 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/01(日) 09:24:01.84 ID:DwDRRSXo
ガンジーの主義が「相手の嫌がること」を徹底的にやると言うものなら
官邸に突入した所や興奮して喧嘩腰になって話してる所を撮影してワイドショーやニュースでその場面だけを流されたり出来ないようにするんだよね
冷静に「此方から仕掛けたような逮捕者」を出来るだけ出さないようにするのは何か問題があるのか
公安が自分から転んで捕まえる様な場合なら仕方がないしそれを撮影して全員で共有するならまだしも
現状では「意味のない逮捕者を出来るだけ出さないようにする」のはガンジーの言うような「相手の嫌がることを徹底的にやる」と言う事じゃないのか?


230 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/01(日) 09:51:39.00 ID:nTyZWl0u
「デモの次」を考えている人ってどれくらいいるんだろね

231 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 10:17:36.58 ID:m8QpLyGE
あのデモっていろいろなものを可視化してると思うんだけどね。2週間前に、官邸前に4000人集まっても
マスコミは一切報じないってのが分かったし、先週は再稼働が決まるタイミングで10000人以上集まっても、
NHKは報道しないってことが可視化された。これって、4000人なり、10000人なりの人の人が実際に集まったから
見えてきたことなんだよね。ずっと1000人のままだったら、「人が集まんないんだから報道されない」で片付いて
しまったかも知れない。

それで、今回何万人だかの人が集まって、ようやくほぼ全てのマスコミが報じた。今まで無関心だった人、
ネットで積極的に情報を集めてこなかった人にも、ようやく届くだけの準備ができた。これから起こることは、
そういう人にも嫌でも目に入る。例えば50万人の人が集まっても何の対応もなされなければ、そうした無関心な
人達にも、「自分達の政府は、50万人の人達が集まっても、何も反応しないんだ」ってことが可視化される。
100万人の人が集まって鎮圧されたら、自分達の住んでる国は100万人の人が集まって抗議の声を挙げると
鎮圧されるんだ、ってことが可視化される。

その事実を突き付けられた無関心な人々がどうするのかは分からないけれども、何かを変えなきゃと思う可能性
はあるのだと思う。その時に、「あの人達は過激派だから鎮圧されたんだ」という言い訳の余地はない方がいい。

232 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/01(日) 11:08:34.74 ID:DwDRRSXo
議員が再稼働に反対するにしてもマスコミがデモを流すにしろ
「こんなに集まってるから仕方がないんです」と言う形を作らないと話にならないだろう
デモの次を考えるもなにもデモすら集まらないなら何も出来ないし繋がらない

233 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/01(日) 11:14:58.04 ID:4ZV/g6Pj
@study
 毎日の岸井主筆
 「昔はデモは党派性があり、事件が起こったら報道した。その後デモ自体が無くなった。
 いつのまにかデモの性質が変わり、今回急に大きくなった。各社戸惑った。報道が遅れた。」
 ( #IWJ_FUKUI1 live at http://ustre.am/zAqk)

234 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 11:23:34.29 ID:m8QpLyGE
> あらら ?@A_laragi
> そもそも、官邸前で暴力闘争をすべきだ、なんて主張している人、どのくらいいるのかしら。
> 本当にいざとなったときに、法を明確に破ってでも不服従を貫く、ということは、誰でも出来る
> ことではないけれど、そのようにする他人の権利を否定するのは、明白な全体主義でしょう。

全く見苦しい。官邸前で暴力闘争をすべきだ、なんて人がほとんどいないにも関わらず、一部の
参加者が警官隊を押して官邸に突入しようとしたから止めたわけで、その経緯を意図的に無視
して批判している。ただ単に「自分は間違ってませんよ」というのをゴリ押ししているだけである。

一体あの状況で、主催者はどうすればよかったというのだろう?

235 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/01(日) 11:24:25.08 ID:4ZV/g6Pj
>まあ、過激なホルミシス派も害があるけどね
最近こういう付け足し増やしてるが、これでエア御用批判に対抗できると思ってるとこがキクマコのほんとにダメなところ

@kikumaco_x
 妄想的な危険論には害があるというのは断言していいと思う。まあ、過激なホルミシス派も害があるけどね

236 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/01(日) 11:31:57.49 ID:kIKvbPWV
>230
次を考えることは重要だね。
役人何とかしろとか、政治家にお任せでなくて、何とかしないと。
役人も政治家も、限界がはっきり見えてるんだから。

237 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/01(日) 11:51:19.49 ID:4ZV/g6Pj
>>234
モジモジさんとかのデモ主催者批判はいいけども、彼らのデモ観が理念化しすぎてる感じはある。

238 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 12:20:00.77 ID:BGrbWhcP
象徴的に死を差し出さないと、このシステムには致命傷を与えられない。
おおざっぱに言えばそういうイメージ。

239 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 12:25:47.80 ID:4rjEKzh2
あれ? ロッキング・オンの『SIGHT』の最新号、以前よりも胡散臭い顔が交じってるような……。
プレイボーイもそうけど、なぜ菊池さんを選んだんだろう?

『SIGHT』52号 発売日:2012-06-30
http://ro69.jp/product/magazine/detail/69588

総力特集:食べられないのか、住めないのか
──語られない内部被曝と除染の「本当」

<インタヴュー>
今中哲二(京都大学原子炉実験所助教)
石田葉月(福島大学共生システム理工学類准教授)
植松光夫(東京大学大気海洋研究所准教授)
浦島充佳(東京慈恵会医科大学助教授)
上昌広(東京大学医科学研究所特任教授)
山内知也(神戸大学大学院海事科学研究科教授)
菊池誠(大阪大学大学院理学研究科教授)

(陽一さんの編集室にもしもしすべき?
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/68/56/rokumota/folder/1395954/img_1395954_59915069_0?1258464371

240 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/01(日) 12:25:49.33 ID:kIKvbPWV
そんなに文句があるなら自分が主催すればいいんだよ。
自分のデモをやれば。

241 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/01(日) 12:27:16.77 ID:kIKvbPWV
去年もすごかったけど、今年は去年よりも更に広告金額ふやしてるんじゃない?
去年は一千億円以上つぎ込んでるが、今年は倍以上つぎ込むかも。

242 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 12:41:19.24 ID:BGrbWhcP
資エ庁の節電広告、ヤフーのトップページまで出てきたぞ。
てかあんた達の長年の愚策のお詫び広告が先だろうに。
湯水のように税金つかってマスコミ飼い馴らしの一環か。
それで増税ですかそうですか。

243 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 12:42:33.02 ID:kCe4wxGa
お詫び広告したら消費電力が下がるんとでも思ってるんだろうか… 狂ってますよあなた。

244 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 12:44:38.75 ID:PNJH19ZL
>>240
まーそーだな。でも現実にはなんのチカラもないジジイばっかだから。

245 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 12:44:42.24 ID:Hd5qJP6N
>>239
ブラーとオアシスが対立した時も、両方をとりあげたのと基本一緒
多分、小出さんをずっと選んでたから、小出さんを批判したキクマコを
選んだんだと思う。

246 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/01(日) 12:45:13.18 ID:iC4nTnut
>>214
主催者が反核首都圏連合だから抗議活動に参加したなんて人は少ないのにおかしな事になってるよね。
6月29日の抗議活動でわかった事は主催者(反核首都圏連合)にはすぐに再稼働を止める気は無いってことだね。
反核と反原発は特に3.11以前は明確に違っていたからね。

首都圏反原発連合
http://coalitionagainstnukes.jp/
元はこういう組織だね
「反核首都圏連合」
Metropolitan Coalition Against Nukes

247 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/01(日) 12:52:43.56 ID:kIKvbPWV
あのまま抗議続けたら、再稼動が止まるって確信できる根拠がわからん。
どんなイメージなんだ?

あの場に居た人で、官邸占拠して再稼動を止めようなんて考えてる人はほとんどいないはずだ。
団塊左翼の妄想は、226事件の青年将校とかわらない。
現実無視のロマン主義。

248 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 12:56:47.56 ID:BGrbWhcP
たぶん立ち泳ぎデモ

249 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 13:00:36.64 ID:PNJH19ZL
>>247
子連れもたくさん参加してるような抗議行動を材料に「大喜利」やってる連中だ。
自分たちがなんで笑われてるのかは理解できんだろうが。

250 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 13:15:02.59 ID:4rjEKzh2
>>222
追加。
ハンターさんのトリップで検索すると、以前は「counter_mm」というハンドルで
書き込んでおられたみたい。
http://unkar.org/r/lifeline/1332403211

ということはツイッターではこちら?(人違いだったらごめんなさい。)
bcxxxさんと激しくやりあってますね。
https://twitter.com/#!/counter_mm

251 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 13:26:24.42 ID:EkJDV5TJ
>>229
>>231
>>232
>>234
まったくその通りだと思います

>>240
>>247
>>249
去年4月、6月に一万人規模のデモがあった時も「もっと過激なことしないと」という人はいたんだよね
そういってた人たちが、自分の理想とする行動をしたという話は聞いたことがない

252 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 13:28:06.00 ID:mcwbMxgp
そもそもデモ不毛の地である日本で万単位の人々がデモに参加してること自体が画期的だと思うんだが。

253 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/01(日) 13:32:06.70 ID:kIKvbPWV
過激なことしたら、世の中変えられるという理由がわからない。
過激というなら、今一番過激なことをしてるのは、政府、マスコミ、経済界。
だから、猛反発が起こってる。

政治プロセスに結びつかないデモなら結局失敗でしょ。

254 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 13:34:36.86 ID:m8QpLyGE
> 子鬼 ?@tak_konn
> 市民のデモが非暴力に徹するのは良いことなのだが、同じ市民側の反感を買わないようにという動機が
> ちょっと悲しくもある。日本人は国民性として大人しいなんて話でなくて、戦後GHQ〜親米保守の統治に
> よって叩きこまれたものでしかないんだと思うが。

うん、「同じ市民側の反感を買わないようにという動機」というのは確かに悲しい。悲しいけど、そうしなければ
あれだけの人が集まることもなかったんだろうと思う。日本は今そういう悲しい状況にあって、それは「そんな
ヌルいデモじゃ変わらんよ」と言い続けても変わらんのだと思う。「悲しい状況」を現状としてはある程度受け
入れて、そこで受け入れられるデモを続けていくことで、少しずつ拒否感をやわらげていくとか、そういう地道な
努力が必要。

255 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 13:35:13.00 ID:EkJDV5TJ
>>250
おおありがとうございます!
このような変わったアカウント名はなかなか別の人はつけないものですけど、どうなんでしょうね

256 :名無しに影響はない(中部地方):2012/07/01(日) 13:37:31.35 ID:B6WTbCbM
自分のデモを主催しろってのはおかしいよね。
個人として集まってくださいという理屈なんだから。
あそこに集まった人はみんなエジプト革命を連想してきたはずだ。

257 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 13:50:31.81 ID:m8QpLyGE
「原発は差別の問題だ」という小出さんの主張は間違いなく正しい。
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
これを読めばわかるが、もし誰もが他の方法で十分な収入を得て暮していくことができるのであれば、こんな環境で
働きたいという人は誰もいなくなるだろう。原発を維持していくということは、こういう環境で働かざるを得ない人々を
生み出し続ける社会を維持していくということでもある。

しかし、悲しいかな、今の日本にはこうした問題を広く訴えていく回路が存在しない。たしかにデモに今までになく
たくさんの人が集まった。しかし、それはようやく回路ができるかも知れない可能性が見えたという程度であって
今はまだ、やり方を間違えればあっという間にしぼんでしまう程度のものでもある。




258 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 14:48:02.04 ID:m8QpLyGE
何、こいつ?大飯の反対運動にイヤミを言うためだけにアカウント作ったってか?

http://twitter.com/#!/abc4855

259 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 15:19:05.46 ID:PNJH19ZL
機動隊の前で踊る再稼働反対派ってのが、いい絵になってる。IWJ。

260 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/01(日) 15:43:54.87 ID:DwDRRSXo
エジプトでは自分から過激なことはしてないだろ
人数が集まらない初期段階に官邸に侵入したりどこかを占拠しようとはしてないはずだが



261 :名無しに影響はない(関東地方):2012/07/01(日) 16:42:14.01 ID:O8S4BYIM
警察と敵対したい奴なんていないよ。不当な解散命令する警察がデモに敵対してるんだ。
過激にやりたい奴だっていない。再稼働止めればすむ話じゃないか。

262 :名無しに影響はない(中部地方):2012/07/01(日) 16:54:23.41 ID:B6WTbCbM
官邸に侵入しようとかじゃなしに解散しないだけでは?
どんだけエリートパニックに陥ってるんだ?

263 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 17:23:49.70 ID:m8QpLyGE
いや、だから
・ 前の方にセクト系の人達がいて、警察を押し込んで首相官邸に入ろうとしていた。
・ 後の方の人は、状況が把握できないまま、前の方の人の動きに煽られて首相官邸方向に移動していた。
・ セクト系の人達は主催者の言うことは聞かず、中間部には同調する人もいた。
って状況でしょ。この状況で前の方の動きだけ止めて官邸への侵入を避けつつ、抗議を続ける方法なんて
ある?主催者はしょうがないから後ろを解散させて引かせることで、前のセクト系の人達を何とか止めたんでしょ。
ただ何となく中止要請に従ったわけじゃないだろうに、そこんとこ無視してる人大杉。

264 :名無しに影響はない(公衆):2012/07/01(日) 17:56:30.94 ID:RmRP5Pxy
>>239
>菊池誠(大阪大学大学院理学研究科教授)

あれ?菊地さんは計算機センター所属じゃなかった?
誤記?異動?詐称?

265 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 18:03:24.47 ID:BGrbWhcP
サイババセンターのビル管理では?

266 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/01(日) 18:06:48.80 ID:D/OQQARj
警官隊と衝突を起こせとでも言いたいのかな?

>>257と同じく、今官邸や原発の前に送られてきている警官たちも
ひとたび事故が起きれば被曝させられてしまう立場の人々なんだ
怒りを向けるべきは彼らではないだろう



267 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/01(日) 18:11:16.75 ID:Nhqw9Q29
>>264
兼任じゃないの。計算機センターの管理人の肩書きだけじゃ院生指導とかできないんじゃ?

まあ、マスコミもバランスを意識しているのか、させられてるのか知らんけど、そういうのの
バランス取りに利用されてる感じだね。真性御用は登場させづらいけど、原発村の住人じゃない人間が
くさしてくれると、なんとなくバランスがとれてるような気がするらしい

268 :名無しに影響はない(中部地方):2012/07/01(日) 18:20:53.16 ID:yx3pvXOr
原理原則に立ち返ろうぜ。
警察が勝手に封殺してるだけ。抗議は自由。おかしいのは警察。

警察の立場なんか慮ってどうするの? 給料もらってんだからあたりまえ。

269 :名無しに影響はない(中部地方):2012/07/01(日) 19:24:33.85 ID:yx3pvXOr
しかもそれだけ配慮しても結局大飯原発の抗議をネガティブに放送されたら終わり。

子供の盾とかぜんぜん道理がないでしょ?

270 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 19:26:42.87 ID:D/qt7lPW
>>267
とりあえず阪大大学院の授業概要では
「菊池 誠 (サイハ?ーメテ?ィアセンター)」
となっていて、大学院の教授とは区別して表記されている。


271 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/07/01(日) 19:51:58.97 ID:YdSPKoyA
>>270
つ 大阪大学大学院生命機能研究科>兼任教員リスト
  http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/jpn/general/lab/lists/post-1/

統計物理ではとっくの昔に研究は詰んでいるので、”学際計算統計物理学”と称して生物物理に寄生して”共同研究”しているだけです。
サイババメディアセンター教授だと怪しいし、カッコもつかないので、理学研究科教授にしたのでは?

272 :(WiMAX):2012/07/01(日) 19:53:40.57 ID:YdSPKoyA
わお。デフォルト名無しさんが(汗

273 :名無しに影響はない(関東地方):2012/07/01(日) 20:00:08.61 ID:O8S4BYIM
指示に従わなければ警察が逮捕や暴力排除してくることを知りながら
警察は怒りを向ける相手じゃありませんってどういう二重思考なんだよ

274 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/01(日) 20:02:48.76 ID:bZanYIPz
末端の市民と 末端の警察官が 争ってもしかたない
本当の敵は 政府、電力会社、官僚
末端同士つぶしあっても  それをみてほくそ笑んでるのは政府、電力会社、官僚だぜ

って話じゃないの?


275 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 20:06:17.22 ID:D/qt7lPW
>>271
主たる所属は隠すのですか。そうだとしたらずいぶんと卑しい心性です。
己の境遇にも向き合おうとしない人間が、他人のことをとやかく言うのですね。

276 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 20:07:46.69 ID:BGrbWhcP
警察のコスプレでデモをすれば
何がなんだか分からなくなって
とにかく頭数が増える妄想をした。

277 :名無しに影響はない(関東地方):2012/07/01(日) 20:19:11.59 ID:O8S4BYIM
>>274
争うって言い方がおかしい。
逮捕、排除は「争う」ではなく「弾圧」。
市民と警察は対等に争える立場ではない。

278 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 20:46:13.51 ID:BGrbWhcP
大飯原発正門前すごいな。夜通しか?
炊き出ししないといけない気分になってきた。

279 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 21:01:37.16 ID:V8XRCK/A
目指すのは政権転覆じゃなくて原発稼動ゼロなのよ。
そのへんワケわかんなくなっちゃってる既値概サンは
いなくなってほしいの。

280 :名無しに影響はない(関東地方):2012/07/01(日) 21:23:51.93 ID:O8S4BYIM
原発稼働ゼロを目指すことを政府が警察を使って弾圧してるのが今大飯でやられてることだぞ

281 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 21:25:35.29 ID:BGrbWhcP
エイワはよ

282 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 21:27:23.92 ID:YdSPKoyA
>>275
生命機能研究科で、セミナー方式だと思うんですが、教えている事実はあるようです。
ただ、大阪大学大学院理学研究科教授というのは、正確ではないですよね。あくまでもサイババメディアセンター教授ですから。
サイババメディアセンターも、キクマコの下にいる早稲田出身で東大で学位を取って阪大に来た時田さんという教授なれた人におんぶにだっこ状態だと聞きました。

まあ学部で主に統計物理学(=計算機物理学)や専門を教えていて、研究室も一応あるという程度じゃないんですかね?
以前「サイババメディアセンターは座敷牢だ」という旨の投稿があったのですが、結果を出すことを全く求められていないポジションというのは
キクマコのように遊び回っていたい人間にとっては逆に天国だと思います。
講義や会議をぶっちしても、別段咎め立てを受けたような様子もないですから。
あんな職場、今時どこにもないですよ。


283 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 21:42:38.67 ID:YdSPKoyA
わろた

「サイババメディアセンター」の初出は、ボーガスニュースだったかw

【まん延する渋滞の原因】大阪大が究明―「ありがとう」不足
http://bogusne.ws/article/88371109.html

渋滞の原因は感謝の気持ちが足りないせい─大阪大学の最新研究で、こんな意外な事実がわかった。
同大学サイババメディアセンターの菊池誠教授らがまとめたもので、論文は近く米国の物理学誌「Physical Education」に掲載される。

教授らは首都高速を実験場に、さまざまな条件で乗用車を走らせる実験を繰り返しおこなった。その結果、ドライバーが「バカやろう! 死にてえのか!」などと
ののしりながら走った場合はひどい渋滞が起きるのを確認した。いっぽう、ドライバーが「くるまさん、ありがとう」
と書いたビラを大量に車体に貼り付けて走ると、自然と周囲の車間距離に余裕が生まれたという。

菊池教授は

「ちょっとした汚いことばづかいでも、悪い波動が車に伝搬する。やさしく語りかければスムーズに動くようになる。
水に“ありがとう”と言うとキレイな氷の結晶に変わる現象と同じだ」
と説明している。

また、有志の追試験によると、車に愛する「らき☆すた」や「キミキス」の絵をペイントしたところ、さらに渋滞が緩和されたとの報告もある。
これは土日の秋葉原中央通りでは渋滞が発生しないという事実とも符合する。交通行政関係者は「道路事情改善のヒントになるのでは」と期待を寄せている。
--------------------------------------
2008年03月05日ってことは「水からの伝言」内戦勃発の時だな。
菊池教団の存在を既に認識していたのはさすがだな。


284 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 22:05:54.76 ID:V8XRCK/A
オマワリさんに抵抗すれば、政府は考えを改めるのだろうか?

277が言う「弾圧」は、オマワリさん達、仕事の一環として
淡々と行なってるだけだから。


285 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/01(日) 22:11:54.79 ID:bZanYIPz
>>284
>> オマワリさんに抵抗すれば、政府は考えを改めるのだろうか?


そもそも お巡りに抵抗することが目的じゃないから


って、こいつはスルーだっけ?


286 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 22:43:57.97 ID:D/qt7lPW
>>282
ありがとうございます。
理学研究科や生命機能研究科で授業持ってるだけで、所属ではないということですね。Twitterで指摘すると公開イジメになりそうなのでやめておきます。

287 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/01(日) 22:58:31.69 ID:bZanYIPz
え、キクマコって
結局計算機センターの暇な親父ってこと?

生命科学あたりの学生の穴埋め授業で計算機とか基礎物理あたり教えてる
講師みたいなもん?



288 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 23:05:25.00 ID:m8QpLyGE
> Shoko Egawa @amneris84
> 金曜日に首相官邸前でのデモを行った人たちと、今日、大飯原発前で機動隊員を相手に立ち回りを
> 繰り広げたらしい人たちを、同じ「市民」という言葉でくくってしまうことには、かなりの違和感を覚える。

こういうバカな発言にはムカつくが、さらにその発言を利用してしたり顔で↓のようなゲスな批判をする
バカもむかつく。テメーの正しさだけがそんなに大事かよ?

> flurry ?@flurry
> アレですね。こういうことを言わせることが官邸前抗議の意義であったと。


289 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/01(日) 23:10:40.37 ID:Kmme3//s
>Shoko Egawa @amneris84
> おお、それはかなりの経験者ですにゃ RT @**** もみ合いの時も抗議の人は両手を上げて手を出さず。

>Shoko Egawa @amneris84
> めーれーするのはやめてもらいたいにゃ RT @**** いつの時代の視点ですか。プロ市民先導のアクションだったような印象操作はやめなさい

>Shoko Egawa @amneris84
>@**** 沖縄で日頃厳しい活動されている方の日常とは違って、本土でふつーの生活送ってる市民は、転び公妨なんて知りませんです。

>Shoko Egawa @amneris84
> 一般市民に共感されない「活動」は広がりを持たないことを、かつての様々な「活動」が示したし、その一端を見てきたので、つい心配になる。
>体をバリケードに縛り付ける、幼い子どもを機動隊に対峙させる、などが、市民に共感をされるの?脱原発のムーブメントに尻込みする要因になりはしないですか?


江川もいろんなもん剥き出しにしてんな

290 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 23:16:09.39 ID:sT0C5vD2
3.11以降の江川ショーコーの発言の数々はもっと世の中に知られるべき。
世間的には江川は未だに「リベラル左派」だと思われているから。

291 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 23:23:36.00 ID:BGrbWhcP
ギャラリーの多数にどういう印象をもたらすか、そんな事ばっかだな。
視線の監獄そのまんま。

江川は余生を反反原発で細々とやっていくんか。

292 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 23:24:24.60 ID:I3rpDka8
江川ショーコーwww

293 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 23:25:34.92 ID:YdSPKoyA
>>287
いや、今シラバス検索してみたら、理学研究科でも確かに教えているね。お詫びしておこうw

該当シラバス 12件   表示件数: 510255075100件ずつ表示   並び順: 科目名順コード順
https://koan.osaka-u.ac.jp/syllabus_ex/campus

1: (1学期)多体問題半期セミナー II  Semestral Seminar in Many-Body Problem II 
開講所属/Course Affiliation 理学研究科博士前期課程/Graduate School of Science Master's Program
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

2: (2学期)多体問題半期セミナーII  Semestral Seminar in Many-Body Problem II 
開講所属/Course Affiliation 理学研究科博士前期課程/Graduate School of Science Master's Program
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

3: 楽器を作ろう  Making Musical Instruments : An Introduction to the Science of Sound
開講所属/Course Affiliation 全学教育推進機構/Center for Education in Liberal Arts and Sciences
担当教員/Instructor 阿久津 泰弘/AKUTSU Yasuhiro

4: 基礎数学I  Introduction to Mathematics I 
開講所属/Course Affiliation 生命機能研究科/Graduate School of Frontier Biosciences
担当教員/Instructor 井上 康志/INOUYE YASUSHI

5: 計算機シミュレーション入門  Introduction to Computer Simulations
開講所属/Course Affiliation 全学教育推進機構/Center for Education in Liberal Arts and Sciences
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

6: 数理物理3  Mathematical Physics 3
開講所属/Course Affiliation 理学部/School of Science
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

7: 生命理学特別研究  Special Research on Life Science
開講所属/Course Affiliation 理学部/School of Science
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

8: 生命理学文献調査  Literature Review on Life Science
開講所属/Course Affiliation 理学部/School of Science
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

9: 統計物理学特別セミナー  Seminar for Advanced Researches in Statistical Physics 
開講所属/Course Affiliation 理学研究科博士後期課程/Graduate School of Science Doctoral Program
担当教員/Instructor 阿久津 泰弘/AKUTSU Yasuhiro

10: 物性理論特論II  Topics in Condensed Matter Theory II: Phase Transitions
開講所属/Course Affiliation 理学研究科博士前期課程/Graduate School of Science Master's Program
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

11: 物理学特別研究  Undergraduate Research in Physics
開講所属/Course Affiliation 理学部/School of Science
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

12: 力学 II  Mechanics II
開講所属/Course Affiliation 全学教育推進機構/Center for Education in Liberal Arts and Sciences
担当教員/Instructor 菊池 誠/KIKUCHI Makoto

294 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 23:34:36.24 ID:EkJDV5TJ
>>288
flurryさんはよくわからない人ですよね
官邸前のデモにはあららさんと同じ立場?
揶揄してるだけ

295 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 23:40:02.28 ID:BGrbWhcP
誤解だと思われ。

296 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/01(日) 23:40:46.38 ID:Nhqw9Q29
>>291
櫻井よしことか曽野綾子、上坂冬子あたりの後釜ねらってそーな感じ
この三者もイデオローグなアオリ業が本業って感じですしね

297 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/01(日) 23:42:44.08 ID:m8QpLyGE
>>294
何か「語り部クラスタ」という言葉を思いつきました。
自分が正しいってことが一番大事で、「ほら、あいつらのあんな間違いだって見つけられるぞ」ってことを
ひたすらやってるように見えます。人文系のニセ科学批判というか。

298 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 23:55:23.57 ID:BGrbWhcP
こんなリズミックで
なんとなく首が動いちゃう機動隊員がいないのがおかしい。
どういう身体トレーニングを受けたのか。

299 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/01(日) 23:55:43.76 ID:EkJDV5TJ
>>297
ニセ科学批判と心根は一緒ですよね。早川さんとかとも

300 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/01(日) 23:58:26.37 ID:RBkeSvt7
>>294
「指摘屋さん」だと思ってれば間違いない。

301 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/02(月) 00:00:19.19 ID:c2bczA0c
>>297
そういう「広義のニセ科学批判」とでもいうべき連中は世の中に結構多いと思う。
中立・冷静・客観的を名乗り批判精神は旺盛だが社会への貢献はゼロみたいな。

302 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 00:00:35.25 ID:2CIfNi6O
タイコも踊りもちょっと前より元気になって人数も増えた。


303 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/02(月) 00:01:05.00 ID:lxWWhofW
>Shoko Egawa @amneris84
> という人が出てくることの意味を考えないのかにゃ @×××××× 私も今週末こそ、官邸前に行こうとおもっていましたが、
> きょうのデモの様子をテレビでみて、デモは、やはり怖いかなと、感じました。

>Shoko Egawa @amneris84
> シーシェパードとか… RT @**** 欧米では体を張った過激な抵抗運動はよくあることですが、日本ではそういう過激さを拒絶する人も多>いですね。

>Shoko Egawa @amneris84
> @**** 賛成も反対もしてません。デモは「いやだ」という感情表現でいいと思います。
> そういう感情が十分表現されるだけでいいと思うんです。デモに、建設的な思考を求めるのは違うのではにかしら。
> だから、感情的だという批判は違うような気がする。感情的こそデモの本来の姿かと。(続き

>Shoko Egawa @amneris84
> 続き)ただ、感情だけでものごと動いていいとは思わないので、理性や知性の部分を担うところがあり、
> 人々を理性的な判断に誘う動きもないといけなくて、それについての動きいまいち希薄な気がして、心配なのですよね。@****


クイーン・オブ・偽善者。

304 :名無しに影響はない(京都府):2012/07/02(月) 00:01:58.19 ID:VytkqmwQ
2000年って言ったら、大学院重点化のころだけど、何で理学部からサイババ(旧計算機センター)に左遷されたんだろうな

305 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 00:03:45.73 ID:EkJDV5TJ
>>300
ふむ

>>301
なんの役にも立ちませんよね

306 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 00:06:47.73 ID:U3Kp4ngs
この写真、すげー。拡散希望。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=317167075042178&set=a.317167021708850.73115.100002466637566&type=1&theater

307 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/02(月) 00:12:19.90 ID:yyN8HXEU
何が暴力なのか...

308 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 00:16:46.15 ID:nVBMbRUX
>>288
>> 繰り広げたらしい人たちを、同じ「市民」という言葉でくくってしまうことには、かなりの違和感を覚える。

「市民、幸福は義務です。」ですね。
わかります。

309 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 01:10:18.96 ID:U3Kp4ngs
>>302
何とまあ記念撮影始めちゃったよ。おつおつ。

310 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/02(月) 01:22:50.63 ID:g8jqX47+
(「・ω・)「がおー @ayumew
官邸前のあれに文句言っといてよかったね

誰に向けてか分からないけど、秀逸な当てこすりだと思う

311 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/02(月) 01:47:45.98 ID:aAy0KXLd
私はサッカー好きなんで、「応援スタイルをめぐるサポーター間の争い」になぞらえたくなった。

「あんなリーダーの率いるサポーター組織の応援なんか、応援になってない。
むしろチームの足を引っ張る」
とテレビを見ながら文句を言う人もいる。あるいは、
「あんなふがいない試合したんだから、フェンス越えて選手に直接文句言おうぜ。
選手の移動バスを囲んで抗議しようぜ。腹立ててる連中いっぱいいるんだから」
とリーダーを詰め寄る人もいる。
そんな風景が思い浮かびますた。

(あと、ガース柳下が訳したサイモン・クーパーの『サッカーの敵』が思い出されたりして。
>>77ほかのサブカル好きの東京都さんは読んだことありますか?と、むちゃぶりw)

312 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/02(月) 01:59:31.98 ID:g8jqX47+
>>310自己レス
怒られました。まだまだ修行が足りないようです。(´・ω・`)

313 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/02(月) 02:10:01.04 ID:e7GsHXIm
>>310
 ふるりさんかな?
 
 
官邸前のデモと、発電所の操業妨害は、まったく異なる。後者は、仮借なく弾圧せねばならない。
http://twitter.com/tamai1961/status/219407569058406401

TL上で流れてくる @tamai1961 先生への罵詈雑言がひどすぎる。合法か違法かの軸では、近代的立憲主義の国という枠では当然合法なものしか受け付けない。
個々の正義感、情念は大事だ。だが己の正義と今の法律の標榜する正義が異なるからといって、その矛先を玉井先生に向けるのは筋違い。
http://twitter.com/gonoi/status/219466586111737857

『「デモ」とは何か』の人って、こんな↑人だったのかー(笑)




314 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/02(月) 02:14:39.71 ID:XzFPEvNC
あららは最初はまともだと思ったんだけどなあ

315 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 02:29:02.16 ID:gkyvZd+q
>>311
やわらかさんはサブカル好きだよねwと馴れ合いw
ユーロのために起きてる
『サッカーの敵』は持ってますよ!途中で挫折したけど

柳下さんも、冷静な俺かっこいいと思ってるサブカルクラスタになってしまったけども

316 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 02:45:42.10 ID:nVBMbRUX
>>313
>個々の正義感、情念は大事だ。だが己の正義と今の法律の標榜する正義が異なるからといって、その矛先を玉井先生に向けるのは筋違い
「仮借なく弾圧せねばならない」なんてのは
この先生がみずから防護装備を纏って機動隊の皆さんと
一緒に鎮圧にあたるのならともかく、外野で行うのは単なる
権力に対する扇動でしかない。


317 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/02(月) 02:59:53.42 ID:aAy0KXLd
>>315
持ってらっしゃったとはw
あの本、「サッカーの敵」という邦題は誤解をさそうのでよくないと思った。
中身と合ってないから。
そもそも原題は「Football Against the Enemy」だし。

柳下さんは……と学会界隈には批判的かと思ってたんですけどね……。
町山さんとか小田嶋さんも含めて、しょせんネット上の祭りや炎上に便乗するだけの人たちだったのかと。
だから唐沢俊一とか日垣隆とか上杉隆の祭りには反応する。
盗作とか虚言癖とかは叩きやすいし。
でも「これは大公害問題の発端かもしれない。そんなとき自分が何をすべきか?」
みたいな視点が薄いように思う。

318 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/02(月) 03:08:35.51 ID:mphWqX86
>>301
あららふるりさん近辺はどっちかというと中立客観disじゃない?

319 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 04:29:03.75 ID:gIL+OgcP
>>318
flurryさんについては同感(あららさんはよくわからん)。
官邸前デモについては、日の丸掲げるようなデモに付き合えるかという反発ゆえでしょ。
サヨクという批判はありえても、自称中立呼ばわりは的外れもいいところだと思う。

320 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 04:43:13.27 ID:W6S6Cx+4
あららは最初、再稼働反対のシングルイシューに反応していた。
被災地の人たちの苦しみも訴えるべきではないかと。

話が逸れて日の丸批判らしきものに向かったのか、
そもそも日の丸批判したいがために被災民の話でイチャモンのきっかけをつくったのか

どっちが本音かは不明。


321 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 05:14:53.00 ID:nquecVw8
>>285
そうだよね。
そもそもそれが目的じゃない。

政府の考え方を改めさせるのが目的じゃないの?
じゃあ、どうやって改めさせようか?


322 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 05:24:38.26 ID:W6S6Cx+4
>>321

それ、ここで考えることじゃないから

どっか行って。

323 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 05:30:38.44 ID:W6S6Cx+4
>>321

つうか、こんな時間にこのスレで そんなつまらんこと言い出して
何を訴えたいわけ?
かまってちゃん?

もうユーロ終わるから かまってやれないよ 


324 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 06:48:04.14 ID:aDoBSjdZ
警察も機動隊も日本人なんだから非暴力の一般人を押し倒す様な行動を恥じる人も居るだろう
妻も子供も居るだろし彼らの家族全員が政府による弾圧が正しいと思う様な人達ばかりじゃないと思いたい
もし官邸前で突入してたら原発前では嬉々として正義のために暴徒を襲ってたろうね


325 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/02(月) 07:33:42.64 ID:af1mrE9c
早川、江川支持。
同類宣言!
堕ちたというか露呈されたな。

326 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 07:54:44.13 ID:W6S6Cx+4
早川由紀夫さんがリツイート
Shoko Egawa ?@amneris84
賛成も反対もしてません。デモは「いやだ」という感情表現でいいと思います。
そういう感情が十分表現されるだけでいいと思うんです。デモに、建設的な思考
を求めるのは違うのではにかしら。だから、感情的だという批判は違うような気
がする。感情的こそデモの本来の姿かと。(続き

Shoko Egawa ?@amneris84
続き)ただ、感情だけでものごと動いていいとは思わないので、理性や知性の
部分を担うところがあり、人々を理性的な判断に誘う動きもないといけなくて、
それについての動きいまいち希薄な気がして、心配なのですよね。



バカほど「理性や知性」を強調したがるってのは真理だな


327 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 07:59:28.79 ID:ekUb9HnZ
早川君に称号を与えよう。
「東のキクマコ」

328 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 08:04:22.32 ID:gkyvZd+q
>>317
たぶんこの話は何ヶ月か前もしましたよねw
もう大衆蔑視する評論家たちには、だいぶ興味なくなりました

>>326
これについては江川さんの話には異論はないなあ
許せない発言も多いけど、是々非々でいいな
これは主催側の考えと同じだと思うし
そういう意味では早川さんも首都圏反原発連合のデモのやり方は認めているということかな

329 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 08:14:27.22 ID:W6S6Cx+4
早川由紀夫 @HayakawaYukio
みなさん、デモで忙しいかもしれないが、ボクの地図の校正も頼むよ。気付かなかった誤りの指摘をすでにいくつかいただいています。ありがとございます。
「放射能汚染地図(七訂版)の公開校正

>>328

いや、
「デモじゃなくてぼくちん自慢の早川マップに注目してよー」
ってだけだよ


こいつは自己顕示欲以外ない。他人も市民もまったく興味がない。
ましてやデモや市民運動なんか知ろうともおもわない。
愚民が国家権力にはむかってる程度の認識しかないよ。

こいつのやり口が 欠如モデル の最も醜悪な形だって
誰も指摘しないのが不思議


330 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/02(月) 08:49:00.04 ID:mphWqX86
>>319
ほかの主張はだめだけど日の丸はOKというんでは中立じゃないという批判でしょ
運動に有利かどうかは別だけど自称中立批判は一貫してる

331 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 08:58:14.74 ID:U3Kp4ngs
>>328
「正しい」と言えば「正しい」です。
でも、その理性的や知性を重視する人々が、
・ 免震制御棟なし
・ ベントフィルターなし
・ アクセスが一本しかなく非武装の市民にも易々と占拠される
・ 専門家から活断層の可能性が指摘されている
・ 苛酷事故時の放射能閉じ込め対策はチェックされていない
・ 放射能漏出時の避難計画は検討されていない
というこ大飯が再稼働されることについて何も言わずに看過してきたわけです。
現実的に全ての対策は無理だから、せめてここまではという主張すらせずに。

要は、彼らの意見って、命題としては正しいんですよ。
ただ、現状に全く当っていなから、言われている文脈では間違った効果を発揮する
ようにできています。

332 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 09:55:08.28 ID:xyO/JAj6
お前ら>>326を安冨やら牧野やらが言ってたら、諸手を上げて絶賛するだろうねw

333 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/02(月) 09:59:28.89 ID:af1mrE9c


334 :名無しに影響はない(家):2012/07/02(月) 10:21:36.44 ID:ceBvbClu
>>332
牧野や押川でなくてもこれに別に異論ないな。
問題は理屈と膏薬なんてどこにでもつくんで、
理性的だという推論自体の選択が、
手近な感情に適合したものとしか思えないような貧弱なものなのに、
それに無自覚なこと。
理屈がひとつあれば理性的とでもいうような素朴さがあやうい。

335 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/02(月) 10:23:09.16 ID:YMRKyQfg
早川って本当にアホだな
早川を攻撃しているのはキクマコ教団とそのパシリの佐藤順一などだ
江川紹子のTwitter人脈もbuveryなどキクマコ教団そのものだ
敵と味方の区別位つけろ早川
http://mecab.mine.nu/favorist/?id=amneris84


336 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/02(月) 10:44:29.04 ID:uJnN+ZNV
大飯原発の再稼働について、現場で起きていた本当のこと。
http://blog.goo.ne.jp/suzuki_juju/e/50e69beb6749d32bb760f2f21af30ba0
 大飯原発の再稼働への直接抗議活動に行ってきました。
 書きたい思いがありすぎて まとめられるか不安だけど 
 これだけは書いておかなきゃいけないと思うので 書いてみます。
 今日は推敲なし。雑文のまま行こうと思います。

337 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 11:50:24.55 ID:g1+eoXhQ
>>326
ヨーロッパでは理性や知性は権威に対抗するためのものだが
日本でいう理性や知性は権威主義に陥りがち。

338 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 12:51:47.06 ID:2CIfNi6O
>>336
なんか巨大な誤解をしてる筆者だな。
警察があらかじめ決めていた警備方針を貫いた、としか見えなかったけど。

339 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 14:04:36.38 ID:MuCZlaRP
【エステー】 エアカウンター 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1340426749/

スレに早川本人か信者ぽい(dion軍)が粘着しているので
このスレに誘導しました



340 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/02(月) 14:06:34.07 ID:c6YVaxYF
また牧野と押川が妙な屁理屈だしてくるんだろうな
学者としてのプライドが異様に高いんだろうけど、傍から見てると
屁理屈に屁理屈を重ねてあららあたりとたいしてかわらん。
早川の方がはっきりしててまだマシなんじゃないかと思う

341 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 14:07:12.96 ID:MuCZlaRP
前スレのコピペ


早川のやってることもかなりの部分、奴は御用側で説明つくのだが。

マップの話でもでたが、あれはかなり恣意的に首都圏の汚染をちいさくみせてる。

そういう、御用指向の人間がなぜ反原発とか脱原発の人間たちに支持されたのか

そっちを分析してほしいね

342 :名無しに影響はない(家):2012/07/02(月) 14:20:43.34 ID:ceBvbClu
関東の汚染が恣意的に小さくしていると繰り返し同じことばかり書いてるけど、
具体的なことは書かないんだね。
それで説得力があると思ってるならそっちが不思議。

343 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 14:25:56.10 ID:MuCZlaRP
>>342
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326005424/

344 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 15:02:37.25 ID:GAfOAZyd
はいどうも。何故か本人OR早川信者認定ざれたDion軍です。
 MuCZlaRPはコミュ障なうえに理解力が乏しい。

それからここだって早川氏のことでスレ汚すためにある場所じゃないだろ。
お前の世界には2chしか無いんだろうけど、お前こそ少しは場をわきまえろ。

自分の嫌いな人間の意見と同じ意見の持ち主は『信者』であり『敵』
自分の意見に同調してくれる人は『味方』 とでも思ってるんだろうか。しかも2chでww

>>342の言うように具体例出してみてくれよ。 

あとそもそもあのマップが作られた基本的な流れや仕組みを知らないでろくに調べもせず勝手に決めつけてるだけに思うが。
せめてアンチ活動するなら敵を知り己を知ってほしいものだ。愚か者め。

345 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 15:03:38.31 ID:GAfOAZyd
>>343
ただスレ貼るのが精一杯の君のコミュニケーション能力か。呆れたw 

346 :箸休め(関東・甲信越):2012/07/02(月) 15:06:32.86 ID:0lSkvyem
大飯のJKが無双!
http://togetter.com/li/330621

#英雄橋 がモーリーと青プリンにフルボッコ。
http://togetter.com/li/326136

#英雄橋、赤木さんに見当違いの絡み方をした挙句、返り討ちにされるの巻
http://togetter.com/li/317888

よーやるね、ホントに。


347 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 15:17:04.83 ID:MuCZlaRP
>>344
>>343の昔の過去ログ全部読め
あのインチキマップが作られた基本的な流れがオマエでもわかるぞw

で、堀田って誰?w






348 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 15:17:21.12 ID:GAfOAZyd
>>346
ドMにしか見えんw

349 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 15:19:27.69 ID:XKeuF0rD
江川紹子さん (@amneris84) に無視された質問群
http://togetter.com/li/295788

江川紹子さん (@amneris84) はご自分に都合の良いと思われる質問やコメントにしか真面目に対応しない,
という仮説を検証してみようという死んだ子の歳を数えるみたいなまとめ.
by hindu_kush420

ワロタ

ヒンズークシュさんもやるときはやるなあ。

つうか、江川ショーコーは、311発災の時から立ち位置を安全寄りに決め打ちしていたのか。
まあ、池田香代子と同じで、キクマコとツイッターで交友していて洗脳されちゃったんだろうなあ。
24時間365日深夜・早朝のつぶやきにも速攻で反応できるサイババメディアセンターのグルならでは。

350 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/02(月) 15:23:01.30 ID:ut1DDKBm
>ヒンズークシュさんもやるときはやるなあ。

ワロタ。基本屑扱いwww

351 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 15:25:11.19 ID:GAfOAZyd
>>347
ggrks
アホくさ。そこまで暇じゃねーし読む価値ないわ。2ch見なくてもどう作られたかはこっちはマップ作りの流れを理解して納得してる。
お前は理解できてないからインチキとか言ってるんだろ。理解してたら言えない言葉だからな。
お前がわかってるって言いはるならずーっと知ったかぶりしてればいいんじゃねw ただ書き込まなくていいよ。邪魔だから。 

352 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 15:27:25.69 ID:MuCZlaRP
>>345
首都圏のホットスポットを語るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302862244/
から
首都圏のホットスポットを語るスレ31
までな

ログ速
http://logsoku.com/

353 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 15:29:59.83 ID:MuCZlaRP
>>351
首都圏のホットスポットを語るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302862244/
から
首都圏のホットスポットを語るスレ31
までな

ログ速
http://logsoku.com/

オマエが早川を信じるのは勝手だが、堀田って誰?w

354 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 15:37:51.82 ID:W6S6Cx+4
「・ω・)「がおー ?@ayumew
対案求めてる人に対案出すと、怒る

342
早川マップがでたらめだって!ソースだせ!

343
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326005424/

dion軍
あほくさ、そこまで暇じゃねえから読む価値ねえわ



dion軍 読めよ。暇だろ

355 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 15:47:07.05 ID:GAfOAZyd
>>353
はいはい信者でもなんでもいいわ。信者かアンチしかいないもんな、お前の世界にはwww
意見そのものを読むこともできないのもよくわかった。
お前みたいな知恵遅れの質問に答える義理はない。

地図のことを具体的に言えず自分がその首都圏がどうのスレをどう理解したかも短文にまとめられない時点でお前に価値はないの。

もうスレ汚すのやめろ。
いろいろわからなくてくやしいならアンチスレにこもっとけ。

356 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 15:49:41.06 ID:W6S6Cx+4
短文にまとめられないと dion軍は理解できない

までは読んだ。


357 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 15:54:29.18 ID:GAfOAZyd
>>354
どうみてもアナタのほうが暇です あとは任せた。

358 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 15:56:07.80 ID:MuCZlaRP
>>355
堀田って誰?w

359 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 16:01:34.20 ID:GAfOAZyd
>>356
そのスレ読んでどう理解したかはMuCZlaRPにしかわからんのになぜこっちがわざわざ2chのパートスレ読まにゃならんのだ。

360 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 16:09:37.75 ID:W6S6Cx+4
読む気ないなら 反論するなよ

短くまとめてやる。
早川マップはデタラメなところも多い、 所詮非常時の暫定マップ。

昨年夏以降、航空機からの測定マップ、
各自治体の測定値、各地の住民たちの測定値から新たにつくられている
より詳細なマップと比較すると早川マップとの差異があるものが多数。

早川マップのダメなところは、ホットスポットに対応していないこと。
すでに雨などでセシウムの移動がおきており、もっと細かなメッシュのマップが必要な
段階にきているのだが、
いまだにあんな大ざっぱなマップをこれ見よがしに振り回してるからバカなんだよ。

もう役目は終わったのに、手柄を独り占めしたいから
必死にツイッタに張り付いてマップを配りまくっている。

売名のためならデモも農民も何もかも罵倒する。

361 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 16:13:40.65 ID:MuCZlaRP
>>359
短文にまとめると
人口密集地の汚染を小さく見せるためだけには役に立った
「後出し」「他人の測定数値」のクソマップ

362 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 16:32:41.22 ID:GAfOAZyd
>>360
いやお前がどう読んだかは関係ないんだが。
MuCZlaRPがどう理解し、どのような具体的手法をもってして「恣意的に首都圏の汚染をちいさくみせてる」と言ってるのかをMuCZlaRPに聞いてる。
ただ本人はその意味がわかんないみたい。ちょっとかわいそうになってきたw

未だに早川マップにあるような線量分布の傾向すら理解してない人間も多いから警鐘って意味ではまだ知らない層に効果あるんじゃねーの?
実際東葛あたりは早川氏の知人含む住民で細かいマップ作ってたりしたろ。

MuCZlaRPの意見が 「地図なら必ず全部細かく正しくなきゃヤダ、そうじゃないものは全部インチキ」
という個人の意見であるならばまあわかるが、人任せな時代はもう終わったと認識できないのかな。

>>361
うん。わかった。おつかれさん^^ 早く巣に帰れw

363 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 16:38:54.80 ID:MuCZlaRP
>>362
で、堀田って誰?w

364 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 16:46:56.57 ID:W6S6Cx+4
dion軍はID確認して 何人がお前に「早川マップの?」を教えてやってるか
確認してからかけよ

俺の書いたレスを なんでMuCZlaRPにつめよってるわけ?


あ、dion軍は複数ID使って成り済ましやってるから
ID確認しないで文章だけで判断してるわけ?


365 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 16:59:37.43 ID:Mhp4ag6i
おまえら仕事わ? w

366 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 17:02:34.28 ID:GAfOAZyd
>>364
専ブラ使ってるが? どっちも(東日本)で紛らわしいがageてるほうがアンチくんだろ。

じゃあ>>341のコピペの元の文章書いたのははお前なのか。MuCZlaRPが「早川インチキ」って同調してるだけか。
それはすまんかった。だが早く言えよとw あと>342にも答えてやれ。

で、改めて聞くがどのような具体的手法をもってして「恣意的に首都圏の汚染をちいさくみせてる」と認識してるのか。

0.125ライン以下が無彩色だからとかならもう話すことはないわ。


367 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 17:17:37.28 ID:MuCZlaRP
>>366
>>362
「地図なら必ず全部細かく正しくなきゃヤダ、そうじゃないものは全部インチキ」
て誰の意見?

それと堀田って誰?w


368 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 17:20:30.88 ID:U3Kp4ngs
>>337
そもそも「原発動かさないと電気が足りずに人が死ぬ」なんて議論は、全く理性的でも知性的でもないわけで。

369 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 17:21:37.53 ID:W6S6Cx+4
dion軍が早川マップを妄信していることはわかったが

このスレ、 エア御用ヲチスレで
つまり早川由起夫が御用的物言いを繰り返していることは認めるわけね。

もちろん恣意的に首都圏の汚染を小さく語っているわけだし、
「まともに1mSv/yを守ったら首都圏全滅、人は住めない」
などと極めて政治的判断の下、マップをつくり発言を繰り返している
ことも認めたうえでの擁護だよね

器用なことやってるんだな

370 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 17:21:43.31 ID:KL/e4Qd6
堀田って東北大のエア御用物理学者じゃなかったっけ?
ツイッターでよく早川マップを批判してる人。

371 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 17:23:20.82 ID:W6S6Cx+4
>>365
> おまえら仕事わ? w


ブーメランはキクマコなみのでかいの投げないと
評価されないぞ


372 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 17:26:18.78 ID:MuCZlaRP
短文にまとめると
売名とカネの臭いを感じたら測定器にもしゃしゃり出てくるのが
群馬県の早川くん 50代/男性

373 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 17:35:50.98 ID:Mhp4ag6i
>>371
定番コピペにマジレスされても w

374 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 17:49:42.20 ID:W6S6Cx+4
>>373


おまえ仕事わ?

375 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 18:06:40.64 ID:GAfOAZyd

しい‐てき【恣意的】

[形動]気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。「―な判断」「規則を―に運用する」

「恣意的に首都圏の汚染を小さく語ってる」具体的手法や発言がわからんから再三聞いてる。

御用的物言いだなんだはどれのことだか知らん。興味ない。
そもそも誤解を撒き散らすやつを諭しただけで、早川氏擁護(=かばう、守る)する気もないんだが
どうしても盲信だとか信者か擁護かに振り分けたいのなら好きにやってろよw

エアカウンタースレでEXの比較貼っただけでこんなクソに絡まれるとはな。

>>370 正解。ここのアンチと闇雲っぷりが似てると思った。 

376 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 18:16:44.81 ID:Mhp4ag6i
>>374
何の工夫もないかえしをされても ww

377 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 18:20:33.34 ID:GAfOAZyd
とにかく言い負かしたいんだろうな。

「〜〜してやってる」とかそういうモノ言いのやつってそんなもん。

378 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/02(月) 18:27:09.01 ID:pZldDE+X
江川とか赤木とかモーリーとかwww

379 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 18:45:11.94 ID:MuCZlaRP
線量分布の傾向がよく理解できる早川マップを妄信していた友人が
群馬県の汚染地区の野菜を食ってた(群馬県には色が付いてなかった)

380 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 18:49:53.59 ID:MuCZlaRP
線量分布の傾向がよく理解できる早川マップを妄信していた友人は
皇居周辺で毎日マラソンしていた(皇居周辺には色が付いてなかった)

381 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 18:58:07.54 ID:MuCZlaRP
エアカウンターは実際買って比較して人のために「してやってる」だけで
売名やブログのアクセス稼ぎではない!

382 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/02(月) 19:06:27.06 ID:ut1DDKBm
林先生がエア御用どもをちぎっては投げ、ちぎっては投げの大活躍ですね!

383 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 19:06:27.96 ID:wcfixayM
ホント、放射脳ってバカしかいないんだな。
昨日は、バカッターで安富つー東大教授が盛大にバカ晒してたな。

384 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 19:20:54.28 ID:GAfOAZyd
>>379-380

それはマップを盲信してるんじゃなくて自分の勝手な誤解を盲信してるだけだろ。
類は友を呼ぶ。お前みたいなバカ同様「地図が読めてない」だけだ。

無彩色のエリアの食品汚染はどうなんだ?
と自分から疑問に思えないような、いろんな意味で読解力がない、自分で考えられないだめなやつってこと。

無彩色エリアでも足柄茶、湘南ゴールドを筆頭に、作物汚染はある。
どのみちなんでも受け身で調べることもせずに鵜呑みするようなのは淘汰されるだけだ。

しかし揚げ足取るのも下手だな。哀れ。

385 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 19:31:13.86 ID:W6S6Cx+4
>>無彩色エリアでも足柄茶、湘南ゴールドを筆頭に、作物汚染はある。


だから、もう存在価値ないんだって。
あくまで緊急時の暫定的なもの。
今や用無し。
逆にな、
マップをだして、さらに「それを鵜呑みにするな」って
情報混乱の元でしかない。



>>どのみちなんでも受け身で調べることもせずに鵜呑みするようなのは淘汰されるだけだ。

はじまった。
淘汰。
選民意識。

早川信者の特徴だ。

386 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 19:53:30.13 ID:GAfOAZyd
>>385
お前に言ってねーよw ID間違えたか?w 
あとお前とMAPに関して用なしかどうかの議論するつもりもない。

バカは早く死ぬのはしょうがねーだろ。言葉尻ばっか捉えて信者認定乙って感じだ。
まーだレッテル貼りばっかりやってるのか。よく飽きねえなw

387 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 20:09:09.82 ID:MuCZlaRP
>>384
>351 >そこまで暇じゃねーし
過去ログ全部読む暇あるんじゃね?

早川みたいな後出ししないで短文にまとめろ

388 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/02(月) 20:12:09.38 ID:Mhp4ag6i
吉外どうしのたたかいか。

389 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/02(月) 20:17:42.46 ID:BETOFK3f
>338
警備方針は二転三転してると思うよ。

390 :箸休め(ははは!)(関東・甲信越):2012/07/02(月) 20:18:12.07 ID:0lSkvyem
ガチ安定
http://twitter.com/ikeda_kayoko/status/219717309609164800/


391 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 21:03:26.20 ID:U3Kp4ngs
>>389
あえて警察の立場に立つと警備方針の決定も難しいだろうね。
衝撃映像みたいなのを撮られたら、火に油を注ぐ結果にもなりかねないし。

392 :箸休め(手抜き気味)(関東・甲信越):2012/07/02(月) 21:41:45.09 ID:0lSkvyem
エア関西フレンドだったりして‥
http://twitter.com/Angelline17/status/219487923752534018/


393 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 22:03:25.97 ID:GAfOAZyd
>>387
そもそもお前のコピペした発言は発言じゃなかったんだからお前の出したスレを読む意味はない。
知恵遅れ粘着のおまえに用はないぞ。 このスレで(東日本)はかまっちゃいけないってのがよくわかったw

394 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 22:04:20.09 ID:GAfOAZyd
訂正
そもそもお前のコピペした発言はお前自身の発言じゃなかったんだから


395 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/02(月) 22:15:09.89 ID:pZldDE+X
もちつけw

396 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 22:19:47.72 ID:GAfOAZyd
  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

397 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 23:15:24.56 ID:MuCZlaRP
>>393
>362の
>MuCZlaRPの意見が 「地図なら必ず全部細かく正しくなきゃヤダ、そうじゃないものは全部インチキ」
これどこに書いてあるんだ?

398 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 23:28:09.02 ID:W6S6Cx+4
>>397

なんか、俺とアンタのレスと混同してるようだ


俺も「細かくなきゃヤダ」とはいってないんだけどな。
「今やもっと細かいものが必要とされている、 早川のは用済み」
「もともと 主観で書いたもんだろ(しかも恣意的)」
って繰り返してるだけで。


399 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 23:38:08.74 ID:MuCZlaRP
>ID:GAfOAZyd の(dion軍)
オマエの書き込みをまとめると
ようは早川のマップは「鵜呑み」にしてはいけない
いい加減で適当なマップってことだよな?


400 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 23:50:46.74 ID:GAfOAZyd
(東日本)は二匹とも日本語読む能力無いだけだろ。 同じようなもんだよお前らw

MuCZlaRPは完全にコピペだけの思考能力のない知恵遅れでW6S6Cx+4 の意見にのっかってるか「返信」に脊髄反射してるんだろ。
アンカ打ってももう一匹が横槍入れてくるしお前ら二匹が同一人物に見えてしゃーないわw

とくに>>397 お前MuCZlaRPは自分が引っかかった部分だけ取り出して後の「〜であるならば」という仮定の言葉を読めてない。
頭に「もし」でもつければよかったか。 にしてもひどいもんだw メンヘラ気持ち悪いわ。



401 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 23:55:26.20 ID:GAfOAZyd
>>399
バーカ

402 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 23:56:05.25 ID:MuCZlaRP
ID:GAfOAZyd の(dion軍) は幼稚なレッテル張りしかできないのかぁ
あっ!早川がよく使う得意技の「後出し」もあるかw

403 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 23:59:29.58 ID:MuCZlaRP
ID:GAfOAZyd の(dion軍) さん

群馬県の早川くんは

「もう誰からも必要とされてない」

って理解できましたか?

404 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 00:01:02.94 ID:slcfv/mL
>>402
お前はそうやって人の発言の一部だけ切り取って意味不明な同調求めて「そうだ」って言われたら満足なわけか?w
いままでそれで同調してくれたやついるのか?ママ以外でw

405 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 00:03:38.87 ID:GAfOAZyd
なんかマジ哀れ。 そんなに妬んでどうすんだか。
あのマップと、シンチとエステー三機種の比較、どっちもお前には発想すら出来なかっただろうに
こんな2chでぐちゃぐちゃ文句言って彼はもうオワコンって言ってくださいって懇願しちゃってるその生き様に反吐が出るわ

406 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 00:04:11.32 ID:slcfv/mL
>>403
お前は誰に必要とされてんの?w

407 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/03(火) 00:04:50.80 ID:y3Mzlyyc
>>404
ま〜た幼稚なレッテル張りのレスですか?

群馬県の早川くんは

「もう誰からも必要とされてない」

って理解できましたか?

408 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 00:06:06.37 ID:slcfv/mL
真性か・・・w いいぞ、勝利宣言してw

409 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/03(火) 00:10:43.05 ID:y3Mzlyyc
>>408
早川の売名ステマしていいぞ! 2ちゃんねるでw

410 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 00:11:48.28 ID:slcfv/mL
>>409
で、お前は誰に必要とされてんだよ?  ウルウル

411 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/03(火) 00:14:02.78 ID:y3Mzlyyc
>>410

早川の売名がんばれ!

412 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 00:17:57.20 ID:slcfv/mL
>>411
うつ病頑張れ! 頑張れ!

413 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/03(火) 03:44:16.94 ID:7+hxuvKX
某変人な人に作ってみました
http://iup.2ch-library.com/i/i0678108-1341254249.jpg

絵の才能はないのであとはどうぞw

414 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/03(火) 05:38:14.49 ID:rs+vn+Gg
>>322
>>323
サッカー脳ですか。かわいそうな子やね。
ユーロの事で頭がいっぱいで物事を考えることもできないのね。
サッカー脳の子には「フーリガンの真似事は、官邸前ではやらないでね♪」と
お願いしておこう。他のデモ参加者に迷惑だからね。わかった?

>>324
官邸突入は、原発推進側にしてみりゃ願ったり叶ったりでしょうね。
読売は大喜びで一面の記事にしますよ。もちろん警察が正義でデモが
悪ってフレームで。
当事者の警官にしてみりゃたまったもんじゃないだろうが。




警察と戦うヒロイックな姿に陶酔するようなやり方では、身が持たんよ。


415 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/03(火) 08:58:22.88 ID:4bK2MBOh
>>349
>@amneris84江川さん、福島の声って、ことさらこだわる理由は?それより、福島由来で産地偽装された食品や、
>瓦礫の受け入れで被曝させられている人の立場を福島県民はどうおもっているのでしょうね?

こんなバカに返事しても無駄なのは明らかでしょ…

416 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/07/03(火) 09:40:23.95 ID:So1+xcE1
>>413
頭が下がりますw

417 :名無しに影響はない(ドイツ):2012/07/03(火) 11:10:28.12 ID:oHZrLdpL
早川由紀夫wiki この地図は早川以外の人物が自治体等の発表した各地点の測定
データを元に作成したマップが既にネットで発表されており、早川がそれに等値
線を付け加えたものであるためオリジナルとはいえない

418 :名無しに影響はない(ドイツ):2012/07/03(火) 11:19:14.68 ID:oHZrLdpL
早川由紀夫wiki 過激な発言を行っている。これについて早川は
「ツイッターの読者を増やすために意識的に刺激的な発言をした」
「地図を広め、理解を浸透させたかった」と説明している

419 :名無しに影響はない(ドイツ):2012/07/03(火) 13:03:48.04 ID:oHZrLdpL
早川由紀夫がOKはここだとツイートしている都道府県から
ホットスポットが次々と見つかっているのが>>343

早川がそれに(恣意的に)等値線を付け加え(汚染を小さくみせ)たもの
とも言える


420 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 13:42:08.52 ID:1QrSdcyg
江川に猫の死骸画像うんぬんってのは本当なのか。
フォローしてないので良く解らん。

421 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 15:06:28.64 ID:NkNl/iOX
2012年6月29日19:56:30首相官邸前 http://www.youtube.com/watch?v=t5GhVvu-pis

どこに暴動するひとが?

422 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/03(火) 16:47:06.04 ID:mE1gKpex
サイババセンター特製ぼわん汁大盛り一丁はいよ!

科学から見た反原発の問題点 菊池 誠「“御用”のレッテルで科学を殺すな」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/03/12292/

― 一部には、原子力業界と関係のない科学者についても、少しでも安全寄りな話をするとすぐに
“御用”と呼ぶような風潮もありました。

菊池 御用学者という言葉を好んで広範囲に使った人たちやメディアもありました。週プレにも怪
しい記事はありましたが、ほかの週刊誌ではもっとひどい記事があった。意見の中身を見ず、その
人の社会的立場や結論だけから御用学者と決めつけてしまう。一方で、ものすごくセンセーショナ
ルなことを言う“専門家”をもてはやす。科学者の肩書でも、とんでもないことを言う人がいまし
た。

―同じ“科学者”なのに、言うことが全然違う。一般の人たちは当然混乱してしまいます。

菊池 ひどくおかしなことを言っているなぁとすぐにわかるはずのことも信じられてしまいました。
例えば、水素爆発を「核爆発だ」とおっしゃる科学者もいた。でも、原子炉の核反応と核爆弾の核爆
発がまったく違うのは科学者なら常識です。そういうでたらめなことを言っている、専門家ともいえ
ない国内外の人たちが混乱を助長した面はあると思います。さすがに今は、ああいう極端な話をする
人間は信用しなくていいと気づいた方も多いでしょうが、そういった話をいまだに真に受けている方
もおられます。


423 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/03(火) 16:48:54.58 ID:So1+xcE1
文学ですから

424 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 18:12:26.81 ID:AVf2Zqts
まあとどくかどうか知らんけど。

誰に向けたかわからんことを言って突っ掛かってくる人をdisるような姑息なことはやめた方がいいんじゃないすかね。
対立意見を述べているのがynabe先生という、議論の相手としては最上の人なわけですから、遠慮なくメンション投げて
アカデミシャン同士でボコボコにやり合う方がいいのでは。結果はどうあれ、その過程は多くの人に考える材料を提供する
でしょうし。

425 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/03(火) 18:32:01.00 ID:3NYuEu2m
>>422
「科学から見た」ってのが凄いと思う。我こそは科学なり!
 
【話題】 大阪大学・菊池誠教授が反原発の人たちに問う 「震災と津波で多くの犠牲者が出たことを、本当に覚えていますか?」 のまとめ (remix2ch)
http://contents-factory.net/remix2ch/dat/uni.2ch.net/newsplus/1341272859.html
 
>>413
 愚民が味噌を云々のやつもください。以前、貰い損ねた。

426 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/03(火) 18:32:07.80 ID:J4HbbOG7
メルトダウンないだすを忘れるな

427 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/03(火) 18:52:03.28 ID:3m9ubNmT
>>422
「『科学』のレッテルで御用を擁護するな」

と言い返してやりたい。

結局、反原発disだけやって、
安全を過剰に強調する山下や中川のような御用のことは一切お咎めなしですか。

ヒジョーにわかりやすいエア御用だよ。

428 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 18:54:16.22 ID:AVf2Zqts
hindu_kush420さんの、「自分の薄っぺらさに涙してる人々に寄り添いたいと思います.絆って素晴らしい.
がんばろう日本 #脱原発 はあきらめません」ってプロフが結構ツボです。アイコンに耳が生えてきたぞ。

429 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/03(火) 19:13:58.17 ID:Jw1IK1aN
>>422
菊池 本当の意味での原子力の専門家がほとんど表に出てこなかったのは残念でした。もちろん、
一部の専門家は事故直後からテレビにも出ていましたが、ご存じのように彼らの安全寄りの予想は
外れ、事故は拡大していった。それで彼らが信用をなくしてしまったことが、その後に大きく影響したと
思います。

ゆえに、個々の自称専門家・自称科学者の信頼性に疑問符が付いたという話なんだが。
どうしてそれを「科学」にまで広げて、「反原発は科学を理解しようとしない(=クズな低能)」
てな方向へ話を持っていくのやら。

菊池 ひどくおかしなことを言っているなぁとすぐにわかるはずのことも信じられてしまいました。

「メルトダウンはないだす」とか?

430 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/03(火) 19:19:56.64 ID:3NYuEu2m
いまの日本におけるデモや示威行動,そして「公権力に反対すること」そのものへの嫌悪は,「60年/70年の安保闘争や学生運動,新左翼運動はまったく無意味だったばかりか有害だった」という強烈な認識とつながっている。
http://twitter.com/ynabe39/status/219800859532476416

自分がそれに同意するかどうかは別として,日本人のかなりの割合が持つ歴史認識において「学生運動や反体制運動」と「オウム事件」は「同じカテゴリー」なのだと考えてもそれほどズレていないのではないか。
http://twitter.com/ynabe39/status/219801483674263552

社会の秩序を乱したばかりか人もたくさん死んでいる,ということだと思います。 RT @JellyBnGrenades: 「有害だった」という認識というのは、どういうところが有害と考えられてきたのでしょうか?
http://twitter.com/ynabe39/status/219802096348839938

@ynabe39 最近「浅間山荘事件」「オウム事件」「秋葉原通り魔事件」が「同じカテゴリー」に入っている人が多いのでは、という仮説を立てています。そして順を追って事件が起きた後の世間の空気が息苦しくなってきているような。
http://twitter.com/Asailuck/status/219803316769660930

「あれだけ無意味で有害だったものを見せつけられて,それと似たものを信じろというのは無理」だから「デモとか座り込みとかそういうのやめて」となるのだと思う。
http://twitter.com/ynabe39/status/219803996053966848

70歳近い組合活動のベテランが絞り出すように「いまこんなになっちゃったのは結局安保闘争のせいですよ」「その責任は限りなく大きいですよ」と言うのを聞いたときに,返す言葉はなにもなかった。
http://twitter.com/ynabe39/status/219805097511763970

ただ、デモとかって今の10代20代前半辺りの認識感覚ではどうなってんだろうな。
俺の世代だと、まぁそういうの影響良くわかるし、イメージも理解できるし、ベルリンの壁とかペレストロイカとかも人生の中である種の方向に志向を向けるシグナルとして機能したんだろうと思うんだけどね
http://twitter.com/kumakiti2ch/status/219806660519137280

他の国ではある意味「必要に応じて選択されるごく普通の方法」であるようなことが,私たちの国でだけ「絶対に受け入れられないもの」になっている。
それをそうさせた人々がまだ生きていて,それどころか国家権力の中枢にいる。それをどう受け入れたらいいのか。受け入れなくていいのか…
http://twitter.com/ikenokenji/status/219806924231815170

@ikenokenji そのリアリティを無視できないですよね。
http://twitter.com/ynabe39/status/219807049788301312

@kumakiti2ch 若い世代ではそれが変わってきているのかなあという(多分に党派的)な期待は見事に打ち破られたと感じています。
http://twitter.com/ynabe39/status/219807473874386945

それがまさに「嫌悪」です。 RT @aslovers_yoshi: 嫌悪というより、具体案がないまま反対反対言ってるから、不信感が募るのですが…
http://twitter.com/ynabe39/status/219807860589203456

431 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/03(火) 19:21:10.42 ID:mE1gKpex
きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」


一年後 小出さんBBC出演
    菊池さん週プレ

432 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/03(火) 19:22:12.48 ID:3NYuEu2m
>>430
そうじゃないですよ。まさに「学生運動を熱心にやっていた世代」。そこからのし上がって政治家になった人も多い。 RT @poohymca: 原発体制や政治の権力者は、学生運動に辟易世代。
http://twitter.com/ynabe39/status/219820826130780160

まさに恨みですよ。その人たちがバカだったおかげでいまこんなことになってしまったのだから。RT @webmas95: 何か恨みでもお持ちなんだろうか @ynabe39 エリートですよ。エリートがああいうことをしてああいう結果になったということ。
http://twitter.com/ynabe39/status/219822666490720256

「学生運動やオウムのようなものはいやだ」というのがデモへの嫌悪なんだと思います。 RT @romaspqr: オームの上祐氏の反応に何故かダブルモノがあります。 [国内] 上祐氏がデモの効力を痛烈批判 http://t.co/83XFuACB
http://twitter.com/ynabe39/status/219825965755400193

「今回のデモは今までのと違う」という言い方自体が「今までの」という「著しくマイナスなもの」の存在を前提にしていると思う。そういうことなんです。
http://twitter.com/ynabe39/status/219908350949855233

「なぜそうなったのか」ということにはもちろん体制側の封じ込め策や印象操作が成功したという要因もあるのだが,より根本的なこととして60~80年代にかけては圧倒的大多数の人からみて体制側のほうが(相対的に)人々を豊かにし幸せにしたという事実があると思う。
http://twitter.com/ynabe39/status/219920346013380609


もちろんその時代の日本で体制が相対的な善政を敷いた原因には社会主義陣営や国内の左翼反体制運動の存在があるのだけれど,結果論的には善政を敷いたのはあくまで体制の側であったわけです。
http://twitter.com/ynabe39/status/219920920683364352

「相対的善政の時代」が終わって体制があまり人々を幸せにしなくなった時にはすでに体制に反対するためのさまざまな方法にはすべてマイナスのイメージが強く焼き付けられてしまっていた。
多くの人が反対の意志を持ちはじめた時にそれは「はるかマイナスの位置からのスタート」を余儀なくされた。
http://twitter.com/ynabe39/status/219922702381748224

「マイナスからスタートせざるをえない人々」に対して「それをマイナスにすることに大きく関わってしまった人々」ができることは「これ以上邪魔しないようにする」ことしかないだろうと思います。
http://twitter.com/ynabe39/status/219924416585404417

「御用反体制」だもんね。 RT @ynabe39: そうじゃないですよ。まさに「学生運動を熱心にやっていた世代」。そこからのし上がって政治家になった人も多い。 RT @poohymca: 原発体制や政治の権力者は、学生運動に辟易世代。
http://twitter.com/omiyas/status/219987795937214465

職業的な運動家は怒りを動力源にする方向で運動を拡大しがちで、だから彼らの運動は一般人に支持されなくなる。というのも、見るからにおっかないから。
http://twitter.com/tako_ashi/status/220018264770744321

原発再稼働に反対を表明した各宗派が首相官邸前に終結してそれぞれに原発停止への祈りや念仏や勤行を行なったらどうか。
http://twitter.com/ynabe39/status/220020792996540417

来てましたよ。どの宗派か分かりませんが。 RT @ynabe39: 原発再稼働に反対を表明した各宗派が首相官邸前に終結してそれぞれに原発停止への祈りや念仏や勤行を行なったらどうか。
http://twitter.com/mikiosida/status/220025196474671105

433 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/03(火) 19:23:39.46 ID:3NYuEu2m
>>432
過去の社会運動が上手くいかなかった原因を、既存の運動の問題に求める議論を全否定するつもりはありませんが、それが、自分自身が社会問題に対して無関心であったことの合理化になっているのではないか、という自省は必要ではないでしょうか。自戒を込めて。
http://twitter.com/A_laragi/status/220038799642722304

今だって、決して容易ではありませんが、それよりも何十倍も厳しい無関心の中で、細々と、必死に結果を出してきた人たちに対して、「上手くいかなかったのはみんなあんたたちのせいだ」「引っ込んでろ」と言う資格なんて、誰にもないのですよ。
http://twitter.com/A_laragi/status/220042918310846464

@A_laragi 官邸に突っ込めと言って抗議の進行を暴力的に止めたり参加者を扇動する過激な人たちを指してるんですよ。そのようなまっとうな活動家の方々の事を指していないでしょう。
かつて内ゲバに向かい、運動を潰し、今頃官邸前にのこのこ出てきた人たちの事ですよ。勘違いしてませんか?
http://twitter.com/yokoching/status/220044352897040385

@yokoching いきなり突っかかってこられても、なぜ自分のことを言われたと思われたのでしょうか、としか。
http://twitter.com/A_laragi/status/220044740832395264

@yokoching 誰に対するどのような批判であるかを確認せずに「間違っている」という指摘は論理的に不可能でしょう。
http://twitter.com/A_laragi/status/220046588058419200

@A_laragi 先月の議論やTwitterの流れからして首都圏反原発連合やTwitterデモのスタッフの批判である発言と捉えました。
http://twitter.com/yokoching/status/220048287229677568

(ちなみに、私が念頭においていたのは、実は渡邊先生なんだよね)
http://twitter.com/A_laragi/status/220048396860395522

「疲労がポン」。
http://twitter.com/ynabe39/status/220084398224179200

434 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/03(火) 19:44:11.34 ID:byXXrj8y
> 菊池 ひどくおかしなことを言っているなぁとすぐにわかるはずのことも信じられてしまいました。

菊池のこの文章全体が、その好例だよな。
信者たちはありがたくあがめてくれるんだろうけど。

435 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/03(火) 19:52:22.79 ID:TABQ6bH2
>>422
>でも、原子炉の核反応と核爆弾の核爆発がまったく違うのは科学者なら常識です

素人目ですが、中性子がウランなりプルトニウムにぶつかって、核分裂して核分裂生成物ができて、あまったのは
エネルギー(熱)と新たな中性子が生まれる、さらにこれを連鎖的に起こすのはどっちも一緒の現象に見えるんですが
科学者の目ではまったく違うんですかね。

あ、比べてるのが原子炉の核反応と、核爆弾の核反応じゃないとこが味噌?こういう対比をして人をケムに
巻くのが科学者である、と。

436 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/03(火) 20:08:03.57 ID:BjHZg1VG
「メルトダウンじゃないだす」のgdgdな言い訳と同レベルの言い抜け。

437 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/03(火) 20:37:45.21 ID:7+hxuvKX
>>425
愚民が味噌って見当たらなかったので作ってみました。他の味噌シリーズもよろしく。
http://iup.2ch-library.com/i/i0678535-1341315015.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0678537-1341315057.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0678536-1341315036.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0678538-1341315076.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0678540-1341315116.jpg

438 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/03(火) 20:38:41.63 ID:mE1gKpex
今のサウンドデモとかセンスいいよ。両手を挙げて暴力反対を連呼するとか。
あの傘の写真もなんだかえらく感動したわ
あの人たちを見て、引くとか言ってるのは、
アイリッシュパブなんだか恐くて入れないとか
そういうレベルではないのか。

ただ今のデモ参加者の政治的受け皿が無いのが困るよね。
粗雑なチンピラがオリーブの木とかどうなってんのか日本。

439 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/03(火) 20:41:36.22 ID:mE1gKpex
核爆発→味噌が必要
核反応→食べ過ぎ注意

こんな感じ?

440 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/03(火) 20:57:24.93 ID:dcCwel/d
http://yfrog.com/g0y46gzj
http://yfrog.com/g0ucgnej
既出?

441 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 21:06:21.98 ID:5vynVMrH
>>433
あららはいまや反原発デモ界の英雄だな!

442 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/03(火) 21:47:32.54 ID:mE1gKpex
付かず離れずだろ。

443 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/03(火) 22:03:38.86 ID:PHPhEs0v
>>441
渡邉が酷すぎ。
なんであんなにファンが多いのかな?
話を両極に持って行く、あるいは両極に別れた時に両陣営の間に毛針を流して壮絶な入れ食い状態になったところを
メタな位置から楽しむ悪癖を昔から持っているのに。

血液型論争の時にはキクマコと共闘していたしな。
キクマコと五十歩百歩なのに、叩かれることはなく、両陣営から賞賛される。
絶妙なポジション取りだけが命のつまんない反動オヤジじゃないの。


444 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 22:56:37.59 ID:AVf2Zqts
まあキクマコ君との大きな違いは、面白がって見てる人はたくさんいても、誰も渡邊先生について行こうなどと
ばかなことを考えてる人はいないというところにあるんではないかと。

445 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 22:57:20.63 ID:DXnCmVvQ
>>424
最近自分が「この人嫌だなあ」と思うのは御用やエア御用なんではなくて
「他人と議論ができない人」なんじゃないかなと思えてきました
江川さん、菊池さん、野尻さん、町山さん、早川さん、安富さん、小田嶋さんetc…
馴れ合いor罵り合いの二者択一という

日本人は議論が下手、ということはよくいわれますが、日本のアカデミシャン、文化人、の多くも例外じゃなかったんだなあと

twitterは議論に向かない、という言い訳する人もいますが
時間に縛られず、いつでも返事ができ、誰もが見ることができ、誰もが参加できるtwitterというのは
むしろ議論に向いていると思うんですよね

446 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 23:04:55.63 ID:DXnCmVvQ
>>433
あれ、あららさんは首都圏反原発連合のやり方批判してたんじゃないの?
そんで渡邉さんはデモとか支持してたでしょ?
あれれ?
なんかいつの間にか逆転してるのか

447 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 23:12:16.41 ID:5vynVMrH
>>446
そういえばあららは野田とやりあってブロックしてたな
あららの中では野田が一番ダメということか・・・

448 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/03(火) 23:14:26.26 ID:PHPhEs0v
>>444
菊池教団は突撃隊を持ってますけど、渡邊さんも心理学ワナビーを利用している節がある。
面白いと思いますか?あざとさが鼻につくので、昔から大嫌いです。

>>446
話を面白く転がす為に毛針を流す=燃料投下しているんじゃないんですか。
いつものやり口。

449 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 23:16:14.09 ID:NkNl/iOX
「メルトダウンないだす」

運営「革命じゃないだす」

450 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 23:29:11.61 ID:AVf2Zqts
>>448
いやまあ、趣味悪いなあとは思いますよ。
でも、たまに面白い視点が出てきたりすることもあります。
てな感じです。


451 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/03(火) 23:31:45.11 ID:7+hxuvKX
salmo @invasivespeacie
この人がいてくれて本当によかったと確信を持って言えるね。逆に社会科学の一部は評判を落とした。
“科学から見た反原発の問題点 菊池 誠「“御用”のレッテルで科学を殺すな」 - インタビュー - 週プレNEWS” http://htn.to/xKyiUG

ものの見方は人それぞれw

452 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/03(火) 23:46:00.41 ID:AVf2Zqts
>>445
まあ皆さん正しさに拘りすぎなんじゃないすかね、とはいつも思います。
今回の主催者が警察の中止要請に従ったことも、まあ一線を越えたとかいろいろ言う人はいますけど。
子供も参加できるデモと言って人を集めといて、「ヤバっ、怪我人が出そうだ」なんてなったら、
私なら普通にビビりますけどね。

あれが正しかったかどうかは、今後の展開でどう影響するかで変わってくると思うんですが、
結果として間違ったとしても、あのギリギリの状況で間違うなんてそう責められることでもなかろうと思いますし。

まあガンジーとかなら、正しく判断できたかも知れませんが、今の日本にガンジーみたいな人が出てくるなんて
期待できるとは到底思えないんで、私と同じようにヘタレでビビったりする人があれこれ間違ったりしながら
やってって、少しでもいい状況を目指せればいいのかなと。

453 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/03(火) 23:47:16.02 ID:mE1gKpex
キクマコもこの人も全然科学的評価じゃないしw

おーい科学や〜どこいったあ〜

454 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/03(火) 23:49:49.71 ID:J4HbbOG7
言い訳をこねくり回すのが科学

455 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 23:52:41.49 ID:DXnCmVvQ
>>452
主催者のフォロワーは先週金曜日以降増え続けていますから、一般の理解は得ているのですよね
デモは人の数が大事なので、あれでよかったんだと思います

456 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 23:52:41.98 ID:5vynVMrH
>>447
野田じゃない野間だったなw

457 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/04(水) 00:10:20.65 ID:VNC+F6sE
「金曜デモの先頭に過激派がいて官邸に突入しそうだった」という話のソースというか、
目撃情報が欲しいな

458 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/04(水) 00:10:39.78 ID:nkK10XyK
>>456
bcxxxさんも忘れないであげてください

459 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/04(水) 00:56:35.00 ID:k12ozHkw
久しぶりにこのスレを見たけどひとこと言わせてくれ。

サイババをバカにするな。

460 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/04(水) 01:13:22.13 ID:bNtIEZVW
>>457
主催者の訴えはもっともだと思うよ

20120629【UPLAN抜粋】官邸前・扇動者による暴徒化を食い止めたスピーチ
http://www.youtube.com/watch?v=qvKXMut9WJA&feature=youtu.be

461 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/04(水) 07:24:57.14 ID:l9pxEzh4
>>422
菊池教団の一番の問題点は、原子力工学や菊池的安全論のような「科学的でないもの」を
あたかも「科学」であるかのように喧伝してることだと思う。まさにニセ科学そのもの。

462 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 10:02:07.20 ID:Ilvr4no3
「集まった人らが家に帰って体験を少しでも周りの人らに伝え、それが次の一票に繋がる」程度で最早
十分過ぎる効果だと言えるのに、ここのバカ共含め間抜けなイデオロギーに囚われた連中が成果を勝手に
拡大し自分のモノにしようとまたぞろ内ゲバに走ってる感じw 

463 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/04(水) 10:18:43.18 ID:iJ0HSZwQ
とにかく安心させなければならないのが目的で
科学と関係ない、あるいは科学風安全デマを事故後から延々とやってるのに、
「オレ科学。批判する奴は科学無知。科学が批判されてるけしからん」
みたいな、科学を盾に後ろに隠れてMDナイダスとかgdgd言ってるのは
いい加減自覚して欲しい。


464 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/04(水) 12:36:05.34 ID:nkK10XyK
わにとら @wanitoraion
妄想:エリートは自ら考えを変えない限り、その膨大な知識で、時には強引に自分の意見を擁護し続けるし、そうならざるを得ない。つまり叱ってくれる人がいない大人である。

『実るほど頭(こうべ)を垂れる稲穂かな』

465 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 12:59:32.62 ID:h0h725tr
東京ちーこ ?@chiyio1011
あっ((((;゚Д゚)))) RT @manajpn: だからガンになったんじゃ?( ;´Д`)
RT @geophysics: ((((;゚Д゚))))「私は子供の頃毎日食べましたけど,それが何か?」 http://bit.ly/NR204I


466 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/04(水) 13:02:10.61 ID:DrBLZ1Yo
「権力とぶつからない範囲での抗議には意味がない」っていう意見は、
それだけ読むともっともらしいけど、
「デモはラディカルに」派の人達は、具体的にはどうするべきか言わないところがずるいな。


467 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 13:08:31.66 ID:h0h725tr
CAVU ?@geophysics
@chiyio1011 @manajpn 一般に食べ物を中心とした生活習慣がやり玉に挙がりますが、
被曝を含むそれ以外の原因による影響が、今考えられてる以上に大きい可能性もありますよね…。
国際原子力ロビーは一貫してそういうのを抑え込もうとしていると思います。

468 :名無しに影響はない(岡山県):2012/07/04(水) 15:05:30.10 ID:/4J0A1Gr
ニセ科学批判にこのキモオタ教授がよく出てくるけど
専門家にコメント頼んだ方がいいと思うよ
コイツ自体が胡散臭さの極み

469 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 15:42:39.14 ID:Ilvr4no3
菊池も林衛なんかほっときゃいいのにな。こいつホント頭悪すぎてどうにもならない。

470 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/04(水) 15:45:57.34 ID:WAvJoOmJ
林さん頭悪すぎ

471 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 15:47:36.24 ID:Ilvr4no3
非汚染の津波瓦礫が広がる事の「精神的影響」を鑑みて反対とか頭どうかしてる。安全/危険とかそんなレベルじゃない。

472 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/07/04(水) 16:14:34.02 ID:Iw/TLo9r
牧野さんや押川さんを相手にできないんだからw

473 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/07/04(水) 16:18:32.28 ID:Iw/TLo9r
勝てるかも、と思えるケンカしかしない

それがエア御用クオリティだにゃ

474 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 16:44:06.61 ID:Ilvr4no3
牧野は基本的にブログでちょろっと片手間に計算したの出したり、スカしっぺみたいな不安論tweetしたりするだけだし害は無いでしょw

475 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/04(水) 16:56:05.38 ID:Y8PbKjrL
非汚染の津波瓦礫ってのはどこにあるんだ?

476 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 16:58:34.56 ID:Ilvr4no3
はぁ? 

477 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 17:00:28.37 ID:Ilvr4no3
"放射性物質の有無が問題ではない"というレベルまで到達したゼロリスク馬鹿が林。クスリでもやってるか、活動家からの資金提供受けてないとここまでには流石に至らない。

478 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/04(水) 17:10:02.73 ID:XZZJQd5M
放射線一本単位で気にしてる人だから、セシウム一粒でもあれば、放射能瓦礫ってことにしたいんじゃん?

479 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/04(水) 17:18:00.22 ID:mxzPGq4g
アスベスト等だけで論外なんだがな

480 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/04(水) 17:23:42.91 ID:Iw/TLo9r
瓦礫と言えば、瓦礫拡散に経済的利点とか科学的根拠を少しでも示した人って
未だかつて存在するのかな。

481 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 17:27:39.42 ID:Ilvr4no3
そのレスをする前に「被災地の復興という目的に科学的根拠が必要」という文脈が可能かどうか考えたりしなかったの?ばか?

482 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/04(水) 17:27:51.36 ID:Y8PbKjrL
ガレキ拡散反対派を「ゼロベクレル」を求めているとレッテル貼って
攻撃するエア御用論法が展開中。
100bq以下燃やして濃縮された焼却灰と空気中に漏洩する分は気にするなといえるかね。
濃縮された焼却灰を一般ゴミ処理場で処理していいわけがない。

そもそも、現地処理でできるわけで広域処理をする必要性もないが。


483 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/04(水) 17:31:07.23 ID:KCb2JdbJ
広域処理しないと、補助金がばら撒けません><;
なまじ期待が大きかっただけに、うなぎ登りだった細野クンの評価は今どうなってるのか?

484 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/04(水) 18:02:25.23 ID:nO8x6EFA
>>480
利権ムラにとっての経済的メリットは計り知れない。

485 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/04(水) 19:59:21.06 ID:mxzPGq4g
広域処理で使う金は地元で処理して余った分を地元の復興に使えば有益だろうにな


486 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/04(水) 20:39:34.18 ID:nkK10XyK
ぷりりんさんがキクマコに怒涛のツイート攻撃してるけど果たして結果は?!

1、無視
2、たいきゃくぅ
3、温泉に行く

487 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/04(水) 20:48:45.98 ID:ISXVl37N
>>486
前、ぷりりんさんに返信しない宣言してたから、
無視だろうけど事実上の「たいきゃくぅ」だろねw

488 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/04(水) 21:26:10.97 ID:w0UKIiyj
瓦礫は経済的メリットというより、とりあえず心理的効果と実績だね、
とにかく各地で、ゴミ(瓦礫)処理を受け入れたという実績ができた。
役人お得意の小さく産んで大きく育てるとかいうやつで、最終的には放射性廃棄物の最終処理場の
受け入れに繋げていきたい、と。最初は、単に各地でカネの分前を取り合うみたいな感じだったけど
途中で新たな目的が加わったような感じがする。

489 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/04(水) 21:34:06.51 ID:iJ0HSZwQ
血も涙も無い絆(泣)

490 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/04(水) 21:44:58.04 ID:CTmgsGbm
>>437
 ありがとうございます。「愚民が味噌を食い過ぎる」のバージョン、以前にも見た覚えがあったんだが、記憶違いだったか?
 
>>486
「たいきゃくぅ」じゃなくて「じゃ」らしい。↓
http://twitter.com/kikumaco_x/status/220413787935748096

491 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/04(水) 21:47:13.20 ID:iJ0HSZwQ
まじキモヲタw

492 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/04(水) 22:59:35.99 ID:nkK10XyK
>>490
なんだよ、サトエリの「じゃ」って。面白いとでも思ってるのか。

493 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/05(木) 01:09:17.09 ID:8M8F4ZNJ
@sivad
 LNTではモデル上、放射線一発の影響から考慮している、で終了なんですけどね。

494 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/05(木) 04:12:40.52 ID:Pi3Kpdj8
「じゃ」はサトエリ風に読む
http://nullpo.vip2ch.com/ga3038.jpg

495 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/05(木) 04:55:59.95 ID:z4ZR39aQ
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120629/gnm12062902060004-n1.htm

ガレキが片付くに越したことはないはずなのに逆に怒り出す人もいる。そんなにガレキが欲しかったのかw
広域処理に固執してアホな金の使い方をする国がこういうマンガみたいな状況を招いているんだけれども。

496 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/05(木) 06:25:41.96 ID:nrA1cvZ2
>>494
 頂きました(笑)。
 
 ……というか「ぼわん」じゃないのかよ、と思いましたけどね。決め台詞でしょ、きくまこ先生の。「ぼわん」っていって「たいきゃくぅ」すればいいのに。

497 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/05(木) 08:27:32.09 ID:+Mrgx9gr
あらら@A_laragi
(デモの主催者にしても、批判者にしても、それぞれなりに必死なわけで、それを上から神様の視点でくだらない、と言うのは何様かと思う


オマエモナー

498 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/05(木) 08:41:24.28 ID:+Mrgx9gr
あらら ?@A_laragi
自分達が参加し、あるいは目撃しているものが、一番進んだ、「今までにない新しいもの」である、と素朴に信じられるのは、思い上がり以外のなにものでもない。



そこまで単純な見方をしてる奴なんているはずないじゃん。傲慢な奴だな。


499 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/05(木) 08:49:23.13 ID:8M8F4ZNJ
>>498
これ↓はダメだろう。洗練て

野間易通 ?@kdxn
 ヘサ・クラスタ、留守番まるこ陰謀論クラスタ、木下クラスタ……これらをどんどんシェイプアップしつつ、
 人数が爆発的に増えているというのがいいね。これを洗練と言うのではなかろうか。

500 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/05(木) 08:59:22.90 ID:+Mrgx9gr
あららと青プリンが先々週あたりからタッグ組んで煽って、kdxnとbcxxxが暴走中ってのが俺の見立て。


木下クラスタはしかたないじゃない。どっちもどっち。他はしらんけど。

木下黄太 ?@KinositaKouta
@keiki22 知っていますよ。あの人主催者でしょ。僕が気に入らないのは、個人見解だけど、
排除が目的なら、不参加を呼びかけますよ。こんなの常識。相当数駆けつけたのは、知っているし


501 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/05(木) 09:04:51.16 ID:Tw/LAMCI
青プリンともイエローとも話せるケイキ。
キクマコとイエローに屑扱いされる林何某。

人生色々だな。

502 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/05(木) 09:12:30.96 ID:+Mrgx9gr
あらら ?@A_laragi
自分達が参加し、あるいは目撃しているものが、一番進んだ、「今までにない新しいもの」である、と素朴に信じられるのは、思い上がり以外のなにものでもない。



人を見下した傲慢さがこいつの本質だよ。
「所詮アンタたちにはわかんないでしょうけど」
無駄に話を面倒にしてトンズラの繰り返し。
こいつの関った話は全部こじれる。

503 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/05(木) 09:14:09.30 ID:8M8F4ZNJ
洗練された普通の人たちのデモってエア御用界隈のいう「まっとうな反原発派」に近いね

504 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/05(木) 09:24:34.02 ID:QcQj7rLs
がおーさんが真面目に話してる ((((;゚Д゚))))

505 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/05(木) 11:52:51.32 ID:w57uroY5
学者どもは他に注力すべきことがあるんじゃないの?
デモネタばかりで正直うざいのです。

506 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/05(木) 11:55:12.24 ID:11R4Dpp/
反原発派事件簿
・欧州の活動家が全く効果の無い高額サプリを販売
・反原発デモの看板の内側にハングル文字
・瓦礫拡散反対で中核派が関与声明
・反原発桐生市議が不謹慎ツイートと議会不誠実対応で除名処分
・反原発デモの主催者が閣僚の遺影を掲げて韓国並みの民度とひんしゅくを買う
・反原発活動で疲れて大麻所持で逮捕
・反原発デモ参加者が公衆トイレの電気を窃盗
・反原発デモ参加者がナイフ所持で逮捕 ←new!

507 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/05(木) 11:56:41.76 ID:w57uroY5
そういえば、NO NUKESって英語だと思われるが

508 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/05(木) 11:57:49.10 ID:WBe2tnQC
>>505
最近は早川やあららのエア御用化が著しいが
彼らのデモ嫌いはどこから来るんだろう。
早川さんがデモや市民運動が嫌いなのはまあ分かるが。

509 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/05(木) 12:04:07.22 ID:8M8F4ZNJ
minadukiG
 「これから幅広いクラスタに属する反原発派が、「早川的なもの」(木下黄太的なものとかも)から
 距離を置いていくことになるだろう」
 そうなったら事故前に戻るだけな気がする…。反原発から反被曝を取り除いたら事故前の勢力に戻るだけ。
 これはすでに、反原発〜連合が、b…xさんにどう対応できるか、という話になっていますね。
 「反原発であるなら反被曝も拒まない」の路線を貫ければ良いですが、
 もし身内の論理を大事にするなら、次回からは急激に萎むでしょう。

510 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 12:31:29.13 ID:NY7vYrni
仮説焼却場建設するより既存の設備の余剰能力生かす広域処理のほうが安くつきます
輸送費なんて安いものです

511 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/05(木) 12:36:12.95 ID:Pi3Kpdj8
BB-45 @BB45_Colorado
@***** 大衆は暴力を好みませんが、より嫌われるのは、セクト分化と罵り合いです。先週金曜日の成功以来、急速にセクト分化と対立が目だち始めています。

BB-45 @BB45_Colorado
正直、僕は公安の協力者が先日来、火をつけて廻っているのではないかと勘繰っている。
ちょいちょいと火をつけて廻ればすぐに大火になりうる危うさを持っている。

もともと仲良くないんだから、一旦火が付けば炎上必死だろうな。

512 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/05(木) 12:49:58.98 ID:BU+TQAUy
>あらら@A_laragi
>(デモの主催者にしても、批判者にしても、それぞれなりに必死なわけで、それを上から神様の視点でくだらない、と言うのは何様かと思う

これはあららのことだと思ったらあららが自分でいっててふいたw
こいつほんと害悪以外の何者でもないわ。
なんでこのスレの奴らはこんなやつ持ち上げ続けてるのかさっぱりわからん

513 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/05(木) 13:12:30.59 ID:yNeCd8aN
なんつうか木下黄太的なとか言って蔑むような言葉は駄目だろう
東京とかでも柏や東葛以外の低汚染地在住なら「反原発デモに参加するような人」は「柏や東葛は子供は避けた方が良い」と考えてる人とそれなりに被るだろ
柏や東葛に住んでたら諦めて注意して住まざるを得ないかもしれないが
汚染を免れた地域に住んでる人なら「閾値なしなら柏は住めない」と言う基準の人も居ると言うのはある程度納得できるだろう


514 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/05(木) 13:20:06.72 ID:Pi3Kpdj8
>>512
そんな持ち上げてるかなぁ。すでに自分から持ち上がっちゃってるんで、もう上げようがないですよ。

515 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/05(木) 13:21:38.24 ID:Ofywdnm2
>>513
木下は東京すら住めないと言ってるわけだが。

516 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/05(木) 13:36:49.72 ID:yNeCd8aN
>>515
「東京西側の汚染の低い場所なら子供も住める」だから東京と言われたら住めないでもいい

517 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/05(木) 14:40:12.77 ID:sbYPy3rl
白熱教室クラスタが何かしてくれる、とか期待していた人ってまだいたの?

518 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/05(木) 15:20:44.42 ID:Ofywdnm2
牧野先生、アイコン素敵です。

519 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/05(木) 15:34:56.67 ID:bld/HaUm
冗談じゃない!あなたはものを考えることもできないのか!
http://togetter.com/li/332052

>読みもせずに決めつけられるのが,キクマコ先生らしさですね。具体的なご批判をいただいたのは,週刊現代の使った線量計が安物だった件だけです。

事実を突き付けられて沸騰か
味噌汁が作れそうだねw

520 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 15:36:52.90 ID:wU2M0Mwz
キモイよ〜(;´Д`)

521 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/05(木) 15:57:14.87 ID:Pi3Kpdj8
>>519
最後のまじめに勉強しなさいの後に>>494を入れないとこのまとめは完成しない

522 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/05(木) 16:11:24.77 ID:A49jqF9v
>460
これなんか本当に悪質なキャンペーンだよね。
わざとゲバラ旗から出発して後ろの方に下がっていく。
別の動画をみたら印象真逆。

523 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/05(木) 16:14:55.12 ID:A49jqF9v
おそらくここには主催者側に近いひともまじってるから立場上擁護せざるを得ないというのもあると思うけど、
大同小異にも限界がある。
切り捨てられる方は自分の名誉がかかってるわけだから反撃せざるをえない。

こういうこと考えると、広告代理店主導というのも考えるポイントになってきた。

524 :名無しに影響はない(公衆):2012/07/05(木) 16:25:43.27 ID:PS7++EA4
>>523
関わってる業者を具体的に挙げられる?

525 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/05(木) 16:26:11.16 ID:A49jqF9v
「官邸前デモへの批判。〜これからの運動の再稼働のために〜 #紫陽花革命」
 http://togetter.com/li/332542

526 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/05(木) 16:32:36.99 ID:A49jqF9v
>524
前、議論がたしかあったはず。主催者のひとりにつぎのときに聞いてみよう。

527 :名無しに影響はない(公衆):2012/07/05(木) 16:52:36.63 ID:PS7++EA4
>>526
ありがとう。

528 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/05(木) 16:58:54.90 ID:zmw/RTFn
>>430
の愛知県さんのリツイート見てて思い出したのが、外山恒一のこれ↓

まったく新しい左右対立
http://www.warewaredan.com/ideologyx.html

529 :名無しに影響はない(公衆):2012/07/05(木) 17:13:59.30 ID:PS7++EA4
>>519
発狂w

530 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 18:22:46.97 ID:6rKh2H5H
週間ダイヤモンドのエートス記事
http://dw.diamond.jp/articles/-/2134

これに出てくる「福島県立医科大学・放射線健康管理学講座の宮崎真助手」は

 → ふくちゃん【眉毛】 @fukuwhitecat


最近は山下俊一と組んでなんやかんややってる
http://www.fmu.ac.jp/cms/houken/index.html
http://www.fmu.ac.jp/home/cmecd/saigai_center/H23/12_01_11.html
http://tohoku-b.umin.ac.jp/data/21bukaizassi/21_page006.pdf
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/gcoe/activities/workshop/20120125-26_workshop.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/40018921127

531 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 18:29:27.62 ID:6rKh2H5H
ryugo hayano @hayano
ふくちゃんさん セシウムサイフの講義中 in いわき http://twitpic.com/9ut8xn

by リーフレイン
セシウム財布 ふくちゃんさん http://togetter.com/li/319387



532 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/05(木) 18:32:40.77 ID:5c+21Ew+
≫530
ザビエル?

533 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 18:36:16.89 ID:6rKh2H5H
http://dw.diamond.jp/articles/-/2134

 結果を基に、福島県立医科大学・放射線健康管理学講座の宮崎真助手が身近な
例に置き換えながら解説する。「大事なのは、食品中の放射性物質の合算量を年間
1ミリシーベルト、つまり換算して5万ベクレルに抑えること。わかりやすくお金に置き
換えて説明すると、5万円入った財布、つまり許容量を1年で使い切らないように気を
つければいいということです。今日測ったカレイは1匹当たり20円、毎日1年食べ続け
ると約7000円になります。でも実際にそんなに食べる人はいないですね」。

 「うちは年寄りばっかりだから、無理だよ」。参加者も笑いながら相づちを打つ。

 いわき市は原発事故直後、一部地域が屋内待機区域に指定された。しかし現在の
空間放射線量は、千葉県印西市や埼玉県三郷市とほぼ同様の毎時0.1マイクロシー
ベルトしかない。法的には居住可能なのに、原発から近くて不安と移住した住民も多
い。福島のエートスは地元に残ることを決めた住民に、放射線を理解し、適切に自分
たちの手で防護を行いながら、生活を取り戻すための支援を住民主体で行っている。

534 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 18:39:23.58 ID:6rKh2H5H
第3回東京シンポジウム「長崎から福島へ」 〜次の世代のために〜
http://www.nashim.org/jp/symposium/index3.html

(2)「低線量放射線被ばくの健康影響について ? 福島に生きていくひとりとして考える?」
宮崎 真   福島県立医科大学 放射線科医師
http://www.nashim.org/jp/symposium/miyazaki.jpg

535 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/05(木) 18:51:32.63 ID:sbYPy3rl
なんでこんなに一気にエア御用が湧いてきてるの?
夏だから?


536 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/05(木) 19:07:46.09 ID:2Vx9u911
>>534
>第3回東京シンポジウム「長崎から福島へ」 〜次の世代のために〜
>http://www.nashim.org/jp/symposium/index3.html

主催:長崎・ヒバクシャ医療国際協力会(NASHIM:ナシム)
(構成機関:長崎県、長崎市、長崎大学、長崎県医師会、長崎市医師会、日本赤十字社長崎原爆病院、
(財)放射線影響研究所、(財)長崎原子爆弾被爆者対策協議会、(公財)長崎平和推進協会)

後援:外務省、福島県、(社)日本医師会、(公財)日本財団、(特)BHNテレコム支援協議会
--------------------------------------------------------------------------------
主催者「ナシム=長崎・ヒバクシャ医療国際協力会」の構成機関

長崎県、長崎市、長崎県医師会、長崎市医師会、長崎大学、長崎大学医学部、長崎大学病院、
長崎大学大学院原爆後障害医療研究施設、日本赤十字社長崎原爆病院、(財)放射線影響研究所、
(財)長崎原子爆弾被爆者対策協議会、(財)長崎平和推進協会
-------------------------------------------
へー、放影研が主催して、タニマチが外務省、福島県、日本医師会、そして、日本財団かw

そんなところとずぼずぼな人=福島県医大宮崎真助手が

>福島のエートスは地元に残ることを決めた住民に、放射線を理解し、適切に自分たちの手で防護を行いながら、
>生活を取り戻すための支援を住民主体で行っている。

なんか半官半民どころか、政-官-医-学の原子力ムラと国際原子力ムラからのバックアップを全面的に受けた
工作機関にしか見えませんよね、エートスは。


537 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/05(木) 20:21:17.66 ID:Pi3Kpdj8
このメディアは取扱いに注意を要すると@tokaiama
市民運動というものは四分五裂するのが自然な流れだ。最善手を選べるほど利口な人は、ほとんどいないし、そんな人なら面倒なデモや運動なんかやらないよ。
バラバラになって無数に増殖し、勝手に蠢くのが本当の市民運動なんだよ

BB-45 @BB45_Colorado
@tkatsumi06j そう。課題ごとに小規模の集会をいっぱいやる。商店街方式。共通する最大の課題で百貨店級のでかい集会を開く。
SNSやネット映像配信があるので、結構いけると思います。なんかアメリカの大型モールみたいですね。

アマさんとコロラドさんと同じような意見か

538 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/05(木) 20:34:38.37 ID:jkqag/bo
>>460
「暴動が起きるかもしれない」はマジックワードだな。
暴動が起きるかもしれないから原発の危険情報は秘匿。
暴動が起きるかもしれないからデモは解散。
愚かな大衆は理性的な指導者に統率されねばならず、
そうでなければ必ず社会秩序を乱す暴徒と化すであろうってわけだ。
で、「官邸に突入しそうだった過激派」は本当にいたのか。
いたとしたら、警察はそれを黙って見ていたのか。
かなり疑わしい話だと思うんだが。

539 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/05(木) 21:31:58.44 ID:UfOZKwl2
>>538

やれやれ、ちょっとは自分で調べろよな。6月29日の解散前後のツイートです。さて、この人は何を見ながら
呟いている?平和裏に抗議活動が続いている中で、こんな反応があると思う?

> 桐生和弘(相互フォロー100%) ?@ai_revolt
> 踏ん張れ!! ここを乗り越えれば、既成事実だ。
>
> ついにこの時間!! この瞬間、18世紀とおなじ空間が官邸前に現出。さあ、きみたちの独壇場だぞ。
>
> ここが正念場!!
>
> ついに警察から確保命令!! 騒然としている!
> みんな官邸前に! 助けてやってくれ!
>
> 最大のチャンスを逃したな。これは痛い。



540 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/05(木) 22:07:56.03 ID:jkqag/bo
>>539
7月3日、同じ人の呟き。

>桐生和弘(相互フォロー100%) @ai_revolt

> この動画を見たら前線でも暴動なんておこしそうもない無党派市民中心であることがわかる。運営はついに大本営発表をしだしたのか?
> youtube.com/watch?v=t5GhVv… #紫陽花革命 #seiji #genpatsu #脱原発



541 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/05(木) 22:10:07.57 ID:jkqag/bo
↑おっと
http://www.youtube.com/watch?v=t5GhVvu-pis


542 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/05(木) 22:23:51.05 ID:UfOZKwl2
>>540
まあいいけどね。6月29日にその呟きをしてた人が、何で7月3日にそんなことを言い出したのか考えてみれば
いいんじゃない。6月29日には幻覚を見てたけど、7月3日に動画を見直したとか?

543 :名無しに影響はない(栃木県):2012/07/05(木) 22:41:07.10 ID:jkqag/bo
>>542
>桐生和弘(相互フォロー100%) @ai_revolt
この人は6月29日にも、デモ参加者が暴動しそうだみたいな雰囲気を伝えることは一言も呟いてないよ。
この人のツイートから読み取れるのは、ただ激しいデモだというだけ。

> ついに警察から確保命令!! 騒然としている!
> みんな官邸前に! 助けてやってくれ!

大飯原発前のデモは非暴力の平和的なデモだったが、機動隊は攻撃的だったよね。

544 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/05(木) 22:52:05.78 ID:UfOZKwl2
>>543
じゃあ、「助けてやってくれ」って誰を?

ついでに、
> 桐生和弘(相互フォロー100%) ?@ai_revolt
> すぐそこに即廃炉。真の民主主義獲得があったのにみすみすとりのがすとは・・・理解できん。

この人はあのまま30分平和裏に抗議を続けていれば、「即廃炉」で「真の民主主義獲得」ができたと考えて
たわけですか?

545 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/05(木) 23:00:42.11 ID:26C8N+j9
この程度で暴徒とか暴動とか言って
上関とか芦浜の海女のばあちゃんに笑われるっぺな。

546 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/05(木) 23:28:15.81 ID:oUj9QQzr
ちょうど、本人見てたから言うと、
ニコニコとIWJで配信みてたんだよね。見てた人ならわかるけど、終盤配信途切れ途切れ。
で、ニコニコの方だったと思うけど、なにか警察によって弾圧行動がはじまった。
みたいなニュアンスのことをいったように聞こえて、なんと!これは呼びかけんとと思って、
つぶやいたの。あれはなんだったんだろう。ニコニコの陰謀かな。

547 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/05(木) 23:39:23.77 ID:oUj9QQzr
ちゃんと過去のつぶやきもみてな。

ai_revolt 大飯でやったことを官邸前でやったら、30万の視聴者どころじゃなかったよね。とてつもない拡散力になっただろう。いまごろ再稼働どころの話じゃなかった。なんでわざわざ解散させたんだろう?

ai_revolt 抵抗権の行使について考察して行くことが革命に参加する上では重要だ。ものごとにはルールがある。行政の権力行使にあたっても、必要最小限でなければならないという比例原則というものがある。抵抗権の行使にあたっても比例原則が該当するというのが妥当。

ai_revolt 非暴力で行くのが理想だが、ものごとはそう理想通りにはいかない。権力は暴走するのが歴史の教訓である。権力による不当な弾圧があったときに民衆に黙って死ねということはとてもできない。その場合には抵抗権の行使が必要になる。


エジプト革命のような展開を連想してたひと結構いたと思うけどね。



548 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/05(木) 23:47:33.14 ID:oUj9QQzr
ところで野間さん、おそらくここみてるよ。
前に  あ、この人同一クラスタだ。と思った記憶がある。

匿名掲示板の住人が匿名を超えてやり合うなんて胸熱だよね。

549 :栃木県(関東地方):2012/07/06(金) 00:11:26.75 ID:4QFgJGXp
>>546
わお、御本人様ですか。勝手に話題にしてまして、失礼しました。

「過激派が官邸に突入しようと〜」の話、具体的な話が全然ないんですよね。
先頭で、と言われつつ、実際どこで起きたのかとか、
それをしようとしたという集団が実際どういう人たちだったのかとか。

まあ、私は寝ます。

550 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/06(金) 00:24:12.61 ID:yzJKGHHF
エジプト革命も軍部のサポートがあっての成功だからなあ

551 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 00:42:01.63 ID:p6PNlpie
なにやら騒がしいと思ったらこれか

ryugo hayano@hayano
(島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜)

菊池誠@kikumaco
しまぞのさんは早野さんに弟子入りして、いちから学ぶべきだ “@hayano: (島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜)”

552 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 00:44:28.22 ID:8HA9whpT
>>537
これ、全然同じ意見じゃなくない?
コロラドさんは大規模デモを認めてるでしょ

553 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 00:52:58.68 ID:p6PNlpie
>>552
大規模デモを認める認めないの話しじゃなくて、どうやって長く市民運動を続けていくかの話

554 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 00:57:40.44 ID:8HA9whpT
>>538
>暴動が起きるかもしれないから原発の危険情報は秘匿。
これは駄目だけど
>暴動が起きるかもしれないからデモは解散。
これはいいんだよ

>愚かな大衆は理性的な指導者に統率されねばならず、
>そうでなければ必ず社会秩序を乱す暴徒と化すであろうってわけだ。
大衆は暴徒にはならないよw
これ煽ってたのは革マルとかのセクトだから
首相官邸前の抗議の写真とか出回ってるんで、見ればわかると思うんだけど
そんなに疑問があるなら自分で調べると思うんだけど
動画でも過激派が煽ってる声が入っているよ

安全な抗議行動を呼びかけたから何万人も集まったってのを忘れちゃ駄目
暴力だとかで逮捕者が出たら、普通の人はもう来なくなっちゃうでしょう

これは人を多く集めるのが目的の抗議なんだから
嫌なら別のデモなり抗議に参加すればいいだけの話

555 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/06(金) 01:12:41.95 ID:FRROShyY
>>551
いや〜、コレ酷いな
牧野さんや押川さんにはダンマリで、物理学系以外にはみょーに強気なのはなんでだろう。

私学へ転職しようとするとき、転職予定の物理学部に牧野さんや押川さんに近い人間がいて反対されたらやだなーとか
いうセコイ理由でもあるのかと邪推してしまう。

556 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 01:12:55.96 ID:+bhqVWPt
>>554
>暴力だとかで逮捕者が出たら、普通の人はもう来なくなっちゃうでしょう

「普通の人のデモ」を標榜していて、逮捕者が出たらどうするんですか?
セクトとか全然関係なく、機動隊は排除する気ならいつでも出来ますよ。

素人の乱のデモでは転び公妨で逮捕されまくってたでしょ?
捕まった時の対応とか考えているんですかね?

>これは人を多く集めるのが目的の抗議なんだから

野間さんは木下さん達を排除しているでしょ?
そんなことしておいて、人を多く集めるのが目的とか矛盾していませんか。

557 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/06(金) 01:28:22.16 ID:HitRHzYt
木下黄太、首相官邸前デモ関係者の「距離を置く」を「排除」と誤読し拗ねまくる

http://togetter.com/li/332224

さて、エア御用に攻撃されているのはどちら?

558 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/06(金) 01:29:03.21 ID:spkCpP/y
断固粉砕セヨ系から、ゆるふわイベント系までゾーニングすればいいんじゃないの?


559 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 01:30:34.27 ID:8HA9whpT
>>546
えっ現場にいなかったんですか(脱力)
10万でエジプト革命もなにもないでしょうに
やっと日本にデモが根付くか、根付かないか、そんな瀬戸際の状態なんですよ

>>549
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/120629/trd12062923270026-p1.htm
ここに革マルの旗が写ってるので
具体的な話はさんざんされているのに、見てない、聞いてないだけだろうと思いますよ

>>556
なんで俺を煽ってるのかわからないですけど
素人の乱のことはよくしらないけど、この首相官邸前抗議は転び公妨をさせないような信頼関係を警察と築いてきたんですよ
数百人で始めた三月からず〜っと
でも暴力とか使う人が出てきたら逮捕とかされるかもしれませんね

野間さんの考えは知らないですけど、木下さんみたいなデマを広める人は、一参加者としては支持しないです

560 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 01:39:27.79 ID:+bhqVWPt
>>559
いや、だから転び公妨取られるかは、警察の胸先三寸じゃないんですかね?
彼らはボランティアじゃないので、命令されれば排除してくるでしょ。
で、逮捕された場合に備えて救援連絡センターの電話番号の周知とかしているんですか。
救援連絡センターはノンセクト系ですよ、周知するのに全然問題ないでしょ。
そのへん詰めが甘いのに警察と信頼関係を築いてきたと言われましても。

561 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 01:46:06.75 ID:8HA9whpT
>>560
暴力に訴えれば、その分逮捕されやすくなるでしょ
胸先三寸ねえ?それもどうだかわからないよ。そんなに警察を敵視しないね、俺は
実際今まで一人の逮捕者もだしてないという実績があるというのは大きいと思いますよ
主催者じゃないので詳しいことは知らないので、直接@してみれば?

562 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/06(金) 01:56:51.72 ID:HitRHzYt
>559
途中離脱。

最初はエジプト革命でも1万ぐらいじゃなかった?

しかし、そんな必死にならなくてもいいのに。

563 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 01:58:21.11 ID:pih+Tepa
デモ論争の私的まとめ

もともと主催者たちbcxxx kdxnは口が悪い。
シングルイシューって言ってるけど日の丸OK。警察ともつるんでる疑惑あり。
そこら辺を気にいらない人たちがデモ参加者の急激な増加を苦々しく思っていた。


6月22日、ツイッターの放火魔早川が噛み付いた。「人数の数え方がなっとらん!」
http://togetter.com/li/326866 金曜デモの主催者たち

何が気に入らないのかA_laragiも噛み付いた。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=A_laragi&word=デモ


続く早川の言いがかりに切れ始めた主催者たち。
http://togetter.com/li/329464
http://togetter.com/li/331870


早川を切ろうとしたbcxxが、口(手)をすべらせて木下黄太と言ってしまったから、さあ大変。

http://twitter.com/bcxxx/statuses/220131114554101760
まあそれならそれでしょうがないですけど、これから幅広いクラスタに
属する反原発派が、「早川的なもの」(木下黄太的なものとかも)から距離を
置いていくことになるだろうし、そうならないといけないと思うので、
今はまだ過渡期ということで暖かい目で見れたらいいなと。


そうして主戦場は、木下黄太的なところに移動。
http://togetter.com/li/332224 木下黄太、首相官邸前デモ関係者の「距離を置く」を「排除」と誤読し拗ねまくる


木下的なひとたち、ついでに批判された人たちのお友達が次々と参戦。
日の丸嫌いもまじって乱戦へ。
http://togetter.com/li/332542 官邸前デモへの批判。〜これからの運動の再稼働のために〜 #紫陽花革命


早川とA_laragiはトンズラモード、外野から火を投げ込むいつものパターン。


564 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 02:01:14.03 ID:+bhqVWPt
>>561
いやだから、暴力に訴えろなんて一言も言っていませんよ?
ただ警察を敵視しようがしまいが捕まる時は捕まると言っているだけです。
それに備えた具体的な手当をしていないんでしょ。
なぜ警察に万全の信頼を置けるのか謎だよなあ。

565 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 02:24:10.16 ID:8HA9whpT
>>564
あなたが暴力に訴えたがってるとか俺いいましたか
なんでそんなに煽り口調なのよ

566 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/06(金) 02:32:12.56 ID:HitRHzYt
早川氏の批判はあまり適当ではない気がするが、

野間氏は寺澤さんとか常岡さんとかにも切れてたんだが。

主催者は革命といった時点でマルチイシューなんだってことがわかってないね。

567 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 02:44:50.29 ID:pih+Tepa
革命とか奇跡とか
最近は言葉が軽いから。

主催者が革命っていったかどうかしらないけど、
参加者はそんな難しいこと考えてないよね。

主催者の人格、主催者の言動、主催者の語る趣旨、主催者の実施した行動、などなど
批判の幅はとてつもなく広いけど、
批判者毎に攻撃ポイントが「その人となり」を表していて興味深い。


568 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/06(金) 06:53:02.06 ID:noyWD0nn
>>239
渋谷陽一:
たとえば、危険だと思う人たちは危険だと言っている学者の意見をすごく聞きたがりますし、安全だと思っている人たちは安全だって言う学者の意見をすごく聞きたがる。
その中で菊池さんのお話を見ると、いわゆる科学を相対化するというか、科学の持つ一面的でない真実について語っていらっしゃって、それでお話をうかがいたいと思ったんですけど。
 
……えっ、どこが?

569 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 07:15:50.41 ID:1yNRjneU
自分からは何ら情報を出さない菊池さんのスタイルって、
きっとニセ科学批判の時には有効だったんでしょうね。

放射能問題を同じような構図に見てる人は、
「いわゆる科学を相対化」かのように脳内で補填してくれる。

でもそれって、素人だましって事っすよね。

570 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 07:16:20.89 ID:KQiSDUrn
>>568
渋谷陽一はそういう奴だから。

571 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 07:18:27.11 ID:KQiSDUrn
>>569
誤:出さない
正:出せない

572 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 07:27:02.33 ID:pih+Tepa
渋谷陽一と糸井重里の311以降の対応は似ているのかな?

それまでは似て非なるものだと思っていたけれど

573 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 07:34:11.58 ID:J2mLIFxf
>>563
事の発端は日の丸の是非というウヨサヨ対立だったのか。
反原発にも反被曝にも興味のない、単にウヨサヨ論争をしたいだけの奴が便乗してる気がする。

574 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 07:41:04.45 ID:KQiSDUrn
>>572
単に記事全体を調味するためにキクマコを呼んだだけ。

575 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 07:47:54.22 ID:pih+Tepa
>>573
>事の発端は日の丸の是非というウヨサヨ対立だったのか。


あくまで私見。
あららが日の丸に拘っていたようにみえたのと、
このまとめの発言者が反日の丸チックな方々ばかりなので。
http://togetter.com/li/332542 官邸前デモへの批判。〜これからの運動の再稼働のために〜 #紫陽花革命

あらら自身が日の丸嫌いの左翼かどうかは知らない。
「シングルイシューなのになぜ日の丸」と指摘しただけかもしれない。


>反原発にも反被曝にも興味のない、単にウヨサヨ論争をしたいだけの奴が便乗してる気がする。


あららみたいな、議論だけしてる奴らのことね。
いざ、アイディアだしてみるとこの体たらく。

農家が輸入食材に押されながら品質管理とブランディングにどれだけ労力注いできたか、
それが一瞬にして崩壊してもう復活する見込みがなくなったってこと、
理解できてないんだよな。
この程度の人間が超上から目線で語ってるのって、酷くないか。キクマコなみに酷いよ。


あらら ?@A_laragi
正直、情報開示を徹底的にした場合、値段や品質面でインセンティヴがないと
・・・ある種の「負い目」や「同情」に訴えるだけでは、厳しいかなと。
例えば福島産は安くて美味い→一定期間(例えば10年)たって、
価格的優位がなくなる→でもブランドは確立されている、みたいな。


あらら ?@A_laragi
なるほど。確かに、マーケットに任せると、中間搾取が生まれたり不正が
起こったりしますね・・・。なんというか、個人的には検査だけではなく、
プラスアルファの「品質」(要するに美味しい)が必要だと思うんですよね。
それがあれば、被災地の将来につながると言うか。

576 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/06(金) 07:53:26.73 ID:yzJKGHHF
逮捕されたらデモの失敗って認識が定着したらもう警察のコントロールのままだよね
公安はバカじゃないしそれくらいのことは考えてるよ

577 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/06(金) 08:15:16.47 ID:1yNRjneU
>逮捕されたらデモの失敗って認識が定着したらもう警察のコントロールのままだよね

だけど、逮捕される可能性のあるデモには参加したくない。
というのは勤め人なんかの心情には当然有るわけで。。。

578 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/06(金) 08:27:50.75 ID:30wzrKVg
>>568
乙です。
渋谷陽一のインタビューというと、最初は太鼓持ち状態で相手のご機嫌をうかがい、
それから徐々に聞きにくい話題をはさんでいくというやり方が多かった気がします。
今回のはどうなんでしょ? ずっと太鼓持ちのまま?

あと>>239で気になったのが、浦島充佳が入ってること。
御用wikiを見れば分かるとおり、この人はかなりの楽観派のはず。
プレイボーイもそうだけど、誰がどういう理由でこういう人選をするんだろ?

そうそう、週刊プレイボーイの「これでいいのか脱原発」、
2回目はこの2人でした。

週刊プレイボーイ No.29 Jul 16th 2012
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/02/12293/

佐々木俊尚「『落ち着くところに落ち着く』では、日本社会は進歩しない」
モーリー・ロバートソン「日本だけ脱原発……って、どうなんだろう?」

579 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 08:29:09.29 ID:pih+Tepa
ゆるくやり続けて
他の方法論をみつける奴がでてくればいいんじゃないかな、と思って見てるけどね。

参加者は主催者に共鳴してるわけじゃないってのが良くも悪くもポイントかなと思ってるので、
主催者だけ注目して、デモに参加してる「サイレントマジョリティ」の存在を無視してる
ネットの学識者たちには違和感がある。

反反原発派の代替案出せじゃないけど
学者たちは「批判」「論評」でなく、「知恵」をだせって思うよ。


580 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 09:02:57.24 ID:YYFzcRMY
まぁそもそも先に衆院選挙投票率95%以上を目指すとこから始めたらどうかと思いますけどね。

581 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 09:11:18.21 ID:pih+Tepa
今、投票率上げても、入れる政党がないじゃん

582 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/06(金) 09:28:03.85 ID:1jhbbLMk
>>580
罰金

投票率90%の国も!世界の国々の投票率ってどのくらい?
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/girlscolumn_detail/?id=20090827-99001613-r25

583 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/06(金) 10:24:03.17 ID:L4UecXkv
>>576
主催者もバカじゃないし、それぐらいのことは考えてると思うよ。
あんまり主催者の邪魔したくないから、これ以上は言わないけど。

584 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 10:33:10.24 ID:YYFzcRMY
島薗と早野が酒飲みながら何話したのかすげー気になるなw



585 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 10:42:36.84 ID:p6PNlpie
島薗進@Shimazono
伊東さんは物理学の権威には実に素直だということがわかった。
@hayano 白熱はしましたが,はっきり言って島薗先生は空回り
@itokenstein: 今日は「文学部物理学科」での早野さんのオムニバス講義、いやぁ、白熱しました。二次会がさっきはねてかえるところですが、よかった!

普段偉そうにしててもちゃんと序列に従うイトケンさん。さすがですw

586 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/06(金) 10:54:36.80 ID:spkCpP/y
早野黙れって言われたよ〜とか
針小棒大な傾向なので。。。


587 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 11:09:47.52 ID:p6PNlpie
早野先生、島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜
http://togetter.com/li/332928

それにしてもまぁ偉そうなヤツが多いな。アカデミックだかなんだか知らないけど、自分から雑魚キャラですって宣言しなくてもいいと思うが。

588 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 11:13:52.55 ID:p6PNlpie
連投スマン

雑魚キャラの代表を早川さんがまとめたもよう

あの音楽家も昨晩の酒席に参加したらしい
http://togetter.com/li/333139

589 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/06(金) 11:25:51.32 ID:IF1/4kTG
科学真理教の教祖と信者の人間性…

590 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 11:27:24.35 ID:YYFzcRMY
島薗は結局"逆張り"してるだけなんだよね。哲学がある訳じゃない。

科学的文脈からこぼれる様に見えたものに注視しようとするのはわかるけど、それが思弁ではなく
福島という実在の土地に関わると、"福島で生活する人々への軽視"という早野が激昂する領域に至る訳だ。

馬鹿放射脳連中(あえてこう言うが)の鼻くその様な忌避による利益(つまり気分)を忖度しちゃうと、畢竟福島は
忌み嫌われる不浄の地/人になる事を避けられない。

ほっときゃいいんだよそんな連中。何がどうなろうが連中のQOLなんて微塵も変化したりしないのに。


591 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 11:56:41.49 ID:IHgxyoK8
>>581
消費税増税みたいに公約無視して勝手に民意の支持がない政策を実行される可能性もある。

592 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 12:04:14.65 ID:NKFSj/cc
"福島で生活する人々への軽視"
自分たちに都合のよいかたちで、住民を楯に取るんだな。

農民の苦境を楯に、食べて応援の発想を後押しする人たちと方向性は同じ。

表面的な平静を保っている福島の真ん中で「みんな本当にこれでいいの?」と
叫びだしたくなる、というツイートを昨日目にしたが、そういう煩悶の声を含まない、都合のいい「福島の声」。

実に薄っぺらい。
「薄っぺらい正義を振りかざすために被害者を傷つけても平気」な仮想敵の幻影をこしらえてしまうメンタリティと同じくらい薄っぺらい。


593 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 12:12:20.98 ID:RjYHnFfU
と言ってる奴がハナから自分たちに都合のよいかたちで、住民を楯に取ってる件

594 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 12:13:00.05 ID:NKFSj/cc
>>593
具体的にお願いします。

595 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 12:14:56.29 ID:NKFSj/cc
ああ、具体的な記述が苦手な方でしたか。


596 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 12:25:29.77 ID:RjYHnFfU
>表面的な平静を保っている福島の真ん中で「みんな本当にこれでいいの?」と
>叫びだしたくなる、というツイートを昨日目にしたが、そういう煩悶の声を含まない、都合のいい「福島の声」。

という住民の声を楯に取ってるよね
つまり福島には色んな考えの人間がいるのであり
福島で生活しても内部被曝も外部被曝もほとんど影響が出る可能性はないという現実のデータを見て
福島で生活している人々を軽視していることになる
簡単に言えばお前が言うなということ

597 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 12:27:10.57 ID:YYFzcRMY
>>592
馬鹿に何言っても仕方ないけど、

>表面的な平静を保っている福島の真ん中で「みんな本当にこれでいいの?」と叫びだしたくなる、というツイート

で?こういう人らにお前は何を伝えるべきだと思うの?w

598 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/06(金) 12:36:04.02 ID:UcbbYBez
◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
(例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの?)
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも abuser といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。

599 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 12:37:14.31 ID:YYFzcRMY
「自分の住んだ土地を忌み嫌ってもいいんだよ?放射能は汚いものだからそれは自然なことなんだ。ついでに貴方も汚されちゃたから
病気になるかどうかは運次第。いやきっとなるよ。子供だって産めない。だから早く移住して東電に対して声をあげよう!」って?

そんな事してまででも達成したい政治的目標がある、というお前の気持ちは分かったからお前らだけでやれって話だよね。

600 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 12:39:13.31 ID:NKFSj/cc
>>596
>福島で生活しても内部被曝も外部被曝もほとんど影響が出る可能性はないという現実のデータ
まさか順一氏の資料のこと?

>>597
被害を押し付けられている側に働きかけて変化を期待するという発想について、まず違うだろと言いたい。
それでもあえてと言うなら、「あなたは一人ではない」。

それと人を捕まえて「馬鹿」とは何だ。


601 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/06(金) 12:41:54.38 ID:UcbbYBez

http://togetter.com/li/332928#c599470

ファカルティによりますけど、特に理学部は上下関係に捕われない議論をします。
逆に言うと、学生であっても言うべき事を言わない人はダメだと思いますね。
データで無言の抗議ってのもありますがw
Micheletto_D

「一点の曇りなく僕は正しい」と言ってる人に無言の抗議は通用しないだろうなぁw


602 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/06(金) 12:45:28.12 ID:/OVKlPsZ
> で?こういう人らにお前は何を伝えるべきだと思うの?w

何かを伝えられるなんて思わない。ただ、その人が今何を感じ、何に苦しんでいるのか
詳しく聞きたいと思う。その先に何か伝えられることがあるかも知れないし、ないかも知れない。

603 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/06(金) 12:55:46.11 ID:oMIvtzia
レス不要だけど、

もし主催者が「上田上葉的なものから距離をとらないといけない」と言ったら、
そんなデモに協力しようとする? 協力しないことで責められる?

そのへん上田さんも考えた方がいいよ。

604 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 13:03:08.17 ID:p6PNlpie
>>601
バイクの人はコメントしてる暇があったらFXの研究でもやってろ。
「僕は正しい」とか言ってたら100%勝てないぞw

605 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:03:36.01 ID:YYFzcRMY
>>600
「放射性物質が押し付けられた」のを「被害を押し付けられてる」に勝手に敷衍する様なクズが福島を不浄の地に日々貶めている
と理解できない程度の馬鹿は福島の復興と生活には何の関係も無いし、本来興味も関心も無いんだから気にしなくて良いよ。黙っててねw

606 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 13:14:13.37 ID:U0048BYu
>>603
上田さんはよく知らないけど、hindu_kush420的なものからは距離を取りたいなぁ。

607 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:26:04.32 ID:lDqDFeKC
勘兵衛 ?@Quambei
【検査の名を借りた隠蔽】→「これが言いたい:食材による子どもの内部被ばく不安解消へ=早野龍五」http://bit.ly/zs3M9D 
「Puは飛ばない」「春雨じゃ濡れていこう」と誘導した早野教授のごまかし検査。まるごとミキサーは「混ぜて薄め」かつ「汚染経路を不明」にするだけ



608 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:27:22.15 ID:lDqDFeKC
Hindukush420 ?@hindu_kush420
2011.3.22「春雨じゃ、濡れてまいろう」早野龍五 http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/?plugin=ref&serial=161&w=600



609 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:28:12.78 ID:lDqDFeKC
Kino ?@quinoppie
いまいっしょに酒を酌み交わしたばかりの相手を、第三者に向けて一方的に dis るのは下品だねえ、下種だねえ。
→「白熱はしましたが,はっきり言って島薗先生は空回り.」http://twitter.com/#!/hayano/status/220900316755935233

Kino ?@quinoppie
こんなに下品な人だとは思っていなかった。


Hindukush420 ?@hindu_kush420
自分のアイコンにちょび髭と旧ドイツ軍の帽子をかぶせられても文句を言えないレベル


610 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/06(金) 13:29:46.40 ID:oMIvtzia
今日の官邸前に日の丸もってったろっかな。
運営にとっては批判者は極左で革マルで日の丸否定じゃないと困るみたいだし。

611 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:30:09.79 ID:lDqDFeKC
CAVU ?@geophysics
.@mhfkoh さんのコメント「「怒鳴っちゃいました」アピールと、それをまた賛美するような連中ってどうなのさw
主張の是非抜きにして、これってヤンキーが仲間内で「俺あいつにど..」にいいね!しました。 http://togetter.com/li/332928#c599207



612 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:31:00.35 ID:lDqDFeKC
Yamakofu ?@nobukofu179
東大教授が人をどなりつける様をネットに曝して、それに阪大教授が荷担して、さらに周りが「やれ!やれ!」と煽って。
中学校の教室も日本の中枢も何も変わらんな。日本の中枢がこうだからそうなるのか《 早野先生、島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜 http://togetter.com/li/332928


CAVU ?@geophysics
早野さんに「怒鳴りつけられた」島薗さんの「福島WBC」に関する6月30日のTwまとめ http://togetter.com/li/330263 と7月2日のTwまとめ http://togetter.com/li/330771




613 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:34:23.11 ID:lDqDFeKC
このまとめ http://togetter.com/li/332928 ,菊池誠大先生の便乗っぷりが乾いた笑いを誘いますが,
本来なら「菊池誠大先生は小出さんに弟子入りして、いちから学ぶべきだ」的な話かと…。 http://twitter.com/kikumaco/status/220878660750675968 http://togetter.com/li/197084



614 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 13:34:49.71 ID:RjYHnFfU
島薗氏は検出限界がどうやって定まっているか一ミリたりとも理解していないんだな

615 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:35:18.36 ID:lDqDFeKC
あらら ?@A_laragi
「俺が『怒鳴りつけ』たということは皆まで言わなくとも分かるよな?みんな。なあ?」みたいな、ベタベタ感が大変アカデミック。



616 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:36:25.80 ID:lDqDFeKC
Masaki Oshikawa ?@MasakiOshikawa
何と言うべきか、さすがに驚いたのですが… @hayano http://ow.ly/c2YLC
「怒鳴りつける」自体あまり褒められた行為ではないと思いますし、ネット上で公言すべきことなのでしょうか?
島薗さんの言説が気に食わないなら、具体的に批判すれば良いだけのことでは?



617 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:36:59.91 ID:lDqDFeKC
どどど ?@darkboysandmen
何で怒鳴りつけるという馬鹿で愚かしいことをしてしまったことを学者として反省しないか。
学者なら論を立てて対話するのが普通だろう。酒に酔って他人に絡んだとしか思えぬ。
日頃温厚な人間が真に温厚とは限らぬ。T.. http://togetter.com/li/332928#c599190



618 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:37:47.78 ID:lDqDFeKC
flurry ?@flurry
まあ、良い人のふりする忍耐力が切れた早野氏はこんなもんだろう、という気はするけどな。やれやれ。 http://togetter.com/li/332928



619 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 13:38:54.35 ID:NKFSj/cc
>「勝手に敷衍」

なら何で訴訟を起こされてるんだよ。アホか。


●が手に付くから、もうレス付けるのはやめとく。

620 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 13:53:43.23 ID:YYFzcRMY
>>619
誰が誰を訴えてるの?福島県内で懊悩を抱えて生活をされてる方の話をしてるのに、一体何の訴訟?

とまぁ、こんな風にこういうヤカラは福島を貶めるためならどんな滅茶苦茶な論理展開だって余裕で出来る。真性のクズ。




621 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/06(金) 13:55:02.59 ID:/OVKlPsZ
早野氏の態度が大騒ぎになってるけど、本当に重要なのはこっちの方じゃないかね?

> ryugo hayano ?@hayano
> 私が依頼されたのはワーストケースの考察,と,昨日島薗先生にお話しました.
> @Shimazono: 私が早野教授から聞いたのは、鈴木副大臣に放射線に関する情報
> 発信の依頼をされたということのみで、後は私の推測。

知る限り、早野氏のよるワーストケースの考察なんて、その存在すら知られてな
いように思うんだけど。「何の」ワーストケースの考察を依頼されて、それにど
のように答えたのかってがとても気になる。

で、例の「早野黙れ」って、この考察の依頼の際に、「考察内容が外部に漏れな
いように」って言われたのをそう言ってるだけじゃないかなあと思ったりして。

622 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 14:00:12.86 ID:YYFzcRMY
「ワーストケースの考察」と「放射線に関する情報発信の依頼」は全然違うよね。
島薗の方、後者はは火消し要請的な意味でかなり際どい事態を推察させる。

それを「早野から直接聞いた」みたいな風に垂れ流して、あとから「聞き間違いでした訂正感謝」
とかちょっとオカシイよねこの人。

623 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 14:04:22.61 ID:lDqDFeKC
Hindukush420 ?@hindu_kush420
ヒッグス粒子発見の盛り上がりの背後に? http://kazetabi.weblogs.jp/blog/2012/07/post-673a.html
QT 粒子加速器は、大量の電気を必要とする。筑波にあるKEK高エネルギー加速器研究所の場合、一般の家庭で使う年間の電気量の約14万戸にも相当する



624 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 14:06:16.55 ID:lDqDFeKC
kiyoda (合言葉は即時停止) ?@kiyokostar
.@kiyokostar あるいは、キクマコ、クロネコ、ハヤノ、カタセらの言い分を聞いて
そっちのほうが正しいと思うかマキノ先生や押川さんらの言っていることのほうが正しいと判断するのか。
ある情報が与えられて、どちらを正しいと判断するかはひとえに本人のリテラシー能力のみ。



625 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/06(金) 14:10:06.06 ID:/OVKlPsZ
まあ穿った見方をすれば、島園さんは、早野氏の口から直接「ワーストケースの
考察の依頼を受けた」という言辞を引き出すためにああいうこと言ったのかもね。

626 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 14:16:43.34 ID:RjYHnFfU
http://www.youtube.com/watch?v=2OKOHEplYLM
この動画の8分40秒ほどから
早野氏が給食丸ごと調査を提案したところ、文科省から「検出されると問題になるから測りたくない」と言われたと語っている
その前にはサンプル調査だと抜けがある恐れがあるから実際口にする食事を測るという調査の目的も言っている
大体前年度は早野氏が自費で調査していた
20mSvの範囲に収まっている証明のために國から依頼された調査だのなんだのと
あまりにもくだらない推測は本当にうんざりといったところだな

627 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 14:29:55.54 ID:31v+O71L
>>621
「早野黙れ」は3月14日。
ワーストケースの依頼があったとされるのは3月17日。
時間的に逆だから、その類推は変。

628 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/06(金) 14:32:51.65 ID:Hb36ZerH
混ぜて薄める検査は混入経路がわからなくなる等の様々な問題がある
結果的に被曝を受け入れさせることにしかならない

被曝を受け入れさせることにしかならないとしてもそれをよしとする人にとっては一石二鳥の有効な手段なだけだろう


629 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 14:46:02.36 ID:RjYHnFfU
早川とか少ない数値を認めたくないだけでイチャモン付けてるだけだろ
実際にガラスバッジを付けて測った線量>早川マップ(笑)
サンプル調査規制+陰膳調査>サンプル調査規制のみ
こんなことはバカでも分かる

630 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 14:50:49.77 ID:pih+Tepa
>>626

http://togetter.com/li/332928

ちなみに島園さん、さらっとすごいこと言ってますよん。
> 島薗進 ?@Shimazono
> 私が早野教授から聞いたのは、鈴木副大臣に放射線に関する情報発信の依頼をされたということのみ
> で、後は私の推測。@NARVA007 @Todaidon 推測ではなく、「これこれこういう言があり、こういう結果が
> 出た」という事実でお知らせ願えれば幸いです。推察は憶測を呼び、誤解を招きます


だってよ。
早野氏の自己申告と、島薗氏の「早野氏から直接聞いたこと」
に矛盾があるねえ。

どっちかが?いってるか、どちらも?いってるか、
最初は早野氏のいうとおりだったのに、その後「鈴木副大臣に放射線に関する情報発信の依頼」
されたのか、いろいろ可能性はあるけど。

自費でやってたとか、早野氏は善意でやっている、とか
そういう部分は一旦全部とっぱらって、
早野氏の行動が結果として「何をもたらしているか」よく調べてみる必要はあるよな。
その結果が「誰の利益と一致してるか」も調べるといいね。
どちらも考えるんじゃなくて、調べる。



631 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 14:52:37.90 ID:RjYHnFfU
>>630
なんで続き読んでないんだ?
島薗進 ?@Shimazono
謝々。記憶違いお詫びします。「情報発信」についての依頼というのは誤りですか?
中川氏との分担協力関係の問にイエスと伺ったかと。
@hayano 私が依頼されたのはワーストケースの考察,と,昨日島薗先生にお話しました

>謝々。記憶違いお詫びします。

632 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/06(金) 14:58:59.81 ID:KEKsqfMR
>>596
>>605
基本黙ってろなんですね。


633 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 15:01:51.37 ID:YYFzcRMY
>>630とかホントカスだよね。この醜悪な精神、マジで虫唾が走る。

634 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 15:03:42.86 ID:pih+Tepa
カスにカスっていわれちゃった

635 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 15:08:41.26 ID:YYFzcRMY
わかったからさっさと"調べて"こいよゴミクズ。

636 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 15:13:52.48 ID:pih+Tepa
ちなみに早野氏は24時間ほど前に「ワーストケースの考察を依頼された」と発言してるけど。
この下りがまとめにないからね。あそこをつかうしかなかったけど、
情報発信でなくワーストケースの考察は依頼されていたのは事実っぽいな。

「善意で、自費で」だけでなく「依頼」もあったのは事実だね。


ryugo hayano ?@hayano
私が依頼されたのはワーストケースの考察,と,昨日島薗先生にお話しました. @Shimazono: 私が早野教授から聞いたのは、鈴木副大臣に放射線に関する情報発信の依頼をされたということのみで、後は私の推測。@NARVA007 @Todaidon


637 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 15:15:38.67 ID:YYFzcRMY
「行政が一向に始めようとしない継続的な県内WBC測定を推進する事」は誰の利益になるの? 
それらによって「被曝量が思ったより酷くはない」というデータが蓄積されていく事は誰の利益になるの?

少なくともお前の様なゴミクズにとっちゃ都合の良い事ではないよな。さっさと調べてこいよ。

ホントしょーもない。馬鹿げたイデオロギーとセクトに結びつけていちゃもんつけて…一体何がどうなるとでも?


638 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 15:18:14.78 ID:YYFzcRMY
島薗のtweet遡って何が話されてるか、について追う気すら無い馬鹿(ID:pih+Tepa)がtogetterで編集/抜粋されたものを元に
政府・行政との結び付きを勝手に示唆し、ミスリードしようとしてる構図だね。

あんま言いたくないけどお前死んだ方が良いよ。

639 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 15:23:50.24 ID:pih+Tepa
カスに死ねっていわれちゃいました。

640 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/06(金) 15:35:48.66 ID:W6pwdj3m
>>624
そのひとのツイート見てたらこういうのが

御用学者"考、あるいは、遊ぶ金欲しさ』
http://twilog.org/kiyokostar/date-110427 
http://twitter.com/kiyokostar/status/63224462639775744

641 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/06(金) 16:03:48.13 ID:/OVKlPsZ
>>627
お、3月17日だったのね。邪推は外れか。情報感謝です。

でも、3月17日だとすると、政府は事故の矮小化に躍起になっている時期に
早野氏にワーストケースの考察を依頼したわけね。つまり、少なくとも政府
の側としては、早野氏は、考察しうるワーストケースがどれほど悲惨なもの
であっても、決して勝手に公開したりはしない人物として信頼されてたって
ことだわね。


642 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/06(金) 16:25:03.82 ID:RjYHnFfU
そんなわけないだろ
東大に黙れと言われてそれを破ってるのに

643 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/06(金) 16:58:08.09 ID:UcbbYBez
>>604
裁量トレードでコツコツドカンのバイクくん
なんか最近元気がいいのは豪ドルが上昇してるから?

644 :627(チベット自治区):2012/07/06(金) 17:02:27.08 ID:U0048BYu
>>641
http://twilog.org/tweets.cgi?id=hayano&word=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AF%9B

↑ここの2012年3月10日を見ると、いろいろ経緯が書いてあるね。
簡単にまとめると。

3月14日 「早野黙れ」
3月17日 SPEEDIで鈴木文部副大臣と会う(おそらくこの日に、ワーストケースの考察の依頼)
3月19日 ワーストケースを提出(一年後、Lindocにて公開、現在404・4号炉燃料プール崩壊を懸念)。
3月21日 鈴木文部副大臣からSPEEDIの件で、メールを受信。
3月23日 SPEEDI公開。

鈴木文部副大臣が「早野黙らなくていい」と東大本部に入ったらしいが、まあ、そこを邪推は
いくらでもできるけど、事故直後のドタバタの中で出来る範囲の協力をした、くらいの話じゃ
ないかな? もっと太いパイプがあれば、給食の調査の時にもっとスムースに行っただろうし。

645 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 17:32:53.36 ID:p6PNlpie
>>643
さぁどうなんでしょうね。勝ってれば自慢するでしょうから、まだまだ損を取り返せてないんじゃないでしょうかw
なんにしろ豪円ロングしとけば負けないとかいう時代はとっくに終わってますね。

646 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 19:51:30.71 ID:R1+LskHs
エートスのパチンコ玉 ぶた がまたコメント欄荒らし。
しかも、あの単細胞アタマで押川さんをディスってるよ。


ぶたさんっ!!!(私は飛べません) ?@J_Tphoto
はい!予言します「ここのコメント欄、今の3倍の長さになる」。
信じるか信じないかはあなた次第 http://togetter.com/li/332928#c599548
https://twitter.com/J_Tphoto/status/221077047181721600

ぶたさんっ!!!(私は飛べません) ?@J_Tphoto
押川さんは、物事のごく一面だけを見て、すぐにそれを一般化したがる傾向があると
思います。それは極めて危険な行為で、自ら多面的に物事を捉える可能性を潰して
しまっているとも言える訳ですね(燃料1) http://togetter.com/li/332928#c599889
https://twitter.com/J_Tphoto/status/221149788962435072

647 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/06(金) 19:54:40.65 ID:R1+LskHs
ぶたさんっ!!!(私は飛べません) ?@J_Tphoto
いかん!冷静な意見が並び始めている!このままではコメ欄が230行かないでは
無いか!!!燃料投下せねば!燃料投下せねば・・・ http://togetter.com/li/332928#c599888
https://twitter.com/J_Tphoto/status/221149347893620736


「いかん!冷静な意見が並び始めている!」 「燃料投下せねば!」

コメント欄でこんな悪ふざけばかりしてるクズが慈善活動とは片腹痛い。

648 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 20:05:35.25 ID:2Ejyd+kg
警察が国会議事堂前駅の出口を封鎖。駅は出れない人でいっぱい。こんな横暴許されるの?
http://photozou.jp/photo/show/970334/142092757

こんな真似されて、「警察と信頼関係を築きあげていますが、何か?(キリッ」とか笑わせるなあ。

649 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 20:24:32.43 ID:p6PNlpie
労組と警察が押し合い中。便乗とか恥ずかしいよ。

650 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/07/06(金) 21:52:39.48 ID:noyWD0nn
>>578
 ずっとですね。渋谷さんも音楽関係だと、8〜9割は好意でも1〜2割くらいは煽りをいれていたような印象をもってますが、この雑誌を読んだのも今回が初めてなので。
 きくまこ先生は平常運転。「ニセ科学」批判の手法を公害問題に当てはめるのでおかしくなるのですが、自分のいった「でたらめ」には全く触れず、ひたすら「極端なこと」をいう人たちが人びとの不安を煽っているとする、いつものフレームです。
 面白いところがあれば抜粋しようかと思っていたのですが……
 
>>603
 レス不要だというなら書くべきではないと思います。まあ、唐突にどうしてそんなことをいわれることになったのかよくわからないので、私としても返信のしようがないです。

651 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/06(金) 22:22:31.23 ID:BL1CZbjt
>>648
安全のための封鎖だろうに。

652 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/06(金) 22:24:46.79 ID:L4UecXkv
>>644
情報サンクス。時系列がわかるといろいろわかるね。でも、「事故直後のドタバタの中で出来る範囲の協力をした、
くらいの話」じゃないと思うよ。だって、そのころ政府はレベル5とか言ってたわけでさ、自分で解析してレベル7に
なった時に、「大変だ、政府は嘘をついている、この情報を国民に知らせねば」なんて考える人には、間違えても
ワーストケースの考察なんか依頼しないでしょ。逆に言うと、少なくとも政府の側は、早野氏は間違ってもそんな
ことをしないってことを確信してたんだと思うよ。

んで、気になるのが、考察の依頼にあたって、事故の状況についての情報提供があったのかどうかということ。
でもまあ、情報押さえてる当事者が、まさか報道等で公開されている情報をもとにワーストケースを考察してく
れなんて依頼出すとは考えにくいから、可能な限り正確な事故情報を伝えるからワーストケースを考察してく
れってことだと思うんだよね。

だとすると、3月17日の時点で、早野氏は一般に報道されているよりはるかに正確で詳細な、事故の規模や状
況についての情報を手にしていた可能性が高い。この点を踏まえてこの時期の早野氏のツイートを見てみると
いろいろ見えてくることがありそうだね。

653 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 22:58:37.33 ID:2Ejyd+kg
>>651
え"

そこまで警備警察に理解のある市民ばかりだと、公安も仕事がしやすくていいだろうね。
どうせSに食い込まれてるんだろうけどさ。
「排除の論理を掲げて多数派を形成し、一般市民をセクトから警察とともに守る(キリッ」
とか主催者は相当頭がおかしいから、運動が瓦解するのは案外早そうだな。

まあ「肉屋を支持する豚」と五十歩百歩のメンタリティだね。
打倒すべき相手の温情にすがるとか頭がおかしい。

654 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 23:02:53.72 ID:2Ejyd+kg
>>653
自己レス
>主催者は相当頭がおかしいから、運動が瓦解するのは案外早そうだな。

目的が再稼働反対じゃなくて、金曜18:00〜20:00に抗議行動を続ける場を守ることに、転倒しているから。
「具体的なプログラムを何ら持ち合わせてはいない」という日刊ゲンダイの記者と同じ感想を持った。

655 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/06(金) 23:47:06.11 ID:5MZxgF8g
>>651 安全のための封鎖だろうに。

そういう忖度することが問題なんだな。
そのまま上にあげても全然安全だったぞ。
国会議事堂前だけでなく霞が関駅も封鎖のアナウンスがあった。
あれは安全のためにしては、明らかに過剰な対策だった。


656 :名無しに影響はない(家):2012/07/06(金) 23:56:40.34 ID:BCpmhXTs
アラームくらい付けろ、御用学者が反対して付けられないのか。

657 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 00:16:23.85 ID:QT3KCVIP
このスレには自分以外にも、金曜首相官邸前抗議行動に参加している人が三人はいるかな?
主催の非暴力不服従、シングルイシューの精神はWiMAXさん以外は理解している様子
WiMAXさんにいわせれば俺たちはエア御用らしいですね

でも今日の警察の警備はやりすぎだと主催者も嘆いているね

658 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 00:23:02.58 ID:97zHYcvN
>>657
地下鉄の封鎖はやりすぎだと思うな
http://instagram.com/p/MvIWGPuJQ6/

659 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 00:25:40.44 ID:ANjHAZqL
酒席で早野先生が、切れて島薗先生を怒鳴りつけ、逆に島薗先生に静かに諭された?夜。
 − そこに至る流れを島薗先生の問題意識を見ながら考える −
http://togetter.com/li/333153

うううう

660 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 00:38:27.85 ID:viN6HwvH
>>657
エア御用だなんて言っていないですよ、「肉屋を支持する豚」のメンタリティと五十歩百歩だとちゃんと言っているじゃないですか(笑)

非暴力不服従運動ってパクられてナンボなのを理解してないのは主催者側のほう。

安全安心な抗議運動なんて幻想。権力に蹂躙されてから初めて気がつくようなマヌケが多そうなので敢えて指摘しているまでですよ。
百戦錬磨のたんぽぽ舎の人達が何か提案して来てもガン無視しているんでしょ、どうせ。

来週あたり排除された時どうするつもりなの?
つうか、野間さん達が排除の論理を公然と掲げた時点で詰んでいると思うけどなあ。
自分の趣味性を丸出しにしておいてシングル・イシューだと言い募り、成功すると思っているところが痛すぎるよ。
セクトと変わんない。


661 :箸休め(関東・甲信越):2012/07/07(土) 00:47:43.23 ID:Vo4CmdVn
「♪」
http://twitter.com/nakamukae/status/221140722982731776/


662 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/07(土) 01:00:31.62 ID:tW2mAnB3
予想。

「逮捕されないデモなんて」っていってる奴らは、
誰か逮捕されると「逮捕されるなんて脇が甘い」と責める。

663 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 01:07:14.79 ID:viN6HwvH
>>662
そんな自己責任論唱えるわけないでしょ。
主催者サイドが「警備警察とツーカーだ!俺は警察を信頼している!」とか脳内お花畑だから苦言を呈しているまで。
非暴力不服従についても何も知らない癖にスローガンに掲げる痛さ。

運営のお気楽さのしっぺ返しを喰らって、被害が及ぶのは一般参加者のほうだからね。

664 :箸休め(関東・甲信越):2012/07/07(土) 01:08:15.06 ID:Vo4CmdVn
必死
http://twitter.com/fukushima_7/


665 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 01:14:03.18 ID:97zHYcvN
>>664
みなこ_ひっし に改名希望

666 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 01:27:07.18 ID:QT3KCVIP
>>660
おk、けっこう運動とかにお詳しそうですね
俺には難しすぎるんで、直接主催者に疑問をぶつけてみてはいかがでしょうか
「どうせ〜質問したって〜」の方向はなしで
このスレの住民とやりあうよりはいいと思うので

667 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/07(土) 01:44:44.86 ID:tW2mAnB3
あららはまた遁走か。
話がメタ過ぎて無意味


あらら ?@A_laragi
自分は決して「普通の人」の基準から外れることは無いだろう、
と堅く確信している人は、「普通の人」という言葉を勇ましく
振り回す人たちに、着いて行けば良いのではないでしょうか。






668 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 02:04:09.20 ID:97zHYcvN
>>667
これはなにかの予言の詩なのか? 1000年後ぐらいに解明されそうだw

    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   >「普通の人」とは…  はっ!俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ!
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

669 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 02:21:53.75 ID:QT3KCVIP
>>667
主催者に直接いえばいいのにね
菊池さんみたい

670 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/07(土) 02:26:54.70 ID:0DGj1T+q
自衛隊解体してインドにミサイルを打てなくしてからじゃないと逃げれないと思うな

671 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 02:51:39.46 ID:QT3KCVIP
>>658
これどうなんだろうか
まだ本当かどうか確認とれてないけど、今回の警察の警備が駄目だったのはたしかだね
これ来週もやられたら、まずいよね。参加者にとてもストレスが溜まるから

672 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 03:24:00.53 ID:d+akzpbW
基本的に月末を乗り切れたら、五輪で、沈静化するとみているのだろう。
お盆過ぎからはどのみち政治的カオス状況が日本だけでなく世界的に訪れるから
このときに最大利益の確保を図るという筋書きが、治安当局のトップには有ろう。

673 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 04:41:51.40 ID:gpp+p/Cb
沈静化というか・・・参加人数が減る傾向がはっきりすれば、現場は過激化するかもしれませんね。
なんとなく、きのうは、そういう予感を感じました。

674 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/07(土) 06:19:01.25 ID:C/30oFEa
「去勢」(昨年このRTしといて、このデモはただのガス抜き説だと唱え!?)
http://twilog.org/tweets.cgi?id=A_laragi&word=%E5%8E%BB%E5%8B%A2

「普通」 http://twilog.org/tweets.cgi?id=A_laragi&word=%E6%99%AE%E9%80%9A
挑発行為に出るような左翼は「普通」の一般市民なの?W
この方。あちこち批判しようとしてするあまり、外れることもしばしって感じ。
なんのための批判にもなってないというか。

675 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/07(土) 07:05:47.40 ID:X15T5H9D
早川由紀夫 ?
あれ、池田香代子=菊池誠←→geophysics という関係なんだがなあ。
どういうことだろか。
属人から離れて主張内容だけで判断できる人でもないことがわかってる。
思想の類似性ではなく自己実現させてくれるひとかどうかで受け入れか拒絶かを決めてるのだろうな。



676 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/07(土) 09:16:20.46 ID:QxwUoak1
>>626
南相馬市の給食は県外産。どうせ検出されないから安心しろとか言ったかもね。

乳幼児だと↓ 自家栽培云々は商品野菜への「風評」被害を恐れての配慮か?

141人の尿からセシウム 福島の乳幼児2千人測定
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012063001000701.html

 福島県内に住む0〜7歳の乳幼児2022人の尿を民間の分析機関「同位体研究所」(横浜市)が測定した結果、
 141人から放射性セシウムが検出されたことが30日、分かった。
 うち3人が尿1キログラム当たり10ベクレルを超え、最高は4歳男児の17・5ベクレル。
 残る138人は10ベクレル以下で最低は0・1ベクレルだった。
 専門家は、東京電力福島第1原発事故の影響で体内に取り込まれた可能性があると指摘した上で
 「人体に影響があるレベルではないが、どのような経路で取り込まれたのか調べる必要がある」と話している。
 10ベクレルを超えた3人はいずれも自家栽培の野菜を食べていたという。

677 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/07(土) 09:40:09.48 ID:R7xpNIn1
最近あららバッシングを導いている人いるけど
意図的なのか。
変な対立軸持ち込むのやめてくれるかな。

678 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 09:42:18.71 ID:ClikZahN
>自家栽培云々は商品野菜への「風評」被害を恐れての配慮か?

自家栽培は管理がきかず線量出る、なんてのはチェルノブイリですら得られた知見なのに
何勝手に陰謀にしてんの?ちゃんとお薬飲んだ?


679 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/07(土) 11:17:48.53 ID:QxwUoak1
そうだね、自家栽培の野菜が原因かはわからないよね。
そして給食(しかも県外産)を調べれば子供の被曝を正確に把握できるとのたまったのは誰?

680 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 11:28:04.10 ID:ClikZahN
意味不明。頭悪すぎて自分が何言ってるかも理解出来てないんだろうね。


681 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 13:14:58.35 ID:Nn4Hu9wR
【検査の名を借りた隠蔽】→「これが言いたい:食材による子どもの内部被ばく不安解消へ=早野龍五」http://bit.ly/zs3M9D 
「Puは飛ばない」「春雨じゃ濡れていこう」と誘導した早野教授のごまかし検査。

まるごとミキサーは「混ぜて薄め」かつ「汚染経路を不明」にするだけ


682 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/07(土) 13:29:48.93 ID:KUPjxwyl
無敵やなこの人

http://twittaku.info/view.php?id=221409033486221312
@kumikokatase
片瀬久美子

ネット上でも、こいつの物言いが気にくわないと言い出した人を起点に、
どんどん批判がエスカレートして、ついには○○の様な悪人だと言い出す人が出たり、
変な噂まで立てられる。自分達の方が正論だとして、第三者がそれはどうかと指摘しても、
逆にその人を攻撃したり。。。よくある風景


683 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 13:33:59.18 ID:l48yRZRE
また悪い大阪府か。

684 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/07(土) 13:41:24.80 ID:tW2mAnB3
あららが変な対立軸つくって自己満足してるから叩いてる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1340677449/563
今回の騒動では、早川と一緒に火をつけて炎上したらトンズラ。

あらら ?@A_laragi
「文句があるなら自分がやれよ」というのは、理屈になっていないだけでなく、
本質的に現状維持的、体制親和的な発想だよね。


こんなこといって、一般論で自己弁護してるつもりだろうが、
昨年早川に噛み付いたときも、最後まで早川をやり合うなんて宣言したくせに
2週間もしないで「諦めた」。

今回もまた火をつけて、2週間で「逃げた」

これまで真剣に議論に向き合った事が一度もないくせに、
「いい加減に文句だけいうのはやめろ、何がしたいんだ」って叩けば
「『対案だせ』は現状維持的」って

そりゃ、「お前のスタンスの維持」には都合のいい一般論だよな、としか


685 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/07(土) 14:18:58.47 ID:R7xpNIn1
大旨お前の理解力が足らないだけだろ。

686 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 14:27:37.29 ID:wJEwS8QH
あららに幼稚園児扱いされた人たちw

@A_laragi
高橋健太郎氏とか、安冨歩氏とか、早川由紀夫氏とか、こういう方たち
の幼稚園児の泥投げ遊び的議論につきあうつもりはないわけでして。

687 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 14:36:40.52 ID:hkBfF3i2
>524

アサツーディーケーだって
それと紫陽花革命ってのは菅の退任のとき一回でた話らしい。
広告代理店のしかけじゃないかとか。

688 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/07(土) 15:16:57.46 ID:tW2mAnB3
口だけ番長

あらら @A_laragi
早川氏とそのシンパの方々とは、残念だけど徹底的にやり合わなければならなくなりそうだな。
http://twitter.com/A_laragi/status/168330176516718592



689 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 15:55:34.31 ID:QT3KCVIP
>>687
紫陽花革命なんて、探せば以前にそういってた人は数件ヒットするでしょ
広告代理店の「しかけ」ってなんだろう
ネットでハッシュタグを拡散することなんだろうか
そんなことより報道ステーションで取り上げられたのが一番広告効果としてはでかいんじゃないかな
あの時点の一万人超えなら、広告なんか打たなくても十分集まる人数でしょう

690 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 17:37:25.39 ID:6F3Zc51S
>>689
ID:QT3KCVIP おまえ、俺に黙ってろとか言っといて、スレに張り付いて工作しているんじゃねえよ。
おまえ、ごく初期からの参加者=運営なんだろ。

こんなスレにつきまとっていないで、運動の総括と改善に努力しろよ。

691 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 17:50:40.02 ID:+hCMDrtc
>>687
広告代理店はそんな仕事しないよ。
ましてやADKがw

692 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 18:03:48.43 ID:kWqT4taL
>>691
アサツーは資源エネ庁の「放射能の安全性啓発事業」を請け負ってる。

693 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 18:11:45.91 ID:+hCMDrtc
>>692
全く性質違うでしょ?

694 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 18:14:23.21 ID:kWqT4taL
>>693
「放射能の安全性啓発事業」には反原発派や危険厨の信用を貶めることも含まれると考えるべき。


695 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/07(土) 18:57:10.27 ID:DUsgmuAn
>>677
やめません。だって、
あの人達は結局外から上から視点で方々批判しまわってるだけだもの。
相変わらず警察と仲良くデモしてるだとかtwしてるようだし、
左という言葉にも敏感な「普通」でない人達なんだから。

696 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 18:59:02.79 ID:97zHYcvN
>>695
flurry @flurry
反原発シングルイシューとやらの前では「人権」すらキーワードにされることがなく、皆で繰り返し唱えるフレーズは原発が再稼働した後ですら「再稼働反対」であり、
権力者というよりも傀儡チックな首相に抗議の声を上げる。そして抗議行動のスタッフは警察と協調。何から何まで茶番めいた状況。

こんな感じですねw

697 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/07(土) 19:07:17.64 ID:KUPjxwyl
平川さんは良いことを言ってるのに、取り巻きがねぇ

698 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/07(土) 19:17:09.74 ID:cStUagZH
> あらら ?@A_laragi
> 「普通である」ということは、基本的には主催者の気苦労など普通に気にもせず、前に進めなければ
> 普通に苛立ち、誰かが場を「仕切って」いれば普通に鬱陶しいと思い、それらが続けば次回からは
> 普通に来なくなる、ということなのでして。彼らが向き合っているのは、「普通であること」そのもの
> なのでは。

何この大衆蔑視な思想は?

699 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 19:23:39.16 ID:QT3KCVIP
>>696
エア御用が脱原発運動を嘲笑してたと思ったら、エア御用批判してたクラスタも脱原発運動を批判し始めた
もぐら叩きだね

700 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 19:31:36.80 ID:lLQXN/8q
>>698
極めてまっとうな事を言っているだけじゃないの。

「跳ね上がった分子は粛清してやる」と似たり寄ったりだよ、野間さん達は。

だいたい警備警察と協調路線を取る反権力運動なんて聞いたことがない。
警察に媚びようが媚びまいが、やられる時はやられるのをマジでわかってないのが絶望的。
昨日の過剰警備でもう答えは出ているのに。
排除されて逮捕者を出したら運動の終焉と自己規定している運動が続くわけがない。
公安は運動を潰したいのだから、だったら、逮捕してやりましょうという話になるよ。

701 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 19:32:21.27 ID:lLQXN/8q
>>699
批判されて当たり前。

木下さん他を名指しで排除する運動体が、どの面下げて、批判許すまじとか湧き上がれるんだよ?

702 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 19:34:14.67 ID:lLQXN/8q
外部からの批判に耳を貸さずに、自己無謬論に陥ったらそんな運動体は一発でアウトだね。
一般からの共感を得られない。まあ内ゲバコース確定だな。トリガーを引いたのは野間さん達だからな。

703 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/07(土) 19:50:21.88 ID:n1qw6Utb
>トリガーを引いたのは野間さん達だからな

労使協調路線から御用組合へ一歩踏み出しちゃったね。

704 :名無しに影響はない(禿):2012/07/07(土) 19:56:16.64 ID:GJOb3Y+b
警察に対して服従するな、戦闘を挑めみたいなことを言ってる奴がニセサヨク(=エア御用)のようだな。

705 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 20:00:15.63 ID:QT3KCVIP
あららさんもflurryさんも「ではどうしたらいいのか?」というのはいっているのかい
揶揄だけなら耳を貸すもなにもないのでは

706 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/07(土) 20:13:33.14 ID:cStUagZH
>>705

まあ↓な感じですかね。

> あらら @A_laragi
> 現実を動かそうとする時には、一抹の危うさを感じても、それを飲み 込まなければならない瞬間もあるのでしょう。
> しかし、あらゆる破局 というのもまた、必ずそういった違和感を一つ一つ飲み込んできた結 果である、ということは、
> 忘れられるべきではありません。

707 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 20:17:14.61 ID:97zHYcvN
>>705
具体的なことを言った途端に自分の立ち位置が崩れるから、まともには言わないだろう。

708 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 20:17:22.40 ID:QT3KCVIP
>>706
意味がわからん…

709 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 20:24:26.69 ID:lLQXN/8q
>>704
だから暴力をふるえとか一言も言っていないって。
非暴力だろうが、主催者が警備警察と協調路線を取っているつもりであろうが、逮捕される時はされると言っているだけ。
そのへんの手当が皆無なのに突撃しているのが主催者のほうでしょ、安全安心なデモですよ、とか標榜しつつ。

たんぽぽ舎あたりの人達はノウハウは豊富なんだけど、何故伝わらないのか。
恐らく野間さん達が聞く耳をまったく持たないんでしょ。
ツイッターで木下さん達を叩いて、運動体の分裂を誘うような真似を平気でしているのだから、
運営なんてもっと酷いんだろうなあと容易に想像がつく。


710 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 20:24:58.89 ID:lLQXN/8q
>>705
あれを“揶揄”と受け取るのなら、運動から離れたほうがいい。一般市民を巻き添えにして、不幸にするだけ。
自己無謬論に陥っていないか胸に手を当てて考えなおしたほうがいい。手遅れだけど、木下さん達に詫びを入れることが先決だな。
あと知恵を貸してくれる人を排除しないこと。これはとても大切な事だよ。


711 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 20:25:29.57 ID:lLQXN/8q
>>707
そういうポジション取りのトークに聞こえるとしたら、猛省すべき。
何らかの運動にかかわっていたなら、共感できるはず。


712 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/07(土) 20:26:55.32 ID:tW2mAnB3
対案なくとも、建設的は批判ならよいのだが、
あららのはあら探しとしか言えないものが多すぎる。

あららのいうとおりに行動できるのは超人だけだよ。


713 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/07(土) 20:37:25.18 ID:Gxf1jblt
参加者が自分から殴りかかってる様な状態を撮影されて逮捕されれば
延々とそれをテレビで流されてテレビしか見ない人が騙されるっつー話だろう
ある意味これから参加して貰いたい普通の一般人を馬鹿にしてるとも言えるけど
テレビや新聞はここまで出鱈目やっててもまだ強いしそこは仕方がない

参加者が数万人以上に増えてからなら「警察が自分から転んで逮捕」した映像なら大丈夫だろうし
逆に参加者が増える理由にもなるだろう
かといって逮捕されるのを狙うようなのもおかしいが

逮捕されたら終わりとか言うのはズレてる
まあ主催者の一部もそれぞれに指摘された点では酷いけど

714 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 20:45:48.44 ID:QT3KCVIP
>>713
どっちがズレてるということでしょうか
主催者なのかそれとも他の誰かなのか
わかりにくいので、説明希望

715 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 20:48:14.92 ID:25txlSPN
>>709
>>710
あなたの言ってることはもう古いんじゃないか。
そういうことをあれこれ忖度するよりとりあえずデモをやればいいと思うよ。
今はインターネット、ツイッターの時代だから何でもかんでも撮影して個人が情報発信できる。
たとえばこれ↓。
http://2.bp.blogspot.com/-LGlSIqCwjac/T-M8Z3rIfnI/AAAAAAAACMo/MWWzqI1248o/s400/%E7%9C%8B%E6%9D%BF.png
この看板はネットで叩かれまくって結局工事は中止になったようだ。
野田の「大きな音だね」発言も後に撤回せざるをえなくなった。
こういう時代には多少ぬるくても愚直に継続してやっていくことが一番大事だと思うぞ。
今回の警察の警備の不備だってネット上で動画がたくさんアップされて叩かれまくってるから警察は改善してくるだろう。
誰か言ってたな、この運動は可視化だって。
とりあえずやってみて権力やマスメディアのブザマな反応を可視化していることに意味があるって。
これらの実績を積み重ねていくことで徐々に政治が動いていくんだよ。
そもそもこの官邸前デモは中心にオピニオンリーダーがいて皆がそれに付き従う種類のものじゃないんだよ。
中心メンバーはデモをやる器を提供したに過ぎない。
中心メンバーが何かトラブって逮捕されるなり分裂するなりしてもすぐに後釜が来て同じことをやるだろう。
この御用学者スレと似たようなもんだよ。

716 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 20:58:35.83 ID:lLQXN/8q
>>715
まあ、概ね同意なんですけどね。

>今回の警察の警備の不備だってネット上で動画がたくさんアップされて叩かれまくってるから警察は改善してくるだろう。

そこで、なぜ警察というか国家権力に信頼を置けるのかが謎なんですけどね。

>そもそもこの官邸前デモは中心にオピニオンリーダーがいて皆がそれに付き従う種類のものじゃないんだよ。
>中心メンバーはデモをやる器を提供したに過ぎない。

これはね、同意しますけど、野間さん達は酷く勘違いしているので、強く自制&反省して頂きたい。
まあ別件でパクられないことを祈りますけどね。あれほど信頼していた公安に裏切られるなんて気の毒過ぎるので。


717 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 21:13:10.58 ID:97zHYcvN
>>715
可視化と言えば再稼働反対というか、政府のやってることは違うんじゃないか?と思ってる人が大勢いたということが可視化されたのが大きいと思う。
ネットで繋がってるとは言っても見えると見えないじゃ全然違う。一人じゃ心のなかでは思っててもなかなか声に出せないものだよ。

718 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/07(土) 21:17:09.34 ID:Gxf1jblt
>>714
此処で「逮捕されたら終わる」?とか「警察が本気出せば捕まえることが出来る」とか言ってる人達ね
客観的に観て不当逮捕だと判れば人は増えるだろうし
それが判るように皆が携帯で撮影するつもりでしょ
デモの作法?みたいなこと言ってるけど携帯で皆が撮影する環境では初めてのデモなんだから昔とは違うでしょうし

719 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/07(土) 22:00:08.98 ID:tW2mAnB3
このスレで語るべきはデモのやり方や是非ではなくて、

なぜエア御用やエア御用叩きをしてた学者が官邸前デモの主催者たちを攻撃しているのか、
どんな観点から叩いているのか、なんて考察ではないかな。


個人的考察を書くと、
主催者たちの暴言なんてのは前々からあった話だし、
シングルイシューに噛み付いたところで、
それじゃあ本当に偏りなく中立な人間が存在するとても思っていたの >あらら
みたいな感じで。

今回は早川とあららが主催者の二人を焚き付けてイライラさせ、
暴言を引き出したとしか見えない。

しかも問題が明確になったわけでもなくて、
早川もあららも問題点の指摘は曖昧なまま放置してるから、

関係ない人間たちが口論はじまっちゃったという、最悪のパターンと見てる。

720 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/07(土) 22:01:41.00 ID:tW2mAnB3
>関係ない人間たちが口論はじまっちゃったという、

修正
関係ない人間たちが口論はじめちゃったという、


721 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 22:07:02.63 ID:7/AvKELz
>>654

>目的が再稼働反対じゃなくて、金曜18:00〜20:00に抗議行動を続ける場を守ることに、転倒しているから。
>「具体的なプログラムを何ら持ち合わせてはいない」という日刊ゲンダイの記者と同じ感想を持った。

金曜18:00〜20:00に抗議行動を続ける場を守れば、そこでフツーの
ニーチャンネーチャンオッチャンオバチャンジーチャンバーチャンが
声を上げる事ができるじゃねえか。
それが世論を喚起し、後の選挙に影響を与えられるだろ。

こちとら免許取立ての若い頃、見に覚えの無いスピード違反で切符を切られて以降、
警察なんざ一切信用してないが、警察との敵対姿勢を鮮明にしたからってそれが
再稼動阻止の「具体的なプログラム」につながるとは到底思えないね。

警察とやりあえば原発が止まると思ってるウマ鹿は、春日山で煎餅でも食ってろ。


722 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/07(土) 22:08:29.26 ID:4DKPOx/h
自分の革命願望を、官邸前デモに託している団塊サヨクは多いと思う。
暴動が起これば日本は変わるんだ!みたいな根拠なき夢想。

60年代のあの夢をもう一度みたいな。

723 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 22:09:46.61 ID:lLQXN/8q
>>719-720
ID:tW2mAnB3 さんざんスレに燃料投下してあららさんをdisっといて
そういうメタな立場で振る舞えるのは理解に苦しむなあ。

あんた、立派な当事者だろ?
それにね、このスレに来ているのは関係のない人間じゃない、運営が来ているだろ。
遡って読んでみろよ、当事者宣言しているから。
そういう姑息な工作は断じて許さない。

724 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/07(土) 22:10:09.95 ID:4DKPOx/h
官邸前抗議活動は、神経戦だ。
先に暴発したほうが負け。

725 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/07(土) 22:17:12.03 ID:lLQXN/8q
>>721
いや、だからさ、なんでそのために警備警察=公安とつるむ必要があるんだよ。
さんざん自主規制しといて、昨日は過剰警備喰らってなんとも思わないの?

機動隊の指揮車から「解散してください。原発は止まらないんです。私が代わりに土下座しますから、どうか解散してください!」って周知したのなんなんだよ、あれ。
来週は絶対に逮捕者出るから。その時の想定なんかしていないんだろう。
警察と懇ろなのが売りの運動っていったいなんなんだよ。本末転倒もいいところ。

726 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 22:19:28.34 ID:79tglKm7
>722

タハリールだ! 革命だ!とさんざん煽っといてそれはないわ。


727 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/07(土) 22:19:34.38 ID:LsQxS2tm
選挙に影響ったって野田しか批判してないしな
仮に次が自民になっても原発政策はなんも変わらんだろ

728 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/07(土) 22:26:41.64 ID:Gxf1jblt
過剰警備喰らった参加者が「警察の狙い通りにはさせない!」って燃えて次回から参加するようじゃないと終わってる
過剰警備や弾圧されて狙い通り終わらされてどうする
終わるわけねーでしょ

729 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/07(土) 22:36:45.12 ID:4DKPOx/h
>726
革命のイメージが古いんだって。

730 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 22:40:00.04 ID:97zHYcvN
>>727
そりゃ自民じゃ変わらないだろ。仮にの意味がない。

731 :名無しに影響はない(禿):2012/07/07(土) 22:50:48.87 ID:GJOb3Y+b
ゴチャゴチャつまんねえことばっかり言ってるな。
今さらケチつけたところで官邸前デモはしっかり定着しちまったんだよ。
もう何十万もの人間があの興奮を味わっちまったんだよ。
その他のデモも全国各地に飛び火して毎週末どこかでやってるしな。
これから夏休みに入ったら子供や若い学生も大量に参入してくるだろう。
主催者の言動で少しもめてるみたいだけど、人が集まりゃトラブルも起こるだろう。
むしろあれだけ集まったにしてはトラブルが無さすぎ。
どっちにしても官邸前デモは既に主催者の手は離れたよ。
参加者が思い思いに好きなことをやり始めてる。
官邸前デモがなかった状態にはもう戻らん。
なるようにしかならんよ。
原発全停止全廃炉が確定するまで続く。

732 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/07(土) 23:13:45.91 ID:LsQxS2tm
選挙持ち出すならどこに投票すべきかくらいはっきりさせないと意味ない
今の主催者方針では野田批判しかできないから、選挙で原発停止は無理筋

733 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/07(土) 23:13:46.18 ID:Gxf1jblt
主催者の一部に「木下黄太的〜」とか言う考えのアホが居ただけで
その発言も煽られたと言うが本心が出ただけだろう

参加した大勢の人はそんなアホな指摘される思想とは関係無い
集まった人と主催者は関係無いしもう手を離れてる
でも酷いし間抜けだな

734 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/07(土) 23:18:17.00 ID:Gxf1jblt
選挙を言うなら
デモで少なくとも数十万人がずっと集まり続けて脱原発側に流れを変えないことには
国会議員ほぼ全員が原発推進派で再稼働賛成で選挙で選べるわけないよね

735 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/07(土) 23:19:43.59 ID:R7xpNIn1
野尻みが前回のデモでまたもやエリートパニクったのは
震災直後のライト版みたいで、
その軽い恐れは当の参加者にもあったという。
それでも結局混乱もなにも起らなかったのね。
この現象はいかに?

736 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 23:27:12.13 ID:7/AvKELz
>>721
過剰警備食らおうが、そのやり口がネットで広がればOKだろ。

>>727
>>732
このデモが原発容認議員共の落選運動に結びつけば十分だろが。


おまえら一発で勝負が決まるようなデモでもあると夢想してんのか?
デモじゃ原発はとまらねえよ。
だが、原発を止めるのにデモは必要なんだよ。


737 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/07(土) 23:29:21.07 ID:7/AvKELz
朝日に主催者と警察の人数のズレの記事があったが、この記事もなかなか興味深い
http://www.asahi.com/showbiz/stage/koten/TKY200808260008.html?tw_p=twt


738 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/07(土) 23:34:02.87 ID:cStUagZH
>>737
こんな記事もあったよ。警察は人数を公表してないってさ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120707-00000301-alterna-soci

739 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/07(土) 23:56:39.96 ID:LsQxS2tm
再稼働許してしまっても同じことしかいえない
具体的な政党批判もできない
ここまで脱臭されたデモで集まりつづけても流れは変わらないよ
選挙になったら候補者は都合のいいこと言うにきまってるわけでね
このままじゃよくて民主が自民に交代するだけ
主催者以外に期待するしかないな


740 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/08(日) 00:05:29.21 ID:Cs7TsI8V
>>739
そりゃ、ないない言ってるだけじゃ何も変わらんよw

741 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/08(日) 00:12:48.87 ID:11G6qhqW
しかしまあ、こんなにもデモがトピックになるなんてね。

742 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 00:19:12.72 ID:mwYRmVkj
>>718
そういうことですね。了解

ところで、俺は三月以降毎回官邸前抗議に参加してるけど
たった10万くらい集まったからって、原発が停まるなんて思ってないなあ
>>736
のいうように
まだまだ脱原発運動なんて世間の白い目を見続けているのだから
このまま参加者を増やして続けていくにはどうするかを考え続けないとね

首都圏反原発連合は一年以上、デモや抗議活動を続けてきて誰よりもノウハウがあるのだから
科学者や社会学者や評論家のいうことよりは、そりゃあ主催者のいってることのが信用できますわな
現場にいないとわからないことだらけだろうし
デモとか毎回毎回何かしら問題が出てきて、それにさんざん付き合ってきたんだろうから
主催者のやり方がおかしいと思ったら参加しなければいいだけだし、俺なんて気楽なもんだ

743 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/08(日) 01:58:53.15 ID:/QPjdfwY
今のNHK見た感想。
古代エジプトよりかなり劣っている今の日本(泣

744 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 02:19:14.49 ID:ylCBBwlG
デモは面白いね。
ただ歩いてるだけなんだけど麻薬的魅力があるね。
もう主張なんてどうでもいいみたいな。
そういう人多いと思う。
選挙に行かないで投票しなかった政治家が民意を反映しないと怒る
ありえないデモが発生しそうだな。
それも日本的で面白い。

745 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 03:38:16.49 ID:mwYRmVkj
>>744
いや、自分は楽しくないかな
ただ、頭数を増やすためにいってる

746 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/08(日) 07:52:42.50 ID:id0P4ApX
アカデミズムに帰属しているという只その一点でのみ
集団を統率する人への批判が有効性を持つと思い込む方々への絶望感は
いくら強調してもし足りない

747 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 07:58:54.26 ID:LHoiyP6+
子供なんだよ。

748 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/08(日) 09:34:36.39 ID:id0P4ApX
「子供なんだよ」という一言ですべての構造的な問題を隠蔽しようという
その内在する差別意識を認識していない人々とは、厳しく距離を置かねばなるまい

749 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/08(日) 09:41:30.41 ID:Gzfal5j9
@azarashi_salad
 「森の防潮堤」や「みどりのきずな」が進まないのは環境省が握って話さない瓦礫処理予算が使えないから。
  「みどりのきずな」(林野庁)の復興予算は環境省の1/100。
 予算さえ有れば政治家も自治体も広域処理以外の瓦礫処理を支持するだろう。

750 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/08(日) 10:44:12.98 ID:Cs7TsI8V
(「・ω・)「がおー @ayumew
シングルイシューとかこだわってるのはなぜか功名心の塊みたいな人がほとんどだよね。
まあ、マルチなイシューには耐えられないんだよね。

751 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/08(日) 11:18:54.75 ID:QSvKk/Ob
あららのブーメランは
キクマコ早川レベルになりつつある


あらら ?@A_laragi
ディストピアに絶望している人たちは、まずは、
あなたこそがそのディストピアを構成し、
あるいは、それに加担している当の一人なのでは、
という問いかけに、誠実に応えて頂きたいですね。

752 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/08(日) 12:05:45.21 ID:Cs7TsI8V
パンダジェフスキーのデータをあれほど厳しく見てる人たちが、4週間程度のリンゴペクチンのデータであっさり結論出しちゃうのはスゴイなw

753 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 12:31:03.89 ID:S8CM8aBk
>>752
これは臨床やってる人ならすぐ分かるからね。別にいいと思う

754 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/08(日) 13:20:39.56 ID:GjK6/lAx
早川・あらら両氏はデモに関してはエア御用的な発言が目立つが両者の性格は少し違う。
早川は自己顕示欲や支配欲求が強く「教団」を作りたがり、キクマコや池田信夫に似ている。
あららは中身のない綺麗事や東大話法が多く、朝日新聞的。

755 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/08(日) 14:25:37.26 ID:BOL8y0Pq
デモ主催者の一部に「木下黄太的な」とか言ってる人が居て
まだ酷い状態が継続してるみたいだけど
あららとかが彼に某か問題を感じ某かの指摘したことも当然っちゃ当然でしょ


756 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/08(日) 14:33:58.64 ID:rCX55iC4
>>753

buveryさん、ダイアログセミナーに集中したら?

757 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 14:42:36.44 ID:mwYRmVkj
>>750
がおーさんもか
マルチイシューでやってた素人の乱のデモや、杉並デモが
なぜ、毎回警察と揉めるのか、継続的にやれないか、一万人規模しか集められなかったか
考えた結果のシングルイシューで
素人の乱のデモに参加して、サウンドカーの上に乗っていたミュージシャンのほとんどが首相官邸前抗議に参加している
ということを知らないんだったらしょうがないのかもしれない

758 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/08(日) 14:50:27.09 ID:id0P4ApX
>>756
市場が休みなのでバイクの人かと思ったw

759 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/08(日) 15:41:50.43 ID:Cs7TsI8V
>>753
坪倉医師の結論はそれはそれでいいと思います。
あっさり結論出しちゃうってのはパンダジェフスキーに対して厳しかった人達が18人に4週間投与したぐらいのデータで満足されるとはとても思えないのです。

760 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/08(日) 16:48:56.99 ID:/QPjdfwY
>>751
それあららさん自身も含むにきまってるから。
ってかこの人らの分野は自己言及の問題が大前提だから。
その場の思いつきだけで言ってる訳ではないので
ストーカーするならもっと努力しろよ。

761 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/08(日) 17:05:56.15 ID:id0P4ApX
ご自分の偏狭なパラダイムでしかないものを「この人らの分野」といっていかにも
客観視しているように見せる欺瞞とは、徹底して対峙していかなければいけないわけでして

762 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/08(日) 17:22:11.00 ID:d5VIOM9m
>>757
「マルチイシューだから警察と揉めるし継続的に行えないし、人も集められない」は短絡的だし何の論証にもなっていない。
警備警察と協調路線は金曜日に破綻が見えてきて、今週逮捕者を出したらどうすんだよ。
おまえ、全然答えをよこさないじゃん。適当なレス見繕って返事しやがって、スルーしてるんじゃねえよ。

それにノウハウを持っているのも野間さん達じゃなくて、たんぽぽ舎の人達だろ、
弁護士の人達を頼んだのもその伝手だとさっき聞いたぞ。
おまえ、適当なことばっかりふかして、工作しているんじゃねえよ。


763 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/08(日) 17:22:19.02 ID:QSvKk/Ob
>>760
> >>751
> それあららさん自身も含むにきまってるから。
> ってかこの人らの分野は自己言及の問題が大前提だから。
> その場の思いつきだけで言ってる訳ではないので


それ、全部お前の思いつきじゃないの


764 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/08(日) 17:25:36.05 ID:d5VIOM9m
>>762
被言及性、主体、客体、間主体性とか人文科学の大前提だろうが。
近代科学の基礎の哲学もろくすっぽ知らない馬鹿はお気楽でいいね。
片瀬久美子みたいだな、おまえ。

765 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/08(日) 17:26:36.97 ID:QSvKk/Ob
自己言及してるっていうのなら、
まず、あらら自身が「誠実に応え」ないといけないよなあw >  760



あらら ?@A_laragi
ディストピアに絶望している人たちは、まずは、
あなたこそがそのディストピアを構成し、
あるいは、それに加担している当の一人なのでは、
という問いかけに、誠実に応えて頂きたいですね。

766 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/08(日) 17:31:33.30 ID:d5VIOM9m
>>764>>761>>763宛な

767 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/08(日) 17:57:19.89 ID:Sl8M49+f
んー、何つうか、今は確かに10万人ぐらい集まってんだけどさ、ほんの一ヶ月前には4000人だったわけで。
原発4基吹っ飛んでも、去年一年で、なかなか10万人越えるデモってなかったわけでしょ。
他の国ではそりゃもっとたくさん人が集まるデモがいっぱいあるんだろうけどさ、「今の日本で」政治やマスコミが
無視できないぐらいの規模のデモのやり方なんて、ほんの一ヶ月前まで誰も知らなかったわけじゃん。
でさ、ようやく人数は集まるようになった。少なくとも今のやり方では人数集められることはわかった。
でも、これがこのまま続いていって定着していくのか、何となく人数減っていって立ち消えになってしまうのか、
それも誰も知らないわけでさ。

つまりは、今は、デモの文化というかそういうものを作り上げる過程にいるわけでしょ。
その過程で、ゴタゴタや失敗があるのはしょうがないと思うし、批判もあるのが当然だとは思うんだけど、
「それじゃうまく行くわけがない」「逮捕者が出たら瓦解する」なんて将来がわかってるようなことを言われると、
何だかなあと思う。じゃあ、君はこの運動をうまく先につなげていく方法を知ってるのかね?って言いたくなる。

何でみんな予言者になりたがるのかね?

768 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/08(日) 18:16:27.06 ID:d5VIOM9m
>>767
>「それじゃうまく行くわけがない」「逮捕者が出たら瓦解する」なんて将来がわかってるようなことを言われると

いや、だから「俺たちは公安とつるんでいるので、逮捕者を一切出していませんが、何か?(キリッ」とか言っているから
そうじゃなくなった場合はどうするのか?とずーっと尋ねていますが、梨の礫ですね。

「非暴力不服従運動だ」とも言っていました。公安とつるむ不服従運動っていったい何なのかなあ?と説明を求めています。
「主催者にノウハウがある」とも言っていましたが、実際に弁護士グループを配置したのはたんぽぽ舎の伝手であることも確認しました。

(東京都)の彼は言いっぱなしで、都合のいいレスだけつまみ食いして、ここで工作しているようにしか見えないので
重ねて尋ねていますが、スルーされています。まあ野間さん達の身内なんでしょうけど、随分とまあ下衆い真似をするものです。

769 :(WiMAX):2012/07/08(日) 18:21:06.08 ID:d5VIOM9m
東京都は公安部が独立していますが、警備警察∋公安警察という理解です。

770 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 18:25:36.35 ID:RFL6sKwh
野間KDXN=とんぷくんなんて、
口を突っ込んじゃ色んな運動壊してきたネットキチガイの運動ゴロなんだから、
そもそも、信用出来る訳ないよなあ。
あららへの粘着もtwitterですげなくされた私怨混じってるんじゃねーの?

771 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/08(日) 18:26:08.14 ID:/QPjdfwY
過激派からモジモジしてる人までごった煮でいいじゃないの。
とにかく集まるようになって来たんだから。
逮捕者が出たって擁護できる度量もあれば。
大した問題もないのになんで
後ろから斜めから撃ったり撃たれたり。
仲間内はBB弾ぐらいで。

772 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/08(日) 18:30:40.96 ID:QSvKk/Ob
私怨で済ませる狡い奴がいるな

773 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 18:38:28.11 ID:RFL6sKwh
>>771
そりゃあ、逮捕されたら失敗。
逮捕される奴は過激派か跳ね返りってスタンスで18禁生物兵器が
この一年発言して、そう言うやり方でやって来ちゃったんだから、
今更、それは間違いでしたってのは認められないんじゃないの?

774 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/08(日) 18:43:12.17 ID:BOL8y0Pq
つか十万人が集まるようになったのは確かだが
それは以前の運動の主催者に比べて今度の運動の主催者が特別に優れていたから集まった訳ではないでしょ
テレビや新聞は今でも出鱈目やっててもまだ強いんだけど
昔は今以上にマスコミが強くて「デモをしてるのは特別にオカシイ運動家」みたいな工作を仕掛けられて面もあるんだろ
事故前に警察に捕まらない運動をしてようが特に人は集まってないだろうし
捕まらない羊デモが優れたデモでもない
今回はテレビや新聞が出鱈目してるから集まったと言う点もあるんだろう
勘違いしてんじゃないのか?

775 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/08(日) 18:46:02.88 ID:d5VIOM9m
>>771
>過激派からモジモジしてる人までごった煮でいいじゃないの。
>とにかく集まるようになって来たんだから。

それを嫌っているんでしょう、“主催者”というか運営は。

官邸デモについて考える―道草クー太郎さん
http://togetter.com/li/333782

まあ野間さんは運動の安寧を考えるなら“主催者”から下ろしたほうがいいね。

>>773
>18禁生物兵器

www

>逮捕される奴は過激派か跳ね返りってスタンス

これおかしいですよね。素人の乱のデモで転び公妨を取られたのは一般人だったんですから。

776 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/08(日) 19:51:55.43 ID:id0P4ApX
木下さんを排除するよりイケカヨ排除したほうが consistent なんじゃないの

777 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/08(日) 21:28:48.19 ID:H+O25MtM
Test

778 :教授も反原発!(福岡県):2012/07/08(日) 21:39:16.57 ID:fMO3+P/u
坂本龍一の呼びかけで開催される音楽フェス「NO NUKES 2012」を、千葉・幕張メッセ国際展示場よりインターネット中継!!

YMOのライブと福島の井戸川町長のインタビュー
署名と共にぜひご覧ください。視聴者もうなぎ昇り。今2万人超えです。


■NO NUKES 2012 - rskmt
http://ustre.am/M2fX


779 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/08(日) 22:02:24.63 ID:/QPjdfwY
もんじゅ君すげー出来のいい着ぐるみあるんだなw
製作費を値段にしたらかなりの額と思われ

780 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 22:15:32.43 ID:RFL6sKwh
>>775
8/6の素人の乱の後に、
「オレは東電前でトラメガ持ってる奴から奪って、
相当過激なコールもしたが逮捕されなかった。
だけど、普通にしてても逮捕された奴は中核派だからだろ」って言ってた。

781 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 22:21:27.63 ID:RFL6sKwh
ネットキチガイのとんぷくんが、
シコシコ「自分達に文句を言ってるのは頭のおかしい少数派」と言う工作をしてない訳ないと思うので、
ステマしてないでもっと自分の立場鮮明にしろよと言っておくわ。
ぶっちゃけ、キメエwww

782 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/08(日) 22:25:38.30 ID:/QPjdfwY
割烹着〜ず あれUAだよね。初めて見た。
メジャーの世界でカウンターカルチャーが生きてて
ちょっとホッとした。

783 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/08(日) 22:51:27.86 ID:0ySXEwUb
つーか、中核派だから、逮捕されて当然というのはおかしいと当時ここで話しがあったよね?

784 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 23:15:50.14 ID:mwYRmVkj
>>751
去年映画評論家の柳下さんも同じようなこといってたな。反原発派に対して
日本の知識人はニヒリズムに陥りやすいというのがあるのかな
もうテンプレみたいなもんだね
「〜を望む者こそ〜である」

>>767
>つまりは、今は、デモの文化というかそういうものを作り上げる過程にいるわけでしょ。
そういうことですよね
だからまあ、いろいろあるけど、工夫してやり続けるしかない
それには、なるべく安全な方法がいいと思う

785 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/08(日) 23:23:00.47 ID:l5QHOVmL
>>767
>>何でみんな予言者になりたがるのかね?

この件では初めて書き込むが、
ひとこと言いたい爺さんが多いんじゃね?役立たずの。

もしも逮捕者がでたら、それが映像記録などで、転び公妨など警察の不当性が明らかであれば、たぶん瞬く間に
何百人の弁護団がボランティアで結成されるとおもうね。その点はなんの心配もしてない。
もしも逮捕されても仕方がないような行為を被逮捕者側がやってれば、なんの共感も集めないだろう。

786 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/08(日) 23:41:07.06 ID:rCX55iC4
ICRPダイアログセミナーでエートスさんが使った資料

http://ethos-fukushima.blogspot.jp/2012/07/icrp-3rd-dialogue-meeting-date.html

また気色悪い毒花が並んでる・・・・・

787 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/08(日) 23:46:00.04 ID:RFL6sKwh
>>785
ならねーだろ。
逮捕される奴が悪いって雰囲気を主催者が率先して作ってんだし。

江川や玉井の「官邸前が正しく大飯は悪い民主主義」ってのは、
まさしく18禁やとんぷくんの言ってる本質を代弁してくれてるわwww

788 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/08(日) 23:51:10.94 ID:vP2muIh1
この人数で都合よく逮捕前後の映像が残るってのは認識甘すぎじゃないか

789 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/08(日) 23:55:24.49 ID:d5VIOM9m
@bcxxx bcxxx
@discodediesel 瓦礫問題と放射能の過剰忌避問題は、脱原発運動の足を猛烈に引っ張っています。
このままだと脱原発運動全体が世間からカルト視され、支持を集められなくなって孤立するでしょう。
池田香代子さんのような人はどうにかそのギャップを埋めようとしています。僕もそうです。
2012-06-12 20:32:03
http://twittaku.info/view.php?id=212507551969980416

エア御用スレ的には原子力ムラの研究者と親しい反原発活動家の池田香代子を持ち上げている時点でアウトだわな。
瓦礫広域処理問題に関する認識も、石坂薫のステマを見破った御用学者スレ的にもアウト。
低線量被曝問題も言わずもがな。

まあ党派性を剥き出しにして排除の論理を公然と掲げる奴が主導する運動体は早晩瓦解&消滅するね。
しかも、公安とタッグを組む抗議活動っていったい何なんだよ。

これ、木下さん達に謝罪させられないなら、せめて野間さん達を黙らせるくらいしといたほうがいいよ。
ID:l5QHOVmLの(東京都)みたいな、指摘をスルーして、何食わぬ顔でせっせと工作を続ける馬鹿も制止すること。

つうか、野間さんか@bcxxxさんご本人が降臨しているのに100000バガス

790 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/09(月) 00:03:24.58 ID:wubs0VaK
えーと、主催の公式見解はこういうことらしいのですが。。。。
> 首都圏反原発連合 ?@MCANjp
> 主催側にそういう人はいないと思います。ただし、「警察は官邸前では市民警察だと思われたがっている」
> ということは意識しております。RT @yoniumuhibi: 主催者の認識で最も問題だと思うのは、警察を中立で
> 無色透明な市民警察だと信じ込んでいること。

791 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/09(月) 00:03:59.13 ID:wubs0VaK
>>789
んで、瓦解した後どうすんの?

792 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 00:07:09.58 ID:RhY2v0WK
>>790
「首都圏反原発連合」名で木下さんにメール送ってきてたのが野間さんですよ。
>>791
だから、警備警察=公安が本来の仕事をしたら消し飛ぶと言っているでしょう。
国家権力を舐めるというか、甘えるというか、親近感を持てるのが謎。

793 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/09(月) 00:10:06.87 ID:nCDP3J3B
@bcxxxさんのアカウントは非公開です。

794 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 00:12:53.98 ID:RhY2v0WK
>>793
そういう嘘ついちゃいけないよ、元(千葉県)の(やわらか銀行)さん。

795 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 00:13:44.41 ID:3UfFgoy/
どーも僕です。(秋山宏次郎) @domoboku


これ何だっけ?ICRPダイアログに出てたらしいけど。
HOPE Japan関係者だっけ??

796 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/09(月) 00:15:50.56 ID:nCDP3J3B
ああ、ブロックされていたのか。

797 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/09(月) 00:21:38.86 ID:wubs0VaK
>>792
いや、だから消しとんだあとどうすんのさって聞いてるんだけど。
何やっても無駄って話?

798 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/09(月) 00:23:37.47 ID:RVQbbstH
野間氏とかbcxxxって主催者の中でも主流派じゃないでしょ?
たしかこのままじゃ出来ないと言ってたけど今週もデモやるんだってツイートしてたなかった?

799 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 00:30:48.02 ID:RhY2v0WK
>>797
「安全安心なデモです」と標榜するのは無理になるので、動員はそれなりに難しくなるでしょうね。
それでも壁の前で立ちつくす思想(©田川建三)が求められるのでは?

原子力に関しては権力との圧倒的な不均衡のもとでも運動を続けてきた人達がいるので、
それを「プロ市民」と揶揄するのは止めたほうがいいでしょうね。
協力してくれる弁護士の人達との信頼醸成に務めてきたのはそういう人達なのであって
そういう枠組みにフリーライドしといて、「以前の運動はダッセー!俺たちは公安とはダチだからさぁ?」みたいな
不遜かつ脳内お花畑な態度も当然正されるべきでしょうね。

800 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 00:34:06.49 ID:RhY2v0WK
>>798
>野間氏とかbcxxxって主催者の中でも主流派じゃないでしょ?

発信力が問題。オールド世代の人達はツイッターを使いこなせていないので
その間隙を縫うようにして、木下さん達の排除に成功しています。
これは当然正されるべき。

801 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 00:34:43.92 ID:WqYdRJ+u
http://hal.txt-nifty.com/memo/2012/07/post-6684.html
金曜日官邸前反原発抗議行動について(運動団体各位へ)

金曜日官邸前反原発抗議行動に参集する
既存の運動諸団体各位へのお願い

>私もいくつかの運動団体に所属し、運営する立場にある。これまでも、いくつかの運動の場でデモにも参加したり、主催する立場になったこともある。
>団体として、旗を上げるのが当然であるという気持ちも分かる。警察は国家の装置であり、国家の権力に対して異議を申し立てる際、
>その国家の装置に対話をもって接するのはおかしいと思う気持ちも分かる。生ぬるいと言えば生ぬるい。
>しかし、しかしである。自らの胸に手を当てて考えて欲しい。私が所属し、運営に携わっている団体も含めて、少なくともこの10年、これほどまでに市民がひとつの問題で、個々人の自らの意志を持って直接行動に出たことがあったか?
>それを作り上げることができたか?

802 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/09(月) 00:36:39.76 ID:RVQbbstH
発言力があるなら次やれないでしょwww

803 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 00:40:29.20 ID:RhY2v0WK
>>801
工作乙!

つうか、コピペかよw
排除の論理を掲げる奴らには全然共感しない。それはセクトと同じだから。

804 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 00:47:08.10 ID:Whz9Ttle
カレーをよびこむために、うんこを排除するというはなし。
いや、うんこをよびこむために、カレーを排除するでもいいけど。

805 :名無しに影響はない(禿):2012/07/09(月) 00:47:28.35 ID:INcgRlU+
デモがブームだな。
権力機構の挫折という意味では戦争と原発事故は全く同一と思われる。
しかし、民衆の権力に対する反応は戦後と今ではまるで違う。

一億総懺悔→一億総中流→一億総白痴→一億総デモ

民衆の反応という観点ではこう言えるのではないか。
一億総デモの後に望ましい民主主義が来るのかどうかはまだわからないな。
日本独自の民主主義が出て来そうな気もする。

806 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/09(月) 00:52:13.29 ID:aTe1UOhF
>789
@bcxxxさんは、なぜ脱原発なんだっけ?
ここまで言うとさすがに疑問に思う。

807 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/09(月) 00:54:47.67 ID:bDus8u8L
せめて自分だけ完全撤退の清水社長退職金たんまりと
例えば東京電力焼き討ちでバランスとれるかな?
セシウムまみれで毎日子供も被曝させて絆フリーな今日と
広場で暴君をギロチンにかける時代とどっちが野蛮だろうか。
どっちがニコニコでクヨクヨ?

808 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 01:05:30.87 ID:WqYdRJ+u
>>806
bcxxxさんは安全厨だよね
あの池田さんの「たいきゃくう〜」と新聞コラムを読んで以来、
池田さんを支持してるのを見るのはあんまり気分の良いものではないけれど
反原発に関してはまともなことも言ってるんだよね、池田さん

で、やっぱりデマとかオカルトまがいの放射能忌避は、まともな大人だったら引くでしょ
「あいつらと一緒にされたくない…」ってのはデモ不参加の理由としては十分だからね

809 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 01:09:07.37 ID:RhY2v0WK
>>808
自作自演乙乙!

このスレで池田香代子を評価する人間などだーれもいなかったので、
被言及されたことに耐え切れなかった野間さんか@bcxxxさんの工作なのは明らか。

最後にレスしたほうが勝ちみたいな奴の相手は出来ないので、俺はもう寝る。

810 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 01:11:35.69 ID:RhY2v0WK
>>808
>で、やっぱりデマとかオカルトまがいの放射能忌避は、まともな大人だったら引くでしょ

つうか、おまえ、菊池教団に入れよw 
暖かく迎えてくれるぞ。

811 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/09(月) 01:15:17.57 ID:RVQbbstH
↑この粘着質にむしろ違和が…

812 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 01:24:42.72 ID:Whz9Ttle
>>738
これはすさまじい事実ですね。

813 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 01:27:02.50 ID:RhY2v0WK
なんで?スレタイ読めない人なの?
【ニセ科学批判】【放射能安全(厨)】の菊池教団ヲチスレだっはず。

>で、やっぱりデマとかオカルトまがいの放射能忌避は、まともな大人だったら引くでしょ<

同族の@bcxxxさんと野間さんをヲチしてどこが悪い?
つうか、@bcxxxさん本人(らしき人が)降臨しているし。
このスレとのインタラクティヴ性を見てこいよ。

814 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 01:27:57.94 ID:WqYdRJ+u
bcxxxさんは一部科学者の政治アレルギーや政治的に偏りのある「と学会」系の批判は何度かしている
菊池さんの態度については名前を挙げて批判してる
ようするに是々非々でやってる人なんだよな、bcxxxさんは

俺もエア御用は嫌いだけど、オカルトだって嫌いだな

815 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 01:28:33.12 ID:g0MyVh7e
運動の瓦解を狙ってるんじゃないですかね、本人達は。
戦後の労働運動がどうやって無力化周縁化されて来たかを紐解けば、
運動を崩壊させて来た人間と同じ事をやってるますよね。
誰の意図に沿ってやってるんだかは知らないですが。

それに、主催者から除名されたりするのは
野間やbcxxxからしたら望むとこなんじゃないですかね。
運動の崩壊の責任回避の理由が出来る訳ですし。

816 :名無しに影響はない(禿):2012/07/09(月) 01:36:22.58 ID:INcgRlU+
脱原発運動は永久に崩壊しないよ。

817 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/09(月) 02:20:47.23 ID:Y0xuOgCy
>>814
科学的に正しいデモw

818 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/09(月) 02:36:55.22 ID:aF1KKVaa
閾値なしを認めてるなら東京の東側は住めないっつーのも別に極端ではないと思うがな

小さい子供を持つ西日本に住んでる親が転勤で東京周辺に住むことに成ったときには
東葛や柏はまず選ばない土地ではあるだろう

その東葛や柏を選ばないで避ける親を「放射能を過剰に避ける」とトンデモ扱いするのかね?

テレビしか見ない人ならまだしもネットに繋がってるのに東京の汚染を認められない奴が主催者なのか?

819 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 02:44:48.40 ID:RhY2v0WK
>>814
だから、@bcxxxさん、菊池教団に入れよw

>>817
ワロタ


820 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 02:45:22.20 ID:RhY2v0WK
>>815
>戦後の労働運動がどうやって無力化周縁化されて来たかを紐解けば、
>運動を崩壊させて来た人間と同じ事をやってるますよね。

意識してやっているとは思えないけど、やっていること確かに似ていますね。

第二組合結成、分断と切り崩しと組合幹部抱き込みによる無力化ですかね。
去勢された御用組合では、委員長経験者が総務系の出世コースになったりしますけど。

「政治闘争は止めようよ、美味しいお肉になるのにそんなことは無駄だよ!それに屠殺人と仲良くしていれば僕らは食べられないんだ!」
と「肉屋を支持する豚」に成り下がる。

まあ、彼らは公安とマブダチだとか言っている頭のおかしい人達ですけどw
@bcxxxさんは何故か自分だけは捕まらないことを確信していて「(警備)警察は無能」だとか「俺の命令を聞いている」とかツイッターで流して
公安を舐めきっていますが、別件でパクられるときっといいクスリになるんじゃないんですかね。
現場で挑発することだけが公安を刺激するんじゃない。


821 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 03:24:12.53 ID:XqIJMVJl
日本原子力文化振興財団原子力PA方策委員会報告書
http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

↑これ既出だっけ?愚民の騙し方がいっぱい書いてあるw

「一般人が信頼感をもっている人(医者、学者、教師等)からのメッセージを多くする。医者や教師が正しい理解をしているかどうかが問題で、
彼らに情報を提供する必要がある。医者の放射線の知識は極めてプアだときく。しかし、専門家意識だけは持っている…」

「必要性を訴える場合、主婦層に対しては現在の生活レベル維持の可否が切り口となろう。サラリーマン層には“1/3は原子力”、
これを訴えるのが最適と思う。電力会社や関連機関の広告に、必ず“1/3は原子力”を入れる。…いやでも頭に残っていく。…」

反対派@「反対派リーダーと何らかの形でつながりをもったらどうか(討論会の開催など)。
反対派とまじめな討論会が開かれるならば、当局は反対派の気持も汲んで原子力利用をしていこうとしていることを国民に示すチャンスになる。」

822 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 06:00:17.35 ID:jhDrDJvZ
>>789
つか反・反原発の池田香代子がどのツラ下げて反原発デモに参加してるんだ?
恥知らずもいいところだな。

823 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/09(月) 06:50:54.39 ID:bDus8u8L
>>821
推進するぞの洗脳カルトメンバー

原子力PA方策委員会

委員長 中村政雄 (読売新聞社論説委員)
委員田 中靖政 (学習院大学法学部教授)
赤間紘一 (電気事業連合会広報部部長)
片山洋 (三菱重工業広報宣伝部次長)
柴田裕子 (三和総合研究所研究開発部主任研究員)
オブザーバー 松尾浩道 (科学技術庁原子力局原子力調査室)
村上恭司 (同庁原子力局原子力利用推進企画室)
事務局 松井正雄 (日本原子力文化振興財団事務局長)


824 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 06:56:11.09 ID:WqYdRJ+u
牧野さんや押川さんも首相官邸前抗議には好意的だしなあ

自分としては先週のマルチイシューの素人の乱主催の新宿デモにも参加しているし
もし菊池さん主催の脱原発デモだろうが押川さん主催の脱原発デモだろうが、あまり関係ないかもしれない

825 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/09(月) 07:32:09.69 ID:aYPd05rp
尾内さんはbcxxx氏をリムーブ。

826 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 07:52:15.03 ID:1+uxT+9q
>>824
「脱原発だが放射能安全厨」や瓦礫拡散推進派(過大被曝推進派)が主催する脱原発運動などとうてい容認できない。
こんなものは脱原発・反原発に値せず、「名ばかり脱原発」でしかない。

827 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 08:45:42.01 ID:/d6b9hFa
瓦礫処理を被曝推進とかホザイてる馬鹿が死なない限り原発は無くならないだろうね。

828 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/09(月) 09:07:47.80 ID:aF1KKVaa
瓦礫広域処理も原発再稼働も「しっかり調べたら出鱈目でした」っつー話なんだが
再稼働反対のデモ主催者が瓦礫広域処理の出鱈目を擁護して反対側を罵ってんなら
只の馬鹿じゃないのか

829 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/09(月) 09:09:59.57 ID:Y0xuOgCy
細野環境大臣そもそも総研生出演で語る「木質がれきはヒ素とクロムが入っているから埋められない」
7/5(動画&全て書き出し)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2086.html
 玉川:
  だいたい建築廃材でしょ?
  クロムやヒ素なんていう猛毒な物が、建築廃材の中にそんなに高濃度で入っている?

 細野:入っている

 玉川:
  だって、今回のがれきっていうのは津波とかによって破壊された家屋とかがメインですよ。ね?
  そういうふうなものの中に

 細野:家屋の中に入っている

830 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 09:39:18.53 ID:zzqcRXvJ
関係ないがアノニマス日本に注意しろ
http://www.topix.com/member/profile/dav_sim
今回のリーダーのDav_Simって、やばい運動家だぞ。
多くの組織に手を出して、言語弾圧したり裏から根回ししたり仲間を売ったりを繰り返してる。
かかわるなよ。
イスラエルとか朝鮮系の赤軍スパイだぞ。
アノニマスなんて反政府組織とかスパイだらけにきまってるだろ。
掃除とか参加して、気を許して顔見せたら終わりだぞ。

海外版アノニマスはまともだから安心しろ。

原発のデモとかやってる人間を馬鹿にしたり
韓国の話もしてないのにネトウヨ連呼したり、2chを異常に憎んだり
色々とヤバイ
下っ端も皆洗脳されてるし、外人も言いくるめられて日本はまともな活動していると思っている

831 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 09:47:30.51 ID:/d6b9hFa
ありもしない、あるいはあっても無視出来る放射線被害を拡大して煽ってる以上、>>826の様なカスの反原発運動とは
「無知な一般市民への脅迫と強制」以外の方法となる事は無い。




832 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 10:29:23.46 ID:VCf1Cxkj
>ありもしない、あるいはあっても無視出来る放射線被害を拡大して煽ってる

恥を知らないというのは、最強だな。
論議を成立させさえしなければ、無敵だ。

833 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 10:38:19.57 ID:/d6b9hFa
「何となく嫌だ」という感情を煽ることしか術が無い分際で「論議」とか言わない様にねw

834 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/09(月) 10:50:42.47 ID:ct1cHG06
反原発派事件簿
・欧州の活動家が全く効果の無い高額サプリを販売
・反原発デモの看板の内側にハングル文字
・瓦礫拡散反対で中核派が関与声明
・反原発桐生市議が不謹慎ツイートと議会不誠実対応で除名処分
・反原発デモの主催者が閣僚の遺影を掲げて韓国並みの民度とひんしゅくを買う
・反原発活動で疲れて大麻所持で逮捕
・反原発デモ参加者が公衆トイレの電気を窃盗
・反原発デモ参加者がナイフ所持で逮捕
・反原発デモ参加者が発炎筒で警備員に傷害を負わせる ←new!

835 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 11:15:45.27 ID:XqIJMVJl
菊池誠(多言) @kikumaco_x
林さんは、被災地に住もうという人たちのことなど、眼中にないのでしょう。
それが科学コミュニケーションの仕事とは僕は思わない。STSなのかどうかは知らない

↑ 早川由紀夫 @HayakawaYukio
こういうことを言いたいのだろう、たぶん。「私は、被災地に住もうという人たちのことが気の毒で気の毒でたまらない。
だから私は、科学を曲げて彼らを支える。」

↑ 安冨歩 @anmintei
さらにいえばこういうことを言いたいのだろうたぶん。「私は、科学を曲げてでも、気の毒な人に同情するほどの、良い人です。」

836 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 11:24:48.27 ID:/d6b9hFa
早川はともかく、本売りたいだけのカス安冨のtweet引っ張ってもねぇ…w

837 :つサっていってみな(チベット自治区):2012/07/09(月) 11:40:32.24 ID:+g2l+ZPO
オウムの

838 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 12:11:21.48 ID:zPfxDfoT
>>828
そう。
過剰被曝賛成の「脱原発派」なんて警察どころか原子力村とつるんでいるに等しい。

839 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/09(月) 12:21:23.85 ID:00eISZBt
デモ自体は続けばいいよ
でも主催を名乗る人が経営側にとりこまれて実質無力化される組合幹部とそっくりなんだよね

840 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 13:04:21.95 ID:10Q/IK2x
>>828
そのとおり。このスレ的にはこれが答え。

841 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 13:06:41.36 ID:XqIJMVJl
ryugo hayano@hayano
(必要なのはペクチンではなくて対話)

日本原子力文化振興財団原子力PA方策委員会報告書
http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf
6ページ(7)抜粋
「質問をし、人の質問も聞き、「なるほど」と納得してもらうと原子力について自信のようなもの
を植えつけることができるだろう。特に、原子力について敵意をもつような人にはディスカッションが好ま
しい。納得した人が増えれば、口コミで「原子力はやはりやらねばならない」ということが広まるのではあ
るまいか。」

6ページ(12)
ニュースはできるだけ“作る”ことを考えるのがよい。「食品を調べてみたら放射性物質の量は○○だった」といったように。

こういうツイートよく見ますねw 「内部被曝調べてみたら被曝量は○○だった」 ニュースは作るもの(キリッ

842 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 13:11:55.34 ID:g0MyVh7e
広域処理において、六価クロムやアスベストが含まれている事を細野がゲロっているのに、
なお「ありもしない被曝」だけを言い募るのって…。

そう言えば、bcxxxは北九州市の運搬直接阻止行動の日辺りに
「広域処理を認めろ」と言う内容のまとめを拡散させてたよね。
その根拠のためのtwが池田香代子や早川由紀夫だったので失笑ものだったけど。
タイトルが「瓦礫で心がいってまうよ」だったっけ。
まあ、タイトルからして非常に下品だよね。
広域処理を認めない人は「おかしい人」認める人は「まともな脱原発」
と言う切断工作にも一生懸命なんだよなあ。

843 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 13:29:52.58 ID:/d6b9hFa
「このスレ的には」とかそんなカルト宣言されても…w 

844 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 13:34:42.23 ID:/d6b9hFa
原発事故後の規制、解除検討へ=日本の水産物輸入で−危険性「ほぼゼロ」・欧州委員
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201207/2012070400640

信じたくないだろうけど、これが現実…w

845 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 13:51:00.98 ID:y1yMcykj
アホ湧いてるが広域処理に問題があるのは明らか。
言うまでもないこと。
がれき広域処理の本質的問題(要約版)http://www.youtube.com/watch?v=ncCbPfMNsx8

846 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 14:10:10.85 ID:/d6b9hFa
で?「瓦礫処理は被曝推進」になるの?

847 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 14:11:42.62 ID:/d6b9hFa
いやマジで申し訳ないけど津波瓦礫処分で放射能がどーたらとかホザイてる
馬鹿とかもうスタート地点で詰んでるよw


848 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/09(月) 14:33:33.23 ID:aF1KKVaa
今再稼働してる原発からは絶対に出さないレベルではあるし
実際にゴミとして出してはいないでしょ
それだけで反対派を罵る理由にはならないし

アスベスト等で論外だし
広域処理は必要性もない

アスベストや必要性がないって点でも再稼働した原発の出鱈目と同じような話だから馬鹿なんだよ


849 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 14:56:04.88 ID:/d6b9hFa
ちなみに重金属だのアスベストだのが入った瓦礫が今もなお生活領域に置かれてる事については?
キッコの馬鹿が喚いてる様に適当に穴掘って埋めるなんて事態がどんな深刻な事を引き起こすかについては?

「適当に穴掘って埋める」「自家処分出来るまで放置」するぐらいなら既にある十分な能力のある処分場で処分する
のが合理的だけど。

850 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/09(月) 15:11:36.31 ID:aF1KKVaa
地元で埋めると言う意見に対して「危険な毒物が含まれてるんです!危なくて埋めるなんてとんでもない!」っつー細野氏の見解なら一般焼却場で燃やせないし
特殊な最終処分場でないといけないから当然受け入れ側の処分場周辺から反対意見が出るのは当然だよな
アスベスト等が含まれてることを黙ってたなら酷い裏切りだ

「一般焼却場で燃やさない」のなら広域処理反対じゃねーのかよ


851 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 15:15:34.06 ID:/d6b9hFa
>>850
そういう論議は当たり前に可能だよね。 で? だから? >>846は?

852 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 15:26:57.79 ID:XqIJMVJl
餌やり禁止

853 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 15:36:21.75 ID:/d6b9hFa
「瓦礫処理は被曝推進になるのか?」について真摯に答えることが出来ず、荒らし認定で>>852

現実から目と耳を塞いで「このスレ的には」なんて事言い出してるお前らの向かう先はもう袋小路しか無いよw



854 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/09(月) 16:06:30.36 ID:p5FkYERb

文学炸裂!

https://twitter.com/ikeda_kayoko/status/222220382734782466

池田香代子
@ikeda_kayoko

その続きが「だから即全廃炉は非現実」か「そこをどう突破して即全廃炉実現するか」かは
読み手次第、さあ話し合おう、が私の立場ないし意見
RT @pririn_: 「反原発に最も熱心な政党ですら即全廃炉ではないのです」ならば、
どういう計画なら現実的だと思われます?池田さんの考えが見えない

855 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 16:24:27.08 ID:ad3CufC9
>>846
アスベスト等の話が既に出て来ているのに、
「被ばく推進とか言ってるから〜」と言うとこのみで一点突破しようとしてるのが、
18禁の馬鹿なんだがwww
それ、政府の「放射線量が8000bq/k以下は、どんな汚染物質を含んでいようが、移動可能」
と言うでたらめな決定をそのままなぞってるだけだよな。

それから
いい加減コテハンにしろよtpknは。
臭ってくるわ。

856 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 16:39:45.96 ID:/d6b9hFa
826 名前:名無しに影響はない(WiMAX)[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 07:52:15.03 ID:1+uxT+9q
>>824
「脱原発だが放射能安全厨」や瓦礫拡散推進派(過大被曝推進派)が主催する脱原発運動などとうてい容認できない。
こんなものは脱原発・反原発に値せず、「名ばかり脱原発」でしかない。

はオカシイでしょって言ってるのにアスベストがどーとか論点ずらししてる馬鹿が居るだけでしょ。
それは好きなだけ廃棄物の適正処理について議論したらいいじゃんw でもそれ、過大被曝がどーとかいう妄言とは一切関係無いよね?
というだけの話で、別になんの問題も無いのに、馬鹿(>>855)は出来の悪い東大話法で論点ずらし正当化しようとしてるし…w 話にならんよw



857 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 16:45:11.39 ID:/d6b9hFa
俺が一点突破してるんじゃなくて、ここのカルト連中がイデオロギーか利益誘導かしらんが、道理に合わない事を一点防衛しようとしてるだけ。

858 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 16:53:24.21 ID:ad3CufC9
政府の方針の嘘がバレているのに、
政府の「広域処理を推進させるための言葉」を延々繰り返すID:/d6b9hFaは、
何が言いたいんですかね?

本質的な話じゃなくて、知性が足りないため上げ足取りしか出来ない辺りが如何にも野間っぽい。


859 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/09(月) 16:54:36.71 ID:aF1KKVaa
君が瓦礫広域処理利権の利益誘導等を無視してるんだろう
アスベスト等や広域処理の必要性に疑問符がついたことなどを無視して
君が道理にあわないことを一点突破しようとしてるようにしか見えないが

860 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 17:01:10.71 ID:/d6b9hFa
そんな「津波瓦礫にも放射線被害があってもらわないと困る」みたいなお前らの願望を聞いてるほど社会や市民は暇でもアホでもない、というだけの話。

861 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 17:04:00.53 ID:/d6b9hFa
それを危惧した反原発の人の真当な提言を「このスレ的には」という無謀な教義で断罪し、カルト教団として団結を図ろうとするエア御用スレの面々w


862 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 17:11:21.17 ID:RNsk37ni
国の基準
償却前240ベクレル/kg〜480ベクレル/kg
焼却後8,000ベクレル/kg
が事故前の基準よりベラボーに高い上、
バグフィルターが集塵しきれないのが明らかで、
その上、広域処理の必要性ないのがバレバレ。
九州で燃やすとかマジキチ。

この件、これ以上餌やりしないww

863 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 17:14:21.97 ID:ad3CufC9
はい「真っ当な反原発」頂きましたーw
「健康被害があってもらわないと困る」って反反原発みたいな言い方を始めたら、
自身の論理がおかしい方向に揺らいで来てる事に気付かないとまずいぞ?
そっからはキクマコの「僕は脱原発だけど〜」みたいなエア御用にありがちなバランス厨にしかなり得ないから。
と言うか、18禁生物兵器の理屈そのまんまじゃねーか。


まあ、18禁の頭の悪さだとそんな事すら書けないだろうから、
ID:/d6b9hFaは野間だろうなwww

864 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 17:17:25.37 ID:/d6b9hFa
>>863
俺は「真当な提言」といったのに、なんで嘘つくの?w

865 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/09(月) 17:20:20.50 ID:aF1KKVaa
そもそも事故前に合意してたのは
事故を起こしてない通常運転中の原発て少量出る一キロ辺り百ベクレルの物
少量出る焼却後百ベクレルの物も合意していない

少量なら影響が少ないから百ベクレル以下の物は処理しても良いよっつー話なんだけどね
大量に出たら百ベクレル以下の物でも反対したいだろうし
大量に出た上で上限上げられたら合意も何も

866 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 17:31:00.06 ID:/d6b9hFa
例えば千葉は旧基準と同じ100bq/kgを基準にしてるし、北九州市だって100bq/kg切ってるじゃん。

まぁ"信用出来ない"んだろうね。まぁお前らの行政不信を解消する責任なんて別に誰にも無いし、好きなだけカルト化していってくださいw

867 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 17:42:42.10 ID:ad3CufC9
他の危険な化学物質の話が出て来ているのに
なんで、そこで放射能だけに戻してるの?
大好き「シングルイシュー」だからッスか?

あと、野間が自分で「真っ当な」とか腹痛ぇwww

868 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 17:44:42.27 ID:/d6b9hFa
残念だけど意味不明な本人認定はドロップアウトでNGしまーす。

869 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 18:01:37.83 ID:ad3CufC9
http://www.geocities.jp/karion_1989/

あらら、ネットキ○ガイの野間=とんぷくんに嫌われちゃった。

870 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 18:42:05.06 ID:3v2/bYIE
>>869
ID:/d6b9hFaの(新疆ウイグル自治区)はテンプレ>>10の悪い大阪府だよ。

■通称悪い(大阪府)

自宅:(dion軍)
通勤時?:(SB-iPhone)
工作拠点:(新疆ウイグル自治区)

・8:50分頃が定時なので金融保険業、メーカー、サービス業等民間企業勤務ではないでしょう。
・退勤時刻も17時過ぎ、18時を越えることがないので、公務員?阪大関係者?阪大職員?
・土曜出勤が必ずあります。
・昼間はほぼ暇です。午後が特にお暇なようで、平日午後は彼がこのスレを支配しています。
・ガチの工作員確定なので相手にしないようにしましょうね♪

仕事でこのスレを止めるように工作している奴なのでマジレス厳禁

野間さんは降臨していないんじゃないの?@bcxxxさんらしい書き込みはあるけど、確証は持てない。
まあ周辺の人が彼らの代弁をするようなレスをつけているのは確実だろうけどね。
池田香代子を持ち上げ、瓦礫広域処理を支持し、低線量被曝を度外視している時点で、このスレ的には彼らは完全にアウト。

871 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 19:11:30.04 ID:3v2/bYIE
>>870
自己レス
>まあ周辺の人が彼らの代弁をするようなレスをつけているのは確実だろうけどね。

うむ。感触としてはやっぱ本人臭いね。
シカトぶっこいて、工作を続けるところとか。
都合のいいツイートしかRTやメンションつけないところツイッタラーらしさが出ている。

このスレとのインタラクティヴ性を考えるならば、@bcxxxさんかな、来ているのは。
野間さんはもっと口が悪いでしょ。

872 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 21:11:31.99 ID:pzSvDpjC
この 信夫山ネコ って誰なん?
http://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/

buvery&エートスの手下らしいけど。

873 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 21:49:22.71 ID:WqYdRJ+u
>>861
>それを危惧した反原発の人の真当な提言
(新疆ウイグル自治区)さんは普段からイデオロギーを否定してるんだから、そんなこといっても説得力ないんだよ
つうか運動に対する考え方が一昔前だよね(新疆ウイグル自治区)さんは
>>462
>>637
>>857

874 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 22:13:00.61 ID:3v2/bYIE
>>873
おまえさあw

野間さん達を支持するレスが見当たらないからって、言うに事欠いて、大阪に餌やるとかw

ここツイッターじゃないんで、ブロックとかしてシカトしても無駄だよ?
俺は粘着質だからw
つうか、姑息な工作は断じて許さない。

875 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/09(月) 22:16:14.41 ID:3v2/bYIE
ああ、そうか。
批判が収まらないので、いっそのこと大阪を炊きつけて、このスレgdgdにして潰しちゃえとか?w

志の低い人間に渉外担当やらせちゃ駄目だよ、首都圏反原発連合の皆さん。

876 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 22:35:34.07 ID:g0MyVh7e
https://twitter.com/ikeda_kayoko/status/222240629357416448
放射線に対し子どもは感受性が強いというマイナス面と、でも代謝が早く損傷DNAの修復力も高いというプラス面があって、
それがどうバランスしてどちらに傾くかを、専門家ではない者たちがデータもなく論じ合っても不毛な気がします。
マイナスのみ取り上げるのも、勿論プラスのみ強調するのも論外かと

池田香代子がまたすげー事言い出してるな。
bcxxxは何でこんなのを科学的知識の根幹に据えてるんだろうなあ。
こんなのをスルーした上で、
「過大被曝推進派」とか「真っ当な提言」キリッとか言われてもなあ。
geophisicsさんも池田なんかと並べられて困ってるんじゃないの?


877 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/09(月) 22:37:42.50 ID:0Ty1ICDy
おもしろい。野間さんは「正力松太郎」「正力」でつぶやいたことが

ない。



878 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/09(月) 23:15:16.65 ID:0Ty1ICDy
野間氏じゃないね。たしかに。

同一クラスタと思ったのはどうも錯覚だった。

御用学者で検索→ http://twilog.org/tweets.cgi?id=kdxn&word=%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD%A6%E8%80%85

879 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/09(月) 23:25:25.91 ID:0Ty1ICDy
こっちだな。

bcxxx

エア御用で検索→ http://twilog.org/tweets.cgi?id=bcxxx&word=%E3%82%A8%E3%82%A2%E5%BE%A1%E7%94%A8

御用学者で検索→ http://twilog.org/tweets.cgi?id=bcxxx&word=%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD%A6%E8%80%85

880 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/09(月) 23:37:11.40 ID:0Ty1ICDy
bcxxx氏はすごい微妙な立ち位置。

池田香代子は○

きくまこは×

で、もぐめも派! http://twilog.org/tweets.cgi?id=bcxxx&word=mogmemo

881 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 23:47:39.90 ID:XqIJMVJl
>>880
PAに引っかかりやすい=騙されやすいということか

882 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 00:06:14.08 ID:meA5TGVm
>>878-879
野間さんなら、このスレが炎上しているはずw

被言及されたのでノコノコ出てきたんじゃないんですか?
池田香代子がアウツなことも、石坂薫事件も知らないようなので。

まあ@bcxxxさんのTLも気持ち悪いですね、「全ては首都圏反原発連合運営さんのお陰です?ありがとうございます\(^o^)/」みたいな流れw


883 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/10(火) 00:12:53.54 ID:VXQ/Ty0p
>>879
bcさんイケカヨさんを利用してるのかと思ったら本気で慕ってるのかもしれないのか
ああ、mogmemoさんの騒動とか、イケカヨさんの例の新聞コラムのどこが問題なのかとか
知らないのかもしれないな
だから連合で一番安全厨だと自称するわけだ

でもまあ、脱原発運動し続けるいじょうは応援するけどね
それはそれ、これはこれで
何もしないで脱原発運動をくさすだけのキクマコさんあたりよりはよっぽどいいと思うんで

884 :桐生 ◆1YLLytWTlE (東京都):2012/07/10(火) 00:14:14.02 ID:/XKtREHU
個人的にはファンシー生え蔵氏の方がおもしろいかも。

怒涛の枝野押し→ http://twilog.org/tweets.cgi?id=fancy_karate&word=%E6%9E%9D%E9%87%8E



885 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/10(火) 00:17:30.71 ID:VXQ/Ty0p
>>884
枝野は一時期ブレまくってたから、世論しだいでは脱原発側に立ったかもしれないから
ファンシーさんはなんか辞めちゃうみたいだね

886 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 00:18:07.37 ID:meA5TGVm
>>883
おいw

だから、その特徴的な文体で自作自演するのはいい加減止めろよ、bcxxxさん(笑)


887 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/10(火) 00:25:04.79 ID:xrjVuyD3
悪い大阪は広域処理反対は福島差別、みたいなこと言ってた気がするな。

888 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/10(火) 01:27:24.55 ID:UB4JeEme
>>880

>池田香代子は○

これは正しいが

>きくまこは×

ではなく、きくまこは△

きくまこ氏に対しては是々非々だというようなことを本人が言っている。

きくまこ=江川紹子→池田香代子→bcxxx
または、
きくまこ=江川紹子→bcxxx→池田香代子

bcxxx氏は順一氏の例のpdfを評価する立場。カリウム厨ですよ。




889 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/10(火) 02:11:44.16 ID:I5F1B1Kt
牧野さんの公開パブコメ(「エネルギー・環境に関する選択肢」に対する御意見の募集)
http://togetter.com/li/334108

890 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/10(火) 03:33:15.48 ID:Yu/OG+Wi
池田香代子 @ikeda_kayoko
はい。脱原発を言いたいがために被災地に関する情報のうち危険よりのものを信じるに値するとする傾向がつらいです
RT @kazooooya: .@sei201 …被災地では脱原発とは関係なしに現実と向き合っている… http://j.mp/McVvyn @iwakamiyasumi

あれ?脱原発って言いたくないのかな?糞コインのエートス報道リンクをRTするぐらいだから言いたくないのかもしれん。

891 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/10(火) 06:46:35.87 ID:VXQ/Ty0p
>>888
いってましたね
本当だったら順一を評価するとか正気とは思えないですね

>>890
イケカヨさんには先日のNO NUKUS2012の双葉町町長の話を聞かせてあげたい
双葉町町長は安易な放射能安全論をかなり強く否定していたね

892 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/10(火) 07:10:30.45 ID:TnVCVAvh
bcxxxとか、牧野先生とかから学んだりする事ないんだろうか。
ないんだろうな、モグやら佐藤順一をまともに受け取ってたりするんだもんな。

しかし、態々地雷な人間ばかりから影響を受けるって何なんだろうな。
PAの威力と言う事なのかも知れないけどもそれだけだとは思えない。

大学教授等の権威を否定し続けたら、
逆に変なのしか回りにいなかったみたいな感じなのかもね。

893 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 08:52:41.86 ID:hwFUHpeO
牧野から何か学んでも、ブログにぶちぶち何か書いてたまに思い出した様にメンション飛ばす位しか出来ないからなぁ…w

894 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/10(火) 11:31:10.39 ID:poqCauli
牧野さんの書き込みからその程度しか受け取れないのか
哀しいぞ

895 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/10(火) 11:48:24.23 ID:kypWltTz
牧野さんのアイコンが実写になったら、他の人の感想で
「今までは難しくて訳が分からなかったけど,なぜか書き込みが理解できるようになった!」
というツイートに笑った。

896 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 12:08:30.74 ID:hwFUHpeO
へ?別に悪いなんて言ってないよ。政治やコミュニケーションの範疇に至る能力も意図も無いんだから、その程度で十分w

897 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/10(火) 13:26:04.40 ID:Yu/OG+Wi
最近ツイッター上でやたらと火力発電のプロを見かける。
動員かかってるの?プロ火力の皆さんw

898 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/10(火) 14:10:06.75 ID:QVoudaH3
>>893
そのブログってモグメモがアカウント消したと思ったら突然立ち上がったブログの事か(嘲)

>>897
18禁生物兵器さんもゴクロー様でーす!
あなたの科学の先生であるところの池田香代子が言い出した、
「子供は放射能に強い」を新知見として拡散しなくて良いんですか?(嘲)


899 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/10(火) 14:25:43.46 ID:Ye6otwe7
牧野さんが今度は「3.11 の前と後では世界が変わったみたいなことをい
う人」を小ばかにしはじめたなw

Jun Makino@jun_makino
前にも同じようなことを書いたかもしれないけど、 3.11 の前と後では世
界が変わったみたいなことをいう人って、以前は原発は事故を起こしたり
はしない、と本当に思っていた、ということなんだろうか?

Jun Makino@jun_makino
私は 35 年くらい前からいつかは事故を起こすだろうな、私が生きている
うちでないといいけど、、、と思ってたので、 3.11 の夜、福島第一の冷
却機 能停止とか電源車がつながらないとかいうニュースがはいってきた時
に 極めてまずいというのはわかった。

900 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 14:36:25.60 ID:hwFUHpeO
「前から危ないって思ってました」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

901 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 15:45:48.40 ID:5Mqu/lmH
前から危ないと思ってた人は少なくないよね。

902 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 16:00:11.48 ID:hwFUHpeO
まぁこうやって後出しでぶちぶちやるのがこいつの限界。不要では無いけど、そんな持ち上げる程でもないでしょw

903 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 16:03:41.24 ID:An3rBVG5
世界と原発の安全性をイコールに見るってどうなの?
なんかすごく視野が狭いとしか。

904 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/10(火) 16:29:18.64 ID:poqCauli
まぁ以前から危ないとは思ってたが
想像以上ではあるな
コロラドさんとかが驚いてた分は当然やってると思ってたし
事故後の対応もだけどマスコミも半年もすればまともに流し始めるだろうと思ってたし

再稼働の流れとか見たあとでもまだ安全だと思ってる人がいるなら笑われるて当然だよな

905 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/07/10(火) 16:29:54.56 ID:kypWltTz
キクマコの世界は変わったよな
これだけ批判されるとは

906 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/10(火) 16:33:32.21 ID:poqCauli
んでまだ安全だと思ってるのか?
「電気は足りるけど経営のために動かす!」と言うのがわかったのに
まだ再稼働支持とか段階的な脱原発とか言ってる人は
本気で安全だと思ってるのか?


907 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/07/10(火) 17:29:27.04 ID:bCP2ZMGh
http://www.nii.ac.jp/sparc/event/2012/20120725.html
第3回 SPARC Japan セミナー2012
「平成25年度 科学研究費補助金(研究成果公開促進費)改革」

15:00-15:35(質疑含む)
菊池 誠(科学基礎論学会/予定)


908 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/10(火) 17:33:10.50 ID:QVoudaH3
水曜日に官邸前で別のデモやるんだね。
大飯の直接阻止行動に対する玉井や江川の反応を見てると、
警察はそこを狙って逮捕者出すとかやるかもね。

で、そうなった時、18禁や野間が警察とのナイスコンビネーションで、
下衆な大勝利宣言を出すと。

909 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/10(火) 17:53:08.16 ID:/AymcSb1
>>907

え?きくちさん科研あるの?
てか研究してないよね?同姓同名じゃね?

910 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/10(火) 17:55:45.71 ID:Yu/OG+Wi
>>909
あれだけ人に勉強しろって言ってるんだから、なんかやってるんじゃないの?
味噌とかEM菌とかw

911 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 18:18:04.49 ID:eAOv3AXy
>>909-910
キクマコは科研は2005年に当てたのが最後だし
http://kaken.nii.ac.jp/p?q=Kikuchi%20Macoto

所属学会科学基礎論学会も違うから

神戸大の准教授の人じゃね?

http://jglobal.jst.go.jp/detail.php?JGLOBAL_ID=200901074817948415&q=%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0+%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AB%96%E5%AD%A6%E4%BC%9A&t=1

氏名(漢字)  菊池 誠
氏名(フリガナ) キクチ マコト
氏名(ローマ字)  KIKUCHI MAKOTO
所属機関・所属部署・職名 (1件)
神戸大学
大学院工学研究科 情報知能学専攻 神戸大学 大学院工学研究科
本務/准教授
研究キーワード (1件) 数学基礎論
取得学位
修士(理学)(東京工業大学)
博士(理学)(東北大学)
所属学会 (5件)
日本数学会
科学基礎論学会
日本認知科学会
精密工学会
Association for Symbolic Logic


912 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/10(火) 18:52:04.34 ID:kypWltTz
えらい迷惑やね
同情するわw

913 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/10(火) 19:23:54.27 ID:Yu/OG+Wi
(「・ω・)「がおー @ayumew
なるべく階級闘争っぽくない反原発運動を。多数派のための反原発を。

これには強く同意ですね。多数決に勝たないとお話にならない。

914 :名無しに影響はない(禿):2012/07/10(火) 19:41:17.86 ID:UlumafQf
>>899
すいません。
これほどの酷い事態になるとは全く思ってませんでした。
事故が起こっても五重の壁でなんとかなると思ってました。
その一例が東海村JCOだと思いました。
チェルノブイリは旧ソ連だから人権も安全も技術も劣っているから起きたと思っていました。
スリーマイルは事故の存在すら知りませんでした。
そもそも原発は原爆よりは安全と思っていました。
その原爆投下から広島、長崎は復興しえたんだから仮に原発が爆発しても数年で元通りに復興できると信じていました。
一個の原発の燃料が広島や長崎の原爆の何百何千倍もあるとは夢にも思いませんでした。
使用済み核燃料の存在も知りませんでした。
メルトダウンという言葉も知りませんでした。
震災で原発がヤバイと聞いて真っ先に連想したのは広島や長崎での核爆発でした。
1号の爆発は映像で見てほんとに爆破弁的なものでまだ危機的ではないと思いました。
3号の爆発はもろにキノコ雲に見えたので初めて焦りました。
次は広島、長崎原爆爆発と同じことが起こると思って3月15日朝に東京から逃げました。
それでも2、3年でなんとかなると思ってました。
そのときでも東日本全体が潰れるとは夢にも思ってませんでした。
4号危機について理解したのは去年の7月頃でした。
ちなみに私は某有名大学の物理科を15年前に卒業しました。
統計力学や量子力学については学びましたが原子核物理については学んだことはありません。
半減期の計算はやったことはありますが、セシウムについては全く知りませんでした。
既に大学には原子力という名を冠した学科は存在していませんでした。
菊地誠さんがあの程度の理解でも全く違和感を感じません。
理系の有名大学を卒業していてもこんなものです。
放射能に汚染されたという意味では311で物理的に世界は劇的に変わりました。
危機という意味では311を境に変わっていないと言えますが、人々の危機意識は劇的に変わりました。
それでも多くの西日本の人々にとってはまだ311以前のままだと思います。

915 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/10(火) 19:44:39.81 ID:/AymcSb1
>>911

だねwwwww
まじめに研究してるみたいなのに、名前被害がかなり出ているに察するに余りある。


916 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/10(火) 19:45:25.63 ID:rxFAUNba
牧野さんは学生時代のレポートからしてもろ原発批判だからな
後出しどころじゃないよ
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/webpages/1982-kagaku-report.pdf

917 :名無しに影響はない(三重県):2012/07/10(火) 20:03:09.92 ID:rxFAUNba
>>913
それシングルイシューじゃねえじゃんて皮肉じゃないの

918 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/10(火) 20:06:10.52 ID:XYjn08Bs
マキーノも俺は学生時代から反原発だったんだぞ!
とかいちいち学生時代のレポートまで出して言わなくていいのにw

919 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/10(火) 20:24:34.76 ID:/AymcSb1
>>916
チェルノブイリの5年も前か。すんげえ学生だなw

自分が関心を持ったのは広瀬隆の危険な話しブームだったな。
だから爆発した時にはついに来たかと死を覚悟した。
事故前の立ち位置というか原発への関心度とか懐疑性が
安全バイアスの程度や事故後の行動を左右してると思う。


920 :名無しに影響はない(禿):2012/07/10(火) 20:29:53.26 ID:UlumafQf
震災前から原発に対して危機意識を持っていたと今さら言っても仕方がない。
今後は原発に限らずこのような情報の偏った流布について個々人が敏感にならざるを得ないね。
特に専門家に当該専門分野についての判断を100%任せきるのではなくシビリアンコントロールが及ぶようにしなければならない。
軍事だけでなく原子力もシビリアンコントロールが何より肝要であることが判明したけど
この期に及んでも「菅リスク」とか言ってむしろシビリアンコントロールを排除することになっちゃったね。
極めて危険なことがいまだに進行していると思う。

921 :名無しに影響はない(家):2012/07/10(火) 20:45:45.64 ID:2Z1TXJwt
現在の精密で巨大な工業技術社会は、危険な刃の上を歩いているようなものでもある。
この現代社会のコントロールを、科学技術教育を殆ど受けていない人がやるのは適切でない。
例えば大会社の社長の椅子に、科学技術に関して中学生程度の人が座って、
原発のコストカットを指揮するなら大惨事が起きても不思議では無いだろう。

知識だけでは無く、工業技術に関する「センス」 が全く無いだろうと思うからだよ。
客室乗務員が操縦席に座ったのと同じで、当然、操縦が荒過ぎて不可能だよね。
自分的には、そう思うよ。 まあ、人により御意見は違うだろうけども。


922 :名無しに影響はない(禿):2012/07/10(火) 20:49:44.85 ID:UlumafQf
>>921
だから政治家と官僚の分業が大事なんだよ。
専門家に全てを任せておけばいいというのなら官僚に政治も行政も全て任せていいことになる。

923 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 20:52:30.42 ID:KCwfs89v
>>922
そうだと思うが、
東大の社長とかは東大法学部とかなんで
さすがに科学技術に全く疎いってことはないと思う。
本人の能力というより経済性ばかり追う非合理性がより問題なんじゃないかな。


924 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/10(火) 21:00:18.41 ID:GnlxuRrR
東大法学部卒の超一流エリート 舛添要一は
恒星と惑星の違いもよくわかってなかったぞ。
そんなもんだよ、日本の科学リテラシー。

部下の提出する資料を読み込む能力が高くても、
部下が問題点を隠し続けたら終わり。
問題を見つけ出して解決していく能力の違いが欧米と日本のエリートの決定的違い。
欧米だと本当の専門家がトップに立つ場合が多い。
日本は東大出たとか、関係ない属性でトップに立っちゃう。

925 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 21:06:13.34 ID:KCwfs89v
923の二行目、?東大→○東電 のタイポ。
>>924
舛添マジかw
そういう話だと311時の首相は管でよかったねって話にもなるね。

科学リテラシー低くても地頭あれば部下の報告の矛盾なんてすぐに
分かりそうな気もするけど、それこそ問題点を洗い出す能力の差が欧米と比べて
低いんでしょうね。


926 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 21:10:25.86 ID:jbskj2GJ
安東量子 ?@ando_ryoko
(地雷は、スルーだな。あれは、ちょっとなあ…)
https://twitter.com/ando_ryoko/status/221887512266801152

どーも僕です。(秋山宏次郎) ?@domoboku
@ando_ryoko アレはアレでしたね。あーゆー団体の人って、たまにアレな人もいるんです。
https://twitter.com/domoboku/status/221968155730382849


↑ ICRPダイアログセミナー参加者2人が他の参加者のコメントを揶揄
どんな地雷だったのか?

927 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/10(火) 21:13:17.07 ID:GnlxuRrR
>>925

管は地頭が orz

まじめにいえば、
管は311深夜に国民向けTVで「明日、ヘリで視察するキリッ」
っていうくらいの歴史に残るバカだぜ。


今は明らかになったけど、311深夜なんて修羅場だったわけで、
あのときまともな判断できる人間なら、
視察なんてしないで官邸で震災対応の組織作りを徹夜でやるべきだったんだよ。

視察でカッコつけるために、初動のまる一日を完全に無駄にしちまったんだ。

その後の迷走は管の頭の悪さに起因する。

928 :名無しに影響はない(公衆):2012/07/10(火) 21:19:15.45 ID:L59J6Xv9
>>921
主業務が出来ればいいのだが、いわゆる日本の理系出身者には少ないんだよね。残念。

929 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/10(火) 21:25:05.03 ID:wSdhwBKD
作業員9人が倒れたゴミ焼却施設のスクラップから高い放射線量を検出

秋田市のごみ処理施設から、作業員ら7人が病院に運ばれた。原因や容体は不明。
2012/07/10 18:05 【共同通信】


秋田市のごみ処理施設から病院に搬送された7人のうち3人が心肺停止。うち2人は蘇生したという。
2012/07/10 18:22 【共同通信】


秋田市のごみ処理施設から病院に搬送されたのは9人。
2012/07/10 18:32 【共同通信】





☆高放射線量:スクラップ中の鉛製容器から検出??秋田市 /秋田
(6月9日の毎日新聞)

http://mainichi.jp/area/akita/news/20120609ddlk05040015000c.html

http://www.peeep.us/6c0baa7f

秋田市は8日、市総合環境センター(同市河辺豊成)が、
スクラップ業者「秋田臨港」(同市飯島)に売却したスクラップの中にあった鉛製容器から、高い放射線量を検出したと発表した。

(略)

市環境部によると、容器は取っ手付きの円柱型(直径11センチ、高さ24センチ、重さ14キロ)で、
容器近くで測定した空間放射線量は1時間当たり48・86マイクロシーベルト、
1メートル離れると同2・05マイクロシーベルトだった。容器は密閉され中身は不明だが、数千万ベクレルの放射性物質が入っている可能性もあるという。


http://mainichi.jp/area/akita/news/20120609ddlk05040015000c2.html

http://www.peeep.us/97eb2fe6

市はセンターに容器が運び込まれたのは3月26日から今月7日とみており、警察とも連携して搬入元を調査する。

930 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 21:30:29.21 ID:KCwfs89v
>>927
あなたがいう通りかもとも思うが、
管の評価を自分はまだ下せないな。
国会事故調によると命令系統と危機対応のシステムづくりの
不備が強調されていたはず。



931 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/10(火) 21:30:59.78 ID:wSdhwBKD
☆作業員9人が倒れ病院へ搬送 秋田市総合環境センター
(秋田さきがけ新聞)

http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20120710m

http://www.webcitation.org/6938yQ7Zf

10日午後4時半ごろ、秋田市河辺豊成の同市総合環境センターで「作業員が倒れた」と119番があった。

(略)

秋田東署によると、作業員がセンター敷地内の施設6階付近ですすを払う作業をしていたとみられる。




☆全ての測定結果「問題ないレベル」 秋田市・震災がれき燃焼試験
(6月16日の秋田さきがけ新聞)

http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20120616a

http://www.webcitation.org/6938tq52E

燃焼試験は5月19〜22日に行われ、野田村のがれき約272トンを溶融処理した。



932 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/10(火) 21:34:53.83 ID:GnlxuRrR
>>930

管だけが悪いとは思ってないよ。
管は確実に悪いけど。



933 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 22:08:44.52 ID:eAOv3AXy
ざくっとデモ論 春日匠
http://skasuga.talktank.net/diary/archives/499.html
1、は略

2.
 ところが、こうした「デモ」にはメタ機能があり、デモの頻度でその社会の民主制の成熟度が測れるとすればこのメタ機能のゆえである。

 元来、デモでなにかが決まると言うことは、通常、政治を変えうる通常の手段は「市民」の代表たる議員を決める投票だけであり、
間接民主制国家では規定されていない。

 では、このデモとはいったいなんなのだろうか? それは元来、アノニマスな「多数」によって担われる運動である(V for Vendetta の
ラストシーンがこの事実を極めて衝撃的に可視化しており、ハッカー集団としての「アノニマス」が V for Vendetta のガイ・フォークス面を
シンボルに選択したゆえんである)。

 ここで重要なのはデモが通常の手段を麻痺させる、ということである。これは、国家の法遂行行為(あるいは神話的暴力)に対する
意義申し立てとしての「神的暴力」である。あるいは、ネグリのいう「構成的権力」の発露であるというのが最も適切な説明であろう。

 我々の民主制は「フランス大革命」に起源を持つ(と言うこと自体実は法維持的な「神話」に他ならないのであるが、であればこそ)
のであれば、我々は特権化された構成的権力としてのデモを否定できない。

 ゆえにこそデモは非暴力直接行動として「民主的な自由」の根源の一つを形成するのであり、神話的暴力としての「警官の列」と
神的暴力としてのデモ隊という構図は、国家権力が民主的であるために確認されなければいけない西洋民主制のイコンである。

 さて、この意味で「デモは人権によって保障され、また人権(の担保たる憲法を、憲法に先行して)を保障する権力の一部である」
という両義性を持つことになる。

 さて、こうしたメタ機能においては、我々はデモを一時的な要求(原発反対、消費税反対、米軍基地反対…)のためだけではなく、
民主制をささえる哲学のための闘いの武器とすることになる。

 (a)言論空間として、他者の人権を抑圧する団体がそこに入ってくると言うのは矛盾である(不寛容が自分たちに対する特権的な
寛容を求めることを構成的権力が認めることはありえないのである)

 (b)一時的な要求のためであればデモは国家権力と過度に対立する必要は無いが、デモが「民主制を支えるための手続き」で
あるためには国家権力が、デモが革命(神的暴力)に突如として変貌するかもしれない、という緊張感を感じなければならない。

 この「メタ機能」を考えに入れるか「個別の要求に集中させろ」と思うかが、最近の議論のひとつの争点であるように思う。

 ただし、前者はデモの主催者によって遵守される必要がある(この意味では(a)はまだ機能の階梯に属するのである)のに対して、
(b)は主催者の意図に関わるものではない(っていうか、たぶん構成的権力の発動というのは、ある団体や個人の意図を超えることで
発生するものであろう)。

 なので、(a)に関しては主催者に求めていくことは大変重要だけど、(b)に関しては、主催者がどういう立場にたつかというのは、
ある意味関係ない(そもそも主催者がどうこう言う権利を持つものでもない)、ということが言えるんじゃないだろうか、と思う次第。
------------------------------------------------------------------------------------------
(a)=他者の人権を抑圧する団体がそこに入ってkるというのは矛盾である。運営というか、野間さんとbcxxxさんによくよく考えて貰いたいね。
(b)もね。「非暴力不服従」「俺たちは公安とダチだからさぁ!」とかちゃらく言っているけど、デモって本質的にそういうもんだと思う。
自分から権力に擦り寄り、自己去勢するような「肉屋を支持する豚」じゃ全然駄目ってことよ。

934 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/10(火) 22:20:03.66 ID:eAOv3AXy
原子力保安院、傍聴人リストを警察に無断提供か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01177.htm?from=tw

. 経済産業省原子力安全・保安院が、意見聴取会の傍聴を申し込んだ人たちのリストを警察に提供した疑いがあるとして、
85の市民団体が10日、事実関係の調査などを保安院に申し入れた。

 申し入れ書は「(傍聴人への)事前告知もなく警察に提供されていたとしたら、目的外使用にほかならない」とし、行政機関
個人情報保護法に抵触する疑いを指摘している。

 問題を指摘されたのは、今月3日の「地震・津波に関する意見聴取会」。保安院は、傍聴人を本会場に入れず、別室でテレビ
中継を観覧させる異例の形式にした。原子力発電所の再稼働に対する激しい抗議行動などを懸念したもので、保安院が報道陣に
「前日に警察と相談し、傍聴人リストを見て判断した」と説明したため、リスト提供の疑いが浮上した。申し入れについて、
保安院は「内容を含めて、よく検討したい」としている。

(2012年7月10日21時06分 読売新聞)
--------------------------------------
統治者サイドはこれくらい平気でやっているし、当然公安のSが入り込んでいないとはさすがに考えられないので、
そのへん脳内お花畑の野間さん達も気をつけたほうがいいよ。


935 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/10(火) 23:18:09.30 ID:uUdk3V/5
>927
菅の現場視察は評価されていい。
情報が錯綜しているときに、自分の目で現場を確認するのは、指揮官として当然の行為。
現場の状況に確信が持てないまま、官僚や東電の言いなりの判断をするよりもずっといい。

なんにせよ現場が機能していることを、確信していないと話にならない。
報告が全部嘘で、現場に人がいなかったらどうする?

936 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/10(火) 23:23:53.25 ID:NXUFxCnl
菅の福一視察についてはパフォーマンスだとばかり言われるけど
あのとき吉田所長の携帯番号をゲットしてたんだよね。
それで初めて東電本社や班目を通さずに吉田所長と連絡が取れるようになった。
これも官邸の過剰介入と言うんだろうけどね。

937 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/10(火) 23:46:25.72 ID:poqCauli
菅は下手すれば東日本が終わるとか言ってなかったか?
浜岡を止めるとか情報が一切無い状況にしてはましな対応した方じゃないか?
明らかに足りないんだけど野田の方が酷いし
その後自民党や民主党で被曝対策や再稼働問題で
誰も何もやってない

938 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/11(水) 00:37:40.30 ID:Xy/2IGe9
>>935

管が視察しようがしまいが、その後の管の迷走ぶりからして
何の意味もなかったと思う。
その証拠に
放水にせよ、避難指示にせよ、
完全に官僚と東電にコントロールされてしまっただろう。


現場は管が行っても行かなくても吉田所長がコントロールしてたはずだ。

939 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/11(水) 00:42:10.42 ID:Xy/2IGe9
自民は震災直後から独自でトラックチャーターして物資搬送してた。
小泉孝太郎は船に乗ってなんども被災地まわってる。

米軍とのやりとりも仲介したという話もあったなあ。
そのとき、民主は中国軍を入れるとかやってた。

米軍ヘリが物資を運んで着陸しようとしても、
いろいろ規則をいって国が「認めない」といったんで
「急にエンジンが不調になったので」緊急着陸して物資を下ろした、なんて
話もあったね。

震災直後は自民はさすがの動きをしたよ。
今、また増税と原発推進で評価がΛ(らむだ)下落だけど


940 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/11(水) 00:53:53.15 ID:2oNgqYGe
>938
まともに報告書を読んでないのがわかったよ。

941 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/11(水) 01:15:29.96 ID:Xy/2IGe9
>>940

報告書っていくつもあるけど、どれ?
事故調自体民間と国会とあるし。
そもそも報告書って信用できるの?


942 :名無しに影響はない(茨城県):2012/07/11(水) 02:04:36.16 ID:VXXj2B05
まず自分はいくつもある中のどの報告書の話してるんだい?
あと信用の話したら管がダメだったってのも信用出来ないね。

943 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/11(水) 02:27:36.44 ID:OSPKqo1p
あららネトウヨかよw

944 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/11(水) 07:13:42.44 ID:RcPHcpg+
原発事故はメード・イン・ジャパン

日本人に染みついた慣習や文化にあると批判。権威を疑問視しない、反射的な従順性、
集団主義、島国的閉鎖性などを挙げ、「事故はメード・イン・ジャパンだったことを痛切に認めなければいけない」とした。

"What must be admitted ? very painfully ? is that this was a disaster “Made in Japan.”"


アングロサクソン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本人

945 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/11(水) 07:14:52.07 ID:RcPHcpg+
原発事故の原因は血統の劣等性にあり

946 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 08:44:09.81 ID:ShFgy3ax
で?牧野は何したの?「僕は前から危ないと思ってました!」って何もかも捨てて
運動に走った小出の前で言ってみりゃいいと思うよ。

947 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 08:51:21.83 ID:ShFgy3ax
馬鹿が曲解するから付言しとくけど、運動してないからクソではなくて、
運動に至っても無いくせに>>899みたいな事をドヤ顔でつぶやくのがクソ。

948 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 09:21:13.70 ID:zS/H2M1N
>>947
直接言ってこいよ。2ちゃんでブツブツ言ってるだけの奴が、なにが運動か

949 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 10:09:17.79 ID:ShFgy3ax
wwwwwwwwwwwww

948 返信:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2012/07/11(水) 09:21:13.70 ID:zS/H2M1N
>>947
直接言ってこいよ。2ちゃんでブツブツ言ってるだけの奴が、なにが運動か


950 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 10:10:28.99 ID:ShFgy3ax
>>1-1000って付けろや低能。そんな事も分からない馬鹿が一々レスしてくるな。

951 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/11(水) 10:37:13.45 ID:Xy/2IGe9
新疆ウイグル自治区どうし、なかよくやれよ

どっちが何いってるかわかんねえw
なんかトリップつけて。
議論が追えない


952 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/11(水) 12:01:07.81 ID:VXyyE9LG
>>944
事故った炉の設計は Made in U!S!A! だがなw

http://ameblo.jp/scalar/entry-10838785232.html
福島原発東芝設計者がプラント設計は米GE社と明かす


953 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/11(水) 12:07:46.99 ID:RYU9pPGO
>>952
古臭いアメ製を使い続け、繰り返される指摘を無視し続けた
体制の問題。

954 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/11(水) 12:31:16.34 ID:RYU9pPGO
>>944
ところでこれ言ったの黒川さん?

955 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/11(水) 12:38:39.32 ID:AetyZncA
>>944
御用学者リストスレ・エア御用スレ的には全くその通り。
エア御用や御用市民による反・反原発が勢いを伸ばしつつある中、よくぞ言ってくれたって感じ。

956 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 13:21:47.51 ID:ShFgy3ax
そんなレイシズムに染まった印象に何の意味が…

957 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/11(水) 13:32:25.59 ID:OSPKqo1p
はあ?国会事故調の発言なんだけど。
学者の権威を揺るがす愚民は粘着するほど許せない>>956なんかいいサンプルだよね。

958 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 13:36:34.28 ID:ShFgy3ax
国会事故調だからレイシズムではないって意味不明なんだけど…w 頭大丈夫?w

959 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/11(水) 13:38:02.44 ID:OSPKqo1p
レイシズムなんて大して考えた事もないのに無理すんな。

960 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 13:44:39.76 ID:ShFgy3ax
プw

961 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/11(水) 14:55:53.89 ID:hkHAD+s4
>>「事故はメード・イン・ジャパンだったことを痛切に認めなければいけない」

つまり、日本には原発をやる資格がないが、他国はOKよ、ってことか

962 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/11(水) 15:01:05.67 ID:hkHAD+s4
宮台も似たようなこと言ってるが、自分には違和感ありありだな。
まあ、宮台は丸山を援用して権威づけてるのにたいし、黒川清はアメリカかぶれの日本人、ってところかな。

963 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/11(水) 15:03:20.96 ID:hkHAD+s4
制御不能になるなり方に日本的な特徴が仮にあったとしても、
日本的な特徴がなければ制御不能にならない、ってことじゃないよね。

964 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/11(水) 15:22:00.36 ID:hkHAD+s4
メード・イン・USAやメード・イン・ロシア(ソビエト)の事故はすでにおきてるんだし、
これからは、メード・イン・コリアだったり、メード・イン・チャイナだったりメード・イン・ベトナムだったり・・・
そういう事故が想定されるってことだ。

965 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/07/11(水) 15:27:53.42 ID:NQG2Y0xL
牧野さんに対して的外れな叩き方してるな
しかし段階的脱原発とか言ってる内の隠れ原発推進派の人にとっては
牧野さんのその先の書き込みは直視できないんだろうか
読むことすら拒否してるのかな


966 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 15:33:50.37 ID:ShFgy3ax
お前らの教祖だもんな牧野w

967 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/11(水) 15:42:26.23 ID:quYTI1th
牧野さんは地味ながら専門性を生かした情報発信もして失点もほぼ無し。
菊池さんは専門性を生かした情報発信が皆無で、派手に失点を重ねた。

こうなると一発逆転を狙いたがるのが人間の性。。。

968 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/11(水) 16:28:05.53 ID:1pn7MrdK
「エア御用」という言葉の創造により、キクマコの便乗・増長を早期に叩き潰した。また、裏に隠れた予備軍の思い上がりも斬り捨てた。
改めて賞賛したい。

969 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/11(水) 16:43:03.02 ID:pUfxe+N/
大阪の天王寺動物園で猛獣の捕獲訓練がありました
http://www.asahi.com/national/update/0710/images/OSK201207100086.jpg

訓練で見事「捕獲」されたトラ
http://www.asahi.com/national/update/0710/images/OSK201207100087.jpg


970 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/11(水) 16:58:01.16 ID:lpCPbNOO
>>969
エア虎をエア捕獲

971 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 17:19:34.05 ID:NnUl30Jh
iina_kobeだの、その手下の銀色ロボットだのみたいな小者は
最近とんと話題にならなくなったな。
あいつらはデタラメ過ぎてもう相手にされなくなったのな。

972 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/11(水) 17:39:16.05 ID:+wE4zkd/
>>969
調さん、何してはるんですかる

973 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/11(水) 21:08:13.88 ID:OSPKqo1p
意外とゆるキャラだったんですね

974 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/11(水) 22:13:48.26 ID:lizBiAkg
bcxxx ?@bcxxx
首都圏反原発連合を脱退しましたので、今後、反原連の方針等に僕の意向が反映することはありません。
ただの一サポーターとして当日スタッフは務めますが、僕の発言や意志と反原連のそれとは別とお考えください。
これからも首都圏反原発連合をよろしくお願いします。
2012年7月10日 - 9:08
http://twitter.com/bcxxx/status/222724033484038144
-----------------------
わお。トカゲの尻尾きりだけど、これは英断だな。
池田香代子とキクマコを支持しているカリウム厨じゃアウツだからな。

野間易通 ?@kdxn
@sunaton 木下黄太への返信にも反原連のオフィシャルでも最初から「木下黄太を排除しない」と言明してるのに、
「排除された」と大騒ぎした木下に対して何か言うことはないの? 勝手に離れていってるわけで、
それを「シェイプアップ」と言ってます。説明したでしょ?
2012年7月10日 - 1:05
https://twitter.com/kdxn/status/222602349103947776
-----------------------------
野間さんは口も悪いが往生際が悪いね。


975 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/11(水) 23:17:12.19 ID:46xrrhTK
https://twitter.com/bcxxx/status/222940495947640832
主催当事者である間は書くことはなかったが、
今の日本で間違いなく最も重要かつ影響力の大きな反原発運動である首相官邸前抗議とその主催者を誹謗し足を引っ張る者は、
例え運動内部に居ようが、反原発運動全体に対する敵と見なす。

bcxxxのイタチの最後っ屁がすげえー
この人完全におかしくなっちゃってるでしょwww

976 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/11(水) 23:19:37.09 ID:46xrrhTK
まあ、野間とbcxxxの二人は「運動から逃げる口実が出来て良かった」
と思ってるにカシオミニを賭けてもいい良いな。

977 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/11(水) 23:25:09.08 ID:l2cg8FPk
お前らマイノリティ同士で喧嘩してて楽しいの?
小異を捨てないと反原発とか永遠に無理だぞ。

まあ、他人をDisってりゃ気持ちいいんだろうけ。

978 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/11(水) 23:51:43.25 ID:5xhEfTCb
bcxxxさんはキクマコは支持してないでしょ
低線量被曝問題について自分と違う意見だからって、反原発運動に加担できないとか狭量すぎると思う

979 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/07/11(水) 23:55:20.87 ID:Lm6pyMob
また本人かw

980 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/12(木) 00:00:27.73 ID:KADRCeCY
野間が木下黄太にメールで(しかもご丁寧に反原連の名前で)
「お前とか邪魔になるから来んな」って言ったのが事の発端なんだから
狭量なのはあの二人の方なんじゃないかと。




981 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/12(木) 00:05:12.47 ID:KADRCeCY
主催者の名前でDISられる方はたまったものではないだろうね。

そもそもbcxxxや野間に自分達「脱原発」と言うものが、
為政者層に何時でも潰され得るマイノリティであると言う意識はないと思うよ。
首相官邸前云々ではなく。


982 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/12(木) 00:09:07.87 ID:Fw+kFQQJ
>>979
本人でもないし、首都圏反原発連合の誰とも口を聞いたことすらないし
bcxxxさんが関わっていようがいまいが首相官邸前とかの運動には参加する
あんま揉め事とか興味ない
エア御用問題と反原発運動は別個に考えてる

983 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/12(木) 00:10:01.51 ID:NHOV7QmH
<バカタセ症劇場―ブーメラングサグサ編>
片瀬久美子 ?@kumikokatase
「個人の体験談」を重視してしまうのは、あやしいものに引っかかりやすいパターンですよ。
「効いた」という主観的な認知って、結構いい加減なものなんです。「科学の手法」は、
そういうあやふやな部分をどう排除していくかという工夫を重ねてきた洗練された手法なんです。もっと信用していいですよ。
2012年7月10日 - 20:21
http://twittaku.info/view.php?id=222893399278239744

片瀬久美子 ?@kumikokatase
私は、ここ2〜3年で本格的にニセ科学問題に足を突っ込んだ新参者ですから。
でもね、知り合いが死んでいるんですよ、そのきっかけは。
2012年7月11日 - 6:16
http://twittaku.info/view.php?id=223043086119481345

片瀬久美子 ?@kumikokatase
死んじゃった人は、もう帰ってきませんから。空しさは私なりには感じてきましたよ。まだ、それでは足りないんかも知れませんが。
2012年7月11日 - 6:19
http://twittaku.info/view.php?id=223043899688632320
-------------------------------------------
「個人の体験談」を重視し、「個人の情動」を人一倍剥き出しにするのが片瀬久美子w


984 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/12(木) 00:10:59.64 ID:NHOV7QmH
<バカタセ症劇場―「低線量被曝による健康被害は晩発性障害だけ」(キリッ」>
@kumikokatase片瀬久美子
わずかな放射線でも体に影響がでる可能性があるという疑いをぬぐい去れない人達にとっては、
原因究明の対象から放射線を除外されてしまうことは、とっても不本意かもしれません。
でも、放射線の健康影響というのは実はよく調べられていて、どこまでが言えそうかというものははっきりとしているのです。
2012-05-25 11:09:16
http://twittaku.info/view.php?id=205842943054065664

@kumikokatase 片瀬久美子
低線量被曝で「頭痛」や「吐き気」などの急性症状は起こらないことが分かっています。
低線量被曝では、線量に応じて将来ごくわずかにでも発癌する可能性はあるので慎重にした方がいいですが、
他の発癌因子などに対する警戒も怠らずに全体としてバランスの良い生活を心がけるのがいいだろうと思います。
2012-05-25 15:05:17
http://twittaku.info/view.php?id=205902338538479616

@kumikokatase片瀬久美子
イデオロギーによって、人の判断力というのは如何に狂いやすいか。
2012-07-11 18:50:22
http://twittaku.info/view.php?id=222991211575775232

@kumikokatase片瀬久美子
甲状腺に関しては死亡率はとても低いのですが、
生活の質の損害という視点が特別に加えられてもいます。それも知っておいて下さい。
RT @STRKOO @kumikokatase  わたしもICRPは信用していませんので。
外部被ばく、がんに特化した健康被害しか認識できないようですから。
2012-07-11 18:57:09
http://twittaku.info/view.php?id=222992917000749057

@kumikokatase片瀬久美子
ICRPは独立したイギリスのNPO法人です。日本の公的機関と思ってたのですか?
それに国の研究者だってあなたが馬鹿にするほどマヌケじゃないですよ。
RT @STRKOO @ikutana しかし国がα線とβ線きちんと把握もしていないのに正確にシーベルト換算できませんよね。
2012-07-11 18:59:24
http://twittaku.info/view.php?id=222993483949031424

@kumikokatase片瀬久美子
さて、そろそろ潮時かな。。。
2012-07-11 19:00:29
http://twittaku.info/view.php?id=222993757367308288
-------------------------------------------------
注)ICRPは米・英・カナダの三国が米NCRPとともに再構築
登録は英国だが現在事務局はカナダ・オタワの保健物理研究者クレメンスが務めており、「ICRP本部」はオタワにある。

これ前にも貼ったっけ?w
片瀬久美子は原爆症認定裁判とか全く知らずに放言しているねw
で、「『あやしい情報』に騙された素人さんを救うのが私の使命なの(キリッ」とか言いつつ
感情を剥き出しにして、素人さんをdisるw  逆効果もいいところ。
まあ片瀬久美子が菊池教団婦人部長である限り「ニセ科学批判」はメインストリームには絶対なれっこないなw

985 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/12(木) 00:33:28.37 ID:Mbe91CTg
このスレって木下支持者の集まりだったのか。

986 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/12(木) 00:38:16.58 ID:KADRCeCY
支持者とかそう言う曲解とレッテル張りなー。

https://twitter.com/mojimoji_x/status/223041792713564160
@A_laragi kdxn氏について言えば、
徹底的に曲解を繰り返して際限なく説明コストを引き上げていくやり方なので、とても議論にならない。
わざとそうしてるのだと思います。
実際、何らかのテーマに関するまとまった考えというものを述べたところを見たことがない。

モジモジ先生にも喝破されとるわ。
野間本人だけでなく、語り方全般に適用出来る事なのだが。

987 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/12(木) 00:46:57.21 ID:NHOV7QmH
>>985
「小異を捨てて大同団結」の真逆をいっているのが野間さん達だから。
つまり、排除の論理を掲げている。
党派性を掲げて純化しようとする運動体に未来はないことは既に証明済み。

988 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/12(木) 00:46:58.04 ID:Mbe91CTg
レッテル貼りを一番やってる奴らに言われたくないわwwww


989 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/12(木) 00:48:44.45 ID:NHOV7QmH
まあ本人降臨して姑息に工作というのは大失点だったね。

990 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/12(木) 00:52:43.35 ID:Mbe91CTg
は?
悔しかったら20万人集めてみろよ。
ネット上でウジウジ言うしかできない馬鹿者どもがwww

991 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/07/12(木) 01:01:47.31 ID:EVJ53fXY
もしかして、質的には素人の乱より大幅に劣化してる?

992 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/12(木) 01:03:37.31 ID:NHOV7QmH
駄目だ 次スレ立てられない
どなたかおながいします

993 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/12(木) 01:09:01.93 ID:7ArLa1kz
>>983
しかし、知り合いが死んだというのを、印籠のように出してくるな、女史は
それこそ死人を利用してるだけじゃないの

その知り合いがどうかは知らんが、末期ガンだと現代医療ではできることはほとんど無いから
代替医療を積極的に使おうとする人もいるよね。米原万里さんなんかそんな感じだった。
米原さんは代替医療のうさんくささを知ったうえで、もしかしたら、と自分で本を読んで、
実証化・理論化はされてないけど、効きそうな治療を受けているような感じだったし。

994 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/12(木) 01:09:33.97 ID:gmSZ6IPp
>>990
この野郎の子々孫々まで悶え苦しんで死ね。
畜生が。てめぇに生きる権利はない。
ウジ虫以下の糞が偉そうに語るな。氏ね。

995 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/12(木) 01:14:17.50 ID:7ArLa1kz
ほい

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ25【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1342023184/

996 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/12(木) 01:16:22.62 ID:7MEVXOob
>>994

そういえば中川のバカも、
若い頃ガン患者に正直に全部話したら、
次の日自殺してしまった。
だから私は患者を不安がらせるような事は言わないんです。
ってのを印籠にしてるなw

997 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/12(木) 01:16:55.89 ID:NHOV7QmH
>>995
ありがとうございまするm(_ _)m

998 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/12(木) 01:23:47.67 ID:KADRCeCY
ID:Mbe91CTgの捨て台詞うける

999 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/12(木) 01:25:32.30 ID:Mbe91CTg
>>994
図星突かれて、罵倒しかできなくなったか、チンカス野郎www
悔しかったらネットから外に出てみろ、糞ニートが!!

1000 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/12(木) 01:26:47.26 ID:Mbe91CTg
>>998
死ねよ、バーカwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
ガラッ. |┃三        , -''´ ̄`''- 、
    |┃       /    ゝ   \          ピピピ ピー
    |┃       /     く      ヽ
    |┃三    / ,   "´ ̄ ̄`゛    ヽ
    |┃     i / , -‐=========‐-、ヾ l    このスレッドで1000resオーバーを検出しました。
    |┃     l | !,/ -―  ―-丶 i | i          名無しに影響はありませんが
    |┃三   l l |    -・-) -・-   l l |       念のため私は次スレに移動します。。。
    |┃     | l ヽ___//「\ヽ__/ | |
    |┃Ξ   〉__)   ,/  | | \   (__〈           放射能(仮)@2ch掲示板
    |┃    /´〃 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヽ.        http://uni.2ch.net/radiation/
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