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【エステー】 エアカウンター 11

1 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 13:45:49.48 ID:K6Lh1yGn
http://www.st-c.co.jp/air-counter/

エアカウンター 税込み9,800円
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000402.html

エアカウンターS 税込み7,900円 2012年2月3日から出荷開始
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000412.html

各地域での放射線量を確認できるマップシステム「エアカウンターリポート」
<ユーザー専用サイト> 2012年1月10日から
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000411.html
     __     __
    /___ヽ  /___ヽ
   / |´・ω・`| ヽ/ |´・ω・`|ヽ みんな〜
   | つ ̄ ̄  ∪i  ̄ ̄⊂_ )
    ヽ_ s /__/   ヽノ ヽ/

 0.05μSv/h 未満は ひ・み・つ キリッ!

前スレ
【エステー】 エアカウンター 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1334842205/
前々スレ
【エステー】 エアカウンター 8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329811601/

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1334842205/

2 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 13:46:54.17 ID:K6Lh1yGn
前前スレ【エステー】 エアカウンター 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331215726/


3 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 13:47:25.92 ID:K6Lh1yGn
エアカウンターの測定実験
http://sakai4.blogspot.com/p/blog-page_14.html

2011.10.21エステーエアカウンター校正計測@福島県北保健福祉事務所
http://www.youtube.com/watch?v=gPC47tLw4_c
エステー・エアカウンターとdoserae2の比較(0.1μsv/h位)
http://www.youtube.com/watch?v=rq135oS3LUA
エステー・エアカウンターとdoserae2の比較(1μsv/h位)
http://www.youtube.com/watch?v=f8iMmJlnijY
エステー・エアカウンターとradi pa-1000とdoserae2比較0.08位
http://www.youtube.com/watch?v=i_6IpxnXv5c
エステー・エアカウンターとradi pa-1000とdoserae2比較0.25位
http://www.youtube.com/watch?v=tx7nWifUbxs
エアカウンターの感度を検証(約35cpm/μSv/h)
http://www.youtube.com/watch?v=5JnRh_TplVA
エアカウンターとradi pa-1000とdoserae2比較ホットスポット探し
http://www.youtube.com/watch?v=e7nZFMuy_9g

正しく覚えよう!放射線の基礎知識
http://www.asmaru.com/ext/pdf/st02.pdf

4 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 13:47:56.37 ID:K6Lh1yGn
次のエアカウンター「エアカウンターS」
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000412.html
●2012年2月3日から出荷
●希望小売価格:税込み7,900円
●初回出荷数:10万個
●販売エリアを拡大
●測定時間:最長約5分→最長2分に短縮
●計測中に放射線を感知する度にブザーが鳴る機能
●計測完了後には、10秒経過する毎にその直前の約1分間の平均値を表示する機能を新たに搭載
●連続使用の場合は、約60時間
●校正定数による表示補正済み

5 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 13:48:27.05 ID:K6Lh1yGn
エアカウンターSとMr.Gamma A2700の比較0.04
http://www.youtube.com/watch?v=AgIfLem0Gmw
エアカウンターSとMr.Gamma A2700の比較0.07
http://www.youtube.com/watch?v=5GYVDUeje00
AIR COUNTER_S vs A2700 vs TERRA MKS-05
http://www.youtube.com/watch?v=kcbX8Ed3qn8
AIR COUNTER_S vs A2700 vs TERRA MKS-05空間線量
http://www.youtube.com/watch?v=9loX-160DQE

6 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 13:49:18.73 ID:K6Lh1yGn
Q 0.05しか表示されませんがそれ以下はないの?

A 0.05以下は数字が点滅します。

Q 計り始めに結構大きな数字が出て不安です。

A 放射線や小さい検知部品の特性上そうなる場合もありますが、
  気にしないで平均で計測して下さい。

Q 計るたんびに計測値に多少バラ付きが有りますが。

A 早めの計測結果を優先したため、多少のバラ付きは
  大量の試行回数によって証明されています。
  3〜5回計り平均値を見ましょう。

Q こんな安くて本当に使えますか?

A 立ち上がりの精度は悪いですが
  時間を掛ければ高価格帯の機種と遜色無い計測値が出ます。

Q 放射線以外に測定結果に影響を与えるケースはありますか?

A 静電気、衝撃、電磁波、初期不良によって
  数値がバラつく報告もされています。
  また無印に対して上記の
  対策がされている事も報告があります。
  いずれにしろ説明書をよく読み正しい使い方をしましょう。 

Q エアカウンターSで時折聞くバージョン情報とは?

A soundとresetを押しながら電源を入れると表示される数字。2012/3現在1.17と1.50があり、
  1.17の一部では不具合も報告されています。しかし大丈夫。エステーに連絡すると、相当
  丁寧に迅速に対応してもらえるようです(保証はしませんが)。

7 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 13:49:51.51 ID:K6Lh1yGn
・ドキュメンタリー 個人向け放射線量計「エアカウンター」の開発 物語

第1回 ちょっと昼飯に行かないか (有償公開)
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20120305/NE1077H_2223329a.html
第2回 中国製よりひどいでんな (有償公開)
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20120319/NE1078H_2231023a.html
第3回 実はうちでもやってます (公開)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NED/20120329/210419/
最終回 まだやり残したことがある (公開)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NED/20120410/212095/

8 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 13:51:12.55 ID:K6Lh1yGn
エアカウンターEX
http://www.st-c.co.jp/topics/2012/000451.html

9 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 14:13:52.23 ID:AAweDeDa
乙です

10 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/23(土) 15:06:57.01 ID:6v5C/EjB


11 :名無しに影響はない(山形県):2012/06/23(土) 19:36:34.65 ID:YQ1FrK98
使えませんね
0.05からいきなり9.99になったり
誤作動しすぎ
クレームで返品してやろうかな

12 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/23(土) 20:06:59.44 ID:saoCe2Ka
>>11
返品しなくてどうするだよそれw

13 :名無しに影響はない(千葉県):2012/06/23(土) 20:43:39.54 ID:5cLfD+sa
>>11
大丈夫だ、オマエのだけだから

14 :名無しに影響はない(福島県):2012/06/23(土) 22:17:01.22 ID:xG9oLox0
で、EXは?

15 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/23(土) 23:36:31.65 ID:NZFoSqRG
>>11
返品返品

16 :名無しに影響はない(長屋):2012/06/23(土) 23:59:30.72 ID:prKy8N1M
>>11
それ故障だから、交換してもらいましょう。
正常品は大丈夫だよ。

17 :名無しに影響はない(長屋):2012/06/24(日) 00:18:13.83 ID:35sUqS1P
>>14
EXは、まだ販売されてないから…

18 :名無しに影響はない(山形県):2012/06/24(日) 01:50:04.01 ID:ERU9K9gH
>>11
「クレームで返品してやろうかな」
こういう言葉を用いる奴って頭おかしいだろ
普段の行いが悪いから罰が当たったんだよ、ざまぁ

0.05からいきなり9.99になったりするんだけどこんなもんなの?と聞けばいいだけなのに

19 :名無しに影響はない(長屋):2012/06/24(日) 01:55:17.16 ID:35sUqS1P
まあ、たまたま故障品買ったのだとしても怒るのはしょうがないんじゃない
普通に野菜買って腐ってたら怒るだろ?

それだけの事でワザワザ2chに書き込むあたりは、かなりイヤな奴だがwww

20 :名無しに影響はない(関東・東海):2012/06/24(日) 13:51:55.60 ID:tE3rg4Ti
EXは表示更新が5秒間隔かぁ
1秒だったらDC-100と一緒に使ってみたかったのに…

21 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 00:02:21.66 ID:0DyJCW13
Q&Aに

Q エアカウンターSの検知音が小さいのですが。
A 仕様です。気にしないでください。

ってのを入れないの?
ってか仕様なの?蚊の羽音並みに全然聞こえないんだけど。

22 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/25(月) 00:28:33.68 ID:/udxFyeh
>>21
仕様です。気にしないでください。

23 :名無しに影響はない(山形県):2012/06/25(月) 00:42:22.05 ID:ZyhfIzqD
>>21
電池カバーに穴をあけると改善されます、改善されました

24 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/25(月) 08:46:02.86 ID:xfjG+U1z
このスレ、変なクレーマーがなんで多いの?

25 :名無しに影響はない(千葉県):2012/06/25(月) 11:11:38.12 ID:L1OBF7Cp
                        ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´              ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ." 
 
これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから! 勘違いするなよー

26 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 16:20:04.52 ID:gzYx7qSo
エアカウンターのおかげで不安から開放された。エステーは神

27 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 16:21:42.53 ID:gzYx7qSo
てかなんで他のメーカーは出さないで消臭剤メーカーが出すんだよって話、なにしてんの?他のメーカー

28 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 16:22:20.51 ID:gzYx7qSo
ソニーとかシャープとかさ

29 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 16:27:33.62 ID:BwfLbyD6
>>27
出してるじゃん。
はかるっちとか。

30 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 17:14:14.48 ID:gzYx7qSo
あああたしかに
携帯についてるやつもあるな?rz

31 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 17:17:13.84 ID:BwfLbyD6
ガイガーFUKUSHIMA も福島製で結構高性能よ。
200cpmくらいある。

32 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 18:08:12.29 ID:PE15oTbm
>>31
しかし19800.-の価格は疑問
それだけの価格を出すならば今ならばRD1706(240cpm)を買える
ガイガーFUKUSHIMAは8800.-から12000.-が妥当機種
1ヶ月余り待って19800.-出すならばエアカウンタEX(300cpm)を買うほうが次元的に良い

33 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 18:13:28.03 ID:BwfLbyD6
>>32
まあ、3/11を契機に開発された国産機って話なんで。

34 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 18:31:31.31 ID:BwfLbyD6
ちなみにRD1706とFUKUSHIMAは使ってるガイガー管が一緒なんで。
感度も一緒。

35 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 21:20:38.99 ID:tbQI9H28
エアカウンタEX+

36 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/25(月) 21:37:20.97 ID:sKHR7cT6
>>34 1706はGM管2本だから(ry

37 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/25(月) 22:43:36.93 ID:SxeHh0wB
GM管一本機種で検知音と表示に慣れていると
GM管二本機種の検知音を聞いて恐怖を感じるw

かなり鳴る、これは0.2近い?→表示0.10とか


38 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/26(火) 08:04:27.40 ID:Ql4H1Hc0
>>37
大袈裟な男だ
しきい値の設定が低いからだろう?
0.10程度を測って何になるのかな?
0.1の検出音で恐怖ならば1.00の検出だと卒倒か? ショック死か? WWW


39 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/26(火) 15:31:10.46 ID:tvCg4kxQ
>>38
GM管一本と二本機種の低線量は検知数と値と変動が別物だよ
1μ前後では変わらない、10μ以上は二本機種の検知音しか知らない

平均0.2以上の環境なら一本でも二本でも大差ない

40 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/26(火) 20:19:01.28 ID:mDsg0RxO
アマゾンで4100円だったんでポチってみた
ノイズ対策ってアルミホイルを先端以外に巻けばいいんだっけ?

41 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/26(火) 23:18:15.30 ID:v/CIWfGb
キッチンアルミテープを、
画面以外に上手く巻くとよいみたい。

42 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/27(水) 00:30:12.67 ID:cVKnZ75c
1.50ならノイズ影響少ないとかじゃないのか

43 :40(神奈川県):2012/06/27(水) 11:08:18.26 ID:xqY13QiE
>>41-42
ありがとう
さっき届いて使ってみたら、数値が0.05くらいだったので
テープは貼らないで様子を見る事にしました

それとたまに「ピッ」って言う小さな音(ガンマ線を検知?)がしますが、
これは、こんなものなのでしょうか?
(なんかスイッチを消そうと言う動きで爪がすべった時にもたまに鳴る)

44 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/27(水) 11:14:24.65 ID:jd+vY+ws
保育園の園長にどんな線量計がいいか尋ねられたからEXを薦めておいたよ。

45 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/27(水) 13:20:35.52 ID:Cf7anx7a
>>43
マニュアル見ましょうw

SoundがONになってるなら、その通りガンマ線検知音。
あと、振動でご検知することもあるんで、爪がすべったのはソレかも。

46 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/27(水) 13:56:55.96 ID:RCWS/FGQ
EXとSを比べてみたい

47 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/27(水) 15:00:34.31 ID:xqY13QiE
>>45
やっばり振動で誤動作してピッって鳴る事があるんですね、納得しました
余りになるので、ちょっとドキドキしてしまいました

48 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/27(水) 17:35:40.30 ID:+WBcczjT
>47

エアカウンターSとの黄金の組み合わせのSOEKS買えば、
もっと,どきどき出来ますよ〜w

49 :名無しに影響はない(catv?):2012/06/27(水) 23:10:21.09 ID:4Ui6QPXY
アルミをグルグル巻くだけではノイズ除去にはならないよ
アルミを大地(家電品の説明書にあるアース)に繋ぐか電池のマイナスに繋ぐ

因みにエアカウンターのセンサー部は0.2mm厚位の鉄板でシールドされてるよ

ノイズの侵入箇所は極めて微小
あえて言うならセンサーの裏にある増幅部はシールドされていないので表(表示面)側からの飛び込みは拾うかもね

50 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/27(水) 23:22:54.75 ID:4K8WpNO1
静電気とか衝撃に弱いよな

51 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/28(木) 06:57:17.24 ID:Yn8j1NM9
昨日エアカウンターSを入手して、床に直置きして赤ランプが消えた後、10秒1セットを100回計測したんだけど、最低値と最高値にかなり開きがあった。

最低値は0.05以下、最高は0.3で、赤ランプが消えた後の値が0.27、そこから徐々に落ちて、33回目迄は0.05以下。
そこからまた上がって、62回目には0.30。

そしてまた徐々に下がり、また上がり。
エアカウンターSってこんなに上がり下がりするもんなの?
@東京都東久留米市

52 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/28(木) 07:49:57.70 ID:5rnWoK21
とりあえず、電池を新品に交換して、再び100回計測

53 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/28(木) 09:45:59.98 ID:+S9kmqC5
>>51

2分確定→リセットを10〜20回やって平均値を出しなよw

10秒更新の1分平均は参考値

54 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/28(木) 10:31:04.53 ID:89OPipWz
直置きって正確な値が出るの?
説明書には地上1mで測れって書いてあった気がする

55 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/28(木) 10:44:53.00 ID:wLe95TVk
>>54
まあ1mでも正確な数値は出ないけどねw
参考として測る分にはいいんじゃない?
直置きと空間に差がなければ問題ないし、差があればヤバイかな、とか。
場所によっては直置き0.4、空間0.15とか普通にあるよ。

56 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/28(木) 10:54:34.59 ID:Yn8j1NM9
>>52
>>53
ありがとう、試してみるよ。

57 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/28(木) 11:24:21.49 ID:36bTPwzy
>56

あとバージョンは幾つか?と
外の数値はどんなかんじ?

58 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/28(木) 19:50:47.41 ID:YKW39nvY
俺様理論で使うなと何度言ったら

59 :名無しに影響はない(東海地方):2012/06/28(木) 20:06:59.41 ID:w7hyurti
我が家にエステきたきた♪
家の中は空間も床も概ね露出計測で0.08〜0.11μ@船橋
冷蔵庫の中が〜0.05μなのが一番の安堵
ふぅ〜

60 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/28(木) 20:21:27.38 ID:idsEjYZQ
福島で一時42μSv/hまで行った
http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/fukushima/

61 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/28(木) 20:40:12.87 ID:wFHs5RRm
>>60
うわあああああああああ

これどこ?
いわき?田村市?

62 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/28(木) 20:44:23.51 ID:idsEjYZQ
田村市常葉行政局
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3140621.jpg


63 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/28(木) 20:47:29.41 ID:wFHs5RRm
>>62
福一から真西に30kmってとこだな
マジハンパねえわ

また郡山ラインが汚染されるのか

64 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/28(木) 21:44:37.75 ID:84sTeyGU
((((;゚Д゚))) ガクプル

65 :名無しに影響はない(千葉県):2012/06/28(木) 22:22:35.14 ID:J0Z5OBWG
盗電発なにやらかしたの?

66 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/28(木) 22:31:56.23 ID:vaDv58A6
これなのか?

1号機 1万ミリシーベルト超
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120628/k10013165671000.html

67 :名無しに影響はない(大分県):2012/06/28(木) 22:39:40.93 ID:SmHpuDZn
>>66
なぜ10ミリシーベルトと言わない

68 :名無しに影響はない(大分県):2012/06/28(木) 22:40:11.17 ID:SmHpuDZn
>>67
10ミリじゃねーや
10シーベルトな

69 :名無しに影響はない(空):2012/06/29(金) 01:28:31.90 ID:Joc3wCZ2
原発周辺では特に何も起きていないな
ttp://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/fukushima_genpatsu_area/

70 :名無しに影響はない(東海地方):2012/06/29(金) 07:34:20.23 ID:76yxz+xQ
体の表面はかってみたら、概ね0.05以下
ただし腎臓あたりが複数回0.15より下がらなかったりする…貯まってるのかgkbr

71 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/29(金) 07:44:46.01 ID:SPBbAQ6X
たまっている汚染水の水面から20センチ上で、1時間当たり10.3シーベルト=10,300ミリシーベルトという非常に高い放射線量が測定されました。。。((((;゚Д゚)))

72 :名無しに影響はない(東海地方):2012/06/29(金) 11:55:31.09 ID:76yxz+xQ
>>71 どこょ?

73 :名無しに影響はない(アメリカ合衆国):2012/06/29(金) 12:52:14.43 ID:ItEcawdx
一号機のサプレッションルームがある部屋のやつ

74 :名無しに影響はない(熊本県):2012/06/29(金) 14:04:09.70 ID:fYcK7fVB
>>62
周辺のエアカウンターほか計測器持ってる奴は測って欲しいな

75 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/29(金) 18:39:26.49 ID:fekRL4RB
今度飛行機に乗るんだけど被ばくするんでしょ?
カウンター持ってったら反応するかな?

76 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/29(金) 19:43:04.16 ID:G9tXaGNm
テンプレ

Q. 今北!
A. まず世界のMikageさんとこ行け

Q. どの測定器買えばいいんだよ!
A. 世界のMikageさんに訊け

Q. 測定の仕方教えて!
A. 世界のMikageさんに訊け

Q. エアカウンターSくれ!
A. 世界のMikageさんに訊け

Q. エアカウンターどれ買えばいいんだよ!
A. 世界のMikageさんに訊け


77 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/29(金) 20:40:33.37 ID:s0kWUBro
>>60
武田ブログによると測定器の故障だったそうですな。


78 :名無しに影響はない(新潟・東北):2012/06/29(金) 22:47:57.54 ID:P/zq5AaG
×3
〇4
まあ大した違いではない

面倒くさいが訂正


79 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 07:02:12.81 ID:eTYvL2MC
4号機解体だろうに

80 :名無しに影響はない(東京都【14:50 震度1】):2012/06/30(土) 15:08:07.26 ID:/j0qzhw8
早くEXの使用レポート来ないかな

81 :名無しに影響はない(長屋):2012/06/30(土) 16:17:43.74 ID:O4aaMegC
ただなあエアカウンターEXを、先行評価させてないってのは
ちゃっちい安物を高価に出してるような予感がするんだよねえ…

まあ、買わなきゃいいだけだけどw

82 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/30(土) 19:06:05.03 ID:GXx3VZ9y
http://twitcasting.tv/hayakawayukio/movie/5280384

エアカウンターSEXじゃなかったSとEXとシンチとの比較 By早川由紀夫教授

83 :名無しに影響はない(山口県):2012/07/01(日) 04:59:46.94 ID:1qG/spOc
【速報】福島第一原発1号機 地下は毎時100メガシーベルト その場に居たら即死 日本\(^o^)/オワタ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340909725/

84 :名無しに影響はない(アメリカ合衆国):2012/07/01(日) 06:50:56.62 ID:rKVoN/T4
ああ、まだそれに釣られる馬鹿がいるのか
それ機器の故障って書いてあるぞ

85 :名無しに影響はない(宮城県):2012/07/01(日) 11:19:59.84 ID:ETOIvjOD
>>82
立ち上げから5分過ぎるくらいまではEXの数値が低かったね。

次期機種を1000cpm以上で49800円で出して欲しい。

86 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/01(日) 14:48:17.03 ID:0O7u4PFy
>>84
釣られてレスしてるのおまえ一人じゃんw

87 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/01(日) 20:40:48.22 ID:6Qti1Mxu
また大阪か

88 :名無しに影響はない(バーレーン):2012/07/01(日) 23:04:45.84 ID:1DINlHEz
>>82
また売名かまって人格障害の早川か

89 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/01(日) 23:14:53.56 ID:0O7u4PFy
人格障害っていうか、明らかにコミュ障だよねあの人。

90 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 03:45:03.74 ID:GAfOAZyd
>>88
実際買って比較して人のためになってる分ただ情報も出さずに人を腐してるお前より全然マシだ

91 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/02(月) 05:41:50.61 ID:io/H2fHe
コミュ障だろうがなんだろうが
使える人材は使っていく

正直早川みたいなのでも
東大の安心安全しか言わないカスよりはよっぽど役立ってるわ

92 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 10:06:21.68 ID:C6ZLPn9Z
>>90 >>91
一票!

93 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/02(月) 10:16:05.13 ID:io/H2fHe
上に売名どうこう言ってるバカもいたみたいだが、売名だろうが結構だろ
国民の利益になったり、役に立つんならどんどん売名してくれて結構だよ

政治家でも学者でも評論家でもさ
何が悪いのか説明してくれる?

生活保護の不正受給を叩くのは売名?
放射能の拡散マップを作ったり、計測機のレビューするのは売名?
言っておくけど片山支持者でもないし、
早川なんてどっちかっつったら嫌いなタイプの人間だよ
でも役立つんなら評価する
それだけ


94 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 11:28:40.00 ID:SpXnCTev
ここはエアカウンターのスレ

なんで専門家でもないキチガイ早川の話ししてんの?



95 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 11:33:16.18 ID:SpXnCTev
ガイガーカウンター(放射線測定器)雑談購入相談スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1339210440/15
15 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/10(日) 16:32:31.24 ID:nxFUM7TN
レビュー の早川由起夫てインチキ汚染マップを作った御用学者だろ。
仙台や東京23区など人口密集地だけを回避したインチキ汚染マップ。
海外で作成された放射能汚染マップだけが信用できる。





96 :名無しに影響はない(ドイツ):2012/07/02(月) 11:46:33.03 ID:PAACNdEY
売名かまってちゃん
人格障害の早川のステマうざ

97 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/02(月) 13:48:22.04 ID:GAfOAZyd
未だに早川マップがインチキとか言ってるバカがいることに呆れるわw
ずっと早川氏に粘着してた堀田か?ww

そのうえ海外で作られたほうが信頼出来るとかw 

信じたがるのは勝手だがそういう時代はもう終わった。


98 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 13:53:10.17 ID:MuCZlaRP
だだの火山学者が専門外の放射能でカネを稼ぐ時代はもう終わった

本人気がついてないのか?

99 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 14:00:10.42 ID:MuCZlaRP
火山学者の話しは↓のスレに書きましょう

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ24【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1340677449/

100 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 15:53:44.94 ID:Y5cbx5Vl
最近エアカウンター無印を入れているジップロックが、晴雨かかわらず
膨らむのだが、電池からガスでも出てる?

101 :名無しに影響はない(新潟・東北):2012/07/02(月) 16:46:19.41 ID:rr7dlniQ
エアカウンターって薬局で売ってるやつですか?
ガイガーカウンターなんて必要ないと思ってたけど、最近心配で…

102 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/02(月) 17:00:40.88 ID:JfoBkly0
千葉なんてパチンコ屋の景品にも置いてあるし‥‥‥‥‥‥。

103 :名無しに影響はない(ドイツ):2012/07/02(月) 17:37:03.07 ID:cqOm5re+
中ロ軍拡と国後基地整備をしているから、ドンパチやったら最期はニュークリアBOM使いそうだから
必要やで。半減まで8日間は水が飲めないからな。

104 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/02(月) 18:18:39.16 ID:ooPZLGPE
>101

Amazon価格が4100円位だから、
6000円以上するなら、ネット通販をオススメします。
ちなみにエアカウンターSで、
エアカウンターは旧型なので間違えないように。

8月初旬にはさらに新型のエアカウンターEXが19800円で発売されて、
性能は8倍ほどよくなってます。

105 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/02(月) 18:59:07.66 ID:HpXC8wr6
まあ、細かいことだけど、放射線検知器=ガイガーカウンターではない訳だが。
放射線検知器の中には、ガイガーカウンターのほかにもいくつかある。
しかも、エステーはガイガーではない。

106 :名無しに影響はない(新潟・東北):2012/07/02(月) 20:54:19.05 ID:rr7dlniQ
みなさん詳しくありがとうございます
知識つけてから買うことにします

107 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 22:34:48.15 ID:LIaQFoKK
エアカウンターsはそこらへんのもの買うよりよっぽどいいので、amazonde4000円で買いましょう

108 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/02(月) 22:43:15.50 ID:9DSfx0fU
どちらかと言うと、
そこらへんのものと言う表現が一番当てはまるのはエアカウンターSだと思うが。

109 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/03(火) 02:15:43.15 ID:jPWxsuSJ
ほんまですね。


110 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/03(火) 02:34:28.65 ID:jPWxsuSJ
そこらへんの、変なものを買うよりよっぽどいいってことよ訂正

111 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/03(火) 02:56:42.37 ID:sErWdPXC
エアカウンターは最高です!

112 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/03(火) 03:59:16.88 ID:1smGPTnl
【エアカウンターEX検証】
http://ameblo.jp/iloveshuto/entry-11291445755.html

113 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/03(火) 08:37:34.58 ID:KTF1hCqQ
>>112
最終機種で地雷なのかな

静電気と振動に激弱で
低線量では低く、高線量で高く出るとは・・・

そういやエアSも初期ラインは不具合話が多かったし
いずれ改善されるものと信じたいね

114 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/03(火) 10:07:07.72 ID:lqCPuMd+
DoseRAE2も全く同じだけど、静電気と振動に弱いのは致命的。
こんなわかりやすい症状を、メーカーはなんで見逃して販売するのかねぇ
持ち運んで外で連続計測なんて、とても無理じゃない?

一般発売向けは改善されてるといいね

115 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/03(火) 10:35:54.92 ID:7gYml3Ym

ドラッグストアーやアマゾンでも手に入る安くて性能もアップしたエアカウンターS EX(イーエックス)  に期待しています。

116 :名無しに影響はない(関東地方):2012/07/03(火) 11:56:11.99 ID:HU6iGS1S
シンチレーションになると毎年校正で金取られんだろ。
エスでいいや。

117 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/03(火) 17:05:14.34 ID:jPWxsuSJ
エアカウンターSEXはよ

118 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/03(火) 19:14:54.57 ID:6vRrEVBv
エアカウンターEX+まだぁー

119 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/03(火) 20:09:32.75 ID:q+U6DaJ3
で、フライングして買える所ある?

120 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/03(火) 23:16:27.17 ID:mqeAmA1P
そんな情報がここに集まる訳が無い

121 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/04(水) 10:32:57.33 ID:tKgScgPS

GWだからってちょっとはしゃぎ過ぎかな・・w
他の動画はいたって普通なんだけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EZWGsFzOGPs

122 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/04(水) 14:25:00.68 ID:dpb+8wuB
>>114
DoseRAE2は一週間以上電池が持つから
温度計のように部屋で定点観測としてまだ使えるが
多箇所で連続で測定する用途だけだと問題かもな。
静電気・振動対策はこれに限らず前から言われてたことだからね。

123 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/04(水) 17:51:17.56 ID:jVVuVo0E
>>121
調査してる人だからこうなるんじゃない?w
避難が必要、最警戒しなきゃならない異常な汚染下で
何もないように日常生活を送る住民を見続けてたら
真顔で暗くなる報告よりは明るく報告したくなるかもね



124 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/05(木) 02:51:37.51 ID:POBE31q9
くだらん邪推はいらん
キモイからチラ裏にでも書いてろ

125 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/05(木) 04:29:51.54 ID:Y6uycGR2
エアカウンタ最高

126 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/06(金) 07:29:36.67 ID:A0ynkx4L
エアカウンターEX+

127 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/06(金) 12:18:55.31 ID:OGq8Ah9i
手賀沼の底泥などから1キロ当たり1万2,200ベクレル
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20120704ddlk12040012000c.html

千葉の人、ちょっと測って来ない?

128 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/06(金) 15:32:48.98 ID:+hohffyT
エアカウンター40EX+

129 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/06(金) 18:09:29.37 ID:6Ixknxbl
エアEX、19800円
DC100、24800円?
この差額だと静電気対策して積算もあるDC100が有利すぎる

エアEXが14800円ならいい勝負になりそう


130 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 04:22:37.41 ID:pa735oS+
エアカウンターEX+あるふぁー

131 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 21:03:13.15 ID:k1eJRaU7
エアカウンターSですが、購入時に同梱されていた電池が切れたので
新しい電池に交換したら、さっきからずっと「9.99μSv/h」を表示しています。
アラームONにしているのでピピピピ…と鳴り続けていますが、
こんなことってあります?

ちなみに、交換前の電池の時は、初めて電源を入れてからしばらくは、9.99表示のままでしたが、
翌日には上限に近い数字が表示されることはなくなってました。


132 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/07(土) 21:19:03.35 ID:JKq99QOO
>>131
それ初期不良だから交換してもらえるよ。エステーに電話するとものすごく丁寧に
対応してもらえるから。

133 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 21:26:39.93 ID:seGk2lNh
そうでしたか。それでは明日エステーにかけてみます
ありがとうございましあ

134 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/07(土) 21:34:02.09 ID:3yAEBlRq
>>131
多分この現象。
ttp://sakai4.blogspot.jp/2012/03/s.html

135 :133(チベット自治区):2012/07/07(土) 21:45:26.26 ID:seGk2lNh
ありえない話だとは思いますが、もし本当に9.99μSv/h以上のガンマ線が出ていたとして、
その場所に居ていいのは最大何分まででしょう?
修理に出したエアカウンターSが戻ってきて、また9.99表示するようなら、すぐ逃げた方がいいですよね

136 :133(チベット自治区):2012/07/07(土) 21:56:29.76 ID:seGk2lNh
>>134
たぶん言われている通り、新しい電池で電圧が高いための症状だと思います。
先程、単三エネループ(テスター実測で1.32Vくらい)に交換してみたら、0.06μSv/h程度の値が出ています。
なので、>>135の心配は無さそうです

137 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/07(土) 22:57:38.04 ID:jN+/QYrA
>>136
返品してもらった人が粗品もらったと書いてたねw
普通はない症状だし、交換してもらったほうがいいよ

充電池が使えない状況の時に新品電池不可じゃ怖い

138 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/08(日) 00:41:55.17 ID:gcNR9LcT
エアカウンターFX400R改

139 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/08(日) 18:39:57.71 ID:i7sQIrF0
4000円切りしているのか。
ずいぶんと安くなったな。


140 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/08(日) 19:10:56.11 ID:oqal4h62
半年かかって実売価格が1000円ちょっとしか下がってない方とも言える
3000円くらいになって、体温計並に普及すればいいと思う

141 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/08(日) 20:18:16.59 ID:dnX0WGDt
4000円で文句いってる奴は、いくら安くなっても買わない奴でしょw

142 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/08(日) 21:53:10.10 ID:ywo7zjjM
高濃度汚染地域に住む人は全員買った方がいいと思う。
エアカウンター ライト 定価 1500円とか造れないものかね。


143 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/08(日) 22:40:20.53 ID:78FSIXlr
エアカウンターS
型番や入荷状況からもう生産してない可能性も…。

144 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/08(日) 22:40:48.24 ID:KQAg8vRD
>>142


145 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/08(日) 23:19:49.40 ID:GMdzW5CP
sは製造中止になるわけないでそ

146 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/08(日) 23:38:19.60 ID:GMdzW5CP
訂正 製造中氏

147 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 02:34:10.07 ID:7MHoW9JM
プレゼント用に一本購入するかな…

148 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/09(月) 12:49:57.21 ID:eYEIICe+
名状しがたい棒のようなもの

149 :名無しに影響はない(鹿児島県):2012/07/09(月) 19:26:07.46 ID:zreHzmqu
届いたんでさっそく使ったら、羽毛布団だけ高い数値が出る。
0.18とか。
室内を普通に測ると常に0.05。
衣類はだいたい平均して0.09くらい。

150 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/09(月) 20:42:26.22 ID:Xc2Okids
ヒント:静電気
ヒント3:北欧の羽毛

151 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 22:49:29.80 ID:7MHoW9JM
チェルノブイリの時、北欧諸国が西側諸国の中で一番初めに気づいたからねぇ

152 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/09(月) 23:39:27.11 ID:D5mrLMy1
>>151
距離が一番近いからだろw

153 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/09(月) 23:41:06.53 ID:ikh/sVpl
>>152
汚染も酷かったしな

154 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/09(月) 23:46:39.59 ID:D5mrLMy1
>>153
それはあんまり関係ない。核実験モニターしてるからっすよ。

155 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/09(月) 23:50:34.32 ID:ikh/sVpl
>>154
そんなん?なんでしてたん?



156 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/10(火) 01:24:18.77 ID:XmOSdhDy
核兵器拡散防止で、各所に計測モニターあったんじゃね?
核実験した国を、すぐに特定できるように

157 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/07/10(火) 09:01:32.35 ID:tPq4fdEP
モニタリングポストがあったから隠しきれなくて公表したんだな
どこだかの国は降下したの認めてないとか2000年くらいまでチェルノブイリ稼動してたとか
ちょうど一昨日くらいにCSでチェルノブイリの番組やっててみた

158 :名無しに影響はない(庭):2012/07/10(火) 09:01:38.60 ID:64HGModB
EXの動画まとめてる人いた。
http://s.ameblo.jp/take448blog/entry-11298678372.html

159 :75(チベット自治区):2012/07/10(火) 10:08:20.13 ID:eYREi2y6
飛行機乗った時、水平飛行に入ってから測定したよ。
1.0μSV/hくらいだったよ。
離陸前は0.05以下だったのでやっぱり上空は被ばくするのね。

160 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/10(火) 16:09:54.64 ID:wsYdji+A
近所の岡田幹事長系列で卵形のエアカウンター千円で投売りされてた。
思わず3個買ったったーw

161 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/10(火) 21:27:52.55 ID:rlttXMHm
いいなあ

162 :名無しに影響はない(愛知県):2012/07/10(火) 22:18:09.45 ID:7OuGmk2N
ちょっと待て、それはたまごっちだ!

163 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/11(水) 00:31:02.87 ID:q3p9s86f
節子、あかん、それは本物のたまごっちや!

164 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/11(水) 01:55:59.34 ID:TEMvDSFu
エアカウンターEXを試す1
http://www.youtube.com/watch?v=LLNZwYglatY
エアカウンターEXを試す2
http://www.youtube.com/watch?v=kalquw6QV4Q
エアカウンターEXを試す3
http://www.youtube.com/watch?v=QlVnaUuWIRw
エアカウンターEXを試す4
http://www.youtube.com/watch?v=madzFJBt6Hk
エアカウンターEXを試す5
http://www.youtube.com/watch?v=LuUwrSgx0AM
エアカウンターEXを試す6
http://www.youtube.com/watch?v=aJA4JzOjKUU

165 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/11(水) 12:48:35.34 ID:ZGB8bGkv
新製品出たのに全然盛り上がらないな

お前ら飽きるの早すぎ

166 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/11(水) 13:14:07.97 ID:tiU18PMe
エアカウンターS持ってるし、別に放射線測定マニアでもないし

167 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/11(水) 13:24:06.88 ID:TprtLtjN
>>165
まだ一般発売していないんだよ。

168 :167(埼玉県):2012/07/11(水) 13:26:57.27 ID:TprtLtjN
まあ来月になって一般発売開始しても今さらそんなに盛り上がるとも思えないけどね。
ある程度情報は出尽くしたし、気にしている人は何かしらの線量計は持っているだろうし。

169 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/11(水) 14:55:08.82 ID:eCOn7OHq
振動と静電気にやたらと弱いというのでちょっとへこんだ。
5秒更新というのもやっぱりちょと悲しいかな。1秒更新だとよかった。

170 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2012/07/11(水) 18:09:53.35 ID:aO4egvHT
廉価チップと小シンチサイズで
1秒更新ってのもハードウェア的にも視覚的にも苦しいんじゃないかなぁ

μSv/h への換算で有効的な放射線カウントが EX で測定30秒範囲 5秒毎の数値更新
で計算時間範囲を30秒以上の可変型の平滑にしているのか?なんてのは解らないけど

単純に計算用時間範囲を30秒とした場合の
カウントをローテーションさせるには
5秒毎の数値更新:
 5秒区切りの計測パルスの格納変数が6個+合計加算用30秒が1個+計算結果 = 最低8個の変数用メモリー

1秒毎:
 1秒区切りの計測パルスの格納変数が30個+合計加算用30秒が1個+計算結果 = 最低32個の変数用メモリー
(減算でも最過去のものを引かなくてはいけなくなるので変数は沢山必用)

カウントでのパルスの割り込みとタイマーイベントでの5秒割り込みが発生して計算処理だろうから
(動画で初期の変動を見ても低い値から徐々に増えていって他の機種の数値に近くなる)
処理を肥大させられないのでは?

視覚的には低感度で入射カウントがふらつくハズなので
小数点第2位ぐらいがチラチラ変動を繰り返してたら数値を読みにくいがな と

171 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/11(水) 18:13:01.03 ID:uWzvpubK
感度的にはSOEKSと同クラスだな。
旧Sよりは使いやすいだろう。


172 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/11(水) 18:43:01.47 ID:eCOn7OHq
>>170
そんなに厄介なことだとは思いもせなんだ。
DC-100 のほうで1秒更新が実現できてるので
簡単なような幻想を抱いていたです。
デザインが好みだから多分買うけど。

173 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/11(水) 18:56:50.41 ID:ZPcPGWhZ
>>169
低線量で低すぎるって話もあったね
5000円差ならDC100のがよさそう

174 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/11(水) 23:27:06.02 ID:xyHvBndq
マジレスすると、
日本製測定器は、
β線や外乱を完全には遮断しきれてないし、する気もないみたい。

日立アロカ製に比べて、ポリマスターの数値が低すぎるので、
ポリマスター社と日立アロカ両方に問い合わせした販売店からの返答。
メーカーに直接問い合わせしたらしい。
なので、案外エアカウンターEXの数値のが現実に近いかも

ポリマスター社は自信満々で、
日立アロカはβ線を完全に遮断する事を主眼としていないし、
実際にシールドや、アルミ遮蔽の厚みもたらないとの答えみたいです


175 :133(チベット自治区):2012/07/11(水) 23:32:15.49 ID:T5ik/6y5
交換品が届いて新しい単三でも何事も無く、動作しています
やはり国内メーカだと対応が早くていいですね...


176 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/12(木) 00:10:03.61 ID:ZdhgdmtN
>>174
日立アロカのアルミ2mmで遮蔽できないβ線なんてストロンチウム90由来くらいしかないぞ

177 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/12(木) 00:51:09.54 ID:/F+wFiWk
ポリマスター社曰く

本当の答えは、研究室レベルで比較検証実験するしか方法はないとの事。

ただ両社のコメントの自信度で、
今のところ、あくまで自分はですが、ポリマスター社の見解をとってます。



178 :名無しに影響はない(空):2012/07/12(木) 01:09:32.74 ID:kRinWfEy
昔は低けりゃ御用とか言われて高い方が良いみたいな雰囲気があったなw

179 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/12(木) 11:36:27.52 ID:HW7m1qu9
アロカはTCS160番台は不自然なくらい低かった気がする。
170番台になってそれらしい数値に落ち着いた感じがするけど…ってこれ何のスレよw

180 :名無しに影響はない(ドイツ):2012/07/12(木) 12:16:43.88 ID:g0Ipr7mu
>>174
>>177
日立アロカの何とポリマスターの何を比べたんだ?

181 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/12(木) 16:12:45.08 ID:/F+wFiWk
PM1703MO-1です

182 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/12(木) 16:20:20.58 ID:/F+wFiWk
日立アロカは行政でよく使われてる、
TCS-172あたりみたいです

183 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2012/07/12(木) 17:47:36.31 ID:Fyk4vxXn
>>172
あくまで随時更新平均化プログラムを組む場合の一例案なのでEX がそうだとは判りませんが、
動画からの挙動では、そんな感じの組み方を感じます。

[5秒毎カウント] x 6回 = 30 秒範囲
1回:→[3][0][0][0][0][0]= 3 /6 = 0.5 平均
2回:→[10][3][0][0][0][0]= 13 /6 ≒ 2.16 平均
 :
6回:→[8][8][11][8][10][3] = 48 /6 = 8 平均

センサーが小さく放射線の入射数が非常に少なかったりするのに
単時間の範囲だけで計算させたらすごくブレると思いますよ。

1秒範囲などで更新を早く反映させて、なおかつそれなりに落ち着かせるなら
シンチを大きくして
1秒以下の時間範囲の平均を取るとか、短時間範囲の増減比較をやって反映させるとか
プログラムアルゴリズムが複雑になってくると思う。

しかしエアカウンター/EX の液晶表示文字の線が細いなぁ

184 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/13(金) 00:38:22.30 ID:dOwB9yU8
SOEKSだけでは低線量で判断が難しいので購入したのだけど
この付属の小冊子「正しく覚えよう放射線の基礎知識」
3ページ目の自然界から受ける放射線の中の
食物中のカリウム40の放射線量
干しこんぶ 2000 干ししいたけ 700 ポテトチップ 400
とかこれ見ると今の規制値が安全のように思えてくるようになってるあたり流石御用監修だと思った

185 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/13(金) 11:11:44.91 ID:6Pg146KX
>>183
>しかしエアカウンター/EX の液晶表示文字の線が細いなぁ

わかるw
初代はどうだったか知らないけどもうちょっと太字の方が見栄えが良かった気がするね。

186 :名無しに影響はない(関東地方):2012/07/13(金) 18:12:47.32 ID:0xbZTgy2
初代を知らない初心者もいるんだね。




187 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/13(金) 22:03:47.68 ID:EsJ9sLW4
おぉ、玄人様の御降臨だ!

188 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/13(金) 22:19:30.79 ID:SSrIW9lW
エアカウンターRR

189 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/14(土) 10:02:31.22 ID:TMCX3oZs
>>186
別のガイガー持ってたから初代には興味なかったしね。
ってマジレスしちゃった。

190 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/14(土) 20:46:06.06 ID:ubKYHLbt
>>184
え?なんで?
干し昆布2000ベクレルって国の基準値よりはるかに超えてるじゃん
それよりは低い国の基準値自体は安全と考えるのが妥当じゃないのか?

191 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/14(土) 22:51:02.15 ID:7AY6FtIu
>>190
バーカw

192 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/14(土) 23:48:20.93 ID:ubKYHLbt
>>191
なんで馬鹿なのよ・・・
何かおかしなこと言ったのか?
だったらどこがおかしいのか教えてくれ

193 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/15(日) 00:09:11.19 ID:uw6IkmSL
何でカリウム40とセシウム137を一緒くたにするかなぁ。

194 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/15(日) 00:38:41.76 ID:H4NkBWXy
カリウム40とセシウム137は同じ扱いでいいんだよ。


195 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/15(日) 00:41:07.60 ID:H4NkBWXy
>>190
で、1日に何kg干し昆布食べるの?

196 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/15(日) 01:35:54.00 ID:jzlpRjh7
>>195
何キロも食べないから安全じゃんって言ってるんだよw
むしろ今の国の基準値すら全く問題ないってこと。
1キログラム1万ベクレルぐらいならさすがに少量でも危険かもしれないが

197 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/15(日) 02:46:19.90 ID:xB4MPXHi
話がちょっと変な方向に向かってる上、無理筋の嘘つきまで出張ってる。
この周辺のレスの内容は素直に信じないで、きちんと調べましょう。

198 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/15(日) 02:53:35.44 ID:jzlpRjh7
説明できないってことは自分もよくわかっていないのに危険だ危険だって言ってるんだよね?
そりゃあ放射性物質が多少なり検出されたら気分は悪いだろうけど
少量なら何の問題もないってことをちゃんと学習しなければただの基地外だぞ?
そんなこと言ってたら世の中の食べ物なんて農薬や排気ガスやら有毒ガス、塵など
いろんなものが付着したりしてるんだし、それらを今まで食べてきたのだから同じことなんだよ

199 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/15(日) 02:56:55.24 ID:YXIAYJly
雑談スレでやれ

200 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/15(日) 03:16:07.09 ID:Og5WJZEA
うちの母ちゃんさぁ
これくらい大丈夫大丈夫って
ちょこちょこちょこちょこ食べて
結果、太っちゃってるんだよね。

まあ、そういうことだよ。

201 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/15(日) 03:18:47.28 ID:Og5WJZEA
積算100以下なら大丈夫って言ってもさ
20くらって余裕でも
いつか大事故で90くらったらアウトなんだぜ。

まあ、そういうことだよ。

202 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/15(日) 03:29:32.67 ID:vOcyLE5d
いい加減カリウム出す奴ら飽きたw まあお前はカリウムと同じだと信じてセシウムガンガン食っとけよw
安全な食い物の産地もダメージ食らってるからちょうどいいわw

203 :名無しに影響はない(静岡県):2012/07/15(日) 03:34:58.68 ID:jzlpRjh7
>>200
>>201
そんなことは小学生でもわかってることだろw
だから積算してもいくら大量に基準値以下のものを食べようが問題ないと
政府や専門家が言ってるんだろ
基準値以上のものを食べ続けてるわけじゃないんだからなぜそこんとこが理解できないのか・・・

204 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/15(日) 03:37:15.57 ID:vOcyLE5d
>>203
m9(^Д^)プギャー

205 :名無しに影響はない(大分県):2012/07/15(日) 03:50:37.57 ID:KXdTq1vv
政府や御用の言うことを素直に信じられる純真さがまぶしいなあ

206 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/15(日) 03:53:48.67 ID:vOcyLE5d
前提として「検査されてないものは無い、検査通ったものだけが流通してる、偽装もありえない」と信じているんだろうなw

207 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/15(日) 05:41:00.21 ID:B67Vw3NG
子供なんだろう

208 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/15(日) 07:22:58.18 ID:im5hKvQq
エアカウ最高!!!!!

209 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/15(日) 13:15:26.06 ID:1913Xzpy
だいぶ安くなったがまだ手が出ない

210 :名無しに影響はない(鹿児島県):2012/07/15(日) 13:17:55.71 ID:OAbQAI2N
カリウム40とセシウム137では放射線量が何億倍も違うんだってよ。
カリウムと間違えられてセシウムが取り込まれるが、
ベクレル単位で間違えられるのではなく原子の単位で間違えられるんだと。

同じだけの原子数あれば、セシウム137の被曝量はカリウム40の一億倍、
セシウム134では約20億倍になる、と。
さらに放射性カリウム40は全カリウムの一万分の一程度なので…以下略

211 :名無しに影響はない(鹿児島県):2012/07/15(日) 13:20:25.49 ID:OAbQAI2N
めんどくさいので以下略にしちゃったけど
まぁ約10万倍になるそうだ。

212 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/15(日) 14:23:47.24 ID:im5hKvQq
>>209
Amazonで3800やで

213 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/15(日) 14:39:18.72 ID:gwYFjCD0
いろいろ説明しなくてもカリウム40とセシウム137は物質が違うから毒性も違うと言えばいいんじゃないか?
同じ重さの毒でも種類が変われば毒の強度も変わるのと同じように、異なる物質を同一の尺度で測るのはある意味詐欺だし。

214 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/15(日) 15:46:29.94 ID:H4NkBWXy
>>210
それは、ベクレル値換算での話ですね
エアカウではカウント数を換算してるんだから、K40もCs137も同じ扱いで良いんですよ
カリウムとセシウムは体内挙動も殆ど同じですし。

215 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/15(日) 15:55:27.81 ID:hheJqX0T
量当たりの放射線量が異なる物質を比べるために、ベクレルっていう単位を使うんだよ

216 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/15(日) 15:59:39.10 ID:H4NkBWXy
で、エアカウンターでどう区別するんだい?

217 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/15(日) 16:11:25.14 ID:nAjUD2+N
一番明るい懐中電灯ください。
はいはい、こっちはリチウム電池でこちらはマンガン電池ですよ。
いや、使ってる電池の種類なんてどうでもいいので
一番明るい懐中電灯ください。

まあ、そういうことだよ。

218 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/15(日) 16:43:46.16 ID:H4NkBWXy
>>217
一番明るいじゃなくて、 「なるべく安くて」一番明るいな。これ重要!!!

219 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/15(日) 18:13:22.56 ID:iYOerv04
長屋の基地外暇人必死過ぎwww

220 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/15(日) 20:51:52.88 ID:IXsJs3MQ
アマゾンが安すぎてホームセンターでは全然売れてないね。
在庫が多すぎ。

俺は発売と同時にアマゾンから買ったけど4千円以下になる日が来るとは・・。



221 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/16(月) 14:55:49.62 ID:N+EURz+J
>>209
君は物の値打ちを理解してるのか?
こんなのに限って
仕事の質が低いのに給与を上げろと喚く低脳公務員系が多い

222 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/16(月) 19:05:40.58 ID:z7sy5k+d
何で電源がスライドスイッチなんだよ
ばかやろう

223 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/17(火) 17:55:11.16 ID:m/XXKlPE
国産ジェット戦闘機の名称のようだね?


224 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/19(木) 01:03:20.75 ID:NF3oijBz
中日新聞: 関電、大飯再稼働なくても電力供給に余力
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012071890094758.html

それでも、アメリカ様の指示なのでどんどん再稼動しますよ(キリッ

225 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/19(木) 06:21:49.16 ID:KNcdKKfT
>>214
>カリウムとセシウムは体内挙動も殆ど同じですし。
>カリウムとセシウムは体内挙動も殆ど同じですし。
>カリウムとセシウムは体内挙動も殆ど同じですし。

ほほう

226 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/20(金) 14:01:35.25 ID:FiULz5q6
エアカウ最高!!!

227 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/20(金) 16:29:52.20 ID:lsl/y1Ha
エアーカウンタsの何か良い袋ないかなぁ

228 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/20(金) 16:55:28.12 ID:i41C+qOz
>>227
少しも自分で調べようとかしないの?それとも釣り?
ttp://d.hatena.ne.jp/OkibiWorksLabo/20120227/aircounter

229 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/20(金) 17:59:19.39 ID:pDbT5TqH
エアカウンターは振動・電磁ノイズに弱い
なので、この2つの影響を受けない容器があればいいんだけどね

単に入れるだけならなんでもいいな

230 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/21(土) 00:41:30.88 ID:4lL24G3b
ガイガーだって振動・電磁ノイズに弱いだろ。
電機製品は加振に弱いもんだ。

231 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/21(土) 14:57:55.84 ID:zfQFiis6
丸いから落としまくる・・・
今のところ壊れてはいないようだが・・・

232 :名無しに影響はない(大阪府):2012/07/21(土) 18:08:24.05 ID:4KXTZMhl
>>231
もっと女性らしい言葉使いをおし。

233 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/21(土) 19:03:35.64 ID:1sGuQrnO
おまるいから落としてばかり・・・
まだイカれてはいないみたいだけど・・・

234 :名無しに影響はない(大分県):2012/07/21(土) 21:19:45.14 ID:eFcJ5qUY
9.99出たんで、電池のせいかと新しい電池に変えたけど
9.99→1.47→9.99→9.99→9.99

故障だよね?

235 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/21(土) 22:13:34.15 ID:6xjXBJrF
故障

236 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/21(土) 22:19:47.00 ID:MDJczHwr
スライドスイッチって嫌だわ
ラップしてると操作が難しいわ

237 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/21(土) 22:53:50.54 ID:x+m831xn
確かに。ジップロックだけど、スイッチのとこだけ痛んでくるのが不愉快だなー

238 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/22(日) 01:49:42.11 ID:6ERYFz7i
両面テープ貼っとけ。

239 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/22(日) 10:31:59.20 ID:pp9DIUKg
>>236>>237
袋の上からだと破れるから毎回開けてスイッチ入れてるや
スライドの部分に突起物を接着すれば開けずにできそうだけど躊躇してる


240 :名無しに影響はない(山形県):2012/07/22(日) 11:27:35.08 ID:8BQD6SHO
ここで教えてもらった HEIKO クリスタルパック S3.5-22
多少しわは寄るけど破けないので
爪を立ててスイッチの角を押してます

241 :名無しに影響はない(catv?):2012/07/22(日) 13:05:11.52 ID:UGIpwNK2
今日もホットな場所に行くぜ。

242 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/23(月) 22:32:58.36 ID:hv2l5z7y
なんで丸いんだよ!置いて測れないだろ

243 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/23(月) 23:15:52.88 ID:VNv/H7/o
コロンブスに聴け

244 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/24(火) 00:10:06.10 ID:HO/J2D0a
>>242
置いて測れるようにドアにつける涙目(衝撃音防止用の樹脂製のクッションみたいなもの)を貼ってる人がいた。
オレも真似してやってみたら置いて測れるようになったよ。

245 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/25(水) 13:56:50.42 ID:1zBo8KDb
歯磨き粉GUmのチャック袋

246 :名無しに影響はない(関東・東海):2012/07/25(水) 15:35:36.59 ID:KnorkGEr
>>242
縦置きスタンドを自作するんじゃょ

DC-100ユーザーだけど、ティッシュペーパーの空き箱を加工して作ったで

247 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/25(水) 15:44:08.01 ID:TC91W42y
わしはリモコンスタンドに斜めに立ててる。

248 :名無しに影響はない(dion軍):2012/07/26(木) 03:44:49.77 ID:860arCQa
アレだよね。実際股下1mになるようなヒールを履いて、
おtんtんにくくりつけて地面と並行になる程度に勃起すれば変態の一丁あがりってんもんさね。

249 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/26(木) 09:53:06.83 ID:QbhhHhlS
っつーか、その発想ができる248が変態だと思うんだけど。

250 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/27(金) 01:04:48.79 ID:C9cvB5aC
>>248
おmんmんにもちょうだい。

251 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/29(日) 10:00:58.13 ID:v7Oc+DL2
もうすぐ発売?(・∀・)ワクワク

252 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/29(日) 22:42:42.14 ID:5DbtN1IA
もうすぐ期待あげ

253 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/30(月) 12:38:11.68 ID:pLzQYn/J
このスレに変態>248が居座るとは(゚Д゚;)

254 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/30(月) 19:36:37.45 ID:R72h+h5r
>>248の新作ももうすぐだ

255 :名無しに影響はない(福島県):2012/07/30(月) 23:59:11.70 ID:k4R6NwpU
発売マダー?

256 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/01(水) 12:43:26.90 ID:Huv18rTp
8月キタ━(゚∀゚)━!
まだ売らないのかな?チンチン

257 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/01(水) 14:54:42.65 ID:elhcMdJB
EX発売まだー(・∀・)?

258 :名無しに影響はない(dion軍):2012/08/01(水) 18:47:21.25 ID:YubGVY8M

                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                        |
        ドコドコ   < EX発売まだー(・∀・)? !? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

259 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/03(金) 23:21:12.97 ID:fZp7KKYw
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +

260 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/04(土) 10:56:33.22 ID:1JitPycS
ミニドーズ対DC100対エアカウンターEX

261 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/04(土) 19:08:44.20 ID:khiS9/4w
>>260
ありがとう知らなかった!
EX待ってたんだけどアマみてノータイムでミニドーズポチってしまったw


262 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/04(土) 21:01:38.00 ID:daEWBgWj
既にガイガーカウンターを持っる人なら,
miniDOSEとの組み合わせのがいいかもね

263 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/04(土) 22:07:04.40 ID:DK78inRc
エアーカウンター....サーベイメーター
....その場所の線量を計測する。
miniDOSE......個人線量計
....個人の外部被曝線総量計測。日週月年単位に集計する。

用途に合わせて使ってね。

264 :259(やわらか銀行):2012/08/04(土) 23:50:37.54 ID:w8bg1DXx
>>260
なんてこった...
エステー買う気まんまんだったのに
熟考してDC-100ポチっちまった...


265 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/05(日) 00:16:54.13 ID:FSAqC1n8
難しい判断に迫られまつw

266 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/05(日) 01:27:55.83 ID:gnX0pJ14
261だけどminiDOSEは積算量るのがメインみたいだな。買ったあとに知ったw
家族それぞれの1日の積算がどうなのかは非常に興味深い。
プリピャチだと0.08マイクロぐらいなので1日積算で2マイクロなのか?とか

たぶん最終的にはシンチ3兄弟買ってしまいそうだ。。。

267 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/06(月) 16:32:39.02 ID:lowwZ4Zk
EX発売キターーー(・∀・)ーーー!!!

268 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/06(月) 17:25:03.57 ID:ANsUiehD
8/7
午前10時発売開始みたい

269 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/06(月) 17:32:14.28 ID:e0FTB/XV
自社通販サイトの宣伝と抱き合わせかよw

270 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/06(月) 17:51:51.32 ID:gXNVmiZl
DC100がさらに値下がりするかな・・・(0゚・∀・)ワクテカ

271 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/07(火) 01:27:05.18 ID:zGDvv/In
明日が楽しみだけど、ちゃんと買えるかなあ。

272 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 09:54:16.24 ID:n7WvX+47
エアカExは、仕様を見る限り、DC100と似た感じかな?
(だったら、エアカExの方がお得?)

273 :名無しに影響はない(山形県):2012/08/07(火) 10:25:15.35 ID:J7fYxs5G
簡易校正サービスの料金が分からないのに買えるかボケ

274 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:27:57.72 ID:esNtPJdz
ポチった〜
来るの楽しみ〜
>>283
まともなシンチ買えない俺より貧乏なのか〜カワイソスwww

275 :名無しに影響はない(山形県):2012/08/07(火) 10:38:24.93 ID:J7fYxs5G
未来へようこそ、ステマ君持ちつけ

276 :名無しに影響はない(山形県):2012/08/07(火) 10:48:41.05 ID:J7fYxs5G
穴に入って出てこなくなっちまったwwwwww

277 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/07(火) 17:33:28.37 ID:PHX2ujoH
初日はいくつ売れたかな?

278 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/08(水) 09:40:31.19 ID:U4EwMBMp
>>283に期待

279 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/08(水) 17:23:12.67 ID:KBqx53FD
出荷案内キターーーーー!!!

280 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/08(水) 17:26:03.58 ID:BOln3k9T
うちも出荷案内きました。

281 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/08(水) 18:45:54.20 ID:U33so+1X
エアカウンターEXは静電気と振動で誤作動するみたいだから、様子見したほうがよい。
これは致命的な点だと感じたのですが、静電気に大変弱い。静電気対策がほとんど為されていない印象です。
ラバーカバー無しだとセンサー部分を素手で擦っただけで0.02表示がイッキに10倍〜100倍ほど跳ね上がったのには驚きました。
また、振動にもやや弱いようで筐体の工夫が望まれます。
http://ameblo.jp/iloveshuto/entry-11291445755.html

282 :名無しに影響はない(catv?):2012/08/09(木) 00:43:40.21 ID:jSDJlkga
↓マジで?!

283 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/09(木) 01:17:33.52 ID:RHVgJXCd
ほしい…

284 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2012/08/09(木) 01:51:36.68 ID:aYonwDD6
>>283
びんぼぅなの? アルバイトでもすれば? がんばるんだよ〜

285 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/09(木) 07:49:10.38 ID:YXD4VMqd
A2700は、電磁ノイズ対策+振動対策やってるからなぁ
まあ、安いんだから安いなりの性能ってところでしょ?

286 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/09(木) 08:30:52.39 ID:5QAFY3nR
2代目が一番マシ?

287 :名無しに影響はない(空):2012/08/09(木) 13:40:44.91 ID:+gHXGXQ3
振動と静電気対策すれば正確って事?

288 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/09(木) 14:07:41.78 ID:vFhve0qz
黒タマゴキターーーーー!!!

289 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/09(木) 14:08:29.86 ID:7wqlPr8e
レポよろ

290 :名無しに影響はない(芋):2012/08/09(木) 14:11:34.71 ID:/e5Bs5Ef
黒タマ持って関東東北巡りしてみたい

291 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/09(木) 15:01:44.09 ID:SOdw3f9h
( ゚∀゚)o彡°黒タマ!黒タマ!

292 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/09(木) 15:01:48.38 ID:vFhve0qz
とりあえず、こすっても数値変動せず
ちょこんとこづくとピッと反応
ウチのは静電気は大丈夫?っぽいけど、振動はダメみたい

293 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/09(木) 16:03:35.78 ID:enPSZISZ
黒たまごキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!

シリコンジャケット着せてれば静電気は問題なさそうですね。
たしかに突っつくと反応するけど、持って歩いたぐらいだと反応しない。

294 :名無しに影響はない(茨城県):2012/08/09(木) 16:20:03.45 ID:mtaxedx/
シリコンジャケットが初代より薄い。
埃が付きやすい。
色が濃くなったから目立つだけかな。

測定早いのはいいが、初代より0.05位低いなあ。
もう少し検証してみないと判らない。

295 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/09(木) 16:29:09.87 ID:SOdw3f9h
報告が続々と(・∀・)qメモメモ

296 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/09(木) 16:44:53.45 ID:vFhve0qz
電源オンから1時間、室内計測
初代0.05未満、黒タマゴ0.03
もうちょっと線量高いところ行かないと意味なさそうだ

297 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/09(木) 16:45:49.07 ID:ChcUA8sL
>>296
ずいぶん低いな。うらやましい。
地域はどのへんですか?

298 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/09(木) 17:56:04.01 ID:ed182YrO
>>296
その地域の自然放射線を下回ってそうだね・・・
宅内ならそうなっても変じゃないのかな?

299 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/09(木) 18:36:22.43 ID:vFhve0qz
千葉県(市原市)モニタリングポストから約6km南西です
埃たまってるところとかにかざしても、どちらも特に変化せず
昨日までは初代こわれてる?と思ってたけど、2台とも同じような結果なので
室内はとりあえず空間線量問題ないのかな


300 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/09(木) 18:46:57.97 ID:enPSZISZ
エアカウンターSで0.05〜0.14
EXで0.04。3回測って3回とも同じ
インスペクター(β線遮断)0.07〜0.11をうろうろ。

youtubeにある検証動画と同じ傾向で低線量では、低めの数値が出るが安定してる。
数値のバラツキが少ないので定期的に測定して、それに対する相対的数値の変化を捕らえるのに活用できますね。

今までエアカウンターSでは、ばらつきが大きく最低5回は計って平均出さないといけなかったけど、
EXなら3回測ればいいかな、1回30秒で済むし、かなり測るのが楽になった。

毎日測定して、高めの数値の日はウオーキングを止めるという自分の使い方には十分な機種なようです。

301 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/10(金) 15:43:59.54 ID:M35x7VBM
武蔵野ブログでEXの検証してます。
ブレることはブレるようだ。。。

ttp://sakai4.blogspot.jp/2012/08/ex.html

302 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/10(金) 17:09:32.99 ID:jVCbA1K0
>>299
事故2ヶ月後位に市原の牧草は出荷停止になっているから
マイクロホトスポはあるはずだよ。

303 :名無しに影響はない(関東・東海):2012/08/10(金) 17:17:09.37 ID:Qd2risy5
>>301
ブレは製品側の問題ではなく、放射線の線量じゃないかと。

DC-100でも上下動の変動が確認出来ますお。

304 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/10(金) 18:33:55.16 ID:9rZ4boWx
>>302
出たところはウチから25kmも南の山間部なので、あまり参考にならんとです
時間できたら近所の山に入って計ってみるつもり

その後の経過、初代0.06〜0.07に振れるときがあるも黒タマゴは0.2〜0.3で推移
低めに出る傾向もガイシュツ通りですね

305 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/10(金) 21:41:53.54 ID:gtMyry2z
>>303
DC-100もEXも感度同じくらいだからブレるのは普通
300cpm/μSv/hってシンチでは超低感度だから
数万cpm/μSv/hになるとピタッと安定する
放射線自体のブレなんてのは0.01μSv/hよりずっと少ない

306 :名無しに影響はない(関東・東海):2012/08/10(金) 21:53:37.04 ID:Qd2risy5
感度かぁ、もう一桁あったら…

orz

307 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/10(金) 23:12:04.61 ID:v1JUvPBQ
>>304
ご近所さんだな。EXに興味のあるDoseRAE2ユーザーだけど、
室内で0.03〜0.04なので、値としては遠からずってところでしょう。

時定数の設定ができるといいのにねぇ。

308 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/10(金) 23:24:54.65 ID:WANfQY8w
>>306
そこはお値段次第でしょう。
初代→S→EXと少しづつ感度よくなってるから、EXが売れて次があれば
エアカウンターPRO 49800円で感度一桁アップというとこでしょうかね。

この二日間、ウォーキングしながら測ってみたけど、
概ね、交通量の多い国道沿いは0.06〜0.08、その一本裏の道は0.03〜0.05
と大まかに高低の区別がつく程度のぶれ方だから19800円ならこんなもんでしょう。


309 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/10(金) 23:44:13.01 ID:lx31bnmZ
>>308
EXでエアカウンターは最後だそうだ
まあ一般的にはEXの精度と価格で十分だな
さすがに無印やSだと低線量で使いづらかったけど

310 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/10(金) 23:50:36.61 ID:8n4Azm6q
>>301のブログで他の機種と比較してるんだけど、EX、なんか微妙、、、
http://sakai4.blogspot.jp/2012/08/ex_10.html

311 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/11(土) 01:26:58.39 ID:ZRZLvoiH
>>301
ポチる前に見たかった 。・゚・(ノД`)・゚・。

312 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/11(土) 12:05:31.25 ID:/EWnTMAL
>>311
発送前ならキャンセルできるんじゃない?
小数点以下二桁目の数値まで精度良く測りたいなら、
中途半端に安いの買わないでいい奴買った方がいい。

EXは小数点以下二桁目の数値が前半(0.01〜0.05)か後半(0.05〜0.09)ぐらいのことを
知りたい場合に今までの機種よりも少し短時間で知ることが出来ますよって感じじゃないかな。

もし、キャンセルせずに買ったら使用感なんかのレポよろしく。

313 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/11(土) 13:11:06.74 ID:dZtLNByQ
>>301
エアカウンターSとこれだけ差があるのか


314 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/11(土) 13:15:39.69 ID:j/N47nA2
>>312
初代から低線量重視で需要があったはずなのに
最終機で低線量数値が当てにならないと厳しくない?

相対的に高い低いが分かればいい話とはいえ、肝心の低線量で
数値自体が低い方に振れるのはどうだろ・・・



315 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/11(土) 14:51:43.89 ID:/EWnTMAL
>>314
早川先生や湘南パパさんや武蔵野ブログさんが詳しく特性を調べてくれてるから、
それを見て自分の使い方に合うかどうか判断すればいいとおもいます。

去年みたいに放射線計が品薄ではなく、機種も増えて価格も落ち着いてるので自分の用途に適したものを選べるし。

私自身の使った感想として、性能は値段なり、この機種は絶対値をみるのではなく、
それほど微妙ではない相対的な変化をみるのに適してると
思ってそう書いてるだけで、需要だとかなんとかというのは私にはどうでもいい話。

316 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/11(土) 15:01:26.98 ID:ujagLoVM
SとSOEKSがありゃ沢山てハナシかい?

317 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/11(土) 15:50:54.87 ID:61EerhQx
転売屋乙

318 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/11(土) 18:00:02.27 ID:j/N47nA2
>>315
期待していた分、あまりの御用仕様に愚痴ってるだけorz



319 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/11(土) 19:35:54.70 ID:z9QYPIar
EXの感度は280くらいだそうだよ!

http://sakai4.blogspot.jp/2012/08/ex_11.html



320 :名無しに影響はない(秋田県):2012/08/11(土) 20:14:13.30 ID:wp0uPNrx
黒タマゴ ゲット!!

 A2700と比較してみたが室内で
 
 A2700 ... 0.028〜0.038
 黒タマゴ ... 0.01〜0.04

 まずまずの性能です。値段の割に。

 もっと早く黒タマゴが出てたら高額買物せずに
 済んだのですが.....

321 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/12(日) 14:18:01.45 ID:8tysSj9b
0.01μSvレベルで正確に計測したいなら、
1インチクラス以上のシンチレータ+PMTを積んだまともな線量計買えよ

0.001μSvレベルで正確に計測するなら、3インチクラスのシンチだな

322 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/12(日) 16:36:09.76 ID:AopwdAIh
100円ショップでちょうどいいケース見つけました。
http://uploader.skr.jp/src/up6928.jpg

323 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/12(日) 17:38:33.70 ID:OtKeGscW
何用のケースなの?
あまりにピッタリっぽいけどw

324 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/12(日) 18:02:56.65 ID:AopwdAIh
>>323
携帯電話用ケースです、品番はcase312としか書いてないけど。
小さいナイロン性巾着でもあればと行った、ダイソーでたまたま見つけました。
シリコンカバーつけてるからすべりが悪いけど、十分出し入れできるぴったりさです。

325 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/12(日) 22:23:44.74 ID:OtKeGscW

オクでPM1703Mが75000円ででてるから、最低落札価格がなければ入札ないので落ちるんじゃない。
ただネックは、故障時の修理とオク相手の信頼度かな。
高感度のシンチを安く求めてる方は、リスク覚悟でどうぞ

326 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/13(月) 00:30:11.65 ID:JOkqahcn
PM1703M、スペックだけ見れば感度は良いんだが
クセが強いんだよな、色々と
なぜか内部ノイズ大きいし

327 :名無しに影響はない(dion軍):2012/08/13(月) 00:39:33.10 ID:HyHSgQ1R
>>326
内部ノイズじゃなくてパルスのゆらぎだよ。
クセがあるのは確かだけど

数値を安定させるのと素早く反応するのが本来相反する事なんで、
両立を狙うとどうしてもクセが出る。
あとはシンチレーターを大きくするしかない。

328 :名無しに影響はない(福岡県):2012/08/13(月) 12:19:59.62 ID:twwbG2ig
>>322
GJ

329 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/13(月) 14:34:23.14 ID:JOkqahcn
エアカウンターEXの分解レポまだーーー

330 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/13(月) 21:23:02.42 ID:QG+ggrmp
エアカウンターEX 福島市内各所での測定
http://sakai4.blogspot.jp/2012/08/ex_13.html

買うのやめようかな。Sで充分かな。

331 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/13(月) 22:14:16.48 ID:QjwEGEhT
エア棒所持者は買わなくてもいいんじゃないかな
初代しか持っていないなら買い増しor買い換えでいいと思う
ただどうせなら、もうちょっと出資して別のシンチ機がいいと思うよ


332 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/13(月) 22:46:15.08 ID:+SH+yis0

>330

福島なら普通のガイガーカウンターでも十分な汚染度。

都内あたりでの性能が発揮できるかが重要

333 :名無しに影響はない(栃木県):2012/08/13(月) 23:29:17.08 ID:d6EyVNIw
EXはSより放射線検出時の検出音って大きくなったの?

334 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/14(火) 11:39:50.04 ID:Ufs9hDMC
>>333
武蔵野ブログのエアカウンターSのガンマ線感度の実験では
“『ピ』の音が小さいので数取器の『カチャカチャ』がうるさくて数えられません。
なので『ピ』に耳を澄ませながら、『ピ』と鳴るつどサインペンで紙をつついて黒点を描記し、その黒点の数を数えました。”
と記述があります。
http://sakai4.blogspot.jp/p/s.html
エアカウンターEXのガンマ線感度の実験では
“『ピ』の乱れ撃ちに耳を近づけながら数取器(野鳥の会でおなじみ)をカチャカチャしていると、発狂しそうになる”
と記述があります。
http://sakai4.blogspot.jp/p/ex.html
EXではカチャカチャが使えてるようなので、検出音もSよりは大きくなっているのでは?

335 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/15(水) 12:07:34.43 ID:YKlYVh/Q
こんにちは。
武蔵野ブログを書いている者です。
私の拙い検証にお気を留めて頂き、ありがとうございます。

>>334
おっしゃるとおりで、EXの検知音はSに比べて大きくなっています。
よっぽど喧騒な場所でなければ、普通に聞き取ることが可能です。

>>330
その福島での測定を行なうために乗車した新幹線車内での測定結果をまとめました。
ttp://sakai4.blogspot.jp/2012/08/ex_15.html
EXの指示値は低めですが、高い・低いの傾向は充分に反映されたものとなっています。


336 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/15(水) 14:55:38.93 ID:mOz3B0J9
>>335
ブログ主さんご本人の降臨とは!
いつも素晴らしい検証レポをありがとうございます、
とても手間のかかる検証作業をタイムリーな時期に公開していただいて
毎回楽しみに、そして参考にさせていただいています。


337 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/15(水) 19:41:35.34 ID:YKlYVh/Q
>>336
恐縮です。
私もこのスレはちょくちょく拝見致しております。
みなさんのレポ等、何かと参考にさせて頂いております。
今後とも宜しくお願い申し上げます。

338 :名無しに影響はない(空):2012/08/15(水) 19:43:47.52 ID:S2ij4i26
>>335
ポニテがうんたらかんたら


339 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/16(木) 16:11:43.99 ID:+cklEnTP
恥ずかしい写真 (//∀//)
http://lockerz.com/s/235085968

340 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/16(木) 16:55:47.26 ID:Pi3qiGvz
ソニーの緑のSTAMINAって書いてある新品の電池を入れると

これ。
http://www.sony.jp/battery/products/LR6SG-2PD/

通常、0.1マイクロ以下のところで、1マイクロとか2マイクロの明らかに違う数値たたき出す。
故障かと思ってパナのエボルタ(アルカリ)とか他の電池入れると普通の数値。

福島にソニーの電池工場があるからもしや!!と思ったんだが、
ソニー電池を近づけて測ってみたんだがこれは問題なさそう。

電池の相性の問題なのかな?どなたかこの電池使ってる方とかいますかね?

341 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/16(木) 16:56:28.46 ID:Pi3qiGvz
あ、機種はエアカウンターSです。

342 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/16(木) 17:15:22.58 ID:EzqqmJvi
>>340
>福島にソニーの電池工場があるからもしや

マジレスする気が失せた(´Д` )

343 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/16(木) 17:48:45.67 ID:0ROFBWeo
>>340
新品の電池だと異常値が出るという話はある。
電池が減ってくれば正常になる。

344 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/16(木) 20:39:35.94 ID:PiIDqgqi
内蔵まで見せちゃう☆ (//∀//)
http://lockerz.com/s/235129427
http://lockerz.com/s/235145580
http://lockerz.com/s/235147277

345 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/16(木) 21:45:42.40 ID:1uBBBXOI
>>335
PDR-111は誤作動しますか?

346 :335(東京都):2012/08/16(木) 23:59:02.46 ID:gtk2eRZz
>>345
こんばんは。
PDR-111は振動や電磁ノイズの影響を受けにくいと感じています。
これまでの経験上、誤作動と思われる突飛な値を見たことはありません。

347 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/17(金) 02:03:46.29 ID:Z/vaziph
>>346
ありがとうございます


348 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/17(金) 16:15:38.77 ID:nF7VpLga
エアカウンターs@調布(本日購入)
室内0.09
屋外0.13
普通でしょうか?

349 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/17(金) 16:36:42.39 ID:tuKTf8H7
屋外0.13 地上1mなら低くはない
近隣周辺の雨樋、草地、道端の土埃を探せば高いポイントはあるよ。


350 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/17(金) 16:49:32.52 ID:nF7VpLga
3階のバルコニーから外側に手を出しての測定です。
地上7mぐらいでしょうか。
>>349
御回答有難うございます。
それでは壊れていない範囲で使えるということですね。

351 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:02:36.52 ID:8uYaKuZi
>>350
複数回平均でしょ?
2分→リセットを5回10回やって平均を見る機種だからね
屋外はそんな観測難しいから1回2回で参考値を出す機種

ヤフーや楽天やアマゾンをチェックして
安いガイガー(24時間監視可)を追加すると安心感あるよ

352 :名無しに影響はない(関東地方):2012/08/17(金) 20:18:59.70 ID:03Efs57/
>>348
十回くらい計って平均しろ

353 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/17(金) 20:23:04.30 ID:sEyCLBE9
>>351
空間線量測るだけなら、ガイガーは要らないし、むしろ邪魔でしょ。

354 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/17(金) 20:32:25.00 ID:8uYaKuZi
>>353
監視用ね、福1で何が起こっても不思議じゃないし
瓦礫焼却もあるじゃん、常に見てるのは無理だし
電源入れっぱで置いとく機種があるといいよ

もちろんそこまで気にしないならエアカウだけで十分


355 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/17(金) 20:37:00.33 ID:sEyCLBE9
>>354
入れっぱなしで監視の意味って?
福一至近距離ならともかく、100km以上離れてたら意味無いでしょう。

356 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/17(金) 21:29:33.90 ID:8uYaKuZi
>>355
気にならないならいらないよ?、瓦礫焼却で反応が出る話は
島田市や北九州であったし、福1も事故規模と風向き次第でしょ
関東直下で東海(茨城)も危ない、震災で制御不能ギリギリだった

↓こんな話もあるし、今の日本なら持っててもいい
(長文すぎるから省略多数)
769:地震雷火事名無し(三重県) 05/15(火) 19:46 yY4y3QNQ0
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/110102yoti.htm
★ 2010年12月14日火曜日 19時更新
 玄海原子力発電所、3号炉(訂正)プルサーマルが事故を起こして
レベル5クラスの大規模な放射能漏洩を起こしたこと

西日本各地で平常値の数百倍以上という極めて高い数値の
放射能が検出されていると報告があった。
 時間帯は午前3時〜午前中、およそ500倍という値は数分程度で、
その後暫減したようだが、影響は昼頃まで続いた。
 詳細は  http://jyoudou.net/blog/2010/12/post-299.html
  と上のツイッターリンクでご覧いただきたい。

NHKニュースで玄海原発が放射能漏洩事故を起こしていたと報道された。
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101210/k10015775891000.html
 報道による公表値は4倍になっているが、玄海から数百キロ以上離れた
宇和島市などで500倍の値が観測されている。
以下省略


357 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2012/08/17(金) 21:30:43.68 ID:AxIei6bt
>>355
>入れっぱなしで監視の意味って?

昨年の情報隠蔽が惨かったのはスルーですかw
フクイチに限らずドコで何が起こるのかなんて判らないのだから
電源入れっぱなしの常時監視でアラーム鳴る警報器運用を多くの方が行えば
隠蔽圧力をかいくぐれる。

後から騒ぎに気が付くと退避行動に遅い場合もあるからね。
あとは上がってくる地域線量情報から方角やら広がり方を推察すれば

358 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/17(金) 21:43:16.99 ID:8mILKpyy
情報隠蔽?
まさにフォールアウトしてる時も普通にMP動いてただろ
茨城とかのMP見て首都圏脱出した人も多いはず

359 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/17(金) 22:01:34.23 ID:IjnDPUtL
隠蔽が無かったと思ってる椰子がいるのか。ワロタ

安いんだからエアSの1本ぐらいはこの時代持ってた方が
いいと思うけどね。

360 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/17(金) 22:03:41.91 ID:kIN5Ydmk
>>350
放射線量の測定って、個人線量計とサーベイメーターでは、全然別の使い方だよ。
何をしたいかで使い分けないとね。

一般的に、個人線量計は年月日単位で積算が主機能。
→比較的電池の持ちが長い。
→身につけて電源入れっぱなしが普通の使い方。
サーベイメーターはその場所の線量を測るのが主機能。
→電源をその都度入切するのが普通の使い方。
→電池の持ちは重要でない。terra-pの様に1500hのもあればエアカウンターsのように60h等機種によって様々。

361 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/17(金) 22:13:00.72 ID:sEyCLBE9
>>358
福一周辺のは動いてなかったね。福二周辺のも低線量すぎる気がした
茨城県のポストはしっかり動いていたよ。ベントの影響がはっきり見えた。

362 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/17(金) 22:32:40.13 ID:DjM8H2QT
3月12日
茨城県のポストはしっかり「点検中」だったよね♪

363 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/17(金) 22:47:04.92 ID:sEyCLBE9
>>362
そうだね。その時は風向が反対だったからどうせ見れなかったはずですが。
女川MPが一見マトモっぽい動きをしていたのには騙されたけどw

364 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2012/08/17(金) 23:27:48.04 ID:QE5ZoiQV
モニタリングポストによっては夜中に急上昇を計測して2chでは深夜に騒ぎになってたけど
午前4時ごろだったかな?
ごっそりと計測リストがサイトから消されたんだぜ

朝に来た人はスレも新しくなってて ハァ? 何かあったの? 状態だったし
その後に訪れた 放射性ヨウ素入りの水道水騒ぎ は・・・・危機意識が希薄だなぁと思ったよ

365 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/17(金) 23:30:09.12 ID:8uYaKuZi
3月16日は神奈川の藤沢で0.66μまで行ったみたいだし
電池持ちのいい監視用ガイガーを持っていて損はないよね

関東直下が来たら停電その他、ネットを確認できるか分からない
福1や東海で何かあっても大量飛散はまた隠蔽される


事故前からガイガー持っていた方のブログ
http://blog.livedoor.jp/zom2/
去年3月16日藤沢の線量
http://blog.m.livedoor.jp/zom2/article/52660602?guid=ON

366 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/17(金) 23:40:36.59 ID:sEyCLBE9
>>364
リンクくらい示そうなw

367 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/17(金) 23:51:44.35 ID:DjM8H2QT
>>365
http://blog.livedoor.jp/zom2/archives/52660602.html

368 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 00:13:59.75 ID:+yOcOQ6f
>>367
それ計測リスト消えてないでしょw

369 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/18(土) 00:22:36.38 ID:IVSmDqfx
「長屋」 は 「卑怯」 で 「嘘つき」 な 「安全厨工作員」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
インスペクター系総合 3【inspector+,Alert】
http://megalodon.jp/2012-0806-0146-09/uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331598144

  564 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/08/05(日) 23:03:59.80 ID:meO3iqPb Be:
  >>563
  どうせ買うなら
  米アマゾンだと、ブーツつきインスペクター+ XTREMEが、約43000円で、国内より2万円ほど安いぞ。
  http://www.amazon.com/dp/B004CCRIIE

原発事故を全く気にしない家族友人同僚に脱力 18
http://megalodon.jp/2012-0805-2351-02/uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1341855559

  755 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/08/05(日) 18:59:06.62 ID:meO3iqPb Be:
  つうより、放射脳の行動パターンが
  エキセントリックでバカすぎるんで、みんなに愛想つかされただけですよ。
  たぶん近所でも迷惑な存在として、みんなに回避されてるんじゃないかな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アマゾンのリンクを毎回貼りまくって、アンチ転売屋の振りした
「長屋」 は 「卑怯」 で 「嘘つき」 な 「安全工作員」

370 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 00:32:49.22 ID:+yOcOQ6f
おもしろいな。
論理ではかなわないからレッテルはりに、一所懸命なんだなwww
 


371 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/18(土) 00:37:25.03 ID:QUVsPdBL
>>369


「長屋」は卑怯すぎる



372 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 00:39:27.12 ID:+yOcOQ6f
かわいそうだな。
論理ではかなわないからレッテルはりに、一所懸命なんだなwww

373 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 00:42:22.69 ID:+yOcOQ6f
>>369
次は、(やわらか銀行) になって出てくるの?

374 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/18(土) 00:43:47.56 ID:QUVsPdBL
>ID:+yOcOQ6f
レッテル貼りってこうやるの?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1327833325/755

375 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 00:45:26.98 ID:+yOcOQ6f
>>374
えっ?

376 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 00:48:54.83 ID:+yOcOQ6f
>>374
ああ、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1327833325/754 が(東日本)なのか。 納得w


377 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/18(土) 00:48:57.28 ID:IVSmDqfx
インスペクタースレを散々荒らした「長屋」。

こいつの基本的手口は、書き込んだユーザーを「転売屋」としつこくレッテルを貼って口を塞ぐ。

何か少しでも有用なことを書き込んでくれる人を片っ端から追い出してスレを過疎に追い込んだ。

 
  「長屋」 相手に議論は成り立ちませんので、相手にせずに
 
  「長屋」 は NGワード登録して、透明あぼーん を よろしくお願いします。

378 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/18(土) 00:49:45.05 ID:7kYiwDEe
エアカウンターの進化版EXが出たってことは
エアカウンターSの進化版も出るかもな
Sの進化版だから、名前はエアカウンターS(ry

379 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 00:54:38.78 ID:+yOcOQ6f
>>378
Sの次は、SuperSのはずwww

380 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 00:58:02.48 ID:+yOcOQ6f
>>377
まあ、いたずらに不安を煽って他人を不安にして、ガイガーカウンターを転売しようとしてるヤツには

冷静にエアカウンターでOKな用途ではエアカウを勧める人間は、邪魔で邪魔でしょうがないんだろうねえw


381 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/18(土) 01:08:11.27 ID:IVSmDqfx
>>365
こんな高かったんですね。
当時は線量計持ってなかったからモニタリングポストとにらめっこしながら自宅篭城してました。

出先でネット見れないことが多いので、出かけるときはかならずエアカウンター持っていってます。
最近EXを買いましたが、測定時間が30秒というのは楽でいいですね。
今までSを使っていたので、あの秒読みの時間で測定できてしまうのは、外で測るときには本当に重宝です。

382 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/18(土) 01:17:00.17 ID:mmAmJDN3
まあ、実際のところ「除染」が必要な地域が広範囲に及んだのは事実だし、「避難指示」も不充分だった。
とても危ないので、小中学校や公園等の「除染」が必要なのだ。

モニタリングポストの値は所在地の県名/市名等で公表されるが、
決してその地区全体の最大値ではない。
参考値であって「他の所は判らない」のである。

福一は、まだ何が起こっても不思議じゃない状況な上に、
放射能とはこの先何十年も付き合わねばならん。

「安全だ」と思いたい気持ちはよくはわかるが、
この状況下で何の装備もなく安心を決め込んでいいのか。

誰かが導いてくれる・・・なんて事は有り得ない。
自らの意志で行動せねばならない。

確かな情報と正しい知識・技術を身につけて、
もしもの時に備えたいものだ。

383 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2012/08/18(土) 01:49:45.00 ID:vzFtOop1
>>369>>371

>364 の話で >366 な受け方をしているから原発事故騒動の知識が乏しい。
昨年に有意義な情報を示していた「長屋」とは別人の新参と思う。
夏休みだからか

384 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/18(土) 01:53:24.44 ID:jPAmZLIV
よくは知らないが、インスペクターがアメリカアマゾンで直接買えるなら欲しい所
だが
> Shipping: Currently, item can be shipped only within the U.S.
なんだよねぇ

385 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 01:57:20.89 ID:+yOcOQ6f
>>384
こっち買えば同等品だよ。
http://www.amazon.com/dp/B006C4ZQQQ

386 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/18(土) 09:55:46.94 ID:E0+yiJWu
そういや日野ガイガーには世話になったな。

>>384
eBayは?

387 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/18(土) 11:39:14.94 ID:+yOcOQ6f
>>383
(チベット自治区) 証拠提示できないからって、逆切れ?
>>384 >>385

昔話をくり返すだけで悦に入ってるジジイは、うっとおしいだけなんでは?



388 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/18(土) 19:00:09.33 ID:L56VD+O4
3/14の茨城の線量測定網で北からもりもり線量上がっていった時は
びびったな・・・現実なのかこれはと。

389 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/18(土) 20:22:22.72 ID:d0w5Bivq
室内0.08μSv/hぐらい@調布
最初は0.12μSv/hぐらいがでて、0.05μSv/h以下もあり、0.08μSv/hが出る確率が高い。


390 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/18(土) 20:36:29.25 ID:d0w5Bivq
0.08μSv/h=0.6667μSv/年
胸のX線集団検診13回分超え
胃のX線精密検査1回分超え(バリウム検査)

391 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/18(土) 20:46:06.72 ID:d0w5Bivq
訂正
0.08μSv/h=0.71μSv/年
胸のX線集団検診14回分超え
胃のX線精密検査1回分超え(バリウム検査)

392 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/18(土) 20:47:35.83 ID:q0K8jiHs
>>390
バリウムは20ミリシーベルトくらい

1回の胃バリウム検査で15-25ミリシーベルト…?!|ホメオパス朝美の徒然日記
http://ameblo.jp/big-sweet-smile/entry-11173921270.html

393 :名無しに影響はない(三重県):2012/08/18(土) 20:48:02.50 ID:fgXSVuyQ
空間線量で1μ越えてる所とかどうなるんだよ?
常に底に居るとは言えないが南相馬の暗黒物質とか100μsv/hこえているところもあるんだろ。

394 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/18(土) 21:04:42.97 ID:d0w5Bivq
>>392
↓の日本の医療産業の広報データの方は信頼性が低い。
歯科で使用するレントゲンが人体に及ぼす影響は? ― 歯の豆知識! / 歯医者さん ネット
http://www.haishasan.net/haisha_html/care/tooth/tooth24.htm

ランセント紙の方が信頼性が高い。
(※2004年にLancetという学術雑誌に英オックスフォード大のグループが、
日本で癌になる人の3.2%(実に年間7587件)は健康診断や病気の診断を目的
とした医療機関でのX線検査に伴う放射線の被曝が原因と推定されるというシ
ョッキングな報告をしました(Lancet. 2004 Jan 31;363(9406):345-51)。)
>>392の方が正確で正しい。

395 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/18(土) 21:07:19.15 ID:d0w5Bivq
390と391を訂正
0.08μSv/h=0.71μSv/年
胸のX線集団検診14回分超え


396 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/18(土) 21:18:20.66 ID:d0w5Bivq
>>392
ただし、そのプログの記事は間違っている可能性があります。
そのプログではバリウム検査の被曝量としているが、被曝量が多い検査はX線CT検査である。
Lancet誌で、英オックスフォード大のグループが問題にしたのはX線CT検査である可能性があります。
バリウム検査に比べて、X線CT検査は遥かに問題が多い。

397 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/18(土) 21:31:30.53 ID:TdwPHAoU
mとμを永遠と間違えるアホ放射能w
そんなおまらは世のために早く死んだほうがマシ

398 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2012/08/18(土) 22:05:54.74 ID:vzFtOop1
エアカウンター EX 分解した人の記録ページ
http://togetter.com/li/356893

シンチサイズとか判明させてる・・・が
もったいね〜

399 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/18(土) 22:29:52.36 ID:d0w5Bivq
390と391と395を訂正
0.08μSv/h=0.71mSv/年
胸のX線集団検診14回分超え

400 :sage(宮崎県):2012/08/18(土) 22:41:42.16 ID:PiindzlR


401 :名無しに影響はない(栃木県):2012/08/19(日) 13:09:29.83 ID:IlAn+71d
で、EXは買いなの?見送ったほうがいいの?エロイ人教えて!

402 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/19(日) 13:14:19.53 ID:rBAVd9fp
今の値段なら、DC-100を買うのがオススメだと思う。

403 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/19(日) 14:03:14.28 ID:XsO4E4Dz
「長屋」 は 「卑怯」 で 「嘘つき」 な 「安全厨工作員」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
インスペクター系総合 3【inspector+,Alert】
http://megalodon.jp/2012-0806-0146-09/uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331598144

  564 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/08/05(日) 23:03:59.80 ID:meO3iqPb Be:
  >>563
  どうせ買うなら
  米アマゾンだと、ブーツつきインスペクター+ XTREMEが、約43000円で、国内より2万円ほど安いぞ。
  http://www.amazon.com/dp/B004CCRIIE

原発事故を全く気にしない家族友人同僚に脱力 18
http://megalodon.jp/2012-0805-2351-02/uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1341855559

  755 名無しに影響はない(長屋) [sage] 2012/08/05(日) 18:59:06.62 ID:meO3iqPb Be:
  つうより、放射脳の行動パターンが
  エキセントリックでバカすぎるんで、みんなに愛想つかされただけですよ。
  たぶん近所でも迷惑な存在として、みんなに回避されてるんじゃないかな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アマゾンのリンクを毎回貼りまくって、アンチ転売屋の振りした
「長屋」 は 「卑怯」 で 「嘘つき」 な 「安全工作員」

「長屋」 は NGワード登録して、透明あぼーん を よろしくお願いします。

404 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/19(日) 14:04:57.75 ID:rBAVd9fp
>>403
まあ、いたずらに不安を煽って他人を不安にして、ガイガーカウンターを転売しようとしてるヤツには

冷静にエアカウンターSでOKな用途ではエアカウを勧める人間は、邪魔で邪魔でしょうがないんだろうねえw



405 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/19(日) 14:09:06.20 ID:XsO4E4Dz
インスペクタースレを散々荒らした「長屋」。

こいつの基本的手口は、書き込んだユーザーを「転売屋」としつこくレッテルを貼って口を塞ぐ。

何か少しでも有用なことを書き込んでくれる人を片っ端から追い出してスレを過疎に追い込んだ。

 
  「長屋」 相手に議論は成り立ちませんので、相手にせずに
 
  「長屋」 は NGワード登録して、透明あぼーん を よろしくお願いします。

406 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/19(日) 14:12:44.52 ID:rBAVd9fp
>>405
まあ、いたずらに不安を煽って他人を不安にして、ガイガーカウンターを転売しようとしてるヤツには

冷静にエアカウンターSでOKな用途ではエアカウを勧める人間は、邪魔で邪魔でしょうがないんだろうねえw


407 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/19(日) 15:45:29.09 ID:yKGCr6tJ
>>404
騙し被曝させようとする御用学者評論家よりマシだけど。

408 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/19(日) 15:49:54.61 ID:rBAVd9fp
>>407
お子づかい価格で空間線量を測れるエアカウのような製品を出したのは、
とりあえず偉いということだね。

409 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/19(日) 16:33:23.51 ID:981FTIXc
とりあえず現状は5000円切ったエアカS買っとけばいいの?

410 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/19(日) 16:36:56.19 ID:rBAVd9fp
とりあえず4000円切ってるエアカウS買っとけばいいよ。
不満があったら別なの買えばいいし。

411 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/19(日) 17:35:44.00 ID:8q46ly05
>>410
問題は、
放射能がどの程度なら安全かの基準も根拠も不明なのに、
更に、放射能自体の知識技術も持ち合わせていない人々に、
福島ではこれからも何が起きても不思議じゃない状況なのに、
「これ買っときゃ安心」と、問題のすり替えが行われていること。

安易に、このような発言をする人は、
実は無知=しったか
別の意図=販売目的、心理操作
と考えるべきでしょう。

放射能の測定は、場所・状況・測定目的・費用・等々によって使用機器が変わります。個人では購入困難な物や、比較的高価な物、様々です。
また、操作は比較的容易ですが、注意すべき事があったり、
表示された数値の意味の理解は単純ではなく、使用者に専門的な知識技術が必要です。

「放射能」って半端無く奥が深いんだよ。

412 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/19(日) 17:38:38.11 ID:rBAVd9fp
>>411
だったら具体的にはどうすればいいという意見?

413 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/19(日) 18:11:50.32 ID:7OBt0lwZ
3日ぐらい前に、ヤフーショッピングで新品エアカウンターSが送料込2980円だった。

414 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/19(日) 18:23:11.51 ID:981FTIXc
>>413
お、おととい来やがれ!

415 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/19(日) 18:45:41.42 ID:aVEHKAEY
投げ売り状態だなw

416 :名無しに影響はない(群馬県):2012/08/19(日) 21:03:51.91 ID:uc77cJ0I
日本人の飽きっぽさにはいつも驚かされるわ

417 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/19(日) 21:23:18.11 ID:rBAVd9fp
その言い方って在日朝鮮人っぽいなw

418 :名無しに影響はない(愛知県):2012/08/19(日) 22:05:10.51 ID:Q8alt1fN
飽きるとかの製品じゃないから
安くなって沢山の人の手に渡るってことはいいことだよ

419 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/19(日) 22:19:24.20 ID:IElKw2AE
なにこのキモい流れ

420 :名無しに影響はない(大阪府):2012/08/20(月) 22:03:10.50 ID:OgD96UkC
メダリストパレード50万人か。
金曜日18時に国会議事堂前でやれば良かったのに。

421 :名無しに影響はない(栃木県):2012/08/21(火) 21:58:53.71 ID:HEnEsJ91
EX発売されたのにあまりレスが無いのは高くて買う香具師が少ないって事かな?

422 :名無しに影響はない(dion軍):2012/08/21(火) 22:41:49.25 ID:ntuqlTgx
嗅ぐしって何?

423 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/21(火) 22:46:39.55 ID:wVSgwBjm
>>421
普通に生活する上で使うならSで十分だって事でしょ
あちこち測定して回るならEXが必要かも知れないけど

424 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/21(火) 22:59:25.05 ID:JObNVrwp
>>421
6月に業者向けに先行発売されて、すでにレビューが出てるからね。
私も先日買ったけど、特に不満もなく便利に使えてる。
これだけ、あれなんでひとつ話題を。

表示部分の保護なんだけど、曲面なので普通の保護シートだと堅くて貼れないので、
本用の保護シートをカットして使ってる。
これは透明度は低いけどやわらかいので曲面でも貼ることができますよ。


425 :名無しに影響はない(山形県):2012/08/21(火) 23:27:59.44 ID:j+tvpTC0
>>424
本用の保護シートは、綺麗に剥がれますか?
図書館の本などに貼られているシートのことですよね?

426 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/21(火) 23:30:00.27 ID:9Iynw2nW
エア、エアSの0.05未満=0.05点滅=0.05扱いが
ある意味御用仕様を隠していたかも知れないね

低線量の30秒確定なら当然ありえるとはいえ
レポの0.01や0.02は御用色が極端に見えすぎる

自然放射線を下回る値も平均に加えたら線量が低くなりすぎ
数値ではなく変化を知る低線量ガイガーなみの機種

シンチの需要は低線量の正しい?数値自体でしょ
複数回の平均取っても前回比で高い低い判断になる機種なら
24時間監視できるガイガー買った方がかなり使えるよorz

427 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/22(水) 00:54:28.58 ID:fEP3CgOm
>>425
そうです、本の表紙とかに貼ってボロボロにならないようにするシートです。
私の使ってるシートは跡も残らずキレイにはがれます、ただメーカー名とか書いてないので不明です。
何年か前に東急ハンズで買いました。


428 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/22(水) 01:30:58.87 ID:8shSfRZe
たぶん、
エアSは土壌にガツンと堆積した放射性物質を測定できても、空気中の飛来してきているウランのような放射性物質は薄すぎて無反応。
たぶん、
ひどく汚染された魚にも無反応。
北風の放射性物質に反応する計測器はあるのでしょうか?
自然放射線というのは江戸時代ぐらいまでの自然放射線だと思います。
原子力発電所は50年ぐらい放射性物質を排気してきたわけですから。

アイナメの基準超 1匹は380倍
8月21日21時14分
福島県の沿岸で東京電力が行った魚介類の調査で、アイナメから食品の基準の380倍と、これまでの調査で最大となる放射性セシウムが検出されました。
東京電力は、ことし3月から福島第一原子力発電所から20キロ圏内の海域で魚介類への放射性物質の影響を調べています。

429 :名無しに影響はない(関東・東海):2012/08/22(水) 03:49:00.96 ID:AeuieeIO
EXもバージョン表示出来るのけ?

そーいや、Sは最新バージョンいくつになったんだろか

430 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/23(木) 16:24:01.81 ID:uKz+RP2i
活気、無いな・・・

431 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/23(木) 17:08:04.26 ID:VIVrHbOU
>>430
ここに限らず板の失速感が半端ないねw
どうしても欲しい人は去年に買ってるだろうし
気になってた人も今年の値崩れで何かしら手に入れ
右往左往しながらも満足しきったんじゃない?



432 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/23(木) 19:04:55.29 ID:43VzVLXa
ソフトバンク、世界初「放射線測定機能つき」スマホ発売

エアカウンターより性能が良いと思われます。
画面に数字が表示されて見やすいでしょうし。

433 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/23(木) 20:27:52.77 ID:OLWyF/N0
いまごろそんなスマホ売れるわけねーだろ
去年の夏までに出しとけば売れたかもしれないのに

434 :名無しに影響はない(栃木県):2012/08/23(木) 21:04:28.70 ID:56v6Efvx
電磁波の影響受けて正確な計測出来んのかよ?

435 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/23(木) 21:12:13.40 ID:iCDUHrep
>>432
チョンケータイの宣伝ヤメレ

436 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/24(金) 01:15:42.14 ID:T6kOjkgl
>>434
対策済みで、通話中は計測出来ないらしい。
シャープ製

437 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/24(金) 01:23:47.76 ID:T6kOjkgl
シャープは電池交換でも5000円ぐらい平気で取る会社。
圧力がかかってるんだろうけど、エアカウンターと同じく0.05以下は測定出来ない。


438 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/24(金) 01:50:35.17 ID:EtXojtHa
感度は初代エアカウンターと同程度だぞ
しかも携帯のメーカーはアメリカだが、壊れやすいので超有名

439 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/24(金) 16:39:56.70 ID:4sRsbEC5
うちの近所はエアカウンター持ってウロウロできない空気だから
携帯型ってのはありがたい気もする

440 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/24(金) 17:44:52.83 ID:mU3i6j78
>>439
そんなに線量高いとこに住んでるのか?

441 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/24(金) 19:47:40.81 ID:peiCGkOQ
>>439
携帯をイジってるフリしてエアカウ隠しながら測定すればいいじゃん

この前測定してたら職質受けた俺が言ってみる(´・ω・`)


442 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/25(土) 01:21:34.80 ID:xuawNtwU
あげ

443 :名無しに影響はない(栃木県):2012/08/25(土) 06:57:49.22 ID:5Z4uli/B
持っているのは、初代だから、
ポケットに入れてスイッチオン。
1時間以内にポケットから取り出して、数値を読む。
計っていることが、周りの人にわからない測定方法。

444 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/25(土) 11:16:19.90 ID:hbi4dxgn
のびてる産は買う気がしない

445 :名無しに影響はない(関東・東海):2012/08/25(土) 13:49:18.57 ID:HLtqU525
>>441
この前、某警察署の真ん前で測定したけど何も言われんかった。

警備の警官がこっちをチラッ…チラッ…って見て、オイラもチラッっと警官の方を見たり、変な空気が漂ってたかもw

446 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/25(土) 15:24:37.50 ID:Abg9dYvF
この前の黄色帽子送料込み2980円を見逃してたorz
赤貧なのに内部被曝対策最優先で備蓄しまくったらガイガー買う予算が・・・

447 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/25(土) 16:04:15.71 ID:9bjbyi0x
おれもあれくらいの値段なら一つ欲しいな

448 :名無しに影響はない(福島県):2012/08/25(土) 17:38:02.25 ID:oQz54h80
>>439
周りの目、気にしすぎじゃね?
つーか、エアカウンターがキッチリ反応する場所って神奈川県に存在するのか?
温泉地は別な

449 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/08/25(土) 20:42:42.64 ID:jAz6fUIu
石川県木造40年超え一階床に直置き
0.14μ/h
ラドンかなあ。

450 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/25(土) 20:47:08.99 ID:MV0k/PoP
>>449
床ならラドンじゃなくてトリウムやウラン(が中に入ってる)

451 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/25(土) 20:48:27.80 ID:MV0k/PoP
あと木造でその年数なら気密性低いので大丈夫だと思うけど、
線量が高い床はラドンもたくさん出てくるのでよく換気するようにした方が良い

452 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/25(土) 20:57:43.64 ID:MV0k/PoP
ラドンはヤバいよ、α線だからね
β線やγ線が9mm拳銃弾(下の画像の右から二番目)だとすると、
α線は重機関銃のCal.50弾(一番左)くらいの差がある(破壊力20倍)
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/4/9/49529a35.jpg

453 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/08/25(土) 21:16:12.24 ID:jAz6fUIu
>>450-452
(/_;)
換気に気をつけます…

454 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/25(土) 22:44:40.95 ID:Nt1TBU8h
α線は接射じゃなきゃあまり効かないけどね

455 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/27(月) 10:12:39.70 ID:xwi4IZ8x
飛距離が絶望的に短いからね。
食わなきゃおk。

456 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/28(火) 04:47:19.55 ID:pGKfhmkb
桃やキュウリやキャベツにエステーを直置きして計測されるでしょうか?
今月は基準値超えで出荷出来ない豚肉がありました。(100bq/kg)

457 :名無しに影響はない(栃木県):2012/08/28(火) 07:28:15.88 ID:Ex6G9uEy
無印。
刃物は簡単に乾くので、乾かして、直置き。
他は計っていない。

458 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/28(火) 07:34:49.60 ID:KptTjG6+
>>456
無理すぎて笑う

459 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/28(火) 10:27:20.90 ID:cqMa1EJe
何だかんだであと3年半で答え合わせだな

460 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/29(水) 02:50:05.13 ID:v5Yc5/Fv
ベトナムに日本製の枯葉剤を撒いた祟りだと思う。
アメリカにも飛んでいる。

>>458
犬は笑うしかないね。

461 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/29(水) 23:39:17.24 ID:v5Yc5/Fv
たたりや因果応報や運命や天や神というものは無い。


462 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/30(木) 07:21:37.57 ID:0xyIkrsM
あるさ。
社会に出ないとわからないのかもしれないけど。

463 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/30(木) 12:39:20.97 ID:sdrHz0QB
エアカウンターSを最近購入して空間線量がいつも0.05(点滅)くらいなのですが、
マットレスの上で測定すると0.07〜0.12となります マットレス裏面は0.05です
やはりこれはマットレス上部表面にセシウムが付着しているからでしょうか?
500ベクレル位あると0.016くらい値が上昇するとネットで読みましたが…

464 :名無しに影響はない(空):2012/08/30(木) 12:56:34.90 ID:p8nuNyfu
>>461
因果応報はあるよ

465 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/30(木) 13:12:14.44 ID:9C2W45a/
>>463
放射性セシウムだけが、放射線を出してるだけではない
ハウスダスト除去スプレー吹いて、掃除機で吸ってみると幸せになれる

466 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/30(木) 13:13:06.73 ID:sdrHz0QB
>>463 追加
化学繊維による静電気の可能性もあるかも知れません…
何回か測定するとマットレス上部でも0.05になる場合もありました
どうもお騒がせ致しました

467 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/30(木) 13:26:56.45 ID:sdrHz0QB
>>465
レスありがとうございます。昨日はぜピールのサーキュレータに溜まった
ホコリに向けて測定したのですが、かなり大きな値になりました。
散水用のシャワーで前面部分を洗い、羽根をウエットティッシュで拭いて
キレイにしたら値が大幅に測定値が小さくなりました。
静電気などの要因なのかセシウムかはよくわかりませんが…
一応花粉用のマスク装着してガムテープで目張りしてホコリを吸い込まないように注意して行いましたが…
扇風機がわりに使っていたので、セシウムかなり吸い込んでるかもw

468 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/30(木) 17:23:05.86 ID:dQv+l26p
ゼピールのサーキュレーターって尼で1980とかのやつか?
あれってどうやって掃除すんのか判る?
全部分解しなきゃダメかな

469 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/30(木) 19:53:16.64 ID:AXDM4D2H
前面パネルを回転させると全面が外れる。
シャワーで水をかけて乾かしても壊れないで作動している。
羽は外れない。

470 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/30(木) 19:53:50.82 ID:AXDM4D2H
前面パネルを回転させると前面が外れる。
シャワーで水をかけて乾かしても壊れないで作動している。
羽は外れない。

471 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/30(木) 19:54:57.51 ID:sdrHz0QB
>>468
前面パネルは回すと外れるよ 

472 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/08/30(木) 20:04:38.68 ID:sdrHz0QB
ノートパソコンをメタルラックに載せてぜピールのサーキュレータで冷やすと
夏場はよく冷える って ここはPC板じゃないが…

473 :名無しに影響はない(西日本):2012/08/30(木) 23:22:52.53 ID:5RhsRCQu
エアカウンターSなんだけど、確定後、数分放置しておくとどんどん下がっていき最終的には「0.05」になります。

これって正常ですか?

474 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/30(木) 23:53:42.73 ID:GDjKIYVS
0.05が下限だからな。
正確に計測したいならそれなりの値段の物にするしかない。

475 :名無しに影響はない(西日本):2012/08/31(金) 00:11:48.40 ID:xHpNwKGc
確定したときの値が正しいのか、確定後の数分放置したあとの0.05以下の値が正常なのか。
みなさんは、このようなことにはならないですか?

476 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/31(金) 00:15:50.88 ID:+uKyMPTV
>>475
どっちも正しいし、どっちも間違ってる
細かく測りたいなら複数回測って誤差を少なくするしかない

この辺の放射線の統計学的な性質をわかりやすく解説してるところ無いのかな?
付属の冊子もその辺書けばいいのに

477 :名無しに影響はない(西日本):2012/08/31(金) 00:26:04.48 ID:xHpNwKGc
>>476
そうなんですね。難しい。。
とりあえず、故障ではないのであれば安心しました。

確定時は0.12くらいで数分放置すると0.05(点滅)になる(どの場所でも)ので、平均をとるとしたら確定時ですかね。

478 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/31(金) 00:45:26.47 ID:5F4L+Zyt
>>477
確定値は2分の平均、その後は1分平均だから、面倒だけど
2分確定→リセット→確定→リセットを繰り返し
その確定値の平均を取るのがこの機種の正しい使い方

自宅では最低5回は観測したい、出先でそれは大変だから
2分確定→その後に少し推移を見て、参考値、と考えるのがいい

リセットなしの推移でも、強汚染地に入れば
高値で安定してくる、大まかには十分参考になる


479 :名無しに影響はない(北海道):2012/08/31(金) 12:56:47.61 ID:prYa+2ZP
リセットして置く時にコトッとかゴトゴトとかすると数字が変わるので気を遣うな。
そんな俺は放置プレイで時々チラ見、気がつくとPOFFが一番多いけど。

まぁ、他の機械があるんで、そっちと見比べながら感覚をキャリブレーションwしてる感じかな。

480 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/31(金) 14:15:27.67 ID:47yefoFw
こんにちは。
エアカウンターSは電源ON直後やリセットボタンを押した直後の5秒間は
ガンマ線を感知していません(測定していません)ので
電源ONあるいはリセット直後5秒の間なら多少ガタガタゴソゴソしても
指示値には影響ないです。


481 :名無しに影響はない(西日本):2012/08/31(金) 15:30:05.46 ID:MwSkGNWb
>>479
1m付近で手に持って計っているんですけど、置いていても大丈夫なんですか?
腕がだるくて。
どういうところなら置いても大丈夫なのか知りたいです。

482 :名無しに影響はない(山形県):2012/08/31(金) 19:02:22.00 ID:dQKxlyvG
>>480
エアカウンターSのLED点滅をOFFにするモード
もしくは、液晶内で数字を点滅させてください
0.05と0.05以下(点滅)の区別はなくても構いません
理由は、少しでも安定した電源を供給するためです

483 :名無しに影響はない(栃木県):2012/09/01(土) 11:05:02.40 ID:hgXuXNCr
>>745-747
数値が正しいとすると、
測定開始直後は、放射線量の高いホコリが舞っていて
5分経過するとほこりが沈降して、低線量しか測定されない
という可能性がある。

こっちの機械は無印だけど、
机上密着で測定開始後、猫が付近を徘徊したりすると測定値が上昇する傾向がある。
机の下のホコリを舞い上がらないように細工する(例、紙を置く)と、10-20分間高い値が続くがその後は低下する。

測定場所のホコリに注意して欲しい。
靴下がやたら高い。bg+0.01-0.03uSv/h(大気0.06-0.09(BGに相当), 測定場所にポリ袋に入れた衣類をぶら下げても測定)。
床に座る習慣がある場合には、服にも注意して欲しい。ほぼ同じ値を示す。

484 :名無しに影響はない(栃木県):2012/09/01(土) 13:29:35.37 ID:hgXuXNCr
一応理論を説明しておかないと、勘違いするかも
最初の確定するまでの間は、測定値。
その後は、移動平均か累積平均を表示している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%B9%B3%E5%9D%87
とします(機械を持っていないので、どちらの平均を使っているか不明のため)
平均値は、
http://fussy.web.fc2.com/algo/algo10-9.htm
の「1) 区分求積法」にある図で説明すると、
短冊状の間隔が、「再計算をする時間」、黄色く塗りつぶしてある区間が「確定するまでの時間」、
黄色く塗りつぶした面積を、確定するまでの時間で除すると、計数値、単位CPMが求められる。
計数値に換算値を乗じて、線量uSv/h の値になる。
つまり、放射線の個数を数えて、これを数値積分した結果を表示している、ということがわかるでしょう。
定義や公式からの展開は
http://www.caero.mech.tohoku.ac.jp/publicData/Daiguji/Chapter6.pdf
等を参考にしてもらって、本来ここで書かなきゃならない公式からの展開を省略して、結果だけ書くと
積分時間、先の「確定するまでの時間」の間の値の変化は検出できない
という結果を得られます。
確定した直後の数値と、そのまま放置して得た数値との違いは、わずかな時間で変化分量に起因している、となります。
だから、原因として考えられるのは、>>483 で書いた内容、
測定開始によって付近にほこりが舞い上がり、長時間放置することで、ほこりが沈降して数値が下がった、
が考えられます。

485 :名無しに影響はない(catv?):2012/09/01(土) 18:47:22.63 ID:AmDHczEB
>>484
で、その測定値の意味することは何なのですか?空間線量?

真値を求めたいというのは判りますが
埃が舞って高い数字が出たのならばその方が重要なのではないでしょうか

486 :名無しに影響はない(catv?):2012/09/01(土) 18:51:51.89 ID:AmDHczEB
あっ!ゴメン埃に注意しろって書いてあったね
そのとうりだ

487 :名無しに影響はない(ドイツ):2012/09/04(火) 01:31:57.07 ID:qrHQFAUv
たまに出てくるエアカウンターSの2980って何なの?
型落ちの投売り?

488 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/04(火) 14:40:55.34 ID:OvYWi85r
>>487
ただの在庫処分でしょ、発売直後から5000円くらいだったし
仕入れ価格は相当低いはず

何も持ってないorガイガー機種しか持ってないなら
買って損はないよね、心配ない地域ならいらない

489 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/05(水) 01:52:23.32 ID:o+59eOyo
エアカウンターSを家の中に放置して、0.05で点滅する程度なら気にしてもしょうがないってのが、自分の結論
それで年1ミリを超える被曝は、まぁ99.99%まずないだろう

490 :名無しに影響はない(北海道):2012/09/05(水) 08:10:29.98 ID:nQ3pI5uO
なんでチベがまともなこといってんだよw

491 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 15:42:20.93 ID:unkJZMuc
>>489
ヨーロッパ旅行してくれば、年1ミリ余裕で超えるよ

492 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/05(水) 17:04:07.90 ID:dH1GUFuo
>>489
ふくいち事故がなかったとしても
自然放射線で 0.05μSv/h くらいとして、内部被曝もそんくらいで年1mSvくらいだろう。
それプラス医療被曝など。

これらを除いた上で人工放射線による被曝が1mSv以下というのが国の基準(だった)。

493 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/06(木) 21:04:44.67 ID:WyxRx855
自動ドアの赤外線も悪い。
電線や変電所の電磁波も悪い。
歯科レントゲンでさえ遺伝子破壊がある。
日本で癌になる人の3.2%(年間7587件)は健康診断や病気の診断を目的とした医療機関でのX線検査に伴う放射線の被曝が原因と推測される。
 Lancet. 2004 Jan 31;363(9406):345-51
抗がん剤は癌を増やす。(抗がん剤:水に放射線を照射した高額のものを注射する治療)

494 :名無しに影響はない(北海道):2012/09/06(木) 22:08:22.13 ID:RKdMKIND
>>493
> 抗がん剤は癌を増やす。(抗がん剤:水に放射線を照射した高額のものを注射する治療)

おまいさんの国ではγ線滅菌した水を抗がん剤として注射するのかい?

495 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/06(木) 22:18:30.44 ID:WyxRx855
滅菌じゃなくて汚染した水。

496 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/06(木) 22:19:46.02 ID:WyxRx855
抗ガン剤で殺される 現代医学が収奪医猟である根拠
ユーチューブ

497 :名無しに影響はない(北海道):2012/09/06(木) 22:43:18.84 ID:RKdMKIND
すごい国に住んでるな。引っ越して日本にきたら?

ちなみに日本では放射線を照射した高額な汚水は、抗癌剤とは呼ばない。

498 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/08(土) 21:11:03.04 ID:UugUtlVb
道人は攻撃的で変な奴が多い。

499 :名無しに影響はない(愛知県):2012/09/09(日) 04:37:57.21 ID:b9P+k677
ヤマト民族じゃないからね

500 :名無しに影響はない(鰓):2012/09/14(金) 12:47:46.73 ID:r2GA4Msw
hosyu

501 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/14(金) 18:23:29.53 ID:6rt9w9SM
庭で測ったら0.08マイクロシーベルトだったけど、これって大丈夫?
震災前でも0ってことはないんだよね?
自然界には放射性があるから

502 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/09/14(金) 20:10:58.80 ID:5qMO4wn3
>>501
機種は?
エアカウンターSなら2分測定を10回やって平均して
1回だけじゃ意味無い

関東だと震災前の自然放射線は0.04程度
10回平均で0.08なら震災前の2倍程度になってる

503 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/14(金) 20:28:15.84 ID:6rt9w9SM
>>502
エアカウンターsだよ
まだ一回しか測定してない
蚊が多くて。
0.08の土は庭いじりしても大丈夫なの?
家族が園芸やってるけど…


504 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/15(土) 08:32:28.80 ID:gcMW5Dds

ダメです

505 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/15(土) 16:34:30.12 ID:EEcqQD+L
>>502
>>503

2倍程度なら、東京近郊の人かな、
ウチのあたりでも、いまだに震災前から使ってるガイガーで約2倍(0.03→0.06)
但し、その半分以上は、宇宙や地球内部から来る放射線や、宇宙線なので、
周辺の物質から出てるものは極僅か、だから実際には数倍と考えている。

手についたら、水で洗った程度では、なかなか流れないし、
手づかみで物食べたりすると余計危ないから、触らない方がいいと思う。

どうしでもやるなら最低でも、土とか非汚染地域の物と入れ替えるべき。
例え、野菜とか果物作って食べるのが目的で無くとも。


506 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/15(土) 16:40:42.34 ID:EEcqQD+L
>>505
ちょっと紛らわしかったので補足

> 但し、その半分以上は、宇宙や地球内部から来る放射線や、宇宙線なので、
> 周辺の物質から出てるものは極僅か、だから実際には数倍と考えている。

これ、あくまで原発事故前の比率のことね(0.03の半分以上って意味)
だから、事故後の0.06のうち、かなりの割合はセシウムとか由来の物と思ってる。

507 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/15(土) 19:03:00.60 ID:OmQ3s95u
東京大学の主張だから嘘かもしれないが、東京は磁力があって雨が少ないそうだ。
富士山からの放射性物質が積もってるんだろうか。
他の土地に行くと、スッキリ。

508 :名無しに影響はない(空):2012/09/15(土) 20:34:28.71 ID:6CJLZTMn
>>505
宇宙線は高エネルギーなので3"NaIくらい以上でないと測定できないよ。念のため。

509 :名無しに影響はない(関東地方):2012/09/16(日) 08:40:53.97 ID:tFQStXrk
>>503
大丈夫だよ。

気にする方が体に悪いのは確か。

510 :名無しに影響はない(関東・東海):2012/09/16(日) 14:23:02.85 ID:X3P0wQzJ
>>508
そうなんだ。

地面と四方を鉛ブロックで遮蔽して上だけオープンした空間に測定器を入れて計測実験してみたいもんだ

511 :名無しに影響はない(空):2012/09/16(日) 18:44:06.87 ID:tjMkqsQ4
>>510
インターネッツで、地面のはみたことあるけど空はないな。
だれかやったら教えて。

512 :名無しに影響はない(catv?):2012/09/17(月) 15:04:14.42 ID:U+biAeLu
>>8
高エネルギーで地球突き抜けてくるんだから、大差ないんじゃない
全方位からそのインターネッツで見たものが届いていると思えばいい

どうせ自分の身体も突き抜けて行くんだから

513 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/09/17(月) 21:50:37.97 ID:bYP1wbvL
屋内で0.08の木造2階の俺オワタ?

514 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/17(月) 22:23:29.14 ID:JZw1drBR

屋外の数値は?

515 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/18(火) 05:45:25.79 ID:j2CY+CmJ
家で常時0.1超えたら気にしろよ。10回くらい測定した数値で
これ精度低いから細かく測定するものじゃないよ

516 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/18(火) 14:36:09.26 ID:oF98bd8H
>>513
少し残念かも・・・

517 :名無しに影響はない(北海道):2012/09/18(火) 16:02:10.77 ID:CJ4PkX5Z
>>512
なんか別のものと勘違いして内科?

518 :名無しに影響はない(茸):2012/09/18(火) 16:17:13.52 ID:l/Q9jy75
それは
新とりのだろ


519 :名無しに影響はない(北海道):2012/09/18(火) 16:55:37.22 ID:CJ4PkX5Z
>>513
おいらは実家が神奈川県だが、屋内でもっとも線量率が低いのは1F建物中央。
外と屋根が汚染されてて、そこから一番遠いのが1F中央、と考えると納得できる。

0.08uSv/hという線量率そのものは、うちの新居も、嫁の実家も(ともに事故の影響は受けていない)
そんくらいなので、それそのものにはそこまで神経質にならなくていいと思う。

(うちの実家(江ノ島から半径10km以内w)は事故前は0.035uSv/h程度で、現在は0.055uSv/hくらい。一応)

520 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/18(火) 20:51:25.79 ID:s46OKlfX
AUの携帯電話のアンテナ基地局が10mにある。
3階建ての最上階に住んでいますが、屋上にはソフトバンクのアンテナ基地局が有る。

アンテナから離れて測定した方が良い距離はありますか?


521 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/09/18(火) 20:54:40.82 ID:jGIUUSSP
電磁波も放射線も似たようなもんだからすでに被曝しまくりだな…

522 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/18(火) 21:53:43.03 ID:s46OKlfX
原因が解明されてませんが、アンテナの真下のマンション住民が死んだ事例があります。

523 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/19(水) 15:32:01.53 ID:cj9W6PXl
お前ら低いなー
俺の部屋の中普通に0.15はあるよw
そとは場所によりだけど0.35〜0.5以上の場所もある
勿論柏市w

524 :名無しに影響はない(カナダ):2012/09/19(水) 15:42:19.02 ID:cArgBv43
エアカウンターで0.15とか0.35すげえな

525 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/19(水) 15:48:30.58 ID:DkY2aPIj
523だけど

公園とか凄いよw
俺はおっさんで結婚するつもりもないから別にいいんだけど
ガキ共はかわいそうだねー
お外で普通に遊んじゃってるし

526 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/19(水) 17:23:13.37 ID:lBQCOuGZ
>>523
エアカウンターSの測定値でしょうか?

527 :名無しに影響はない(北海道):2012/09/19(水) 18:49:01.54 ID:tkRmKoLz
>>520
ジリジリノイズ出してる送電塔の下でエアカウSで測ってみたけど、ほとんど0.05点滅。
たまに0.15とか出たけど、あれノイズのせいなのかな。ちなみに汚染されていない地域。

528 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/09/19(水) 18:57:52.08 ID:5b+m4utU
エアカウンターSだと0.05点滅の後勝手に電源切れるなあ

529 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/19(水) 19:34:33.43 ID:hJlK2Et2
>>526
いんや初代たまご機です

530 :名無しに影響はない(関東地方):2012/09/20(木) 08:24:36.19 ID:LdpDBTGA
柏行こうかな。0.05ばかりでつまらないぜ。




531 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/20(木) 12:39:33.19 ID:x80CjCV/
>>530
もう少し涼しくなってから、マスクして
柏の葉公園や松ヶ崎公園に行ってみよう



532 :名無しに影響はない(東日本):2012/09/20(木) 14:22:49.91 ID:5TNRseG1
rd1706で0.12μsv/hだとエアカウンタSだとどれくらいになる?
6割くらい?

533 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/20(木) 16:10:45.65 ID:W4hfvGtT

0.10μ以上の汚染地域なら0.12μだし、0.10μ以下の地域なら、
計数管自体の自己ノイズ分、0.05〜0.07μマイナス位じゃないかな

同じSBM-20計数管のSOEKSならそんな感じ

534 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/20(木) 16:50:44.82 ID:x80CjCV/
>>532
RD1706で平均0.96(毎日26秒×40回)
エアカウSで0.63(毎日2分×10回)

差は毎日バラバラ、おおむね0.025〜0.040の範囲内

RD1706で平均0.12ならエアカウSで0.08〜09じゃないかな?

535 :534(関東・甲信越):2012/09/20(木) 20:14:49.17 ID:x80CjCV/
↑思いっきり桁を間違えてたorz

○RD1706で平均0.096(0.086〜0.109)
○エアカウ平均0.063(0.052〜0.077)

TERRAのBluetoothで0.09〜0.11(誤差10%、ほとんど0.09と0.10)
SOEKSの1.CLで平均0.12強(2分×30回、3週間使用)

SOEKSは2分×5回ごとの平均が
0.118→0.134→0.140→0.118→0.124→0.142
みたいにバラけたから2分×30回の平均を出してた


536 :名無しに影響はない(北海道):2012/09/20(木) 20:57:46.60 ID:5ko0nyFT
>>535
> ○エアカウ平均0.063(0.052〜0.077)

平均と1σ?

537 :名無しに影響はない(栃木県):2012/09/20(木) 22:27:30.61 ID:VlA7oPX/
>>356
σは、コレで計算できるだろう
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3687024.html
    円安   円高  標準偏差
A社  1000円  300円  494.97円

とあります。
 数学の教科書にあります方法で標準偏差を求めますと、A社の株価の平均は650円ですから、
{(1000-650)×(1000-650)+(300-650)×(300-650)}÷2の平方根で350円になります。

http://www.snap-tck.com/room04/c01/stat/stat02/stat0202.html
>データが正規分布する場合には次のような近似式が成り立ちます。
の下の計算式。最大値と最小値の差を、データ数の平方根で除するとシグマになる。

538 :名無しに影響はない(栃木県):2012/09/20(木) 22:35:30.49 ID:VlA7oPX/
データ数が10個未満だと、ポアソン分布。
10個から20個未満だと、近似的にガウス分布(自由度を0.5ずらす)
20個以上だと、危険率5%で考えるならば、ガウス分布(正規分布)とみなせます。
20こだから、ガウス分布としての計算方法をお知らせしました。

539 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/20(木) 23:16:19.63 ID:x80CjCV/
>>536
エアカウSを買ってから7ヵ月間のトータル平均だよ
7ヵ月間の毎日2分×10回の平均値が0.052〜0.077

ちなみに今日(ついさっき)は
RD1706、0.098
エアカウ0.063
TERRA、 0.09



540 :名無しに影響はない(空):2012/09/20(木) 23:31:04.68 ID:0aR5Wsjr
なんで平均値に幅があるんだ?

541 :名無しに影響はない(空):2012/09/20(木) 23:31:20.52 ID:2eDFRldi
なんで平均値に幅があるんだ?

542 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/21(金) 00:22:41.19 ID:24W9BqKM
重要@調布
エアカウウンターS用スタンド
エアカウウンターSの中央と持ち手に合計2個竿ピンチを付けて立てる。
エアカウウンターSの竿ピンチで挟むところに布か何かを巻きつけておく。
(参考商品:Amazon.co.jp: MYLANDRY2 スリム竿ピンチ 10個入 B: ホーム&キッチン):

543 :名無しに影響はない(catv?):2012/09/21(金) 15:42:39.88 ID:rq0fYs6T
今日の平均値A
昨日の平均値B



5日間の平均=(A+B+・・・)/5
表示(5日間の最少〜5日間の最大)

544 :名無しに影響はない(福岡県):2012/09/21(金) 20:48:14.51 ID:qKsjBaoW
最近エアカウンターSを購入しました
製造場所が福島とのことですが現在使われているかたはなにか袋に入れて使用・保存されているのでしょうか?

545 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/21(金) 21:06:39.20 ID:7QBm4ARI
アルコールウエッティで拭いてから使えばOK。
逆に本体に外で放射性物質が付かないように、旅行用歯ブラシ入れに入れるのが主流

546 :名無しに影響はない(大阪府):2012/09/21(金) 21:50:12.86 ID:U9nyQdRK
福岡に帰省して測るとどこも 0.05 点滅ばかり。
買う必要なんか無いと思うけどw

あ、北九州市の人か

547 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/21(金) 22:08:22.14 ID:24W9BqKM
エアカウンターSの電源を何時間も切り忘れていると、
赤のLEDが自動点滅して自動計測している。
「3時間間隔で再起動して計測します。危険なときはアラームで御知らせします。」
というハイテク使用なんだろうか?


548 :名無しに影響はない(福岡県):2012/09/21(金) 22:10:10.21 ID:qKsjBaoW
>>545
ありがとうございます!
さっそくやってみます

>>546
北九州市ではないですが一台ぐらい持っておいても損はないと思ったので購入しました

549 :名無しに影響はない(茨城県):2012/09/21(金) 23:52:23.02 ID:NDAfRIDa

298 地震雷火事名無し(佐賀県) sage 2012/09/20(木) 08:41:08.65 ID:xMkQ3DcD0
北九州戸畑区で0.58μSV  9月19日夜
妊婦さん、乳幼児は、避難の検討を
写真あり
http://twitter.com/yoshiega/status/248559397297594368/photo/1


550 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/21(金) 23:53:14.53 ID:JMROW4mV
100均のコンパクトデジカメ用三脚で、エアカウS用三脚を自作した。225円。
携帯電話も挟める。

雨でエアカウウンターSの数値が上昇している。
0.05→0.12→0.09→0.08@調布

551 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/22(土) 00:07:53.56 ID:bO4uYbxf

今東京都空間線量率グラフ確認したら、確かに調布市調布飛行場上がってるね

552 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 12:14:35.75 ID:9OtBhTw+
>>551
有難う御座います。
今、文部科学省モニタリング情報サイトというのがあることを初めて確認しました。
(税金を毎月何十億円も掛けて計測しているサイトでしょうから、実際より測定値がに低いという問題があるかもしれませんが、調布飛行場の測定結果では、0.035μSv/h(マイクロシーベルト毎時)から0.05まで上昇していました。
(調布飛行場の測定地から1km以内に住んでいます。)
福島原発から風が流れていたときの雨が汚染されているというのが確認できました。
エアカウンターSが敏感に反応することを確認しました。


553 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/22(土) 12:37:28.09 ID:1Y/qhxF/
>>550
550に書かれている数値は、何回か計って平均されたものでしょうか?
それとも指示値をそのまま読み取ったものでしょうか?

554 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 13:12:06.13 ID:9OtBhTw+
1分おきぐらいに変わる数値を読み取ったものです。

555 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/22(土) 13:31:54.06 ID:1Y/qhxF/
>>554
1分毎の指示値をそのまま読み取っているのであれば、>>550に書かれている程度の変動は
実際に放射線量が変化していなくても見られる現象ですので
気に病む必要はないと思います。

556 :名無しに影響はない(空):2012/09/22(土) 14:53:31.97 ID:3ImPWzcR
もう一点、雨の降り始めはラドンとかが結構入っているから福島と関係なくても上がる。
うちのだと雨の時はビスマスが出るな。

557 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/22(土) 16:00:08.74 ID:1Y/qhxF/
ラドン由来のビスマスや銀によると思われる都内での放射線量の上昇は
最近では今年の1月23日、積雪のあった日が顕著でした。
新宿MPは0.05μSv/hが0.09μSv/hに、小平MPは0.04μSv/hが0.11μSv/hに
自宅周辺での私の測定でも0.07μSv/hが0.12μSv/hに上昇しました。
(アロカのサーベイメータを使用しています)
雨だと流れ去ってしまいますが
その日は雪が解け去らず留まったため影響が大きかったようです。
降雨による放射線量の上昇は、上記(積雪の場合)よりもずっと少ないです。
エアカウンターSの指示値をそのまま読み取るだけでは
その変化を弁別するのは困難かと思われます。

558 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 18:30:54.29 ID:9OtBhTw+
現在0.05点滅〜0.14の繰り返し。@調布

ビスマスは解りますが、東京では福島原発からのウランが観測され、
東京では福島原発からのウランが浮遊しているというのは事実です。


559 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/22(土) 19:35:54.26 ID:1Y/qhxF/
私が>>557で『銀』と書いてしまいましたが、正しくは『鉛』です。
申し訳ありません。訂正します。


>>550
>雨でエアカウウンターSの数値が上昇している。
>0.05→0.12→0.09→0.08@調布

>>558
>現在0.05点滅〜0.14の繰り返し。@調布

昨夜も現在も、数値の傾向には差はありません。
昨夜の数値は降雨による放射線量の上昇を弁別したものではありません。
(アメダスによると現在調布では降雨は観測されていません)

調布MPは、昨夜は0.05μSv/hとやや高値の傾向を示しましたが
現在は0.036〜0.038μSv/hで推移しています。
調布MPの観測値の傾向とも関連は無いようです。

繰り返しになりますが、>>550および>>558に書かれている程度の変動は
実際に放射線量が変化していなくても見られる現象です。
私の自室におけるエアカウンターSの挙動も同じです。
(アロカのサーベイメータはずっと約0.05μSv/hを示しています)

560 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/09/22(土) 19:37:44.59 ID:wA+/BKfY
言っちゃ悪いけど、事故から1年半以上経ってこのレベルの知識ではもう手遅れ…

561 :名無しに影響はない(大阪府):2012/09/22(土) 19:49:40.47 ID:PlQi/uSs
言っちゃ悪いけど、事故から1年半以上経って未だに関東なんぞにいるヤツは 以下略

562 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/22(土) 19:55:00.24 ID:1Y/qhxF/
>>560
今日の昼には3号機の使用済み燃料プールに470kgの鉄骨を落としちゃったりしているのですから
今後も何がどうなるのか、何が起こるか分かったもんじゃないです。
“もう手遅れ…”なんてことはないと思います。

>>561
不謹慎ですが、私自身、スリルに快感を感じることさえあるようになりました。
感覚の麻痺を通り越してしまっている感じです。

563 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/22(土) 20:44:30.70 ID:bO4uYbxf
ここ数十年、日本人の男は命の危険にさらされる事が少なかったから、
所謂、生きてるって感じじゃないかなw

逆の麻痺したままで、3/11日以前の日本がまだ続いてる。或は以前の生活を漫然と続けてる危機感のない男よりマシかと。

でも、福島徐染ボランティアとか充分に気をつけて下さい。

564 :名無しに影響はない(空):2012/09/22(土) 22:13:43.57 ID:ZLUvSVIb
>>558
エアカウンターとは無縁の話だな。
ついでに、オーダーにもよるが、ウランは物質量と比較すれば割と安全な核種ではないかと。
まあ、問題はウランと一緒に飛んできた仲間たちなんだろうけど。

565 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/22(土) 22:28:53.10 ID:1Y/qhxF/
>>563
『生きてるって感じ』という言葉に妙に納得してしまいました。
昨年3月15日、東京でも放射線の数値が爆上げした日、
漫画みたいに垂直に立ち上がるリアルタイムの測定データのグラフを見ながら
「ああ、ゆっくり死ぬんだな」と思いました。
最近は毎晩毎晩同じ様な数値を眺めながら、正直退屈に感じることもあるのですが
その退屈さに、少し安堵しています。
お気遣いありがとうございます。

566 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 22:40:10.98 ID:9OtBhTw+
現在雨@調布
文部科学省モニタリング情報サイトでも変化無し。
1.福島原発から風が来ていた昨日と、まだ福島原発から風が来ていない現在の違いがある。
2.昨日はしばらくぶりの雨で大気汚染物質が落ち、現在は昨日の雨から間もないので大気汚染物質が少ない。

567 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 22:41:41.83 ID:9OtBhTw+
自然界に無い原発から出た放射性物質にもエアカウンターは反応するので無縁ではない。

568 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 23:12:00.26 ID:9OtBhTw+
文部科学省モニタリング
0.040@調布飛行場22時40分
0.066@羽田空港22時40分

569 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/22(土) 23:18:26.75 ID:1Y/qhxF/
>>566
>>567
何をおっしゃりたいかは分かりますし、そのお考えを否定するつもりもありませんが
もう少しエアカウンターSと向き合った方が良いです。
エアカウンターSと1時間みっちり向き合って、10秒毎の指示値を全て記録してみて下さい。
これを何度か繰り返して下さい。
(できればもっと感度の良い機種と同時に行なって比較してみて下さい)
そうすれば、エアカウンターSの指示値をそのまま読み取るだけでは
あなたのお考えを検証するには不充分であることが分かります。

570 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/22(土) 23:31:04.06 ID:bO4uYbxf
勿論雨の自然放射線でもエアカウンターSは反応するでしょう。
ただ東京都さんがいうように、エアカウンターSも普段から数値の上下がありますので、
一時期の数値の変化だけでは、なかなか原因の特定が難しいのも事実。
計測方法が違う測定器での並行計測が有効。

自分は最初にDoseRAE2を購入し、組み合わせとしてガイガーカウンターのSOEKSとの併用で半年乗り切りました。

そして長期戦に備えて、即応性の高さを期待してPM1703MO-1を追加しました。

高い測定器は必ずしも必要ではありませんが、自分の使用目的にあった機種選びが大事です。

組み合わせ次第ではお安くいけますし、追検証もできるのでより有用です


571 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 23:43:19.27 ID:9OtBhTw+
文部科学省モニタリング
0.053@調布飛行場23時20分
0.071@羽田空港23時20分

昨日より高い。

572 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 23:52:12.45 ID:9OtBhTw+
エアカウンターで医療機器のCTを計測された方はいないでしょうか?
エアカウンターが放射線医療機器に反応するか知りたいです。
自分でも来月計測する予定です。

573 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/22(土) 23:53:30.25 ID:bO4uYbxf

庭に小さなビニールシートをひいてタオルを置いて染み込ませ、放置して自然乾燥させて置いておく。

ずーっと放置しててタオルの線量が日に日に上昇するなら、大気中がかなり汚染されてると推察出来ます。

継続的観測を試みるのが手っ取り早いかも

574 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/22(土) 23:57:17.56 ID:9OtBhTw+
地面に堆積した放射性物質には反応しても、エアカウンターで大気の観測は無理のような感じがします。


575 :名無しに影響はない(大阪府):2012/09/23(日) 00:07:54.49 ID:Q5VqH6Ka
>>572
キミおもしろい人だねw

576 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/23(日) 00:18:22.17 ID:TCmFsEbH
磁気診断装置ではなく、X線を含む放射線を使用する医療機器なら、エアカウンターでも普通に問題なく反応するでしょう。

577 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/23(日) 00:29:17.52 ID:/tZBJwdk
エアカウンターの動作確認をしておきたいと思いまして。

578 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/23(日) 00:38:00.32 ID:uNXgkErk
>>577
御自身がCTの画像診断を受けられるのですか?
その際、エアカウンターを身に着けておこうとお考えですか?
(エアカウンターですか?エアカウンターSですか?)

579 :名無しに影響はない(大阪府):2012/09/23(日) 00:48:38.07 ID:Q5VqH6Ka
処置室の外の待機場所で十分だろw

580 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/23(日) 00:52:11.65 ID:/tZBJwdk
MRIを受けに行くので、CT室の前のベンチで計測しようかと考えています。

581 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/23(日) 00:56:44.26 ID:Ul4HBcrE
MRIは放射線使わないよwww

582 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/09/23(日) 00:58:46.91 ID:BUgHwhSK
もの凄い電磁波が出るからバンバン数字上がるよ

583 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/23(日) 00:59:02.03 ID:uNXgkErk
撮影室外でエアカウンターでX線を検知するのは困難です。
(正規の監査を受けた医療施設・設備であるとの前提で)

584 :名無しに影響はない(大阪府):2012/09/23(日) 01:01:25.46 ID:Q5VqH6Ka
>>580
新しい機械だといいね。
古いのだと爆音と閉所恐怖で生きた心地がしないw

585 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/23(日) 03:21:32.11 ID:WmGsMIid
エアカウンターSで0.1μSv以下は諦めろってwそのレベルはこれじや、よくわからない
そんな精度の高い機械じゃないんだからさw

586 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/23(日) 13:30:01.01 ID:2k/fXME0
これ0.15以上はまともに使えますか?この感度で

587 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/23(日) 14:21:39.37 ID:TCmFsEbH

いやいや、普通に使う分には全然OK

588 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/23(日) 23:47:32.36 ID:TCmFsEbH
てす

589 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/24(月) 19:16:07.81 ID:xBxxp9V2
エアカウンターS@調布
0.05→→雨降り始め→0.13→雨止まる→0.14→0.13→0.10→→0.06→→0.09→→0.10→→0.06→0.05→→0.06→0.07→0.09→0.14→→0.12→0.09→→0.13→0.09→
雨に関連した大気汚染の匂いに連動しているかもしれない。
匂いが濃い空気と匂いが薄い空気の繰り返しのようでもある。

グリーンゾーン0.05〜0.10
イエローゾーン0,10〜0.15
レッドゾーン0.15〜0.20

590 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/24(月) 20:39:32.46 ID:aJQtjYIB

雨降ってない時の同じ場所で一度、一時間のあいだ更新数値をメモして、
揺らぎ幅を計測しておいて、比較してみるとよりいいかもしれませんね



591 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/24(月) 20:43:27.59 ID:aJQtjYIB

>589

こちらの方が長期間エアカウンターSで定点計測してますので、参考にするといいかと思います。

592 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/24(月) 20:44:44.05 ID:aJQtjYIB
>589

貼わすれw

http://sakai4.blogspot.com/

593 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/24(月) 22:02:15.48 ID:3odxxzvX
>>589
他機種も欲しいね


594 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/25(火) 19:46:10.06 ID:oY/JovQm
>>589
測定器を手に入れて盛り上がっちゃってるのは分かるが、そろそろ妄言はやめようや。な。

595 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/25(火) 23:51:03.63 ID:8ctSmhlI
>>589
単位を明記しない数値なんて相手にされないよ。無意味に等しい。

レッドだとか言う前に、この辺を読んでから出直しだな。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1300174596666/index.html

596 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/26(水) 04:03:24.27 ID:yPU7x57U
測定器じゃなくてタマゴッチと同じだから。

597 :名無しに影響はない(栃木県):2012/09/26(水) 12:56:53.56 ID:meDD2/Jv
>>595
ここは、エアカウンタースレ。
単位は uSv/hしかふられていない機械のスレ。
他機種ならばとにかく、単位は要らないんしゃない。


598 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/26(水) 13:05:32.91 ID:gg5Grh5N
もっと平均化時間長くして値を安定させてほしい
あと電池を1ヶ月はもつようにしてほしいこれ

599 :名無しに影響はない(千葉県):2012/09/26(水) 15:41:44.24 ID:zmDOAlrJ
単位より全角の数字が見にくいわ

600 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/26(水) 16:49:02.65 ID:oSaj6WgJ
>>598
エアカウは比較と確認用でしょ
別機種で常時観測し、定期的にエアカウで確認

2分の複数回をいつもできるはずがないし
別機種に大きな変化があった時の確認と
故障時のバックアップ的な用途が合う

感度が低いし、電池持ちが良くなっても常時観測に使うのは厳しい



601 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/26(水) 18:05:38.01 ID:tppYw5De

SOEKS01MかRADEXとの組み合わせがお安くていい

特に今ならSOEKS01M 1CLが7900円くらいだから、組み合わせとしてはオススメ

602 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/27(木) 01:32:56.00 ID:wIvHxRtf
ソエクスとこれどっちがばらつきおおきいかんじ?


603 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/27(木) 01:57:00.37 ID:H1nB0ddf
SOEKSのが大きい

しかしSOEKSのが反応が早いので、大まかな状況が分かりやすい。

SOEKSに急激な変化があった場合や、定時定点での観測にエアカウンターSを使うかんじ

SOEKSは警報機の役目で、エアカウンターSは数値確認に。
精密な計測はどちらも無理ですが、エアカウンターSは色々上では言われてますが、
0.10μ以下の低線量下の数値は、ガイガーカウンターよりはるかにまともです

使い方と勘違いさえしなければかなり役に立ちます


604 :名無しに影響はない(福島県):2012/09/27(木) 02:03:16.61 ID:vBdEIxZ8
>>602
武蔵境さんのblogが参考になりますよ
http://sakai4.blogspot.jp/
>>603に同意
1年前でこの価格はなかったよな〜


605 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/29(土) 00:18:53.06 ID:ITAMqdEj
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1332951778/201-300

606 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/29(土) 06:20:58.15 ID:K5Seg9p3
子供たちを見殺しにする気か?
http://www.youtube.com/watch?v=YAFVpFVhMtQ&feature=fvwp&NR=1
悲報 郡山市の子供たちは
http://www.youtube.com/watch?v=MbE2nKmkB3Y&NR=1&feature=endscreen
東京スカイツリーで被曝
http://www.youtube.com/watch?v=c8V8Hr9GYAA&NR=1&feature=fvwp
日光市、放射能隠す!
http://www.youtube.com/watch?v=gOMaKzDFZKA

自治体が設置する測定器はイカサマ測定器?



607 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/29(土) 06:34:56.92 ID:K5Seg9p3
開発期間が短いので問題ないけど、USB充電が出来れば便利。

608 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/29(土) 06:38:14.42 ID:K5Seg9p3
機能を増やして価格が上がるなら、現状以下(音が無くなっても)で良い。

609 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/30(日) 11:49:41.24 ID:i7x+Hdp4
つーか電池1ヶ月はもつようにしてよ
あと平均化時間を低線量は長くして
それて警報機能つけて

610 :名無しに影響はない(東日本):2012/10/01(月) 16:34:22.22 ID:LoD9q7RU
エアカウンターEXってどう?

611 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/10/01(月) 20:19:24.73 ID:EzM1OMMS
YouTubeで観て決めるのがいい

612 :名無しに影響はない(栃木県):2012/10/04(木) 22:59:12.87 ID:02NyHgLc
エアカウンターEXもドラッグストアやホームセンターとかで販売して欲しい

613 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/10/04(木) 23:25:03.50 ID:1+D0pW/A
SOEKSはジップロックに入れて使いましたが、このエアカウンターはそういった配慮はいらないのでしょうか?


614 :名無しに影響はない(大阪府):2012/10/04(木) 23:33:17.56 ID:Mx0hDT6t
>>613
なぜジップロックに入れるのかその理由が分かっていれば
その答えは自明ですよね。
勉強しましょう。

615 :613(滋賀県):2012/10/04(木) 23:35:00.23 ID:1+D0pW/A
>>614
ありがとー
おら、わかったぞ。

616 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/10/04(木) 23:48:06.50 ID:cTVM/LG0
これ買ったけど1時間しか連続で使えない仕様じゃんふざけてる
それと振動に弱すぎ歩きながらつかえない

617 :名無しに影響はない(東日本):2012/10/05(金) 01:08:40.60 ID:+mjw1MwO
値段相応

618 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/05(金) 01:10:21.34 ID:OezQOZfJ
>>616
EXならウォーキングで手に持って歩いてもちゃんと計測できてるよ。
自動で電源も切られないようになった。

619 :名無しに影響はない(dion軍):2012/10/05(金) 08:11:09.25 ID:E2AfM5S2
>>612
値崩れが怖いから多分無理
Sで懲りてると思う。

620 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/05(金) 17:46:13.70 ID:p/SVeM7R
ウォーキングしながらの計測なら、プロも使ってるTCS-171B/172Bでも買っとけ

621 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/10/05(金) 19:31:46.66 ID:lI6MhQ4n
高線量なら反応速くなるので行ける

622 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/05(金) 19:48:18.86 ID:PmFkalS5
>>620
そんなもん持ってウォーキングできないよ

623 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/05(金) 22:21:51.45 ID:V1L5yrgG
>>614
そういう見下す言い方は良くない。
そういう人なんだけけど。

624 :名無しに影響はない(栃木県):2012/10/05(金) 22:56:03.20 ID:oq64dcbx
EX売れなくてそのうち店頭販売始めると思う!

625 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/10/06(土) 00:15:04.45 ID:PXilJmP+
EX買うならドエスかうだろ
カードサイズだし

626 :名無しに影響はない(福島県):2012/10/06(土) 09:19:52.60 ID:duPpqNjq
USB充電つけてちょっ!

627 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/10/06(土) 09:30:26.57 ID:PXilJmP+
誤差20%とか書いてあるけど、0.05〜0.15くらいブレるじゃん
移動平均の時間が1分じゃみじかすぎる5分は必要
ラディは0.07+-0.01

628 :名無しに影響はない(dion軍):2012/10/06(土) 10:31:44.92 ID:QtnL3NBo
>>627
>誤差20%とか書いてあるけど
何に対しての誤差なのか理解してる?

629 :名無しに影響はない(東京都):2012/10/06(土) 16:38:14.70 ID:lEZByOs/
>>628
こういうバカなヤツが使うのには適した機種ということ

630 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/10/06(土) 17:59:27.43 ID:iEQXP2qB
>>628
中心地。正確な線量からの誤差はマイナス2〜3倍か

631 :名無しに影響はない(東京都):2012/10/07(日) 10:56:06.99 ID:lNACka70
>>630
どこで勉強したらそんな知識が身につくんだw


632 :名無しに影響はない(dion軍):2012/10/07(日) 12:05:17.34 ID:wIViPEu8
>>631
ここのスレで勉強すればその程度の知識は身に付く
あんたみたいな奴が書き込んでる位だからナ! お前何様や?

633 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/10/07(日) 13:35:38.65 ID:LIdqnrnV
俺様や!

634 :名無しに影響はない(東京都):2012/10/07(日) 14:34:35.47 ID:lNACka70
>>632>>628
勘違いしてないか?
>>628はわかってると思ったけど。
>>627>>630がバカだと言ってるだけだ。

635 :名無しに影響はない(dion軍):2012/10/07(日) 19:38:08.81 ID:wIViPEu8
>>634
628、632だが、誤解してたスマン、謝る。

636 :名無しに影響はない(大阪府):2012/10/07(日) 19:49:21.89 ID:zyP5A69B
分かりやすいw

637 :名無しに影響はない(東京都):2012/10/08(月) 02:40:31.47 ID:rtqyDZE+
EXはホームセンターとか直販以外のネットでは
今後も売らないの?

638 :名無しに影響はない(関東地方):2012/10/08(月) 06:54:30.14 ID:b3pqEg2/
売れないから売らない

639 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/10/08(月) 16:08:07.37 ID:UaxkOEh5
EXは低線量下である程度精密に線量を測りたいとか
とにかく精度が高く割安な線量計が欲しいとか
そういう層が買うんでしょう

640 :名無しに影響はない(山形県):2012/10/08(月) 17:41:38.32 ID:9O29hN9N
その割には精度が

641 :名無しに影響はない(栃木県【20:04 震度3】):2012/10/08(月) 20:11:16.02 ID:SLOtReB6
ドラッグストアやホムセンで受注して販売って形式にしてくんねーかな

642 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/10/08(月) 20:56:01.67 ID:ZcQkyGZh
この低感度じゃ、小数点1桁にした方がええよ、0.1、0.2って

643 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/09(火) 00:16:26.73 ID:vdtZHS6k
精度が必要なら、2φ×2インチクラス以上のシンチ積んだ奴買えよ
あの値段であの程度の精度なのはしょうがない

644 :名無しに影響はない(新潟・東北):2012/10/09(火) 21:28:26.06 ID:wOjj6TjH
野菜や魚に近付けて計ったら、
汚染されていれば数値に変化出ますか?
そういう細かいことは出来ないのでしょうか…

645 :名無しに影響はない(千葉県):2012/10/09(火) 21:33:42.76 ID:TlVpiLjv
できません



646 :名無しに影響はない(新潟・東北):2012/10/09(火) 21:36:56.36 ID:wOjj6TjH
>>645
ありがとうございます
出来ないですか…
空間も大事ですが、
何より食品が心配で…


647 :名無しに影響はない(catv?):2012/10/09(火) 22:32:05.24 ID:sShUsSkc
>>645
その答えは間違いです
その食品にがっつり放射線物質がついてたらどうする

出来る出来ないは過去スレを参考に自分で判断しましょう

648 :名無しに影響はない(千葉県):2012/10/09(火) 22:51:27.07 ID:TlVpiLjv
がっつりって
細かい測定って言ってるじゃん

649 :名無しに影響はない(東京都):2012/10/09(火) 23:38:05.29 ID:GF9wMkQo
がっつり汚染されてりゃ反応するだろーよ。
ほんのり汚染されてりゃ反応しねーだろーよ。

ほんのり汚染されてるのを食うのか?

http://sakai4.blogspot.jp/2012/05/s.html
これ読んどけ。

650 :名無しに影響はない(大阪府):2012/10/09(火) 23:38:52.58 ID:3XV8QvkJ
こういう感覚だから柏になんかまだ住んでんだなコイツ。

651 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/10(水) 02:31:16.86 ID:Y05hYGaH
1万ベクレルくらいついてたら安物シンチでも反応するかもね

652 :名無しに影響はない(大阪府):2012/10/10(水) 02:35:19.09 ID:hjLu/oRH
虫眼鏡で増幅すればいいんじゃね?

653 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/10/10(水) 17:53:08.30 ID:QbKr33uH
エアS買って来た。2980円でホームセンターで叩き売りされてた。

654 :名無しに影響はない(家):2012/10/10(水) 19:48:42.80 ID:ehyx4JOh
原発事故直後は、パチモンのガイガーカウンターが数万で取引されて品切れだったなあ

655 :名無しに影響はない(大阪府):2012/10/11(木) 00:13:13.04 ID:F9MbR0yb
数万では無かっただろ

656 :名無しに影響はない(dion軍):2012/10/11(木) 07:37:33.20 ID:l/rmx2rK
>>653
Sはエステーの戦略失敗だなW
根気良く測ればそこそこの信頼性が有る数値を出せるのだが....
2980円では余りにもSが可哀想だ。

657 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/11(木) 13:20:30.46 ID:uT8EG60P
放射能バブルがいつまでも続くと考えて
過剰発注して在庫抱えた業者が悪いんだろ

658 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/11(木) 13:26:11.10 ID:gjDLS5X6
>>656
Sは信頼出来ますか?関東のホットスポットから引越してきて
家財を積んでる部屋で何度計っても数値は普通と変わらんのですけど。
なんか汚染地域から引越してくると荷物も汚染されてると聞くので。
家財はほぼ全部開封して必要なもの出したり片づけ中。
関東にいた数カ月間は換気もせず、3月中旬〜4月末まで西に避難してた。
ちっとも数値が変わらんので信頼性低いのかなと疑ってるんですが。

659 :名無しに影響はない(北海道):2012/10/11(木) 13:35:33.36 ID:fOGaHHsE
自治体からサーベイメーターを借りたりできない?
近場のホットスポットできちんと測定値が動くなら信用できるだろうし、
そうでなければ信用しないほうがいいんじゃないかな。

660 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/11(木) 13:57:25.41 ID:Ic7Rohgb
>>658
そういう用途ならインスペクター使うといい

661 :名無しに影響はない(大分県):2012/10/11(木) 14:21:13.21 ID:xRJ/2d5T
>>658
数値はどれくらいですか

662 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/11(木) 16:17:16.63 ID:aJkEwV6q
ババア「郡山のみっちゃんからままどおるが届いたんだけど」
俺「食ったの?」
ババア「袋にエアカウンター突っ込んで測ったら0.4だったんだけど…1以下だから大丈夫よね?」
俺「電池交換してもう一度測ってみても変わらなかったら袋になんかついてるかも。放射性廃棄物だから袋ごと捨てろ」

間違ってないよな?

663 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/11(木) 16:33:08.97 ID:i31jMsP3
郡山の空間線量が0.4ぐらいなのに、お菓子だけでそれだけ上昇するなら相当だね
だぶん計測の間違いだと思うが、事実なら検査に出してみては?

664 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/11(木) 18:16:26.61 ID:aJkEwV6q
>>663
やり直したら0.11だったって
てか室内で最高0.14て高すぎ…さすが原発銀座

665 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/12(金) 14:32:43.35 ID:ZSvQN0Sk
>>660
そういう用途って、部屋の線量計るだけなのに?
掃除してドタバタした後に計っても何も変わらんのですよ。
>>661
0.06〜0.07
他の部屋も同じ。この辺普段からちょっと高めなの。

666 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/12(金) 14:35:53.50 ID:ZSvQN0Sk
それにね、前のとこで引越し準備中に玄関方面でずっと床にあった布切れに
近づけて、これはさすがに高い数値でるだろ、へっへっへーと計っても0.05で
点滅始めちゃったりするんですよ。

667 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/10/12(金) 16:04:38.09 ID:E3f4yRyC
都会のコンクリートジャングル住みだと、案外部屋に持ち込むのは少ないかもね。
早い時期に雨や風で、下水から海にかなり流れて、表面上は汚染が下がってる。

土とか森が多い千葉ホットスポットは致命的だったわけだが……



668 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/12(金) 20:30:11.27 ID:ZSvQN0Sk
いや、その千葉ホットスポットから引越してきたんすけどね。

669 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/10/12(金) 22:21:04.90 ID:E3f4yRyC
こりゃ失礼w

β線調べてみて、反応しなければ持ち込み少なかったんですね

武田教授が昨年、汚染地帯をウロウロした結果、
名古屋自宅玄関付近が0.4μくらいになったとありましたけどねぇw

670 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/10/13(土) 11:58:09.06 ID:xk5Bhmg/
これ1時間で自動停止してるときも電池消耗してる糞仕様なのかよ

671 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/13(土) 12:41:17.90 ID:fMxxnC6c
>>669
まあ、なるべく部屋に持ち込まない様に努力はしてたんすけどね。
外出して帰ってきたら玄関(中)でそっと服脱いでシャワー浴びる。脱いだ服は
ビニール袋に入れておいてたまったら風呂場で洗濯して風呂場に干すとか。
でも換気扇のとこから外が見えたり隙間だらけでいくらでも入ってきてたと思うんだけど。
元々湿気高いとこなのに換気しなかったからカビが生えまくって大変だったw

672 :671(やわらか銀行):2012/10/14(日) 09:44:43.54 ID:Vd049gM6
そういえば、最初の頃はマスクはしてたけど、服着たまま出入りしてたし、
どうやらこの地域の汚染が酷いと気付いて引越し考えるまではそこまで過敏に
なってなかったですよ。まあ、一番降ってた時期にそこで生活してなかったので
マシだったのかなと。それかもっとちゃんとしたガイガーで計るべきなのか。

673 :名無しに影響はない(栃木県):2012/10/14(日) 14:58:07.57 ID:172nqIyq
>>671
>元々湿気高いとこ
湿気が高くて、カビが生えやすい地区は、発癌率が低い
という宣伝がある(出典、大子町観光協会、20年以上前のNHKの放送)。
たぶん放射能の影響だと思う。
カビに放射能が蓄積しやすいから、日常生活で除去していたんだと思う。

674 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/14(日) 23:13:47.91 ID:Vd049gM6
>>673
へー、カビに放射能は蓄積するんですね。カビ生えやすい様な湿気高い
とこは身体に悪そうだし、発がん率高そうなイメージだったですよ。
荷造り中にも、荷物積んでもすぐカビ生えてきて、うわー、もう生えて
きやがったよーって拭いてたのが良かったんでしょかw

675 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/10/15(月) 15:34:02.16 ID:YW/brP9k
みんな低くて驚く。
室内で常時0.15〜0.20@広島。
埼玉の三郷市から転勤になり喜んでたんだが変わらないよ。

676 :名無しに影響はない(大分県):2012/10/15(月) 16:14:32.13 ID:ZsZ/HfyZ
>>675
外でもその数値なんですか
家の中だけなら埼玉から持ち込んだ可能性が

677 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/15(月) 17:51:09.56 ID:JHjC/nrL
>>675
ずいぶんと高いですね

678 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/10/15(月) 18:07:52.61 ID:YW/brP9k
>>676
外は0.08〜0.15くらい。
わずかな身の回りの物以外全て広島で揃えた。

原爆由来?北九州瓦礫?

全戸無線LANの建物なのは関係ないかな。

679 :名無しに影響はない(東京都):2012/10/15(月) 23:49:30.74 ID:iz46fq0c
建物がコンクリだったらそんなもんじゃないの?

680 :名無しに影響はない(中国地方)(やわらか銀行):2012/10/16(火) 00:18:19.38 ID:ZL4HMecy
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1332951778/201-300

681 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/16(火) 03:32:34.65 ID:4CbYquMk
広島に転勤になる職業が気なる。
石油コンビナートの技術者か。
仕事があれば、広島は静かで風も無く良いところ。

682 :名無しに影響はない(岡山県):2012/10/16(火) 09:33:08.41 ID:fMy7a8Li
広島は結構転勤やら出張やら多い場所ですよ

683 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/16(火) 14:20:50.21 ID:4iUIfoVU
久しぶりに日曜朝測ったら、2階の換気扇回してる部屋で0.09だった。
今まで大抵不検出(0.05点滅)だったのに。
そこで、慌てて外(玄関前)で測ったら、0.15。
はー、溜息。

684 :名無しに影響はない(静岡県):2012/10/16(火) 16:13:19.13 ID:5JcipHVE
愛子まんぐり返し
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1325479401568.jpg

685 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/10/16(火) 16:20:57.38 ID:eZVGLUgU
屑野郎、具炉貼るな

686 :名無しに影響はない(栃木県):2012/10/18(木) 22:21:46.76 ID:KvOkWXRy
エアSってまだ製造してるんですか?

687 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/10/19(金) 14:19:20.60 ID:0hmAOEJK
>>654
中華製で普通に5万6万で取引してたよな〜。

688 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/10/20(土) 12:09:16.35 ID:yG3LykN1
当時はj408γが2200円だかで売ってて助かった
普通のベーク板ヒューズホルダーにはまるから工作も楽だった
ただ、しばらく校正対象が見つからずCPM読みがメインだった

689 :名無しに影響はない(栃木県):2012/10/20(土) 20:54:10.25 ID:tSpzPKY8
>>683
栃木県南部
17日に左足に血豆3箇所、右手親指と人差し指の付け根付近に腫れ
18日に右手親指付け根に血豆
19日、右目下付近に血豆
20日、額中央に腫れ
があった。統計処理をしていないのだが、
10日以前の10月の測定値とはほぼ変わらない 0.09-0.13。
γ線が変わっていないからα線核種が飛び散ったみたい。
「腫れ」は、突き刺すような痛みを感じたから、ネプツが来ていたのではないか。
昭和30年代生きていた人で、突き刺すような痛みを感じたのは福島がはじめてだと言っていた。
おそらく、ストロではないと思う。

690 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/10/24(水) 09:36:18.89 ID:2kr71rWt
>>675
 それって広島原爆の残存放射能なのかな?

691 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/10/25(木) 19:54:40.97 ID:mZ8+BGnS
エアカウンターSがもう少しで測定不能になりそうだ。

http://ameblo.jp/kikilala-400/entry-11387451580.html

692 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/10/25(木) 21:59:53.74 ID:ofSxK4DS
>>691
高いなぁ・・・


693 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/10/25(木) 22:10:00.29 ID:qfUcrT9y
>>691
普通に人が住んでる場所なの?ひどいなぁ

694 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/26(金) 00:09:57.34 ID:vrlLjBBH
イオンで1000円だったので買ってきた。
みんな〜 
のAAみたいで可愛いねこれ。

695 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/10/26(金) 00:16:04.04 ID:uXEnf0nU
>>694
1000円?
マジで?
どこ?

696 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/26(金) 10:44:07.64 ID:vrlLjBBH
>>695
イオン与野店の食品売り場。閉店間際だったけどワゴンに山積みだった。
現品限り1000円。1万円かと思って通り過ぎ、え!?と二度見して買ってきた。

根こそぎ買って転売すればよかったかなと後悔している。

697 :名無しに影響はない(栃木県):2012/10/26(金) 22:36:10.24 ID:Wati94Ts
>>689
21日、右足に血豆2箇所
今日26日にはボチボチ消え始めています。

他スレみればわかるとおり、15日に原発でキノコ雲が発生、水蒸気と飛まつ同伴していると思われる核種が飛び散った。
100k-200kmしかはなれていない栃木県南部に16日に到着、乾癬を発症したと思われます。
エアカウンターで検出できないのが、悲しいです。
連続測定ができればよいのてすが。

698 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/10/27(土) 17:28:35.10 ID:+1DPhlbW
>>696
のど元過ぎれば熱さ忘れるアホ国民だから今は転売しても売れないんじゃねぇか?



699 :名無しに影響はない(長屋):2012/10/27(土) 21:31:31.85 ID:c9GgTSiT
まあ転売するほどの元価格でもねえけどね。

700 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/28(日) 15:24:14.95 ID:FlBB+2KA
>>697
まずは医者に行きなよ。精神内科がいいと思うよ。

701 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/10/28(日) 16:07:22.24 ID:uqe1lPgO
なに精神内科て?
心療内科の事だろ。
薦めてる奴がそれさえも知らないとか笑えるw
まぁ、悪意丸出しのやわらか銀行だからこんなもんだろ。

702 :名無しに影響はない(空):2012/10/28(日) 18:55:20.72 ID:WxBJrrWX
今は精神科だなあ。昔は精神外科なる領域もあったらしいけれども。

703 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/28(日) 21:04:08.97 ID:FlBB+2KA
>>701
揚げ足とってご満悦のところ申し訳ないけど、薦めてるわけじゃなくて
普通に精神科を勧めてるんだけどな。てか、あんた>>697!?

悪いこと言わないからとにかく医者に行ったほうがいいよ、あんたキチガイだから。

704 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:37:35.73 ID:uqe1lPgO
何だこの人。
栃木て出てるじゃん。
俺チベットね。
それさえも判らず頭に血が上って罵倒するなら、君こそ2chを直ちに止めて心療内科に通院するべきだろ。
ほんとソフトバンクはさすがに気違いが多いね。
物理的な現象でてる人にいきなり精神内科行けとか、そうとう頭が逝かれてるとしか思えないね。
どうしたらこう、精神が捻じれてひねくれた残念な子が生まれるのか不思議だね。
ネットだからって調子に乗り過ぎだね。
これじゃぁ2chドンドン規制されるな。
そろそろ2chもIP導入だろ。



705 :名無しに影響はない(大阪府):2012/10/29(月) 08:06:14.45 ID:y9Swz+dH
病院のこととかすごく詳しいんだね。
すごいな。

なんでそんなに詳しいの?

706 :名無しに影響はない(千葉県):2012/10/29(月) 14:55:43.57 ID:5oiKop98
誰が?詳しい内容が書かれたレスは見当たらないが。

707 :名無しに影響はない(栃木県):2012/10/29(月) 21:23:24.80 ID:7uu2aiBe
>>703 呼んだ?。

>>704
>これじゃぁ2chドンドン規制されるな。
この程度で規制されていては、栃木のうちの近所では会話にならん。

>>704
たしかに、日曜の当番医が精神科の医者の時があるね。
救急でかかるのならば精神科でもいいけど、
平日にかかるのなら、病院の受付で教えてくれた科で十分だと思う。

708 :名無しに影響はない(北海道):2012/10/30(火) 16:11:23.69 ID:+LFWjy5b
マジで?普通精神科の先生は身体は見ないが。
QQも受けられる精神科の先生ってのはすごいな。

709 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/10/31(水) 13:47:27.15 ID:VHnHstNK
最低1ヶ月で電池で連続使用できないとダメだよな
この手のやつは、温度計と同じなんだから

710 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/31(水) 14:47:52.36 ID:fV0bU+Yp
そこそこ高い数値が出ることを期待して、黒タマゴで東京ドイツ村近くの雑木林や
あぜ道計ってきたら、0.01から上がらない!ピッて音すら鳴らないとか、自宅より
汚染されて無くてびっくりしたぜ

711 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/31(水) 19:10:06.06 ID:p3R28biO
自然放射だけでも0.03μSv/hは超えるはずなんだが
他でも数値が上がらないなら初期不良を疑ったほうが

712 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/10/31(水) 21:08:11.86 ID:fV0bU+Yp
近隣の千葉県環境研究センターが事故前0.02位、現在0.03位だから、福一の放出物が届いていなければ
低めに出る黒タマゴならこんなものかなって思ってたけど、どうなんだろう
自宅は0.02から0.04位で動いてる
あと都内によく行くので計ってるけど、0.06から0.15位を表示してるから初期不良ではない気はする
まあ簡易型だから厳密に数字見ててもしょうがないので、目安にしてますよ
房総南部から千葉-東京と行くに従って徐々に上がっていく様子が見て取れますから、大丈夫な気がしてます

713 :名無しに影響はない(栃木県):2012/10/31(水) 23:31:16.82 ID:3td8Cav4
>>708
身内3人の医者がいれば病院と名乗ることができる。
身内の3人で外来をすべて割り振るから、
大学で精神科を専攻した医者でも、小児科と内科と外科をみないと商売にならない。

714 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/03(土) 08:13:11.18 ID:YirZS4te
最近、神奈川あたりで、空気清浄機のフィルターを計測したら凄いベクレル値が出たらしい。

715 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/11/03(土) 09:22:47.42 ID:itvrlszE
空気清浄機ならベータも測定できるガイガーで反応するよ

716 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/04(日) 11:39:01.65 ID:KLI//ZDs
部屋の中で大体どこも0.05なのですが、鉄製の格子状の荷物掛け(今は何も掛かっていない)付近のみ0.10を前後。
拭き掃除しても変わらず。周りに電子機器も無いので、汚染されている若しくは、鉄やアルミの影響ってあるのでしょうか…?
スレ一通り読んだのですが既出だったら申し訳ありません。

717 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 11:43:04.62 ID:BRhMwC1w
Co60混入鉄かもよ
http://www.iips.co.jp/rah/n&i/n&i_taiw.htm

718 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/04(日) 12:07:17.31 ID:i3FeYDdQ
>>712
黒タマゴは低線量でより低く、高線量ではより高く表示するレポなかった?



719 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/04(日) 12:47:59.69 ID:KLI//ZDs
>>717
貴重な情報ありがとうございます!そんな事があったのですね…全く知らなかったです。
また色々と拭いたりしてみて日々計測して、あまりに変わらないようなら取り外す事も考えてみようと思います。

720 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/04(日) 17:33:10.61 ID:wJPiDxZm
いまいち実用してない

721 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/05(月) 17:24:10.79 ID:lEBh0qLD
普段は0.05μsv/hなんですが、トランシーバーの側だと
0.7μsv/hになります。
こんなものなんでしょうか?

722 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/05(月) 18:05:05.38 ID:E2rc6Ehe
出張で飛行機に乗った時に測定したら
数値が高すぎてビックリしました

723 :名無しに影響はない(栃木県):2012/11/06(火) 02:01:19.72 ID:7W2ZSUF6
>>721
トランシーバーの電池を抜いて、スイッチON。
1時間ぐらい放置してから計ってみて。
電波の影響下にあるなら、数値が下がる。
屋外使用によって汚染されているならば変わらない。

普段は、0.05-0.09程度なんだけど、山の水田で汚染された衣類があると、0.2-0.3位まで上昇する栃木県南部。

724 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/06(火) 17:22:02.47 ID:2EgtR95i
ジップロックの代用として普通の袋をぐるぐる巻いても差し支えないですか?

725 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/06(火) 17:24:21.05 ID:2EgtR95i
そもそも袋に入れるのは本体に線量がつくから?

726 :名無しに影響はない(福島県):2012/11/06(火) 23:43:20.39 ID:OGuQ9sC/
>>724
袋に入れるのは万が一汚染されると困るからなので全然問題ないですよ
過去ログにもありますが、エアSは歯ブラシのケースに入れたりとか
自分はホームセンターで購入のぴったりの袋に入れて使っています

727 :名無しに影響はない(北海道):2012/11/07(水) 19:01:42.05 ID:wVXCLrsI
>>722
前にやったけど、宇宙線のエネルギーは高すぎて、線量率はエアカウでは相当低めに出る。
色々な場所で測るのは面白いね。花崗岩(墓石やタイルなど)とか。

728 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/07(水) 19:02:35.36 ID:/E7zbeeK
>>727
なるほどですね
やってみます

729 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/09(金) 12:30:00.29 ID:BIAQBmPd
今空気清浄機のフィルター図ったら
0、05
角のフィルターと関係ない部分に押し当てたら20秒たらず9、99 越え
なんだこりゃ?

730 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/09(金) 16:08:07.73 ID:o/xISfg6
>>729
エアカウを、他ガイガーのある部分に近付けるとそうなる

何かのノイズだよ

731 :名無しに影響はない(北海道):2012/11/09(金) 16:23:30.80 ID:PquhK+lS
俺のはLudlumに近づけても何もおこらんな。シンチだけど。

732 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/09(金) 17:15:04.69 ID:BIAQBmPd
>>730
なる。なにか反応してるのは間違いないんだが
空気清浄機にガイガー内臓されてるもんかね?

733 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/09(金) 18:08:09.78 ID:4ZqziqEr
>>732
火災報知器に近づけてみ

734 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/09(金) 18:16:22.57 ID:BIAQBmPd
>>733
そういうことね
thanks 不良品ちゃうねww

735 :名無しに影響はない(栃木県):2012/11/10(土) 03:12:56.95 ID:upnpcDyM
>>716
屋外に置いてある鉄製品ならば、鉄錆(亜鉛錆などを含む)に各種核種が付着(化学吸着)して外れにくい。
鉄のところだけ上昇しやすい。
雑巾で拭いても、ほとんど落ちない。

>>729
火災報知器、というか、煙探知機には、放射性アメリシウム(かな)が使われているので線量が上がる。
電子機器の場合、特に何もない部分に変に高いときがある(日本経済新聞社、30年以上前の記事)。
静電気でほこりが蓄積しやすい場所(プラスチックの角、機器の隙間、電源ファンの風がぶつかる場所等)があるので要注意。

ガイガーカウンター計測値 37 の>>247に対するレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1350667266/247
>放射線はジップロックを貫通しますか?
「放射線」を「エアカウンターで検出可能な放射線に限る」と解釈します。
エアカウンターはγ線しか検出できません。γ線は、1mm位でしたらば、ほぼ全通します。
3-6cm位になると、7-9割ぐらい吸収されることがあります(エネルギーによって異なる)。

736 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/10(土) 11:01:02.35 ID:1cZq6un8
>>735
ありがとうございます。
さきほどYOUTUBEで検索したら
腐葉土のひらずみが高い値をだしてました。
埼玉県某ホームセンタとありましたが
みたかんじ上尾ですね。

737 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/10(土) 11:03:40.22 ID:1cZq6un8
ところで9、99μ吹っ切れる日立の空気清浄機を部屋に置いといて良いもんですかね?
すでに二年間置いてるんですがwwプラスチックになにか埋め込まれてる模様です。参りましたww

738 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/11/10(土) 11:48:56.17 ID:8JOaYol4
>>737
タイ王国で起きた、コバルト60の入った容器が産廃業者に渡って
何も知らない従業員と地域住民が被爆した事故を思い出した。

イタリアでも支那製の家具から放射性物質が検出された事例もあるし、
リサイクルでまじぇまじぇされたら、普通わからないよね。

739 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/10(土) 12:48:07.14 ID:1cZq6un8
>>378
ですよね。フィルターとは関係ない左斜め上のプラスチックの部分に押し当てると一気にMAX振り切れるんだ。
取り合えずそこ以外は0、05
ぐらいだから
1m離れていれば平気かな?ww

740 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/11/11(日) 02:07:43.53 ID:G68LrJ2R
>>739
単にノイズ源を拾ってたりするだけかもしれないから、
メーカーに問い合わせするのが一番かと。

741 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/11/11(日) 23:20:41.56 ID:G+sYf+2Y
ノイズかどうかは、コンセント抜いて計ればわかるじゃん。

742 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/12(月) 08:52:33.16 ID:gkgqkuya
ノイズの正体が気になる

743 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/12(月) 19:21:08.48 ID:x1kLcODx
広島市。
公園が0.15〜0.2
遊ばせてて大丈夫なのだろうか。

広島、山口あたりの人いますか?

744 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/11/13(火) 04:46:47.09 ID:df+AaPgV
もってのほか

745 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/13(火) 07:58:44.80 ID:ivgYOW8M
>>743
高すぎですね

746 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/13(火) 11:39:00.86 ID:rSFku8Ud
これ2分後高めにでて10分放置で0、05μ未満になるけどみんなもそう?

747 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/13(火) 12:28:34.30 ID:6Cm+a0i1
広島です。
私は危険厨だけど、西日本より関東のほうがいいような気がしてきた。

西日本の自然放射線の高さをあげて東日本も安全とする政府の思うツボ?

ずっと広島に住んでる姪や甥は健康そのものなんだよなー

748 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2012/11/13(火) 17:30:20.98 ID:FMMBS0Om
>>747 名無しに影響はない(関東・甲信越)
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~
広島?

高い線量を外部から受け続けるわけでもなければ。
別に0.1μSv/h ぐらいで自然放射線計測値が出ていてもそうそう びびる 必用は低いでしょ。
岡山の人形峠とかウラン系は注意だろうけど

問題は何の核種由来で長期に渡って人体に取り込んで部位に蓄積してしまうか?って事だわ
カリウム40みたいにNa と同様体全体に分散したりラドンのように体外排出するならまだしも

放射性セシウムだとか放射性コバルトなどの強烈な核種の取り込みで
体内から一極集中で悪さされて癌化・白血病・筋組織の衰退する危険性を懸念しておくべきだと思う。
肺・筋肉・骨・脊髄・(甲状腺)・(目)

749 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/13(火) 17:55:03.11 ID:6Cm+a0i1
>>748
表示は関東でも広島です。契約地の問題?

そもそもエアカウンターの購入は北九州瓦礫焼却に危険を感じたから。
しかし焼却後なので比較ができない。

このスレ見てると関東が綺麗で安全な土地に思えてくる。
半減期考えても原爆のセシウムも4分の1はあるからなー
土壌汚染(広島はたいていND)と線量ってこんなに比例しないものなのかね。

750 :名無しに影響はない(岡山県):2012/11/13(火) 19:39:19.18 ID:mA+pm/yu
悪趣味な釣りか?
まだ垂れ流してるし内部被曝と外部被曝、原発と原爆の核物質の量を考えろよ

751 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/13(火) 22:55:08.06 ID:6Cm+a0i1
釣りととられるとは驚き。誤解させたなら申し訳ない。

子供のために真剣に悩んで広島に移住(転勤)した者です。
北九州で瓦礫燃やしはじめて心配だけど、福島垂れ流し&瓦礫バンバン焼却の関東よりはましだとは思っている。
でも現実の線量やここでの反応を考えると、迷いが生じる。外遊びさせるかどうかの判断がつかない。

自然放射線と原爆由来だけのものなのか、瓦礫焼却の影響なのかが知りたい。
現に北九州、山口、広島の線量はジワジワ上がっているし。

752 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/13(火) 23:14:21.59 ID:JEtM49hu
そのまま数ヶ月定点観測してくれれば我々が参考になります
日本中どこに居てもその迷いは消えないだろうし

753 :名無しに影響はない(福島県):2012/11/14(水) 00:40:07.52 ID:FKeni5ic
1年前に北陸経由で四国に行ったときは京都辺りからワゴン車内でもDoseRAE2で0.1超え始めて安定していましたね

震災前
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map
震災後
http://radiation.yahoo.co.jp/airborne/
http://ramap.jaea.go.jp/map/map.html
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/list/258/list-1.html
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/6000/5515/24/203_0615.pdf

http://minnade-map.net/list.php
広島で検索 エアカウンターでの測定者いますね

754 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/14(水) 01:04:08.84 ID:4d38+CCn
米軍と日本政府は沖縄返還時に沖縄の核兵器を岩国に移動させたらしい。
ベトナムに使用した枯葉剤は三井が製造していた流れで、三井化学は核兵器を製造してきたかもしれない。

755 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/14(水) 01:08:07.01 ID:4d38+CCn
エアカウンターで、病院のCT室の中と外を念入りに計測したら、エアカウンターでは計測できない種類の放射線なのか、0.05以下でした。

756 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/14(水) 01:13:13.18 ID:4d38+CCn
空気清浄機付きの空調設備のためか、
全計測0.05で、自分の部屋より病院(800床ぐらいの病棟)の方が全然放射線が低かった。

757 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/11/14(水) 05:10:19.36 ID:Mg558LT+
ヘリでいいかげんに測っているからだよ。
土を持ち帰り測ってないだろうし改竄もあるだろうw

758 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/14(水) 18:23:24.36 ID:AHW+l7uS
>>755
CT装置からX線が出るのは撮影中だけよ。

759 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/11/14(水) 19:38:37.94 ID:hhM46ze6
X線は電子線を使って発生させるから、X線装置は使用中しかX線を発生しないよ

760 :名無しに影響はない(北海道):2012/11/14(水) 20:08:27.07 ID:HAALoHYM
>>755
おお、それだ!面白そう。 明日エアカウとシンチなのをCT部屋に入れて見てみようかな。

761 :名無しに影響はない(北海道):2012/11/15(木) 19:55:49.69 ID:jOX7Jdyw
CT入れてみた。エアカウもシンチもどっちも振り切れ。
CTから機械を離してみても同様。少なくとも10uSv/hの線量率はあるようだ。
明日は操作卓から測ってみる。

762 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/11/17(土) 15:26:02.19 ID:rpnpUJMU
X線は必要なときにしか発生させないので、それ以外の時には出ないよ

763 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/18(日) 15:24:31.10 ID:TNeqmHQz
空港にある荷物検査の機械も結構なX線を出すよ。
ほんの一瞬なんでエアカウンターでは難しいかもしれないが。

764 :名無しに影響はない(dion軍):2012/11/22(木) 01:12:10.56 ID:dxb/Gg5s
黒いエアカウンターSを持ってる人をちらっと見たんだけど
新型のモニターなんだろうか、聞けばよかった

765 :名無しに影響はない(山口県):2012/11/22(木) 03:55:34.50 ID:kltMmjNr
関東出張が多いから、発売直後から愛用中

北九州瓦礫焼却だけど
いまんとこ数値に変化なし

でも、気になる人が多いから
知人にエアカウンターSを勧めて数台で監視する予定

766 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/22(木) 12:27:36.50 ID:06eBpz/o
九州なんていろんな有害物質が中国からバンバン飛来してるでしょ。
関東出張時のほうが身体にいいよ。

767 :名無しに影響はない(山口県):2012/11/22(木) 12:28:45.52 ID:OkK7O8X4
http://i.imgur.com/5yJjv.jpg
知人です。
職場の駐車場で測定したら
0.05未満で点滅

768 :名無しに影響はない(北海道):2012/11/22(木) 15:48:27.55 ID:lI0R2iW+
いや知人ですと言われても…

769 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/22(木) 19:20:02.75 ID:uRIHVkiB
なんだよぼくたちトモダチだろ

770 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/11/22(木) 19:26:49.73 ID:acWKZ9Kj
知人に放射脳がいるやつはきもちわるがってるだろうな
まあ適当に話をあわせてうなずいてやってるけど

771 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/23(金) 00:16:26.26 ID:9TWeF6XH
知人の写真、どこにピントあわせてんだよ

772 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/23(金) 22:39:17.88 ID:KcsCbge4
ここに変なのが来るのは久しぶりだね。
事態が悪化してるのかな。

773 :名無しに影響はない(東日本):2012/11/24(土) 01:28:49.04 ID:lc9oLMR7
型遅れで値崩れしている今がチャンス

774 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/25(日) 04:24:01.77 ID:meewJBqD
おやじにはクソの役にも立たない
ガイガーやエァ−での 計測がロマンなんですかね

ちっちぇロマンですよね 

775 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/25(日) 14:06:02.84 ID:PwUVXbl6
煽りたい気持ちだけは伝わったけど何いってんのかわからない

776 :名無しに影響はない(千葉県):2012/11/25(日) 23:50:48.62 ID:seeGwO57
さすがはみんなから
"eew gross!"
とか言われてるだけの事はあるな!
ID:meewJBqD

777 :名無しに影響はない(東日本):2012/11/26(月) 00:51:37.86 ID:eMQfEv/0
うわっ 気持ちわりい!って意味?w

778 :名無しに影響はない(dion軍):2012/11/26(月) 11:14:51.81 ID:tAFu4PgI
test

779 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:37:45.39 ID:zrpjsT5C
http://www.st-eshop.jp/shop/item_detail?category_id=0&item_id=860536&gclid=CLPYw-yh77MCFUNMpgodkg8A6A

780 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/28(水) 07:52:59.95 ID:rmhpQfAw
家の中で1μ越えなんですがなんかあったんでしょうか?@都内北部

781 :名無しに影響はない(東日本):2012/11/28(水) 08:12:04.23 ID:gtTuevff
都内変化なし
ノイズじゃね?ブボボ

782 :780(関東・甲信越):2012/11/28(水) 08:29:19.73 ID:rmhpQfAw
路上でも1μ越えでした…
焼却の煙かな?

783 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/28(水) 08:46:49.82 ID:f/WphhN1
いつも(最近)と変わりなし@東京北区

784 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/28(水) 08:55:13.96 ID:mOnz2M0n
もう一台違うので測らないと、上昇したのか故障なのか何とも言えんね

785 :780(関東・甲信越):2012/11/28(水) 09:06:32.56 ID:rmhpQfAw
今は0.08μで落ち着いてます

786 :名無しに影響はない(東日本):2012/11/28(水) 11:01:36.92 ID:gtTuevff
平常
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9u26Bww.jpg

787 :780(関東・甲信越):2012/11/28(水) 15:48:58.28 ID:rmhpQfAw
今一階外を計ったら0.45μでした…
何か燃やしているニオイがします

788 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/28(水) 16:22:46.22 ID:RXBF2Y99
江東区 0.09μちょと高いか
バケツでマゼマゼしてるんじゃないよな・・

789 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/28(水) 16:23:04.60 ID:9dyYkwzr
都内北部って具体的にどこよ?せめて区くらい書いてよ
ちょっと高過ぎると思うけど?

790 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/28(水) 17:20:18.17 ID:hF0scAx8
>>787
比較機種はないの?
ノイズか故障だと思うけど、本当なら大変な数値

そんな変動がまた起きたならガイガー買った方がいいよ
ずっと監視できるしアラームもある

791 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/28(水) 20:38:47.06 ID:rmhpQfAw
>>790

室内は0.08μなんですが、窓を開けると0.15μになります

792 :名無しに影響はない(愛知県):2012/11/28(水) 21:04:50.35 ID:bbIxgBAd
すいません。突然ですが、
点滅する赤い動作ランプはLED光ではないですよね?
もし、LEDだったら直視しない方がいいのかなと思いまして・・。
目が弱いため不安になりました。

793 :名無しに影響はない(北海道):2012/11/28(水) 21:48:08.02 ID:OIg2MiTU
残念ながらLED光だと思います。
どうして目に悪いと思ったのか疑問ですが。
目が弱くても2chのレスは読めるのですか?

794 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/28(水) 22:05:01.52 ID:rmhpQfAw
今日線量が上がったのはこれのせいですかね?

福島三号機で4.7シーベルト昨年11月より悪化 即死するレベル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1354106697/

795 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/28(水) 22:41:24.61 ID:WEtzBZOW
>>794
あのさ、まずは都内のどこで測ったのか示せよ。
あと機種は?白丸?青棒?黒丸?
他の人の測定データやモニタリングポストの数値と照合したか?
「今日線量が上がったのはこれのせいですかね?」じゃねーよ。
上がってねーから。

796 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/28(水) 22:56:48.86 ID:hF0scAx8
>>791
昨日今日、飛散予測では福島から東京に行ってない
疑うなら瓦礫焼却だけど、他レポが全くないのはおかしい

とりあえず他機種を買おう

797 :名無しに影響はない(北海道):2012/11/28(水) 22:59:31.83 ID:OIg2MiTU
ひょっとして今頃どんどん線量上がってない?
上がって振り切れるようなら、まず電池を替えるべし。

798 :名無しに影響はない(東日本):2012/11/29(木) 03:42:09.75 ID:+9aznbip
荒しだろ。場所も言わないSSも張らない。

799 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/11/29(木) 08:01:05.85 ID:NOWQ566y
信じる信じないはあなた次第です

800 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/29(木) 08:49:32.28 ID:i+Q0Ua5/
今は0.08μsv/hで安定してます。

801 :名無しに影響はない(栃木県):2012/11/29(木) 10:24:01.27 ID:Zp28AXW/
原発の投入冷却水量が増えたから、その分発生蒸気量が増す。
風に乗って、都内にたどり着いただけ。

11月26日午前11時ごろ、注水量が毎時5.8トンから1.2トン増え、
毎時7トンになったことに社員が気付いた。
注水量が増えると核分裂反応が促されて臨界状態になる。
http://news.tbs.co.jp/20121126/newseye/tbs_newseye5191498.html
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY201211260617.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121126/k10013758091000.html

計測スレよりコピー

802 :名無しに影響はない(福岡県):2012/11/29(木) 10:28:45.30 ID:G5ywwPQY
◆日本未来の党 中学生以下に年31万円 小沢氏は無役職
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/1129/OSK201211280205.html?tr=pc

未来は「卒原発プログラム」策定のほか、中学卒業までの子どもに子育て応援券を含む
年間31万2千円の手当を支給するなど、政策要綱原案をまとめた。
嘉田氏は、同党に合流する国民の生活が第一の小沢一郎代表の執行部入りを見送る意向。
生活の森ゆうこ参院幹事長を要職で起用する考えだ。

「卒」原発として東京電力を破綻処理し、国直轄で福島第一原発の放射能汚染拡大を防ぎ、損害賠償に対応。
もんじゅと六ケ所再処理工場の廃止、世界最高水準の安全規制、大間原発など新増設の禁止、
使用済み核燃料の総量規制からなる「卒原発プログラム」を定める。

子ども・女性支援では、中学卒業までの子ども1人あたり年間31万2千円の手当を支給し、
一部を「子育て応援券」(バウチャー)とする。配偶者暴力に刑事罰を科すよう法改正する。

803 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/29(木) 10:42:21.27 ID:i+Q0Ua5/
865: 地震雷火事名無し(SB-iPhone) [sage] 2012/11/29(木) 09:40:40.59 ID:FyuhxpWSi

>>773
今、早川氏が茨城ひたちなかにて計測してるようだぞ

1.5軽く超えてるw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354103655/865

804 :名無しに影響はない(茨城県):2012/11/29(木) 19:56:54.92 ID:QPJ0JCAM
>>803
水戸市
現在、外0.09μsv/h 室内0.04μsv/

805 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/11/30(金) 01:44:45.56 ID:nrwkBv3G
>>801
なにかあってプルームが通ったのかな?
しかし来ただけとか怖い

806 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/30(金) 10:18:41.24 ID:CBW7WEk8
都内北部での高値の報告についてですが
都のモニタリングや他の測定者の報告を見てもそのような傾向はありません。

(関東・甲信越)氏は機種・測定方法・場所等を明らかにしておらず
測定結果の検証・検討が不可能ですので(本人はこれを狙っているのかもしれませんが)
情報としての価値(信憑性)は極めて低いと言わざるを得ません。

『危険!』と煽りたいだけ、あるいは
『私が異変を察知した』という勘違いをひけらかしたいだけだと思われます。
よくあることです。

807 :名無しに影響はない(東海地方):2012/11/30(金) 12:42:08.51 ID:3wQVyUK/
大阪市ガレキ焼却2日目
@東大阪市角田公園 曇 東から風弱
ジップ封入測定
広場(土)地上1.0m 平均0.1強μsv/h 断続的にγ線反応あり
ベンチ 接触(0m) 0.05μsv/h以下

808 :名無しに影響はない(栃木県):2012/11/30(金) 14:55:09.60 ID:3gdXU/Pl
>>806
前にあったけど、数学的に考えれば、1uがあってもおかしくはない。
自然界の汚染物質の測定で、数多く測定して、度数分布を取ると対数正規分布になる。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AF%BE%E6%95%B0%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83%E3%80%80%E6%B1%9A%E6%9F%93&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
わかりやすいのを見つけて。

対数正規分布の特性として
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%95%B0%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83
http://www9.ocn.ne.jp/~thcl/s21.htm
のように、極端に大きな飛び値が発見されやすい。
そして、無限大まで発散しているから、「特定の値以上の値が発見されない」確率は0。
したがって、極端に大きな値だからといって、測定の間違いやデータ捏造を予測することはできない。

ここは、エアカウンタースレだから、機種名を書かなければ、エアカウンターのどれかでしょう。
「都内北部で、何かを燃やして、1u超え」という内容で
うちの近所で汚染の低い何かを燃やすと、煙で0.13-0.17行く。今年の3月までは砂利道を車が走ると0.20位のほこりが室内に入ってくる状態だった。
今11月だから、地震前から雨どい等に溜まった落ち葉を燃している、と解釈すると1uもあながち嘘とはいえない。

昨年10月に計ったうちの雨どいの下の草が0.35uだったから、
対数で考えると1uは、0.5のずれ。逆方向に0.5ずらすと、0.1uになる。0.1uは比較的良く掃除した畳の上の測定値。分布

809 :名無しに影響はない(栃木県):2012/11/30(金) 15:04:27.73 ID:3gdXU/Pl
>>806
もうひとつ。近所の人がゴミを燃しているわけで、
ゴミの焼却を法的には原則禁止しているから、細かいことを書けない。
書いたらば、近所の人との喧嘩になりやすいから。

今ならば、測定時期がずれるから、特定できないだろうけど
近所の人がうちの水路に焼却灰を捨ててくれた。
この水路掃除をやった時の泥まみれの服。洗濯しても0.20-0.30。作業中は1超えていたんじゃないかな。

隣の人が早朝とか夕方にゴミを燃す。このゴミの煙が入ってくるわけで、0.17-0.25。
だから、夕方早めに雨戸を閉めないと室内に入ってくる。
このあたりの内容を、即書いてしまうと、個人が特定されて、近所との喧嘩の原因になりやすい。
だから、簡単には書けない。細かいことに注意して、個人が特定されないように書かないと。
1年ぐらい前の内容だから、近所の人は覚えていないだろうから、今はかけるけど。

810 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/30(金) 22:34:52.31 ID:CBW7WEk8
数学的に有り得なくないからとか…、もう何でもありだな…。

エアカウンターはバラつきも大きいから、黙って眺めてりゃ高い値も出る。
「瓦礫かも?」「何か燃やしてるからかも?」とか思ってるヤツにとっては便利な機種だよな。
自分にとって都合のいい値をみつくろって「ほら!」とかやってりゃいいんだから…。

811 :名無しに影響はない(栃木県):2012/11/30(金) 23:33:48.05 ID:I4gSaiZ3
>>810
その代わり、エアカウンターは「家庭用」だから、計量証明ではない。
法的責任追及には使えない。
にチャンネルのような、便所の落書きの話題にする位しか使い道がない。

812 :名無しに影響はない(東京都):2012/11/30(金) 23:58:44.60 ID:CBW7WEk8
>>811
同意。所詮エアカウンターなんだよな。
『だいたいこのくらい』を知るには充分な機種だし、それが限界なんだけど…。
もう少しおおらかに使うものだと思うよ。
ただエアカウンターはユーザー数が多いのが強みだと思う。
「おや?」と思うことがあれば、他の人のデータと照らし合わせたり
誤作動やその他の特徴なんかも意見を求めたりできる。
せめて、機種や測定方法、場所くらいは示せばいいものを
「ほら!高いよ!」だけ言われても、どーにもできねーっつーの。
エアカウンター愛用者としては残念に思う…。

813 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/12/01(土) 02:41:40.77 ID:30TLp8ya
うんこを買うなよw

814 :名無しに影響はない(愛知県):2012/12/01(土) 12:39:42.17 ID:WinnU4fl
電池が切れかかると数値が上がる糞仕様だけは許せない

815 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/01(土) 15:09:11.64 ID:0zUUSB1O
高い値だとデマって必死にレスする奴が湧くのは
どこも一緒なんだな〜
いくらもらってんの?

816 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/01(土) 17:14:51.44 ID:0zUUSB1O
863 :地震雷火事名無し(福岡県):2012/12/01(土) 15:40:46.57 ID:Fu+iOpIL0
北九州はついにこういう事態になった。
大阪の本焼却は絶対に阻止しないと大変なことになるよ

脱原発に358票+青空を返せ!@bullet358
今月、北九州市では市民の線量計測で小倉北区で2.49マイクロ出ました。
0.249ではありません。
また小倉南区では1.5マイクロが記録されました。0.15にあらず。
エラー値でないとすれば、恐ろしい事態が起きていることに成ります。
これ、福島県並みの空間線量です。

817 :名無しに影響はない(山口県):2012/12/02(日) 22:09:59.61 ID:S3rwrmEh
山口県下関市
0.05から急上昇
http://i.imgur.com/SEkXi.jpg
vrVuQ6aE0

818 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/02(日) 23:20:22.55 ID:mNmq+D36
>>817
全然誤差の範囲

819 :名無しに影響はない(東日本):2012/12/02(日) 23:24:30.67 ID:OAD7pOoh
>>817
スレ違いだ データ投下スレにいけ

820 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/03(月) 09:03:42.50 ID:WFBR0Qkl
>>818
誤差の範囲じゃない。「誤差20%」と書いてあるから。
http://www.math.ritsumei.ac.jp/yasutomi/jugyo/Numerical_Analysis/note1.pdf
瓦礫焼却の影響が出ているのか、福島などから高濃度のヤツが届いているのか、そんなところだろう。
過去スレを探して欲しいんだが、高濃度な空気と低濃度な空気が混ざるときは、
クリームを入れたコーヒーのように、高濃度と低濃度のところが斑にできる。
10m以上の強風でもない限りは、大気の流れはレイノルズ数3以下の層流であり、きれいに混ざらない。
極端に高い値が出る。これが出ないとするならば、極端な長時間の積分を行って、変動を少なくしている。
政府の測定値は、見た感じでは、極端な長時間の積分を行って、瞬間的な高濃度な値を出ないようにしている。

>>819
公式は 測ってガイガー! http://hakatte.jp/
http://www.st-c.co.jp/topics/2012/000450.html
http://www.st-c.co.jp/air-counter/
投下スレも一応紹介しておくか
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 37(←質疑応答不可・雑談不可)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1350667266/l50
ガイガーカウンター計測値 7μSv目(←質疑応答OK・雑談OK)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329342887/
ガイガーカウンター雑談はこちらで part53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331053172/
自宅周辺の放射線量を書き込むスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059864/
利用する人がいないけど、
ガイガーカウンター計測 避難所スレ1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11290/1303469985/

だけど、ここでもいいじゃない。エアカウンターの測定値なら。
今11だけど、エアカウンターレポートが機能する前は、ここにデータ投下していた人もいた。

821 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/03(月) 09:50:03.06 ID:oORtE6ES
三倍の値は怖いね…
単発ID工作員の煽りが入ったってことは、ヤバイってことだ…

822 :名無しに影響はない(山口県):2012/12/03(月) 09:58:46.29 ID:hYhY7Xqs
817です。
下関市の対岸、北九州市が
震災瓦礫の焼却をしているからでしょうか
昨日から何度測っても0.14か0.15です。
電池を予備に替えたりしても変化ありません。


この3ヶ月、ずっと0.05だった・・・。
http://i.imgur.com/2a44T.jpg

823 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/12/03(月) 11:11:05.67 ID:0vgm4VOM
エアカウンター買って失敗したと後悔した人多いんだろうなあ。

824 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:14:37.54 ID:CfHI6wJo
>>822
5回10回の連続平均で定点観測してみよう
複数回平均値のほうが数値として分かりやすい

低感度の機種、何度測っても、ではなく、○回平均、で考える

上がってるのは分かるけど単発は参考値にしかならないよ
10回平均0.06強のうちでは0.05〜0.15の範囲、0.10以上は
少ないけど普通に出る、横に置いた感度3-4倍のガイガーは
エアが高値の時もその前後数分、平均値付近だったりする

825 :名無しに影響はない(dion軍):2012/12/03(月) 11:47:36.76 ID:gTQ3Bf0r
エアカウンターSは買って良かったと思っている

826 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/03(月) 12:20:46.67 ID:WFBR0Qkl
前スレを見ていたらこんなの見つけた。
478 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/05/24(木) 07:02:55.85 ID:JnmyimO0
埼玉なんだけど、今朝高くないですか?
普段は0.05点滅〜0.08位で0.10超えることはなかったんだけど、今0.45出たよ。
怖い(´;ω;`)
とりあえず窓しめるか。

479 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/05/24(木) 07:08:28.79 ID:JnmyimO0
窓を閉めて平均取ろうと思ってもう一度測ったら0.62だった。
壊れたのかな?

480 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/05/24(木) 07:16:53.04 ID:JnmyimO0
もう一度測った
1.92だった
エアカウ壊れたにしろ、原発壊れたにしろ
今朝は何かあったぽい
外出時はマスク必着で行こう
都内で、1超えは十分可能性がある。

827 :名無しに影響はない(富山県):2012/12/03(月) 13:31:56.83 ID:Qyhj/ZcA
>>826
がれきの影響じゃないですかね?
東京では複数の焼却施設でたくさん燃やしてます
練馬区の焼却施設でもその付近は2マイクロシーベルトあるとかいう話です
風向きによっては埼玉に複数の焼却所の煙が流れて直撃することも
たまにあるのではないかと思うのです

828 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/03(月) 14:15:56.57 ID:oORtE6ES
埼玉なら豊島や高島平とかの煙かな?

829 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/03(月) 14:29:39.89 ID:ZSHJMseR
こんにちは。

Twitterでエアカウンターシリーズユーザーの方による
『高い』『上がった』との測定報告が散見されましたので
私の測定で、アロカのサーベイメータが0.07μSv/hを示していた時に
エアカウンターシリーズの各機種の指示値がいくらだったか
まとめてみました。

http://sakai4.blogspot.jp/2012/12/blog-post.html

エアカウンター 0.05〜0.20μSv/h
エアカウンターS 0.05〜0.19(0.26)μSv/h
エアカウンターEX 0.01〜0.09μSv/h

『高い』『上がった』との報告の中に、このバラつきを示しているに過ぎないものが
少なからず含まれると私は考えています。


>>827
練馬の清掃工場周辺での高値の報告は、後日、その測定者自らがそれを削除しました。
また、その直後、その測定器はメーカーに点検に出されました。
(私は機器の不調が原因であった可能性が高いと考えております)
それ以降も、この情報はどんどん拡散していたのですが
多くの方がクロスチェックを行ない、高値の傾向が無いことを確認しています。
私自身も現地で測定を行ないました。

http://sakai4.blogspot.jp/2012/09/193svh.html

830 :名無しに影響はない(富山県):2012/12/03(月) 18:16:13.56 ID:Qyhj/ZcA
>>829
ガイガーとかエアカウンターとかあまりあてにならんかもね

831 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/03(月) 21:06:49.59 ID:WFBR0Qkl
>>829
>エアカウンターシリーズの各機種の指示値がいくらだったかまとめてみました
生データの公開はできないか。
グラフを眺めた範囲では、統計詐欺と見ることが可能。
対応のある平均値の差の検定をすべきところ、単に全体の度数分布で済ましているから
測定対象物の変化の影響が出ているので、「このバラつきを示しているに過ぎない」と結論付けられない。

832 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/03(月) 21:31:46.74 ID:WFBR0Qkl
>>829
>練馬の清掃工場周辺
これ、地図を見ると風通しの良い地点の測定しかやってないでしょう。
このような場所は、一時的に高濃度になったとしても希散が激しくて、すぐに濃度が下がってしまう。
高濃度の大気が存在したときに、住宅などでは隙間から建物内に入って、比較的長時間建物内に残留します。
わかりやすい例だと、
羽根布団の羽根を室内に散らかす。これをした後で掃除を比較的入念にしたとしても、忘れた頃に変な場所から出てくる。
というのがあります。半導体産業で、30年ぐらい前かな、クリーンルームの清浄度の調査として、工場内に羽根をばら撒いて通常の掃除をする、ということをして、どのような物の影にゴミが溜まりやすいか、を調べたことがあります(NHK報道番組による)。
一般住宅では、このようなことは考慮の対象になってなく、変なところに高濃度の場所ができる。

833 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/03(月) 21:43:27.37 ID:WFBR0Qkl
無印しか持ってないけど、エアカウンターは比較的指向性が高い傾向があります。
検出部が小さくて、狭い範囲(尖った三角錐)からの光(γ線)しか検出されません。

福島からの放射線のように、空気中にばら撒かれた粉塵の濃度をみる場合には、
局所的な偏りか激しいので、ちょっとした角度のずれが大きな濃度の違いになりやすい。
http://aomoriph.exblog.jp/8824514/ 野焼きの写真。煙の濃度差を見て欲しい。
その結果、再現の少ない高濃度な測定値になりやすい。

834 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/12/03(月) 22:06:20.38 ID:bfJc42Hj
いずれにせよ測定がエアカウンターだけでは説得力に乏しいと思うよ

835 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/03(月) 22:35:43.20 ID:WFBR0Qkl
>>834
他も持っているけど、機種名を公開していない。
生産台数というか、民間向け販売台数が少ないので、
個人か特定可能なので、公開できる機種は、エアカウンター(無印)だけです。

836 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/03(月) 23:33:20.54 ID:ZSHJMseR
こんばんは。

>>831
『生データ』と『測定対象物の変化』とは具体的に何を指しておられますか?

>>832
光が丘の清掃工場の件
当初この情報提供者は、高値を示した測定器越しに清掃工場を撮影した写真を
公開していました。
この写真から測定地点を特定し、同地点でも測定しています。
地図の右下、0.064μSv/hの地点です。
ちなみに、地図の右上の0.059μSv/h(高架橋下)
情報提供者の測定地点の北(地図上では上)側の0.060μSv/h(狭いくぼ地のような自転車置き場)は
風通しの良くない場所です。

837 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/04(火) 00:01:31.79 ID:Ur/QxgKT
>>836
>『生データ』
日付と測定値(本来の意味は換算や補正などをする前の値)。グラフ化する前の数値。
最近は使わないと思いますが、パソコンと測定器を接続している場合に、
測定器の出力が 0-100mVで、パソコンでmVで読取り換算して測定値の値にするとか、
実効値1mV程度の異相ノイズが混入するので、5mV以下(1mV → 正弦波として2.8Vp-p, 実際には高調波で大きくなる)を切り捨てているとか
等の処理をしていました。これら処理をする前の読み値そのものを示します。

>『測定対象物の変化』
この場合ですと、測定場所における大気中の濃度変化。

後半、
参考情報感謝。
全体的に風通しが良い場所(1m以上の空間がある)と見ましたが、現地はどうでしょうか。

838 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/12/04(火) 00:15:59.40 ID:JuPdCynK
インスペ統計スレの栃木県だろ?w

839 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) 【東電 79.3 %】 【Dpc2nanmin1351698039876962】 【17.6m】 (群馬県):2012/12/04(火) 00:19:06.02 ID:Ow2HjwKZ
tast

840 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/04(火) 00:37:20.97 ID:kxBGo8Uw
>>837
御返答ありがとうございます。


『生データ』ですが、下記のリンク先で毎晩の測定結果を一覧できます。
【A】がエアカウンター、【a】がエアカウンターS、【e】がエアカウンターEXになります。
一覧に書かれている数値は複数回測定して平均したものです。
一覧の日付をクリックすると各日の測定値の全て(平均前の素データ)を記載したページに飛びます。

http://sakai4.blogspot.jp/search/label/%E5%AE%9A%E6%99%82%E5%AE%9A%E7%82%B9%E6%B8%AC%E5%AE%9A%20%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%80%A4%E6%8A%84%E9%8C%B2


>この場合ですと、測定場所における大気中の濃度変化。
これは大気中に漂う放射性降下物の濃度変化という理解でよろしいでしょうか?


光が丘清掃工場周囲をぐるっと廻りましたが
1m以上の空間さえ無いような狭小な場所はありません。
最も狭小な場所は、やはり地図右下の自転車置き場(0.060μSv/hの地点)で
ここはショッピングセンターと清掃工場敷地に挟まれた狭い通路のような場所で
周囲よりも低くなっており(地下のような感じ)
いかにも『ホットスポットを探すならここ!』といった風情です。

841 :名無しに影響はない(富山県):2012/12/04(火) 00:40:23.61 ID:jq3BNhiw
>>832
大阪で瓦礫焼却やってますけど大阪みたいな700〜800mほどの
山に囲まれた場所だとやはりたまりやすいですよね
山は特に放射性物質がたまりやすいと聞きますが
山が吸収して放射性物質が平野にいきにくいということはあるのでしょうか?

842 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/04(火) 01:50:00.49 ID:886BrDBK
>>841
風向きのホコリ等で拡散するかもしれません。
また木につくと落ち葉や花粉になって来そうですね。
木はかなり高い数値がでているみたいです。
http://kipuka.blog70.fc2.com/?mode=m&no=561&cr=31df013062bb687c6ef6f7655e184940

843 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/04(火) 01:52:14.32 ID:886BrDBK
エアカウンターSと他のガイガーで、
数値はあまり差はなかったです。
風の向きがかわると1μ出たりしてました。

844 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/04(火) 09:32:20.43 ID:cmtg21Au
>>841
谷間に放射性物質(ほこり)が溜まりやすい理由。
http://tenkijuku.com/qa_unkai.html
霧(水滴)ができるときになにかしかの核を中心に水滴が成長します。
ほこりが核となるので、谷間に埃が溜まりやすい。
わかりやすい説明を見つけてください
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E9%9C%A7%E3%80%80%E8%B0%B7%E9%96%93%E3%80%80%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%90%86&search.x=0&search.y=0

同様に、葉の表面は細かい毛が生えていて
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/keitai_nofig/1-4.html
ここに水滴が溜まりやすい。水滴が乾いて乾燥した状態になると、油分に混ざってほこりがいつまでも葉の表面に付着している。
秋口になって、葉が乾燥して落ちるとほこりが舞い上がる。

舞い上がったほこりが霧となって、風下の平野部に流れてゆく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%B0%B7%E9%A2%A8

845 :名無しに影響はない(富山県):2012/12/04(火) 12:30:18.19 ID:jq3BNhiw
>>844
そのほこりが葉から落ちるといってもわずかの量では?
一度付着した放射性物質は落ちにくいそうです
葉についた放射性物質をタワシでこすって水洗いしても30〜40%ぐらいは
どうしてもおちなかったらしいです
葉にこびりつくんだとか

846 :名無しに影響はない(富山県):2012/12/04(火) 12:34:24.39 ID:jq3BNhiw
それに茨城群馬栃木の山岳地帯は特に放射能がすごいですよね
その放射性物質が南関東に降り注いで北関東の山岳地帯の放射性物質が
少なくなったという話は聞きません
山に降り積もった放射性物質の大部分はずっとそのままのような気がします

847 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/04(火) 12:38:05.73 ID:886BrDBK
>>846

ずっと雨に風に流され風や川にそって来ますよ。
葉は落ちて細かくなりますしね。

848 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/04(火) 15:09:30.56 ID:sq8S7C5W
瓦礫燃やしてエアカウで分かるほど放射線量が上がるワケねーよ。

849 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/12/04(火) 18:12:22.06 ID:aP+v8AAx
まさか、測定器メーカーが市町村の金バラまいてないだろうな

850 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/04(火) 18:59:51.32 ID:cmtg21Au
>>846
分量は少ないです。付着している水滴が乾燥するときの飛まつ同伴程度
あるいは
風によって表面の毛か折れる程度
ですから。ただ、凍結(霜)によって、結晶成長時に1−2割(数値はいいかげん)程度でしょうか、葉の中から葉の表面に移動します。
ただ表面積は大きい。また、森林面積も多い。都市部でも1割程度緑地を確保していますので、それなりの面積があります。

細胞中に入るとご指摘の通り。
http://jssspn.jp/info/nuclear/cs-1.html
http://jssspn.jp/info/nuclear/cs-2.html

851 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/05(水) 11:30:57.80 ID:JmPN+7dy
>>846
検出部を上空に向けて測定してみてください。
上空に霧が溜まるような谷間で、下のほうには霧がない、谷間に雲海ができているような状態
の時です。
日の出の前後30分間合計1時間ほど連続測定をすると、通常は0.08-0.10程度ですが
日の出直後、目の前を朝霧(霜がとけて霧になっている状態)が通っていく10分ぐらいの間だけ、0.13-0.15に上昇しました。

官公庁発表では0.05-0.10程度ですが、
朝霧にあたるような笹の葉が12月に入って枯れはじめています。
屋外から帰ってきた猫を捕まえて腹の横あたりを測定すると 0.13、雑巾で毛を拭き取ると0.09程度まで下がります。
これが、私の身の回りの汚染状況です。

「山」をどのように定義するか、で変わってきますが、
旧渋谷村(現在の渋谷駅付近)があった頃の武蔵野の風景に代表される郷山、と解釈するならば
ほとんどは山に蓄積したままでしょうが、ある程度は風に乗って平野部に流れ着くでしょう。

852 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/05(水) 11:45:00.14 ID:irte87dM
まだいろいろ飛んでいるようですよ
427: 地震雷火事名無し(家) [sage] 2012/12/05(水) 04:46:00.60 ID:nn5OXX8m0

>>420
北海道なら食べもの気をつけたりして踏ん張ればなんとか行けるかもしれないな

世田谷は呼吸してるだけでアウツ

瓦礫の焼却があった東京都世田谷区で洗濯物からセシウム合計15Bq/kg検出
これは、瓦礫の焼却のあった世田谷区で2時間、タオルを外に干した際の数値です
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11300116809.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354628980/427

853 :名無しに影響はない(京都府):2012/12/05(水) 12:17:01.17 ID:WfKxOuAm
>>852
干す前と比較してどうなんだろ

854 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/05(水) 12:24:27.05 ID:irte87dM
まだセシウムが飛んでるから

842: 名無しに影響はない(チベット自治区) [sage] 2012/12/05(水) 10:27:37.59 ID:9r/DGev2

>>840
>文科省発表の最新の降下物データによれば、
>今も放射性セシウムが降っているのは、北は岩手から関東を経て愛知まで、
>最初の爆発で汚染された地域とほぼ同じ
http://megalodon.jp/2012-1002-2123-44/radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6287/24/194_8_1002.pdf

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1353233600/842

855 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/05(水) 15:56:02.42 ID:PwdSlsuE
瓦礫焼却に伴なう清掃工場周囲の放射線量の上昇を測ったり
風向きの変化に伴なう東電福一原発の影響による放射線量の上昇を遠く離れた関東で測ったり
いずれもエアカウンターではできません。
エアカウンターにはそこまでの感度はありません。
賢明なユーザーは、もっともらしい言説に惑わされることはないと思いますが
念のため申し上げておきます。

856 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/05(水) 21:13:16.74 ID:irte87dM
単発IDの根拠の無いもっともらしい言葉には惑わされないように。

857 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/12/06(木) 17:32:22.70 ID:1kfAgTK7
突然すみません。
エアカウンターと検索しこのスレに来ました
急遽出張で数週間関東に行くことになり、エアカウンターSを注文しました
届いたらスイッチを入れたらすぐに使えますか?
何か設定する必要がありますか?
また数値が幾つくらいなら長く滞在しても大丈夫ですか?(仕事は外での作業です)
全て読み直すべきなのは重々承知ですが、時間がなく図々しく質問させていただきました。
不快にさせたら申し訳ありません。

858 :名無しに影響はない(大分県):2012/12/06(木) 17:37:07.91 ID:Y6i+o/GO
> 届いたらスイッチを入れたらすぐに使えますか?

うん

> 何か設定する必要がありますか?

ない

859 :名無しに影響はない(北海道):2012/12/06(木) 20:20:41.03 ID:WM6MnA8M
ダウト
電池はいれなきゃ。

860 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/07(金) 02:48:06.14 ID:KsefvQkF
外での作業は0.1μくらいなら平気かなぁ?
もちろんマスクと帽子は必要だと思います。
髪に放射能つきやすいらしいです。

861 :名無しに影響はない(富山県):2012/12/07(金) 03:45:48.99 ID:QBc50cak
それは前にも見ましたけど新品のタオルを2時間じゃなくて2週間干した気が
します

862 :名無しに影響はない(富山県):2012/12/07(金) 03:47:29.61 ID:QBc50cak
>>852
それは前にも見ましたけど新品のタオルを2時間じゃなくて2週間干した気が
します

863 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/07(金) 11:42:34.53 ID:KsefvQkF
>>841
944: 名無しに影響はない(大阪府) [] 2012/12/07(金) 08:17:15.11 ID:TZaq6GWn

>>939 
ここの ブログでは、もっと高い値1,2μが出てるみたいですね。
フクシマ・ジェノサイド
http://aoitombo.s100.xrea.com/hotprume.html

そのほかのまとめはここがお薦めです。
ツィート <影響>大阪で震災瓦礫の焼却
http://matome.naver.jp/odai/2135281306483612301

PM2.5時系列グラフ 関西11/25-12/2 そらまめ君の各地計測局のまとめ。
http://matome.naver.jp/odai/2135445855275296601

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1353233600/944

864 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/07(金) 11:53:15.49 ID:KsefvQkF
>>840

大阪でも15分の間だけ高線量が出たみたいなので、
次の日に数値が低いから安心というのは間違いですね。







いくらもらったの?

865 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/07(金) 12:41:46.75 ID:4jgGcWnO
室内の高さによる粉塵濃度の違い
http://www.sick-house.biz/page025.html

同様に屋外では、地表付近を比較的高濃度な粉塵があり、ある程度上空にも高濃度なところがあります。
野焼きの時に発生する煙の写真や、雲海が発生したその地域の霧の状態を参考にしてください。
高濃度の煙があるところや濃い霧のあるところでは、放射線濃度も高いことが予想されます。

866 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/07(金) 12:51:53.00 ID:4jgGcWnO
そういえば、落ち葉の舞い散る停車場を歌いたくなる季節ですね。
このように全体に敷き積もっているのではなくて
http://www.photolibrary.jp/img26/4756_59322.html

こんな感じで、道路の一部に落ち葉が溜まっているような雰囲気のところ
http://www.photolibrary.jp/img179/123980_1080553.html
に、ゴミ・チリ・ホコリが蓄積しやすい。
で、このようなところがホットスポットになる。
実験して試すのであれば、羽根布団の羽根をばら撒くと、あっちこっちに飛び散って悲酸な状態になる。
この状態が、普通の粉塵よりも粒径の小さい放射性粉塵が散らばった状態に近い。
結露すると放射線が水滴の核となって大きな粒子に変化する。

867 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/07(金) 17:32:26.06 ID:m49AyebQ
>>864
光が丘清掃工場周囲の高値騒動について
最初の情報発信者も自らその情報を削除した訳ですし
測定器自体もメーカーに点検に出されました。
にもかかわらず、未だその情報を信ずるに値するとみなすのは
それがいくら御自身の主張を補完するものだとしても
無理矢理過ぎです。

>いくらもらったの?
至極当然のことを述べるだけでお金をもらえるほど世間は甘くないです。

868 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/12/07(金) 20:35:41.06 ID:VQivGFaD
>>858
>>859
>>860
ご親切にありがとうございます
箱に入って届いたので箱ごと持って行って向こうのコンビニで
電池とマスクも忘れずに調達します
助かりました

869 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/07(金) 21:01:38.89 ID:TqrK+NvG
>>867
ちょっとした圧力があったものと思います。
購入品で、本人は何も理解していなくて、測定値そのものを提示していると解釈すれば、
信頼に足る値です。

http://sakai4.blogspot.jp/2012/12/blog-post.html
の値で、
まず目立つのは、SOEKS-01M測定値の値の暴れ。
硬β線・γ線で、他がγ線単体の測定という内容から、
土壌に吸着したストロンチウム等の高エネルギーβ線を放出する核種が存在すること
この核種が、風などによって不規則に流れ込んでいると、見当つきます。
供給源は、学校ですから、校庭の土砂かあるいは落ち葉・付近の雨どいなどの中身などから発生する粉塵でしょう。
これが地表付近を漂っていると考えられます( http://www.st-c.co.jp/air-counter/measure/measure_001.html に準じて測定していると推定)。
DoseRAE2 の測定値は比較的安定していますが、それでも、時々値が暴れるときがあります。
よって、地表付近を漂っている粉塵には、γ線を放出する核種が含まれていると考えられます。
校庭がこの核種の供給源と解釈するのであれば、急激な高濃度値への上昇と、定常的な低値の表示がうなづけます。

標準として取り扱っている、誤差が0として取り扱っている PDR-111, PDR-301 の測定値は、繰り返しがありません。
ネット情報では、1分程度で測定終了とあるので、繰り返し測定は容易であるはずなのですが、これがありません。
細かいところは、通産省関連サイトを見てもらうとして http://www.nmij.jp/library/traceability/
どのような測定器にも誤差があります。米国校正かソ連校正かの違いはありますが、先にあげた2機種もPDR-??と同程度に管理されている内容です。
測定の基本は、いつ、どこで、だれが、どの機械を使って測定しても誤差の範囲で一致する、ことです。
先の二機種から、硬β線(高エネルギーβ線)を含む核種の存在が見当つきます。
PDR-?? については、繰り返しを取っていないことから、信頼にたる値ではないとして棄却させていただきます。

過去スレを読んでいただきたいのですが、エアカウンターS は電磁波(ラジオ波)の影響を受けやすい、という内容がありました。
β線、これは、電子の流れです。核種に応じた最高エネルギーを最大値とするブローな(穏やかな)傾斜を持つ分布関数でラジオ波まで連続したエネルギー分布をもっています。
つまり、条件によってはβ線も感知していた、或いは、β線が何かとぶつかったときに発するラジオ波に反応していた、と考えると
SOEKS-01M に類似した値の暴れがあってもおかしくはない。

エアカウンター(無印)は、β線には反応しません。
1回しかやっていないのですが、2010年購入未開封硫酸カリ肥料(ポリビン入り)に密着させましたが、BGと有意差がありませんでした。
なぜ暴れているのか、ひとつか、検出可能な線量の少なさです。5分かん10回ぐらいで0.10uSv/hだったかな。
しかし、エアカウンターは、かなりきつい指向性があります。目的物から30度程度ずらすと検出される光の数がへります。
仮定条件として、測定場所の地表付近の浮遊塵濃度が一定として、高さに依存しない線量測定が可能な場所である、とします。
ここで、角度が30度位ずれて測定した場合に、地表60cm程度まで粉塵があるとして、垂直と30度のずれでは、検出可能な三角錐の容積が5割ぐらい増えます。
おそらく、これが値が暴れている原因てしょう。
測定器を持っている手が動くのではなく、地表付近を覆っている粉塵の厚さが変化している(ホコリの可視化をしているビデオフィルムで、
人が立っているだけで粉塵の厚さが急激に変化する動画があったはずですが、見つけられませんでした)と考えられます。
エアカウンターEX 、NHE は検討しませんでした。
DOSEi-γとPDM-122については、生データが発見できませんでした。

870 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/07(金) 21:31:46.78 ID:TqrK+NvG
1日1頁なので苦労しました。
CSVファイルに変換したものです。データの検証をする方がお使いください。
DLパス「sakai4」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3707720.lzh.html
中身は、LZH圧縮されたCSVファイル14。ReadMe.txtが1つ。
CSVファイルの内訳は、
年別に2つの群に分けて、
各群は、各測定器別の測定値と、測定値の最小値・最大値、この2つの値から求めた標準偏差、です。
Rは使っていないので、気力がある方、R用コマンドに変換して、何かできたらば、UPしてください。

871 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/07(金) 21:45:46.31 ID:KsefvQkF
>>869

すごくわかりやすい説明ありがとうございます!

872 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/07(金) 21:54:02.57 ID:TqrK+NvG
>>867 が、ガウス分布を前提とする論議をしていた >>829 ので
処理は、ガウス分布で行いました。本来は、環境の汚染物質の濃度は対数正規分布を取るので
対数でしなければなりません(裁判所の判断有り)。取り扱いではやっていません。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E5%AF%BE%E6%95%B0%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83&search.x=0&search.y=0
実際に度数分布を取ってみるとわかるのですが、極端に大きな値でも異常値として棄却できません。
棄却して、異常に低い値が正しいとしたことに対する企業に対して、棄却できないという判断がありました。

それと、変換ソフトを実質2時間で書き上げたので、たぶんバクがあるでしょう。
データの選択ミスについては検討していません。希望があれば、UPしますので、バクトリやってください。
Visual basic 6.0 SP6
著作権の制限により、ライブラリーの内容(書籍からのコピーを使用している部分がある)は公開できません。
変換部160行程度だけです。

873 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/12/07(金) 22:03:14.31 ID:GuGq1jA7
>>872
栃木県さん、なにこんなスレで油売ってんの。
インスペクター+統計スレ2のみんなが待ってるよ!
早く戻ってt検定して!

874 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/07(金) 22:19:38.66 ID:TqrK+NvG
>>873
わりー。別人27号なのよ。

875 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/08(土) 00:53:50.92 ID:MGCjA9Tl
>>869

こんばんは。

>ちょっとした圧力があったものと思います。
このような憶測は貴殿らしくないです。

SOEKS-01Mの測定値の暴れについてですが
水中に沈めて放射線をある程度遮蔽した環境でも、同様の暴れは観測されます。
医療機関の(放射線が漏洩しないよう遮蔽された)X線撮影室内で、防護エプロンでグルグル巻きにした状態でも
同様の暴れは観測されます。
また測定地点である都立武蔵高校正門前は粉塵が舞い散るような環境ではありません。
(校舎前庭はアスファルト舗装されています)
SOEKS-01Mに使用されているGM管の仕様書を御覧になれば、その自己ノイズの大きさに驚かれるかもしれません。
SOEKS-01Mの指示値の暴れは、GM管の自己ノイズが原因です。

>PDR-111, PDR-301 の測定値は、繰り返しがありません。
>ネット情報では、1分程度で測定終了とあるので、繰り返し測定は容易であるはずなのですが、これがありません。
PDR-111の指示値には、リアルタイムの素の値とAEMという値の2種類あります。
AEMは測定値の変化を基に統計学的に適切な時定数が自動的に設定され算出される指示値です。
(AEMボタンを押しておけば測定器が統計学的に適切な値を勝手に示してくれる)
なので素の値を複数回読み取ってそれを平均する等の必要はありません。
(所要時間は測定値によって異なりますが、都立武蔵高校正門前では約2分です)
PDR-301は高線量環境向けの機器ですので、武蔵野市程度の放射線レベルの測定は不得手なのですが
メーカー担当者推奨の方法『時定数を最大(999秒)にして指示値を読み取る』という方法を採っています。
貴殿は『信頼に足る値ではない』とお考えだとしても
いずれも機器の仕様に則った、メーカー担当者にも確認の上での測定方法による値です。
また現在7〜8種類の測定器で毎晩測定を行なっております。1回の測定に要する時間は約30分です。
1〜2種類の測定器であれば、1機種につきもっと長時間かけて測定することも容易ですが
じっと30分間突っ立つのはなかなか大変で、気候・天候によっては相当キツイですし
必要最低限以上の測定を行なう余裕はありません。
貴殿がPDR-111の値を御自身での検証に用いないのは、いささか恣意的なのではないかと思います。

エアカウンターおよびエアカウンターSの測定値の暴れについては
感度の低さが原因と考えるのが自然です。
貴殿がお考えの角度や粉塵の厚さの影響を
感度が30あるいは40cpm/μSv/h程度の測定器が指示値に反映できるとは思えません。

DOSEi-γとPDM-122の値は下記のリンク先で一覧できます。
http://sakai4.blogspot.jp/search/label/%E4%BB%8A%E6%9C%88%E3%81%AE%E8%A2%AB%E6%9B%9D

>>872
>本来は、環境の汚染物質の濃度は対数正規分布を取るので
私が言及しているのは『環境の汚染物質の濃度』ではなく
『機器の性能に起因する指示値のバラつき』です。
『環境の汚染物質の濃度』の変化を否定している訳ではありませんが
エアカウンターはそれを検知していません。
(エアカウンターで検知できるほどの変化は起こっていません)

876 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/08(土) 07:26:29.72 ID:M7FMLn3g
>>875
性能性能うるせぇよ!
濃度に波があるってのまだ理解できないの?人の数値に文句つけるなら24時間データとってこい!

877 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/08(土) 07:55:46.15 ID:M7FMLn3g
これだけ安全連呼するやつが湧くということは、
焼却場では1μ〜2μ出ているみたいだな。
近くに住んでいるだけで首都315と同じ程度の被曝させられたらたまらんな…

878 :名無しに影響はない(空):2012/12/08(土) 09:06:29.16 ID:vHYfRTts
>>877
> これだけ安全連呼するやつが湧く

しかも概ね同じ口調

879 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/08(土) 10:26:54.99 ID:M7FMLn3g
数分の間だけ高い数値というのは風にのって
放射能が運ばれているってことだから、
やはりマスクはしておいたほうがいいですね。

880 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/08(土) 11:08:47.47 ID:yX7biycD
こんにちは。

>>876
その機種の性能を知らずして測定を行ない
その機種の性能を超えていることを知らずに得られたデータに
危険・安全を判断する際の根拠とする価値はありません。
自治体には性能の良いシンチの貸し出しを行なっているところもありますから
感度の良い機種とエアカウンターを並べて測り合わせでもしてみて下さい。
いろいろお分かりになるところがあると思います。
24時間も必要ありません。1時間、30分でも充分です。
私は『波』を否定していません。
ですが『波』は貴殿の想像しているものよりずっと小さく
エアカウンターでそれを検知するのは困難です。

>>877
私からすれば、信憑性の乏しいデータや
その機種の性能を超えていることを知らずに得られたデータさえ利用して
何が何でも『危険』という結論を導きたい貴殿には
それ相応の御事情がお有りなんだろうとお察ししているところです。

>>878
ここ数日、何度か書き込みをしておりますが
そのつど口調を変えたりもしておりませんので
私っぽい口調は概ね私です。

>>879
マスクを装着することにはその他の効果もありますので
季節柄マスクを装着することについては大いに賛成です。

881 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/08(土) 14:42:57.20 ID:JVln/6Gz
いつもHP拝見し、大変参考になっています。
暇だったので半導体式3機種の11月のデータをグラフにしてみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3710149.jpg

882 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/08(土) 18:29:38.22 ID:aOZiTESo
家から100メートルの場所を電車が通るたび数字が跳ね上がるとの記述を見たことがある

電車や工事、窓閉め切ることでのラドンの影響を実感した人はいますか?

マンション全体が無線LAN対応してるのは関係ないかな

室内が高めに出ることが多いので原因探り中

883 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/08(土) 18:37:19.29 ID:M7FMLn3g
>>882
前に家具の一部分から高線量っていうのを見たことあります。
あとは壁のコンクリが原因とか?

884 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/08(土) 20:05:16.73 ID:OQFklxs1
>>882
通りすがりだけど無印とSは振動にものすごく弱い。
EXはどうせ同じだろうと思って買わなかった。
元々、線量計がこんな値段のはずがないって程度にものすごい安い機種なんだからそれは
割り切ってるけど、そうじゃない人もいるみたいね。
試しに歩きながら5秒おきにカウンターの数値見てみなよ。突如として上がるから。
で、立ち止まると1から2分かけて徐々に値が下がっていく。
電車がくると上がるのは電磁波の影響もあるかもしれないけど電車の振動でしょ。
GM管式はエアカウンターよりはおおざっぱだけど、そんな動作はしないから結局GM管式
使うようになっちゃった。
そもそもGM管式と簡易シンチとエアカウンター、S(半導体式)を一緒にしててもエアだけが
突如として値が上がりまくるんだからどうしようもない。
もちろん、もともと静止して計れとは書いてあるけどね。
静止しててもどういうわけか微妙に振動しているらしく値が上がりまくることがある。
ただ、GM管式は電磁波ノイズに弱い。自動車エンジンでも変な値が出る。
どうしても信じられないってのなら、あんたの町の市役所か町役場に置いてある環境省の
モニタリングポストの前で、エアカウンターをシェイクしながら10分間、モニタリングポストと
エアカウンターの値の違いを見比べてみれば?
それでもエアカウンターのほうを信じるってのなら止めはしないけどね。

885 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/08(土) 20:26:17.11 ID:C9zKnGtO
>>884
無印で試したことがある。
胸ポケットに入れて、検出部を内側(人体側)にして、ストップウオッチで5分後に取り出してみる
の繰り返し。

10回の繰り返しですべて、0.05以下。
人間のほうは、家事(掃除・洗濯・調理)の内容。

ただ、電池ボックスのバネが弱いから、電池が揺れる程度の振動を与えれば
電源の断続(瞬断)によるノイズが発生して、数値がおかしくなる。
安衛法で振動工具の規定があるが、この程度の振動を加えるとおかしくなるのは当たり前。

886 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/08(土) 20:29:49.10 ID:C9zKnGtO
>>875
>SOEKS-01Mの指示値の暴れは、GM管の自己ノイズが原因です。

自己ノイズ、以下のサイトでは、擬似パルスと書かれています。
http://wwwxray.ess.sci.osaka-u.ac.jp/~nakajima/M1M2seminar/sec6_ohta.pdf
の擬似パルスの部分を読んでほしいのですが、
ガイガー管はなにかしかのエネルギーがあると、芯線と周辺の間で電流が流れる、という原理を使っています。
エネルギー供給体がガイガー管又はガイガー計等ガイガー管との位置関係が一定な部位にある場合、ポアソン分布を示すか又は大数則が成立した場合のガウス分布(正規分布)に近似できる分布関数で、擬似パルスが発生します。
つまり、測定器に原因がある場合には、常に高値を示す状態になり、不規則なずれが発生しません。
ずれがある(ポアソン分布又はガウス分布から外れる)ということは、なにかしかの変化するエネルギー供給体があるわけです。
「医療機関のX線撮影室内」は結構有名なのです。
何に有名かというと、「医師・歯科医師・レントゲン技師の方々の理解が乏しく、定期的な放射線防護の測定をしていない」ということで、有名なのです。
新築時に1回測定して、それ以後の劣化状況については測定していない。だから、(制御室にいる医師等の)被爆線量がやたら多い。
「防護エプロン」は、気休め程度。「しないよりはマシだろう」程度。
看護婦(女性看護人)は子女則の規制を受けるので、持てる最大の荷物の量が20kgに制限されます。
書類とかなんだかんだで10kg程度持たなければなりませんので、5kg程度の
比較的軽い防護服なのです。だから、多少(1割程度)は減りますが、気休め程度です。
水に関しての防護は、X線撮影の範囲(医療用は100keV程度)ですと、3-6cmで7−9割が吸収されます。
つまり、いずれも、大気中の線量の変化の影響を受ける条件です。
なお、防護服の性能に関しては、(メーカー名忘却)のカタロク゛値を記憶の範囲で書いています。チェルノの頃のカタログ(新品は入手不可)を見た範囲です。

>校舎前庭はアスファルト舗装されています
戦前から都立の学校は、原則校庭はアスファルト舗装でしょう。
一部公園と幼稚園だか小学校で怪我しやすいからと、舗装をはがして砂面に替えたと聞いています。
アスファルト舗装であることを前提として書いています。

>素の値を複数回読み取ってそれを平均する等の必要はありません。
「生データがほしい」と書いたでしょう。(自動的に)統計処理された値は、いりません。

>メーカー担当者推奨の方法『時定数を最大(999秒)にして指示値を読み取る』という方法
では、「時定数」がどのような意味で使われているか不明です。医療用測定器ならば後者の定義となるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E5%AE%9A%E6%95%B0
http://trustrad.sixcore.jp/time_constant.html
一般的な数理として解釈して、測定値の重みの変化が時定数時間(1000秒=17分)で約6割に、時定数時間の2倍の時間で約3割に変化すると解釈すると、
測定時間30分間以上の積分を行っているので、30分以下の細かな変化を見落としてしまいます。
統計処理−平均値の代表値を求めるという作業−を行うと、統計値を求めるために使用した数値を得る間の時間変化を見落とします。
http://www.heg.co.jp/know/dsp/dsp1-3.htm
極端に大きな積分を行っているので、風による粉塵量の変化という短時間での変化を見落とします。
統計の教科書では、最初の頃にサンプリング問題として、あるいは、最後の頃に管理図として、この手の内容が書かれているはずです。疫学では、一部を除くと書いてないです。
物を計る場合には、直接測っているのが何か、その後のどのような数処理がなされているのか、を把握しておくこと。メーカーの言うことをそのまま鵜呑みにしないこと。必ず1回は手計算して確認すること。
という注意を通産省関連団体ではしていたはずです。
一例としては、面積計というふれこみでしたが直接測っているのが重力で、地域別の重力補正と質量計とての校正が必要な場合があった。

887 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/08(土) 20:31:25.77 ID:C9zKnGtO
>>875
>測定器が指示値に反映できるとは思えません。
面倒だから計算しない(ライセンスの関係で今使っているパソでは表計算ソフトが使えない)けど、ご自身で計算してみてください。
エアカウンターの測定方法( http://www.st-c.co.jp/air-counter/measure/measure_001.html )で、
人体(服にほこりが付着で高値への誤差、付着していなければシールド効果で低値への誤差)の影響がないとすれば、
測定対象となっている空間の容積と、空間内で発光した光子が届く範囲が計算できます。
一般に、手の届く範囲は45cmですから、人体の前方45cmから、下方向へ1mの三角錐を描き、人体(衣類などを含む)に接触しない角度から、三角錐の角度が決定できます。
測定可能な空間の容積が、これだけしかないので、容積内での濃度変化は楽に検出できます。

>下記のリンク先で一覧できます。
仕事が溜まってしまったので、片付いてからね。

>私が言及しているのは『環境の汚染物質の濃度』ではなく
>『機器の性能に起因する指示値のバラつき』です。
これは、通産省関連のサイトで説明したでしょう。検定公差と使用公差との問題。
なぜ、値付けされた標準器が販売されているのか、わかってないでしょう。
測定対象物が自然環境にある物性値の場合には、常に同じ値を示すのではなく、変化します。
この変化が対数正規分布に従うので、精度を推定するための標準としては使えないのです。
誤差を測定方法によっては消すことができるのですが、方法を忘れました。
分散分析表を付けて、読み値のずれを検討してみてください。

888 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/08(土) 20:57:35.68 ID:C9zKnGtO
>>822
高濃度のラドンは、肥料であります。
燐肥料の袋内に木炭又は活性炭等吸着しやすいものを入れておくと
やたら線量が上がります。
古い夜光塗料、蛍光灯のグローランプ、中華麺製造用に用意したかんすい(成分としてK2CO3を含む)。
木造建築なので、コンクリート由来のラドンはないです。
で、これらは、エアカウンターでは検出できませんでした。肥料の塩化カリでも上がらなかった。
とここまでが、生活品由来の内容。

福島由来では、
ガラス窓の硝子と桟との隙間、畳の隙間、床板の隙間。
大体 0.05-0.09なのですが、これらの場所では、0.13-0.23に上がります。
気候で変化するのですが、床面から60cm位の位置が高濃度の場合、180cm程度の位置が高濃度の場合があります。
これは、窓の桟に大型のクリップでポリ袋(ジップロック小等)に入れたエアカウンターをぶら下げることで測定しています。

プラスチック製品に付着したほこりが高濃度のときがあります。
エアカウンターで食品を測ったときに有意に高い場合、が、これです。
タオルで2回拭くと、有意差が取れないくらいに線量が下がります。
鉄道の無線が1W位 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%84%A1%E7%B7%9A
工事の人のが、10mW位 http://www.geocities.jp/mk406cb/tokusyo/tokusyo.htm

889 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/08(土) 21:29:43.33 ID:C9zKnGtO
>>888
肥料(リン酸肥料・カリ肥料)については、どなたか、追跡調査願います。
私の使っていた肥料のみ低かった可能性がありますので。

890 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/12/08(土) 21:55:27.54 ID:ojaYFaj8
>>882
山の手とか電車の中でも瞬間上がる時あるよ。
ドア付近が多いような気がする、&毎回同じ場所でもないから
大して気にしてない。

891 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/09(日) 00:54:16.49 ID:k2bOjW8x
>>886
元SOEKS使い、2分×30回の平均見てたw
2分×10回でもかなりのブレ、揺らぎで
何となくは状態が分かるんだけど
日々の変化を見るには一時間の連続観測じゃないと
ハッキリしなかった思い出w

同じGM管2本RD1706では20分観測でブレ少なく
SOEKS比で平均−0.025くらい、TERRAのBluetoothでは
誤差10%設定、SOEKS比−0.02強くらいだった

単純にGM管の自己ノイズという話じゃないと思う

892 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/09(日) 01:41:37.94 ID:VQup3gNQ
こんばんは。


>>881

恐縮です。
私も測定開始以降と直近90日のグラフを作成しているのですが
1ヶ月のグラフにするとまた印象が違いますね。
バラバラの値を示しているようで1ヶ月で平均すると
3機種ともほぼ同じというのが興味深いです。
ありがとうございました。


>>886

>「医療機関のX線撮影室内」は結構有名なのです。
この医療機関のX線撮影室では、5月に民間機関の、12月に都の技官の検査を受け
それぞれ外部への放射線の漏洩が無いことが確認されています。
医師・スタッフは個人被曝線量計を身に付けBG以上の被曝が無いこと確認しています。

防護エプロンの効果については私も貴殿と同じ認識です。
患者さんに対する"思いやり"程度に考えています。
私の実験の際にはエプロンを2枚折りたたんでグルグル巻きにし
測定器周囲5cmの厚みを確保しました。

水中に沈めた実験は深さ23cmで行ないました。
(測定器上下に23cm、水平方向にはそれ以上の水層)

X線撮影室内で防護エプロングルグル巻きの実験でも、水に沈めた実験でも
SOEKS-01Mの指示値の暴れはBGと同様に観測されます。
ですのでSOEKS-01Mの指示値の暴れを
実際の環境の変化を捉えたものとするのは誤りです。

都立武蔵高校の校舎前庭がアスファルト舗装されている旨申し上げたのは
貴殿が『校庭の土砂に由来する粉塵』と述べたからです。

>「生データがほしい」と書いたでしょう。(自動的に)統計処理された値は、いりません。
貴殿がいくら生データがお好みでも
PDR-111の測定では、素の指示値を複数回読み取って平均する等の操作は必要ありませんので
生データはありません。
貴殿がPDR-111のデータを御自身の検証・検討に採用しないのは貴殿の自由ですが
PDR-111のデータを採用しますと
『エアカウンターの指示値のバラつきが環境の変化を捉えたもの』とする貴殿の主張が
成立しなくなりますので、貴殿がPDR-111のデータを採用しないことに
私は恣意的な感が過ぎるのではないかと感じております。

PDR-301については、都内程度の低い放射線レベルを前提としていない旨
メーカーも仕様として公示しておりますし、私もそれを踏まえて購入しております。
短時間の変化を捉えることを目的には使用しておりません。

>メーカーの言うことをそのまま鵜呑みにしないこと。必ず1回は手計算して確認すること。
行政やその外郭団体、各種技術・学術・業界団体が、放射線測定の方法について情報を発出していますが
いずれも、総括的な内容で記述が曖昧であったり、代表的な機種1つにしぼっての記述であったり
参考にはなりますが、すぐに実用できるものではありません。
私も上記の情報を参考にしながら、自ら様々な環境で様々に条件を変えて試験測定を行なった上で
メーカー担当者にその結果を伝え、自身の測定方法の試案も示しながら意見を求めています。
もちろんPDR-111についても試験測定の際にはリアルタイムの(素の)指示値を記録し
それを手計算で平均したものがAEM(自動モード)の指示値と差がないことを確認しています。

893 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/09(日) 01:42:22.28 ID:VQup3gNQ
>>887

>容積内での濃度変化は楽に検出できます。
相当多数回測定して平均する等すれば可能でしょう。
ですが、私も含め多くのユーザーは数回測って平均しているのが実情で
それが現実的な使用方法です。
実際の環境の変化なのか、単なるバラつきなのか、それを弁別するのは困難です。

>仕事が溜まってしまったので、片付いてからね。
個人被曝線量計の指示値の一覧へのリンクをお示ししたのは
貴殿が「生データを発見できない」と述べたからで
私から貴殿に検証・検討を求める意図ではありません。
そのデータをどうされようと貴殿の御自由にして頂いて構いませんが
わざわざ貴重なお時間を割いて頂かなくても、と存じます。

>測定対象物が自然環境にある物性値の場合には、常に同じ値を示すのではなく、変化します。
これも理解しておりますが
自然環境の変化はエアカウンターの指示値のバラつきよりも、ずっと小さいです。
繰り返しになりますが、エアカウンターの指示値の変化について
それが実際の環境の変化を反映したものなのか、単なるバラつきなのか、それを弁別するのは困難です。

894 :名無しに影響はない(長屋):2012/12/09(日) 03:48:40.87 ID:Giy2fvYx
ガイガー業者のストーカー行為と、(東京都)さんの誠実さが対照的だな。
 

895 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/09(日) 11:15:53.87 ID:OqdM8w7B
>>893
>相当多数回測定して平均する等すれば可能でしょう。
試料の大きさを無限大に発散させて、ガウス分布に近似して、行う方法でしょう。
これだと、わけがわからない。
測定現場で、簡単な作業(開発された頃は、現代の日本の小学生程度の知識で可能な程度)で、
(最近は)多少間違っても良いから安全側に解釈して、結果を出す方法として、開発されたのが
管理図。度数分布を取って、測定値を作画することで、直感的に見当つけよう、という趣旨。
>>870 のデータでも、最大値と最小値、この差から求めた範囲を使って標準偏差を求めている。
分布に偏りがある、度数分布が正規分布になっていないから、濃度に乱れがあると見当つく。
値をある程度の精度を持って出す、なんて非現実的な内容ではなく
現実的なせいぜい3個とか5個の測定結果から、見当つける方法として、度数分布を使っている。
度数分布から、実際の環境の変化があると見当つけている。

896 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/09(日) 11:39:18.90 ID:OqdM8w7B
>確認されています。
最近はマトモになったんだ。知らなかった。
フィルムバッチで未検出(1985年頃から表記が変更)であっても、
ビーム状の光は検出されないので、注意してください。
ネット情報で申し訳ないのだが、身体の一部が溶けて来た人がいるようです。

>測定器周囲5cmの厚みを確保しました。
5割程度の減少ですか。
>測定器上下に23cm、
福島のどこかの学校の実験で、3割ですから、5割ぐらい減ったのかな。
私が使っていた光(軟X線)ですと、1cmあれば9割以上除けるのですが。

>指示値の暴れはBGと同様に観測されます。
100個程度度数分布を取って、ポアソン分布か正規分布になっていますか。
2山とか高原になっていませんか。

>貴殿が『校庭の土砂に由来する粉塵』と述べたからです。
http://www.tech-center.or.jp/japanese/dobokuwiki/library/006006.pdf
これは、浸透性の場合(都内の地下の乾燥が酷い場所を優先して1990年頃から舗装しなおしている。該当学校がこれに該当するかは不明)ですが
舗装の切れ目(ローラー車等の関係で2-3m程度おきにある)に結構溜まっています。
ここから剥がれ落ちるようにほこりが舞い上がる。

>貴殿がPDR-111のデータを採用しないことに
1点では、分散が計算できないでしょう。
放射線計数の原則、平均値の平方根が標準偏差で、±(測定値の平方根の値)のずれがある
なんて、日立の機械だから、こんなことは言えないでしょう。
ご説明の内容ですと、999秒は測定時間のようですので、約16分間以下の時間変化の内容は検出されない測定器を使っている、というご説明ですね。
>短時間の変化を捉えることを目的には使用しておりません。
とありますから。

生体への影響で、放射線関係団体が主張する「閾値が存在するとする説」を取ると、
定常的な低値の測定値は影響が出ないから必要ないのです。
瞬間的な高値の存在が、生体へ影響するわけですから。

897 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/09(日) 13:11:40.70 ID:cAGBiYNj
>>894

東京さんの安全連呼は人殺し行為に等しいとおもいます

898 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/09(日) 13:14:54.39 ID:cAGBiYNj
東大阪市
http://www.youtube.com/watch?v=7aZ6R-2dRr0&sns

899 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/10(月) 00:26:10.80 ID:DiyAcpyR
こんばんは。


>>894

私に長文のレスを下さっている方は、わざわざ時間を割いて御自身の見識を述べて下さっているのであって
私自身はストーカー行為等とは思っておりません。
私も長文のレスを繰り返し書いてしまい、申し訳なく思っております。
エアカウンター関連の事柄も混ぜ込みますので御容赦頂ければ幸いに存じます。


>>895

>濃度に乱れがあると見当つく。
PDR-111のデータを見ると日々の変動は極々僅か、エアカウンターと同じく小数点以下第2位までの評価であれば
変動は無い(ずっと0.07μSv/h、降雨・降雪の影響のある日を除く)といえるでしょう。

私はPDR-111のAEM(自動演算)の数値を採用している、
貴殿は自動計算ではなく御自身で計算したい、だからPDR-111のAEMの指示値は採用しない、
PDR-111のデータを採用しないからこそ貴殿の仮説は成立する。
多分この相違については(各々の好みもありますし)、溝が埋まることはなさそうですね。


>>896

>フィルムバッチで未検出(1985年頃から表記が変更)であっても
この医療機関で採用されている個人被曝線量計はPDM-122です。
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-003-PDM

防護エプロングルグル巻きの実験でも、水中に沈めた実験でも
遮蔽による指示値の変化はDoseRAE2で5割程度の減少、SOEKS-01Mで3割程度の減少でした。
SOEKS-01Mの指示値は正規分布を示していました(90回測定)。

>舗装の切れ目(ローラー車等の関係で2-3m程度おきにある)に結構溜まっています。
都立武蔵高校前庭のアスファルト面にこのような構造はありません。
ちなみに2002年に校舎新築・周辺整備が行なわれた比較的新しい設備です。

>1点では、分散が計算できないでしょう。
貴殿は分散を計算したいのでしょうが、私はAEM(自動演算)を採用しています。
繰り返しになりますが仕様に則った測定方法です。

>999秒は測定時間のようですので
これはPDR-301の設定です。
(PDR-111の事柄の後に改行等無く書かれていますので混同されているのでは?と思い念のため)

>約16分間以下の時間変化の内容は検出されない測定器を使っている、というご説明ですね。
これも前に述べた通り、短時間の変化を検知する設定にはしておりません。
(あえてそのような設定にしております)

>生体への影響で、放射線関係団体が主張する「閾値が存在するとする説」を取ると、
>定常的な低値の測定値は影響が出ないから必要ないのです。
>瞬間的な高値の存在が、生体へ影響するわけですから。
放射線防護の観点では積算線量(追加被曝線量)を採用するのが一般的ですので
このお考えには賛同しかねます。
もし瞬間的な高値を重視されるのであれば、そもそもエアカウンターによる測定が無意味です。

900 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/10(月) 00:26:37.14 ID:DiyAcpyR
>>894

安全を連呼しているのではなく、
『その機種の性能を知らずして測定を行ない
その機種の性能を超えていることを知らずに得られたデータに
危険・安全を判断する際の根拠とする価値は無い』
ということを申し上げています。

そもそも私自身が『安全』と考えているのであれば、1年半も毎晩測定なんてしてませんってば…。
(寒かったり、暑かったり、虫に刺されたり、ずぶ濡れになったり、通行人にジロジロ見られたり…
夜の街頭に半時も突っ立つのって意外と大変なんですよ。以上愚痴)

怪しげなデータを安易に流布する行為は、その測定者、その測定器のみならず
私達一般人による測定全体の信憑性を著しく低下させ
ひいては真の危険を伝えようとする情報さえも無視される事態を招きかねません。
私はこれを危惧しています。
(ぶっちゃけエアカウンター愛用者の一人として、ちょっといい機械を持ってるヤツに「あ、エアカウンター?(笑」
みたいなリアクションをされるのがムカつくんです)

901 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/10(月) 03:03:05.48 ID:6+jahs8i
>>900
お前さ、誰からも信頼されてないから
もう、ここに来ない方がいいよ、
会話の邪魔だしお帰り下さい

902 :名無しに影響はない(空):2012/12/10(月) 13:36:01.65 ID:acKBGZkd
そうだねえ、安全厨危険厨いろいろ言い方があるけど、一般人、しかもエアカウでも測定器を持ってるからには危険厨寄りでいたいねえ。
勿論宗教が入っちゃったレベルとは弁別したいけど。
連続測定できるようなソフトがあればやってみたい気もするけど、フリーでなんかないかな。GS-1100Aで。

903 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/10(月) 15:11:09.91 ID:DiyAcpyR
こんにちは。


>>901

貴殿が私の考えを理解できない、理解したくないという気持ちも分かります。
原発事故直後、一般人が簡易な放射線測定器を持ち始めた頃や
エアカウンターが発売された直後には、貴殿のような人が大勢居ましたから…。

原発事故直後、政府・行政の『危険ではない』とするお粗末な情報に翻弄されてしまった反動で
民間団体や個人による『危険』あるいは『安全ではない』とするお粗末な情報を鵜呑みにしてしまう人の心情も
想像に難くありません。

人の『騙されやすさ』と申しましょうか、これはなかなか変わらないでしょうし
情報の依存先が政府・行政か、民間団体や個人か、だけの違いですから…。

貴殿と私の考えは、今のところ相容れないですが
私は貴殿に対し「ここに書くな」等思いませんし、そんなことを言う権利もありません。
むしろどんどん書き込んで欲しいとさえ思っています。
貴殿のように不安・不信に苛まれ、『危険』とする荒唐無稽な情報さえ信じざるを得ない心理状態の人が居ることを
世に示すのも重要なことだと思っています。

(不安・不信を抱いているという点においては、私も大いに共感するところであります)


>>902

そもそもいわゆる『安全厨』であれば放射線測定器を所持することさえしないでしょうし
放射線測定器を所持しているというだけで、世の中の多くの人達から見れば少数派、いわゆる『危険厨』とみなされるでんしょうね…。
世間から『危険厨』と罵られようが、どのような考え・方法であれ、放射線・放射能に対して関心を寄せ続けることが
原子力のもたらす災禍を二度と繰り返さないための大きな原動力になると信じ
楽しみながら毎日の測定を続けている次第です。

904 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/10(月) 19:51:40.44 ID:YTXddOwH
>>899
>貴殿は自動計算ではなく御自身で計算したい、だからPDR-111のAEMの指示値は採用しない、
>PDR-111のデータを採用しないからこそ貴殿の仮説は成立する。
>多分この相違については(各々の好みもありますし)、溝が埋まることはなさそうですね。
既に統計処理された数値について、統計計算をする場合には、計算方法が特殊な方法になります。
必要な数値が増えます。単にメーターの読みだけでは済まされません。
これをしないと、数学的な間違いになります。
しつたかっ゛て、使えません。
メーカーサイトを見ても、詳しくはセールスに、と曖昧な情報しか公開されておらず、
何を測っているのか、どのような演算をしているのか、が曖昧で使い物にならない測定結果です。

>SOEKS-01Mの指示値は正規分布を示していました(90回測定)。
これで、BGの問題がなくなりました。
水遮蔽(β線遮蔽)中で70個で正規分布だから、一般的な危険率5%として、測定器の精度の範囲内で数値が一致しているわけで、
他の測定器に比べて高い数値を示しているのは、硬β線を受けているため
と言い切れるようです。

>2002年に校舎新築・周辺整備が行なわれた
なら、浸透性アスファルト舗装ですね。
表面に小さな起伏があり、凹んでいるところにホコリが溜まっています。

>放射線防護の観点では積算線量(追加被曝線量)を採用するのが一般的です
そう。発癌率のみ因果関係が成立していますので、法律関係では、積算線量になります。
私が指摘しているのは、因果関係がないとされている放射線による健康被害です。
なお、最初に制定された規制では、皮膚炎を起こさない程度、という規定でした。
線源に密着した状態での線量規制です。医療関係の方でしたらば、リングによる測定で馴染み深いでしょう。
私が見たのは、小児病棟で看護婦(女性看護者)がリングをつけて投薬作業していた時だけです。

905 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/10(月) 20:07:30.91 ID:YTXddOwH
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3718912.lzh.html
DLパス「sakai4」
度数分布図のみ。番号は前回のUPの内容におなじ。
6が「PDR-111」の結果です。
PDR-301はデータが少なすぎて度数分布にならないと思われますので略。

906 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/11(火) 13:05:03.45 ID:ofPIggIi
こんにちは。


>>904

>メーカーサイトを見ても、詳しくはセールスに、と曖昧な情報しか公開されておらず、
>何を測っているのか、どのような演算をしているのか、が曖昧で使い物にならない測定結果です。

市中に出回っている測定器は、何を測って、どのように演算をしているのか
メーカーサイトや仕様書では明らかにされていないものがほとんどですよ。
ですからメーカー担当者に直接話を聞くことが重要なんです。
貴殿はエアカウンターが何を測って、どのように演算処理がされているのか、ご存知ですか?
測っているのはγ線、これはメーカーサイトや仕様書に記載されている通りですが
演算処理は『謎』なんですよ。
私を含め多くの人が『γ線の検知数と指示値がほぼ比例関係にある』ことを確認していますが
(これによりγ線感度が推定されています)
メーカーの回答は
「ガンマ線1本が何μSv/hに相当という風にはなっておりません。それ以上のことは設計に関わることですので、、、」
です。企業秘密扱いで未だ謎のままです。
貴殿がどうしてもPDR-111の値を採用したくないお気持ちは分かりますが
(PDR-111の値を採用すると貴殿のの仮説が成立しなくなってしまう)
『何を測っているのか、どのような演算をしているのか、が曖昧』という理由でPDR-111の値を排除するのであれば
貴殿の仮説を成立させる上で不可欠なエアカウンターの値も排除しなければならない、ということになってしまいますよ。

>硬β線を受けているため と言い切れるようです。
γ線の影響が50%程度遮蔽されている環境で、遮蔽されていない環境での測定と同様の現象が観測されているのに
それをγ線よりエネルギーの小さいβ線の影響と言い切るのは支離滅裂です。

>浸透性アスファルト舗装ですね。 表面に小さな起伏があり、凹んでいるところにホコリが溜まっています。
アスファルト舗装面に溜まった放射性物質を含むホコリが
エアカウンターの指示値のバラつきに匹敵する放射線量の変化を実際にもたらしているのであれば
福島県内の市街地の除染も随分簡単に進捗するのに、と夢想せずにはいられません。
私も現実にそうであればと願うところです。(残念ながら現実はそうではありません)
福島市の市街地(アスファルト舗装されている街区)の除染は困難を極めています。
洗おうが掃こうが高圧洗浄しようが、放射線量が下がらないのです。
原発事故直後に放出された放射性物質は、既にアスファルトの微細な凹凸や多孔構造にガッチリとはまり込み
除去するのが困難な状況です。「風で舞い上がって〜」などという生易しい状況ではないのですよ。

>私が指摘しているのは、因果関係がないとされている放射線による健康被害です。
貴殿が『瞬間的な高値』を重視しておられる理由がこれでしょうか?
繰り返しになりますが、時定数が5分、2分5秒、1分のエアカウンターシリーズは不向きですよ。

907 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/11(火) 20:08:49.23 ID:6/WgHIOH
>>906
>「ガンマ線1本が何μSv/hに相当という風にはなっておりません。それ以上のことは設計に関わることですので、、、」
>です。企業秘密扱いで未だ謎のままです。
当たり前です。シンチレーションカウンターの場合、特に、ご指摘の機械のようなダイナミックレンジの大きな機種の場合には
非線形近似を行います。ですから、「(前略)にはなっておりません。」というメーカーの回答があるでしょう。
日立の機械は電力消費が大きいですから、ある程度の演算機能を持っている、CPUかMPUを入れているでしょう。
かなり高度な演算を行っていると見当つきます。
ところが、ご指摘のエアカウンター等は電池1個で1-3ヶ月ぐらい連続し様が可能(1時間に1回ボタンを押すとして)、
低価格ですから、使っているICはC-MOS程度の電卓用IC程度。せいぜい1024ハ゛イトメモリーと見当がつきます。
しかも、ダイナミックレンジが狭い。
つまり、線形式程度しかできないし、必要もないのです。

>と同様の現象が観測されている
観測されていないでしょう。
頂いた測定値の度数分布は右テールのある分布です。
水シールドの測定結果は、正規分布。
全然違います。

>生易しい状況ではないのですよ。
ぶっしゅうではそうなるでしょう。
じょせんの場合にはほぼ100%取り除く必要がありますけど
粉塵の汚染源としては、極端に言えば0.0?%が数m3位の大気で帯状に飛び散ってくれれば、
それなりの濃度に上がります。このような条件のときだけ、高い値が出ていると考えられますので。

>不向きですよ。
そりゃt→0に収束できれば良いですが、機械の性能次第です。
測定能力の範囲内で、何分程度で得られれば、
その時間内の短時間での変化(最小時間間隔が測定可能な瞬間の変化となる)が追いかけられますので
15分とかよりは、早い変化を追いかけられます。
>時定数が5分
「時定数」というのは、測定時間の意味でお使いになっているのですね。
場合によっては、用語を合わせないと話が合わない可能性が出てきました。
私の場合、JISのK00??あたりの化学分析用語を使っています。

908 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/11(火) 22:35:45.69 ID:ofPIggIi
こんばんは。


>>907

>>「ガンマ線1本が何μSv/hに相当という風にはなっておりません。それ以上のことは設計に関わることですので、、、」
>>です。企業秘密扱いで未だ謎のままです。
>当たり前です。シンチレーションカウンターの場合
全く誤解あるいは読み間違いをしておられるようですが
「ガンマ線1本が何μSv/hに相当という風にはなっておりません。それ以上のことは設計に関わることですので、、、」
これはエアカウンターの性能に関する私の質問に対するエステーの回答です。

>ご指摘のエアカウンター等は電池1個で1-3ヶ月ぐらい連続し様が可能(1時間に1回ボタンを押すとして)、
>低価格ですから、使っているICはC-MOS程度の電卓用IC程度。せいぜい1024ハ゛イトメモリーと見当がつきます。
>しかも、ダイナミックレンジが狭い。
>つまり、線形式程度しかできないし、必要もないのです。
電池の持ち時間から機器の性能を推定するという方法、大変ユニークだとは思いますが
先述の通り、エアカウンターの演算は線形式にはなっていないというのがエステーの回答です。

そもそも貴殿はPDR-111が「どのような演算をしているのか、が曖昧で使い物にならない」とおっしゃているのに
電池の持ち時間というユニークな観点でエアカウンターの演算処理は単純な線形式であると憶測し
エアカウンターについては演算処理を明らかにすることは必要ないと、全く正反対のことをおっしゃる…。
(しかもエステーの回答は貴殿の憶測を否定するものですが)
貴殿の仮説はPDR-111の値を採用すると成立しない、貴殿の仮説はエアカウンターの値を採用しなければ成立しない。
貴殿が何が何でもPDR-111の値を否定しエアカウンターの値を採用したいという心情は察して余りあるものがありますが
あまりにも恣意的、無理筋であると断じざるを得ません。

>頂いた測定値の度数分布は右テールのある分布です。
>水シールドの測定結果は、正規分布。
水中に沈めて測定したデータ、単純に『平均値を頂とした山形の度数分布を示した』ということをお伝えするために
正規分布と申し上げたのですが、貴殿のいうところの頻度の少ない『右テール』まで含めるのであれば
厳密には正規分布ではありません。ちなみに右テールの端(最大値)は0.31μSv/hです。
貴殿はこれをβ線の影響とおっしゃる…。γ線が50%程度遮蔽されている環境にもかかわらず…。

>ぶっしゅうではそうなるでしょう。
“ぶっしゅう”とは何でしょうか?
2chで誤変換やタイプミスを指摘するのは野暮なことだと承知しているのですが
“ぶっしゅう”が分かりません。無粋な質問ですみません。

>じょせんの場合にはほぼ100%取り除く必要がありますけど
アスファルトの場合は(アスファルトを剥がす・削り取る等しない限り)それが不可能なのですよ。
放射性物質はアスファルトの凹凸や多孔構造にガッチリとはまりこんでいます。
風で舞って高値を計測できる程度(の固着具合)であれば
福島の市街地(アスファルト街区)の除染も相当進捗しているはずなのですが…。
(現実はそうではないです)

>15分とかよりは、早い変化を追いかけられます。
そりゃそうでしょう。
ですが貴殿は『瞬間的な高値』を問題視しているとおっしゃった。15分は瞬間的とは言えないのでは?
ですので私は再三「エアカウンターは不向きです」と言っているのです。

『時定数』という言葉についてですが
ある測定器がその測定値を得るのに要した時間のことです。
エアカウンターの場合、予測値には誤差が多く含まれるとしてメーカーも確定値を読むことを推奨しておりますので
確定値を得るのに要する時間、5分がエアカウンターの時定数であると認識しております。

909 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/12/13(木) 02:06:23.22 ID:shZ41m9Z
この時期野外で使うには測定時間が長すぎる。
何箇所も測定したら風邪ひいた。

910 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/13(木) 13:03:34.43 ID:H1LDXFRo
>>908
>るエステーの回答です。
こちらではほぼ同じような情報を入手しています。ただし、多少違います。
「個別の機械によって、使われている部品の感度が異なるので、」という形容句が入ります。
これを知っていますので、日立の機械についての説明と解釈しました。

>右テールの端(最大値)
は意味がありません。ガウス分布にしても対数正規分布にしても、左右は無限大に発散しますので。
データを持っているのがおたく様なので、おたくの結果を信じただけです。
>厳密には正規分布ではありません
では、何ですか。正規分布というお話だから、それを信じたのですが
適合度の検定と正規確率紙・対数正規確率紙へのブロットを見せていただけませんか。
判断し様がないです。

>ぶっしゅう
物質収支の略語。漢字では「物収」と書きます。
工業系高校(では学んでいるはず)を除くと、「質量保存の法則」に該当します。
放射能関係を扱っている場合には、E収(いーしゅう、エネルギー収支の略語)を含めてぶっしゅうで取り扱います。

>5分は瞬間的とは言えないのでは?
数値計算関係で、時系列を計算する場合に、測定の順番で1回測定の値の差を比較するときに、「瞬間」という言葉を使います。
日立の測定値の場合には、(おたくさまのご説明によると)何点かの測定値を使って演算をしていますので、瞬間の値ではありません。

911 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/13(木) 13:26:48.20 ID:H1LDXFRo
わかりにくいかな
×測定の順番で1回測定の値の差を比較するときに
○測定の順番に従って、隣り合う値を比較するときに

912 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/14(金) 02:32:16.71 ID:79I6YlHq
こんばんは。


>>909

私は寒さで手がかじかんで、EXのダブルクリック(リセット)がうまくできません…。


>>910

>「個別の機械によって、使われている部品の感度が異なるので、」という形容句が入ります。
これはエアカウンターに限らず、どの機種でもいえることです。

>適合度の検定と正規確率紙・対数正規確率紙へのブロットを見せていただけませんか。
>判断し様がないです。
下記のリンク先の画像は、水中に沈めたSOEKS-01Mの指示値
(20秒毎に表示される素の値、貴殿のいうところの"生データ")のグラフです。

http://4.bp.blogspot.com/-YoVOv-M3pSA/TrI44ztRZQI/AAAAAAAAAIc/Lw-Fdxyc0bc/s1600/%25E7%25B0%25A1%25E6%2598%2593%25E9%2581%25AE%25E8%2594%25BD%25E8%25A3%2585%25E7%25BD%25AE%25E6%25A4%259C%25E8%25A8%25BC%25E2%2591%25A0.JPG

http://2.bp.blogspot.com/--8hioDERBkc/TrI5LwV_mtI/AAAAAAAAAIk/Cg7wXES36uY/s1600/%25E7%25B0%25A1%25E6%2598%2593%25E9%2581%25AE%25E8%2594%25BD%25E8%25A3%2585%25E7%25BD%25AE%25E6%25A4%259C%25E8%25A8%25BC%25E2%2591%25A1.JPG

http://1.bp.blogspot.com/-z86S0WA9BDs/TrI5XKO_OcI/AAAAAAAAAIs/5tTdI3uLImQ/s1600/%25E7%25B0%25A1%25E6%2598%2593%25E9%2581%25AE%25E8%2594%25BD%25E8%25A3%2585%25E7%25BD%25AE%25E6%25A4%259C%25E8%25A8%25BC%25E2%2591%25A2.JPG

20秒毎180回(1時間)の指示値の読み取りを3回やってます。
私が行なっている都立武蔵高校正門前での定時定点測定のデータについて
貴殿はSOEKS-01Mの指示値の"暴れ"を『β線の影響による』と推定されました。
上記のグラフも暴れてますよね。γ線が半分程度遮蔽されている環境です。
やはりβ線の影響ではないです。
(検定や確率紙へのプロットはするまでもないと思いますので私はやりませんが)
(貴殿はお得意でしょうから、もし必要とお考えならグラフから値を拾って下さい)

>>ぶっしゅう
>物質収支の略語。漢字では「物収」と書きます。
御説明ありがとうございます。
一般的でない用語は略さず、せめて漢字で表記して頂けるとありがたいです。

>数値計算関係で、時系列を計算する場合に、測定の順番で1回測定の値の差を比較するときに、「瞬間」という言葉を使います。
御説明ありがとうございます。
一般的にも使用されている語句を、一般的ではない意味でお使いになる際は、その旨併記して頂けるとありがたいです。

>日立の測定値の場合には、(おたくさまのご説明によると)何点かの測定値を使って演算をしていますので、瞬間の値ではありません。
繰り返しになってしまうかもしれませんが、私は瞬間の値を得ることを目的に測定をしておりません。


>>911
後者の説明の方が断然わかり易いです。ありがとうございます。

913 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/14(金) 02:34:43.71 ID:79I6YlHq
(栃木県)様


下記リンク先に、エアカウンターS購入直後に行なった試験測定のデータの一部を掲載しております。

http://sakai4.blogspot.jp/2012/02/s_11.html

そのページの『A他機種との比較』では、自室内において約1時間ぶっ通しで多機種で測定をしております。
PDR-111での測定は5回行なっておりますが、指示値にほとんど変化はありません。
エアカウンター、SOEKS-01Mの指示値は暴れています。


下記リンク先は、上記と同様の試験測定をエアカウンターEX購入直後に行なったものです。

http://sakai4.blogspot.jp/2012/08/ex_10.html

こちらもPDR-111での測定は5回行なっておりますが、指示値にほとんど変化はありません。
エアカウンター、SOEKS-01Mの指示値は暴れています。


測定を行なったのは自室ですのでクリーンルームとかではありませんが
床はフローリングで、掃除機による清掃は毎日、ふき掃除は隔日で行なわれており
広さは12畳ですが、20畳用の空気清浄機が2台稼動しております。
試験測定の際は、窓や換気口を閉め、空調・空気清浄機は運転しておりません。
(室内の電化製品は電源をOFFにして、自宅のブレーカーも落として、ノイズ等の影響を極力排除しています)

ホコリや風の影響がほぼ皆無の環境においても
都立武蔵高校正門前での測定と同様、PDR-111の指示値はほとんど変化せず
エアカウンターやSOEKS-01Mの指示値は大きく変化を繰り返しています。

都内武蔵野市程度の放射線レベルの環境において
エアカウンターやSOEKS-01Mの指示値の変化が
『風に舞ったホコリ』等に起因する放射線量の変化を示すものとするのは、やはり無理があります。
エアカウンターやSOEKS-01Mの指示値の変化したからといって
『風に舞ったホコリ』等によって放射線量が変化したものとするのは、やはり無理があります。

914 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/12/14(金) 03:24:00.74 ID:Zh1Pymae
メーカーもこんなキチガイの相手たいへんだろうな

915 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/14(金) 12:57:20.04 ID:PVoRJ7fv
時間変化で、最新の点、1点の値を判断する方法は、
解析用管理図、として体系ができています。
東京さんは、1点を判断しない、という方針なので除外して、他の方のために。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E8%A7%A3%E6%9E%90%E7%94%A8%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9B%B3&search.x=0&search.y=0
著者によって表現の違いが色々あるので、わかりやすいところを見つけてください。
瞬間的な変化を追う場合には、便利です。
特定の場所に立ち寄らない、という方針の場合には、値を自分で決めて、その値になった場所には立ち入らなければ良いのですが
家庭内のじょせん(拭き掃除)をするか、しないで済ます(掃き掃除だけにする)か、等の判断に使います。
管理図は、時系列の変化を調べる数値処理ですから、1点だけの変化を「瞬間」と表現する著者がいます(本によっては別の表現を使っています)。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331053172/-10 その他色々あるので参考にしてください。

>>914
にチャンネルだから、もれもそう思います。管理図で普通の人は3σ線を使うのですが、
どうしょうもないバカとどうしょうもないキチガイは、2σ線とか1σ線を使います。
4σ線を使っているキチガイには出会ったことがないです。
なんとかとキチガイは紙一重と言いますので、なんとかの方々を相手するのは大変でしょう。

放射線計測−(1) GM 計数管の特性
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index1.html
東京理科大のサイトですが、これみれば、細かいことが書いてあるのですが、
個々の管球の特性は異なりますし、経年劣化によって次第に特性も変化します。
GM管の場合には、バイアス電圧を変更することによって、入ってくる放射線量に対する出力パルスの量を変化させています。
つまり、管球の出力するカウント数は、一定になるように調整ができます。

一方、
管球の出力数を調整せず、何カウントがあったときに、これこれの表示をする
という使い方もあります。
シンチの場合、センサーは単なる固体の箱で発光数の調整ができません
又、光電子倍増管の引加電圧の変更もできません。
ですから、発光た数を数え、これに対応する値を変更していくことになります。

2つの調整方法があります(最近別の方法が開発されたかは知りません)。

前者を行う場合には、アナログ調整になりますので、内部に半固定可変抵抗器が置いてある場合が多いです。
トランスを使った方法でスイッチ等で行う方法もあります。
この方法を使っている場合には、何カウント(CPM)が何uSv/h等とメーカーが表記できる内容になります。
ところが、後者の場合には、内臓のプログラム部分で行えますので、半固定抵抗器等がないのです。
ただし、前者の方法を否定することは、高額機器に限るとできません。
ちょっと高いのですが、DAコンバーター内臓ICを使って、デジタルの方法で引火電圧を変更できるようにする方法があります。

916 :名無しに影響はない(空):2012/12/14(金) 13:33:15.96 ID:7ckbSPjW
難しい話は任せたw

今日CT受けたが、待合室で多少数字上がった。そんだけ。

917 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/12/14(金) 14:12:52.58 ID:OGE7k2rP
>>915
1σか2σ内の数値の暴れに、勝手に解釈付けてるおまえが
どうしようもないバカで基地外なんだよ。
早く気づけ。

918 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/14(金) 14:20:03.23 ID:vBTui6Gl
長文を連投しているキチガイどもがうぜー。
キチガイを指摘されてキチガイだと気付かないマジキチがもっとうぜー。

919 :名無しに影響はない(芋):2012/12/14(金) 14:32:26.18 ID:aHodPCvE
けっこう長い間やりとりが続いてるみたいだけど

エアカウンターで数値が暴れるのは、このスレでは周知のことで、
過去によくあった

>今、部屋を測ってみたけど異様に高かった!
>キャベツの上で測ったら異様に高かった!
>服の上で測ったら異様に高かった!etc

みたいなレスには「ちょっと測っただけじゃ駄目、複数回測って平均しろ」って
いうレスが当たり前のように付いてたのに、今回の議論の元であった筈の
東京のどこぞのクリーンセンター前(だっけ?)の測定結果に限っては、
それを鵜呑みにするのが当然、その値が信用できないなんて言うのはおかしい!安全厨だ!
って感じの人達がいるのが謎です。

920 :名無しに影響はない(芋):2012/12/14(金) 14:47:19.54 ID:aHodPCvE
あ、話の元の測定器はエアカウンターじゃなかったっけか。失礼。
でも確かその後、その測定器は調整に出されたとかいう話だったし、
やっぱり数値はアテにならんと思うけどなぁ。

しかし、どこから、何故エアカウンターの話になったんだろうw
エアカウンターのスレだから別にいいけどw

921 :名無しに影響はない(東日本):2012/12/14(金) 14:50:14.84 ID:dAVOMi3U
長文の人らはトリップでも付けてくれ。弾くから。

922 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/14(金) 16:27:40.96 ID:vBTui6Gl
読み返した。
流れを三行で。

>>780>>785>>787>>791>>794で香ばしいやつがでてきて
>>829でsakai4の人がでてきて
栃木県がかみついてる。

923 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/12/14(金) 19:06:11.05 ID:no4IfVlt
栃木県さんはインスペクターで食品のベクトル測定を再開してください

924 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/12/14(金) 19:10:09.31 ID:no4IfVlt
間違った、ベクトルじゃなくてベクレル

925 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/14(金) 19:44:48.97 ID:PVoRJ7fv
>>917
>1σか2σ内の数値の暴れに、勝手に解釈付けてるおまえが
楽しい、楽しい、算術のお勉強しましょう。
Shewhart, Walter A. (1917). A study of the accelerated motion of small drops through a viscous medium. Lancaster, PA: Press of the New Era Printing Company. pp. 433 p.. OCLC 26000657.
Shewhart, Walter A. (1931). Economic control of quality of manufactured product. New York: D. Van Nostrand Company. pp. 501 p.. ISBN 0-87389-076-0 (edition ??). OCLC 1045408.
Shewhart, Walter A. (1939). Statistical method from the viewpoint of quality control. (W. Edwards Deming). Washington, The Graduate School, the Department of Agriculture. pp. 155 p.. ISBN 0-486-65232-7 (edition ??). OCLC 1249225.

>>923-924
別人28号だってぇーの。

926 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/12/14(金) 20:02:39.54 ID:OGE7k2rP
>>925

820 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/03(月) 09:03:42.50 ID:WFBR0Qkl
>>818
誤差の範囲じゃない。「誤差20%」と書いてあるから

おまえは「誤差20%」の意味からお勉強しなおせ。

927 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/12/14(金) 20:51:25.36 ID:OGE7k2rP
>>925
言っておくがリンクは大量に貼るな。
他の方に迷惑だ。
おまえが「誤差」の誤用に気付けば、
お前の独自解釈の誤りに気付くはずだ。
では、ベクトル測定頑張ってな。

928 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/14(金) 21:07:42.98 ID:PVoRJ7fv
>>927
何個まで桶?

929 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/14(金) 21:31:53.92 ID:PVoRJ7fv
今、パソがハングして、データドロンちゃん。
ちょっと休ませてちゃぶ台。

>>913
要望を少々。地震の影響で最近の版が行方不明に付、かなり古い内容で。
JIS-Z-8402-1991
参考表1、測定結果の内容より。
平均値を記載するのでしたらば、生データの数値桁数+1桁下の数値を書いてください。
チェックサムに使うにもかなり不安。
例として、6.46, 6.50, 6.46 で平均が6.473と。
規格では「3」は小さな字で書くのですが、面倒ですから、他の数値と同じ大きさで。

930 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/14(金) 21:51:50.85 ID:PVoRJ7fv
>>912
移動平均が使われていたので、少々。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%B9%B3%E5%9D%87
使われているのは、単純移動平均っぽいです。
公式を見ればわかるとおり、
数値積分の台形公式
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/education/numerical/text5/node1.html
を移動平均と軸をちょっと変えれば、同じ物になるでしょう。
つまり、積分していますから、位相が(正弦波として)90度ずれています。
移動平均のグラフの傾きで見ないと、現在の生データの傾向の判断が間違うときがあります。
それと、気がついたのが、周期があります。移動平均の期間を変えて計算しなおすと、
突然グラフの形が変化する期間があります。この変化した時に使用した期間の周期があると見当つきます。

931 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/14(金) 23:02:33.00 ID:llSTA3Kl
放射脳w

932 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/14(金) 23:11:45.88 ID:PVoRJ7fv
自己ノイズ、擬似パルス >>886
生データとは、グラフ化する前の数値ね。グラフを眺めてのやり方から。
簡易遮蔽装置検証1、のグラフについて。
誤差について、強く指摘する方がいたから、誤差で逝きましょう(にちゃんねるだから、この漢字て桶)。
放射線の誤差の場合、平均値を頂点とする、σが平均値の平方根となる分布関数を取ります。
つまり、ポアソン分布の場合は計算が面倒くさい(さっきデータが飛んだ)ので、ガウス分布で近似。
すると、平均値よりも、小さい値がある確率と、大きい値がある確率とが等しいことがわかるでしょう。
細かいことは、これを見て http://kusuri-jouhou.com/statistics/fugou.html 。
パット見て、平均と思うところでは、上下に同じ数のデータが存在することとなる。
ガウス分布だから、σの範囲に68%、2σの範囲で95%の範囲で入っていなければならない。
これを外れると、平均値ではないネェ、てことになる。

測定誤差がガウス分布に従っていれば、ある測定値よりも大きい値が次の測定値になる確率は1/2。小さい値になる確率も1/2。
2回続けて増える確率は1/4。3回で1/8。4回で1/16。6.25%となる。
つまり、4回連続して同じ動きをしていれば、危険率6.25%の確率で、ガウス分布以外の分布をしていると見当つく。
細かいことは自分で計算してほしい。何点中何点連続で下がれば、平均値が変化した、と見当つく。
この方法を連検定と呼ぶ。http://evogame.in.coocan.jp/tests-based-on-run.pdf
誤差だけならば、連を読んでも、平均値が変化したとはならない。何かしかの影響があると、連で有意になる。

933 :名無しに影響はない(庭):2012/12/14(金) 23:39:22.97 ID:nBAIaZyy
もう誰も中身読んでないから。

934 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/14(金) 23:42:58.90 ID:79I6YlHq
こんばんは。

長文を連投致しましたこと、お詫び申し上げます。
長々書きましたが内容は>>919さんが書いたのと同じです。

私も>>922さんにならってこれまでの長文を三行でまとめます。

測定器の仕様にのっとって
普通に測って
普通に判断する

ユニークでオリジナリティあふれる反論に対し
『普通』を説明するのは意外と大変で、長文連投となりましたこと
重ねてお詫び申し上げます。

935 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/12/14(金) 23:54:34.76 ID:yaV5IKcz
俺は読んでるよ、かまわず続けててね♪

936 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/15(土) 00:12:09.59 ID:HN+DSIs2
>>934
ノンパラ検定を使った判断
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~nagahata/bstat/8syou.pdf
は、「普通に判断する」ことに含まれますか

937 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/15(土) 00:21:07.63 ID:G0J6WsIx
>>935

いやいやいやいや…。もういいですよ。

当方、大量の測定データしか持ち合わせていませんが
『事実はこう』と示すことはできても、終始あの調子のリアクションですから…。

938 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/15(土) 00:45:00.84 ID:HN+DSIs2
>>937
素直に統計的解釈をすればよいものを、変に捻じ曲げて、
統計詐欺の手法を繰り返すものだから、
ちょっと長文になってしまうわけで。

たとえば、片側1点・片側2点・片側3点・片側4点、両側各1点を棄却する方法
(JIS Z 8402 付属書4.その他の統計的手法)があるのに、使わないで、おかしな点があると、示したり
しているのです。
複数の機械の比較方法、JIS 同参考があるのに、これを使っていない。
JIS は工業製品の商取引における共通規格で、ある種の共通語です。
これを使おうとしない。
一々JIS番号を引いていられませんから、適当なネット検索を使いますが。

939 :名無しに影響はない(大阪府):2012/12/15(土) 04:35:25.08 ID:Z88YKDVn
2chなんかでわざわざ長文書いて
その目的はなんなんだろう。

アホらしいw

940 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/15(土) 09:16:18.75 ID:tNyclrpv
>>934
三行返しさんくすこ

また三行まとめで

ことごとく論破されて涙目の栃木県
言葉につまってwikipediaのコピペを貼り付けたり>>925
一般人の測定にJIS規格準拠を求める>>938

941 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/15(土) 09:49:28.29 ID:tNyclrpv
Sのボタン同時押し電源ONでバージョンナンバー?ファームウェアナンバー?
表示されんのは知ってんだけど
前に適当にボタン押してたらそれとは違う番号20とか表示されたんだけど何?
出し方はわからん。

942 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/15(土) 16:29:01.41 ID:G0J6WsIx
こんにちは。


>>941

エアカウンターSの電源スイッチやボタン、説明書に記載されていない操作を行なうと
ディスプレイに謎の表示がされる場合があります。
これらの表示は、エアカウンターSの製作や検品の際に必要な情報です。
これらの中には、更に操作を加えるとその情報内容が変わってしまうものもあり
むやみやたらにいじると、正しく測定ができなくなることがあります。
ですので、電源スイッチやボタンを、説明書に書かれている以外の方法で操作することは
しない方がいいです。もし謎の表示が現れた場合は
それ以上操作を加えず、電源をOFFにした方がいいです。

943 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/15(土) 16:44:17.54 ID:TI788zLj
(栃木県)さんのレスはわかりやすくてためになります。

瞬間的な高い放射能を避けたいので助かります。

944 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/15(土) 22:05:49.00 ID:HN+DSIs2
>>940
>ことごとく論破されて涙目の栃木県
じゃないですよ。
東京都さんは、統計を専門となさっていないようで
素人が陥りやすい間違いをしています。
だから、天才とおだててみたのです。

昨日は、パソが壊れて涙目。何もする気になれなくて遊んでいた。
今日は、地区の集まりで飲んでフラフラ。

945 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/15(土) 22:09:30.52 ID:HN+DSIs2
東京都さんから頂いた、時間変化のグラフの見方、
お絵かきツール(つまり、ペイント)が使えるくらいに白斑になったらば、
はじめましょう。理論は、昨日紹介したノンパラで。

946 :名無しに影響はない(茸):2012/12/15(土) 23:19:41.88 ID:OWyn7B/z
はぁ?

947 :名無しに影響はない(茸):2012/12/15(土) 23:43:03.84 ID:OWyn7B/z
>>942
ちょ、これら ってことは
謎標示は複数あるってことですかっ?

948 :名無しに影響はない(長屋):2012/12/16(日) 00:18:34.41 ID:a3RgYrSB
>>915

とりあえず、栃木県の知識がデタラメなのは判ったwww
 

949 :名無しに影響はない(長屋):2012/12/16(日) 00:22:00.47 ID:a3RgYrSB
>>938

普通に低線量放射線を計数する場合、ポアソン分布に当てはめないかなあ?
(栃木県)さんが、なんで正規分布と決め付けてるのか不思議なんですけど。
 

950 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/16(日) 00:29:25.40 ID:gDRc4qy7
ハスは「sakai4」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3736670.lzh.html
>>913 のデータを画像ファイルからテキストに直したもの。
SOESK-01M は60個なので無理にやってみたけど、他機種はデータが少なすぎて実行不能。
度数分布関係の結果を一緒に入れておいた。

雰囲気、高原。平均値の近い2つの正規分布があると、こんな雰囲気の度数分布となる。
ところが、階級の幅を狭くして分布を取ると、三角形に近い形になっている。
三角形の場合には、3−5個ぐらいのある程度離れた正規分布があるときに現れる。
測定場所がちょっと汚染されているんじゃないの、という雰囲気。

951 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/16(日) 00:46:55.31 ID:gDRc4qy7
>>949 東京都さんが、「正規分布」と言っていたから、最初に正規分布で。
後になって、「ちょっと違う」というので、じゃなんだろねぇ、てなところ。
ポアソンで計算しても、40個以上は危険率5%で正規分布と近似できるから(5%程度ずれている)、
40個以上のデータがあれば、正規分布として計算できるから、楽。
データが少ない場合には、ポアソンでやらなければならないので、面倒だから、やらない(データが少なすぎて実行不能)。
度数分布を見ればわかるとおり、ポアソンの形をしていない。
正規確率紙を見ればわかる通り、ちょっとずれているけど、正規分布として見られないことはない
(しかし、適合度の検定では正規分布とみなせない)。

952 :名無しに影響はない(茸):2012/12/16(日) 00:53:11.42 ID:1RdY1LFY
栃木県必死過ぎw

953 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/16(日) 01:25:55.02 ID:Pi2rw+Jx
東京さんは間違えを指摘されたから誤魔化すために必死でID変えて煽り中

954 :名無しに影響はない(茸):2012/12/16(日) 01:42:57.57 ID:1RdY1LFY
を?自白か?自爆か?

栃木県を擁護してんの関東・甲信越だけなんだよなぁw

955 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/16(日) 02:21:54.08 ID:0Rto/4fJ
こんばんは。


>>947

謎表示は、過去スレでも話題になっていたものの他にもあります。
(過去スレでも話題になった方法以外の操作で出現する別種の謎表示があります)
ですが>>942で書きましたように、むやみやたらにいじると
機器の性能に影響を与えるものもありますので
変な表示が出たら、それ以上いじらず、電源をOFFにして下さい。

956 :名無しに影響はない(茸):2012/12/16(日) 02:57:50.25 ID:1RdY1LFY
>>955
別種の謎標示の出し方はどうやるんですか?

957 :941(東京都):2012/12/16(日) 10:53:24.09 ID:4pJGSgb5
>>942
へー謎数はいろいろあるんだ
情報感謝です。
俺のSは正しく測定できなくなってしまったのかな?

958 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/16(日) 15:49:43.82 ID:/d5GEifv
>>944
栃木さんも東京さんもお二人の長文楽しみに読んでたのに
この発言でがっかりだ

959 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/12/16(日) 16:37:50.16 ID:nQQePr4B
>>955
測定時間を自分でいじれたらいいのにね。
ちょっと短すぎ、暴れすぎ。

960 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/16(日) 21:27:02.04 ID:gDRc4qy7
ハスは「sakai4」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3740005.lzh.html
では、東京さんから頂いたデータ>>912より。

最初の7分間は、下降方向にあるか、収束に向かっているのか、解釈不能。過度応答でしょう。

20秒に1回ですから、2分間(6点)以上連続した低下・上昇は有意です。
20分付近、18分頃に高値があると、その後上昇傾向にあり、22分ぐらいまで続いています。
47分付近、逆に降下傾向が見られます。

移動平均が書いてあるので、全体の平均を0.10位と解釈します。
35分前後、移動平均線の上と下がほぼ交互に現れています。
これは、周期が見られると見られる現象です。
28分前後も、周期が出ているのかな、と判断に迷う状態。

180点の遮蔽した固定点測定ですから、>>913 の指摘どおり、機械の測定誤差のみで、環境の変化がないと仮定すると
40点超過ですから、正規分布として考えると、
U表値 1.00 0.1587、2.00 0.0228、ですから、
180 * 0.0228 = 4.1
上下4点を除くと、2σ内にあるはずなので、上側0.19 下側0.03が2σの値になるはずなので、
(0.19 - 0.03 ) / 4 = 0.04 (4目盛り)が1σ。平均値は、(0.19 + 0.03) / 2 = 0.11。移動平均の値が0.10付近ですので、ほぼ一致します。
これを前提として考えると、
7分、32分、42分、57分頃は2分間程度3-4目盛程度の範囲内(6点が1σ内)にあります。
U表値 1.00 0.1587 なので、6点中(6 * 0.1587 * 2 = 1.9)1-2点は、3-4目盛りの範囲外に飛び出す必要があります。
狭い範囲内に連続した点が続く場合には、分散(σ)が少ない試料を測定していると見当つきます。

周期というと、5分おき程度に、1−2分前から傾向(傾き・ばらつき等)が変わる、気分になります。
縦目盛り、0.25付近に○印で記載。
5分おきぐらいに測定者(自動制御機器を含む)が何かをしているのではないか、という可能性があります。
5分、極小値(下側の谷間)が減少傾向、極大値(上側の山頂)が一定値が続いていたのに、振幅が減少する傾向
8分、前述狭い範囲に連続していた状態から、高値が現れる。
18分、上昇傾向、
24分、急激な低下
30分、減少傾向、
40分、激しい上下変動を示していた(振幅が激しい)が、振幅が急激に減少
43分、急激な振幅の増加
50分、振幅の少ない減少傾向を示していたが、振幅が増加
54分、振幅が激し上下変動だったが、上昇傾向へ
59分、急激な増加。

収束について、5分あたりの値で、
低値1から高値1に1回増加して、その後減少する
低値1よりも高値側によった極小値(低値2)を取り、その後増加する
高値1よりも、低値側に極大値(高値2)を取り、
その後は、低値2と高値2の間を行き来する変化を示す
という傾向が見られます。これは、自動制御機器のPID制御機器にみられるスポット応答の変化です。
スポット応答(5分付近に急激に1回だけ幅無限小の信号が加わる)と考えると、その後の乱れが収まる様子に似ています。
空調か、何かの自動制御機器があるのかな、という気分にさせられます。

最後に、勘違いする人がいるから、疫学の限界を書いておく。
統計では、なにかしかの統計以外の方法で、こうなるはずだ(理論)、ということを導かなければなりません。
理論を元に、なにかしかの測定を行って、こうである、という結論を出すことが統計です。
逆に、測定から、こうなる、という理論を導き出すことができないのが統計処理。
疫学の大家で、理論を導き出したい、なんて言っていた人がいるので、要注意。
先のほうに「気分になる」とか曖昧に書いているのは、これが理由。

961 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/16(日) 21:50:57.52 ID:gDRc4qy7
>>940
>言葉につまってwikipediaのコピペを貼り付けたり>>925
母校の蔵書を書いたらば出身校がバレちゃうでしょう。
んで、「言葉につまってwikipediaのコピペを貼り付けた」のだった。

>一般人の測定にJIS規格準拠を求める>>938
「JIS 同参考」って、参考は査読の対象にならないのよ。規格じゃないよ。
ネットで公開している、棄却検定がこれぐらいしか知らない。
トンプソン、ディクソン、グラブスと何種類か公開になっている。
パソがハングするので規格協会のサイトが見られない。んで、ハンドブック使った。
安易に、「測定値を棄却するのはやめてくれ。」の意味で乗せた。
検定方法が公開になっているのだから、これを使ってくれないと。

棄却検定の使い方で注意事項がある。
1回棄却検定をして、有意で棄却できるのは、「片側1個」の方法だったらば、片側1個だけ。
1個を棄却して残ったデータで同じ棄却検定をして、棄却されないこと、を確認すること。
もし、棄却可能であった場合には、最初に行った棄却検定が無意味になる。最初に棄却した数値が有効になってしまう。
棄却検定で棄却できるのは、1回だけ。2回目を行って棄却できない時のみが有効。

もうひとつ、JISを使ったのが、平均値の表示桁。
もとデータが小数点下2桁の有効桁だから、3個以上300個未満(だったと思ったけど記憶が曖昧)のデータの平均を求めた場合に
有効桁が1個増える。つまり、小数点下3桁まで表示する。300個以上30000個未満が2桁増えて、小数点下4桁まで表示する。
これが、統計の教科書だったらば、大体載っているはずなんだけど(有効桁・重み付データ)、
ネットで公開されている場所を知らない。それで、言葉に詰まって、JISを使った。

なお、
考古学の大家がデータ捏造をやってくれたおかげて、締め付けが厳しくなった。
失敗したデータであっても、公開しなければならなくなったのである。

962 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/16(日) 21:54:27.73 ID:gDRc4qy7
>1回棄却検定をして、有意で棄却できるのは、「片側1個」の方法だったらば、片側1個だけ。
の後に行追加。
もし、両側とも棄却できるという結果になったらば、両側共に有効なデータになってしまう。
2個棄却できるという結果になったらば、2個ともに有効なデータになってしまう。

963 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/16(日) 22:17:52.23 ID:gDRc4qy7
ハスは「sakai4」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3740286.lzh.html
>>913 のデータを画像ファイルからテキストに直したもの。
>>950のデータとは別の表。度数分布関連図付。

SOESK-01M 以外は、データ数が少なくて、度数分布が求められないし
40個以下はポアソンで考えなきゃなんないので、面倒。よってやらない。

964 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/16(日) 23:59:56.89 ID:0Rto/4fJ
こんばんは。

>>956
>>942>>955で書きましたように、謎表示の中には機器の性能を変化させてしまうものがあります。
変化させてしまった場合、それを元に戻せるか、確認していません(怖くて試せません)。
変化させて自分で戻せなくなった場合、エステーがどのような対応をしてくれるのかも分かりません。
もし謎表示の出し方を公表した場合、混乱を招く可能性があります。
ですので、謎表示の出し方を公表するのは控えたいと考えております。ご理解下さい。

>>957
『20』と表示されただけで、それ以上いじっていなければ大丈夫です。

>>959
謎表示は機器の製作や検品のための情報ですので
残念ながら私達が測定をする際に役立つような項目はありません。
エアカウンターシリーズの強みとして、ユーザー数が多いという点が挙げられると思うのですが
『そもそも暴れるもんだ』という前提で、普通に測って普通に判断し
それをみんなで共有すれば、より確度を高めることも可能だと思います。
その観点からいえば、測定時間も含め設定を変えられない方がいいかも、とも思います。

965 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/12/17(月) 04:52:41.19 ID:UXgwpBC1
.
つぎスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1355687101/l50

このスレは埋まりきるまで age 書きで使い切れ

966 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/17(月) 12:21:43.75 ID:HHCtjF/E
東京さんは、長時間の平均値を重要視しているけども
にちゃんねるだから、もれは、最大値を重視している。
流体方程式を解けばわかるんだけれども、
大気のような層流の場合には、極端に高い場所と、ほとんど検出されない場所にわかれる。
平均を取ってしまうと、ほとんど検出されない場所が多いので、こちらの数値が主体になってしまう。
顔が腫れた等の皮膚炎の対策にならない。
何かいい資料がないかな、と探していたら、こんなのを見つけた。
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~noneq/research/femhtml/femnote/Site3/107DEEB0-1821-4BF4-813E-985360CC1D
パッシブ・スカラーの動画 Re=10, Sc=1 P1.gif
を見てほしい。
濃いところと薄いところが相互に現れたり、極端に高濃度の場所があったり、
と、拡散の法則で物が薄まってゆく様子がわかる。
料理をやっていれば、経験則で、シチュー(高粘性流体)の味(味覚成分濃度)を均一にする・不均一なシチューの味、なんてわかるんだけれども
ちょっと説明しにくいから。

極端に高い値が出たら、それよりも高い場所が付近にあることが見当つく。
換気口(吸気口)からの進入かもしれないし、持ち込んだ衣類や荷物に付着していたものかもしれない。
空気の流れがあれば、拡散則に基づいて高濃度と低濃度の場所が混ざり合ってゆく。
これが、1点だけを使った瞬間の測定値を重視する理由。

>>960 でσが0.04、平均が0.10か0.11とした。
U表で、3.00 0.0013 だから、1/1000の確率しか3σを離れることはありえない。
1000回に1回の間違いならば、特に気にする必要はなく、異常な高濃度、と判断できる。
SOESK-01M のデータは一部例外処理を使っている。極端に高いデータがあったときには古いデータを破棄して、高いデータを表示するという機能。
文章での説明から、何をやっているのか読み取れなかった。
一次独立の場合ならば、1/1000の確率になるけれども、従属の場合には統計処理自体が無効になる。
>>960 の読み方は独立なものとして行っているので、その点注意してほしい。
20秒に1回の読み値が従属か独立か、読み取れなかった。

967 :名無しに影響はない(茸):2012/12/17(月) 12:36:55.00 ID:b/1QFJKE
1.50とか1.17の謎数も表示させないほうがいいの?
性能に影響は出ますか?

968 :名無しに影響はない(東日本):2012/12/17(月) 20:26:22.58 ID:6q3Ey7li
北関東ってきちがいが多いの?

969 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/17(月) 20:58:17.25 ID:HHCtjF/E
ハスは「sakai4」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3743352.lzh.html
では、東京さんから頂いたデータ>>912より。
>>960 とは別のデータ。

前半30分と後半30分の雰囲気がちょっと違う。
前半は、4,8,13,19,29,34,39分にピークが(一部小さいけど)ある。
約5分おきの周期がある。ところが、後半では、
30分以後、一部減衰振動の場合がありますが、ほぼ2分程度で上下している。
はっきりわかるのは、30分から45分、53分から58分まて。
減衰振動が見られるのが、50分前後。最低値がほぼ一定で、極大値が減少している。

有意な減少は、15分付近、約5分間ほぼ連続して低下している。
有意な上昇は、30分付近。約3分間上昇している。
40分付近の上昇は、印をつけたけど意味が無いようなあるような、判断に迷った点。
大きい値に引っ張られて、判断を間違えたのか、大きな値が近いので極大値が上昇したのか
極小値が上昇したのか、というところ。点数を考えると、もうちょっとないと有意にならないだろうな、という雰囲気(横軸で点数を数えているため、数え間違いをやっていると有意にならない)。
13分付近に、約2分間3目盛り以内しか変化していない区間がある。
20分付近に振幅の増加が見られる。

970 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/17(月) 21:07:19.80 ID:HHCtjF/E
>>968
栃木に限れば、学力が低い傾向が強い。
東大理科3、早稲田の経済、慶応の経営等は、県の歴史始まって以来、1桁の合格者しかいない。
だから、キチガイと紙一重ななんとかは極端に少ない。
それと、地元出身(義務教育を栃木で受けている)の大臣はほとんどいなかったと思う。

東京都と栃木の学力調査で、栃木がやたら低かったので
特殊教育に力を入れた。学力調査の対象から知的障害者を取り除くことで、栃木の学力を東京並にあげた。
宇都宮南病院に代表される知的障害者に対する人権侵害が日常的に行われるような風潮があるので、
この観点からすれば、行政が増加するような政策を行っている。
よって、栃木に限れば、キチガイは多い。

971 :名無しに影響はない(茸):2012/12/17(月) 21:12:03.98 ID:b/1QFJKE
>>968
絶賛空回り中なだけなので
そっとしといてあげて下さい

972 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/17(月) 22:01:33.75 ID:s51fAOOd
こんばんは。

>>967
その数字を表示させるだけなら性能に影響はありません。
ですがこの謎数も、私達が測定をする際に役立つようなものではありませんので
あえて表示させることもないと思います。

973 :名無しに影響はない(茸):2012/12/17(月) 22:30:31.09 ID:b/1QFJKE
>>972
情報ありがとうございます。
(完膚なきまでのスルースキルにも感謝しますw)

974 :名無しに影響はない(静岡県):2012/12/18(火) 01:58:20.70 ID:ZLFbf3Oa
不正選挙でした
http://ameblo.jp/sumi-jon/entry-11428316951.html

975 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/18(火) 13:08:52.92 ID:QNoVYRdv
測定値を横に書き並べたグラフの見方。100個ぐらいないと厳しい。
LCL, UCLの書き方は正確にやるには計算が面倒なので、極端に簡略化する。
作図法としては、U表値 2.00 0.0228、ですから
100個のデータがあったらば、100 * 0.0228 = 2 最大値2個と最小値2個を除く。
残った96個のデータから最大値と最小値を見つけ、横に線を引く。これが2σ線。
最大値と最小値の真中に横に線を引く。これがCL線。
X管理図では、2σ線をLCL, UCLとして使う場合がある(JIS Z 9021 (かな、年忘却))。
簡便な作図を優先すると、2σ線となる(本来は3σ線)。
http://kikakurui.com/z9/Z9021-1998-01.html
計算が大変だけど、本格的にやるならば X管理図を参考にしてほしい。

図の見方の一例。
http://avalonbreeze.web.fc2.com/38_01_05_controlfigure.html
著者によって、説明が異なるので、わかりやすい説明を見つけてくれ。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9B%B3%E3%80%80%E8%AA%AD%E3%81%BF%E6%96%B9&search.x=0&search.y=0

976 :941(東京都):2012/12/18(火) 19:19:54.54 ID:kn5o5OYh
忠告を無視して、記憶をたどりながら謎数の表示に再挑戦してみた。
『24』だったよ。
たどりつくのに5日かかった。。。

977 :名無しに影響はない(北海道):2012/12/18(火) 20:24:38.95 ID:J1YFAsEM
手順はよ

978 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/18(火) 23:11:20.28 ID:/97hgmOF
こんばんは。

>>976
その謎数はエアカウンターSの性能に影響を与える項目です。
表示されたらそれ以上いじらず、電源をOFFにすることをおすすめします。

979 :976(東京都):2012/12/19(水) 19:39:05.47 ID:OTTUpgfc
>>978
了解でーす!
もーしません

980 :名無しに影響はない(茸):2012/12/19(水) 23:45:27.74 ID:h7nEhmFm
栃木も消えたようだから
謎数の出し方を曝して下さい。

981 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/22(土) 04:39:09.69 ID:/WNJ3+uh
頭悪いのでここのところのやり取りスルーしてた。

慌てず平均値で考えるVS高い値にも意味を見出だす、で合ってる?

うちでも高い値が出て落ち着いてくことがほとんどだけど、最初の高い値そのものが低線量エリアでは低いのかな。

0.15→0.09で落ち着くことが多いがたまに最初の値が0.2超えることも。
そんな時は落ち着く値も高めだけど。
この最初の値が11月末に部屋で0.3だった時、外で1.29出たことがあってびびった。

982 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/12/22(土) 05:22:05.45 ID:/WNJ3+uh
↑ただ高い値デターって騒いでる訳ではない。念のため。

電磁波や振動などの影響を除けたとして、
一瞬表示される高い値が汚染の高低に比例すんのかと思って。

983 :名無しに影響はない(栃木県):2012/12/22(土) 12:05:24.57 ID:cm33k+K1
>>981
そんなところ。平均値を求めるために数多くの測定値が使われて、それが全部消えている。
これを無駄にせず、有効に活用しようという、という考え方。
統計とか品質管理の最初の頃に書いてある内容で、
基本統計量(業界・学者によっては、要約統計量、記述統計量、代表値、等の別名を使う)のひとつである
平均だけではなく、その他の数値も使用して判断するという考え方。
政治や経済が関係しているから、平均だけで判断すると判断を間違える。

>最初の高い値そのものが低線量エリアでは低いのかな。
これは一概に言えない。
>汚染の高低に比例すんのか
比例はしない。ただし、汚染が酷いほうが高い値が出やすい傾向がある。

汚染源からの距離と、道中の風の乱れぐわいの関数なのだが、
拡散方程式、というやたら複雑怪奇な関数が関係しているので、比例はしない。
>>966 の動画を見てくれ。適当な場所を決めて、濃度(色)の変化を眺めていると、
極端に高い値が通り過ぎると低い値が続く場所、いつまでも高い値が続く場所、頻繁に変化する場所がある。

984 :名無しに影響はない(東京都):2012/12/22(土) 13:51:08.37 ID:G64Lw/DI
>>982
電磁波や振動の影響を除けたとしても
エアカウンターは感度が良くないから数値が暴れるし
一瞬表示される高い値に意味を見出すのは難しいよ。
複数回測って平均するってのが正しい使い方だから
一瞬の値をちゃんと測りたいとか
微妙な変化を把握したいなら別の機種にしたほうがいいと思う。

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