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【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ23【放射能安全】

1 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:00:03.29 ID:TF93I890
テンプレは>>2以降

2 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:04:48.00 ID:TF93I890
【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ22【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1337270000/

■前々スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ21【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1336151144/


3 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:08:58.16 ID:TF93I890
■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★46【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1334882182/

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進?】原子力発電所と政治家【反対?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/

4 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:10:36.43 ID:tAAQh9cP
■東京電波
毎日連投している東京都はこのスレを乗っ取ることを目的とした荒らしなので、
餌を与えないでください。
東京電波が書き込む内容の1/4は「罵倒」です。残りの半分は「デタラメ」です。
残りは真面目に見せてミスリードを誘ってるかもしれません

■東京電波の直近のログ
http://hissi.org/read.php/radiation/20120530/Y1ZzRW9VOGY.html
トップページ > 放射能 > 2012年05月30日 > cVsEoU8f
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/344 ID中 Total 45レス

http://hissi.org/read.php/radiation/20120531/L2gxaUxTeGE.html
トップページ > 放射能 > 2012年05月31日 > /h1iLSxa
書き込み順位&時間帯一覧
4 位/328 ID中 Total12レス

http://hissi.org/read.php/radiation/20120601/bkpPRUttQ2w.html
トップページ > 放射能 > 2012年06月01日 > nJOEKmCl
書き込み順位&時間帯一覧
2 位/325 ID中 Total 21レス

5 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:14:43.68 ID:TF93I890
前スレより

■通称悪い(大阪府)

自宅:(dion軍)
通勤時?:(SB-iPhone)
工作拠点:(新疆ウイグル自治区)

・8:50分頃が定時なので金融保険業、メーカー、サービス業等民間企業勤務ではないでしょう。
・退勤時刻も17時過ぎ、18時を越えることがないので、公務員?阪大関係者?阪大職員?
・土曜出勤が必ずあります。
・昼間はほぼ暇です。午後が特にお暇なようで、平日午後は彼がこのスレを支配しています。
・ガチの工作員確定なので相手にしないようにしましょうね♪

6 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/02(土) 23:25:26.51 ID:57AXlc09
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【注意】このスレはニセ科学批判婦人部(WiMAX)による荒らしスレです。

この人物は、ニセ科学批判婦人部が購入した線量計関連の固有名詞
「東京電波」に異常な執着を示し、自身の存在を誇示する目的から
この単語を連発するという奇妙な習性を持っています。

心の病気のため、職場で繰り返しトラブルを起こしている可哀そうなおばさんですので
いたわってあげましょう。

なお新しいスレは現在スレ立て代行依頼中です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

7 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:33:49.96 ID:TF93I890
>>983
どこを改変したのか申し訳ないですが教えてください。何を怒ってるか知りませんが、少なくとも故意に悪く改変したつもりはありません。
なお、次スレ>>2では、前々スレをつけくわえました。次スレ>>3では、いまこそ初送電分離しようを最新の11にしました。
次スレ>>4は、私ではありません。次スレ>>5は前スレより、と明記して、テンプレではなく前スレの引用であることを示しました。

8 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:34:31.30 ID:TF93I890
ああ、書き込みを前スレとまちがえたw
なんか誤解されてる。

9 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/02(土) 23:36:26.34 ID:MYD/73QX
どうでもいいけど、「東京電波」って名前の会社が本当にあったんだな。
ttp://www.tew.co.jp/

10 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:38:06.18 ID:tAAQh9cP
>>9
東京電波塔株式会社=東京タワーの事を言っているのかな?と思ってましたけど、
水晶発振子のトップメーカーらしいですね。

11 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:40:32.83 ID:tAAQh9cP
違いましたね。東京電波塔(株)ではなくて、日本電波塔株式会社ですね、東京タワーは。

12 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:40:56.69 ID:TF93I890
>>10
どうも、あなたと私を混同してる人がいるかもしれないのですが、なんか説明してください。

・・・というか、全員グルなのかとすらおもえてきたぞw

13 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:47:29.16 ID:TF93I890
>>985>>984へのレスでした。

>>993
だから、>>4を書いた人は、私じゃないんですってば。  あーあ。 こんなじゃエア御用ヲチどころじゃないでしょ。

14 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:47:49.52 ID:TF93I890
また前スレへの書き込みを書いてしまったorz

15 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/02(土) 23:49:25.44 ID:57AXlc09
荒らしWiMAXの犯行声明は以下の通り。
御用Wikiスレ初期からエア御用別働隊(=ニセ科学批判カルト&「と」学会)の身分を隠して
スレに常駐していたことをとうとう白状している点に注目。

980 名前:名無しに影響はない(WiMAX)[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 23:01:45.82 ID:TF93I890
たてときました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1338645603/

エア御用スレの初期のころには何度かたてたことがあったんですが、今の状態になってからは、はじめて。

983 名前:名無しに影響はない(WiMAX)[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 23:27:57.80 ID:TF93I890
ちょっと何言ってるかわからないヒトがまた・・・

わかるのは、このスレ自体が、(たぶん数人のあいだの)ネタスレになっちゃってるんですね。
エア御用ヲチ自体がもう終わってるってことか。きくちさんは、さかんに活動続けてるのに。

16 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/02(土) 23:56:00.19 ID:TF93I890
つまり、このスレの>>4で、私以外の誰かが書き込んだその書き込みを奇貨に、それを自分の私憤ばらしに利用しているわけか。
たぶん、すべてわかっててやってるはず。何度も気づきの契機は与えました。

まあ、これは小さいとはいえ、「政治」ですね。
ID:57AXlc09さんこそが、前スレで私が言った、「くっさいサヨク」にぴったりの人だったということでしょう。

17 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/02(土) 23:59:57.48 ID:57AXlc09
こいつおもれぇ〜、サヨクサヨクと煽れば誰かがファビョると妄想しているらすぃw

自分と意見が合わない人間は全て左翼だと思い込む短絡思考は
ネトウヨ特有だから、またまた個人特定できる情報さらしちゃったね。

このスレで判明済のネトウヨ
・ 御用聞き氏 (身元不明)
・ 東大医学部ロンダしてエア学位しかとれなかったニセ科学批判のひと
・ 悪い大阪

ほかに誰か居たっけ?串はノーカウントで。w

18 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:03:10.04 ID:57AXlc09
> ・ 御用聞き氏 (身元不明)
> ・ 東大医学部ロンダしてエア学位しかとれなかったニセ科学批判のひと

この二人がほぼ同一人物なのは御用Wiki書き込みから判定済。

いまの課題は
> ・ 悪い大阪
が串なのかドッペルゲンガーなのか多重人格の一キャラクターなのか精神分裂症の一人格なのか
なんだけど、どれがいい?精神病院のせんせは何て言ってるの?w

19 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/03(日) 00:04:36.92 ID:++atslU0
猜疑心:十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
執拗に恨みを持つ:自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応したり反撃する

今お前がやってるのは正にこれ

20 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/03(日) 00:04:45.57 ID:ivEltH9C
>>17
マジレスするもの何だが自称大学教員のHHGPもネトウヨの気があるよ。
「知識人が政府に協力するのは当然のことで立憲思想は間違っている」とか
「朝日新聞は反体制だから嫌いだ」とか言ってたし。

21 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:06:50.98 ID:U3OJ9jl/
>>17
単に「意見が合わない」というより、事実認識が根本から食い違っているんですが。
それにまた、「自分と意見が合わない」から「くっさいサヨク」と言ってるのではなく、政治的な立ち回り方が「くっさいサヨク」と言ってるんですが。
さらにまた、「サヨク」と言ってるんじゃなくて、「くっさいサヨク」と言ってるんですが。

・・・あああ、ほんとにスレ立てを後悔する。はやく代行でスレがたつといいですね。

22 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:07:04.46 ID:Lc+pHNKb
>>20
マジレスするのもなんだが、「思考パターン」や「思考のボキャブラリ」が誰かさんとソックリなんで
ただの多重ハンドルだと認識している。いろいろネタをふってるのかもしれないけど、実態のある人格だと確認できてないでしょ。

23 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:08:24.25 ID:U3OJ9jl/
ああ、日付が変わったんでIDが変わりましたね。
私は、 ID:TF93I890です。
そして、>>4などを書いたID:tAAQh9cPは、わたしとは別人です。

ばかばかしい。

24 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:09:35.24 ID:wibUI4fG
>>20
あなた、師匠にマジレスしてどうするんですか?w
話のきっかけ与えるというのが信じられない。
けっこう瀬戸際なんですよ、このスレ。

25 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:10:10.00 ID:Lc+pHNKb
この稚拙な論理の運び方、ニセ科学批判カルト婦人部のブログと同レベルで萎えるなぁ。
いつも何かに脅かされていて心が安定していない人物に特有の脆弱な言葉。

21 名前:名無しに影響はない(WiMAX)[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 00:06:50.98 ID:U3OJ9jl/
>>17
単に「意見が合わない」というより、事実認識が根本から食い違っているんですが。
それにまた、「自分と意見が合わない」から「くっさいサヨク」と言ってるのではなく、政治的な立ち回り方が「くっさいサヨク」と言ってるんですが。
さらにまた、「サヨク」と言ってるんじゃなくて、「くっさいサヨク」と言ってるんですが。

・・・あああ、ほんとにスレ立てを後悔する。はやく代行でスレがたつといいですね。

26 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/03(日) 00:11:14.39 ID:++atslU0
人格障害は10%以上もいると言われている
東京都はこれだけ多くの者から可能性を指摘されているのに
自分は違うと信じて疑わない この否定行為もその特徴の一つ
この事実だけで十分疑わしい
一度病院に行くことをおすすめする

27 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:12:20.08 ID:Lc+pHNKb
>>20
で、どうなの?実体はあるの?
HHGPとか杉山真大とかその他匿名大学教員とかこれまでいろいろなキャラ一杯見てきたけど、
実態のある人物は誰一人居なくていつも誰かのブログ周辺にだけ登場する仮想人格だったけど

28 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/03(日) 00:13:39.47 ID:GfH5S3Cu
@st7q
 岩波書店「科学」5月号、拙著「環境汚染による健康影響評価の検討−水俣病の拡大相似形としての原発事故−」を、
 水俣協立病院のホームページ(http://www.fsinet.or.jp/~kyouritu/)からダウンロードできるようにいたしました。
 http://www.fsinet.or.jp/~kyouritu/Kagaku.pdf

29 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:14:41.71 ID:Lc+pHNKb
ID:++atslU0は自分の病気の症状を誰かに相談して欲しい
おかわいそうな患者さんなのでスルーしてあげてくださいね。

ニセ科学批判カルト関連の議論では、常にこの病気を持った人が来るのは
とっても不思議だなぁ。まるでニセ科学批判の某准教授の病気が同類を集めているかのように見える。

30 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:17:07.17 ID:Lc+pHNKb
>>28
マジレスすると、ここはもともと隔離スレだし
このスレはWiMAXが荒らし目的で建てたスレなんで
真面目な話は本スレに書いておいた方がいいと思うよ。

31 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:19:00.05 ID:IV/bwKIL
おまえらもういっぺん>>4を見直せよと

32 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:19:19.60 ID:Lc+pHNKb
ニセ科学批判カルトのWiMAXがそろそろ消えたかw

33 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/03(日) 00:19:38.52 ID:GfH5S3Cu
次回ICRPダイアログセミナーに出席したい人募集中
http://togetter.com/li/308650
 @buveryさんからのアナウンスをまとめました。
 関心のある方は @buvery さんか #ICRP111まで。

ICRPのステークホルダー会議って?
http://togetter.com/li/312743
 どうやら、このステークホルダー会議というのは、
 7月7日、8日に行われる「『食品の管理』に関するICRPダイアログセミナー」のことを指しているようですが、
 ダイアログセミナーの活動報告をしている
 「ETHOS IN FUKUSHIMA」http://ethos-fukushima.blogspot.jp/でも開催情報は載っていないようです。

34 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:23:35.39 ID:wibUI4fG
うむ。必死チェッカーにも漏れがあるな。
昨日の東京電波さん、
前スレ28件、このスレ4件、合計32レス。またもや板ぶっちぎりのトップ!

http://hissi.org/read.php/radiation/20120602/NTdBWGxjMDk.html
トップページ > 放射能 > 2012年06月02日 > 57AXlc09
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/281 ID中 Total29レス


35 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:24:05.67 ID:Lc+pHNKb
>>31
単発ID東京はいつも串丸出しだね。
IDや回線固定して書き込むと死んじゃうの?

>>4
いくら頑張って叩きをしても、それ書いている人間が
複数の人間(業者、学生、他の研究者、他大学教員)に執拗な自殺教唆をしていた
犯罪者だと知っているから、何も感じないないぁ。おまえさんがいつ免職され逮捕されるか楽しみだわ。

36 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:26:07.55 ID:U3OJ9jl/
スレの削除依頼を出しておきました。

37 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:26:54.52 ID:Lc+pHNKb
>>34
おやおや、誰かさんがかつて化学板で精神分裂したまま書き込んでいた御託の数々や
誰かさんが去年10月から今年3月まで生物板でやっていたヒステリックな書き込みの数々
とは全く質が違うでしょ。その差を理解できないとしたら、それは自身を客観視できない病気だろ。

38 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:27:30.44 ID:wibUI4fG
>>36
それが、奴の狙いなのにどうするんですか??
何考えているの?

39 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:28:00.21 ID:IV/bwKIL
>>36

なんで削除依頼出すのよw
スルースキル身につけようぜ

40 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:29:44.58 ID:U3OJ9jl/
>>38
>>39
自分がこんなスレを立てたこと自体を後悔しているからです。どうぞ、ご自分たちで新しいスレをたててください。

41 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:30:29.84 ID:wibUI4fG
>>36
マジで取り下げ願います。
荒らしにスレッド立てさせるなんてどうかしている。
取り下げを強く要望します。


42 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:32:23.73 ID:Lc+pHNKb
かつて化学板で精神分裂したまま書き込んでいた御託の例。
ネット上でこの極めて特徴的な文体を別の名前の書き込みとして見かけたことがある人は多いだろう。

「水・液体の研究家」を自称するスレタイの人、通称アモタン・アモリンの実態とは
…何の目的か水売り中小企業を批判、隙さえあれば訴訟!訴訟!批判・訴訟の対象は
水売りだけに留まりません。→勤務先大学でも、同僚教授でもOKよw。アテクシに
恐いモノは無い!反論するなら提訴!反論するなら荒し認定アク禁・削除で、何か?
研究そっちのけで、民事訴訟のお勉強。そしてブログで駄文の垂れ流し。…そんな
勇ましい訴訟狂・アモリンの香ばしい鶏巻き達(mimon氏、zorori氏、憂鬱亭氏他)と、
片や頭脳系宮廷大の識者・学者・教授陣・業者他が繰り広げる…時々華麗で、時々自作
自演なバトル。そんな落差を楽しめるスレは、ココでつが…、何か(笑)??

 アラ、でも…「最近、過疎ってんじゃん?」なんてご意見はご法度ですよ。
我等がアモタンの、180度裏返したら魅力と表現すべき魅力は、不惑を超えてもまだまだ
健在!!ついつい潰しに掛かりたくなるのも、本能と理性の為せる技!…さぁ、かかって
来なさい、見てらっしゃい!…には及ばない低脳バトルで、どんより楽しむべし。

43 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:32:51.50 ID:wibUI4fG
>>40
重複したらどうすんのよ?
荒らしのスレ立て依頼が先行しているんだから、俺達が立てても削除されちゃうよ?
俺は今スレ立てられないし。いったい何を考えているんですか、あなたは?


44 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:33:35.57 ID:IV/bwKIL
>>40

あのさあ、ほんとに>>4をもういっぺん読んでみ?
基地外が一人でわめいてるだけなんだから気にするな。
あんたは何も悪くないんだから。

45 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:34:53.35 ID:U3OJ9jl/
>>43
あなたは>>4を書いた人ですか?

46 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:37:52.31 ID:Lc+pHNKb
ちなみにこの人物は自身をきくまこ氏、田崎HAL氏と並ぶ
ニセ科学批判の有力論客の一人と見なしている節があるが
それはあくまでこの人物の脳内妄想。

田崎氏はすでにニセ科学批判一派とは距離を保っているし
教祖きくまこ氏すら、かなり迷惑そうに感じている事を隠していない。

菊池誠 @kikumaco
HAL氏の努力により、●●・菊池・田崎という謎の組み合わせによる記事原稿が投稿された
posted at 01:16:21




47 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:39:27.49 ID:U3OJ9jl/
>>43>>44
こんな腐ったスレであえてスレたてするほどの技量が私にはなかったということを認めますよ。
どうぞあとはご自由に。

48 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 00:40:25.67 ID:Lc+pHNKb
ID:IV/bwKIL と ID:wibUI4fG ずいぶんしょっぱい自作自演だな

> ●●・菊池・田崎という謎の組み合わせ

謎の組み合わせだってさ。教祖様に迷惑かけちゃダメじゃないかw
まあ教祖を失脚させたいから、匿名で御用Wikiはじめたんだろうけどw

49 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:41:39.80 ID:wibUI4fG
>>45
そうですよ。

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1337270000/791

で案が出たので載せました。

つうか、マジで4のリンク先を読んでいますか?

あなたが相手をしているのが毎日50レスくらいしている連投荒らしですよ?
で、削除依頼取り下げていただけませんか。
あなたがやろうとしていることは荒らしの願望を満たすことですよ。
つうか、22まで続いたスレッドをあなたの一存でサクる権限は無いと思いますけれども。

あなたでしょ、しばらく板を離れていたと書かれていたのは。
東京電波は3月頃に単発IDで連日80レスぐらいしていた奴です。
それが最近また現れただけ。

なので、削除は取り下げてください。お願いします。


50 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:43:54.32 ID:wibUI4fG
>>47
>どうぞあとはご自由に。

だから、あなたにはスレッドを止める権限ないでしょう?
せめて諮ってからにしていただけます?
荒らしに権限移譲しようとしているんですよ、あなたは。

51 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:50:48.62 ID:U3OJ9jl/
>>49
>>22まで続いたスレッドをあなたの一存でサクる権限は無いと思いますけれども

なるほど。
とりさげました。

まあしかし、いずれにせよ、私にはあまり縁のないスレになっていたことは確認できました。
基地外が粘着できるのも、エア御用ヲチ活動に結局勢いがなくなったんですね。

52 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:52:52.61 ID:wibUI4fG
ちょっと酷いなあ。
22スレも続いたスレを勝手に消すなんて。
最低限でも住人で諮ってからが常道でしょう。



53 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:56:41.86 ID:U3OJ9jl/
>>52
あんまり積極的に自治をしてるふうにはわたしには感じられませんでしたよ。なれ合いというか。
住人で諮っても、十人もいないでしょう。
まあ、また新スレをたてて、そして、また削除依頼をださせていただくこともあるかもしれません。

54 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 00:56:47.25 ID:wibUI4fG
>>51
取り下げありがとうございます。言葉が過ぎた点はご寛恕賜りたく。

そうですねぇ、エアスレを分離したのが失敗だったと思っています。
本スレが過疎化してますし、御用学者wikiの更新も停止になってしまいましたし。
粘着荒らしが2人常駐していますから、いつ沈められてもおかしくはないですね。


55 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 01:03:02.45 ID:wibUI4fG
>>53
>住人で諮っても、十人もいないでしょう。

15人くらいはいます。
それにこのスレはツイッターと連動していますので、予想外にインパクトはあります。
アクティブなツイッタラーの方からも引用されることが多いです。
それにエア御用スレを消すと喜ぶのはいったい誰なのかとお考え頂ければ自ずと答えは出てくるように思いますけど。

56 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/03(日) 01:03:21.68 ID:V0FAgAYK
>>4
東京電波様は、御用wikiの正統性に疑問を抱えてるなら、ご自身でwikiを新規に立ち上げれば
よろしいのではないのでしょうか。
ご自身で長文読解力のあるインテリ向けを対象に、理路整然と再区分して提起された方が
ご自身もご納得のいかれることでしょうし、公益にも資するでしょう。
wiki立ち上げのITスキルは中学生でもできるのだから問題ないでしょう。


57 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 01:04:39.32 ID:IV/bwKIL
枝野官房長官(当時)「メルトダウンは分かり切ったことで言わなかった」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1715409.html

あれ?

58 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/03(日) 01:05:01.51 ID:3UaUdLfC
メルトダウンはあっただす

59 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 01:06:29.43 ID:U3OJ9jl/
>>55
はい、よく理解しました。
失礼の段はお許しください。落ちます。

60 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 01:22:37.43 ID:GzRbH9J0
WiMAX氏の今回の行動は明確な荒らし目的にみえるなぁ。
発言数が多いからと言って、発言者に意味不明なレッテルを貼り発言を封じ込めようとするネトウヨ的発想は、このスレにふさわしくない。
ましてやそのレッテルが精神障害者差別のニュアンスを含んでいたり、
あるいはエア御用しか知らない計測器メーカー関連の固有名詞を何の脈絡もなく引用するのはおかしい。
まるでWiMAX氏は、その機材を使っているエア御用と親密な関係にあるようにも見える。

あと御用聞き氏が天羽優子氏を不自然に擁護する書き込みを多数コピペし
問題の指摘を受けた後も一切誤りを修正せずに、問題を指摘した人を攻撃している姿は極めて不自然だね。

「該当人物の法律に対する考え方が極めて特殊で起訴される危険があるから批判的な事は書かない」という言い訳は取ってつけた不自然な言い訳にしか聞こえないし
少なくとも虚偽の賛美を消去する事は可能なはずだ。

しかしあえてそれを修正せず、辛口評価で有名な御用Wikiが天羽優子を高く評価しているかのような虚偽宣伝をいつまでも続けるのは、明らかな信用問題だろう。



61 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 01:31:26.84 ID:GzRbH9J0
>>56
どこかのネジの外れた東大ロンダFランク大学教員とそっくりな発想ですね。
画像処理のプログラム一つ書けず学位を取れる見込みを失いかけ
街の零細ソフトハウスでショボい事務ソフト開発をした事だけが心の拠り所になった無能な人間の
コンピュータ•コンプレックスが丸見えで大笑いしました。

きっと御用Wikiやあの汚らしいホムペを立てるだけで多大なストレスを感じたんでしょうね。
あなたの無能さや言動の不毛さに心より同情します。

62 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 01:37:22.48 ID:GzRbH9J0
ID:wibUI4fG
ID:U3OJ9jl/
の自作自演の酷さも爆笑もんだな。
こんなそっくりな文体で連投して会話する住人
このスレでみたことねぇ〜や。

馬鹿の自作自演は馬鹿なりということか。

63 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 01:40:05.92 ID:GzRbH9J0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【注意】このスレはニセ科学批判婦人部(WiMAX)による荒らしスレです。

この人物は、ニセ科学批判婦人部が購入した線量計関連の固有名詞「東京電波」に
異常な執着を示し、ニセ科学批判婦人部による脱原発議論蹂躙を誇示する目的から
この単語を連発する奇妙な習性を持っています。

この人物は学生時代から心の病気のため、何度もトラブルを起こし追い出しをくらっている
可哀そうなおばさんですので、憐みの心を持っていたわってあげましょう。

なお新しいスレは現在スレ立て代行依頼中です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

64 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/03(日) 03:17:40.73 ID:z1Xw9rlm
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

65 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/03(日) 07:19:14.12 ID:n9JRpv6d
師匠とか灘のヤクザみたいな「社会性」はあるけど人間性の欠片もない人物に
何も考えないでついて行く人の末路はどうなるんだろう

66 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 07:23:26.81 ID:GzRbH9J0
人間性の欠片もない人間について行く人が居ると思い込むのは
人間性の欠片もない人間だけだろう。天羽とかbuveryとか軽蔑の対象にしかならないだろ。

67 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/03(日) 07:54:38.97 ID:n9JRpv6d
こ、これは...

https://twitter.com/KeigoTakeda/status/205300854813753346
竹田圭吾
?@KeigoTakeda
わからないことを「わからない」と言わない人はだいたいおかしくなる。

68 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 10:14:06.25 ID:2V/4rRJL
菊池さんに対する痛烈な批判だな。

69 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 11:35:27.90 ID:W2iXhryo
@maprin7 (@iyao1) ふっか〜つ!

70 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/03(日) 12:13:32.50 ID:vo+4mPX1
枝野氏
「炉心も溶けているし、漏れているのはあまりにも大前提で、改めて申し上げる機会がなかった」
ですだよ。

71 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/03(日) 12:40:12.73 ID:vo+4mPX1
こなみひでおさんのツイート。
明確な脱原発の考え方だったのですね。

一介の科学者として自分ができることは,原発を終わらせることは理の当然であることを表明すること,事実や科学に反する反原発の主張はかえって目的を損なわせることだと認識して行動することだと思う。
いや,こんなかっこいいことをできているわけではないけど,理想としてね。

72 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 12:53:55.85 ID:309LfCNj
「直ちに影響はありません」
「記憶にありません」
「改めて申し上げる機会がなかった」

これだけ言えると大臣が勤まるらしいw

73 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/03(日) 13:00:11.91 ID:z1Xw9rlm
>>71
中立な俺かっこいい〜ですか。 なんの役にもたたないよねw

74 :名無しに影響はない(西日本):2012/06/03(日) 13:24:34.85 ID:q9Axe062
「福島市で普通に生活していて内部被曝無し」とは…

75 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/03(日) 16:48:18.96 ID:xT6uEyAJ
リーフ氏も豚氏も以前はここまでじゃなかったと思うんだが…
どうしてこうなった

76 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/03(日) 18:05:23.13 ID:z1Xw9rlm
リーフレイン@leaf_parsley
素晴らしい。正論。 RT @buveryしかし、自分と異なる立場や意見の人とまともな会話ができない人は排除します。自説をエンドレステープの様に繰り返すだけなら、行って何を話すのさ。

終わって残念を超えた領域に到達されたようです。

77 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 19:31:58.32 ID:z+rb9lFK
buvery ?@buvery
こういう因縁をつけてくるのは異常者だととられて仕方がないと思う。常識的に考えて。
私のところに言って来た人、私がこの内容を話せと命令することはないよ。支援はする。
RT @catcatcat777: 自分と同じ意見の人間以外排除するような募集の仕方をして、
2012年6月3日 - 14:04
https://twitter.com/buvery/status/209148626155474946

やっぱ東京都はbさんだろw 対論者をいきなりキチガイだのいいだすのはww
活動時間帯もリンクしている。

で、今回も出ないんだってさ↓身元を秘匿したまま。

buvery ?@buvery
会議で私の意見を言いたいだけなら、私が出れば良いだけ。今回は出ませんが、
私が出ると言えば出れます。それにICRPに言いたいことがあれば、
私が直接連絡すれば済むこと。あなたも自分で連絡すれば良いじゃない。
別に私にはそれを代行する義理も義務も何もないよ。@catcatcat777
2012年6月3日 - 14:10
https://twitter.com/buvery/status/209150032719515648

丹羽太貫たち保健物理の御用の大物たちとどうやって接点を持ったんだろうね。
311前の論考はネウヨばりだったから、日本財団経由とか?


78 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 20:51:24.19 ID:GzRbH9J0
>>77
このスレで、天羽とブベリー以外をキチガイ呼ばわりした事はないよ。
もしお前さんが、オレにキチガイと呼ばれた記憶があるとしたら
それはお前さんが天羽かブベリーのどちらかだからだろう。

お前さん、現実認識能力の弱さでまた個人識別できる情報を自爆しちゃったね。
馬鹿みたい。

79 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 20:56:58.73 ID:GzRbH9J0
このWiMAXは、天羽の話が出ると即座にブベリーの話をして論点をずらすした上で
あたかも天羽の話でブベリーの話を誤魔化したかのような印象操作ばかりしている。

御用Wikiで不自然極まりない天羽擁護をやっていたのも
きっとこのWiMAXの中のひとなんだろうね。そんな奴本人以外居ないだろw

80 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/03(日) 20:58:04.47 ID:n9JRpv6d
ナトロムとPKAがアップを始めました

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120603/k10015570261000.html
被爆後10年以内に生まれたおよそ6万3000人のうち両親とも被爆していた人は
1万4000人余りと4分の1以下だったのに対し、この中で35歳までに白血病に
なった49人のうち、両親が被爆した人は26人と半数を超えていました。

81 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 21:00:11.26 ID:GzRbH9J0
(誰かの靴下臭い匿名御用アカウントがまた復活したのか)

82 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/03(日) 21:04:19.84 ID:U3OJ9jl/
黙れ吉外

83 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 21:23:08.47 ID:GzRbH9J0
なるほど。要するにこのWiMAXは、誰かを「キチガイ」と罵倒したくなると
あたかも誰か別の人が先に自分をキチガイ呼ばわりしたかのような
被害妄想を持ち、唐突に相手をキチガイ呼ばわりする、とこういうロジックなわけですね。

それなんていう名前の精神疾患だっけ、WiMAXさん。
あなたの症状は攻撃性人格障害ということでよろしいかな?
20年位前から見覚えあるけど。

84 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 21:25:20.83 ID:GzRbH9J0
まあ>>81で言及した靴下の持ち主はなにを隠そう
このスレで何度も名前が挙がっているあの人だけど。

まあその件で訴訟で訴えるのはまず無理だと思うけど、
>>82みたいな感情の爆発のさせ方されるとウザいから
名前は出さないw

85 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/03(日) 22:14:47.44 ID:qmjpoNrr
キクナオ身柄確保

86 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/03(日) 22:33:25.30 ID:GzRbH9J0
きくまこ教の走る爆弾女の明日はどっちだ?

87 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/04(月) 00:03:11.63 ID:brZ4f86Q
昨夜大暴れしていた師匠の書き込み

ID:Lc+pHNKb 11件、
http://hissi.org/read.php/radiation/20120603/TGMrcEhOS2I.html
ID:GzRbH9J0 11件、
http://hissi.org/read.php/radiation/20120603/R3pSYkg5SjA.html

合計22レス、
依然として独走状態、板トップの座を余裕で守っています。

(3件+11件+11件=25/86=0.290)
このスレの29%はダークサイドに堕ちた師匠のルサンチマン溢れるレスで出来ています。

88 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 00:46:45.30 ID:v+fKiHvc
>>87

毎度乙。これからは>>4も毎回付け足すといいんじゃないかな。
あまりこのスレ見てない人は、
師匠の書き込みをこのスレの意見と勘違いしかねないし、
常連は嫌になって来なくなるしで、
ここまで放置してきた弊害=師匠の狙い通りの展開になってるからね。

89 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 01:56:10.87 ID:58qoM/tj
御用Wikiで御用を賛美して信用を失った誰かさんが必死だなぁ。
いつもこんな感じで、真実とは異なる印象操作ばかりしているから
御用Wikiも信用を失ったんだろうなぁ。

必死になればなるほど信用を失いカルト呼ばわりされ蛇蠍のように嫌われる
あわれな女だ

90 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 02:00:16.88 ID:58qoM/tj
WiMAXことニセ科学批判教団婦人部のナーバス攻撃、本日も健在。
そして婦人部に即座に翼賛する自作自演アカウントは、なんと(東京都)表示。

・・・これ御用Wikiで虚偽の天羽優子賛美をやっていた御用聞き氏臭いね。

87 名前:名無しに影響はない(WiMAX)[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 00:03:11.63 ID:brZ4f86Q
昨夜大暴れしていた師匠の書き込み

ID:Lc+pHNKb 11件、
http://hissi.org/read.php/radiation/20120603/TGMrcEhOS2I.html
ID:GzRbH9J0 11件、
http://hissi.org/read.php/radiation/20120603/R3pSYkg5SjA.html

合計22レス、
依然として独走状態、板トップの座を余裕で守っています。

(3件+11件+11件=25/86=0.290)
このスレの29%はダークサイドに堕ちた師匠のルサンチマン溢れるレスで出来ています。


88 名前:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2012/06/04(月) 00:46:45.30 ID:v+fKiHvc
>>87

毎度乙。これからは>>4も毎回付け足すといいんじゃないかな。
あまりこのスレ見てない人は、
師匠の書き込みをこのスレの意見と勘違いしかねないし、
常連は嫌になって来なくなるしで、
ここまで放置してきた弊害=師匠の狙い通りの展開になってるからね。

91 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/04(月) 02:03:11.58 ID:ZWoQzE5c
脳内あぼん しかないのか。

92 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/04(月) 02:14:57.85 ID:zO1x4YWU
>>91
気づくのが遅いです。

93 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/04(月) 02:21:20.82 ID:ZWoQzE5c
>>92
ほんとに 脳内あぼん しかない?
議論スレは低調みたいだが。

94 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 02:44:35.95 ID:58qoM/tj
自作自演の温床となっているチベット表示やウイグル表示がたびたび登場するこのスレで
「発言数が多いから叩く」というWiMAX氏のロジックには大きな問題がある。

日本をはじめとする世界の多くの国は民主主義を採用しており(北朝鮮や中国は除く)、そこでは
他の人の意見に異議があれば意見交換に努め、多くの人が納得できるより良い結論を導くことを最善としている。

しかし上記のWiMAX ID:brZ4f86Q と (東京都) ID:v+fKiHvc の行動規範は民主主義とは異なる。
これらの人物(おそらく一名)は、「誰か別のひとの発言数が多い」というただそれだけの理由で
毎晩執拗な人格攻撃を行い、意見の封殺を図っている。
これは意見の多様性を認め合意プロセスを尊重する民主主義を否定し、
扇動と世論誘導で物事を進めようとする右翼やファシストと同じ振る舞いだ。

御用Wiki主宰者だった御用聞き氏自身もWiMAX氏と同類だ。
スレ上の議論や御用Wiki掲載プロセスの透明性は決して確保せず
恣意的で主観的なレッテル貼りの問題をたびたび指摘されていた事実は、
多くの人の記憶に新しい事だろう。
特に、エア御用一味の「天羽優子」を不自然に賛美し、その不適切さの指摘に対し
3か月間以上に渡って個人攻撃で対応してきた事実は決して見逃せない。

支持者も居なければ一般的知名度も微妙な「天羽優子」を賛美する
一連の匿名アカウントの正体は、もう誰の目にも明らかだろう。

95 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 02:44:36.96 ID:UnBGI3kX
しかし酷いな江川紹子は。

96 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/04(月) 02:48:03.90 ID:+mwWZtBi
荒らしを相手にしたり挑発したりするのも、一種の荒らしかその(消極的)協力者だよ
いい加減スルーしたら

97 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 02:52:52.72 ID:58qoM/tj
311後の世界で、自らの生命と未来を守るため脱原発や御用批判の立場を選択した人々の中に
御用Wikiを支持していた人々が居るとしたら、それは極めて残念なことだ。
このスレをはじめとする関連スレや御用Wikiは、
民主主義を否定し、扇動と世論誘導で世の中を動かそうとする
ファシスト御用学者の工作活動だった疑いが高い。

それはもう何か月も前から複数の人々が指摘してきたことだ。

98 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 02:57:27.00 ID:58qoM/tj
>>96
ごめん、WiMAX氏が一種の荒らしなのは重々理解しているけど
WiMAX氏や御用聞き氏が同一のロジックで行動している事実を示すのは
このスレや御用Wikiにとって極めて重要な事柄だから、
きちんと分析しないとダメだよ。

99 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 03:15:03.80 ID:58qoM/tj
(>>97補足:「ファシスト御用学者」という表現について。

御用かつファシストという属性は、一見矛盾する属性に見えるかもしれない。しかし
  ・ 日本は表向き民主主義を採用しながら、実態的には官僚独裁がはびこる国であること
  ・ ファシズムの本質が、扇動と世論誘導を駆使し民主主義的プロセスで独裁を確立するものであること
の二点を考慮すれば、この二つの属性が結び付き得る事を理解できるだろう。

ただし、このスレで暴れているのは体制と密接に結び付いたガチの御用学者ではなく
むしろ世間や体制から疎まれ無能扱いされ放置されているワナビー御用に過ぎない。
ワナビー御用であるが故に、生き残りをかけた非常手段として、
扇動と世論誘導からなるファシスト的活動に手を出してしまっているのが、彼らの危険な部分でありまた弱点でもある。)

       

100 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 03:19:28.63 ID:v+fKiHvc
本日の東京電波さん ID:58qoM/tj
東京電波さんについては>>4参照

なんかマツコデラックスの「騙されちゃダメよみんな!!」っていう顔が浮かんだw

101 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 03:22:35.13 ID:58qoM/tj
言論に言論で対抗することができず
2ちゃんの荒らし特有のレッテル貼りでしか反論できない
単発(東京都)ID:v+fKiHvc のオツムが哀れ。


102 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/04(月) 03:26:38.88 ID:zO1x4YWU
>>93
なんで脳内なの?絡みたくないなら普通にIDであぼんすればいいのでは?

103 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 03:28:28.85 ID:58qoM/tj
エア御用連中やエートス連中の言論劣化とシンクロして
御用聞き氏の劣化が進行しているのも興味深い事実。

扇動や世論誘導のために嘘に嘘を重ね、妄想じみた意見ばかり表明しているうちに
現実認識能力を完全に失い、メンタルヘルスの病に罹患しつつあるのだろう。


104 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/04(月) 03:32:31.44 ID:ZWoQzE5c
>>102
脳内 に深い意味はありません。議論スレの605を読んだ直後に書き込んだのでその影響でしょう。

105 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 03:33:27.31 ID:58qoM/tj
地域表示(チベット自治区)は、荒らしの自作自演専用回線なのでデフォでNG推奨です。

106 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 03:36:07.85 ID:58qoM/tj
ここで暴れているWiMAX氏は、もともと隔離スレに過ぎないこのスレの新しいスレを
テンプレ改変し荒らしスレとして立てた悪質極まりない人物なので、完全スルー願います。

107 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 03:40:26.40 ID:58qoM/tj
(っかし、久々に超早起きしてちょっと様子見に来たら
こいつらいつもこんな時間帯まで暴れていたのね。真っ当な人間じゃねぇな)

108 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/04(月) 08:32:28.51 ID:pOHpnJE2
取り巻きが邪悪すぎてキクマコ本人の影が薄くなってる件について

109 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/04(月) 12:35:12.74 ID:zO1x4YWU
study2007 ?@study2007
「山下俊一(国内の権威)」が半年しか使えなかったから「今年はICRP」って感じ?
まあ、どうにかして「被害者」を「当事者」に転換できれば兆円オーダーの被害を無かったことにできるんだろうし、
Twitterアカウントの100や200廻すなんてのはタダみたいなものかな、と。

110 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/04(月) 13:38:38.26 ID:Qvx89GTd
アカウントやIDの同一性を理解する事が出来ない/しないってのは、study2007=電波東京の傍証になるかもしれないなww

111 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/04(月) 16:05:29.75 ID:zO1x4YWU
瓦礫受け入れ問題を-時間だらだら話す-中継 Ust 16:00〜
http://p.tl/cL-H-

出演:早川、庭山、横川

112 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/04(月) 16:23:46.67 ID:zO1x4YWU
>>111
URL変わった
http://www.ustream.tv/channel/iwj-gunma1

113 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/06/04(月) 20:01:31.75 ID:NTWHPwF+
http://togetter.com/li/311938
こういう藁人形叩きして面白がってる連中なんだなあ・・・
最後は関係ないDQNネーム叩きまで出てきてマジで引いたわ
差別してるのはどう考えてもこいつらにしか見えんw
醜いなあ・・・実に醜い

114 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 20:37:49.11 ID:LJEY6q9y
属人論法によって真実を見極める図
     ___
   / ―\ ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン
 /ノ  (@)\ ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン
.| (@)   ⌒)\  ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト, ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン
 \   |_/  / ////゙l゙l;   ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン
   \     _ノ   l   .i .! |   ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン
   /´     `\ │   | .|   ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン
    |       | {   .ノ.ノ   ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン
    |       |../   / .  ハンゲンパツチュウノイッテルコトハトンデモダカラホウシャノウハアンゼン

115 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/04(月) 21:12:12.77 ID:LJEY6q9y
ぼくのかんがえたほうしゃのうこばなし

ネトウヨ「プロ市民!放射能の危険を煽ってんじゃねー!」
プロ市民「今の政治の主導を握ってるのは民主党ですが、彼等の発表を信用できるんですか?」
ネトウヨ「うぉぉぉぉー!ミンスから子供達を守れぇ!」

116 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/04(月) 21:18:29.36 ID:RkoHr+uG
AAやコピペ改変が4,5年遅れの古臭いやつばかりで痛々しい

117 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/04(月) 22:57:56.22 ID:TPa8q9jC
菊地直子がキクマコに似ててわろたw

118 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/04(月) 23:34:38.36 ID:ib9OGmuJ
御堂岡啓昭

119 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/05(火) 00:05:22.38 ID:wbRYR60l
>>117
中身は…
きっちり逃げつつ社会生活してたんだからキクマコより優秀。
ツイッターで仕事サボったりもしないだろう。


120 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/05(火) 00:11:41.01 ID:uDv61SoX
>>119
3.11の責任を負うべき東電幹部や原発官僚ならともかく
いくらキクマコでも本物の犯罪者と一緒にしては失礼だ。

121 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/05(火) 01:36:08.32 ID:aCgE34S4
Don Micheletto バイクくん
?@Micheletto_D

@xxx 放射能で危険を叫ぶクラスタと「日本経済もうダメ」クラスタはかなり重なっていて、
「あー彼らはネガティヴだと落ち着くんだなぁ」というのが最近のおおざっぱな理解です。
http://twitter.com/Micheletto_D/status/209665274381742081

放射能は絶対安全を叫ぶ人と、「FXでコツコツドカン」な人はかなり重なっていて、
「あー彼は根拠なくクロス円ロングしてると落ち着くんだなぁ」というのが最近の
おおざっぱな理解です。これは一点の曇りなく正しい。

122 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/05(火) 01:38:48.60 ID:JL/ug+SQ
ugaya@ugaya
@ishiitakaaki  石井孝明ってどっかで聞いたことがあるなあ あっ 思い出した ぼくの名字の漢字も書けない人だね 笑

tomoko @sobtomk
横から失礼。その人は「プルトニウムは重いから飛ばない」と私に説教した人です。RT @ugaya @ishiitakaaki 石井孝明って〜

tomoko isobe(脱原発に一票)@sobtomk
@ugayaちなみに「プルトニウムが何十キロも飛ぶ可能性は、河童が実在する可能性と同じくらい」とかなんとか言ったのが片瀬久美子さん。
そして片瀬さんが石井孝明さんをつれてきて私は説教くらいました。

上海II@仕事中 @shanghai_ii
@sobtomk @ugaya 片瀬さんの発言はこのツイート? http://goo.gl/eEesk カギカッコ付きで表現するときは正確に引用した方が良いですよ。

片瀬久美子@kumikokatase
@sobtomk かっぱが池に住んでいるのも可能性は0ではありませんね。
水素爆発でも放射性物質が飛散しますが原子炉そのものの爆発が無いとプルトニウムが多量に飛散することは無いでしょうね。

ヨメさんのピンチに30分もたたずに颯爽とダンナが駆けつけるのはいいけど、やぶ蛇なような気がww
それにしても仕事中なのに駆けつけるの早すぎだろ、そんなにヨメさん怖いのか?

123 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/05(火) 02:02:21.84 ID:w7p1z8Bh
>>122
上記片瀬発言、ツイッ拓取りました。 http://twittaku.info/view.php?id=69732863079235585

>ヨメさんのピンチに30分もたたずに颯爽とダンナが駆けつけるのはいいけど、やぶ蛇なような気がww
>それにしても仕事中なのに駆けつけるの早すぎだろ、そんなにヨメさん怖いのか?

いや、上海IIは自宅が仕事場だから。机並べてる。
昼夜逆転で絶賛家事放棄中のツイッター中毒の嫁さんを抱えて大変というか、
片瀬久美子が仕事辞めて京大の院に進学した時もそれに付き合って、子どもの面倒をみていたのも彼でしょ。

共依存というか、感応なんたら病とか、余人には窺い知れない独特の力学が働いている。
蓼食う虫も好きずきとはよく言ったもの。


124 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/05(火) 02:14:16.76 ID:JL/ug+SQ
>>123
なるほど、自宅仕事なんですか。でも、「片瀬久美子」ってワードに気づいて該当ツイートを検索するまでの時間が早すぎですよ。
まさか、自動でキーワードサーチやってたりしてw エシュロン的な。

125 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/05(火) 02:20:27.21 ID:w7p1z8Bh
>>124
上海IIは実務翻訳者か特許翻訳者でSOHOな人です。

片瀬久美子は常にエゴサーチかけているみたいで、私もフォローした瞬間にブロックされました(笑)
上海IIはそれを覗いているんじゃないんですかね?

126 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/05(火) 02:21:48.18 ID:w7p1z8Bh
>>121
>放射能は絶対安全を叫ぶ人と、「FXでコツコツドカン」な人はかなり重なっていて、
>「あー彼は根拠なくクロス円ロングしてると落ち着くんだなぁ」というのが最近の
>おおざっぱな理解です。これは一点の曇りなく正しい。

これですか?↓

2012年06月01日(金)
@pririn_ してるよ。FX。でも先週すんごい負けて、今見てるだけwww
posted at 22:58:51
http://twitter.com/Micheletto_D/status/208558228441808896

@pririn_ 損切りどころかロスカット越えて口座がマイナスなり申した。
そんで、次の収入があるまでじっとしてるわけです。
posted at 23:01:41
http://twitter.com/Micheletto_D/status/208558942140383233

@pririn_ お酒飲んで落ちてる間に。。。油断してストップロス(損切り設定)をいれずに爆睡www
僕の場合口座の20%を切ったら自動的に決済されるんですけど、
値動きが激しいと一気にマイナスという事態が起こります。
posted at 23:08:23
http://twitter.com/Micheletto_D/status/208560628598714368

ユーロが大暴落するのがアホにも判る時点でクロス円ロングとか頭おかしいんですかね??
この人、東大のテニュアに就いているのって本当かなあ。。


127 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/05(火) 03:16:40.74 ID:JL/ug+SQ
>>126
FXやってて日本経済もうダメって感じないなんてかなりセンスないよ。バイクくん。
ていうか最近は値動き激しすぎて口座マイナスとかありえないんだけど。どんなポジ持ってたんだ?
しかし、マージンコールかかるぐらいのマイナスポジ抱えて平気な神経の奴に「あー彼らはネガティヴだと落ち着くんだなぁ」とか言われたくねーよw

128 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/05(火) 04:27:42.68 ID:Ghq+kYxb
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pictHD/20120604-220604060-14.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/d/2/d2ec971b.jpg

w

129 :名無しに影響はない(アメリカ合衆国):2012/06/05(火) 06:59:02.91 ID:ExbTuc6N
みつけた。

http://www.louis-pasteur.or.jp/bunken.html

上記にリンクされたPDFを次の記事と比較すると…
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

130 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/05(火) 09:36:41.84 ID:31yUWitp
>>129
ふむふむ

宇野賀津子
 併せて、バスビーの論文には、以下に示すように引用文献にトンデル氏が題名に?をつ
 けている部分が2 報とも、?が抜け落ちている。研究者の間では?のついた論文は、著者
 自身がまよっていると判断する。これをあえて抜け落とした意図を感じざる。

buvery
 もとの論文は、J Epidemiol Community Health 58:2011, 2004 です。
 私は普通こういう論文の表題だけをコピーするなどということはしないのですが、今回は例外です。
 何か、ECRRが参考文献に載せているものと違いませんか?普通に注意力のある人には、
 ECRRのクリス=バズビーが参考文献をひいた時に『due to the Chernobyl accident?』を消している
 ことが分かります。なんで、ECRRはこういうショウモナイことをするのか。もとの論文が断定してないことを、
 さも断定的に取り扱うために、ハテナを削っているのです。
 こういう程度の低い団体の相手は本当はしたくありませんが、騙されている人がいるので仕方ない。

131 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/05(火) 11:05:30.89 ID:eukoaXqs
公衆は御用市民

132 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/05(火) 11:58:07.77 ID:aCgE34S4
これはまた鬼女的な何か

133 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/05(火) 13:35:47.55 ID:OBVzu6GZ
エサやりの時間

【群馬】「市民を守るどころかまるで犯罪者であるかのように扱っている」 農産物を「毒物」呼ばわりの女性市議に辞職要望 桐生市 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338866089/

134 :閑話休題(チベット自治区):2012/06/05(火) 15:44:30.23 ID:JL/ug+SQ
こういうこと平気で言えちゃうのはなんだかなーw

PKA@PKAnzug
「患者の不満を満たせないのは医療側の問題」という話題がTLに流れてたんでちょっと書きましたが、
その「不満」が無い物ねだりの場合もあるということはご理解いただきたいところ。
「3時間待ち3分診療」の「3時間待ち」は、患者は待ってるだけでも、医療者はずっと他の患者に対応してます。

Shinji Kono@shinji_kono
@PKAnzug 工場でも、そんな言い訳が通るならカンバン方式とかなかったはず。超時代遅れなことを書いている辺りに改善の余地はたくさんありそう。 ←ちゃんとした人から反論が

Shinji Kono @shinji_kono
Shortest Job First で同じ処理能力でも待ち時間を削減できるとかは病院は知っておくべきだよね。

(「・ω・)「がおー@ayumew
@shinji_kono 病院行って医者看護師が働いてる様子見てると、IT系の人よりは全然知能高そう

@ayumew 問題なのは医学博士の方 :-p


○○博士ってのは問題あるやつが多い感じ。(がおーさん風)

135 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/05(火) 16:56:42.63 ID:YJQACWa2
だから何だとしか…

136 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/05(火) 17:39:25.03 ID:zfy2ysAw
千葉で大量のイワシが打ち上げられたそうだ。
地震の予兆と考えるのはニセ科学?

137 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/05(火) 23:55:18.93 ID:n/quE+wS
>>121
>放射能は絶対安全を叫ぶ人と、「FXでコツコツドカン」な人はかなり重なっていて、

藤沢数希に代表されるネオリベ系反・反原発がまさにそれなんじゃないか?
日本では新自由主義や経済右派と市民運動の相性は最悪だから。

138 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/06(水) 00:48:52.91 ID:NEUTlU+7
日本で銃弾で亡くなる人は皆無ではないが人口からみれば稀な存在だ。
だが、その死因は明白だ。
日本では普通の人が弾を発射するだけでなく銃の所持が規制される。

放射脳の問題は銃弾の様に因果関係が明晰に証明出来ないので禍々しい問題になる。
実際に日本で銃弾で死ぬ程度のことが起きたとしても銃弾の様に証明出来ないのだ。
一方は犯人が追及されるのに、一方は藪の中の出来事として放置される。

そうであるならば、被害に遭う人の哀れな状況を思うとき、そのリスクを人為で高めるかも知れないことは極力避けるのが人間の英知ではなかろうか。
人間の情けではあるまいか。

139 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/06(水) 01:20:04.00 ID:wTeV06H2
推進派や反・反原発の人等に共通するバイオレンスな性癖が自明の理である事が良く解るまとめ。
http://twitter.com/sudahato/status/209988365553123330/
http://twitter.com/sudahato/status/209988109935456257/

先程TBSラジオの『Dig』に電話で出演した平川先生も公式にリツイートしていました。

140 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/06(水) 03:41:50.09 ID:HYzDMsr1
なんかキクマコ大先生がコロラドさんに必死に言い訳してるなw
でももう寝たほうがいいよ、学校大丈夫?w

141 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/06(水) 13:48:06.07 ID:n+tJlvTF
放射脳ヒステリーキチガイの総本山は
フェイスブックの「放射能防御プロジェクトグループ」 オウム真理教とそっくり
ここが恥知らず放射能デマや非科学的・差別を拡散しているキチガイグループ
極左で内ゲバで人を殺しまくった中核派とも関係している
メンバーの顔を見たらわかるが
特にオバハン達はみんなキチガイの目をしてる
このあいだ北九州市瓦礫搬入で過激行動をして2人逮捕されたのもここのメンバー

教祖 木下黄太(デマイエローと呼ばれる元日テレ記者)
https://www.facebook.com/kouta.kinosita
中核派の北九州市瓦礫搬入阻止勝利宣言
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2012/05/post-1601.html
「福島第一原発を考えます」(第1グループ) 
http://www.facebook.com/groups/fukushimadaiichi/
「福島第一原発を考えます」(第2グループ) 
https://www.facebook.com/groups/264874763523469/
放射能防御プロジェクト北海道
http://www.facebook.com/groups/238760466232853/
放射能防御プロジェクト 中部
http://www.facebook.com/groups/141209445967172/
放射能防御プロジェクト近畿
http://www.facebook.com/groups/262087893818390/
放射能防御プロジェクト 中国
http://www.facebook.com/groups/cyugoku.info/
放射能防御プロジェクト四国
http://www.facebook.com/groups/215846271812276/
放射能防御プロジェクト 九州
http://www.facebook.com/groups/357554564308882/
放射能防御プロジェクト 沖縄

142 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/06(水) 14:10:47.57 ID:55AuXgBS
メルトダウンないだすを撤回しないかぎりコンセンサスなど得られない。
キクマコ先生のコンセンサスは間違った時のための保険に見える。

143 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/06(水) 14:27:36.40 ID:HYzDMsr1
(「・ω・)「がおー@ayumew
菊池誠が法律の話することなんてほとんど無いはず。基本はローカルルール。

144 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/06(水) 14:36:25.72 ID:HYzDMsr1
なんかきてたので連投スマン

菊池誠 @kikumaco
自分で言うのもなんだけど、僕はあんまり妙なことを言ってないと思うんだよね

                       _,.>
                   r "
   マジで!?       \    _
                    r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                 .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                  /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
              ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
                   l     .,.. -、、 _ ‐''''''''-、    l   !: :
                  |   /    .| .!     `'、  |   l: :
                      l   |     .l,,ノ     |  !   !: :
                       / '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/  l   !: :
             r―- ..__l___    `´            l   /   /: :
                \      `゙^''''''―- ..______/_/   /: : :

145 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/06(水) 15:38:49.02 ID:AwQhcOS4
>>144
本人は半ば釣りのつもりで言ってるんだろうけど、自分自身の心を制御出来ていないのがアリアリw
いい感じ♪

146 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/07(木) 00:00:58.61 ID:qHFVEzy7
黒猫(横浜) ?@Tomynyo
【ことば】まるごと隠蔽検査:給食などで、予め汚染が分かっている食材を
汚染されていない食材と混ぜることで不検出とする検査のこと
中には定量下限値を20Bq/kg程度に設定している悪質な検査もある
https://twitter.com/#!/geophysics

黒幕が見えてきました


147 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/07(木) 00:50:37.92 ID:7aJEmmCa
藤田祐幸氏が完全に「ニセ科学」として扱われている。

148 :名無しに影響はない(千葉県):2012/06/07(木) 01:05:07.62 ID:c3p2IVUH
そりゃ、当然だろ。

広瀬も含めて。

149 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/07(木) 02:42:39.65 ID:poTTwLMx
gmaxとかMaxとか?@gmax_jp
これと全く同じ事をつぶやいていた人がいるな。 http://bit.ly/NhLejs

組長@6yamaguchigumi
全原発停止で燃料代増5.4兆円、GDPマイナス2.8兆円、合計8兆2千億円。これを原発の安全対策や福島の救済に使えていたら、どれほどの効果が期待できたことか。
2012 6月 7日

これかな
ryoko174@ryoko174
全原発停止で私達が支払った勉強代を試算。燃料代増で昨年+2.3兆円、今年3.1兆円の合計5.4兆円(国家戦略室)。
燃料代増による実質GDP押し下げ効果は今年2.8兆円(SMBC日興)。節電による損失は昨年で最低数百億円規模、今年はこれから。このお金でどれだけの命を救えたことか
1:05 AM - 6月 2日

ネトウヨか893の下っ端かしらんけど、工作員の質も落ちたなぁ。 世論誘導はもっとステルス的にやらないとw

150 :箸休め(久々にネタ純度↑)(関東・甲信越):2012/06/07(木) 03:58:20.16 ID:xnB5jRkc
絶賛ぐぬぬ&傷の舐め合い中
http://twitter.com/Kunieky/status/210395893042659328/
http://twitter.com/Kunieky/status/210400547398893568/

どうも『カネを出してるんだから俺好みの記事を書けやゴルァ!』という思想の持ち主の様で。
http:/twitter.com/Kunieky/status/210396615737999362/

20年も自腹で新聞を購読する様な年齢のものとは思えない思考の持ち主から同調される科学者()パネェっす。

オマケ:見事なフォローリスト
http://twitter.com/f_zebra/



151 :箸休め(一部補正)(関東・甲信越):2012/06/07(木) 04:04:34.94 ID:xnB5jRkc
1つスラッシュ足らずでリンクになってなかった様で貼り直し。
http://twitter.com/Kunieky/status/210396615737999362/

152 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/07(木) 04:25:51.61 ID:CufeHZ0i
>>150
菊池誠 ?@kikumaco
あきらかなでたらめしか言わない人は新聞が取り上げるべきではないと思うけどね。
どんな立場の人であれ
3:43 AM - 6 6月 12
http://twitter.com/kikumaco/status/210320902875906048/

片瀬久美子 ?@kumikokatase
でたらめかどうか、判断できない記者がいるのが問題としてあると思います。
地方版とはいえ、新聞社としての内容判断もあまりできていないのではないかと。
RT @kikumaco あきらかなでたらめしか言わない人は新聞が取り上げるべきではないと思うけどね。
どんな立場の人であれ
4:28 AM - 6 6月 12
http://twitter.com/kumikokatase/status/210332255359475712/

?薫子|だらっと人間@Kunieky
「新聞が取り上げるからこれは真実」と反射的思考で信じる人も残念ながらいるんから、
こんなトンデモさんを無思慮に掲載するなど論外です… 
QT @kikumaco: あきらかなでたらめしか言わない人は新聞が取り上げるべきではないと思うけどね。
8:59 AM - 6 6月 12 twiccaから
http://twitter.com/Kunieky/status/210400547398893568/

うむ。さすが菊池教団婦人部長片瀬久美子、教祖の呟きには必ず合いの手を入れるんだな、
たとえ、明け方であろうともww しかし、明け方4時半近くまでツイッター三昧かw
まあ人の事言えた義理じゃないけどなw

153 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/07(木) 04:26:27.94 ID:CufeHZ0i
>>150-151

菊池誠 ?@kikumaco
藤田祐幸氏のインタビューを掲載した朝日新聞の真意を聞きたいものです。
このインタビュー、なんか意味あるの? なんの意味もないよね http://bit.ly/MhhlKs
1:25 AM - 6 6月 12
http://twitter.com/kikumaco/status/210286157349650432/

薫子|だらっと人間 ?@Kunieky
さすが朝日新聞、最悪クオリティ。
QT @kikumaco: 藤田祐幸氏のインタビューを掲載した朝日新聞の真意を聞きたいものです。
このインタビュー、なんか意味あるの? なんの意味もないよね http://bit.ly/MhhlKs
8:41 AM - 6 6月 12
http://twitter.com/Kunieky/status/210395893042659328/

ええとw 菊池さんも朝日新聞のオピニオン欄「耕論」に大きく出ていたでしょうww
しかも、直球の御用学者を持ってこれないから、即席のパチもんとしてw
電凸したけど、菊池さんを起用した朝日新聞の真意は教えてくれませんでした。
まあ、どうせ、久保田裕やアピタル関係のキモい科学医療部の伝手なんだろうけどさw
しかし、いちいちブーメラン投擲しなくてもいいのにww


154 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/07(木) 06:01:09.77 ID:7aJEmmCa
どういう主張であろうと、(違法なものはべつだが)、「紙面にのせるな」っていうのは、行儀が悪いとおもうなあ。
それこそ、「人権教育を全くしていないのだろうか」とおもわれちゃう。

155 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/07(木) 06:02:02.93 ID:7aJEmmCa
きくちさんの場合は、「ニセ科学」と自分が判断すると、「違法」になっちゃうみたいなんだよね。

156 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/07(木) 06:07:34.00 ID:s+7BJgxo
スノッブはこんなスレで生きるのだねえw
哀れすぎる。恥ずかしすぎる。

157 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/07(木) 06:40:53.01 ID:7aJEmmCa
吉外にとっては、このスレ必要なの?

158 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/07(木) 09:08:25.18 ID:IFKvC4Vk
相通じるものを感じさせるニュース


【社会】「仲が良さそうで嫉妬した」学生の車をパンクさせた三重大助教逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339020190/

159 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/07(木) 12:49:18.96 ID:poTTwLMx
これは6月6日のツイート
BB-45 @BB45_Colorado
こういうと、又しても日本人にはヨウ素剤は要らないというたわけた言い逃れをする連中が沸いて出る。
それなら、どうして行政はオフサイトセンターや周辺自治体に住民用のヨウ素剤を配備しているのかな?福島では配布の指示を出来なかった。理由は後付け。

これは5月10日のツイート
菊池誠@kikumaco
正直、備蓄としてのヨウ素剤も必要とは思えないな

どうやらコロラドさん昨日は知っててキクマコと話してたみたいだ、なかなかの狸ですなw

160 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/07(木) 17:30:00.67 ID:poTTwLMx
『どうしてそんな話になるのかな?』という話
http://togetter.com/li/316719

PKAってほんとに医者なのか?医学博士とかじゃないの?とても人間を診察してる人の発言とは思えない。
>>134にもあるけど終わってるとはまさにこういうことだろ

161 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/07(木) 18:40:37.64 ID:xnB5jRkc
岩谷産業が出した意見広告( #原発 )
http://togetter.com/li/316674

岩谷産業の意見広告にすらヒステリーを起こす人たち
http://togetter.com/li/316767

安定の下衆っぷり。


162 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/07(木) 19:12:08.42 ID:bAj6aKtb
>>160
モグと同じで患者を診るのもゲーム感覚なんでしょ。


163 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/07(木) 20:43:29.43 ID:YVzkBgmD
BB-45@BB45_Coloradoはこの前捕まった中核派の人のリストに載ってたな・・・

164 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/07(木) 22:32:07.39 ID:MHEeEDHr
牧野先生のツイート
2012年06月05日(火) 10 tweets
えーと、物理学者とか科学ジャーナリストが、という話ね。
posted at 23:02:30

それがわからなかった、というのがどういうことか、何故か、というのはそういうわけでまだ私には理解できてない。
posted at 23:00:43

というか、私の知識はそれくらいだった。
posted at 23:00:42

まあその、物理学とか工学の素養が一切ないと難しいけど、崩壊熱によるメルトダウンのプロセスがどういうものかは高校生程度の物理で定量的な理解が十分可能で、
それだけわかってれば電源喪失して圧力容器の水位が下がりはじめたという時点でやばいのはわかる。
posted at 23:00:41

知り合いの範囲で原子力発電の話を 3.11 以前にそんなにしたことがあるわけではないし、
まあ立場上推進派である人とはそんな話してもしょうがないからしなかったというセレクションバイアスはあって、私の認識が偏っているんだろうけど、どうも信じ難い。
posted at 23:00:11

知らない、というか、要するにそれは安全だと思ってた、ということで、例えば広瀬隆のいうことは悪質なデマで「原子力工学の専門家」が安全というのが正しいと思ってた、ということなの?
posted at 23:00:10

https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/20995511774151065... こういうの 見ると思うんだけど、
えーと、本当にこういう人は 3.11 以前はなにも知らなかったの?
posted at 23:00:09

@ShinyaMatsuura 関係者が自分並に無知であろうというのはあまりに世の中をなめてませんかね?
posted at 22:11:44


165 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/07(木) 23:27:17.40 ID:fPTm+M+5
心の除染
http://togetter.com/li/316149

相変わらずコメント欄にいつもの連中が。
反反原発なんぞに逆張りしてしまったせいで、「心の除染」なんて下衆な言葉がまかり通るのも
批判できなくなった左翼もどきって、みじめなものだね。

166 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/08(金) 00:43:37.89 ID:D92XMySm
>>165
3.11を契機として、権力や体制を決して批判しない(言論プロレスの範囲内の批判ごっこは除く)
エア左翼の存在が白日の下に晒された感がある。
日本の左翼と呼ばれる人々の中には、差別や弱者というキーワードを使って
大衆批判するだけのエア左翼がかなり含まれている。

167 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/08(金) 01:06:27.70 ID:XJQ2FGl+
>>166
>日本の左翼と呼ばれる人々の中には、差別や弱者というキーワードを使って
>大衆批判するだけのエア左翼がかなり含まれている。

護憲派で知られた有力ブロガーが菊池教団の信者だと知ったときにはのけぞりかえった。

キクマコの放射能安全教を素で信じているんだよね
ポジション取りも愚民啓蒙路線だったのかと思うとショックは大きい。
ブログ論壇wで一党派を打ち立てていた人なので未だに信じられない。

まあ左派・リベラルって胡散臭いよなあと。
エア左翼だね、あの人は。

168 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/08(金) 01:09:46.31 ID:XJQ2FGl+
>>167
自己レス
>まあ左派・リベラルって胡散臭いよなあと。

自称・左派・リベラルね。

反動親父風にツイッターで論敵(?)に詰め寄るキクマコもあれで自称・左翼だからw

169 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/08(金) 01:14:34.09 ID:/J24rn7T
>>165
あれ?コメント欄にぶたとかリーフとかが見当たらないなぁ。
真の国御用達が出張ってきて補助金持っていかれたから落ち込んでるのかな?w
このまま補助金貰えなかったらエートスはHopeJpanの二の舞になっちゃうよ、あー困った困った(棒)

170 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/08(金) 01:44:00.53 ID:XtmdSenr
差別や弱者というキーワードを使って、生活保護費の濫用を批判する大衆を、
批判するだけのエア左翼。

171 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/08(金) 02:48:32.71 ID:ExrUPLbs
底の浅い自民信者

172 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/08(金) 03:11:30.08 ID:XJQ2FGl+
>>169
>このまま補助金貰えなかったらエートスはHopeJpanの二の舞になっちゃうよ、あー困った困った(棒)

カネの無心の仕方が下手くそ。うまくプレゼンすれば金は幾らでも出してくれるところありますよ。
バックに丹羽太貫とかいるし、御用記者毎日石戸諭、同じく御用の朝日新聞科学医療部にも伝手があるのに、
金を引き出せないのは、無能だとしかいいようがない。

福島全県にフランチャイズで展開していけばいい。
「ニセ科学批判」と同じで、ボランティアでコミットメントさせるのがキモなので金がかからないのだから。
読者に中途半端なインテリを多く抱える朝日・毎日の御用記者久保田裕、石戸諭、長野剛あたりとつるんで、
前向きなフクシマ県民の主体性回復運動・レコンキスタとして取り上げて貰えれば、知名度もあがり、金も集まる。

俺なら余裕で運営資金を引き出す自信がありますよ。


173 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/08(金) 03:17:29.90 ID:XJQ2FGl+
>>172
自己レス

まあ師匠を切れるか否かが試金石かなあ。
あんな怪しい、ひょっとしたら、原子力村とも関係があるかもしれない奴に
仕切らせているようでは共感は広がらない。

県民性として、会津以外は権力に従順で権威主義的なところが間違いなくあるから、
「ICRPから来ましたが、なにか?(キリッ」というのはハロー効果を生み出せるでしょ。
それを打ち消すのが師匠の存在だから、まあ運動は広がらないだろうね。

174 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/08(金) 03:27:23.82 ID:XJQ2FGl+
>>173
更に自己レス

うむ。浜通りもいわきあたりは気風が独特だよな。
アンドーさんは山間部の植木屋さんなので別カテゴリだけど。

いわきは昔は炭鉱町だったし、浜通りはヤクザが多いと言われているよね。
原発の人夫出しをやっているところが多いのは炭鉱の負の遺産だよな。

175 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/08(金) 04:24:08.98 ID:o+UHCaCq
>>152
>あきらかなでたらめしか言わない人は新聞が取り上げるべきではないと思うけどね。

この至高の名言と比べてみよう
http://twitter.com/kikumaco/status/46557470369398785


藤田裕幸氏の話―メルトダウンの状態に入っている(フジテレビ)
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/759.html

176 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/08(金) 04:41:17.97 ID:o+UHCaCq
>>175
追加

上の藤田先生の御発言はこれで聴けます (47分30秒くらいから)

徹底検証!テレヒ?は原発事故をと?う伝えたか?(前半).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=Wo8sZJbBVL4

177 :名無しに影響はない(禿):2012/06/08(金) 04:47:16.44 ID:JXUops9l
>>175
ほう。
ともに1号の水素爆発の前か。
いま読めばよくわかるな。
あの頃は何も分からなかった。

https://mobile.twitter.com/AirGoyo/status/152780991818252288

個人的にはこっちの発言の方がお気に入り。
こっちの発言は今読んでも意味がよくわからない。

178 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/08(金) 04:57:33.43 ID:o+UHCaCq
>>177
単純に
彼の中では「政府発表の信頼度は劇的に上がった」
故に、それに反する発言をするものは「デタラメ デマ トンデモ」
ということなのだろう
実に一貫してるじゃないかw

179 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/08(金) 05:14:39.02 ID:o+UHCaCq
2012年5月14日 19:30〜21:30 講師 藤田祐幸さん 津久見市民会館
http://www.youtube.com/playlist?list=PLA77DA1AEDB29076B&feature=plcp

ちょっと時間を作って聴いてみて欲しい
彼が言っているのは「国土を汚染から守れ」「人々を被爆から守れ」だろう
かっては原発の下請け労働者の支援活動も行っていたそうだ
チェルノブイリにも何度も足を運ばれている
>>1
テンプレにも入ってる野呂さんもそうだけど、どうしてエア御用の面々は
こういう支援活動をしている人間がお嫌いなのだろう?

彼らのアンチヒューマニズムはどこから湧いてくるのか?

180 :名無しに影響はない(禿):2012/06/08(金) 05:47:18.20 ID:JXUops9l
>>179
>彼らのアンチヒューマニズムはどこから湧いてくるのか?

人間に対する根源的な不信感があるのかもしれない。
人間に純粋な善意などあろうはずがない。
あるいは自分に対する不信かも知れんな。
自分に善意がないから他人に善意があっちゃ困る。
だからそういう奴らを攻撃しなきゃ気がすまない。
ネトウヨ気質だと思うよ。

181 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/08(金) 06:43:47.74 ID:79H7Pf7T
>>166-167
「エア左翼」を見分けるには、例えば瓦礫問題なんかが絶好の試金石になると思う。
瓦礫拒否を地域エゴだの被災地差別だのと言って批難する奴は、単なる自分のカッコ付けのためだけに反差別・反原発を言ってるだけのニセモノ。

182 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/08(金) 07:05:55.95 ID:o+UHCaCq
>>180
>人間に対する根源的な不信感があるのかもしれない。

その割には政府や原子力村の人間に対する不信感はゼロ
な発言を続けてる・・・よね・・・うむむ・・・

>ネトウヨ気質だと思うよ。

ナチス時代に国家が敵と判定した者を、ユダヤ人も社会主義者も旧来の保守勢力もすべて
こん棒でぶん殴っていた突撃隊の役割をネット上で行っているのがエア御用、
言葉によるダーティ・ワークを任されているのが彼らだと思っていたところ・・・
上手い用語を考えついた人がいたもんだね

「科学の憲兵」
http://twitter.com/geophysics/status/210444043606429696

「ピュアでナイーブ」ってのは下っ端のフォロワ―だけだと思う
もっと困るのはその憲兵隊長のテルミン大佐がおよそ科学者とは言えない発言を繰り返していることさ
「○○はデタラメ」「○○は終わってる」
小学生かよw

183 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/08(金) 07:25:08.38 ID:6zkLZlVn
>>182
キクマコも下っ端だよ。

184 :名無しに影響はない(禿):2012/06/08(金) 08:00:15.71 ID:JXUops9l
キクマコさんはアウシュビッツの看守クラス

185 :名無しに影響はない(栃木県):2012/06/08(金) 08:16:43.01 ID:xBcMVXgT
キクマコは後戻り出来ない方向へ突っ走っちゃったんだろ
新たな挑戦なのかねー
最低でも冷静に中立的な立場を保ってりゃ良かったのにさ
昔のキクマコは良かったのに残念だと思うよw

186 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/08(金) 09:24:50.31 ID:qT50LMIg
「放射線一発」の説明で安心を押し付ける物理学者キクマコ

@geophysics
 キクマコ大先生がギャラリー向けに「放射線一発までLNTを当てはめるのは馬鹿」とか上から目線で語ってる間にも,
 137Csから一平米当たり毎秒数〜十数万本のガンマ線とベータ線が出てる場所で,子供を含むたくさんの人が暮らしてるわけで…。

187 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/08(金) 09:28:26.39 ID:3bcGFmXD
「間違ったことは言っていないけど重要なことは言わない」論法がエア御用に
すっかり定着した感がありますな

188 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/08(金) 09:43:12.42 ID:GIHpWyPK
んー、何を言ってるのかさっぱりわからないわけですが、きくまこ君は閾値って何のことか知ってるのでしょうか?

> 菊池誠@kikumaco
> .@SciCom_hayashi @hidetoga 「閾値なし」ということくらい知ってますよ。それを「放射線一発」まで
> 拡大解釈するのは、なにひとつ理解できていない証拠です

しまいにはこんなことまで言い出すし、まあ失礼な人だわねえ。

> 菊池誠 ?@kikumaco
> .@SciCom_hayashi だから、林さんは論説を書けるほどには放射能問題を理解してないことが
> 一連のやりとりでわかっちゃったわけですよ。もう論説を発表するのはあとにして、まずは田崎
> さんのを熟読して理解してくださいよ

189 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/08(金) 10:36:26.94 ID:/J24rn7T
>>188
菊池誠@kikumaco .@SciCom_hayashi @hidetoga
「閾値なし」ということくらい知ってますよ。それを「放射線一発」まで 拡大解釈するのは、なにひとつ理解できていない証拠です


Jun Makino@jun_makino
@kikumaco @SciCom_hayashi @hidetoga なぜ拡大解釈と考えるんですか?

イヤなところから弾が飛んできたw

190 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/08(金) 10:48:21.14 ID:Wl6alzM/
1ベクレルが一秒に一発出る事を表すんなら1ベクレルで半減期の間に何発出てるんだ?
0.0001ベクレルでも一発じゃないし誰もそんな恐れ方をしてない

半減期一億年の核種は一億年に一回放出する様な話だが
1ベクレルはそれが一秒に一発出るんだから原子がそれだけ大量にあるって話なだけで「放射脳(笑)」とか言って笑うような話でもない
「放射脳(笑)」とか使ってる人達が誤解するように書いてるんだろうが

191 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/08(金) 11:02:19.59 ID:O6nJ/ujX
>>182

>>人間に対する根源的な不信感があるのかもしれない。

>その割には政府や原子力村の人間に対する不信感はゼロ
な発言を続けてる・・・よね・・・うむむ・・・

つまり、政府や原子力村の連中は人間ではないということなのでは?

192 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/08(金) 11:05:08.72 ID:3bcGFmXD
1年以上も何を見てきて何を考えてたのか、劇的に愕然とさせられるわキクマコさんには。

193 :AerospaceCadet ◆NCC1710hh2 (中国地方):2012/06/08(金) 11:37:47.19 ID:lkXsBSvK
1Bqの放射性物質が半減期の間に何発の放射線を出すか、か。
中学校の算数の問題だろ。
1Bqは毎秒1個の放射線が出てるって事なんだから例えば半減期
1億年の元素が半減期の間に出す放射線の数は
N=10^8[年]×365.25[日]×24[時間]×60[分]×60[秒]

N=355.58×10^12[個]
となる。

例えばこの数字に原子量を掛け算してアボガドロ数で割って
2倍してやると今そこに在る放射性物質の質量が判るって
寸法だ。(高校文理共通理科の範囲)

お前ら決定的に教養が足り無い癖に偉そうにし過ぎだw。

194 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/08(金) 11:47:45.24 ID:/J24rn7T


     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   ./ /フ        ヽ
   / o~  _    ___  |
   |   / ゚ ヽ  / ゚ ヽ |          ■ ■ ■ ■         ■
  ,--、  `ー〜'  `ー〜 /            ■ ■      ■ ■ ■ ■ ■
 ( 6   i―┬┬┬┬i 〈           ■ ■ ■■■       ■ ■
   ̄l  \_,二_二ノ ノ            ■  ■         ■ ■
    _\_  ̄ ̄ ̄_,/           ■     ■      ■  ■
  ./  \ ̄7ヾ~~7 \          ■       ■   ■   ■
  |  /⌒ヽVl_lV  /⌒ヽ
  |、 / ー'ー'  / |   | ー'ーf
  ヾニニニソ  .| |   |ニニソ

195 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/08(金) 11:53:32.35 ID:O6nJ/ujX

アホ

196 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/08(金) 11:53:47.20 ID:3bcGFmXD
「放射性物質の質量や元素の個数や半減期」が重要というよりも
「単位時間あたりに何個放射線を出すか」が生物にとって重要

みたいなことは1年以上前に終わってる話じゃないのかえ?

197 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/08(金) 11:54:43.26 ID:GIHpWyPK
>>190
みながSvとかBqとかの単位を使って議論をしているのに、原子一個なんて何の役にも立たない
仮定を持ってきて議論を混乱させた上に、放射線一発まで適用するのは拡大解釈ってねえ。
あんたら以外誰も放射線一発なんてアホな話はしてませんがな、としか言いようがないすね。

198 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/08(金) 11:55:39.69 ID:O6nJ/ujX
人間が被曝の危機にさらされることより自分を賢く見せることの方が大事なんだろ

199 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/08(金) 12:17:55.91 ID:GIHpWyPK
「ぼくちんこんなことも知ってるんだもんね、えへん」みたいなことを言って、
「すごーい、何でも知ってるんですねー」とか言って欲しいんだろうね。
ネットでやらずにキャバクラでも行っときゃいいのに。

200 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/08(金) 12:34:39.14 ID:/J24rn7T
これは何様ですか?はい片瀬様です

片瀬久美子 @kumikokatase
林さんが、色々な方達からの指摘を受けて軌道修正できるか、それともこのまま迷走を続けていくのかはご本人次第でしょう。
東電への責任追及は、極端な危険論でなければ出来ないということはないと私は思います。
また、次の事故防止をしていくことが今後の重要な課題だと思います。

201 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/08(金) 12:36:40.84 ID:rubQSktD
ヒント:家に帰るまでが遠足です
http://twitter.com/itokenstein/status/210860894069067778/
http://twitter.com/kikumaco/status/210866798898319360/

「ドラえ〇んの道具をの〇太が使うな」と、ス〇夫とジャ〇アンの悪い部分を凝縮したような方達に言われましてもね‥。

ちっとも静かでないしず〇ちゃんが一言
http://twitter.com/kuruhowa/status/210934087538581504/

自分の中ではコント集団としての評価は高いです。

202 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/08(金) 12:37:59.31 ID:GIHpWyPK
>>200
色々な方々って、きくまこ君とかきくまこ君とかきくまこ君とかきくまこ君のこと?
しかもきくまこ君は、「お前は何も分かってない」と言うだけで、どこがどう間違っ
ているのかすら説明しないのに、どうやって修正しろと?

203 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/08(金) 12:44:30.13 ID:/J24rn7T
>>202
師の真意を忖度(そんたく)するのは当然ですw

204 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 13:24:53.48 ID:/WEHkXN9
https://twitter.com/SciCom_hayashi/status/210687229524328448

https://twitter.com/SciCom_hayashi/status/210856328195866624

無謀過ぎる…

205 :名無しに影響はない(芋):2012/06/08(金) 14:08:36.86 ID:f7PJ3IWd
あれ、一本の放射線をめぐる難癖って、
一個の放射性物質を使った郡山の安全安心デマの宣撫妨害に対する
予防的攻撃でしょ。

206 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/08(金) 14:38:20.97 ID:/J24rn7T
(「・ω・)「がおー ?@ayumew
科学者は誰でも心の中に菊池誠を持っている

207 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/08(金) 17:26:28.64 ID:2XYoEF8g
>>182
憲兵というちゃんと位置づけられた公権力の行使者というよりも、在郷軍人会とか国防婦人会のたぐいのような気が。
きくまこさんは大佐なんて大したものじゃなくて、士官学校を出たもののなかなか出世できず、中大尉くらいで
肩たたきにあい、早くも予備役になって、故郷の在郷軍人会で威張っている程度のポジションじゃないですかね。

208 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/08(金) 17:32:51.28 ID:K+I+6hux
科学憲兵隊が東大などの一部学者、科学憲兵が御用学者
在郷科学軍人会や愛科学婦人会がエア御用、という位置づけですか。

209 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/08(金) 17:43:23.32 ID:iQKdia/8
3/11後にtwitterのサブカルクラスタがバーチャル隣組と化したのは悪夢だったな……。

210 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/08(金) 18:15:56.58 ID:/J24rn7T
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210
(常識で考えてみれば、被害を立証できないのに補償要求が通るなどあり得ないだろ。)

さすがエリート様、考えることが違うなw


(「・ω・)「がおー @ayumew
救済者は少ないほうがいいって本能みたいなもんかね。本能じゃないか。
成功してる人は例の公正世界仮説みたいな信念持つ傾向にあるだろうから、ちょっとどうしようもないよね。殺すしか無い。

211 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/08(金) 18:16:50.35 ID:Mfu5pvy0
キクマコ先生は科学者の良心。愛の人。

212 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/08(金) 18:58:54.99 ID:2XYoEF8g
>>208
真正御用や隠れ御用は、軍の現役将校・将官かな。その中には憲兵将校もいるけど、ヨゴレ仕事は下の連中の
好きにやらしてるよん、って感じで。

まあ、戦中の国防婦人会や銃後奉公会にしても、この戦争はもしかしたら無意味で苦しいだけなんじゃないかという
心の揺らめきを押し殺し、なんとか戦争の意義付けを望んだのは確かで、現状の大科学翼賛会はそうした葛藤さえ無く
他人を馬鹿にしたいという動機の人がほとんどのような感じがしますな。

213 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/08(金) 18:59:24.08 ID:xY7o/BW8
>>209
はい…。
だいぶリムりました…。

214 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/08(金) 19:21:52.87 ID:qT50LMIg
>>210
>(常識で考えてみれば、被害を立証できないのに補償要求が通るなどあり得ないだろ。)
これは恥ずかしい

215 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/08(金) 19:35:32.17 ID:3bcGFmXD
イタイイタイ病や水俣判決を知らない日本人の
どこがエリートなのか、みたいな話だよね。

216 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/08(金) 19:44:43.67 ID:4RbwZkrI
ニコ動のコメントがすごいなw
NHKの番組編成といい、ものすごい再稼動シフト敷いているw

【大飯原発再稼働をめぐって】?首相官邸前 原発再稼働反対抗?議集会 緊急生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv96008796?ref=top&zroute=index

217 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/08(金) 19:51:54.30 ID:T0TpwH6v
>>210
↓のようなことを言っていた菊池誠せんせいは、もちろん「大石雅寿は残念」「大石雅寿は終わってる」と言うんだよね?
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/971.html

218 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/08(金) 19:59:16.55 ID:xY7o/BW8
>>216
今これ来てるよ

219 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/08(金) 20:06:27.94 ID:4RbwZkrI
>219
乙。
行きたいけど、遠すぎw
応援してた。
官邸に電話いれたよ。

ネトウヨのうざいこと、うざいこと。
どれだけカネ使ってることやら。

220 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/08(金) 20:28:36.66 ID:3bcGFmXD
エア御用の人の性質を端的に表す言葉を記している人発見
http://ameblo.jp/jesus--maria--joseph/entry-11272352023.html

恐怖症恐怖症



221 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/08(金) 21:27:04.14 ID:Kl+tlKCo
>>219
いつもの倍集まってた
再稼働したとしても、全然悲観しなくていい
綺麗なお姉さんや、普通の若者がたくさんいる
普通の人が声をあげる運動というのが完全に根付いたと思う


222 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/08(金) 22:02:53.42 ID:iQKdia/8
>>213
同じく。TLの顔ぶれがすっかり変わってしまった。
もともと私は、マイナー漫画家の茶飲み話をちらちら眺めるためだけにtwitterをやってた。
その漫画家たち(他の問題ではそれなりに良識派ではあったように思う)が
エア御用の主張を無批判に受け入れるばかりか、
それを広める役割を買って出るようになったのには愕然とした。
あんなに「科学に詳しい知人」の口コミ情報に弱い人たちだったとは。
あんなに権威に弱く、視野の狭い人たちだったとは。
そのショックがずっと続いてる。

223 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/08(金) 22:33:33.41 ID:5p4hLflF
>>222
全く一緒だ。
漫画家は三人くらいリムったかなー。
良識派の人達だったのに、市民運動とか極端に嫌うんだよね。
俺ももともとこのスレで話題になった某映画評論家をフォローするところからtwitter始めたし。
その周辺のサブカルライターが一様に愚民対自分、みたいな構図でパニック批判や反原発批判をし始めたには引いたなー。
冷静な自分かっこいいみたいな。
こんなに浅い人達だったんだなーと。


224 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/08(金) 22:33:33.70 ID:wXFFZhYP
flurryさんの卓見。

わたくしの「菊池誠のことはオレが一番わかってる」脳からすると、氏が林さんを執拗にバッシングするのは、
林さんが石橋克彦氏の正しい預言に関与してたからだと思うん。
林さんをバッシングすることで、いわば「過去を変えられる」のであるよ。


225 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/08(金) 22:56:37.64 ID:iQKdia/8
>>223
> 良識派の人達だったのに、市民運動とか極端に嫌うんだよね。

そうそう。たいてい昭和30年代生まれ(ポスト団塊世代)。
市民運動的なものにすごくアレルギーがある模様。
自分らより年上の団塊世代がウザかったのかもしれんが、それにしても……。

226 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/08(金) 23:08:21.84 ID:qT50LMIg
きくまこハッスルしてんなぁ、なんかあったのか?

227 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/08(金) 23:12:53.22 ID:5p4hLflF
>>225
いや、でも20代も30代もいたよ。
なんかライターとか漫画家、編集者やってると、一般人とは違う感覚の自分でいたいのかな?なんて、
思ったりもした。
ミュージシャンは市民運動にすんなり入ってく人、多いのにね。

228 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/08(金) 23:45:16.73 ID:ExrUPLbs
>>222-223
俺は好きなイラストレーターの人を何人かフォローしているんだけど
二人ほど御用な方が居るよ。
もぐ信者。ちょっとガッカリだよなー。

229 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/09(土) 00:21:09.34 ID:BURTDQCx
野尻美保子(黒猫警戒中)

http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/189853265498869760
武田氏の最新ブログをみて激怒中
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/189853519375908864
逮捕とかいう言葉使うな

小出計算はでたらめ
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/210287956882239488
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/210288980657307648

やる夫を使ってVIPで工作 アフィブログで拡散させる
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/188886111295242240

230 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/09(土) 00:52:07.24 ID:fSXg9ubF
http://twitter.com/ishiitakaaki/status/211111377908146176/


231 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/09(土) 00:55:42.41 ID:hAvNqNX5
いいな@iina_kobe
もう一回くらい水素爆発すれば死人がでない事を理解できるのかな。
http://twittaku.info/view.php?id=211064534285291521

こかげかずひろ@toka_ge3_elzd
@iina_kobe むしろまた怖がっちゃうのではないかと思います。

あ〜あ、言っちゃったよ。クズ発言は晒しとこう。

232 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/09(土) 01:04:50.88 ID:exYbUvvy
アスベストは深刻だがんなこと言うならまだ誰も死んでない
狂牛病もそう
以前は肝炎やAIDSもそうだった

233 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/09(土) 01:56:33.60 ID:LbiAKnEM
≫169
ぶたさんが、新しい商材を見つけた模様。
無辜な人間を巻き込んで、プレゼン用実績つくりに活動中w

234 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/09(土) 03:07:40.40 ID:hAvNqNX5
>>233
カメラマンのくせに何やってんだ?仕事しろ。

235 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/09(土) 03:08:25.22 ID:RUWqkjRI
アスベストは死者出てるよ

236 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/09(土) 04:09:06.22 ID:exYbUvvy
そりゃアスベストでは死んでるがそれは何年前に受けた物だ?

今回の震災津波でアスベストの被害が出る可能性があるがまだ死んでない

237 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/09(土) 08:28:54.05 ID:UcOEMA3k
>>224
うーん、どうだろ。
単に林さんを見下しているだけじゃないの?
しょせん岩波の編集者あがりなのに専門家面して科学を語るな、とか。
菊池さんの脳内秩序はこんなもんかな。

1. 本物の科学者(早野さんとか)
2. まともな科学者(自分はここ。野尻さんとかお友達もここ)
3. 勉強不足な人(科学の知識が足りない文系は全部ここ。STSも漏れなくここ。)
4. ニセモノの科学者(いわゆる「トンデモ」。ウソばかり言う連中。)

自分より下のランクに転落したと見なすと「ダメ」「終わった」宣告が出る。

238 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/09(土) 08:53:10.29 ID:ffdqdaup
>>231
アホ首相が絶対取れるわけない責任を取るとか言って再稼働して、もう一度吹っ飛ぶ危険性が高まった。
俺なんかにしてみればあいつら二度痛い目に遭わないと学習できないのかと気が滅入る状況なわけだけど、
こいつらにとっては原発の水素爆発くらい屁でもない、むしろ愚民に啓蒙するいい機会だくらいにしか
思えないわけか。見えてるものが全然違うな。
……どうせ吹き飛ぶのなら、できるだけこいつらの住所に近いところであって欲しいな。

239 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/09(土) 10:49:04.62 ID:ua/6bAaX
早野が病院の通路でデータ入力してる写真とか愕然とするよね。どう考えてもリソースの無駄遣い。

240 :名無しに影響はない(北海道):2012/06/09(土) 11:22:23.26 ID:KW6H4cQu
野尻みほこたん、まだ言ってるんだ
木村先生が京都大から送ってもらったエアロスミスで、小出先生が分析して
直ちに(w発表したから
/dayで計算しているけどちゃんと元データも公表してるでしょうに
なんでせめて夕方まで引っぱらなかったんだろうとその時思ったが
木村先生あの日福島へ向かったからと推測
小出先生に今更だけど訊けばいいのに



241 :名無しに影響はない(北海道):2012/06/09(土) 11:24:21.44 ID:KW6H4cQu
ちょwww
なんでエアロスミスwwwwwもうすまん

242 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/09(土) 11:28:10.23 ID:GgWstmuM
>>193
その計算方法、間違ってる。
高校の理科と数学がわかってないな。

243 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/09(土) 11:45:16.17 ID:hAvNqNX5
アっ!菊池大先生がいいこと言ってる

菊池誠(多言)@kikumaco_x
だいじなことなのでもう一度書きますが、あなたの安っぽい正義感は単なる自己実現のためのものであって、他の誰かのことを真剣に心配してなどいないのです。
だから、自分に邪魔となれば被災者でも被害者でも敵扱いできる。
2012 6月 9 日

誰に向かって言ってるのかは知らんけどw
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) ・・・
  ||   (    )|(   o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

244 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/09(土) 12:53:52.97 ID:l23Qob9c
菊池センセの拠り所が
「真剣に心配」てとこなんだろうってのも分かった。

245 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/09(土) 12:59:30.10 ID:3UlUUm/B
エアロスミスワロス

246 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/09(土) 13:44:57.62 ID:hAvNqNX5
SpongeMob @Sponge_Mob2
津田大介の環境省瓦礫拡散PR記事、LNT仮説の説明のソースがtogetterはさすがにやりすぎだろ。。。
↓リンク開いて、mogmemoアイコン出てきた時には目を疑ったよ、オレは。
http://b.hatena.ne.jp/articles/201206/8462

LNT仮説の説明のリンクが電中研ともぐのtogetterって…津田は被曝とかどうでもいいんだな

247 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/09(土) 14:05:17.14 ID:TVz8G6LL
>>243
うーん、なんだか類い稀なブーメラン遣いを見ているようだ。
そういう風に受け取られるかもしれない事を全く気にしないのかなあ?

248 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/09(土) 14:30:52.72 ID:MLtDUsnG
自覚があるから、やるのだろうさ>ブーメラン
他者に対する評価を言明すれば、それに対峙される自己の意見がその評価の対極にある
つまりそれではないことが証明される、というふうに思い込みたいから、ここまでやり抜くのだろう。
昔々、少なくともパソ通の時代から、SF者によくいたタイプ。

249 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/09(土) 15:10:11.01 ID:9OZRuj1z
単なるアホやん

250 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/09(土) 15:19:08.43 ID:N3lrRl3w
>>160
これほんとうにひどいんだけどなぁ。
ある連中に大して「○○」というレッテルを貼るときには
先にレッテルを貼る側に「○○は××(誰にでも可能性としてある特徴)」というレッテルが先にある。

ネトウヨが韓国や政治の全く関係ない話でも有名人や芸能人だけじゃなく
掲示板でのレスのやり取りで自分の気に食わない奴や考えの違う奴に
バカの一つ覚えの在日認定をするのはもはやこいつらの中で
「とにかく悪い奴は在日に違いない」ってトンデモ前提があって
自分にとって悪い奴を見かけたら「在日」をネガティヴなレッテル貼りの道具にして
さらにその相手に対してもさらにレッテル貼りをするという二重の偏見を与える行為なんだが。
しかも明らかに在日じゃなくても「在日は○○(人種民族関係なくありうる特徴)だ」って偏見だけは前提としてあるから
「在日みたいだな」って比喩の道具として使えば自分の属性へのダメージはないから切り離せる。

このPKAさんの例にすると「統合失調症患者は陰謀論と被害妄想と相性いい」って図式を
さらに「反原発活動家」とやらに対してのレッテル貼りの道具に加え比喩として使ってるわけだ。
最初に自分の偏見を表明してる時点でアウトなのに「彼らに対する差別は許せない」って…
ネトウヨまんまのiinakobeといいほんとこの界隈の連中といったら。
あと案の定取り巻きがコメント欄が「こんな『ささいなこと』で揚げ足取りするな」とかほざいてるし。
やっぱり311前から平然と存在してる放射能関係ないデマや東北福島以外の差別には関心ないんだよね。

251 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/09(土) 16:34:36.40 ID:TVz8G6LL
>>248
>他者に対する評価を言明すれば、それに対峙される自己の意見がその評価の対極にある
>つまりそれではないことが証明される、というふうに思い込みたいから、ここまでやり抜くのだろう。

なるほど!
他者を貶めれば、相対的に自己の評価が上がるという感覚かあ。
議論の目的は、正しい理解に近づく事ではなく勝つ事だ、という感覚にも近いなあ。
そうだとすると、こういう人達と議論するのは虚しいね。


252 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/09(土) 18:46:08.33 ID:hAvNqNX5
尻P@三重県津市 @nojiri_h
不安の表明は相手を貶める場合がある。それが無責任であるはずがない。

(「・ω・)「がおー ?@ayumew
@nojiri_h @zaklab また無責任に

尻P@三重県津市 @nojiri_h
よーく考えて各自の責任でもって表明すべき。判断できなければ胸にしまっておけばいい。

(「・ω・)「がおー @ayumew
@nojiri_h @zaklab また無責任な

尻P@三重県津市 @nojiri_h
違いますよ。道を歩くだけでも、人が公の場で何かすれば、責任がともないます。
当たり前のことを厳密に言ってるだけのこと。もう答えませんから、あとは自分で考えてください。
  RT @zaklab: @nojiri_h そんなもの、誰が判断可能だとおっしゃるのでしょう?事実上の表明するなって

(「・ω・)「がおー @ayumew
@nojiri_h @zaklab まあ、自身は免責って感じだよな。


見事な三段落ちw

253 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/09(土) 20:22:16.78 ID:XLJQJoq8
>>246
本当だ。。

低線量被曝については、丹羽太貫と長瀧の『低線量被ばくのリスク管理に関するワーキンググループ報告書』と
石坂薫の「LNT仮説は何のために作られたか?社会としてリスクを許容するとはどんなことか?」togetter

津田大介も御用に入れるべきですね。情報源が偏っているというか、
「ネットで身分を秘匿して世論誘導を行なっていた御用研究者のtogetterがソースですが、なにか?(キリッ」

こんなのに税金使うのはマジ勘弁して欲しい。


254 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/09(土) 20:27:12.18 ID:rTvOdiZZ
http://twitter.com/satoruishido/status/211077588838383619

石戸諭(Ishido Satoru)
@satoruishido
半可通が一番タチが悪い。知っている人からすれば推測だらけのものを、
知っているかのように振りまく。あんまり中途半端に他業界の業界用語を使うなかれ。



255 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/09(土) 21:52:43.42 ID:fSXg9ubF
東海由紀子さんが反原発さんらに集中砲火されました。
http://togetter.com/li/317606


256 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/09(土) 22:35:35.76 ID:fSXg9ubF
一般市民が安全厨に集中放火されました。
http://twitter.com/lokomama1/


257 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/09(土) 23:22:00.11 ID:tyh/0j7l
>>193
なにこれ?
計算全然違うし。

物理と微積知らないんなら、無理スンナ。

258 :箸休め(小作人)(関東・甲信越):2012/06/09(土) 23:54:33.53 ID:fSXg9ubF
池田香代子、久々のホームラン
http://twitter.com/pinpon_2011/status/211299857791582209/


259 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/10(日) 00:27:43.19 ID:kOUqBCl6
>>258
最初読んだ感想は「気持ち悪い」。原因は見事な東大話法を使われてるからだと思います。

規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす。

ネットで聞いたような話の寄せ集めですが、F2層あたりは騙される人が多いのかもしれません。

260 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/10(日) 00:28:07.35 ID:5ZF5pYwI
>>258
これ、ものすごく醜悪で気持ち悪い。
この「あなた」って誰よ?頭の中で仮想した自分に都合のいい避難者じゃん。
そんなのを持ってきて、「私はあなたを支持します」って、アホかと。

誰にも言わずに福島から自分らだけ避難した東電の家族とかにでも語っとけって感じ。

261 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/10(日) 00:39:15.95 ID:gSRncVa8
>>209>>222-223
3.11後にサブカル系の人々がクラスタ単位でこぞっておかしな方向に進んだのは、
日本のサブカルが「愚民VS自分」「大衆の愚かさこそが諸悪の根源」という
俗流ポピュリズム的批判世界観や、それと対をなす権力に対する批判意識の欠如という
構造的な欠陥を内包していたからだと思う。
少なくともはてな村のサブカル連中はそうだ。
彼らにとって(原発問題以外に関する、表面的な)政府批判も「愚民批判」の延長でしかない。

262 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/10(日) 00:40:22.17 ID:gSRncVa8
>>261
訂正

俗流ポピュリズム的批判世界観→俗流ポピュリズム批判的世界観

263 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/10(日) 00:51:21.74 ID:gSRncVa8
>>210
>>215
日本語のエリートという言葉は「政官財運命共同体の一員」という意味で
欧米流のノブレス・オブリージュの思想を持ったエリートとは全くの別物。

264 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/06/10(日) 00:55:02.79 ID:LBVs0VYp
>>258
これさあ、裏取れよ。本当に避難の相談を受けたのかとか。
捏造を載せちゃ駄目だろ、新聞は一応公器なんだから。

まあ、「僕らは社会の木鐸だと全然思っていませんよ」

@NAGANO_Go NAGANO,Tsuyoshi(長野剛)
まあ、「国民の知る権利を代表して〜ぅおおおお!」って態度は不要で、
いかにお客さん(読者の方々)がものを考えるときのよい材料になる話をとるか、
に集中するのが、記者道かな、と思います。
2012-04-29 09:57:21 Twitter for Androidから
http://twittaku.info/view.php?id=196402757538807808

by 朝日新聞科学医療部・六ケ所・核燃サイクル担当記者長野剛
みたいな奴らが今のメディアの主流らしいので
池田香代子みたいなのに捏造譚を好き勝手に書かせても良心の呵責とか全然感じないんでしょうね。


265 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/10(日) 00:55:28.49 ID:5ZF5pYwI
最近とても気になるのですが、きくまこ君シンパの人達って、誰かの主張に「それは違うよ」と言って
文句をつけておいて、あとで自分の間違いだったことが判明した時に、「すみません、勘違いしてました」
ってことがどうして言えないのでしょうね?↓とか。

http://togetter.com/li/316726#c556978

266 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/06/10(日) 00:55:55.85 ID:LBVs0VYp
>>261
>俗流ポピュリズム的批判世界観や、それと対をなす権力に対する批判意識の欠如という
>構造的な欠陥を内包していたからだと思う。
>少なくともはてな村のサブカル連中はそうだ。
>彼らにとって(原発問題以外に関する、表面的な)政府批判も「愚民批判」の延長でしかない。

私は片瀬久美子クラスタをたまに眺めていたのですが、
あの人の周りに集うのは自称リベラルでしたよ。

水からの伝言で菊池教団と連携して大暴れしていた人達。
で、反歴史修正主義クラスタやフェミニズム支持クラスタとかもいます。
彼ら彼女らは、愚民啓蒙路線というか、ポジション取りで愚民を教導するというか
愚民を嘲笑うのが趣味の実に嫌らしいスタンスなんですね。
311でそれが完全にバレたという感じ。

267 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/10(日) 01:58:00.24 ID:gSRncVa8
>>266
左(自称含む)だけど市民運動には感情的嫌悪を示す人々って
自分が他人(≒愚民)より優れているかということにこだわり
啓蒙家を気取る傾向が目立つよな。
昔の啓蒙思想家と違って、権力者への批判精神はきわめて希薄だけど。
サブカル系の体制迎合は、さしずめ80年代的な「しらけ」のなれの果てか。

268 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/10(日) 02:02:44.41 ID:4wMI8ahv
>>261
そんな高尚な理由でもないでしょう

ハヤカワセンセも仰るように

国も自治体も学者も、カネのためならなんでもする。
http://twitter.com/HayakawaYukio/status/173893221754220545
この国の人たちは、カネに目がくらんで理性をすっかり失ってしまったのか。
http://twitter.com/HayakawaYukio/status/171862408560771072
すべてカネだ、他人間では。
http://twitter.com/HayakawaYukio/status/162670125714112513


http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1217.html
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1216.html


で、この話なのだけど、ほぼ同じ時期にタカシ叩き専用機と化したお二人

http://www.tbsradio.jp/tama954/odajima/
新番組に仲良く揃って御出演
この評論家様は某原発推進新聞系列のテレビ局でバラエティ番組の
アメリカロケの時なんかはコーディネーター的なお仕事もなさってるしねぇ

ついでに
ラジオは番組でしゃべるだけではなくこういう副業もあるらしいね
http://www.logos.tbsradio.jp/index.html

つか、上杉がまだ残ってるんですけどw 仕事しろ

269 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/10(日) 02:41:49.22 ID:kOUqBCl6
>>265
菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
崎山が委員にはいってるからじゃないの?

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
違ったっけかね

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
いずれにしても、そんなわけわかんないことをいうのは崎山さんだよね
-------------------------------------------------------------
適当なこと言ってると、速攻ツッコミが↓


Jun Makino ?@jun_makino
繰り返しになりますが 「低線量放射線 リスクの科学的基盤」(原子力安全委員会低線量放射線影響分科会) から 引用
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/keisakuwg/keisakuwg009/siryo2s.pdf

Jun Makino ?@jun_makino
これは 1.2 節から ( 資料 3 ページ ) 。もちろん委員に崎山氏がはいっていたりしないし文献 7 の著者は日本人ではない。


頭がこれでは信者が謝るわけがないw

270 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/10(日) 02:45:12.01 ID:4wMI8ahv
昔の2ちゃんでニュー速あたりに彼のネタでスレが立つと
アンチのネトウヨが湧いて来てたもんさ

しかしまあ、父親がお隣の国の方であったというだけで
(思想的にもウヨとは正反対ではあったけど)
2ちゃんの嫌韓厨に叩かれていた男が
今や原発マフィアと同じ側に立ってtwitter上でブザマに踊って見せてるとはねぇ

ネットウヨに節操なんてないのは誰もが知ってることだが、
今アンタのフリージャーナリスト叩きのtweetに喝采を送っているのは
かってはアンタに罵声を浴びせていた連中だ、ということが分からないのかな?・・・
それとも、ギャラのため、雇い主の評判のために敢えて体を張ってるのかな?

どっちにせよ
滑稽というべきか、哀れですらあるね・・・
ま、これはすべて個人的主観に基づく妄想でしかありませんがw

猫語オバハンに続いて、これからはこの界隈からエア御用の新顔が出てくるかもよ

271 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/10(日) 05:33:34.56 ID:ra4jjwmP
>>265
> 最近とても気になるのですが、きくまこ君シンパの人達って、誰かの主張に「それは違うよ」と言って
> 文句をつけておいて、あとで自分の間違いだったことが判明した時に、「すみません、勘違いしてました」
> ってことがどうして言えないのでしょうね?

誤魔化すは気はないよ。引く必要もなし。僕が正しい。
間違っている事を認識するまでは僕の中では一点の曇りもなく正しいのですよ。
Micheletto_D 2012/05/30 11:22:45
https://mobile.twitter.com/#!/Micheletto_D/status/207658273137111042

272 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/10(日) 05:49:56.26 ID:7aL7Nuza
>>230
石井孝明とかって数十年後とかに「福島原発事故はなかった、すべては菅のせい。」とかいう
今もいくつかの過去の歴史の出来事で必死にやろうとしてることの土台になりそうだね。
にしても「拡散」なんて未だに頭につけるバカ丸出しな行為やったり
あんなバランス悪い事故調の一方的な言い分、それを嬉々として書いた産経を
嬉々として鵜呑みにして引用する。自分が提示するものはデマかどうかを疑う必要はないってか。
反原発に左翼パージしたいくせに自分の丸見えの政治性に関してはスルーされてるんだよな。

273 :名無しに影響はない(栃木県):2012/06/10(日) 07:14:49.46 ID:ZpNnAQar
はてな村のエア御用シンパはかつて白燐弾報道叩きや劣化ウラン弾報道叩き(つまり反戦・人権団体叩き)に同調した連中とかなり被ってる。
そのときも「デマを叩いてるだけです」というポーズを取っていたが、実際は人権団体や市民運動を叩きたいだけなのがミエミエだった。

274 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/10(日) 07:29:11.54 ID:ra4jjwmP
「市民」に牙を剥く師匠
http://twitter.com/buvery/status/210906324630896643

275 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/10(日) 09:30:05.92 ID:5ZF5pYwI
>>271
これも、そうですね。「IRCPは一回被ばくで長期被ばくとは違う」と主張しておいて、ICRPは長期
被ばくのモデルだと指摘されると、訂正も謝罪のせずに福島の被曝量は「5mSvレベルの話だ」とか
言い出すと。

> wolfgandhi ?@wolfgandhi
> 正しい情報を伝えるのが何より大事なはず。疫学的には100mSvで20年被曝したら2Svで癌死10%増。
> これは現在の被曝量と関係ない話。(続) RT @hidetoga: はい、福島に生きる人が表明する数値
> として、何ら問題はないと。肝心なのは今の被ばくレベルはその数十分の一から
>
> 6月8日 斗ヶ沢秀俊 ?@hidetoga
> 私が議論するのは、現在の被ばくであり、現在の福島です。リスクは掛け算をしない、1回被ばく
> と長期被ばくは違うというのがICRPの考え方だと理解します。RT @wolfgandhi 疫学的には100mSvで
> 20年被曝したら2Svで癌死10%増。これは現在の被曝量と関係ない話。
>
> 6月8日 wolfgandhi ?@wolfgandhi
> 1回被曝と長期被曝の違いは線量率効果係数 http://ow.ly/brve9 で補正されており、100mSvで
> 0.5%癌死増は小さく補正された値。つまり、現在の福島に当てはまる話です。 RT @hidetoga:
> 1回被ばくと長期被ばくは違うというのがICRPの考え方
>
> 6月8日 斗ヶ沢秀俊 ?@hidetoga
> 現在の福島は多くても5mSv(大半は1mSv)レベルの話です。RT @wolfgandhi 1回被曝と長期被曝
> の違いは線量率効果係数で補正されており、100mSvで0.5%癌死増は小さく補正された値。つまり、
> 現在の福島に当てはまる話です。

ちなみに、この斗ヶ沢氏、福島では5mSvレベルで、実際に100mSvなんて被ばくする人はいないのだから
順一氏の「年間100mSvまでオッケー」というトンデモは問題ないって思っているみたいです。このよう
なデマが、例えば今フクイチで作業されている方々が、5年後に白血病になったとして、その方の積算
線量が例えば3年で100mSvだった際に、「そんなもん被ばく関係ないじゃん」という認識につながると
いう危険性は全く認識していないようで、おめでたいとしか言いようがないですね。

276 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/10(日) 10:29:10.02 ID:ra4jjwmP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1336151144/237

https://twitter.com/#!/amneris84/status/199708714830270465
> Shoko Egawa @amneris84
> 毎日新聞の斗ヶ沢秀俊記者を、御用記者呼ばわりしたり、「ってだあれ」などと
> とぼけている輩は、刮目してこれを読むべきだにゃ。拡大すれば読めるよん 
> → http://dl.dropbox.com/u/9821234/001013%E6%96%97%E3%83%B6%E6%B2%A2%E8%A8%98%E8%80%85%E8%A8%98%E8%80%85%E3%81%AE%E7%9B%AE.pdf
> 12:54 PM - 8 May 12 via web

2000/10/13の「記者の目」ですか。参考資料うpご苦労さまです。

そういえば、もにょたん氏が斗ヶ沢氏の同時期の記事を引っ張り出してきてますね。
「(累積)50mSv以上でガンの一種の発生率が高まる」って研究を紹介してたそうで。

http://twitter.com/monyotano/status/199477279955488768
> 放射線被ばく、年限度内でもがん増加 累積により高発生率−−米・原子力施設を
> 調査 (2000.04.11 毎日新聞東京朝刊)【ワシントン10日斗ヶ沢秀俊】

http://twitter.com/monyotano/status/199477344321277952
> 「1年間の放射線被ばくが限度以下でも、累積の被ばく線量が放射線作業従事者の
> 1年間の被ばく線量限度(50ミリシーベルト)を超えると、血液のがんの一種の
> 発生率が高まることが、原子力関連施設の労働者を対象とした大規模な調査で分か
> り、米国の研究者が米疫学専門誌に発表した。」

http://twitter.com/monyotano/status/199477429352398848
> 「限度以下の被ばく量でも健康影響が大きいことを示すデータで、被ばく限度の
> 見直しにつながる可能性のある研究として注目を集めそうだ。」(毎日2000.4.11)

http://twitter.com/monyotano/status/199477501586706432
> 「喫煙や医療で被ばくした放射線の影響を考慮したうえで、放射線被ばくと多発性
> 骨髄腫による死亡率の関係を調べた結果、累積した被ばく量が50ミリシーベルト
> 以上の労働者は、同10ミリシーベルト以下の労働者に比べて、多発性骨髄腫に
> よる死亡率が約3・5倍高かった。」(毎日2000.4.11)

http://twitter.com/monyotano/status/199477571753230338
> 斗ヶ沢秀俊さん……


277 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/10(日) 11:14:01.12 ID:RVSsJ0PU
>>269
いずれにしても、そんなわけわかんないことをいうのはキクマコさんだよね

278 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/10(日) 11:32:50.11 ID:5ZF5pYwI
>>269
きくまこ君の中では、自分がトンデモ認定した人については、言ってもないことを言ったとして
非難しようが、関与してないことに関与したと言いがかりをつけようが、全然問題ないってこと
になってるんですかね。

人を殺したやつは、やってない窃盗の罪で裁かれても別に構わないみたいな感じ?

279 :名無しに影響はない(家):2012/06/10(日) 11:58:49.19 ID:o+2lP87K
間違いを頑なに認めない人は
言い訳ばかりにエネルギーを使っちゃうよなー
自分にとっても不幸なのに
間違えることが人格の否定になるような
恐怖を抱えているのだろうか
同情はしないけど

280 :名無しに影響はない(バーレーン):2012/06/10(日) 15:36:18.11 ID:c7U8hoCs
>>237
個人攻撃、レッテル貼り、ネット工作が大好きで
2chとツイッター中毒の野尻は放射能の専門学者なの?

281 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/10(日) 15:42:21.50 ID:AQlAdixW
飯田さんが山口県知事選に立候補するね。

282 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/10(日) 17:19:01.46 ID:axgG7j4I
>280
野尻さんは、プルトニウムは重いから飛ばないと主張する、超物理学者でしょ。

283 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/10(日) 18:04:25.37 ID:kOUqBCl6
>>282
物理、生物化学、医学、心理学、社会学、教育などなんでも知ってるスーパーウーマンです

284 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/10(日) 18:42:29.83 ID:axgG7j4I
>283
超物理学、超生物化学、超医学、超心理学、超社会学、超教育学などなど、あらゆる分野に知悉してるすごい女性です。

285 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/10(日) 19:43:06.12 ID:7aL7Nuza
もう一人SF作家もいるからややこしいな

286 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/10(日) 21:09:57.12 ID:LBVs0VYp
電気が足りないと人死にが出る(あるいは、脱原発への冷静な議論)
−PseuDoctorの科学とニセ科学、それと趣味
http://pseudoctor-science-and-hobby.blogspot.jp/2012/06/blog-post.html?spref=tw

これ書いたPseuDoctor@_pseudoctor って菊池教団の自称・医者クラスタだけど、
定量的な分析が一切出来ないのなw
風が吹けば桶屋が儲かる的な推論ww
毎日石戸諭が有り難がるEBMってこの程度よ。つうか、マニュアル診療だよ、あれww

287 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/10(日) 21:34:56.13 ID:LBVs0VYp
片瀬久美子 ?@kumikokatase
「抑圧されがちな市民からは、それがあやしい情報であっても自由に発信すべき。
安易なリツイートなどをしないようにと書いている片瀬の著作は害悪で出版すべきではない」
と言ってきた社会学者もいましたね。そういえば…。
一般人でも情報発信の責任があり、徒に他人を不安に陥れる行為は批難されますよ
2012年6月9日 - 15:48
http://twitter.com/kumikokatase/status/211349115093794817  
http://twittaku.info/view.php?id=211349115093794817

なんつうか、片瀬って何を言われたのかすら理解出来ていないんだな。
すげえバカなのはいいんだけど、これじゃあ、さすがに春日さんが気の毒過ぎるだろw

で、自分は100%免責されるけど一般人の「あやしい情報発信」はdisられて当然なのか。

こいつの過剰な自信というか自己愛の源は何なんだろうか?
会社も勤め切れずに逃げ込んだ大学院でも結局は崩れになっただけなのに。
明け方までツイッターしているツイッター中毒のおばさんにしか思えないのだが。

本当に謎だよなあ。

288 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/10(日) 21:45:58.05 ID:LBVs0VYp
Shoko Egawa ?@amneris84
比較級の発想をもって、冷静な議論の機会を提供すべきマスメディアも、二元論にどっぷり。
極端な声を拾い集めて、政府への批判、権力監視のつもりでいる。
たとえば、原発再稼働の首相会見についての新聞報道で、最悪の見出しと思ったのが
これ→〈「福島もう忘れられた」〉(東京新聞社会面トップ)
2012年6月9日 - 14:37
http://twitter.com/amneris84/status/211331091288702976
http://twittaku.info/view.php?id=211331091288702976

持論に都合の良い例を選択的に集めて、福島市では放射能を気にしている人はいないみたいな
確証バイアスまみれの提灯記事を書き続けている御仁には言われたくはないなあw


289 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/10(日) 22:54:15.37 ID:quRfee9+
ショコタンはどう書けば満足なんだろな?

290 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/11(月) 00:13:27.69 ID:thbNL+Ju
>>289
「私に書かせなさい」言わせんなよ恥ずかしい

291 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/11(月) 01:55:08.13 ID:kOZxhnn7
「僕のは議論、彼らのは議論じゃない」

@キクマコx
 なぜあのように、なじりあうような議論しかできないのかなあ。あれは議論じゃないよな

292 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/11(月) 02:03:09.13 ID:thbNL+Ju
Jun Makino @jun_makino
記録用 https://twitter.com/kikumaco/status/210309822581706752 6/6 と
https://twitter.com/kikumaco_x/status/211684378802257922 6/10


菊池誠@kikumaco
せめて、放射性物質が一個でもあれば半減期までずっと放射線を出し続ける、とか、1mSvは放射線がすべての細胞を貫く線量とか、そういうあからさまなでたらめには引っかからない程度に勉強をしてほしいです
2012 6月 6日
Twitter
菊池誠(多言)@kikumaco_x
「1mSvはすべての細胞を放射線一本が貫く線量」の意味はようやくある程度わかったけど、実効線量1mSvと比較してはいけないね。1mGyならまあ。でも、全身の被曝にたいしてそれでいいのかどうかは、やっぱりわからない
2012 6月 10 日


               /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
           /{::|:\:::::::\.:.:.:\.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.`゛ー- ..,__
: 何 :    /:|::',:ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´   : : :
: が :   //:/:::|::',|::'、:::::::::\:.:\.:.:.ヽ:.:.:\:.:..\::::::::::::\、::::\    : : :
: 何 :  /!::|::l::::/|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄   : : :
: だ :   |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\.   : : :
: か :   |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄   : : :
:    :   }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、   : : :
: わ :.  |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::\
  か     / ',|::|:::|   /   `゛       |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
  ら      l::!::::ト、  '、 _         ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
  な     r'"´||',::::',                 |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | |     / / \
  い   /   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ:::|  ヾ、  ノ ノ  /  ,イ   ヽ、
       ,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l ヾ、.   //     / |    l: l
      |   |!  ヽ;  ヽ       /.:    i!  /   ゛// |l      / |      | |

293 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/11(月) 02:54:46.50 ID:0+WLApAe
>>292
「放射性物質が一個でもあれば半減期までずっと放射線を出し続ける」ってことを主張している
人を現実世界では今だに見たことがないような気がするのですが、きくまこ君の脳内にはいっぱ
い住んでるんですかね?

「1mSvはすべての細胞を放射線一本が貫く線量」については、つまりよく分からないままに「あか
らさまなでたらめ」と主張してたわけですね。

294 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/11(月) 03:30:45.28 ID:RKYtlL2s
菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
他人を不幸にするために言葉遊びを続ける人たちはもううんざりだ
2012年6月9日 - 13:30 TweetDeckから
http://twitter.com/kikumaco_x/status/211314258401705985

片瀬久美子 ?@kumikokatase
同感です。 RT @kikumaco_x 他人を不幸にするために言葉遊びを続ける人たちはもううんざりだ
2012年6月9日 - 13:44
http://twitter.com/kumikokatase/status/211317842753241088

こなみひでお ?@konamih
@kikumaco_x しかも揶揄しながらの言葉遊びはまったくもっていやだね。
2012年6月9日 - 13:34 webから · 詳細
http://twitter.com/konamih/status/211315186966085634

片瀬久美子 ?@kumikokatase
何の益もないですよね。 RT @konamih @kikumaco_x しかも揶揄しながらの言葉遊びはまったくもっていやだね。
2012年6月9日 - 13:45 Janetterから
http://twitter.com/kumikokatase/status/211318040556605440

片瀬久美子 ?@kumikokatase
(かの人のツイートは、参考になる情報もないし、ただ気分が悪くなるだけなので一切見ていません。。。)
2012年6月9日 - 13:46
http://twitter.com/kumikokatase/status/211318416945057792

いしかわひさし ?@cQ_Q
でんこちゃんアイコンはTLに流れるだけで不愉快だ
RT @kumikokatase (かの人のツイートは、参考になる情報もないし、ただ気分が悪くなるだけなので一切見ていません。。。)
2012年6月9日 - 13:50
http://twitter.com/cQ_Q/status/211319394326945793
----------------------------------------------
片瀬久美子ってホンモノだよなw
いちいち、いちいち、口に出さないと気が済まないのか、ブロックしておいてw
派遣に切り替わる前にウチにいた正社員高卒のお姉ちゃんたちとメンタリティは一緒。
これ、片瀬久美子の同僚、同期、部下、後輩でメンタルをやられた人は相当いるはず。


295 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/11(月) 07:51:49.20 ID:KN7wIJ+L
森ちゃん?@molichane
俺は同性婚は絶対反対ですね。
古いと言われようが保守的すぎると言われようが許容できない。
「ダメなものはダメなんだ」という立派な理由からです。

この人、なんかtwitterやめる宣言だかしてたような覚えがあるけど
フォロワー経由で久しぶりに見かけて相変わらず凄まじいな。
他にも色々差別じゃないとか言い訳してるけど
「ダメなものはダメなんだ」が立派な理由だと思ってるのが凄い。
「古い」とか「保守的」とか一見かっこよく聞こえるようなこと言ってるけど
それこそまさしく同性愛者に対する差別的政策の土台となる感情なんだが…
なんで対象が放射能由来の東北福島差別じゃないとここまでタガ外れるんだろ。
いやこの辺の連中が結局311以前から「差別」なんてものになんの興味がないのは
わかりきってるんだけどさ…

296 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/11(月) 07:58:10.53 ID:KN7wIJ+L
森ちゃん ?@molichane
左翼も右翼も思想の一つに過ぎない。
一定の範囲で俺は認める。俺が絶対認めないのは「反日」だ。
これだけはダメ。ゼッタイ。マジデ。ホントニ。

これも自分の志向は一旦棚上げしてどっちも神様視点で俯瞰した気になった自称中立に通じる思考だな
「右も左も一定範囲で許容する」と言う割に
「反○○(自国)」だの「売国」だの都合の良いときに左にレッテル貼りする言葉を平然と用いる。
この二つのワードって日本に限らずあらゆる国で左叩きのときに用いられるワードだというのに。

まぁこんなこと言いながらオレもあんまり思想の話はしないほうが良いと思うけど
なんで反反原発界隈はこの手の自称中道右派系が多いんだか。

297 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/11(月) 08:01:02.67 ID:KN7wIJ+L
しつこいですけどそれなら311以前から平然とネット上に蔓延として
日常化してる右の「ヘイトスピーチ」も絶対に認めないで欲しいんですけどね。

298 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/11(月) 08:44:24.66 ID:ZLbQxlM8
≫296
劣等感にさいなまれた既得権益者が、逃げ込む先がそこだからじゃね。

299 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/11(月) 08:49:57.88 ID:fGauS/+y
>自称中道右派系

この人たちって、保守思想でもなんでもなくて、
反左翼なだけなんだよね。

300 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/11(月) 08:53:56.67 ID:z1k9cS+G
席の右左は福島の現状と復興に何の関係もないというだけの話。

301 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/11(月) 08:54:33.89 ID:z1k9cS+G
あいも変わらず低能が適当にレッテル張ってぶちぶち喚いてるだけのクソスレで安心したよw

302 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/11(月) 08:58:37.85 ID:Q0btuulb
ウヨサヨ関係ない、に一票。


303 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/11(月) 08:59:40.86 ID:Q0btuulb
>>レッテル張ってぶちぶち喚いてる

こういう面はたしかにあるが、「だけ」ということはない。


304 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/11(月) 09:15:39.68 ID:hh/tnxm9
低能でも放射能よりはマシ!

ま、固いこと言ってないでこれでも聴いてみろよw


ザ・タイマーズ 企業で作業〜原発賛成音頭
http://www.youtube.com/watch?v=IYCv6gGDgS8&feature=related


305 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/11(月) 11:00:19.01 ID:kOZxhnn7
「メルトダウンじゃないだす」は文学だと思ってるからね

306 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/11(月) 11:09:12.75 ID:thbNL+Ju
キクマコ、コロラドさんに必死に言い訳中w
イケカヨも「どなたかにチェックしてもらえばよかった」とか言ってるけど、知ってて書いたくせにわざとらしいんだよ。
それにしても、セシウムは子供の方が強いはともかく文章自体は良かったって言ってる人が意外と多くてビックリだ、ほんとにF2層にはああいうのが効くんだなぁ。

307 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/11(月) 11:57:50.88 ID:NpBAD/uA
>>292
わざわざ、サブアカを使い分けるところが、キクマコらしいねw

308 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/11(月) 12:15:25.66 ID:0+WLApAe
>>306
本人も間違いを認めてるんだし、これは紙面で「お詫びと訂正」ってコースだよね。
ツィッターでグダグダいっててもしょうがないわけだし。

309 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/11(月) 12:23:46.86 ID:0+WLApAe
発想が宇宙的だなあ。

> 片瀬久美子 ?@kumikokatase
> 玄侑さんの記事はそんなに問題視されなかったみたいなのに、池田香代子さんは
> 女性だからと甘く見て一斉に攻撃するのかな?



310 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/11(月) 12:36:49.60 ID:H9JGXnb2
>>308
>これは紙面で「お詫びと訂正」ってコース
mogmemo事件の対応を考えても、そんなまっとうな対応するのか疑問。
しらんぷりして「たいきゃくぅ〜」じゃないの。

311 :名無しに影響はない(三重県):2012/06/11(月) 12:47:10.61 ID:65OITfmv
ジャパン・ホメオパシー・ユーザーグループ
http://jphu.eu.pn/
科学とは一定の距離を保ちつつ、学問として(例えば神学や文学のように)さらにホメオパシーの知識を蓄積、共有していきたいと考えています。

菊池誠
@BB45_Colorado @minadukig あれは文学だと思ってるからね
https://twitter.com/kikumaco/status/211988304369958914

312 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/11(月) 13:16:53.38 ID:hsYCYBLl
>>287
> こいつの過剰な自信というか自己愛の源は何なんだろうか?

病気。

313 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/11(月) 14:05:46.59 ID:sQt0Jv/j
前段はともかく、「僕は専門家ではないので」以降が……
ていうか、その「専門家」て誰?

http://www.quruli.net/diary/index.php?s_day=20120608&s_member=1
くるり on WEB
岸田 繁日記
2012年6月8日(金)

この国は、とりあえず大飯原発動かして様子みて、そのあと全国の原発を次々と
再稼動させるのだろう。

老朽化していると言われている美浜原発2号機の耐用年数を10年延長するニュース。
それ以上の具体的説明なし。

いやいや、だから、動かす前提だということはわかるけど、世論調査で七割が
再稼動に反対しているのって、だれがどう受け止めているのかね。ていうか、
その七割て誰?三割は誰?世論調査は何のため?

福島第一原発の事故後、原発の「地元」と呼べる地域は、半径数十キロに広がっ
たと言える。立地自治体だけのものではない。

立地自治体だけが恩恵にあずかる、或いは被害を受ける可能性がある、という
わけにはいかないだろう。「原子力」は現時点でコントロール不能になる可能性
が高い、パンドラの箱なのである。

僕は専門家ではないので、専門家の方々が、しっかり原発事故の可能性、放射能
被害のシュミレーションをして、しっかり国民に伝えてもらえればと思う。

この国のエネルギー問題は、日本や関連国のこれからに大いに関わる問題である。
現在の保安委員会などよりも、より専門的、客観的な視点と、決定権を持つこと
ができる独自のチェック機構を作るべきである。

専門家にしかわからないことは、政治家や経団連や、闇雲に脱原発を叫ぶ人々
にはわからないだろうし。

一国の総理大臣に、俺が責任を持つと言われても、信用できようか。逆に、
軽はずみな脱原発デモには、参加できない。

AKBの総選挙も楽しいが、それくらいの勢いで国民を巻き込んだ議論を起こす
べきである。専門家が立ち上がるべき、国民の前に立ちものをいうべきである。

314 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/11(月) 14:33:08.84 ID:thbNL+Ju
>>313
どこの誰かは知らないけれど、誰もがみんな知ってる

315 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/11(月) 18:31:58.78 ID:x20L56zo
>>313
ものすいごい他力本願ですねー

316 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/11(月) 19:40:09.05 ID:6RppYRfe
>>313
別にデモに参加しなくてもいいし判断を専門家に頼ってもいいけど、それを威張って言うことないのに……

317 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/11(月) 19:46:11.66 ID:0+WLApAe
池田氏のエッセイについて、まあそうだよね。

> flurry ?@flurry
> 池田香代子氏のエッセイの全文を読んでみたのですが。……これ、降伏勧告のビラの文体じゃね?
> 「真ん中の部分、『子どものほうがむしろ被曝をはねかえす力を』が無ければいい文章なのに」
> なんてことを言ってるひともいるけど、甘すぎるのではないかしら。
>
> 平川秀幸 ?@hirakawah
> (脱藩武士に対して「帰藩してもお咎めなしじゃけぇ、かえってきんさい」みたいな。)

318 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/11(月) 20:11:01.07 ID:sQt0Jv/j
音楽方面では他にもこんな人がいる。ZABADAKの人。

https://twitter.com/kiraguit/status/198412755781435392
吉良 知彦 ?@kiraguit
菊池誠さんの影響でZABADAKがエートスに、なんて言われてるけどその通りだ。
キクマコさんがいなければおいら放射脳野郎になってたと思う。音楽や演劇の人
は感情が信念に移行しやすいから冷静になろうぜ、ったってみんな自分を信じて
るから難しい。なんにしろイージーゴーイングはだめっす
11:04 PM - 4 May 12 via ついっぷる/twipple ・ Embed this Tweet

……ま、「専門家」から話を聞くときは慎重にしていただきたい。
趣味が自分と似ているからって、他の分野での意見も信用できるとは限らないから。

この人のtwilogで「放射」を検索すると、なかなか興味深い変遷があるような。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kiraguit&word=%E6%94%BE%E5%B0%84

319 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/11(月) 20:59:53.23 ID:thbNL+Ju
イケカヨにぷりりんさんが噛み付いてるけど、これ完全にたいきゃく〜のパターンだろ。
普通ならキクマコ軍の誰かが横槍して助けるんだけど、ぷりりさんの恐ろしさはみんな知ってるからなぁw

320 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/11(月) 21:11:14.09 ID:thbNL+Ju
池田香代子 @ikeda_kayoko
その真逆の事を書いたつもりです

RT @wasabine: 池田さんの信濃毎日新聞の記事、及びその後のツイートに関して、お伺いしたいのですが。
私の言語能力からは「子どもの排泄能力が高いから、無理に避難せずとも良かった」という文脈と思われますが、そのように解釈して宜しいでしょうか?


もう見苦しいとかいうレベルじゃねーぞw

321 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/11(月) 22:53:44.44 ID:sQt0Jv/j
>>319
「傲慢と無知が混ざり合ったような語感が幼児性を感じさせます」とか、本人に
mentionで送りつけるのはどうかと思うけど(それが芸風なのかもしれないけど)、
こういう喩えには納得しちゃうなあ。
ドイツのことをよく知っている(はずの)人にはこっちをmentionで送ればいいのに、
と思ってしまった。

https://twitter.com/pririn_/status/212165309992415232
真葛原雪 Yuki Makuzuhara ?@pririn_
専門知識の無い芸術家が、親密に接してきた専門家から得た情報を元に、行政の意図
した方向へ他人がとった選択を再度矯正する為に間違った情報と感情へうったえる
すべを駆使して操作したナチスドイツ時代、私の尊敬する方々は中東へアメリカへ
ロンドンへ出国した

https://twitter.com/pririn_/status/212165948189323264
真葛原雪 Yuki Makuzuhara ?@pririn_
芸術家達は人々の感情に訴えかけるプロだ。彼等は時に行政側に利用される。その
善意を逆手に取れば可能だ。彼等は政治経済のプロでも科学のプロでもなく、世間
の出来事には疎い。

https://twitter.com/pririn_/status/212166837503401984
真葛原雪 Yuki Makuzuhara ?@pririn_
多くの芸術家が戦時中に、世間の士気を鼓舞し、困難に立ち向かう勇気を奮い立た
たすため、その技量を利用された。彼等は善意をもって精一杯勤めた。そのハーメ
ルンの笛にのって市民が至ったゴールは、ただ単に政府の戦争事業の1つのねじと
なること。国家財政都合の捨て石になることだけだった。今も

322 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/12(火) 00:21:45.27 ID:zRS3zUDp
吉良さんは黙って音楽に専念していた方がいい。いい音楽を作ってるんだから余計な思想が創作活動の妨げになりかねない。

323 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/12(火) 09:02:55.68 ID:5PnassWq
牧野さんは黙って研究に専念してた方がいい。いい実績重ねてるんだから余計な思想が研究活動の妨げになりかねない。

324 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/12(火) 09:57:07.40 ID:B1rdwihp
むしろ、きくまこが、まともな業績あげるために研究に専念したほうがいい。

325 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/12(火) 10:08:23.26 ID:wkIb3G7f
Goldenpiyoみたいな安全厨も東海村から逃げ出してんのな
原研でも九大でもツイッター漬けで仕事してんのかw

326 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/12(火) 10:45:29.46 ID:M7hLQaNj
キクマコは澤田哲生なんかでも専門家と呼ぶから要注意な

@キクマコx
 放射能による健康被害はほとんどないだろうと、多くの専門家が結論している。
 むしろ、ストレスなどの影響のほうが大きいと考えられる

327 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/12(火) 11:03:57.28 ID:PWE7Tx1o
「半減期が長いほど安全」?−気楽で悲惨な安全論 | ナカヤマヒトシ通信
http://green.ap.teacup.com/nakayama/616.html

例の順一の資料の批判
つーか順一はいくら批判されても全く直さないのな

328 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/12(火) 11:28:12.05 ID:J/j8xzoP
>>327
新潟って柏崎があるのに(あるから?)まともな人が多い印象

329 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/12(火) 11:48:38.89 ID:5PnassWq
このおっさん瓦礫については"科学的見地"なんてガン無視して瓦礫受け入れに難癖つけてるよねw


330 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/12(火) 12:00:19.97 ID:AlxJIHH3
笛吹斑(うすい まだら)@chervbim
CML(市民のメーリングリスト)が最近異常な動きを見せている。buvery、早野、野尻、菊池といったTwでは有名な連中の信者が大きな顔をしているのは以前からなんだけど
、ついにそれに反対する主張をしている人を一方的に除名処分にしそうな流れに。なにが「市民のメーリングリスト」だよ。

331 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/12(火) 13:49:17.75 ID:GYdS78Nc
いいな ?@iina_kobe
動機なくて、誰でもいいなら若い人より、子供より、老人にすればいいのに。
ってのはなんか間違ってるのか?そりゃ、殺さないのが1番いいに決まってるさ。

ネトウヨ系の発言、「生活保護受給者はバッジつけろ」に続いてトンデモ発言連発してるんですが
反・反原発のみなさんはこの人をほったらかしで良いんですかね。
反原発にいるトンデモさんは一般化されてその特徴かのように扱われて
自浄作用を見せて差別的な連中をどうにかしろとおっしゃっていますが
それが放射能、福島関係なくなるとスルーされるのが非常に興味深いですw

332 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/12(火) 14:10:44.05 ID:AlxJIHH3
>>331
            , ,. , , ,ィィ
         i  /ノルイイ////イ//ヒ
     ト、iヽ、|∨(∨川///イル//レ
  ト、_ヾヾヾ\ \ V川リ//M//ノヘイ
ヾヾミミー、\\ヾヾ川レルw// ノ::::::::|     / ̄ ̄ ̄
ミミヾ、ー、ミヾヾ\ルリノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、    | ま も い
ミミミミヾヾヾヾミミヾリィイ"   イレ' _ニi ) )   | だ し い
\ミミ=ニ三ミー''^^`′    くr'三_ヽイヽ   |.   か な
  ヾ;::::::::::>;;::  |:::   ヽ,.-'"´__〉ノノ r、 | <.   し 、
   ト、7 /| _|::.   /,.:;:rジ人 \ヾ_! i  |   て
   | 、!`,ィ7と_二_ー (i、 ̄ヽ、〈ヾ、介、ヽ|  \___
    ゙iゝヘ :::ゞニ´イ::ヽ ゙ ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧    /\
.    ヾ:::∧/ フ i i:::::::l   ゙   ∧'i lノ l l    l Ki \
      !りヾく_l l i:::::::l  ,')   |V∨!:∧ !   (ゝ‐イ
.      ヾ::::ヾ::i i/::::::::ゝイ´_ ∧∨ヾ::::l '!   \ヾ、
       ゙!::::ヾ、ト、i ::::r=ニノ.人 レ'|ヽ ヾ::l ヽー‐‐┴-
        |::ii:::::\∨ヾゝ‐''´  ∨ ト ヽ !i  \
_________ノ:::!i::::iヾ::\, l、   /i  |::ヽ ! ,) ト `r=、
な 思 死 自\| i i i:ヽ `''ー-‐''´ | |:: ∧! / ト、\ヽ_::>
い .っ な 分  | ∨ ヾ:i ヾ:::::     | | l/ 人 l::\ ̄_
か て な が  |人∨∧、) \:   ! レ'´,.-'::::::ヽゞ- ̄''フ
ね る い   ,|'ー 、,_ゞン__\ ,/  ヾ--‐''"´     |
? ん と    |     ̄    \ヾ/        , _ノ
  じ で    |,. - 、,_(     ヾ:シ    /  / ̄/
  ゃ も  /

333 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/12(火) 14:12:57.86 ID:F53gOpGJ
原発利権の本部欧州からの刺客、御用学者のラストボス

334 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/12(火) 16:55:49.74 ID:AlxJIHH3
セシウム財布 リーフレイン
http://togetter.com/li/319390

なんだよセシウム財布って、気持ち悪いことやってるんだな。

335 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/12(火) 19:07:03.10 ID:GYdS78Nc
安東量子 ?@ando_ryoko
どうしても借金なんかしたくないよ、という選択はもちろんあり。
だけど、クレジットカードの買い物だって借金だし、これくらいの借金なら気にしないという選択肢もあり。

安東量子 ?@ando_ryoko
となると、セシウム財布じゃなくて、セシウム借金。借金の借り入れ限度額を、自分で決めて、
これくらいなら返済可能だけれど、少ない方がいいよね、みたいな。

安東量子 ?@ando_ryoko
でも、ちょっと思うのは、1mSv/y=50,000円 ではないにせよ、最初に金額を設定するという前提を受け入れられない人も多いのではないか、ということ。
最初から、摂取するという前提になってしまうから。引いていくよりも、積み上げていく形の方が受け入れられやすいかもしれない。

こんなたとえしてて楽しいのだろうか、本人は何言ってるかわかってるのだろうか。
これはなにかのゲームかアプリでどこかから出さないですよね…

336 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/12(火) 19:11:41.95 ID:8PL4IRKP
>>331
いいなといえばこれよ。
http://twitter.com/iina_kobe/status/172254223151534081
あまり知られてないみたいだからはっとく。

337 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/12(火) 19:15:24.50 ID:6huFar1i
buvery これは、本人が決めているのに意味があるのであって、この数字は特別の意味がありません。
RT @leaf_parsley: ETHOS計画で、村のみなさんが相談の結果出したラインがここでした。 一日50Bqまでなら安心、3


ほんま気持ち悪い。


338 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/12(火) 21:36:45.07 ID:lYGlI9oz
@geophysics
「原発は止めて欲しいけど、自分は少数派かなあ」と思ってる皆さん,金曜の
夕方6時〜,官邸前や関電前に是非思い切って行ってみてください。貴方と同じ
思いのたくさんの普通の人たちがいます。



現実

@PorunMeister
願い事を一つ・・・みんながテロと戦争を目指しますように(大激怒)

@sachi_pika
明日から外を出歩くのは気を付けた方がいい。日本全国民を敵に回した
んですよ。あんたの死に様がどんなのか楽しみだ。@ke_kitahashi

@metroissei
@ke_kitahashi お前がどんな死に方をするのかを見届けてやるよ。

339 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/12(火) 21:59:21.47 ID:M7hLQaNj
>>335
ICRP Publ.111 現存被ばく状況は先見的な方法で管理することができないことから、線量限度は適用されない

340 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/12(火) 22:23:29.27 ID:0j+d176E
>>335
原発由来の被爆は「押し貸し」だよね……

341 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/12(火) 23:40:37.30 ID:T/5p10IP
平川秀幸 ?@hirakawah

では、なんと呼びます?RT @kikumaco: うまくない。交通事故ゼロを
めざすのはゼロリスク志向ではない。平川さんはリスクも専門なのだ
から、そういう混乱をしてはいけない @hirakawah

交通事故ゼロをめざすのはゼロリスク志向ではない、だそうです。
人外の思考回路。

342 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/13(水) 00:06:37.41 ID:pI+Vtg0p
>>336
これは酷い。キクマコや毎日石戸諭も、もちろん知ってるんだよね?
ツイッ拓取っておいた。

@iina_kobe いいな
南京大虐殺はあった。ただし、それは、中国人同士のもの。549年 1853年 1913年 1927年 と何度も。
南京事件の1937年12月13日の南京安全区国際委員会の活動記録によると、
南京の人口は陥落する直前に20万、翌年の1月14日には25万と人口増加が記録されている
2012-02-22 18:39:41 ついっぷる/twippleから
http://twitter.com/iina_kobe/status/172254223151534081
http://twittaku.info/view.php?id=172254223151534081

343 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/13(水) 00:18:54.73 ID:Ruc7q0wj
まーたキクマコは都合の悪い質問をスルーしたまま意味不明な事言ってるのか

344 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/13(水) 00:28:01.90 ID:CZQiW9xx
>>342
Apemanがいいな神戸のこのツイートをみたら激怒しそうだな。
ネトウヨの巣窟の菊池教団が3.11以前にはリベラル勢力と考えられていたことがまるで信じられん。

345 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/13(水) 01:42:47.85 ID:NL6wiJwR
さすがにいいな神戸は一部反反原発の猿にも敬遠され始めてるな。

346 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/13(水) 01:59:24.72 ID:z82mPTND
>>341
(「・ω・)「がおー @ayumew
0を目指すのが一番分散少なくなりそう。

がおーさんイイとこついてる。
確かに0以外を目指すと無限に選択肢あるけど0なら目標はひとつしかないからな。

347 :名無しに影響はない(栃木県):2012/06/13(水) 02:04:38.54 ID:7pSSldbr
>>335
どうみても闇金業者ですほんとうにありがとうございました

348 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/13(水) 04:15:01.32 ID:pI+Vtg0p
>>344
>Apemanがいいな神戸のこのツイートをみたら激怒しそうだな。

それはもう。湧き上がってくると思いますよ。私はご注進RTはしない人なのでチクったりしませんけど。

>ネトウヨの巣窟の菊池教団が3.11以前にはリベラル勢力と考えられていたことがまるで信じられん。

菊池教団はですね、行動原理に着目するとネウヨ的でしたよ、最初から。
現在のハッシュタグを打って人を集めて、一般人をフルボッコというスタイルが確立されたのはkikulogでしたけど、
私は片瀬久美子クラスタを時々眺めていたので「ああ、いるいる、自称リベラルのネウヨども(プゲラ」と思っていました。

池田香代子みたいなキクマコを信心しているリベラルな有力ブロガーのおばさんがいるんですけど、彼女も目を覚ますことはないと思います。
「自分からコミットメントしているから偉いんだ」とかいう左翼・リベラルの心情を突くというか、くすぐるのはキクマコは上手いと思いますよ。
というか、24時間365日マメにツイートし続けること出来る奴なんかいないでしょ。
なので、キクマコをあまり甘くみないほうがいいと思いますよ。


349 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/13(水) 06:48:02.36 ID:85jX19JE
証拠と論理にしたがって事実を確定しよう、という考えなだけなのでは?

350 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/13(水) 08:37:23.52 ID:a/AfSmfQ
根拠なく人を中傷し、論理で迫られるとバックレるきくまこ

351 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/13(水) 08:46:56.99 ID:85jX19JE
>>349
>>根拠なく人を中傷し、論理で迫られるとバックレるきくまこ

これは案外深い。というか、個人的にはだが、ここがきくちさんの最大の問題点だとおもってる。
そしてこういうのはウヨサヨあんまり関係なくみられる現象。

352 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/13(水) 08:49:25.81 ID:85jX19JE
アンカミスで、>>350でしたorz。

つまり、権威主義的人格ってことですね。
想像ですが、権威主義的人格のほうが、ニセ科学批判よりも先にあったとおもいます。

353 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/13(水) 08:58:25.39 ID:RefB25t6
>>339
"線量限度"がどういった文脈で使われるかもう少し勉強してこい低能

354 :箸休め(私見)(関東・甲信越):2012/06/13(水) 09:27:57.16 ID:PTFbN6Te
>>348-352
前にもチラっと書いたけど、
『奴らは理系の知識を有しているけど、実際の言動は“(いわゆる)文系”の悪い部分を凝縮したソレなんだよなー。』
と個人的には思ってます。



355 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/13(水) 09:38:40.63 ID:1ByzsWOP
>>341
平川さんも押川さんも夜中の2時過ぎまで対応してたのか。。。。
いやー、twitter恐いなあ。
アルコール入らなくても絡んでくる天然の絡み酒がうようよいるんだから。

356 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/13(水) 09:43:58.82 ID:fjxt8BHk
菊池誠界隈が下衆なのは相変わらずだけど、交通違反による交通事故とか
過失による放射能漏れとか、リスクの原因を限定しないから
あの議論の焦点はぼやけるのは仕方ないな

357 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/13(水) 10:02:47.24 ID:fjxt8BHk
そもそも公害や迷惑の原因や責任を曖昧にするために「リスク」という
言い換えがされているわけで、それを忘れたらエア御用の皆さんに餌を与えるだけでしょうよ

358 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/13(水) 10:29:04.64 ID:RefB25t6
「線量限度をゼロに設定したい」という原理的に不可能な妄想を抱いたアホ共が何か喚いたところで、
別に何がどうなる訳でもなく…w

359 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/13(水) 11:31:30.15 ID:bw/RC37/
だっせーw そんなに押川さんが怖いのか

@kikumaco
 くだらないから寝る。誰だよ、最初に交通事故の話なんか持ち出したやつは。ただの言葉遊びだ

360 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/13(水) 11:39:09.66 ID:z82mPTND
>>359
交通事故の話を持ちだしたの誰か知ってるクセになに言ってんだ?w

361 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/13(水) 11:58:57.64 ID:tcZl9uE8
「交通事故の確率を0%にすることは不可能だからちょっとぐらいのリスクは受け入れよう」とか言う人には車の運転してほしくないな

362 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/13(水) 12:03:36.68 ID:/nAku3gU
安心と安全は違います。
大抵の交通事故は直前まで皆さん安心しきっておられます。

363 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/13(水) 14:08:23.53 ID:cIw6mLa4
交通事故って考えるとシートベルト締めない奴=iina_kobeみたいなもんか

364 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/13(水) 14:28:19.07 ID:/nAku3gU
政府の場合は安全を騙っているが、人為によって安全率の減少を実践していると言える。

365 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/13(水) 15:07:49.62 ID:GvlwHlWT
そもそもタバコやら車での交通事故遭遇率やら、飛行機に乗っても被爆するとか
に加えて医療被曝(燦然既出だけど日本は問題視されている。)やら放射能に限らず
存在するあらゆるリスクを持ち出して

「リスクを気にするなら放射能絡みだけじゃなく全部気にしなよwできる?w」みたいな
“放射脳”叩きの延長で勝手に「ゼロリスク志向」認定して>>341の元となったと
思われるttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/zero/zero.htmlみたいな自分達に都合悪いのが
出てきたら別扱いとかほんと一体どこまで堕ちれば気がすむんだろうか。
「戦争や差別に事故、殺人なんてゼロになるわけないんだから目指すだけムダムダw」って
のと本人達が本気で違うと思っているならやばいんだけどな。
ちなみにこれ>>331のiinakobeの思考にそっくり通じそうで書いててゾッとしたわ。

まぁ繰り返すけど放射能や福島東北が絡んだ「反原発派」による
差別、デマ、扇動、ゼロリスク志向以外にはアンテナが働かないんですよね。


366 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/13(水) 15:14:25.62 ID:GvlwHlWT
ちなみに>>341の続きのやり取りもかなり香ばしいわ。

平川秀幸 ?@hirakawah 区別するには名指しが必要です。
RT @kikumaco: 名前なんか必要ない
RT @hirakawah: では、なんと呼びます?

「交通事故ゼロを めざすのはゼロリスク志向ではない(キリッ)」
「だけど名前なんか必要ない(キリキリッ)」

367 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/13(水) 15:29:09.69 ID:tzh9MNea
押川氏も平川氏も面倒見よすぎ

368 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/13(水) 16:46:45.31 ID:5pgIlq+/
@iyao1 は @kangaeru110 として活動中

369 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/13(水) 18:57:26.95 ID:B9r0LuQ0
TLを眺めていて、早起き早川さんの朝の連ツイの中にこういうツイートが混ざっていると
いささか心配になってくる。
きくまこさんの相手とか、ほんとにリソースの無駄遣い。


https://twitter.com/hirakawah/status/212652815699558400
平川秀幸 @hirakawah
>(3時間だけ寝よう。。)

370 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/13(水) 23:25:21.82 ID:z82mPTND
@*****
勉強会のお知らせ! 【放射線にまつわるあやしい情報の見分け方】 講習:【片瀬久美子先生】 主催:クリーン北海道の会
開催予定日7/29 参加可能人数30名様 とりあえず興味あるかた、メイションください。

ないわーこれはないわーw 何かの罰ゲームなのか?

371 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/14(木) 00:38:58.21 ID:faF65Gfs
>>370
なんで隠すの?安全厨で、TLは菊池教団化している人だけど?
アイコンが石坂薫へのオマージュなんて、終わってるだろw
どっち向いた「市民団体」か、お里が知れるわ。

力工デ クリーン北海道の会代表土井正 @55_kaede_55
基本的に2chなどからのコピペでした→ 遂に市民団体まで立ち上げ→ クリーン北海道の会 http://cleanhokkaido.doorblog 放射性物質を拡散させるのはいけません!
札幌のおくち · http://cleanhokkaido.doorblog.jp/


力工デ クリーン北海道の会代表土井正 ?@55_kaede_55
勉強会のお知らせ!【放射線にまつわるあやしい情報の見分け方】
講師:片瀬久美子さん主催:クリーン北海道の会開催
予定日7/29 13時開始場所:かでる27
参加可能人数30名様とりあえず興味あるかた、メイションください。
2012年6月13日 - 20:39
http://twitter.com/55_kaede_55/status/212871938417233920

力工デ クリーン北海道の会代表土井正 ?@55_kaede_55
ゼロリスクを目指す? たぶんゼロリスクを目指す?
ゼロリスクがいいんじゃないかな?
まちょっとは覚悟はしておけ?
byさだまさし
2012年6月14日 - 0:14 ついっぷる
http://twitter.com/55_kaede_55/status/212925905620836352

372 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/14(木) 00:46:09.95 ID:faF65Gfs
>>371
自己レス

うむ。ちと違うな。北海道の広域瓦礫処理には反対している。

クリーン北海道の会【活動報告Blog】
http://blog.livedoor.jp/cleanhokkaido/

一方でgeophisycsさんとあららさんを晒しRTしていたり、立ち位置がよくわからない謎の人だな。

しかし、エア御用から御用になりたいけど、キャリア的にも能力的にも不可能な
片瀬久美子を敢えて起用というのは意図がさっぱり掴めないな。


373 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/14(木) 01:15:27.41 ID:WCNcgps+
>>372
一番の謎はどういう経緯で片瀬なんぞを講師で呼ぶようになったかだな。
キクマコや野尻ならまだ分かるけど、本名不詳の自称博士様をわざわざ北海道まで呼ぶ意味がわからない。
あやしい奴にあやしい情報の見分け方とか教わりたくないw

374 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/14(木) 01:36:29.31 ID:xcZqalgD
カエデはもともとは危険厨のはずだが。

>>373
わざわざ呼ぶんじゃなくて、わざわざ呼ばなくてもいいからじゃないか?
片瀬は北海道の人なんだから。

375 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/14(木) 02:18:02.49 ID:WCNcgps+
>>374
北海道在住とは知らんかった。

どうせ武田、早川、木下、きっこあたりの悪口言って終わりでしょどうせw

376 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/14(木) 05:50:39.14 ID:dDdGefl0
放射能を怖がるのはカッコ悪いけど、自分の住んでる場所に(放射能を含んだ)
瓦礫が来るのは絶対に嫌だ、ということでしょ。

377 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/14(木) 10:13:54.61 ID:yIRKkZzT
>>376
八方美人というか色んな方向にええかっこしい姿勢見せようとして
twitterで発狂して崩壊したやつなんて腐るほどいるからな。

>参加可能人数30名様
完全にオナニーだな

378 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 10:39:17.59 ID:D7ZjC8iS
>>377
潜入してこようかな?

379 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/14(木) 15:40:04.36 ID:WCNcgps+
キクマコ、コロラドさんに「ゼロリスク」でイジメられたと愚痴るw

380 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/14(木) 16:00:34.53 ID:WCNcgps+
>>379 続き
BB-45 @BB45_Colorado
@kikumaco 結果、「受忍限度をあと二桁下げてほしい」という人を「ゼロリスク論者」と決めつけて、
極めて粗暴な事を科学コミュニケーションやリスコミを旗印にしている人が目だっていて、最近、バナナ星人とかカリウム星人とか粋なあだ名つけられている。

菊池誠 @kikumaco
@BB45_Colorado 受忍限度というのが何かちょっとわからないのだけど、現在の規制値で文字通りに年間1mSvの内部被曝をすることはほとんどありえないですよね。
たとえば、これ以上規制を厳しくしたら、副作用のほうが大きい

「受忍限度」が分からない?マジか?さすが菊池大先生尊敬するわw

381 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/14(木) 16:54:57.48 ID:0maOysEF
キクマコは以前「メルトダウン人の骨が見つかった」とかツイートしてたな。

382 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/14(木) 18:59:11.70 ID:/hGPwQRj
押川さんまた今日もキチガイの面倒看てるのか

383 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/14(木) 19:27:11.58 ID:FXnwtgm+
キクマコ、コロラドさんの前に轟沈だなw

また傷心慰めに温泉でも行くのかね。

384 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/14(木) 20:03:01.29 ID:WCNcgps+
>>383
りーふとぶたが助けに入ったけどダメだったなw

385 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/14(木) 20:39:36.67 ID:dDdGefl0
>>369
> きくまこさんの相手とか、ほんとにリソースの無駄遣い。
>
牧野さんもたまにキクマコごときを相手にしているのを見るとあまりにも
怖れ多すぎて戦慄するわ。キクマコ本人も自覚しているっぽいけど。

386 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/14(木) 21:26:03.16 ID:YR0eQCHU
へー、「福島原発:県が内部被ばく検査中止要請…弘前大に昨年4月」だそうです。

http://mainichi.jp/select/news/20120614k0000m040121000c.html

こんなことをしているから、ヨウ素被ばくの実態はわからなくなったわけですが、
スクリーニングでも問題なかったから大丈夫とか言ってる一派もありましたね。

387 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/06/14(木) 22:15:06.97 ID:faF65Gfs
>>386
>スクリーニングでも問題なかったから大丈夫とか言ってる一派もありましたね。

早野は酷いね。御用街道まっしぐら。
まあ、彼の経歴なら問題なく勲章は貰えるけど、それ以上の何かがあるんだろうね。
アカデミシャンじゃなくて、水俣の御用学者と同じ道を辿っている政治家だね。

388 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/14(木) 22:34:35.16 ID:9Ps8+Ggr
野尻を交通安全対策の委員にしたらいいんじゃないか?w

@Mihoko_Nojiri
 「食品の放射性物質でゼロリスクを目指して食品を全量検査」は、「交通事故死0を目指して時速20Kmで運転しましょう」

交通事故で死傷することを決して許容しない国
www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/site2/imaireport.pdf

 ボンネルフは、歩車分離とは全く逆の発想で、歩車統合とも呼ばれています。
 …
 ボンネルフの最も主要な要素は2つあることが経験から明らかになってきました。
  @通過交通を入れないこと、
  Aスピードの抑制(時速30km以下を維持すること)、
 です。

389 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/14(木) 22:52:43.23 ID:5YdwYHq7
差別は許さない、とか言っている人たちがゼロリスクを目指すことを批判する不思議
あらゆる差別を許さないことが別の差別を誘引するとか、差別ゼロは途方もない社会コストを伴うとか言わないのかねえ

390 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/14(木) 22:56:52.00 ID:yIRKkZzT
野尻さんや放射能の話に限らないがtwitterである人が言ってたけど
似てるってのと同じってのはまた別なわけでさ。
自分の専門分野(ですらないけど)を違う学問で例えようとしたって
細かい設定や条件まで完璧に比喩できないから詐欺でしかない。

それをうまく例えたつもりになって細かい違いすっとばして
そのこと知らない連中から喝采されて増長したらどうしようもない。
そもそも野尻さんのそれはうまい例えにすらなってない。
嘘と同じで例えの綻びに綻び重ねてるだけでひどいことになってるって
本当に自己認識できてないなら相当やばい。

391 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/14(木) 23:02:59.17 ID:yIRKkZzT
>>389
実際彼らは311以前から存在してるその他ありとあらゆる基準の
差別に大しては黙認決め込んでるか気づいてないふりしてるわけで。
差別を許さないを大儀名文にしてる反反原発クラスタだけで見ても
iinakobeを排除すらしないし他にもネトウヨうじゃうじゃいるし。

彼らの反差別がネット上で厳格に適用されていたなら
2chやまとめブログがヘイトスピーチだらけになっていないわけで。
いやまぁオレは左な人間だから彼らの言わんとすることはわかるのよ。
でもなんでその基準を311きっかけで気づいたにしても
放射能由来の東北福島差別以外には一向に向かわないのか不思議でならない。

392 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/14(木) 23:23:37.94 ID:9Ps8+Ggr
(「・ω・)「がおー ?@ayumew
 俺の主観はおまえらの客観に匹敵する

393 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/14(木) 23:45:19.66 ID:ZXBMlrWw
@motoken_tw
ゼロリスク論は現実認識の問題ですが人権論は理念の現実化の問題ですから、
比較として不適切。RT @a_laragi: @motoken_tw 人権概念そのものは、実際
には決して十全には実現し得ないものでしょう。例えば基本的人権は、現実
対応力がないものとお考えですか?

394 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/15(金) 00:10:34.69 ID:CMJ6dwMb
(「・ω・)「がおー ?@ayumew
@motoken_twって取り調べの可視化にすごい勢いで反対するじゃない。
あれはまあそういう立場で辻褄あってるよね。江川紹子ほど矛盾は無い感じ。

395 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/15(金) 00:27:23.72 ID:7xAHnNAU
押川先生おつかれさまです。論点整理と。

http://togetter.com/li/319860

大分議論が煮詰まってきているけど、ゼロリスクを志向すること自体は何も問題ないわな。
ただ、現実生活に適応する上で、極端な行動が他のリスクを増大させてしまう場合もあり得る。
ただし、これには2つのケースが考えられて、
1.放射性物質を忌避するあまり、忌避する本人の、その他のリスクが増大する
2.放射性物質を忌避することで、他者・社会のリスクが増大する
の2つは分けて考える必要があるだろうね。あと、「やり過ぎると他のリスクが増大する」みたい
な一般論はもはや殆ど意味がなくて、規制値をどこまで下げると、具体的にどのようなリスクが
増大するかって話じゃないと議論の意味はないわな。



396 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/15(金) 02:09:07.18 ID:SBEBnAFX
社会の危険度が増すほど、それを避けることによる危険も増える。
たとえばスーパーが独自基準をやめたら被曝を避けようとする人はますます野菜や牛乳を食べられなくなって、栄養失調になる危険は大きくなるだろう。

397 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/15(金) 03:23:28.33 ID:RAgzuwoN
> 社会の危険度が増すほど、それを避けることによる危険も増える

こういうのが、とてもよくあるダメ議論の枠組み

> スーパーが独自基準をやめたら被曝を避けようとする人はますます野菜や牛乳を食べられなくなって、
> 栄養失調になる危険は大きくなるだろう

ダメな枠組みを捏ねて出てくるのは、アタマの悪い因果カンケイだけ


398 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/15(金) 03:41:37.42 ID:CMJ6dwMb
(「・ω・)「がおー@ayumew
安心するために勉強したら、そら安心するよな。

399 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/15(金) 04:53:30.63 ID:AKwmt/Gb
http://togetter.com/li/320647
http://twitpic.com/9wafb4

【リスクとベネフィット】ってさあ、「ベネフィット」を得ていたのは
原発マネーで潤っていた者たち、「リスク」は被曝させられる国民全体

「電力というベネフィットを得ていたでしょ?」と言うのだろうが、
「じゃあ電気は原発でしか作れないのか?」って話になるよね
誰もが「割高な電気料金」という負担はずっとしてきたんだよ
その上さらに「被曝のリスクを負え」って言うのかい?
しかも子供にまで









400 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/15(金) 04:53:42.38 ID:r7OpaIof
>>388
酷いねこれ
野尻さんはカリウム星人だったよね
コロラドさんや牧野さんは、よくこの人と冷静にやり取りできるよなあ

401 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 08:53:16.33 ID:nV23wLUb
>>388
>オランダ政府は1976年に道路交通法を改正し、「ボンネルフ」と指定した地区内では一般道路とは全く
>異なった交通法規を採用するというものでした。

「指定した地区内では」って余裕でコストデメリット比較してるんだけどww

402 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 08:54:27.27 ID:nV23wLUb
あと「時速30kmは死亡率が低い」とある通り、当たり前にゼロにはならないよねw

403 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 09:03:19.59 ID:nV23wLUb
「ゼロの方を向く」というのは「ゼロにする為に何もかもを犠牲にする」という話ではないなんて常識の範疇の話だけど、
ここのクズ共はゼロでないと政府東電を攻撃する材料が減るという半ば宗教的価値観から後者括弧内を述べる人間を口撃する。

というだけの話w

404 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/15(金) 09:52:14.05 ID:nNVq+KmP
>>400
やり過ぎ検査はうまく機能しないという話なら野尻さをに同意してもいいかなと訂正
でもこの例えはうまくないかな

405 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/15(金) 10:01:47.32 ID:kzuvsv/A
>>401
http://www.higaishasien.com/topics/040318_topics.html
 「交通の利便性のために、交通事故により人命が失われたり、永続的な障害を蒙る人が出る事は、
 もはや倫理的、社会的に許されない。」とする倫理的基盤が明確にされ、
 交通の利便性と安全性を天秤にかけその均衡点を探るという一般的な発想は、放棄されるに至りました。
 これが、Vision Zeroと呼ばれる新しい交通政策です。

406 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 10:05:23.83 ID:nV23wLUb
>>405
ゼロになってないし車の使用もやめちゃいないでしょ。アホは帰って良いよ。

407 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 10:07:38.85 ID:nV23wLUb
先進的で合理的な努力の結晶をお前らのイデオロギーと同一視するなよカス。
ゼロリスク厨は「自動車道付近に住んでる人間は移住するべき」と喚いてる程度の間抜けでしょ。

408 :名無しに影響はない(栃木県):2012/06/15(金) 10:51:39.54 ID:Eet8OW3R
ゼロリスクなんてない
あったら保険なんか入らねーじゃん
事故後はゼロはゼロでも大元の基本が違うんじゃないでしょうかね

409 :名無しに影響はない(広島県):2012/06/15(金) 10:53:10.53 ID:tW8wwqnN
奢りすぎw


410 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/15(金) 11:12:12.10 ID:KLHxQDLD
>>404
統計的に十分な検査だけで良いと思う。
ただしサンプル数の割合を明示して、どれくらいの危険率があるかを明らかにした上で
消費者に選んでもらうしかない。放射線量が高いものは安くなるだろうから、それで
安全だと思う人が買えばいい。

411 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/15(金) 11:31:00.86 ID:kzuvsv/A
>>406
www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/site2/imaireport.pdf
 Transport2000 という巨大な自主組織が立ち上げられ、
 行政や一般市民を巻き込んで精力的な運動を展開しています。
 「自動車の利用を減らして、公共交通や自転車、歩行を促進することで、
 交通に起因する環境問題・社会問題を解決し、持続可能な交通体系を作り上げる」
 のが目的だといいます。

412 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 11:45:09.62 ID:nV23wLUb
>>411
>"減らして"



413 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/15(金) 11:48:11.65 ID:kzuvsv/A
御用・エア御用の勉強会が実際の放射線防護にどのような効果があるかという研究ってのもありか

www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/site2/imaireport.pdf
 これまでに世界で出されている論文を精査してまとめたという研究があります。
 子どもに交通安全教育を行うと安全な行動に関する知識は確かに増えるようだ。
 しかし、実際の交通場面でそれまでの行動をより安全な行動に変える子どもは少なく、
 教育によって実際に事故が減ったことを示した論文は皆無であったと。

414 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/15(金) 11:59:17.05 ID:1rR3p2Ry
>>413
これはあるなあ
人間てそう単純なものじゃないからね
俺の職場でも安全教育とかやるけど、みんな上辺だけだよ、聞いてるのは
御用的な精神の人は真剣に聞いてるけどね


415 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/15(金) 11:59:36.03 ID:kzuvsv/A
>>407
これってイデオロギーの転換だよね?
 「オランダでは交通事故によって毎年数千人の死者と数万人の負傷者をだしている。
 道路運輸がもたらす不可避なものとして受け入れよとする現行の道路交通システムを、
 われわれはもはや次世代に残したくない」

416 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 12:00:44.37 ID:nV23wLUb
こいつ場当たり的に適当な「ソース」張るアホ茨城だよねw 

417 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 12:03:08.45 ID:nV23wLUb
>>415
そうだね。で? それが「お前らのイデオロギー」と何の関係が?w

418 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/15(金) 12:11:42.64 ID:kzuvsv/A
>>417
推進派のイデオロギーをどう転換する?

419 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 12:13:43.78 ID:nV23wLUb
>>418
東大話法乙。誰も原発の話なんかしてないです。

420 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/15(金) 12:13:44.49 ID:1rR3p2Ry
自分VSこのスレという万能感はどこからくるのかなあ

421 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 12:19:48.81 ID:nV23wLUb
「現存被ばく状況下にある福島の方々はどうするべきか」に原発の是非なんて一切関係ない事に気づきながら、
己活動の為に勝手に巻き込んで喚いてるアホ共はさっさと退場すべきという話だよねw

422 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 12:22:03.74 ID:nV23wLUb
>>420
万能感の意味間違ってますよw

423 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/15(金) 12:24:18.06 ID:KLHxQDLD
◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
(例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの?)
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも abuser といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。

424 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/15(金) 12:58:54.34 ID:CMJ6dwMb
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

425 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/15(金) 13:01:30.72 ID:J8Ob5/ZR
>>423
激しく同意。どうせまともな批判力などないし、読んだ人の「なにこいつ馬鹿なこと言ってんだ、
ふざけんな」という感情を利用して、反応を引き出し、議論を混乱させることしかできないのだから、
無視するのが一番。エア御用達に都合の悪い論点が出てくると動き出すbotだと思って、動き出したら
今痛いところを突けているのだと判定するためのセンサーとして利用するとなかなか便利(そういう
意味ではなかなか正確)。

426 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/15(金) 13:06:00.74 ID:hSdO4FXH
安心と安全は違います。
安心させて襲うなんて古来常套手段でした。

427 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 13:06:59.08 ID:nV23wLUb
「エア御用」みたいな紋切りのレッテル貼るぐらいしか能のない低能が「まともな批判力」とか笑わせるよねw

428 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/15(金) 13:12:12.41 ID:5Rrf6/7T
この人、大興奮して自分で自分を晒して恥ずかしくないのだろうかwww
どんどんバナナ星人とかカリウム星人使えばいいんじゃね(爆笑)

geophysics(CAVU):
「新基準値100Bq/kgで安心安心OKOK、ゼロリスク思考のワーワー教は数
Bq/kgとかで騒ぎすぎ」と仰るバナナ星雲カリウム星人の皆さんが、各地
で行われているGe半導体測定器による検査は無駄だと主張しないのは
どうしてでしょうか。

geophysics(CAVU)
キタ━(゚∀゚)━!「最近、バナナ星人とかカリウム星人とか粋なあだ名つけられている。」

geophysics(CAVU)
私が初めて「カリウム星人」を使ったのはコレ twitter.com/geophysics/sta…
あと,バナナ星人とは言って無くて「バナナ星雲カリウム星人」って言ってた。
まあどっちでも良いけどw twitter.com/geophysics/sta…


お仲間の反応(コロラドさんは裏がある人なので逆に晒してる意味もあるかもねw)

BB45_Colorado(BB-45)
@geophysics カリウム星人、バナナ星人wwww

pririn_(真葛原雪 Yuki Makuzuhara)
カリウム星人・・・・(^0^;)・・・・

pionies(pionies)
あらためて、カリウム星人って造語は傑作だと思うw

kei_sadalsuud(Hummingbird)
カリウム星人わろたw

429 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 13:12:21.52 ID:nV23wLUb
だいたい議論を混乱って何? 放射線防護に反原発運動持ち込み続けてる馬鹿の巣窟で何言ってんの?

430 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/15(金) 13:13:53.48 ID:hSdO4FXH
安全か危険かの議論で安全厨が勝っても、現実の安全とは何の関係もない事です。
現実は物理条件によって支配されているだけです。
まだ、精神の力でものを動かす方法は発見されていません。
無能な総理が安全などと言ってもことが収まることはありません。
原子炉の危険は収束しておりません。

431 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/15(金) 13:19:34.13 ID:AKwmt/Gb
「バナナ星雲カリウム星人」
っていい名称じゃんw

放射能にも平気な宇宙人ってことで

俺たち地球人は取っても弱いです><
だから怯えてます!

432 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/15(金) 14:52:28.27 ID:1KouQ01v
元々政府が公害や薬害を認めないのは普通
だが福島の被害を認めれば原発推進出来ないと言う点も当然ある
地震で壊れたと認めれば原発推進出来ないから津波がなければ被害が出てなかったかのごとく捏造する


433 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 14:57:05.39 ID:nV23wLUb
>>432
議論を混乱どころか「錯乱してる馬鹿」

434 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 15:37:47.29 ID:GQwBM8X+
>>432
水を差すようで悪いが、原発問題に真剣に取り組む人たちは、キクマコみたいなクズは相手にしてないよ。

435 :名無しに影響はない(北海道):2012/06/15(金) 15:43:57.56 ID:jlMVFbcU
事故当時から思ってるのだけど
地震前後の原発内部のモニター映像がでてこないね
もんじゅ事故のときは数週間後には報道されてたように記憶してる

記者会見でも追及されなかったし、国会事故調でも一切話題にでなかった
同じこと思ってる人いるかな?

436 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/15(金) 16:31:28.25 ID:azTCIk6F
>>434
反原発叩きに忙しくて「反原発じゃない、現実的な段階的脱原発を目指す」って
のたまわってる反反原発が今までに具体的な段階的脱原発プランを提示し
なおかつそれをどう現実的に政治家または電力団体に届けるかが
あれから1年3ヶ月経っても一向に形になる様子がないんだよな。

この辺一回iinakobeが突っ込まれてたんだけど
「あなたに言う必要はない、やることはやってる」ってごまかしてたわw

437 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/15(金) 18:44:24.19 ID:KmG8zz4f
官邸前に集まってるな

438 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/15(金) 18:52:58.47 ID:W2RwQ1bh
>>437
今向かってますよ
今日はなんか凄い人集まりそう
最近週を重ねる毎に倍々で増えてますからね

坂本龍一も来日したら首相官邸前に行くとTweetしたしね

439 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/15(金) 18:56:46.64 ID:W2RwQ1bh
>>436
段階的脱原発派の多数は「推進派や中立に見られたくない。けど、原発議論にいっちょカミしたい」くらいのモチベーションに思います


440 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/15(金) 19:00:08.03 ID:KmG8zz4f
>>438
ぜひお気をつけて。USTで応援してます。

441 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/15(金) 20:13:15.20 ID:CMJ6dwMb
国会前すごい人数だ。

442 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/15(金) 20:14:22.49 ID:CMJ6dwMb
>>441
違った。首相官邸前だった。

443 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/15(金) 20:15:26.90 ID:1KouQ01v
段階的脱原発とかは「電力がどうしても足りないなら諸々の安全対策をとった上でなら一時的な再稼働賛成」とかなんだろうが
震災後の対応をみればまともな対策をとると言っても信用できないしとると決めても実際の工事等はそこまで期待できないと思っていた
コロラドさんみたいなそれなりにまともな推進派の人も再稼働の最低条件とか書いてるけど
懐疑派としては「一見万全な対策をとるように見えても原発村は手を抜くとしか思えないから反対だ」としか思えなかった

その後全く対策をとらないような恐ろしい人達だとわかったんだが
まだ現実的な脱原発とか条件付き推進とか言ってる人は彼等を信じてるのか?
信じてるなら流石にお花畑だと思うんだが

444 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/15(金) 20:28:30.96 ID:jd27bEgH
>>428
geophysicsさんはこういうの見るとつくづく残念な人だと思う。
ツイッターでは黙ってるけどこんな言動を嫌っている人もいることは理解してほしい。

445 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/15(金) 21:00:59.02 ID:KLHxQDLD
>>444
何がどういう風に残念なのか書かないとキクマコと同じですよ

446 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/15(金) 21:07:35.00 ID:kzuvsv/A
カリウムの陳腐化はキクマコの業績

447 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/15(金) 21:47:12.74 ID:MMnnjPJP
ワロタ。糸井重里bot(なのか?)
https://twitter.com/#!/itoi_maizou

448 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/15(金) 22:41:13.86 ID:tNWPYIFA
>>446
カリウム厨と言えば、菊池教団の朝日新聞科学医療部久保田裕の右に出る奴はいないでしょう。ソース放医研の安全デマを全国紙でプロパガンダを張ったんですから。
セシウムの体内挙動とかわかっていないのに、「Bq表示で合算しちゃえば安心でしょう?」みたいな。

物差しを持って放射能を考える [11/12/30]
https://aspara.asahi.com/blog/science/entry/AB3AEaoaP2
                         科学医療部DO科学編集長・久保田裕

「科学面にようこそ」は、いつもは科学面に載った記事に関して、筆者からのひとことを載せていますが、今週は、科学面がお休みです。
ですので、24日の土曜版beに掲載した「今さら聞けない+ 食べ物からの放射能」に関するお話を書かせていただこうかと思います。

東京電力福島第一原発の事故以来、放射線や放射能に関する不安を聞かない日はなくなりました。特に小さなお子さんをお持ちの方は、
食べ物の中に含まれる放射性物質が引き起こす内部被曝には敏感にならざるを得ないと思います。

厚生労働省は年末に「乳幼児食品と牛乳は1キロ当たり50ベクレル」、「一般食品は100ベクレルまで」という食物に含まれる放射性
セシウムの基準を発表しましたが、この量が多いのか少ないのか、どのくらいのものな(の)かが、普通の人にはたぶんわからないかと思います。

口に入れる食べ物の放射能はゼロがいいと思われるでしょうが、そもそもこれはゼロには絶対できません。原発事故があろうがなかろうが、
食べ物には、自然状態でも、常時含まれている放射性物質があるからです。平時でも食べ物には、放射性のカリウムと炭素が含まれています。
体重60キロの成人男性ならば、体内には、常時6000ベクレルくらいの、食物由来による放射性物質がたまっているのです。

放射性元素が、一秒間に一個、ポンとはじけるのを1ベクレルと言います。ですから6000ベクレルというと、一秒間に6000個もの放射性元素が
体内でポンポンとはじけていることになります。いわば、超ミニミニのマシンガンが、常時、体の中で弾丸を撃ちまくっているようなものです。

個人的には、これは結構、危ないのではないかと思います。福島原発の事故の後、放射能による内部被曝を気にする人が急に増えましたが、
もし今の東京などの状態でも危ないのだと判断するならば、いままで気がつかなかっただけで、福島の事故以前から、我々は実はずっと
「危なかった」のではないかと思うほうが論理的だと思います。

ただ、超ミニミニマシンガンにこれだけ撃たれまくっても、我々がそう簡単にガンになったりしないのは、人の体にはDNAの修復機構が備わっているからです。
放射性元素のマシンガンに撃たれてDNAが切れたりしても、即座にそれを修復するような機構が体には備えられているのです。しかし、
その機構も完全ではないので、時々、取りこぼしをします。そうなると、放射線による影響が、病気として現れる可能性が出てくるわけです。

体重60キロで6000ベクレルというと、体重1キロで100ベクレルということになります。これは厚生省が定めた「一般食品は100ベクレルまで」という基準と、
ちょうど同じ量になります。

ですから厚生省の食物に関する新基準は、人の体内に常時ある放射性物質の濃度と、同じくらいの放射性セシウムを持つ食物ならば食べても大丈夫、
という基準だとも読めるわけです。

ただその食物には、今回の事故で新たに加わった放射性セシウム以外に、天然由来の放射性カリウムや炭素がすでに入っているはずです。
ですから、食物の放射能の全体量は事故で生まれた放射性セシウム分だけ、上増しとはなります。

問題は、すでに6000ベクレルという放射性物質を体内に持っている我々として、この上増し分をどこまで危ないと考えるべきなのか、ということになるかと思うのです。

「今さら+」の記事を書いた竹石記者は「記者のひとこと」の欄で、「被曝の『分母』を知れば、放射能の大きさをイメージしやすくなるかもしれません」と書いていますが、
本当にそうだと思います。ここから先は、6000ベクレルが6001ベクレルになるのも絶対いや、という人もいれば、6000が7000になっても別にいいよ、
という人もいることでしょう。あとは個々人の価値観の世界に入るのではないかと思います。

ただ、いたずらに放射能を怖がるだけでなく、こういったなんらかの「物差し」を持ってじっくり考えるということが、今の我々には必要なのではないでしょうか?

449 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/15(金) 22:45:48.66 ID:tNWPYIFA
久保田裕だけじゃなくて、御用の丹羽太貫達は311事故前の放射線防護体系をなし崩しにしちゃっていますよね。
超法規的措置で被曝させ続けているという自覚が欠落している。
まあ、丹羽太貫などは有事の為に養われてきた御用学者なのでわからなくもないですけど、
久保田裕って自称・科学ジャーナリストですよ?

450 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/15(金) 23:03:53.18 ID:azTCIk6F
とがさわとか石田は言うまでも泣く無名でtwitterやってる地方記者とかも
ちょくちょく見かけるけどSTSdisったりしてるから仕方ない。
政局記事ばっか書いて政治家と仲良くなることしかしてこず
権力と距離取ることをしようともしないから
バカなバランス厨に陥る。

451 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/16(土) 01:03:14.18 ID:imHpCPRA
火炎瓶監督すげえ踊らされてるな
蛸壺にはいったタコを押川さんがつつているようにも見えるw

452 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/16(土) 01:07:13.88 ID:imHpCPRA
おうっと、typo。スレ汚しすまそ

×蛸壺にはいったタコを押川さんがつつているようにも見えるw
○蛸壺にはいったタコを押川さんがつついているようにも見えるw

453 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/16(土) 01:09:00.64 ID:il/zz8cW
+1000ベクレルが「多くても気にしない人側」の限度みたいに書いてるのかな?
普通なら「1日10ベクレル摂取でも超えるから食べるな避けろ」っつー話にならないといけないんだろうが
1日10ベクレル摂取で超えることを知らない人だと軽視しそうな文章だね
放射線の物差しは「カリウム4000ベクレル」を書くことで「1日10ベクレルで?(笑)」みたいに脳扱いして笑ってた様な気もするが変えたのか?


454 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/16(土) 01:16:50.28 ID:j+YAjpCO
あらら?@A_laragi
これほどのデモがまともに報じられないのであれば、日本のマスコミは
独立性を全く持っておらず、そもそもこの国は民主主義国家として致命
的な欠陥を持っている、としか言いようがない。

原発再稼働反対デモ、閣僚遺影で「お葬式ごっこ」
http://togetter.com/li/321258

455 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/16(土) 01:18:09.77 ID:uNxOdbjG
kikumako @no_lla 「当事者になりたい」という自己実現の気持ちと知識不足とがいっし
ょになっている人たちは、きちんとした知識を学べばいいのではないかとアドバイスし
ても、学ぼうとはしません

kikumako_xやすっぽい正義感は、所詮は自己実現



(^0^;)確かになんか自分を虐めてる感がします。キクマコ先生は、基本凄く真面目ですRT
@xxx あの先生って,意外と自虐的なんじゃないですか。

キクマコ先生がネガティブな意味で「自己実現」を使っていて、アレ??ってずっとひっか
かっていた。いったい、自己実現はどういう風に理解されているの?オリジナルなものと
はかなりかけ離れていると思うのだけれど

マズローの自己実現はとても人間肯定的な考え方です。社会化と、社会成員からの承認を
全く必要としないいわば法灯明な状態の事故の確立・・・まで含む考え方と言ってもいい
かもRT @xxx: いま、@pririn_ さんの一連のツイートを読んで、驚愕しつつ、腑に落ちつつあります

おそらく最近の流行では自己実現を、なりたい自分になる自分を、他者に顕示する自己愛
的な願望ととらえているのではないでしょうか?RT @xxx: いま、@xxx さんの一
連のツイートを読んで、驚愕しつつ、腑に落ちつつあります。 なるほど、「自己実現」
を正義感よりも低レ

そうです。法灯明な生き方が自己実現です。社会の趨勢の意見が右でも信念が左なら左と
言える自己のあり方も含まれますしRT @xxx 「自分で自分を承認する」ことがまっ
たく出来ないひとならば、「自己承認」の概念はまく理解できないでしょうし、自分の内
なる基準なんてまったく信用し

弱者の味方をするのはいい人ぶって自己愛を満たしたいからだという意味で自己実現と述
べている人は自分を相手に投影して憎んでいるのかもしれませんRT @xxx: 社会
活動に対して「自己実現だろう」と言う言い方は呉智英の頃から基本的にネガティブな評
価として使われてますね

本来の意味を変えて相手を攻撃する言葉は、時々自分に向けられたナイフなのかもしれません。自分がとても嫌い RT @xxxx確かに。
全部、自分に返って来る事を言ってますね。
そこまで自己規制するのもなんだかなって気がします

なんで好きにならないんでしょうね。一生懸命な時のキクマコ先生おいらは好きですよRT
@xxx: 偉そうにいえるほどたいして勉強はしてないし。そんな自分が好きになれるわけな
いような…。RT 本来の意味を変えて相手を攻撃 @xxx


キクマコ白猫さんに心理分析されて同情されるの図。哀れなり。

456 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/16(土) 02:12:46.76 ID:vW7ks1vt
冷静な議論
http://togetter.com/li/318219

457 :名無しに影響はない(山梨県):2012/06/16(土) 02:57:10.94 ID:Ih80GdUK
>>456
実に日本人的中庸なんだが、つまるところ原発は続きますよというまとめ

458 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/16(土) 03:49:33.13 ID:il/zz8cW
中規模の病院で千時間分の発電が可能なの?
なら夏の二日間のピーク時に十時間位動かしても大丈夫なんじゃないの?
一年間動かし続けるのは駄目と言うが
一切動かさないのも駄目だろう
小規模の病院や他の停電が駄目な施設でも春に整備して夏の数日数時間動かせばピーク時に余裕が出来るんだな

459 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/16(土) 05:20:14.37 ID:B2IYx/xM
>>456
ネット上の段階的脱原発派、現実的な脱原発派は勘違いしてるんだけど、
反原発・脱原発運動は戦略的に「即時全廃」を求めているだけなんだよね
何にも行動しない「現実的な脱原発派」に任せてたら、いつまでたっても脱原発の方向に進まないので
あえて反原発運動に参加している段階的脱原発派も沢山いるだろって話ですよ

460 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/16(土) 05:24:13.12 ID:B2IYx/xM
「現実的な脱原発派」って本当にお子様なんだなって思います

461 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/16(土) 07:10:31.72 ID:IfhSbRQV
そんなテメエはどうなんだよとw

462 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/16(土) 07:17:44.23 ID:LvPYluEW
>>456
冷静に嘘だらけだな

>少なくともこれまで原発が推進されてきたのは「エネルギー資源に乏しい我が国が諸外国に頼らずにやって行く為」の現実的な解答だった
40年前の話ね
核燃料サイクル計画が破綻している今、もう成り立たない

>見たくないものを見えないふりをして
この手の議論をする輩は
*定期点検で被曝させられる被曝労働者の問題
*使用済み核燃料の問題
見たくないものは持ち出さないで論を進める

>火力発電所が故障するリスクについては一顧だにしていない様に見える
原発一基のお値段で火力だったら何か所建てられるか
という現実は無視

>別に江戸時代まで戻る必要はありません。殆ど電気が無かった明治大正の時代の暮らしを考えて見ましょう。
原発の発電量と他の発電施設の稼働状況からして不足するとしても数%
どうかんがえても20世紀後半のレベル

>太陽光発電で原子力の代替を行うのは、事実上不可能
反原発派の論客たちもこんなことは主張していない

>廃炉2基以上に対して1基の割合であれば、新しい原子炉の建設を認めても良いでしょう。
>勿論、最終的にはゼロにするのを目指します。
段階的に減らす、などと言いながら最後の方に新規建設を持ち出すところがミソ
最終的にはゼロになるのがいつなのかは、「現実的」な数字にして示さない

463 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/16(土) 07:24:22.45 ID:il/zz8cW
「電気が足りないから脱原発だけど再稼働は仕方がない」みたいな本気でテレビだけ見てて信じてそうな層は仕方がないけどさ

原発推進派で「原発を終わらせないために厳しい基準を自分から作らないといけない」
「今の政府や保安院の状況では論外」って言うまともな推進派の人が本当に少ないんだよね

推進派ですら今の状況で賛成するのは狂ってるとしか思えないのに「脱原発だけど再稼働は仕方がない」とか本気で言ってるなら只の…

464 :名無しに影響はない(福岡県):2012/06/16(土) 07:44:20.07 ID:LvPYluEW
ところで、そろそろ冷やし中華の季節だけど
みんなも近所のラーメン屋に行ったりするでしょ?
そういう個人経営の店って昼の2〜5時はお休みしてるとこ多いじゃん

夏の猛暑日にはみんな一斉にそれと同じことすれば済むよね
役所もみんなお休み、パチンコ屋もショッピングモールも車のショールームも
どうせ元々客足少ないところを冷やしまくってんだろ
「経済ガー」っていうだろうけど、炎天下の売り上げなんて元々少ないだろうし
しかも最高気温が高そうな何日かだけでいいんだし、涼しい夕刻になってから
人々の活動が一層活発になるかもしれない

フランスみたいに国民が一斉にバカンスとかスペインみたいにみんなお昼寝とか
そこまでする必要もない(これはやりたい、って人も多いかもw)

お盆休みをちょっと増やせば済むだけのことかもしれない
あるいは、「公共機関の営業は午前中だけにします」というのを数日間やるだけで済むかも
国がちょっと号令をかければ電力需要を減らす方法はある、ってこと

夏の暑い日は雀だって昼間は飛びまわってないし、犬も猫も日陰で伏せってるよw

465 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/16(土) 07:56:41.03 ID:vW7ks1vt
>>464
すごく同意
デモに行けないからそういうので協力したい

466 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 10:40:24.96 ID:1o25QJra
@fukuwhitecat ふくちゃん【FAV職人モード】


福島の医学者でホールボディカウンタ検査にも深く関わっている人物だが
臭い臭い。
フォローを見ただけでも iina_kobe一派、エートス、順一 オンパレード状態。

467 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/16(土) 10:44:13.72 ID:4I/9wFms
>456
冷静にとか知的にとか科学的にとか自分で言う輩は信用できない。
他人が評価すべきことを自分が言うのは理由がある。

468 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/16(土) 11:15:55.86 ID:+/Tn0osv
山崎マキコの時事音痴 第249回 栃木行 その1
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/onti/120214/main_02.html

>  ここでまた余談になるが、わたしが原発事故の直後、「正常性バイアス」という
> 言葉も概念もまだ知らなかったけれども最も本能的に毛嫌いしたのは、「理性的」
> であることをさも誇らしげに他者に押し付けようとする人達だった。
>
>  わたしの過去の友人であった女性は「パニックによる行動のほうが災害そのもの
> の被害よりも、被害を甚大にすると教えられたではないか。関東大震災の歴史の
> 教訓から、なぜなにも学べなかったのか」とわたしを罵倒した。その後、伝え聞い
> たところによると、いまだ彼女は「原発については様子見です」と語っていると
> いう。こういう「理性的な大人」の論調が、子供たちの被害を拡大しているように
> わたしには見える。

余談だけど、この「栃木行」シリーズは辛い。
山崎さんは原発事故後に栃木から避難して高知に移住。
このシリーズは栃木で世話になった人たちに昨年末に挨拶に行ったときの話なのだが、
避難者に対する地元民の反応が……。
あと2ヶ月更新が止まっているが、体調その他、大丈夫なのだろうか……。

469 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/16(土) 11:29:20.45 ID:aRqo8Qv4
日本では「理性的」「冷静」という言葉は得てして体制擁護、権威主義と同義だからね。
既存の権威を疑う欧米流の理性とはまったく違う。

470 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/16(土) 11:36:14.40 ID:aRqo8Qv4
>>469に追記。
体制擁護、権威主義とはいえ、あからさまな体制ポジショントークというより
日和見や「長いものには巻かれろ」的メンタリティに近いと思われ。
困ったことに日本の一般市民よりも知識人や言論人にこういう傾向が目立つ。

471 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/16(土) 11:45:20.13 ID:B3+EAOS9
>>469
「合理的」も追加

472 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/16(土) 12:17:42.40 ID:apU82oHi
>ttp://togetter.com/li/321242
>ttp://togetter.com/li/321258

昨日のデモで葬式の遺影みたいなものが掲げられていて
それに対する批判みたいなものに関しては理解できるんだけど
コメント欄でロイターの記者が韓国系ってだけで陰謀論唱えてるネトウヨ脳に
関しては咎められないんだね、何にでも放射能絡める放射脳と違って。

あとこういう過激な行為に対して今までネットで反日デモの記事ばっか見て
それで認識したからっていざ日本で起きたからって「日本人だとは思えない」だとか
「○○人みたいだな」「在日の工作」だとか言ってとにかく気に食わないやつに
バカの一つ覚えの在日認定したりどこの国でも一定層にはあるであろう特徴を
他民族の固有のもののごとく強調してレッテル貼りで比喩の道具に使うネトウヨ脳に関しても
スルーするどころか「いいね」みたいなハートが増えるのが信じられないわ。

遺影に関して賛否が発生するのは当然だしオレもどうかなとは思うけど
欧米のデモでもあったしオバマやブッシュでもさんざん見かけて洋の東西を問わず
どこの国でもやる奴はいるのにここで「○○国みたいだな」「○○人と同じ民度に落ちた」って
例えた時点でまず自分達に「○○は××だ」って前提として偏見や差別性丸出しなのに
スルーされるんだからほんとにクズだわ。これで差別は許さないってよくのたまえるな。

473 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/16(土) 12:43:16.39 ID:aRqo8Qv4
>>471
あとは、「科学的」とか「パニックが差別を招く」も追加か。
自分を大きく、賢く見せたい人々が「愚民」「大衆」を仮想敵とし
権威や政府・財界に寄り添うのは日本社会の宿痾だな。

474 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/16(土) 13:00:28.46 ID:5Tp6h3Ny
>>472
がおーさんの当てこすり能力が発揮されてるw

敷居の高い ソバウチ @tobetobetombe
海外では普通って言われました。 RT @nekoguruma: 去年から変わらずキチガイでゲスだったってわけか RT @kdxn: 擁護も何も、去年の夏ぐらいからデモでつかってたよ。RT @Kirokuro: 今回はどんな珍理論で遺影デモを擁護するのかなー?

ちくわぶ大将軍@脱原泉に一票 @Kirokuro
ここは日本なんだけどね。 RT @tobetobetombe 海外では普通って言われました。 RT @nekoguruma: 去年から変わらずキチガイでゲスだったってわけか RT @kdxn: 擁護も何も、去年の夏ぐらいからデモでつかってたよ。

河野千春@kono_chiha
日本のデモで、一般の日本人が嫌悪感を示すような事をしてるんだから、一般の賛同は必要ないってことでしょ? RT @Kirokuro ここは日本なんだけどね。@tobetobetombe @nekoguruma RT @kdxn: 擁護も何も、去年の夏ぐらいからデモでつかってたよ。

(「・ω・)「がおー ?@ayumew
@kono_chiha @Kirokuro @tobetobetombe @nekoguruma @kdxn そんな、まるで自分が一般みたいな…

475 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/16(土) 14:35:08.70 ID:yUyspf4c
さすがに閣僚の遺影を「政府に対する差別」って言うやつはいないか

476 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/16(土) 15:24:16.25 ID:5Tp6h3Ny
BB-45 @BB45_Colorado
原発再稼働反対デモ、閣僚遺影で「お葬式ごっこ」に非難轟々 @yataragenki http://togetter.com/li/321258
↑権力者に対抗する抗議行動では至極当然な表現だが、この程度で批難轟々とかゲスとか、センチメンタルにも程がある。糖蜜のように甘い。

477 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/16(土) 16:14:52.71 ID:35xNs+r+
@pririn_
別に、勉強して無くても、とても偉くなくてもいいと思うんだけどだめなんかな。

↑分かってないねえ。祖父が菊池秋雄と小堀憲なんだぞ。

478 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/16(土) 16:21:57.12 ID:6UElNDNS
@ryoko174
http://twitter.com/ryoko174/

「反原発デモ参加者が1万人を突破!」とアピールされればされるほど、1万人も人がいながら「遺影」デモを止める者がいなかった異常性がますます浮き彫りになるのは皮肉ですね。
<原発再稼働反対デモ、閣僚遺影で「お葬式ごっこ」に非難轟々 http://togetter.com/li/321258

ロイターでも「遺影デモ」を報道してくれているようですね。「命が大事」と叫びつつ「命を冒涜」する彼らの本性が一枚の写真に凝縮されていてよいのではないでしょうか。
http://www.reuters.com/article/slideshow/idUSBRE85E07I20120615#a=2 http://pic.twitter.com/Hdx3xead

官邸前の反原発デモで行われた「閣僚の遺影」展示。脳がメルトダウンしていないとこういう発想はできないと思う。原子炉よりもまず、ご自分の脳を冷温停止して頂きたいものです。
http://pic.twitter.com/W5vlxfkZ

反原発派は「民意」より「民度」を示す努力をした方がよいかも。例えば「原発停止のためなら電気代アップしてもよい」と叫んでいたのに、今春に東電が燃料代増で電気代値上げを
表明したら叩きまくったことは記憶に新しい。己の主張の責任から逃げる民の意見は「民意」とは呼びたくないです

政府の「想定の甘さ」を糾弾する反原発派が、「火力をフル稼働して、がんばって非連続な節電をして、広域融通して、猛暑がこなければ原発無しでも大丈夫だ」と
コーヒーに砂糖を1トンぐらい投入するような激甘の想定をいまだに撤回しないのはなぜなのでしょうか?こういうジョークが流行ってるのかな

閣僚の遺影を飾る反原発派はごく一部のバカであり、そこだけトリミングする方がバカ」という反論が予想されます。けどその理屈だと
「事故を起こした原発はごく一部(福島第一)であり、そこだけトリミングして原発全体の危険性を叫ぶ方がバカ」も成り立ちそう


479 :名無しに影響はない(四国地方):2012/06/16(土) 16:34:12.44 ID:bjN4TJOQ
難癖つけるという言葉にふさわしいな
世界のデモ見てみろよと

480 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/16(土) 17:00:08.49 ID:5Tp6h3Ny
twitterIDに「ryo」が含まれてるヤツは信用出来ない確率が高いような気がするw

481 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/16(土) 17:04:04.29 ID:B5xCD0YO
>>472
「韓国みたいだな」という感想は別に事実として韓国人がよくやってるのをみかけるからまちがってないし、
「そういうのは嫌だ」というのも個人の感想でしょ。
きのうやってた人たちを証拠もなく在日認定まで行くのは行き過ぎ。

482 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/16(土) 17:06:51.52 ID:dnmR3jr2
いやどうかなそれ。

483 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/16(土) 18:14:38.98 ID:2PGDHsXe
正直こんなんよく見つけてくるよなあ、と思う。

http://togetter.com/li/321525

「悪い大阪府」の言動をネタにして、「エア御用はバカ」とかやっても空しいだけだろうに。

484 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/16(土) 19:01:58.22 ID:2PGDHsXe
なぜ昨日の一万人規模の抗議行動が報道されないかについて。

http://togetter.com/li/321425

まあいつもの面々がいつものようにハシャいでいるわけですが。とても分かりやすい事例がありまして。

まずは、英語版のロイター。

http://www.reuters.com/article/2012/06/16/us-japan-nuclear-idUSBRE85F02720120616

> But the decision risks a backlash from a public deeply concerned about nuclear safety.
> As many as 10,000 demonstrators gathered outside Noda's office on Friday night amid
> a heavy police presence to denounce the restarts, urging the premier to step down and
> shouting "Lives matter more than the economy."
> (訳: しかし、この決定には、により原子力の安全性について深く憂慮している市民から反発
> を招くという危険もある。金曜夜、10,000人ものデモ隊が、物々しい警備のなか官邸前に集
> まり再稼働反対を訴えた。総理に辞任を要求し、「経済よりも命が大事」と叫んだ。)

と当然のようにデモのことが書いてあるわけですが、

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85F00Q20120616

日本語版の方では当然のようにまるっと抜けているわけです。こんな分かりやすいメディア
コントロールが行なわれているのに、まあいろいろと理由をつけて「報道されないのも当然」
という主張をする人々って、頭大丈夫なんでしょうかね?


485 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/16(土) 19:05:22.65 ID:LHnlY1ar
相変わらず下衆いバイクくん

Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D
自分たちが正しい事をしているのを疑っていないから「報道しないのはおかしい」となるに過ぎない。
メディアは商売だ。売れるものを記事にする。どんなに正しくても大勢の人が見たい、読みたいと
思わなければ、スポンサーのある枠で取り上げることはないのです。(のいほいさんみたいにお金を出すとか)
2012年6月16日 - 18:44

メディアはカネ次第と
現状追認できるオレ、冷静でエライ!
というエア御用、プロ奴隷、肉屋を自慢する豚の見本。

486 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/16(土) 19:37:15.03 ID:Oaz9XRDR
ryoko174?@ryoko174

子供の頃、造船不況で住宅ローンを抱えて夫が失業し、妻の売春送迎をする家庭も見てきました。確かに放射能も怖いけど経済雇用は本当に大事。
下記の通り電力需要と失業率は反比例する。放射能パニックによる人災は避けて欲しいし、そのためにも伊方再稼働を http://pic.twitter.com/1dcRWUxf
【続】けど反原発派は、経済雇用を守り命を守るべきという私の主張も「命より金を優先する金の亡者」と人格攻撃してきた。命とお金のようにトレードオフ関係
にはないものを二者択一で考えることこそ現状認識を歪め、選択肢を狭め、命を危うくするのに

http://twitter.com/ryoko174/status/213925386738860034
http://twitter.com/ryoko174/status/213928123002138624

電力需要と失業率は反比例する。


図 第212-1-2 製造業のエネルギー活動と経済活動
http://iup.2ch-library.com/i/i0663309-1339841825.jpg
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/2-1-2.html
2011年度 資源エネルギー庁 エネルギー白書より

「オイルショック以降、製造業におけるエネルギー消費が抑制された主な要因としては、省エネルギーの進展と産業構造の変化(素材産業から加工組立型産業へのシフト)が考えられます。」

487 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/16(土) 19:37:31.32 ID:vW7ks1vt
>>485
バイクくんの前の師匠は大手広告代理店博○堂勤務だったから

488 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/16(土) 20:22:36.87 ID:apU82oHi
>>481
>別に事実として韓国人がよくやってるのをみかけるからまちがってないし
「韓国みたいだな」ってのは単純な感想じゃなくて先に「韓国人は○○だ」って
偏見が前提としてあるからこそ今回日本で起きたことで比喩として使えるレッテル貼りなんだけど。
在日認定だって先に「在日は○○だ」って偏見が前提としてあるからこそ
自分の気に食わない奴や犯罪者にバカの一つ覚えで在日認定するんだろ。
んでもって明らかに在日じゃないと確定してても「○○するなんてまるで在日or朝鮮人みたいだな」って
比喩の道具にすることによって常に自分達に結びつかないように基準を摩り替える。
基準が同じならたとえ嫌でも「日本人は○○だ」ってレッテル貼りすべきじゃないの?w

反日デモに限らず人種民族とか関係なく存在する良くも悪くも人間なら
誰しも持つ可能性があるであろう特徴を特定の国の事例ばかりで確認して
強調して印象づけられ、自分の中に刷り込まれてそれを前提として偏見になってるから
いざ自分の国で同じようなことが起きたら「○○人みたいだな」って例えることによって
日本人に結びつけることから必要以上に切り離そうとすることの醜さがわからないんだな。
そういやなぜか中国人に例える奴はいないな、反日デモっていったらこっちもよくあるのにw
ろくに読んでないだろうから繰り返しても意味ないけど欧米でもあることなのに
なんでそこで真っ先に思い浮かぶのは韓国なんですかねw
そこでこういう下衆いコメントしてる奴がほとんどネトウヨ脳なんですがね。
いつも日本で犯罪者が出たらいちいち「○○(あなたが思い浮かべた犯罪率高そうな国)みたいだな」って例えます?
まぁどっかの板じゃしょっちゅうバカの一つ覚えの在日認定が繰り返されてますが。

489 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/16(土) 20:30:50.34 ID:apU82oHi
>事実として韓国人がよくやってるのをみかけるからまちがってないし
冷静中立、客観的科学的に統計として韓国中国台湾欧米とその他ありとあらゆる国のデモを
チェックしてその中で政治家に限らず対象への「葬式遺影」の写真を使っている比率が
すばぬけて韓国だってのが確認できたら「事実」として間違ってないんですよ。

日本のネットのそれも「中韓はこんな反日デモやってるぞ」って
あおりたいだけの記事を見た回数が多いだけじゃそれは「事実」じゃなくて
あなたが積み重ねた主観によるただの偏見です。
そりゃネトウヨがニュー速+やアフィブログで中韓以外の海外デモの記事で
立てたりまとめたりしないでしょ。

490 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/16(土) 20:44:11.45 ID:2PGDHsXe
>>485
んー、この人って、自分が主旨に反対してるものであれば、報道されない方がいいって考えなんすかね?
つまり、報道は自分に都合がよいものであれば偏っていても構わないと。私としては、報道は自分に都合
がよかろうが悪かろうが偏っていてもらっちゃ困るので、官邸前で一万人の人が集まって抗議をしたという
のであれば、在特会だろうがオウムの集会だろうが報道してもらわにゃ困ります。

てか、政府の方針に反する活動については、マスコミがこぞって政府方針の邪魔にならないように報道を
コントロールする国に住んでるって、怖くないんですかね?自分は政府に協力的だから、絶対に被害者に
はならないとでも思ってるのかな?

491 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/16(土) 20:51:56.39 ID:vW7ks1vt
「福島のエートス」への寄付について
http://togetter.com/li/321702

492 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/16(土) 21:00:48.55 ID:2PGDHsXe
一方でこんな法律も作られているとな。まずは応援。

http://blog.canpan.info/foejapan/daily/201206/15

493 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/16(土) 21:49:14.35 ID:5D+eJfVX
>486
このryoko174氏のtweetはもしかしてギャグ?

不況が原因で失業と電力需要は結果としか読みとれないグラフ示して
何を言いたいのだろう。


494 :名無しに影響はない(家):2012/06/16(土) 22:00:37.84 ID:B6mpRZlL
第一近似としてはエネルギーの浪費と経済の好況は対応するんじゃない?
もし安全で無尽蔵のエネルギーを人間が手にいれれば、未来は薔薇色で飢える人もなくなる。
ただ、原子力は安全性の面でそうした夢のエネルギーではないことが多大の犠牲の上で証明されたし、
仮にそんなエネルギーがあっても、指数関数的経済成長そのものが数世代でその夢を帳消しにしてくれる。
産業革命以来変わらない子どもにつけをまわす破綻のゲーム。

495 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/17(日) 00:23:03.44 ID:BZTjlg+i
>>484
日本のメディアは政府と経団連の広報部門に過ぎず
その範囲内でしか批判精神やリベラリズムを行使できない。
エア左翼言論人と全くもって同じだ。

496 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/17(日) 00:31:33.56 ID:qjHbpnOM
>>493
経済のことを問題にするのであれば、原発云々よりも、牧野さんが先日ツイートしていたような官制主導の
産業政策が半導体分野で完璧なまでに失敗したという現実を直視して、その反省と対策を考えなきゃいかん
よねえ。この分野では一貫して既得権者の権益を守るための計画が、現実と乖離して、結果として競争力を
失うということを繰り返しているわけで。。

>>494
「安全で無尽蔵のエネルギー」って実は既得権者にとっては、あまりありがたくない、むしろ恐しいもんなん
じゃないかね?現在の権益の結構な部分は、例えば石油が産出国が限られていて、埋蔵量も有限である
ことによって、流通を支配下に置くことができる者が権益を得る、って構造から生じている。そういう意味で
原子力は危険な技術であるが故に、技術を一部が独占することが正当化されるので、同じ構造で権益を
得ることができるわけだ。しかし、再生可能エネルギーなどの安全で無尽蔵なエネルギーとなると、技術
さえあれば誰でも生産できるってことになる。つまり、電力会社のやり方が気に入らなかったら、自分らで
電気作りますからってのが可能になり、この構造が成り立たなくなる可能性が高い。

エスタブリッシュメントが再生可能エネルギーに二の足を踏むのは、この変の動機も強いのかも。

497 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/17(日) 00:35:18.06 ID:NV1kng6z
>>495
>日本のメディアは政府と経団連の広報部門に過ぎず
>その範囲内でしか批判精神やリベラリズムを行使できない。

そうそう。しかも読者・視聴者は金を払って政府広報を読まされる・聞かされるという。

TV欄と折込チラシの為だけに宅配を取っている家庭がほとんどだと。
朝日の電子有料版も早々にコケそうとのこと。
日経はリーマンなら読まなければならないからスマホ用に仕方なく金を払ってでも読むが
政府広報紙に過ぎない朝日新聞にプレミアがつくという発想がおかしい。
オールドメディアに金を落とすならせめて東京新聞にしたい。

498 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/17(日) 00:36:37.75 ID:qjHbpnOM
>>495

それは、その通りなんだけども、これだけあからさまにその現実を見せつけられる出来事が起きてるのに、

「1万人で報道されないだって!? ってさ、コミケは1日10万人超でもニュースではほとんど扱われませんが?」
とか
「たかが1万人くらいで何でドヤ顔してんだよ。デモに参加してない奴は1億人いるんだ。」
とか
「・・・あまりにも下衆なデモだからでしょ(−_−#)。むしろ報道機関の『配慮』って言うか『武士の情け』を感じるわ。」

とか言ってる連中って何なんですかね?本気で頭湧いてるんじゃないかと。


499 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/17(日) 00:43:08.24 ID:EPtoJVIs
縄張り根性の収奪システムではお先真っ暗で、去年起こったような原発惨禍を生み出すだけだ。
そしてそれは収束した訳でなくいつまでも危険な状態は続く。
放射性物質は垂れ流し状態だ。
どんだけ物わかりが悪いのだろう。

500 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/17(日) 01:11:35.25 ID:xfwTRV/2
>>498
> とか言ってる連中って何なんですかね?本気で頭湧いてるんじゃないかと。

みんなまとめて一山いくらの
脳髄に蛆がわいた肉屋を賞讃するする豚さんたちなのであろう。


501 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/17(日) 01:32:32.58 ID:RgxQS5Hj
>>498
プロ奴隷の方々です

502 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/17(日) 03:49:03.69 ID:RgxQS5Hj
ナスカの痴情ェ@synfunk
福島原発事故以降、専門的見地から調査し分析し発言するキクマコさんや早野、野尻さんを引くだけで発狂する反原発主張の人ってなんなの?
許せないなら他に同じ数値結果をもって違う分析結果を主張する学者を推せばいいのにそれはしないで文句ばっかじゃん。

(「・ω・)「がおー @ayumew
@synfunk 菊池誠の分析は見たことない。


確かにキクマコ独自の分析は見たことないな、常に誰かの受け売り。早野は本当に言いたいことは御意RT、野尻は教科書通りのこと言う以外は軽口を叩いてる印象。
それと武田とか早川とか名前見ただけでコメント欄で発狂してる奴らはよく見るんだけどあれはなんなの?ww

503 :名無しに影響はない(関西地方):2012/06/17(日) 05:04:47.54 ID:vFPaCLFR
>>502
菊池誠独自の分析

「メルトダウンじゃないだす」

504 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/17(日) 05:11:27.82 ID:H7FzH+AR
>>488
あなたは、とりあえずもうちょっと短く、よく推敲して書きなさい。
それと大前提として、俺は反原発だし、反原発デモを支持する。
また、攻撃相手の遺影は俺は不快に感じるけれども、あのデモはおもいおもいのプラカードを掲げていいのだからそれもアリという立場です。

まず、すでに書いてるように、「きのうやってた人たちを証拠もなく在日認定まで行くのは行き過ぎ。」ってのが、私の考え。

それから、【「韓国みたいだな」ってのは単純な感想じゃなくて先に「韓国人は○○だ」って
偏見が前提としてある】ってネトウヨ認定こそ、あなたの批判している行為と同型のもの。

さらに、最近まで攻撃相手の遺影をかかげるデモは日本ではほとんど見なかったし、韓国でおこなわれるデモでは
よくみかけた。欧州や米国では記憶にないし、南米ではあったかもしれない。中国ではあったような気がする。
これは俺の経験的事実で、察するに多くの人の建研的事実でもあろう。経験的事実からなにか推論するのは、常識人の態度として
別に間違ってない。なんでここでだけ、相手に【客観的科学的】【統計】を求めるのかその意図は何?あなたも何かのエア御用ですか?
推論内容が誤りだというのなら、あなたが証明しなさい。

また、あなたが攻撃相手の遺影をかかげることについて、どう考えているのかわからない。
私は不快に感じ、国内では流行って欲しくないが、
、それがその個人、その国の文化なら、そういう個人、そういう国だとおもってつきあうまでのこと。あなたの考えを言いなさい。



505 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/17(日) 05:13:06.16 ID:H7FzH+AR
まちがい 察するに多くの人の建研的事実
ただしい 察するに多くの人の経験的事実

506 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/17(日) 05:21:32.83 ID:H7FzH+AR
>>ろくに読んでないだろうから繰り返しても意味ないけど

みたいなことは、前もいわれたな。
それこそ、どっかで刷り込まれた態度にみえる。反原発で、反キクマコでも、さまざまな考えの人がいる。それすらわからないのか。

507 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/17(日) 06:23:39.54 ID:CgUvr0R4
子供に対しての「20ミリシーベルト基準」とか「子供の方が放射能に強い」とか言われた時点で
「自国の」決定者相手なら写真を踏んだり燃やす位怒って行動をする人が出ても構わないと思うがな
被曝を避ける人を脳呼ばわりして叩くゲスな人も居る位だし色々居る

508 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/17(日) 07:14:03.69 ID:nfXZFysA
ナスカの稚情餌はここんところバカ晒しまくりだな。
所詮はド田舎の野次馬。

509 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/17(日) 08:22:00.03 ID:DuBxavpx
つぐみ ?@tugumi727
ほらね、マスコミがきちんと報道しないから、こういう恥ずかしい勘違いをする人が出てしまうじゃないか。
どうしてくれるんだこの赤っ恥を。マスコミはb師匠に謝れ。  
https://twitter.com/buvery/statuses/213989172971712512

buvery
毎日 bit.ly/LsH98M 500人 朝日 bit.ly/LsH98P 400人 日経 s.nikkei.com/LsH98Q 300人 
@kazu1961omi @A_laragi: 首都の真ん中で1万人規模のデモが起きても、何ごともなかった

b師匠に恥をかかせるなんてマスコミはマジでカスだな。

510 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/17(日) 11:02:53.43 ID:RgxQS5Hj
ryoko174 @ryoko174
人は誰でも弱点を持ってるし、弱点のない人が勝負に勝つわけではない。己の弱点を直視し、強みを形成するための判断をできる人が勝つのです。 だから自分の弱点を認められない人はそもそもスタート地点にさえ立てません

(「・ω・)「がおー @ayumew
@ryoko174 今日は立てた?

ワロタw それにしてもryoko174ってのはryoFCっぽい臭いがプンプンするね。

511 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/17(日) 11:35:06.48 ID:qjHbpnOM
>>510
何かこの辺の人達って、歯の浮くようなかっこいいセリフが好きだよね。「何ちゃらの成功哲学」みたいなの
から持ってきたようなやつ。んで、「何に勝つの?」とか「何のスタートライン?」とかが全然具体的じゃないの。

あと、がおーさんの茶化し力は異常。

512 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/17(日) 22:13:15.02 ID:cG60j217
>>511
> あと、がおーさんの茶化し力は異常。

そう、こういう人をみつけてくれるからこのスレがやめられない。

513 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/17(日) 23:06:23.36 ID:WpoqX5S6
>>510 @ryoko174の混沌日記ブログ

【注意】一部キチ●イな発言があります。気分が悪くなったら、ただちに閲覧をやめてください。

●反原発派こそ最強の原発推進派
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120531/1338408269

●反原発マニュフェストを検証しよう
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120512/1336780656

●脱原発と大東亜戦争にみるミスの温存原発関係
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120507/1336342119

●原発なしで電力は足りる」論者は小学教育からやり直すべき
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120327/1332796380

●原発事故や放射能への不安は文系・低所得者ほど高い
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120217/1329469771

●放射能トラウマで情強⇔情弱に分断された私たち原発関係
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120122/1327217003

●脱原発運動は推進派のステマ
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120126/1327553468

●脱原発派は電気ボイコットから始めよ
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120122/1327196506

●東電に原発賠償責任はほとんどない
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120120/1327044983

●原発派が勝つためのアドバイス原発関係
あなたたちは「お笑い路線」に転じるべきです。たとえば下記を見習ってみよう。いまの脱原発派は、「変でおかしい」のに「笑えない」のです。いいところがなにもない(笑)
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120119/1326996480

●脱原発で内ゲバが起きている件について
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120115/1326595520

●【拡散希望】沖縄・九州に住むと白血病になる〜脱原発派の皆さん、おめでとうございます(笑)待ちに待った放射能被害ニュースですよ!
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120112/1326354874

●放射能からの身の守り方〜いまだに放射能祭りに興じていらっしゃる原発パニック症候群患者の皆様に、放射能からの身の守り方をご説明します。
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20111219/1324252910

●反原発運動者は人殺しに過ぎない
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110612/1307836658

●「電力足りてる病」患者は病院へGO
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110922/1316686067

●脱原発厨はただちに処刑場に出頭せよ
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110910/1315648105

●脱原発派とネトウヨは中国大使館にデモしなよ
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110822/1314013695

●中韓に原発を建てて、電力を買おう
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110528/1306577040


514 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/17(日) 23:19:47.40 ID:Ih+C/f6m
順一、ダークサイドに墜ちてることを隠さなくなってきたな
こんな田母神のキ●ガイツイートRTするとは。

@jyunichidesita
順一
RT @toshio_tamogami: 放射線によって遺伝子の突然変異や胎児の奇形などが生じるのは、
毎時120シーベルト(=毎時1億2,000万マイクロシーベルト)以上程度の超高線量率の
放射線を数分間、内部被曝または外部被曝した場合だそうです。福島の実に1億倍前後の放射線です。
2012-06-17 14:10:21
http://twittaku.info/view.php?id=214223434446671872



515 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/17(日) 23:35:13.29 ID:n/pmJjAj
つーか、奥さん妊娠してたんでしょ。
それなのに、あんなところでモニタリング作業させる。
現地対策本部も酷いが旦那も酷い。
法律違反の作業。

516 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/17(日) 23:44:56.35 ID:NDqlPgNR
自称反差別のキクマコや火炎瓶監督は
なぜryoko174とかAerospaceCadetとかいいな神戸のヘイトスピーチを野放しにしてるんだ?

517 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/17(日) 23:57:01.97 ID:K+sSlQOf
>>516
キクマコ達に合理性を求めるキミが悪い。

518 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/18(月) 00:29:23.43 ID:yaEEXQI0
>>516
文学ですから。

519 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/18(月) 00:46:48.26 ID:pJ6bUMoT
>>511-512
おそらく、平川、あらら、コロラドの三氏が大学の現状について話してるの見たのであろうがおーさんの反応


(「・ω・)「がおー @ayumew
じじばば共が大学の現状を憂いてるが、30年前の学生の今の姿がまともに見えるのか。

これは一本取られました。自省しますm(__)m

520 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/18(月) 00:52:13.83 ID:QKnJVT7H
日本“基準”(ジャパン・スタンダード)はICRPとどう違っているか (PDF注意)
http://scicom.edu.u-toyama.ac.jp/20120520_hayashi.pdf

「日本基準」(ジャパン・スタンダード)ねえ

521 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/18(月) 03:17:01.03 ID:pJ6bUMoT
つぐみ @tugumi727
話題の順一さんのTL見に行ったら、RTが高田純、田母神、森ちゃん、田母神・・・という充実ぶりでびびった。いよいよきてるなあ・・・。

http://twitpic.com/9xkfxw

目も当てられない。このまま選挙に出そうな勢いだなw

522 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/18(月) 04:47:04.47 ID:fGfMY/tZ
>>521
そのキャプ、一番下の順一のツイートが

正直、学問を無視する方には何も言い様が無いですよね。

なのが超笑えるwwwwwwwwwwww

キクマコと言い片瀬と言い、あの界隈のブーメラン投擲手の多さは異常
これからは「ブーメランクラスタ」と一括してもいいかもしれないね

523 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/18(月) 06:08:06.89 ID:X1znZXkj
>>504
>ネトウヨ認定こそ、あなたの批判している行為と同型のもの。
「○○こそ」って言い出すときにあなたの政治性が丸わかりなんですよw
「差別って言い出すほうが差別だ」って言って相手の言ってることを無効化するときとか。

>韓国でおこなわれるデモではよくみかけた。
>欧州や米国では記憶にないし、南米ではあったかもしれない。
>中国ではあったような気がする。これは俺の経験的事実で
記憶にないと「かも」連発で「経験」的“事実”ですか、こりゃたまげましたわ。
本当に人の文章読めないんですな、例えて脊髄反射で真っ先にそこに結びつけた時点で
その人の偏見と差別性が丸出しだって何回繰り返して言えばわかるんだろう。
ちなみによく見かけたってあなたはデモ観察が趣味の人ですか?
なにで見かけたんですか?だから日本のネットで記事になったものだけで
あなたのなかで心情的統計を積み重ねても主観と強調されたイメージの
レッテル貼りによる印象が強くなっただけって言ってるでしょ?

>相手に【客観的科学的】【統計】を求めるのかその意図は何?
>あなたも何かのエア御用ですか?
皮肉がわからないようで何よりです。

>推論内容が誤りだというのなら、あなたが証明しなさい。
「推論」なのか「事実」なのかはっきりしてくださいな。
ちなみにデマだの偏見だの垂れ流して垂れ流されたほうが
「嘘ならないことを証明しろ」とか典型的な悪魔の証明求めるとか
あつかましいにもほどがあるんですが。
「オレが偏見を持つのは持たせる相手が悪い」ですかw

>それがその個人、その国の文化なら、そういう個人、そういう国だとおもってつきあうまでのこと。
「個人」はともかくそれを国、文化に結びつけるのはもうあきました。
そういう経験的事実か推論か自分ですらはっきりしてないところからくる
「割り切り」みたいなかっこつけは一人でやってくださいな。

>あなたの考えを言いなさい。
オレは最初に書き込みしたときに「是非はともかく」と書いて
脊髄反射で例えに持ってくるものでその人の前提にある偏見と差別性が
露わになるよなぁ、って書いてるのに本当に読んでないっすよねw

>あなたは、とりあえずもうちょっと短く、よく推敲して書きなさい。
あなたも人の文章の長さにケチつける前にもう少し内容あること書いてください。

524 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/18(月) 07:07:52.10 ID:wVGI/mvi
>>523
バカじゃないの。攻撃相手の遺影を掲げるデモの仕方が韓国風にみえる、って言うだけのことにサベツ性を見出して狩ろうとする。
そういうふうな感じ方すべてをこれからも狩ってればいいとおもいます。ニセ科学を狩ろうとするキクマコそっくりです。


525 :名無しに影響はない(栃木県):2012/06/18(月) 07:19:32.98 ID:0+0665HN
別に遺影を揚げるだのどうでもよくね
本質から離れた話題を引っ張りしそっちに焦点を持ってくモーリーみたいなのと同じだなw

526 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/18(月) 07:20:28.75 ID:wVGI/mvi
それにしても、なんの論理もないのに、ある風に見せかけてる独断を読むのは疲れる。
サベツ論の教科書を一生懸命読んだアタマの悪い人という感じ。
攻撃相手の遺影デモを「自分が」どう感じるのをまったく語らないような人が、まともに人と議論しようってのは、なんの冗談ですか?


527 :名無しに影響はない(栃木県):2012/06/18(月) 07:28:37.86 ID:0+0665HN
何で遺影をモチーフしたものがダメなんですか?

528 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/18(月) 07:44:23.31 ID:wVGI/mvi
ダメとは言ってないですよ。>>504で、
「攻撃相手の遺影は俺は不快に感じるけれども、あのデモはおもいおもいのプラカードを掲げていいのだからそれもアリという立場です」
と書いています。自分は(他に多くの人も)不快だけども、表現の自由の範囲内であれば、それを強制的にやめさせるという話ではありません。

なんで多数人が不快に感じるかは、多数人の共有する日本文化、たぶん、「忌み」「言霊」といったあたりに関係しているような気がします。

529 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/18(月) 09:58:49.55 ID:shcwMlgL
一般的には遺影で煽るのって下品という感覚だろ
昔学校でそういういじめで自殺したこともあったし
普通の人はドン引きですわ

530 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/18(月) 12:36:56.99 ID:1yG+ajpm
権力勾配とかまったく不感症なのかな。
パンピーがどんなに頑張ったって首相や閣僚を
いじめる事も差別する事もできやしないだろ。アホか。

531 :名無しに影響はない(石川県):2012/06/18(月) 12:47:58.14 ID:aCdFXAiB
許すな!
「米の放射線実測図、政府が放置 原発事故避難に生かさず」
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY201206170453.html


532 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/18(月) 12:57:52.77 ID:VKXLnaVT
俺も遺影デモは反対だよ。やっぱり日本では過去、遺影でいじめて
自殺させて社会問題になったし・・・

こんなのを大絶賛したり、デモでは当たり前、普通のこと、とか言
う人間とは縁を切りたい。

533 :名無しに影響はない(北海道):2012/06/18(月) 13:15:43.00 ID:rAe8ydnb
こうやって上手に分断をはかるのですね

534 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/18(月) 13:49:52.77 ID:saB3vCco
どうでもいい事だわ。無視無視。

535 :名無しに影響はない(家):2012/06/18(月) 14:33:56.69 ID:ftDOaOI8
うん。ちっちゃな相手のちっちゃな土俵に乗る必要もない。無視無視。

536 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/18(月) 15:11:37.42 ID:7MXFfN6T
さいしょから無視してりゃよかってんじゃないですかw

537 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/18(月) 17:30:36.01 ID:CX1T2vvx
日本は巨悪は華麗に見逃すが、小さな過失は絶対に見逃さない。

しかし、言論の自由とは権力者に対して自由に自分の意見を言う権利だ。
つまり、巨悪を見逃さない者を守る権利ということ。

巨悪を華麗に見逃し、一般市民の小さな話だけを問題にする心性こそエア御用の真髄。

538 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/18(月) 17:44:44.48 ID:7MXFfN6T
酔ってますね。なんで巨悪を見逃してるって決めつけるんですか?

ところで、「小さな過失」ってなんですか?
【攻撃相手の遺影を掲げる行為は、確信を持ってやられた行為で、違法性もありません。過失ではありません】。
もし【】のような確信があるのであれば、堂々としていればいいだけのことだとおもいます。

539 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/18(月) 17:44:52.20 ID:co3e8YOo

http://twittaku.info/view.php?id=214503305991290880
@kumikokatase
片瀬久美子

統計のごまかしを見抜ける人はそう多くなくて、あやしい統計結果が
あっという間に広まってしまう。そのまま鵜呑みにせずに、
自分で元データを探して検証してみるという事をする人も少ないですし…。
もっと、統計に関する基礎教育を学校でもしていった方がいいと思うのですが。


https://twitter.com/jun_makino/status/119719466350280704
?牧野さん

kumikokatase 氏関係のことをなんか書こうと思ったんだけど、
https://twitter.com/kumikokatase/status/119413214474801152
これ みて脱力。自分で検証しないで [ 悪い統計 ] とか書く人なのね。

540 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 17:45:33.75 ID:BTRZ+wlO
>>537
そうだね。
キクマコに限ってはちょっと違う。
彼は巨悪と小さな過失の分別が出来ないことがある。

541 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/18(月) 18:02:30.50 ID:AmrgK96C
しかしなんだかんだ言ってキクマコは上手いな
ぶっちゃけ何もやってないしガイガーカウンターすら持たずに
安全な関西から適当な事言ってるだけなのに、
東大早野やKEK野尻なんかと一緒に並べて貰えることが多い
本人はどう見ても窓際だからコレは大きいと思う
転職にも有利ではw

542 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/18(月) 18:38:32.38 ID:WRe/o+k9
>>541
>転職にも有利ではw

業績はなんて書くんだよ、
「車が多いと道路は渋滞します」「水商売ウォッチングなう」「かわいい物理」
「東日本大震災ではツイッタラーとして講義も放棄して愚民と同僚をdisっていました」
「計算機リプレースでは高みの見物をしていました」
「現在生物物理ですけど、生化学は全然わかりません。構造解析も出来ません」

東大の科学技術インタープリター養成プログラムに参加して
科学コミュニケーターになったやつの経歴見てみ、みんな崩れやロンダとかだからw
サイエンス・コミュニケーションの理論研究ならまだしも、
旧帝教授が一実践者じゃ全然駄目ってこと。

マキーノ先生のお友達の藤垣裕子先生クラスじゃないと理論研究にはならない。


543 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/18(月) 19:14:14.76 ID:AmrgK96C
>>542
うーむ、確かに
転職しても現状以下の所しか無理か

544 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/18(月) 19:53:24.14 ID:L5OpYI/O
みんな遊びの楽しさに気付いてるよね!
もう彼はタレント学者目指すしかないんだよw
その望みを断つwww

もちろん義はある。

545 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/18(月) 21:15:51.21 ID:gHcQk6ZR
池田って苗字にはろくな奴いないな。

546 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/18(月) 21:47:05.60 ID:yaEEXQI0
これだけ明らかなメディアコントロールを目の前にしても、優秀なプロ奴隷の方々が頼まれてもいないのに
必死でマスコミが報道しない理由を考えてくれるまとめはこちらです。ほとんど大喜利状態。

http://togetter.com/li/322032

戦前の大本営発表についても、同じような人々が同じようなことをしていたのではと想像しました。ちなみに
一番気になった(ひどいというわけではない)コメントはこちら。

> いくら1万人集まったとしても、賛成反対で国論が二分されてる話題は大々的に報じにくいと思うんだけど。

いや、さすがにそれは。。。。


547 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/18(月) 22:38:42.24 ID:n1MSpmmY
暇だもんで、神戸大学の戦前・戦中の新聞記事検索してたらこんなの出てきたわ
今は「宣撫に『飴』は不必要―日本では住民は率先して体制支配を内面化する」ってな感じか?
まあ、ジャバの人々は新たにやってきた支配者のゴキゲンをとってただけでしょうがね〜。いわゆる面従腹背の面従の部分。


http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00503606&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
>宣撫に『飴』は不必要
>ジャバでは住民が物を呉れる
>南方は親日一色
>【バタヴィヤ本社特電十四日平田、森松両特派員発】ジャバではいま戦いの後に文化工作が活発に展開されている、以下はジャバ上
>陸以来都市に農村に文化工作に出かけて行った宣伝隊の人達の示唆に富む貴重な体験談である

548 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/18(月) 22:41:58.93 ID:WRe/o+k9
>>543
>転職しても現状以下の所しか無理か

マックス・プランクに行っていただけで、なんで教授になれたのかがわからない。
改組に合わせて瓢箪から駒みたいにポジションゲットしたんじゃないの。

まあ俺の後輩も修士からわざわざ格下の私大に行ってLSEに留学して戻ってきてそこの教授になった奴がいるから
そういう助手(助教)→留学→助教授みたいなパスがあったのかな、昔は。
のどかな時代だよね。


549 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/18(月) 23:23:01.65 ID:lVrznVgp
>>548
計算機物理は、黎明期だったから業績を上手に評価できる人間がいなかったんだと思うね。
だからうまくだませたという面が確実にあったと思う。
他人が作ったプログラムを走らせても、成果の提示のやり方を上手にやればできるやつと誤解させるとも可能だった。
(今じゃ化けの皮がはがれたけど、黎明期には、IT土方も、ピペドもみんな「最先端科学」だった。)

つまり、情報操作で自分をできる人間にみせるというのは、今に始まったことじゃなかったということだな(笑)


550 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/18(月) 23:41:23.12 ID:hlCCC06U
>>548
公募が基本の時代じゃないからねえ。よっぽど何もしてない場合を除いて、ほぼ全員が昇進してた時代でしょ。

それから、マックス・プランクから招聘されたんじゃなくて、
旧文部省在外派遣で滞在費用は日本が出すので、お邪魔して良いですか?ってパターンじゃないの。

551 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/19(火) 00:03:08.47 ID:xKcnmqL1
>>541
見当はずれなこと言ってたら申し訳ないけれど、
大阪大学サイバーメディアセンター長は、工学部または基礎工学部から選出されるべきでは?(いわゆるICT分野に精通している人)。

キクマコ先生が主導して、東大みたいに、ICTを駆使して学内の電力使用状況を可視化して阪大の節電プログラムを組まないとまずいんじゃないのか?関西に暮らしている人間にはすごい疑問。
一応、大阪大学の豊中・吹田・箕面キャンパスのサーバーとか、PCとか管理している責任者だし。

阪大メディアセンター
http://www.cmc.osaka-u.ac.jp/j/index.htm
l
東京大学の電力使用状況
http://ep-monitor.adm.u-tokyo.ac.jp/campus/denryoku
http://www.gutp.jp/
※東京大学の電力見える化はTSCP室、東大グリーンICTプロジェクト、生産技術研究所野城研究室、情報システム本部、施設部、各キャンパス担当の連携・協力により実現しています。

阪大電力可視化システム
http://www.osaka-u.ac.jp/ja/oumode/UI_collaboration/electricity
⇒学内イントラネットのため、外部からは見えない。

大阪大学 環境・エネルギー管理部 (事務局)
http://www.eem.osaka-u.ac.jp/HP/action_ecology.html#brownout_press

今夏の基本計画→ 只今、整備中(だめだこりゃ)

昨夏、3割節電した東大と差がありすぎるわ。

あと、キクマコ先生には、夏場の節電要請期間は、電気楽器のテルミンを自粛して、和太鼓とか津軽三味線にしてほしいわ。

552 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/19(火) 00:18:58.49 ID:JUFV8IJ1
原子力規制委:「放射線防護などに専門家」参院委で細野氏
http://mainichi.jp/select/news/20120619k0000m010112000c.html

出番ですよ

553 :名無しに影響はない(北海道):2012/06/19(火) 10:12:10.36 ID:O8auwn5k
細野さんの頂く発言
オシドリケンさんの書き起こしみていたら
http://oshidori-ken.laff.jp/blog/2011/11/post-ea0f.html
>ボランティアに参加をしていただくと、ボランティアに行って体調を壊して頂くという

ん~敬語の使い方の間違い?


554 :名無しに影響はない(禿):2012/06/19(火) 13:22:37.48 ID:R2PR0K13
やっぱりエア御用の人たちは官邸前のデモも黙殺か。
今週末10万人超えたら、キクマコさんに「(デモ参加者は)10万人じゃナイダス」と言って欲しい。

555 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/19(火) 14:16:52.87 ID:CTLA9J9h
>>554
黙殺どころか、野尻猫はryoko174の印象操作に釣られてるし、

カクマル!"@ryoko174: 「反原発デモを報道しない日本のマスコミはおかしい」と言う方がいますが、
これはマスコミの反原発派に対する温情だと思います。こんな様子を詳細報道される方が困る
でしょうに。過激派の存在+低レベルな遺影デモ pic.twitter.com/nDOEROox"
2012年6月17日 - 18:21
http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/214286589902331904

教祖も自ら印象操作にいそしんでるよ。

菊池誠 ?@kikumaco
反原発のライブで、「福島?被曝?子供?死ぬ?」なんて歌う必要はどこにもないじゃん。
というか、そういうことしかいえないの?
2012年6月18日 - 18:29
https://twitter.com/kikumaco/status/214651050098032640

あららさんのツッコミ

あらら ?@A_laragi
「反原発のライブ」でどのくらい「福島?被曝?子供?死ぬ?」というような言葉が歌われているか、
量や程度の問題はどこへ行ったのでしょうか?っていう。 https://twitter.com/kikumaco/statu
2012年6月18日 - 18:41
https://twitter.com/A_laragi/status/214653986769346560

あらら ?@A_laragi
検索すると、元のツイート自体が伝聞だし、なんでこうやって、自説にフィットする情報は、
何の検証も留保もなく、しかも「反原発のライブ」全体に適用され「そういうことしかいえない」
という話になるのかな。 http://bit.ly/KWjSti
2012年6月18日 - 18:44
https://twitter.com/A_laragi/status/214654716989284353

あらら ?@A_laragi
で、そういう不誠実な態度で張られたレッテルが、どんどんRTされて、「反原発ライブ」を
一定の方向に印象付ける乱暴な物言いが再生産されていくわけでして。
2012年6月18日 - 19:03
https://twitter.com/A_laragi/status/214659483459260420


556 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 14:24:05.98 ID:m+8JIkLV
言い訳候補
1. XX万人も集まるのは物理的に無理だからそれはニセ科学
2.嫌々参加した人がほとんどである!根拠は示さない
3.極左の活動家がほとんどである!根拠は一枚のプラカード
4.老人ばかりである!根拠は一枚の写真


557 :名無しに影響はない(関西地方):2012/06/19(火) 15:08:09.32 ID:A4kyIlLV
「根拠は俺の断言。」

558 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/19(火) 16:10:37.88 ID:SYZc4yo2
@ryoko174
震災後に「フクシマはチェルノブイリより深刻。来年は大量の障害児が生まれる」デマをRTしていた方々は、流産さえ増加してない現実と、
デマに惑わされない福島女性の良識の前では悲しいほど無力 <福島の女性調査:流産や中絶の割合、震災前後で変わらず http://mainichi.jp/select/news/20120619k0000m040103000c.html
http://twitter.com/ryoko174/status/214846338435784704 菊池誠を含め、689人がリツイート

低線量被曝でもリスクがあるという閾値なしLNT仮説は、例えるなら「高層ビルから飛び降りたら死亡するのだから、階段の段差も危ないのだ」と言うようなもの。
そんな低リスクでも死んでしまうのは、スペランカーの主人公ぐらいだと思います
http://twitter.com/ryoko174/status/214860008804978689 109人がリツイート

以前ご紹介したMITの「低線量放射線によるDNAへのダメージは皆無」記事の日本語版を掲載しておきます。現状の放射線規制値がかなり慎重な基準であることが分かります。
だから規制値以下の低線量被曝を必要以上に恐れることは賢明とは言えません http://kenko100.jp/news/2012/06/18/01
http://twitter.com/ryoko174/status/214847504922050560 116人がリツイート

後段二つは断定するにはまずいな。(流産さえ増加していないのだから、LNT仮説はかなり慎重すぎるし、MIT論文は正しい、とも読める。)
菊池は安全デマは注意すべきでしょ。

559 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/19(火) 16:27:55.24 ID:nW5LhyKk
しかし、ryoko174ってryofcだのiyaoあたりのあからさまな別IDとか新IDのたぐいとしか見えないんだけど(直接見るのは
気持ち悪いからこのスレでしか見てないが)、600以上リツイートとイナゴ力がハンパないな。なんなんだこのパワーの源は。
でもリアルの講演会だと全然ひとが集まらないんだよな、きくまこさんのustも視聴者数ぜんぜん伸びないし

560 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 16:28:36.24 ID:m+8JIkLV
流産や中絶したら障害児は産まれないのでは?
最初のも何を言いたいのかわからん

561 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/19(火) 17:04:12.74 ID:I/yiT82V
福島の女性調査:流産や中絶の割合、震災前後で変わらず
http://mainichi.jp/select/news/20120619k0000m040103000c.html

この記事、妊娠100件あたりの流産数は書いてあるんだけど、実際の妊娠数と流産数がないな。
3.11以降の妊娠数が3.11以前と同じぐらいだとは思えないんだけど…

562 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 17:17:10.65 ID:m+8JIkLV
>>561
確かに「3.11以前のデータが少なすぎる」という統計的な不確かさもあるんだけど。
「流産、中絶」の増減に有意差がないとして、「障害児が増加するかどうか」には
直接の関係はないよね、みたいな話。

563 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 17:27:18.24 ID:XKLPZpWB
>562
それ以前に中絶・流産数は捕捉率が問題にならない?

564 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/19(火) 17:28:40.70 ID:CIjp0v7d
先天異常があれば流産や死産も増える
そんなことも知らんのか

565 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 17:41:05.31 ID:m+8JIkLV
>>564
単純に分けると

0.放射線の影響があっても障害なしで産まれた
1.放射線の影響を乗り越えたけど障害を持って産まれてきた
2.先天異常に負けて流産or死産になった
3.人工中絶

みたいに分かれる。で後の3パターンのうち、2と3の合計数の
増減に有意差がないする。

だとしても「1. は増えない」という結論にはならない。
そんなこともわからんのか、という単純なこと。



566 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/19(火) 17:51:02.17 ID:CIjp0v7d
>>565
2と3が増えなければ1も増えない
http://www.rerf.or.jp/radefx/genetics/birthdef.html

567 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 18:05:01.92 ID:XKLPZpWB
>555
それ読んでたら、ネトウヨのデマ拡散工作を連想した。

ソースロンダリングで、事実を捏造する。
コピペを拡散して多数派を装い、空気を醸造する。
しかし、リアルでは極めて少数派だと暴露されてしまう。

ネトウヨデマ拡散砲の欠点は、少数が多数を装うために
日常生活に支障をきたすほどネットにアクセスし続けないといけないこと。

多数のIDを使用するので、自作自演がばれる場合があること。
IDごとの使い分けが難しいため、書き込みがパターン化しやすいこと。

568 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 18:08:19.75 ID:m+8JIkLV
>>566
それは例の「放射線障害による遺伝的影響の否定データ」なので
「放射線による影響で 1. と 2. は増えない」と言う主張でしょ。
なので「2. 3. が増えないから 1. も増えない」という主張の
直接の裏付けにはならないな。

そもそも人工中絶も入ってるってことは、チェルノブイリとの
比較で「パニックで人工中絶が増えた」説の流れだし。
(むしろこっちの話に意味があると思う)

569 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 18:10:32.85 ID:XKLPZpWB
>561
避難している人が相当いるから人口は減ってるでしょ。

「中絶数も震災前の妊娠100件当たり17.8件に対し、震災後は17.3?19.1件と明確な変化はみられなかった。」

分散がわからないけど、これ増えてるんじゃないの?
データ精査すると全然違う結論になりそうな。

570 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 18:18:46.00 ID:m+8JIkLV
「障害児が増えていない」ことを主張したいなら「障害児が増えたかどうか」を
調べるべきでしょ。

「人工中絶や流産が増加してない」からといって「障害児が増えてない」のか
どうかはわからん、という極々単純な話しかしてないんだけどな。

571 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/19(火) 18:20:38.18 ID:CIjp0v7d
流産も先天異常も染色体異常によって起こる
流産の方が確率が高い
流産が増えなければ先天異常も増えない

572 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/19(火) 18:22:47.99 ID:emAsFV0/
除染の話で「生物は〇〇できない」という奇妙にズレた説明になるのは、ニセ科学批判気分なんだろうな。
除染=核種変換と誤解しそう。

@jun_makino
 見解色々 RT @mo0210 (私が言っているのは、生物によって放射性核種が安定核種に変換されることはありえない、ということ。
 広い意味での除染というのならキノコに吸着(?)させるのも除染だけど。)
 見解色々 RT @nojiri_h どんなに誠実な取り組みであろうと菌類による除染は不可能。これもGCMふくしまで伝えるべきかなあ:
 朝日新聞デジタル:「自然交響楽団」 塚田猛さん-マイタウン福井 - http://goo.gl/RVF4B
 見解色々 RT @apj 吸収させて濃縮させて外に出る前にその生物ごと取り除く、以外の方法で、放射能の除染に生物は使えない。

573 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 18:24:08.56 ID:XKLPZpWB
流産は先天異常や染色体異常だけで起こるわけではない。
それ以外の理由でも起こりえる。
311以降の生活環境の変化を考慮すれば、流産が増えても不思議はない。



574 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/19(火) 18:25:57.86 ID:CIjp0v7d
だから流産は増えてないと言ってるのに
例えばタバコの場合
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figures12.html
流産も先天異常も増える

575 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/19(火) 18:26:40.15 ID:I/yiT82V
>>572
最後はイヤミの応酬w

Jun Makin?@jun_makino
人のふりみて、というのですね。
RT @nojiri_h そのように自戒されてるのなら喜ばしいことです。
RT @jun_makino: @nojiri_h まあなにか教えるならこれは重箱の隅とかいった主観的判断はなるべく排除して正しい科学的知識を伝えるようこころがけて欲しいですね。

576 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 18:32:59.19 ID:XKLPZpWB
>574
はいはい。
結論からロジックを組み立てる官僚話法ね。


577 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 18:57:10.64 ID:m+8JIkLV
>>575
ブーメラン飛びまくりで、もう誰が誰に何をいってるのかわけわかめ状態w

それはともかく、菌類で除染というのは有望なアイデアだと思う。

578 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 19:03:17.42 ID:m+8JIkLV
>>572
「生物は○○できない」云々の理由で除染を否定したいなら、真っ先にニセ科学として
糺弾されるべきは117神戸じゃないだろかw

579 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/19(火) 22:58:08.43 ID:SYZc4yo2
菊池誠?@kikumaco

そいつは退場! RT @kazooooya: 熊本のヤブ医者(@onodekita)が、福島原発事故の爆発を核爆発と
今も講演(http://j.mp/M3rSxY )で発言しているので無理ですw
QT @き: 「原発が核爆発」って言った人の話は信じるな!どのみち妄想だ
http://twitter.com/kikumaco/status/215037649415716865

武田邦彦や比嘉照夫だって科学者 RT @apj: ニセ科学の人気っぷりを見るにちょいと謎ですね。
RT @mo0210: 84.5%もの割合が科学者を信頼(盲信かも)していたというほうが私には驚きだ。そんなに多かったの?と思う。
http://twitter.com/kikumaco/status/215016209815580673

MDナイダス・・・

580 :名無しに影響はない(北海道):2012/06/19(火) 23:13:50.16 ID:9Ex5IFOM
2012.3.25 ロックの会Ustで爆弾発言!!菅総理・政策秘書の松田光世(書き起こし)
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/369.html
>菅総理の元で政策秘書をやっていた松田光世氏のインタビュー
>松田「3号炉はどう見ても核爆発です。広島、長崎に続いて、3つ目の核爆発を福島で起こしてしまったことを真面目に向き合わないといけません。」

581 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/19(火) 23:14:13.67 ID:nW5LhyKk
がおーさんがつぶやいてましたけど、牧野さんの菌類うんぬんには即座に否定的に反応してた人たちは
ひまわりがどうのという人にはどうしているでしょうか


>>579
kazooooyaて、IWJなどのustのソーシャルストリームでうぜえスパムをしつこく何百回も投稿し続ける札付きのやつじゃん。
そんなのに反応する人って…まあイナゴ力か

582 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/19(火) 23:28:16.30 ID:uvLzgqFe
片瀬さんってすごい。

http://togetter.com/li/323366

583 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/19(火) 23:33:59.65 ID:XKLPZpWB
二人ともネット戦士だな。
どっちも起きてる時間はつぶやきっぱなし。
どんな生活なんだよ。

584 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/19(火) 23:37:52.82 ID:I/yiT82V
>>582
これ俺も今貼ろうとしたところだったw
片瀬節全開であたくしは悪くありません、すべて悪いのは他人のせい。
多分、謝ったら死んじゃうんだろうな、だから死ぬ気で謝らないw

585 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/19(火) 23:44:17.14 ID:emAsFV0/
優先順位問題ってそんなに頑張って構築したもんだったのかw ただの言い逃れだと思ってたよww

 それは、ニセ科学で、別の問題があるのになぜあっちは批判しないのかと言うのと同じ論理。
  RT @kumikokatase: @chronekotei 同様な編集者による修正が入ってどうしようかと思っていると言及した他の人達全てに同じ質問
apj 2012/06/19 12:52:19

 ニセ科学を問題にする上で致命的にまずいのはこれ。優先順位問題として扱ってきた努力を覆す内容。はっきり言って悪い。 
  RT @kumikokatase: @chronekotei 同様な編集者による修正が入ってどうしようかと思っていると言及した他の人達全てに同じ質問を投げかけて
apj 2012/06/19 13:04:35


586 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/19(火) 23:46:52.44 ID:wseNBV1B
kazooooyaはちょっと変わった安全厨だなと思う。
頭が悪いのでああなったんだろ。
要は支持の多そうな人の意見に弱く、彼らの受け売りを自分の意見らしくツイートしてるだけ。
勉強すべきといいながらも自分の頭で考えると言う事はしない。

587 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/20(水) 00:00:18.28 ID:ekRWeN83
>>582
低レベル過ぎて呆れた。

588 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/20(水) 00:14:30.65 ID:MuJrXsFB
>>582
流し読みしたが最後あたりの「代表作」ってとこで爆笑しそうになった
どこの文壇・論壇、学界の大御所だよ


>>584
まあ女史はそういう生き方をしてきて、いまそれが全開マックスでも受け入れられるコミュニティで幸せなんじゃないんですかね
リアルでそういう人がいたら近寄りたくないですけど

589 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/20(水) 00:22:09.22 ID:zytnYVVy
>>582
片瀬久美子は、会社の同僚・部下、院の同期、後輩を相当ぶっ壊していそうですね。
前にも指摘がありましたが、これでほぼ確定ですね。

590 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/20(水) 00:23:01.27 ID:FlL8HA1p
>>584
正直、片瀬に社会人経験があることが信じられないんだが。

591 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/20(水) 00:24:24.77 ID:x0xRaILy
ゆとり真っ青
http://twitter.com/pockyfly/status/214886679444594688/
http://twitter.com/koichi1741/status/214915914137731073/
片瀬大先生の前じゃ少し弱いか。

しかし、既にツッコミレスも有るけど、>>558 内『福島の女性』という括りがざっくりし過ぎてて、
まず有用な結論を導き出せる様な調査にすら結び付かない、と考えるのが公正な目だと思うのだが。
自説に適うソースのみを用いる点については、彼ら彼女らが揶揄・侮蔑する方面の人と何ら変わりが無いんだよなぁ、と、つくづく。

592 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/20(水) 00:27:42.15 ID:HupLKpLL

http://twittaku.info/view.php?id=187185678143062016
事務の連絡ミス

593 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/20(水) 00:28:51.44 ID:2JAfDYKX
>>582
>しかし、話が『もうダマ』のことだったら、オレは直接片瀬さんから違う話を聞いていると謂う記憶がある。chronekotei 2012/06/19 06:56:34

片瀬は、あららとのDMの件で、事実を改竄した実績があるからねえ

594 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/20(水) 00:33:03.64 ID:HupLKpLL
>>593
片瀬さんの脳みそシナプスの連絡ミス

595 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/20(水) 00:39:52.23 ID:zytnYVVy
>>591
@pockyflyポッキー
(にわか反原発派は「放射能気持ち悪ーい」の感情論で、原発を停めようが
未処理の核燃料がいっぱいの現実を見てない。原子力利用以前に戻れたら、
消えて無くなれと夢想してるのか。嫌だ嫌だと駄々こねるだけで、
何の解決にもならない、役立たずの反原発派。)
2012-06-19 10:05:51 Echofonから
http://twittaku.info/view.php?id=214886679444594688

pockyflyって誰がどう見ても石坂薫本人ですよねw

596 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/20(水) 00:44:28.32 ID:OXllZcdk
>>594
wwwwwwwwwww

597 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/20(水) 00:53:03.77 ID:FlL8HA1p
>>591
>自説に適うソースのみを用いる点については、彼ら彼女らが揶揄・侮蔑する方面の人と何ら変わりが無いんだよなぁ、と、つくづく。

自分たちは科学的だが論敵はニセ科学だから
結論の導出プロセスに関係なく常に自分たちが正しい、という思考があるのかも。

598 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/20(水) 01:03:10.26 ID:rJZ92Ss1
A_laragi(あらら)

HayakawaYukio
大学教員だと自称するが、匿名で他者の批判ばかりしてる。いままで独自
データをひとつも出したことがない。ブログなどでまとまった文章を示し
たこともない。いったい何のためにツイッターやってるのだろうか。工作
員を疑うに十分だ。

こういう傍観者的な意見陳述がいま一番みぐるしい。害毒だとしか言えない。
物理学者の菊池誠のほうがまだまし。物理学者はそれなりになんかやってる。

darkboysandmen
あららさんってもともとすごくグニャグニャしたTweetしてたけど今回は
相手のTweetの意図まで誤読してるし。ノーミソの中がグニャグニャしてる。

kentarotakahash
他人の発言をデフォルメして、引用でもないのに括弧でくくる。そこに勝手
に憶測した発言意図まで付け加える。これをあららさんはしばしばやる。他
の人に対しては知らないが、僕に対しては繰り返している。

aotanisaburou
あららさんからはブロックされてるのでどんな発言をしてるのか知らなかっ
たが、以前として単なる「評論家」だね。観念をこねくり回す事と現実を理解
して打開策を模索する事は違うんだが、あららさんには現実より他人の評論が
重要らしい。何がしたいのか、何の為に呟いてるのか全く分からない。

flurry
なんかA_laragiさんが反・反原発めいた物言いをしているような気がするの
ですが。たとえばそれは保護活動は(WWFの関係者が言うような)理念に沿っ
て動くべきだ、と言えば済むのではないでしょうか。

それとも「しょせんお前らは自分の好き嫌いで保護される種を選んでいるに
過ぎない。そのことについて自覚しろ」みたいなはなしなのでしょうか。

先ほどからクジラのはなしに答えをもらってない気がするでござる。むしろ
そっちが本題なのだけど。

ピュアかどうかのはなしでしたっけ?

利権のはなししてたの?クジラは?

599 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/20(水) 01:41:22.78 ID:PfLk1H/S
何を言ってるんだろう
文系の学者なら「この牧野さんの指摘が的確っぽい」とか「この押川さんの指摘を何で無視するの?」とか呟いてるのも正しい関わりかたとしか思えないんだが?
閾値なしの累積百ミリとか年一ミリとか年百ミリみたいな違いなら他の人と比べて判読できるし


600 :名無しに影響はない(四国地方):2012/06/20(水) 01:50:19.31 ID:7fGk70v+
twitterごときに一日中張り付いてる時点でまともではない

601 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/20(水) 02:27:04.76 ID:Jat+mkmZ
(「・ω・)「がおー @ayumew
天羽優子は片瀬を利用してるんだと思う。器量がいまいちな女子を隣に置いとくみたいな感じで。
たぶん「久美子ちゃん、わたしたち友達だよね!」とか定期的にDMで送ってると思う。

あるあるw

602 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/20(水) 08:08:38.58 ID:iBYplKFX
>>586
kazooooyaはウザいだけでネタ要員にもならないかw

603 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/20(水) 11:49:24.11 ID:HW1SaKmS
ある程度大目にみてやれよ。事件になっても気分悪いだろ?

【社会】 「この女殺してくれたら100万」 34歳女、暴力団に手紙で知人の殺害を依頼→暴力団が警察に通報、女逮捕…熊本★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340157054/


604 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/20(水) 14:58:59.61 ID:nWk3AGUc
世界平和アピール七人委員会
原子力基本法の基本方針に「安全保障に資する」と加える改正案の撤回を求める
http://worldpeace7.jp/modules/pico/index.php?content_id=127

605 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/20(水) 15:04:36.14 ID:nEQ/yj88
日本科学者会議の機関誌「日本の科学者」誌上で続いている論争を紹介。
論争というか、宇野賀津子・坂東昌子に対する批判に坂東氏本人が答え、
それに対してさらに批判が来ている。

https://globalethics.files.wordpress.com/2012/03/e697a5e69cace7a791e5ada6e88085e4bc9ae8adb0e6a99fe996a2e7b499e381abe3818ae38191e3828be8ab96e4ba89.pdf

> 2012年1月号 Vol.47 No.1 通巻528号
> 原発問題と科学者の社会的責任   宗川吉汪
>
> 2012年3月号 Vol.47 No.3 通巻530号
> 分野を越えた21 世紀型学問の構築   坂東昌子

http://hirookay.blog.fc2.com/blog-entry-28.html

> 2012年4月号 Vol.47 No.4 通巻531号
> 放射線被曝問題と発言の仕方─健全な議論を妨げる日本社会   岡山博

坂東氏は天然系なのかなあ……共著も出してる宇野氏を無邪気に信頼してる模様。
どこかのドイツ文学者を思い出してしまうw

注意:上のpdfは誰かが勝手に作ってうpしたもの。
実際の誌面に載った文章と同じかどうかは未確認。
というわけで、そのへんの判断は自己責任で。

606 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/20(水) 15:05:24.81 ID:nEQ/yj88
ついでに見つけたのがこれ。
Japan Skepticsの今年の総会は、あいんしゅたいんJEINとの共催だったのか……
安斎氏は宇野賀津子の意見をどう思ったのだろうか?

http://www.skeptics.jp/

第20回総会のお知らせ

■日時:2012年3月11日(日)12:00〜19:00
■プログラム
12:30-13:00 JAPAN SKEPTICS総会
13:00-13:50 講演:安斎育郎(立命館大学名誉教授)
        「福島原発事故をもたらしたもの ― 科学リテラシーにもふれて」
14:00-14:50 講演:宇野賀津子(ルイ・パストゥール医学研究センター基礎研究部室長)
    「低線量放射線の人体への影響」
15:00-17:00 パネル・ディスカッション:「とのように原子力と対峙すべきか」
       安斎育郎・宇野賀津子・佐藤文隆(京都大学名誉教授)・坂東昌子(愛知大学名誉教授)
       松田卓也(神戸大学名誉教授)・高橋昌一郎(国学院大学教授、司会)
17:20-19:00 懇親会

□なお、今回の講演会、懇親会は「NPO法人知的人材ネットワークあいんしゅたいん」と共同開催いたします。

607 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/20(水) 22:32:21.08 ID:q5gZok+O
まあこんなの見付けたよってことで。

http://nearmetter.com/a_watcher/kikumaco_x

608 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/20(水) 23:14:55.50 ID:Jat+mkmZ
4269(事実上のちくわ) ?@SEXhsKF7
運動にコミットすらしていない自称「段階的脱原発派」がどうやって運動にコミットしている人たちを切るつもりなんでしょうか…?脳内でとか? /
“脱原発派が脱原発するために必要なこと「急進派と縁を切る」 - Togetter” http://htn.to/78uBur

最近はツイッターやってるだけで脱原発できると信じてる人達がいるらしい。まさにエア脱原発。

609 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/20(水) 23:21:24.62 ID:JELxQK38
あらあら、御用Wikiに巣食っていたエア御用カルト天羽優子が
もう自分の身元を隠す素振りすら見せずに必死いなっちゃってるw
でもその件の証拠はここにあるみたいよ→
   http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/front/theme_doc/theme9.html
   (概要:ロンダ先研究室の指導教官から与えられたテーマをこなせず
   逆恨みして教員を提訴しておけばよかったと言い放つ鬼っ子天羽)

607 名前:名無しに影響はない(dion軍)[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 22:32:21.08 ID:q5gZok+O
まあこんなの見付けたよってことで。

http://nearmetter.com/a_watcher/kikumaco_x

610 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/20(水) 23:32:59.35 ID:JELxQK38
ちなみにそこで自発的な検証を一切行わずに政治デマによる議論攪乱を行った阪大のひとは
後に心理学の先生から、最近は事実検証と無関係に、受け取り手がそう思ったから『デマ』だと騒ぐ人が居る
と嫌味を言われていたね。

611 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/20(水) 23:37:54.56 ID:JELxQK38
△ 最近は事実検証と無関係に、受け取り手がそう思ったから『デマ』だと騒ぐ人が居る
◎ 最近は情報の真偽と無関係に、情報の受け取り手がデマと感じたら『デマ』と呼ぶ人が居る

612 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/21(木) 00:02:01.27 ID:FFd1XHkD
何度でも書きますが、「核爆発だ」と言った人たちはそれだけで信頼に値しないので、忘れてよい
http://twitter.com/kikumaco/status/215324878692294656

「核爆発だ」と「メルトダウンないだす」を置き換えても、文脈が成立する。


613 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 01:23:55.38 ID:AxO/iSH8
>>608
2ちゃんねるの別のスレでもこういう「エア脱原発派」は見たことあるな
段階的脱原発派だって、脱原発がかなり困難な道のりだってわかってる人は、デモに積極的に参加してるのにね
ネットでなんやかんや言ってるだけで脱原発するわけがないのにね

614 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 01:26:38.56 ID:AxO/iSH8
>>608
今やってるデモに文句があるなら、ネットを飛び出して、自分なりの脱原発運動をすればいいんだよね
話はそれからですよね

615 :名無しに影響はない(家):2012/06/21(木) 02:42:26.31 ID:Uya8WJgJ
>>612
藤原氏の話を読むと、何らかの原因で燃料集合体が崩れて臨界状態となり、ボイドによって平衡していたプールが、
水素爆発でボイドがつぶれ急激な超臨界に達したというストーリー。
今回起きたこととして正しい可能性はほとんどないとは思うけど、
主張として物理的にあり得ないわけでもない。
まともな学者なら、あくまで頭ごなしではなく
プール内の状態とか周囲の汚染とか中性子による放射化とか、データによって議論するところだろう。
きくまこはメルトダウンをわかってなかったぐらいにはこっちもわかってなさそう。

616 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/21(木) 05:39:58.02 ID:oHdps+El
元々チョロチョロ臨界は起こってんじゃないのか?
水素爆発が起きようが臨界してようがこれだけ尋常じゃない量降ったんだから関係無いだろうに

617 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 06:35:40.55 ID:CfjEWX+d
バカじゃねーの髭男
分断以外の何者でもねーだろw
まったく無駄なまとめだったな、今後コイツの出てくるまとめは無視

618 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/21(木) 06:57:47.84 ID:P/pC5wqP
まあ天羽みたいなのが淘汰されるどころか擁護されてるようじゃ
コミュニティの健全性なんか保たれる訳が無い。
まるで腫れ物扱いだし。

619 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 06:58:51.85 ID:hPYlzaIJ
分断とか言うことすら買い被りすぎだろう
要は現状維持したいだけの自分を棚に上げて、自分こそが冷静でございと格好付けたいだけ

620 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 07:42:29.19 ID:yEo2zIam
自尊心を保つためにウソを付く有害な人物。こいつ等に肩書き与えたのが間違い。
キチガイに刃物

621 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 09:42:18.59 ID:gJkEGeYo
Jun Makino ?@jun_makino
青山で「広義の統計力学・物性理論」教授の公募が。
そういえば国立大 学から私立に移りたいといっていたその辺が専門の先生がいましたね。
https://twitter.com/jun_makino/status/215603527370801155

622 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 11:05:13.96 ID:qtTvPNQ0
9:22あたりの牧野の連ツイ、科学者と科学を混同した東大話法で話にならない。こいつ実は頭悪いんじゃないかな。

623 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/21(木) 11:15:56.76 ID:3+7NvCY+
@A_laragi
 科学の問題と科学者の問題を分けるべき、というような発想は、
 「科学は政治的ではない」という発想とパラレルだと思うわけですが。

624 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 11:36:01.93 ID:+gVvt0ZC
科学には国境はないが、科学者には祖国があったりするしな。一応別でしょ。

625 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 11:52:15.58 ID:2ZYSoSF9
何事かと思ったら本人発言ではなく引用、しかも論題は科学者の論難であって科学ではない。
これが「科学と科学者の混同」に見えるとしたら、本当に混同しているのはそう見えると主張する人物の方だろうね。
エア御用お得意の藁人形プロレス

626 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 11:54:41.50 ID:qtTvPNQ0
(引用だったら罪一答軽くなるんだ…w)

627 :名無しに影響はない(家):2012/06/21(木) 12:04:35.41 ID:Uya8WJgJ
なにかと思えばファイアーアーベント先生ぢゃないですか
科学は自由だ!

628 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 12:04:59.11 ID:qtTvPNQ0
まぁ「私はスパコン官公庁折衝のプロであって学者ではない」という話なんじゃないかなw

629 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/21(木) 12:08:08.07 ID:A489Y+U8
>>622
キクマコへの嫌味であることはあきらかじゃん。何言ってんだか。

630 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/21(木) 12:09:50.24 ID:A489Y+U8
ファイヤーアーベント引用後に、>>621を書いてるんだからさ。

631 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 12:13:57.30 ID:qtTvPNQ0
へ?牧野ってこの引用文に賛意示してんでしょ?

微生物除染について論理破綻した擁護しようとして、なんかウジウジやってる一貫じゃんw

632 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 12:20:10.14 ID:2ZYSoSF9
↑こいつこれでもFランク大の大学教員だったりするんだぜ。牧野が馬鹿ならコイツは大馬鹿じゃねぇ〜か。

633 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 12:25:06.56 ID:2ZYSoSF9
愚劣さで有名なFランク大教員や知見の狭さが際立つ国立天文台所員が仕掛けた
マヌケ過ぎる藁人形プロレスの尻馬に乗る金魚の糞なぞ、この世に存在しないも同然だろう。

634 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/21(木) 12:31:30.61 ID:A489Y+U8
>>631
物理学から科学ジャーナリズムに転向しようとしているようだが、
ファイヤアーベント先生にお叱りを受けるような一流の科学者たる菊池先生は、
科哲の素養がないことが明らかなんだから、転向は諦めて、青学で統計物理教えれば、っていうことだろ

635 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 12:36:19.81 ID:2ZYSoSF9
(科学者や安易過ぎるニセ科学批判者が陥りがちな狭い視野に基づく系統的な思考の欠落は、
自分から見るととてもマヌケで、その問題点を指摘するゲームはとても楽しい。
それは一定の知性を持った人間にのみ許されるゲームなのかもしれない。)


636 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 12:41:15.51 ID:2ZYSoSF9
(そういったまともな知性が要求されるゲームには
能力的に参加できないちょっと残念な知性の持ち主達が、
足りない知性でもドヤ顔のできる対象を血眼になって見つけ、
小学生のような論法でリンチを繰り返す姿はとても見苦しい。

…ましてや力関係を勘違いし、己より能力のある人間を
小学生レベルの論法でやり込めようとするなぞ、相撲取りに飛びかかるチビッ子軍団のようで
とっても微笑ましくなってしまう。でもその小学生はきっと嘯くんだよね、「ボクは横綱と闘ったんだぞ、エヘン」

637 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/21(木) 12:47:57.38 ID:/eStAfJn
基本的に人格攻撃好ましくないが、問題の大半が彼等の人間性に起因しているので避けきれない。

638 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 13:02:55.40 ID:qtTvPNQ0
>>634
「科哲の権威者の著作からSTSっぽい所を抜き出して、自分の意味不明な
微生物除染擁護の補強としようとしてる牧野は果たして科学者か」でしょw

639 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 13:08:36.24 ID:8Z7STEBX
なるほど、理解できない人には、あの引用が「科哲の権威者の著作からSTSっぽい所を抜き出して」
いるように見えるわけか。

640 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 13:11:06.13 ID:qtTvPNQ0
極端で頑迷な経験主義によれば「微生物による除染は可能であるという判断は当然あり得る」
のなら「メルトダウンだって起こってない」と言う事すら当然可能。

ファイヤアーベント引用はそういうアホらしい文脈に自分の生業を持ち込んでる事だって気づかない牧野w

641 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 13:17:33.95 ID:qtTvPNQ0
ファイアアーベント本人なら>>640に当然の様に然りと言い放つだろうけど、牧野はそんな事当然言えないだろうねぇw 

642 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 13:25:01.79 ID:ApLkzylF
◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
(例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの?)
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも abuser といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。


643 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/21(木) 13:28:50.84 ID:uopSJ4oJ
『専門家』を名乗る人に対しての正しい接し方
http://twitter.com/cliche_99/status/214618234467532801/
http://twitter.com/cliche_99/status/214619145139007488/

644 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 13:30:50.49 ID:qtTvPNQ0
>>643
その人のプロフィール…w

>首都圏から西日本に移住完了。食の安全に関することや国産OKFOODの情報などをつぶやきます。
>せっかくだから放射性物質以外の悪い物にも気をつけましょう(^^)/  国産食品は西日本産でも肥料
>・栽培状況・添加物・原材料を要チェック。輸入食品は基本的にオーガニックをおすすめします。
>原発関連TWが99%。ご注意ください。


645 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 13:31:17.50 ID:+gVvt0ZC
>>641
 「ファイアアーベント」 を引用したのは不適切だったろうね。あんたの言ってることで、ここだけは賛成する。

646 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/21(木) 13:48:16.46 ID:+nxkec2X
>>644
えっ何が気にくわないの??

647 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 13:48:52.41 ID:8Z7STEBX
やれやれ。

> Jun Makino ?@jun_makino
> 引用 : 科学者に対する国民の信頼は、震災前 (22年10〜11月)は84・5%だったが、
> 震災後(昨年10〜11月) は64・2%に低下。一方、科学者側の認識は昨年7月の時点で
>「国民から信 頼されている」が43・7%を占めており、「事態を深刻にとらえていない」 とした。

発端はこの報道で、

> Jun Makino ?@jun_makino
> 科学者という肩書のある人であれば信頼できる、という保証があるわけではない、というのは
> 当たり前だと思うんだけどな。
> Jun Makino ?@jun_makino
> この人の、このへんについての話はまあそれほど間違ってないことが多いかもしれない、くらいで
> 聞くのでないと、、、

というのが牧野さんの意見で、そんなことは1970年代から当たり前のように言われてたことだよという
傍証としてファイヤーアーベントの引用と。で、どこら辺が不適切なんでしょう?

微生物による除染の話とかは、頭の悪い某氏が勝手に結びつけてるだけだよ。

648 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 13:55:01.59 ID:+gVvt0ZC
>>647
傍証が必要なような話ですらないのに、わざわざよりによってファイヤーアーベントなんかを引用しなくても、良かったんじゃない?
牧野さんてどんな人か良くは知らないが、ふだんからファイヤーアーベントの考え方に賛成してるとかなら、また違うけど。

649 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 14:08:38.03 ID:2ZYSoSF9
意味わからん因縁の付け方だな。
こいつは普段は考えてもいないことを本から引用する癖でもあるのかと(w

650 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 14:13:28.77 ID:qtTvPNQ0
>>647
>引用 : 私はここで読者諸君にこの例から得た教訓を忘れることなく、
>鍼灸 治療、漢方医学、按手療法等に対する「科学的」論難を耳にしたり、
> 「一流の科学者」の原子力およびその施設の安全性に対する評価を読んだり、
> ( 中略 ) した場合に思い出していただきたいとお願いしておく。

>>634も言ってる通り「似非科学批判」に対する皮肉のつもりなんだろうけど、何を訳の分からない事言ってるのw


651 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 14:19:45.45 ID:+gVvt0ZC
>>649
俺に言ってる?
引用されたファイヤーアーベントの考えが間違ってるって言ってるんじゃなくて、ファイヤーアーベントがどういう科学哲学の人か良く知ってたら、
ふつうはここでわざわざファイヤーアーベントを引用しないんじゃないの、って言ってるんだよ。ほんとに意味わからんの?

652 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 14:20:34.28 ID:+gVvt0ZC
(新疆ウイグル自治区)に賛成の立場じゃないからね、念のため。

653 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 14:35:12.12 ID:2ZYSoSF9
650の知能の低さにあきれ果てた。こういうレベルの人間がニセ科学批判と称して
期に食わぬ意見を持つ一般人をリンチして回っている事実は看過できない。

654 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 14:37:24.73 ID:2ZYSoSF9
>>651
それはどういう話なのかご説明願えますか?
あなたがその引用に違和感を持ったとしても
引用した人が同じ意見を共有しているとは限らない。

655 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 14:45:47.19 ID:2ZYSoSF9
ぶっちゃけ「引用者自身の考え」はおそらく647でしょう。
でも第三者から見たら違う意図に見えてしまうという話なら
それはそれで意味があると思いますが…

656 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 15:52:23.69 ID:Qm/4DlFa
>>654
まず、日本でふつうにファイヤーアーベントの科学哲学とおもわれてるものを少しでも勉強してみればいいんじゃないか?
そんで、そこから考えると、ファイヤーアーベントの「「ニセ科学批判」批判」がどういう意図から発しているのか、それが
あのツイでのまきのさんの意図と同じなのかどうかを想像してみたらいいと思う。

まあ、最終的には本人が(したければ)説明すればいいことだと思うけども、今のところ俺は、>>641は、そのとおりだと推測してるよ。

657 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 16:06:16.71 ID:8Z7STEBX
えー、ちゃんと勉強すれば自分と同じ結論に達するはずだというのは単なる幻想で
あって、したがって議論の場では「自分が」どう考えどういう意図で発言したかを
説明することが重要なわけです。

658 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 16:07:01.81 ID:2ZYSoSF9
要領を得ない愚民の戯言ね。却下

659 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 16:07:42.81 ID:2ZYSoSF9
>>657
同意。

660 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 16:19:46.66 ID:Qm/4DlFa
>>657
ファイヤーアーベントが何を言ってるか知ってる?

661 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 16:20:33.83 ID:Qm/4DlFa
>>658
サベツと偏見が大好きだね、あんたw

662 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/21(木) 16:25:48.92 ID:oHdps+El
微生物で除染は可能かどうかなら震災後に何処かが微生物を使って土から分離する技術を発表してたじゃないか
あれは有力な除染技術なんだろ?

メルトダウンが起こらなかった可能性も数%はあったかもしれないから
水蒸気爆発が起きるかも知るないとかメルトダウンしないかもしれないとは言えるが
メルトダウンはないとか水蒸気爆発は起きないと断言するなら嘘つきだろう

663 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 16:26:40.98 ID:8Z7STEBX
えー、ですから、ファイヤーアーベントは色んなことを言っているわけで、あなたが
そのどれかを取り上げて、「何と言ってたか知ってる」などと聞いたとしても、聞か
れた側が思い浮かべるものが一致するとは限らないわけで、そんな回りくどいことは
せずに、「ファイヤーアーベントはこんなトンデモなことを言ったんだぜ」と単刀直
入に書くべきであると主張しております。

664 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 16:30:57.97 ID:Qm/4DlFa
>>663
「日本でふつうにファイヤーアーベントの科学哲学とおもわれてるもの」と書いたんで、まあだいたいの方向は
それでわかるとおもうけど、なんでわざわざ拡散させようとするの?

書きぶりからすると、俺が何を言いたいかだいたいわかってるとおもうのに、なんでわざわざ
そういう話法を使うの?そのことにも興味がわくね。

665 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 16:31:15.78 ID:ApLkzylF
ニュートンは錬金術に没頭してたから力学の法則はニセ科学なんですか、と。

666 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 16:32:36.89 ID:ApLkzylF
おっと、エサを撒いてしまいましたわ

667 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 16:32:47.48 ID:qtTvPNQ0
>>662
そういう話ではないんよ。科学が提供する"客観的事実"なんてものは結局属人的、社会的繋がりに担保されたものでしかなく、
我々が普段思いがちな「科学は宗教や哲学よりより確からしい」という印象は誤りで、科学は寧ろその二つと同列に置いてしかるべきだ、という主張。


668 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 16:34:53.83 ID:qtTvPNQ0
「金やコネ使って広報的な勝利を収めた方が真理」みたいなかなりキてる事を地動説-天動説の争いの中で言ってるので
正直ちょっと首をひねるしかない。牧野は何考えてるんだろうね。スパコンの世界に浸ってるとそうなっちゃうのかなw

669 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 16:35:33.37 ID:Qm/4DlFa
>>665
「「ニセ科学批判」批判」の文脈で、ニュートンも錬金術に没頭していたことを権威づけに利用するのはおかしい、譲っても、適切じゃないよね。

670 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 16:39:59.70 ID:2ZYSoSF9
頭悪過ぎてワロタ。なんでこんなコンニャクみたいのがこのスレに執着するのかねぇ。


671 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 16:41:16.47 ID:Qm/4DlFa
>>666>>670
なんで、いつから、あんたらみたいのが跋扈するスレになっちゃったのかねえ。>>41さんがこれもし読んだら、答えてね。

672 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 16:42:16.63 ID:ApLkzylF
>>670
他人から「あなたは頭が良いですね」と言われる機会が少ないからじゃないかと

673 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 16:52:02.66 ID:2ZYSoSF9
結局、このスレを立てたWiMAXは知能と議論能力に問題のある荒らしだったということね。納得。

674 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 16:53:55.20 ID:qtTvPNQ0
>>671
最初からだよ。カス共がレッテル張ってキモチイイしてるだけの糞スレ。
ちょっとでも全うな理性持ってる連中はもうみんなどっか行ったでしょ。

ヘタしたら俺(悪い大阪府)が最古参レベルなんじゃない?w


675 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:01:59.11 ID:2ZYSoSF9
>>667
それなら牧野氏の引用は適切だね。
私も牧野氏の引用からほぼ同じ意図を読み取る事ができた。何も文句を言う必要はない。

676 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 17:04:23.69 ID:qtTvPNQ0
自分で調べる気もその能力も無い馬鹿(東京都)が何かトンチンカンな事言ってるw

677 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:12:11.77 ID:2ZYSoSF9
ファイヤーアーベント氏の科学哲学を>>667のように理解しながら、
その科学哲学が不適切であるかのように主張する(新疆ウイグル自治区) ID:qtTvPNQ0 は、
そもそも科学者としてのスタンダードな教育を受けたことがないのではないかという気がしてきた。

678 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:14:24.37 ID:2ZYSoSF9
>>676
お前の知性と議論能力の低さは一目瞭然だが
だからと言って誰もお前に氏ねとは言わない。
ただし、このスレには二度と来るな。迷惑だ。


679 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 17:15:44.80 ID:Qm/4DlFa
>>674
「最初からだよ」ってのは違うとおもうけども・・・。まあ、そういう要素が少しはあるのは普通のこととして。

あなたは(悪い大阪府)だったのねw
そんで、あなたの意見に(事情を知らず)部分的にでも賛成した俺は、(悪い大阪府)と同じとみなされたわけか。

まきのさんには、ツイといえども、レベルの高いことつぶやいてもらいたいとおもう。俺はツイやらないけども、
まあふつうに科哲の教養があれば、まきのさんに真意を聞きたくなるだろうね。

680 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:18:05.33 ID:2ZYSoSF9
(ネット依存で頭が悪い人は、何か判らない事があると
否定口調で対立的議論をおっぱじめて知識吸収を図るから面倒なんだよな。
そんなに知識に飢えているなら大学にでも戻って勉強すればいいだろうに)

681 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 17:18:40.21 ID:qtTvPNQ0
>>679
「誰が言ったか」なんてしょうもない事を延々やってるアホの仲間にならない内に、さっさとこっから出ていった方が良いよw 

682 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:24:49.26 ID:2ZYSoSF9
658糞ワロタ。知性のない人物が科学哲学をかじると逆説的な理解をしてしまうわけね。
むしろそういった現実を踏まえ、科学の世界も人的な政治を反映したものに過ぎないから
科学を過信しないようにしよう、というのが普通の解釈だろうね。

683 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 17:25:58.64 ID:qtTvPNQ0
プークスクス
>科学を過信しないようにしよう、というのが普通の解釈だろうね。


684 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 17:28:57.52 ID:ApLkzylF

-------ここまで(新疆ウイグル自治区)の思惑通り

685 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:30:22.67 ID:2ZYSoSF9
底辺民は底抜けに阿呆だなぁ。
基本教養が欠落しているから、どんな話でも全力で否定して己の愚かさをあからさまにしてしまう。

686 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:33:37.16 ID:2ZYSoSF9
>>684
ほいほい

>>679
言い訳は判ったから。もしキミが悪い大阪の串でないならば
>>654の質問に明確に答えをつけろ。それができないならキミも荒らしだ。

687 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 17:34:04.05 ID:qtTvPNQ0
今正に「メルトダウンはしてないだす」と全く同じ文脈で

>科学を過信しないようにしよう、というのが普通の解釈だろうね。

とホザイてる事に気づく頭が無い(東京都)が哀れ過ぎるwww

688 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:35:56.85 ID:2ZYSoSF9
↑これが底辺民

689 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/21(木) 17:36:14.25 ID:oHdps+El
狂牛病の原因が肉骨粉だと言うことはおそらく正しいが証明されるまでは異常タンパク質なんかはニセ科学と似たような話だとしか思えなかったんじゃないか

科学を宗教より確かだと盲信しない上で科学すら否定する様な「メルトダウンはない」とか「水蒸気爆発は起きない」とか言う嘘つきにならないようにする


690 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 17:39:10.17 ID:ApLkzylF
(;゚д゚)ポカーン

池田香代子
@ikeda_kayoko
今回ほど科学の専門家1人ひとりの科学倫理や社会責任に対する考え方があらわになり、
またそういう事に市民が深く考え込んだ事はなかったように思います。
事これに関しては、遠からず「良貨が悪貨を駆逐する」(通常の逆)ものと信じています

https://twitter.com/ikeda_kayoko/status/215655833088950273


691 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 17:40:30.19 ID:ApLkzylF
そして片瀬がRTしているという

692 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 17:48:25.07 ID:Qm/4DlFa
>>686
なんでそんなに猜疑心が強いのか理解できない。
今この瞬間の正直な感想をいえば、あなたより(新疆ウイグル自治区)のほうが
よほどまともにみえる。(悪い大阪府)の悪さはよく承知してるけども。

「それはどういう話なのかご説明願えますか?」としつこいので、説明してあげるが、
要するに、「ニセ科学批判」批判にファイヤーアーベント(の哲学と普通に日本で受け取られてる考え)を持ち出すのは、
強力すぎて、相手だけじゃなくて、(ファイヤーアーベントに同化しない限りは)、自分の立場・主張も崩してしまうんだよ。

少なくとも、俺は、まきのさんが自分の主張の権威づけにファイヤーアーベントを持ち出してるのはどういうお考えなんですか?と
聞きたくなるな。

693 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:54:39.72 ID:2ZYSoSF9
>>692
御託はいいから、御自身の言葉で
ファイヤーアーベント氏の科学哲学にどういった支障があるとお考えなのかを
さっさと御説明下さい。

ただし私はおそらくあなたと異なる結論に落ち着くであろう事を事前にお知らせしておきます。

694 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 17:57:53.37 ID:2ZYSoSF9
まあ悪い大阪レベルのコンニャク問答とメタな中傷を延々としているゴミクズが
まともな説明できるわけないよね。知ってる

695 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 17:58:11.63 ID:Qm/4DlFa
>>693
まきのさん自身が、ツイで自分で書いた文章を引用したみたいだから、読んでみたらどうかな。

しかし、なんであんたみたいのがいるの?もう一度書くが、
今この瞬間の正直な感想をいえば、あなたより(新疆ウイグル自治区)のほうが
よほどまともにみえる。(悪い大阪府)の悪さはよく承知してるけども。

>>41さんには、ぜひ、なにか説明してもらいたい。

696 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 18:03:24.73 ID:2ZYSoSF9
結論として、悪い大阪と平然と共闘しているWiMAXは
このスレにとり不要な存在。

697 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 18:08:12.67 ID:2ZYSoSF9
まあWiMAXレベルの詭弁なんてカワイイ方だよね。
WiMAXは牧野氏がファイヤーアーベント氏の文を引用して
キクマコ他ニセ科学批判カルト一味した行為に異議を唱え、何度も質問されているのに
未だに具体的な説明を何一つできていない=つまり最初から何も言っていないのに等しい。

知能がもっと劣悪だと「私は●●はニセ科学だと思うのですが、うまく言語で説明できません」
などと言語障碍者も真っ青な事を言いだす。おいおい、合理的ではなくとも何等かの説明ができるだろ。
言葉で一切説明できないのは、感情的反発に過ぎないだろうと。



698 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 18:11:01.82 ID:2ZYSoSF9
【文字落ちしたので書き直し】

まあWiMAXレベルの詭弁なんてカワイイ方だよね。

WiMAXは牧野氏がファイヤーアーベント氏の文を引用して
キクマコ他ニセ科学批判カルト一味を揶揄した行為に異議を唱えて
具体的説明をせよと何度も要求されているのに
未だに具体的な説明を何一つできていない
=つまり最初から何も言っていないのに等しい。

知能がもっと劣悪だと
  「私は●●はニセ科学だと思うのですが、その理由をうまく言語化できません」
などと言語障碍者も真っ青な事を言いだす。
おいおい、言葉で何も言えないという事は、それは感情的反発以上のものではないという自己証明だろうと。

699 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 18:26:12.88 ID:Qm/4DlFa
>>697
>>具体的な説明

>>692で答えてるよ。それにしても、あんたの書いてることを読むと、ため息がでる。

まあ、まきのさん自身が自分はファイヤーアーベントとは違う立場だ。
という意味のことをツイしたわけだ。ま、そりゃ当然だろう。
でも、ならなんでわざわざファイヤーアーベントのことばを引用したのかという疑問や、
「まきのさん流の相対主義」が、まきのさんのきくちさんたちへの見方にどう影響するのか、といったあたりの疑問は
まだ消えないけどね。

あんたには、きっと疑問の意味さえわかんないんだろうけどね。

700 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/21(木) 18:39:03.65 ID:3+7NvCY+
>>690
 「安全寄りの情報を受け入れる事は東電政府を免責し原発推進派を利する」とよく言われる。違う。
 私達は「市民の立場に立った独立した専門家達(しかも一流)のデータで確認したから信じるのだ」との態度を貫き、
 大声でその旨告知する事で、東電や政府や推進派の信用を刻一刻失墜させる事ができるのだ。

「告知する事」がなぜ「信用を失墜させる事ができる」に繋がるのかわからない。
「信用出来ない」じゃなく「信用を失墜させる事」が目的になってるのもわからない。

701 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 18:42:37.69 ID:8Z7STEBX
えーと、牧野さんのスタンスとしては、そもそも、

> Jun Makino ?@jun_makino
> この人の、このへんについての話はまあそれほど間違ってないことが多いかも
> しれない、くらいで聞くのでないと、、、

ということなわけですから、ファイヤーアーベントについても、全面的に信用する
わけでも、全面的に駄目だと判定するわけでもなく、単に引用された部分の主張に
ついて同意ができるので引用したというだけの話ではなかろうかと思います。

702 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 18:51:21.92 ID:c+7UTyVg
>>699
君も懲りない人というかなんというか・・・
>>4-5を良く読んでおくれよ。
このスレの二大荒らしが勝手に潰し合ってるんだから、
生暖かく見守ってればいいんだよ。
ログを無駄に流すのが目的なのかもしれないが、
いい加減スルーを覚えるかもしくは相手するなら完全に駆逐してくれ。

しかしどこに行ってもこの二匹みたいに、
本当に必要とされる能力がないくせに、
自分の権限や影響力だけは拡張させようとする全く不必要な人間がいて、
相手にするだけリソースのムダだからと放置しておいたら、
いつの間にか自分の仕事や研究にとって邪魔で仕方がないところまで食い込まれて、
初期に排除しておけばよかったと後悔してる人は多いんじゃないかね。
ここならリアルではないので、
こういう人間の影響をどうやって削ぐかの研究ができますよ、真面目な学者の皆さん。

703 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 18:52:45.95 ID:2ZYSoSF9
>>699
キミの>>692の落書きは、キミの主観的な価値判断に過ぎない。

牧野氏がファイヤーアーベントの哲学を引用した事が問題だと断じるのであれば
牧野氏の立場と、ファイヤーアーベント氏の主張
この二つのどこに乖離があり、キミは引用が不適切だと考えたのか
具体的に説明をする必要がある。

しかしキミにはそれをする能力がないから、
いつまでも質問をそらしているだけだろう。
無能な人間の分際で能力に見合わない主張はするな。




704 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 18:55:40.64 ID:2ZYSoSF9
ID:c+7UTyVg はいつも草を生やしてる単発ID東京都なのでNG推奨

(こいつの散漫な文章を見れば読む必要のない事が判ると思うけど)

705 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 18:58:59.76 ID:2ZYSoSF9
702の文章n主語を「エア御用婦人部学歴ロンダ・グループ」に書き換えれば、正解だね。

706 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/21(木) 19:19:06.68 ID:j+NHCX15
>>700
>私達は「市民の立場に立った独立した専門家達(しかも一流)のデータで確認したから信じるのだ」

この論理がまずわけわからん。「市民の立場に立った」とどう判定するの?で、その立場に立った専門家だから信じるとか??
安富先生が論ずる「立場主義」を市民ほにゃららに適用(悪用というか)するという大胆な試み?

707 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 19:25:05.63 ID:c+7UTyVg
本日の東京電波はID:2ZYSoSF9
東京電波とは>>4
目的はこのスレと住人を貶めることで、
それによって御用wikiの信用度を下げようと必死で連投中。
とりあえず話題に食いついて浸透を狙いつつ、
いきなり意味のよくわからない工作文を投下するのが得意。

脳内では不敗の工作員東京電波さんはこれでも自分はうまくいってると思ってるようなので、
(庭)で自演することもテンプレに入れたほうがよさそうだな。

以下東京電波さん必死の連投にご期待ください。

708 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 19:49:59.73 ID:2ZYSoSF9
ID:c+7UTyVg = エア御用婦人部工作員

709 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/21(木) 19:53:12.10 ID:P/pC5wqP
最近殊に病状がよくない

710 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 19:58:18.10 ID:2ZYSoSF9
なんというか文芸的表現で自分に酔ってしまう才能に溢れた人なんだろうと感じる。

御意RT @midnighthistory: 但し体制は目をそらしていると必ず国民に牙を剥く。
RT @ikeda_kayoko: いつの世にも、反体制が目的化してはいけませんね
RT @NEMURAKEISUKE: @ikeda_kayoko  図式化した「反体制」も、もはや害悪

「安全寄りの情報を受け入れる事は東電政府を免責し原発推進派を利する」とよく言われる。
違う。私達は「市民の立場に立った独立した専門家達(しかも一流)のデータで
確認したから信じるのだ」との態度を貫き、大声でその旨告知する事で、
東電や政府や推進派の信用を刻一刻失墜させる事ができるのだ。

711 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 20:01:46.35 ID:2ZYSoSF9
>>709
いくらメンタルを患っているエア御用関係者が居るとは言え
本当に病気で病状を悪くしている人を揶揄するのはよろしくないかと。

712 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 20:04:52.76 ID:2ZYSoSF9
(もしくはご本人様が病状報告に来たのかな?ナントカ言う一般人に縁のないクスリを使っているらしいけど)

713 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/21(木) 20:21:33.40 ID:ApLkzylF
>>700
>>706
>>710

「市民の立場に立った独立した専門家達」であるはずの人たちが
「安全寄りの情報を発信し東電政府を免責し原発推進派を利する」のは何故か?

という問いかけからエア御用という概念が生まれたんだけどね。

714 :名無しに影響はない(兵庫県):2012/06/21(木) 20:21:47.61 ID:n3jUIMqJ
片瀬久美子の件で、apj×shanghai_ii がやり合ってるな。

なんか、片瀬がミソつけて黙ると、旦那の上海が必死に頑張るというのは前にも見たな。
片瀬もいい歳で、子供じゃないんだから、自分で対応して自立しろよ。お前は、上海の子供かw 
そんなんじゃ、講師になって科学知識の啓蒙なんて出来んよ。

何度も旦那の上海が出てくるのは、いい加減に恥ずかしいだろ、仲のいいやつが誰か注意しろよなw
まあ、夫婦仲良くで、微笑ましいけどw

715 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/21(木) 20:26:39.00 ID:PLbyeT1D
(「・ω・)「がおー@ayumew
「科学する」とか笑わないで言えるやついるのかよ

(「・ω・)「がおー@ayumew
原発、事故が起こっても未だ安全なままだからね。科学ってのはすごいよね。

716 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 20:43:53.97 ID:aITZbvXk
>>701
「この人の」の「この人」は、科学者のことですよね。
それと、まきのさんは、ファイヤーアーベントに、心情的にはかなり賛成、そこまでいかずとも、気になってるんじゃないかという気がします。
勝手な想像ですが、でなければ、片言隻句に同意できるからってだけでなんで引用するのか自分にはよくわかりません。

>>702
申し訳ありません。途中から気がつきましたが止まりませんでした。最初のうちは気がつきませんでした。
それに、その二人だけではなかったようにおもったので(アドレスを多用してるのかもしれませんが)。
スルーしろといわれても、議論がまともに見えるうちは、なかなか難しいと思いますが。

それに、「ログを無駄に流すのが目的なのかもしれないが」などとトゲトゲしい言い方なさるくらいなら、
率先して盛り上げてくださいな。期待しております。

717 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/21(木) 20:49:12.58 ID:Kl+Wl2cK
これ、オモロイね。牧野さんやっぱすごいわ。

http://jun.artcompsci.org/papers/imai3prep/node4.html#SECTION00042000000000000000

718 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 20:59:14.78 ID:2ZYSoSF9
>>716
キミは、荒らしスレを立てた人物に対して意見した>>41を最初から何度も非難がましく引き合いに出している。
キミは明らかにこの荒らしスレを立てたWiMAXと同様な荒らしだろ。

下らぬ猿芝居はいい加減に辞めなさい。

719 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 21:01:50.91 ID:aITZbvXk
あした広瀬隆が官邸前デモにあらわれるという噂。

720 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/21(木) 21:03:23.07 ID:Kl+Wl2cK
>>716

>>717をちゃんと読めばわかるけど、「多くの物理学者は、科学の研究方法が、論理実証主義によって主張されるような
合理的なものではなく、むしろクーン[11]、ファイヤー アーベント[12]、あるいはより詳細な記述としてはラトゥール[13]に
よって描か れているような非合理的なものであるということを認め」・「科学の方法論的特徴に科学の他の活動に対す る
優位性の根拠を求める試みはすべて失敗してきたといってよい。」ということであるから、ファイヤーベントらの「合理的な
科学の方法論などというものは存在しない。」というところは合意している。

しかし、そこから直に「科学が合理的に進歩している」という結論には行かず、現象として科学が宗教などに比べてはるかに
大きな権威を持ち、量的な発展を遂げてきたことにはそれなりのメカニズムがあると考えていると。

というわけで、牧野さんにとって、ファイヤアーベントは「科学では客観的な事実を扱う」みたいなことを素朴に信じているバカ
よりははるかにましだけど、科学のプロセスは合理的ではないという前提のもとでの結論には同意しかねるってことなんじゃ
ないんかね。

で、心情的にどうかなんてことは知りません。関係ないんじゃない?

721 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 21:13:48.50 ID:2ZYSoSF9
うーん、受容•変換プロセスが科学を科学足らしめているという説なのね。

それがファイヤーアーベントのアナーキスティックな科学哲学と、どう違うものなのかがよく判らなかった。

自分なりの理解で喩えると
前者は、衆愚抜きの民主主義とか、あるいはニーズ(≒市場の受容)の裏付けを持つ知的創作活動の自然連鎖みたいなもので
後者は中世の神学や、弱肉強食の無政府状態、市場メカニズムが働かなくなった寡占市場みたいな不健全性を孕んでいる
ということなのかな〜

722 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 21:14:51.43 ID:2ZYSoSF9
と思ったら解説が720にあったorz

723 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 21:28:51.56 ID:aITZbvXk
>>720
まきのさんは、「それなりのメカニズム」については、詳述はしてませんよね。
【受容・変換プロセスはよく理解 されているとはいい難い。
これらの過程のミクロスコピックな研究は、 「科学の発展」というものを理解する新しい観点を与えることになるだ ろう】 というだけで。

ですから、まきのさんが、「科学のプロセスは合理的ではないという前提のもとでの結論には同意しかねる」のだとすれば、
「同意しかねる」のところが、まさに心情なんじゃないかと。

私は個人的にですが、きくちさんがなんでああなのかの心理過程にこのスレにおける最大の興味があるんで、
まきのさんについても、心理過程が気になる感じです。まあ、興味がない人は、関係ないと思うかもしれませんし、それでかまいません。

724 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 21:30:03.30 ID:c+7UTyVg
>>716
あなたが真面目な人だというのは良くわかるんだけど、
そこに付け込まれてるのね。
できたら2ch専ブラと言われるブラウザを導入しよう。
例えばIDにカーソルを合わせると、
そのIDのやつがその日どんな事を書き込んだか一目でわかるスグレモノ。
それと名前を良く見てまずは慎重に話の流れを注視してみてはどうだろう。
東京都がやたら連投してるのが見えれば避けることが出来る。
この前と今日とでよくわかったと思うけれど、
あいつらの目的は議論ではなく相手に勝つための言い合い。
他の地域のまともに話をしてる人だけ相手にしたら、
楽しいエア御用スレライフが送れると思うよ。

725 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 21:34:08.75 ID:aITZbvXk
>>720
ちょっとわかりにくい書き方になってしまいましたね。

ファイヤーアーベントに全面的に賛成しないのが、まきのさんの心情的なものであるとすれば、
もともとはファイヤーアーベントがかなり気になってるだろう、ってことを言いたかったわけです。
きくちさんなんかは、ファイヤーアーベントに洟もひっかけない(というか知らない?)でしょう。

726 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 21:35:27.00 ID:aITZbvXk
>>724
御忠告ありがとうございます(素直に)。

727 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 21:40:44.02 ID:2ZYSoSF9
(41の一連のレスを確認したら、エア御用愛用線量計の名前を連呼する荒らしのひとだったorz
このスレ最近、WiMAXのなかの人が多すぎる)

728 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 21:43:58.75 ID:2ZYSoSF9
>>726
ごめん、チョット勘違いしていた。
いずれにせよ、そっちの東京都は撹乱書き込みやネガキャン専門の問題人物に見えるけど。
まあ今日は回線使い分けてる方が多いようなので、野暮なツッコミは避けた方が良さそうですね

729 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 21:44:36.10 ID:2ZYSoSF9
やでやで

730 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/21(木) 21:47:01.54 ID:Kl+Wl2cK
>>723
「同意しかねる」のは、宗教などと全く同列なものとしてしまった場合、例えば
・ なぜ科学だけがこの短期間でこれだけ量的な進歩を遂げたのか
・ なぜ科学だけが、文化や言語の異なる人達の間で知見を共有しつつ発展することができるのか
などなどについて説明ができないからであって、別に心情的なものではないでしょう。

で、「それなりのメカニズム」というのは、例えばあるジャーナルに年間100本の論文が掲載されると
して、全てに10本ずつの追試がついたりすると、ひたすら量的に拡大しつつ、議論は拡散していって
しまうけど、現実にはそうはならない。その100本の中から、例えば価値のある5本が選ばれて、そこ
に集中的にリソースが投じられるから、発展していく。中には価値のある論文が埋もれていたなんて
こともあるけど、総体的にはこの選択はうまく行ってるから科学は発展している。では、そこに働いて
いる選択のメカニズムはどうなってるのか?というあたりも含んでいるわけで、そう簡単にわかるわけ
ものではないです。

731 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/21(木) 21:53:06.85 ID:Kl+Wl2cK
>>725
そこは割と単純な話で、科学の最前線で成果を残すような仕事をしてれば、別に合理的な人がエポックな
成果を挙げているわけでもなければ、自分が成果を挙げたプロセスが必ずしも合理的ではないってことは
実感としてわかるってことではないかと。

で、キクマコ君は、ファイヤアーベントの説みたいなことを考えようとすると、自我がもたないので、鼻にも
ひっかけないってだけじゃないの?

732 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 22:08:29.23 ID:2ZYSoSF9
(本筋、というか元発言の背景とその発言趣旨のトンガリ具合はよく解ったけど、WiMAX氏の最初の発言趣旨は結局の所よく解らなかった。元発言の意図を明らかにするための狂言回しと解釈しておけば良いのかな。いずれにせよ、皆様お疲れ様でした

733 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/21(木) 22:17:39.86 ID:aITZbvXk
>>730
>>説明ができないからであって、別に心情的なものではないでしょう
説明できないけども、宗教と同列とは認めたくない、違いがあるからには、なにかその理由があるはずだとおもう気持ちがある、
でも説明できないけど、というわけですね。

>>総体的にはこの選択はうまく行ってるから科学は発展している
こういう順調に科学が発展していってるという考え方を崩したのが、ファイヤーアーベントの仕事(熱力学の発展についてとか)
じゃないかとおもうんですが。19世紀と今とでは論文選択のメカニズムが根本的に違うのでしょうか。
ここで、長期的にはうまくいってる、とかいっても、長期ってどんくらいなんだ、ってハナシになるだけだとおもいます。
長期的にはみんな死にます。

>>731前半には賛成です(後半については保留)。ただ、そうすると、まきのさんがきくちさんをdisる理由が
説明しにくいですよね。何が正しいかあらかじめ客観的に決める基準はない、ってことですから。

申し訳ありませんが、きょうはもう落ちます。お騒がせしました。

734 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/21(木) 22:42:33.95 ID:Kl+Wl2cK
>>733
> >>730
> >>説明ができないからであって、別に心情的なものではないでしょう
> 説明できないけども、宗教と同列とは認めたくない、違いがあるからには、なにかその理由があるはずだとおもう気持ちがある、
> でも説明できないけど、というわけですね。

これは単なる誤読。

> >>総体的にはこの選択はうまく行ってるから科学は発展している
> こういう順調に科学が発展していってるという考え方を崩したのが、ファイヤーアーベントの仕事(熱力学の発展についてとか)
> じゃないかとおもうんですが。19世紀と今とでは論文選択のメカニズムが根本的に違うのでしょうか。
> ここで、長期的にはうまくいってる、とかいっても、長期ってどんくらいなんだ、ってハナシになるだけだとおもいます。
> 長期的にはみんな死にます。

別に順調にとは言ってないわけで、例えば100年前と今とを比べた場合、ほぼ全ての分野で知見は進歩して
いるし、実は100年前の方が正しかったということもほぼない。一方、科学以外の分野について見た場合、100
年前の方がよかったなどということはざらにあるわけで、ファイヤーアーベントの仕事が示した通り、科学者が
常に正しいわけでも、短期的なプロセスが常に合理的なわけでもないのに、どうしてそういうことが可能なのか
というのがポイント。「長期的にはみんな死にます」は意味不明。

> >>731前半には賛成です(後半については保留)。ただ、そうすると、まきのさんがきくちさんをdisる理由が
> 説明しにくいですよね。何が正しいかあらかじめ客観的に決める基準はない、ってことですから。

私見では牧野さんはきくまこ君をdisっているわけではない。おかしなこと言うからおかしいと言っているだけで、
むしろ今迄のきくまこ君の言動を考えるに、かなり大目に見ていると思う。



735 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 22:49:50.25 ID:2ZYSoSF9
(692の合理的理解は難解だなあ。元発言の趣旨を「ニセ科学批判」批判と解釈するのは、「ニセ科学批判」ワールドにどっぷり浸かった考え方に見える。
仮にも一人の大学教授を転がそうという時に、論点がニセ科学批判ではあまりに役不足に過ぎるだろう。何処かの准教授ならそれで充分なのかもしれないが。

科学哲学の選択如何に寄って、発言者の立場•主張も崩れてしまうという発言も、そういう大雑把なレトリックが通用する学問分野もあるのだろうけれど
論理学の意味で論理的飛躍を感じる。
ぶっちゃけ発言者の立場•主張というのは、その場で引用した科学哲学でのみ規定されるものでは無く、例えば衒学趣味的な嫌味の存在を考慮すべきだろう。

そう言った意味で、自分はWiMAX氏の発言に元発言を上回る違和感を感じてしまった。これは嫌味ではなく、率直な感想

736 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/21(木) 23:02:59.20 ID:2ZYSoSF9
(逆に、WiMAX氏に何が見えていないのかを慎重に見極め飛躍を埋めていく事で、関西ニセ科学批判と関東科学哲学のギャップが少しでも埋まり、今後その方面の相互理解が少しでも深まる重要場面なのかな、と一人で想像

737 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:07:52.27 ID:yEo2zIam
ずいぶん伸びたなぁ

738 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/22(金) 01:22:50.40 ID:TUqXGxZH
つか、ファイヤーアーベントって、ウェットベント・ドライベントの一種か?と思った無教養のオイラ
排気の途中でファイヤーな燃焼装置的なのがついてるようなのを想像した

739 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/22(金) 01:38:49.65 ID:DQJNgz+K
死亡った―
http://status.twitter.com/post/25581031732/twitter-site-issue

Users may be experiencing issues accessing Twitter.
Our engineers are currently working to resolve the issue.

740 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/22(金) 01:39:37.79 ID:DQJNgz+K
つぶやき続けないとタヒんじゃうキクマコ先生は無事か?

741 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/22(金) 02:38:12.68 ID:bm21V2z+
http://gcm-gcm.blogspot.jp/
野尻が語る健康とかww

742 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 08:36:39.14 ID:qvaw8T0E
全く議論に関与してないカス東京都はさくっとNGするとスレが読みやすくなるねw

743 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 09:18:59.90 ID:3OAM+igI
自己紹介乙

744 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/22(金) 10:06:51.04 ID:PCM+6Bcd
こんなの読むと、HIVの薬の保険適用などやめてしまえと言いたくなる。
RT @KawadaOffice: 【川田龍平いのちの教室】川田龍平 広域がれき処理は広告宣伝費
だけで、39億。本当は被災地にお金を使うべきなのに、広域がれき処理で被災地以外
の人たちが利権でお金を得ている構造

buveryの本音は凄いね。瓦礫処理の宣伝にお金を使うのは良くて、公害や薬害、放射能
被害にあった一部の人たちを他の人が助けなければならないのは間違ってるってさ。
運悪く被害を受けた人は国や他の人に期待しないで自分でなんとかしろってのが本音だ
ね。だからエートスは自助努力が重要なんだね。病気になっても医療費かからないように
自分で治せ、検査も最低限にするように安全神話拡大

745 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 11:02:33.61 ID:79jKbvn8
>>744
看過できない暴言だ。

746 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/22(金) 11:41:57.65 ID:LlrEESa8
@st7q
 『福島で日常を暮らすために』#1木村真三氏、#2早野龍五氏、#3安斎育郎氏
 (http://www.youtube.com/playlist?list=PLB37697A9F5224D21&feature=plcp)の感想…
 @現場主義は重要、A県民の安心が最重点の為か、結論早すぎ、B諸見解を聞く価値はあり、
 C低線量・内部被曝リスクを否定できず、D安斎氏の弱点が理解できた。

747 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/22(金) 12:14:58.22 ID:vqs83jna
>>744-745
暴言というよりは「本音」だろう。


748 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 12:35:14.17 ID:3OAM+igI
うーん、昨晩の議論はなかなか考えさせられるところがあるなぁ。
件の発言は、ニセ科学批判派が勝手に設定した「似非科学批判批判」
という狭い土俵に根ざした発言ではなく、むしろより広範な科学全般の本質、
特に科学の信頼性と健全性を保つ仕組み誠実に考える過程で出てきた考察の抜粋だろう。
(元来自分は前者より後者に強い関心があるので、そう見えただけかもしれない)

翻って、あえてニセ科学とそれへの批判、そして批判への批判、
という硬直的な土俵に戻ってみると。ニセ科学批判は、例外はあると思うが
一般にその論拠をポパーの反証主義に置く傾向があり(例えば左巻さん)

ある種の病んだニセ科学批判(いわゆるニセ科学批判カルト)の問題は
ポパーの反証主義への反論 (例えば前提条件の相違:
 (例)ラマン散乱は構造決定に適さないのでクラスター否定にならない)
を以て構成できるというのが、数年前の自分の思いつきだった。
(かなり荒っぽいけど、対象がそのレベルだからね)

…だけど、そんな素人考えで倒せる連中というのはかなり限られていて
科学哲学と科学の関係を真剣に考えるマッキーノさんの場合は
その二段も三段も先の話を10年前に考え論文にまとめていた、それが昨日の論題。




749 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 12:42:27.18 ID:3OAM+igI
おそらくポパーの反証主義への反論は、ニセ科学批判者がしばしば犯しがちなチート
…一見筋が通った科学的説明に見えながら、科学の目で見ると穴だらけで箸にも棒にもかからない暴論
たとえば「ラマン散乱測定結果を以て、室温状態の水が常に持っているクラスター構造
=水素結合ネットワークすら潜在的に否定してしまう非科学的な論法」
を否定するのには多少役立つのだろう。

他方、より多くの利権と御用学者が関わる原発御用問題・エア御用問題は
そんなコップの中の児戯で済むわけがなく
マッキーノさん考察しているようなより本格的な分析が重要なのだろう。

(誰かが最近熱中している生物物理分野の組織的な論文捏造問題も
「科学を科学足らしめている受容・変換プロセス」の不健全性の問題だろうね)

750 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/22(金) 13:00:26.68 ID:LMR/MNBb
>>734
長文申し訳ありません。休み時間に急いで書いたので、おかしな点はあるとおもいます。


(1)まきのさんの評価メカニズム説(受容・変換のメカニズム説)が、どのくらい成り立ちそうかが論点だとおもいます。
これがあまり成り立ちそうもなければ、結局、評価メカニズムによって科学は合理性をもちうる(正しさが保証される)という考えは、
少なくとも今のところは心情、といってわるければ、信念、希望、実感ということになるでしょう。

(2)なお、本来科学論は、ある科学理論が正しいと言えるのはなぜか、いかなる意味で正しいかを哲学的に問題にしましたが、
科学の発展についての事例研究は、こうした正しさの追求によって科学が発展したのではないことを明らかにしました。
そのため、発展するということと合理性を持つ(正しさが保証される)ということとの関係が曖昧になっています。
まきのさんは、このふたつをあまり区別はしていないので、それに従います。


(1)まず評価メカニズム説が正しいとすると、科学的発展の停滞の時期には評価メカニズムがまずかったのかという疑問が生まれますが、
ファイヤーアーベントの描く熱力学の例では、それが停滞の原因ではなかった(と記憶しています)。
評価メカニズムがあったからといって、発展するかどうか(正しい理論にちかづくかどうか)はわからないという推論がみちびかれます。

いつも順調でなくとも100年単位で考えれば評価のメカニズムは正しくはたらくんだ、と言ってみても、
今から100年後にどうなっているかは、われわれ誰一人としてわからないわけで、それこそ心情、信念、希望、実感でしょう。
それが「長期的にはみんな死にます」の意味です。

(2)まきのさんのいう評価メカニズムは、科学革命後の科学の急速な発展の「あとのほうで」整備されてきたものなので、
科学革命後当分の間は、まきのさんのいう評価メカニズムがなくても科学は急速に発展したということになります。
評価メカニズムは科学の発展に必須ではないという推論が導かれます。


理論や学説評価のメカニズムは、自然科学以外の分野、社会科学や人文科学、政治や外交の分野などや、さらには宗教さえも、備えています。
そのなかで、自然科学分野の評価メカニズムだけが分野の著しい発展に寄与するのだとすれば、それはなぜか、が問題になります。
もし自然科学だからだ、というのであれば、それはつまり、自然科学の方法論になにか特別なものを見出していることとほぼ同じでしょう
(しかしそれはすでに否定されているんでした)。


こんなふうに評価メカニズム説は、今のところ大きな難点をかかえています。
それでもこれが正しいというのならそれは、少なくとも今のところは、心情と言って悪ければ、信念、希望、実感、というべきものでしょう。


結局、まきのさんの科学論は論理的にはかなり相対主義的とおもわれ、
それに、評価メカニズム説という希望的・実感的仮説が加わっているということになります。


751 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/22(金) 13:01:48.21 ID:LMR/MNBb
>>734
>>おかしなこと言うからおかしいと言っているだけで、
>>むしろ今迄のきくまこ君の言動を考えるに、かなり大目に見ていると思う

きくちさんに対するとき、まきのさんは、相対主義者なのでしょうか。


752 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 13:18:13.54 ID:3OAM+igI
(時相論理ともう一つ何か重大な配慮の欠落を感じる。歴史的発展過程を扱う時に、状態が終始変わらない事を前提とする古典論理を無意識に援用すると、簡単に現実と乖離してしまう、という事。これはどの学問分野の論法なのだろうか

753 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 13:22:39.89 ID:qvaw8T0E
牧野"信者"と呼ぶのが相応しいカルト野郎怖すぎ…w

754 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 13:25:13.34 ID:3OAM+igI
立場や視点が違うから興味や関心を持つ
というそれだけの現象がカルトに見えてしまうカルト脳のひとが居るのね

755 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 13:35:15.10 ID:qvaw8T0E
そんな能力も興味も無いのに、その辺の危険厨よろしく"価値"や"安心"の領域に
適当に口を挟んだ挙句ファイアアーベント引用で揶揄とかぶっちゃけ狂ってるよこの人。

東大話法とかしょうもないことほざいて喜んでる安冨レベルの低能と言って良いと思う。
黙って自サイトで計算だけしてくれたら良かったのにねぇ…w

756 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/22(金) 16:24:43.23 ID:gXzjCFdg
「単にそこには発展がある、というだけ。」というところがややイメージしにくいのですが、発展というものを
規定するためには、何らかの「正しさ」を前提として含まねばならんように思うのですが。

「正しさ」を含まないような発展をイメージしておられるのでしょうか?それともそれほど厳密に規定されて
いない「正しさ」のようなもんを含むと考えておられるのでしょうか?

757 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/22(金) 16:47:31.53 ID:gXzjCFdg
>>750
えー、つまりあなたはファイヤーアーベントの科学観は、「科学は宗教や哲学と同列のものである」という点も含めて
正しいと考えてるってことなんでしょうか?

758 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 17:06:06.10 ID:3OAM+igI
科学が正しいか正しくないか/科学哲学が正しいか正しくないかは
一定の前提条件と評価軸、そして対案との相対比較で記述されるものだろうから

正しい発展か否かを厳密に評価するのは、歴史に竿してもしもを考える作業になってしまうような気がする。

仮にいったん認められた科学的仮説が後から新しい知見で修正されても、それはプラマイゼロではなく発展として評価されるだろう(明らかな捏造や事実隠蔽があった場合を除く)

759 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/22(金) 18:32:48.29 ID:LlrEESa8
菊池誠氏は科学者としてダメというが、どの辺がダメなのか誰か説明して欲しい
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20120622/kikumaco

760 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 19:03:13.42 ID:7XOuVie4
>>258
> 池田香代子、久々のホームラン
> http://twitter.com/pinpon_2011/status/211299857791582209/

エア御用とその取り巻きをみいて、エアの本質は、サイエンティストの自己顕示+素人たたきだと思っていたが、ドイツ文学の翻訳者のコレをみてさらにクリアになった。

池田さんのこの真綿で首を絞めるようなねっとりした意見の押し付けの裏にあるのは「君臨欲」そのもの。

エア御用は、つきつめると自分の意見を押し付ける君臨の楽しみ、「ハラスメント」に尽きるのかもしれない。



761 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/22(金) 19:59:18.34 ID:bm21V2z+
http://www.ustwrap.info/multi/iwakamiyasumi5::iwj6::iwj-osaka1

真ん中のCHで池田香代子が出てる。デモ参加してたようだ。

762 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 22:07:30.31 ID:3OAM+igI
>>759
そのブログ、意見募集をしている風を装っていますが
早々にコメント・ブロックしてますね。だらしない

763 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 22:17:36.88 ID:3OAM+igI
コメント欄で炸裂するきくまこ節。
>  「きくまこ氏がこういう意味だと思っていた」ことと、
>  その前提に立った時の発言が首尾一貫しているかどうかの問題なので。
意見公募早々コメント欄を制限したり
菊池誠氏にとってよほど都合の悪いコメントがあったのでしょうかね。

ARTIFACT@ハテナ系
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20120622/kikumaco#c

iDocSeri
2012/06/22 21:13
えーと、概ね「メルトダウンはしない」と言ったから駄目、という見解?

その話はそもそも「メルトダウンという用語が曖昧すぎて
各々の文脈によって指す内容が違う」ことによるものであったと思いますし、
それについては定義のブレを認識してからは
「曖昧すぎるので使わないようにしている」わけですから、
単に「メルトダウンしないといった」ことを指して
科学的に信用ならないというのは当たらんでしょう。


個人的に信頼しない理由
2012/06/22 21:30
菊池誠氏が主張する「言葉の定義の曖昧さ」の根拠は
? 1979年映画「チャイナシンドローム」
? 1979年スリーマイル原発事故
前後に一般人の間で形成された曖昧な認識、及び
? 2011年3月半ば〜5月半ば、東電?保安院の原発事故発表から
メルトダウンという単語が消えた事件(メルトダウン隠蔽事件)
と思われます。

他方、1981年のシミュレーション計算報告、及び
国内の同様なシミュレーション報告には
そのような言葉の曖昧さは存在せず、
冷却停止8時間前後でメルトダウンが開始し
数時間後に貫通するという記述があります。

仮に菊池誠氏が科学者であろうとするならば
後者の立場を尊重すべきでしょう。
逆に前者の立場でご自身の勘違いを免責したいのであれば、
科学者をお辞めになるのが適切かと存じます


DocSeri
2012/06/22 21:55
> 1981年のシミュレーション計算報告、
>及び国内の同様なシミュレーション報告には
> そのような言葉の曖昧さは存在せず
いやそこはどうでもいいんですよ。

  「きくまこ氏がこういう意味だと思っていた」ことと、
  その前提に立った時の発言が首尾一貫しているかどうかの問題なので。

で、「言葉の定義の曖昧さ」というのは「原子力工学の専門家とそうでない人の認識に差がある」
という意味ですから、「専門家同士の間では一定の定義がある」のもまた違う話です。

764 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 22:25:28.34 ID:3OAM+igI
> 「言葉の定義の曖昧さ」というのは「原子力工学の専門家とそうでない人の認識に差がある」
> という意味ですから、「専門家同士の間では一定の定義がある」のもまた違う話です。

ここの表現もなかなか味わい深いですね。
メルトダウン隠蔽工作の基幹はおよそ2011年3月半ば〜同年5月半ばの約二か月弱。
事故直後および上記期間以外に「メルトダウンは存在しなかった」と主張する原子力工学専門家が居るのなら
ぜひお名前をご紹介願いたいところですね(w


765 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 22:27:47.86 ID:3OAM+igI
まあ下らない人間の見苦しい言い訳なぞこだわってもしょがない。

766 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/22(金) 22:28:34.28 ID:gXzjCFdg
>>759
何かストラウザント効果の実証実験でもしてるんですかね?

> ustar
> はてな科学先日某大規模プロジェクトの研究報告にお名前が出ててちゃんと研究もしてるんだと
> 失礼な事を思ったのは秘密です2012/06/22

こういうのがナチュラルに擁護コメントとして書き込まれるという大惨事になってるわけですが。

767 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/22(金) 22:32:14.54 ID:3OAM+igI
まあはてブはエア御用の工作場所ですから。
エア御用近辺の怪しいtwアカウントに意見すると
たちまちはてブに10件内外のコメントが集まる不自然さ。

768 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/23(土) 01:34:27.63 ID:6ijJUcPU
http://sirarezaru.seesaa.net/article/273939999.html?reload=2012-06-23T01:26:11

副島信者の@iyao1を論破したら逆切れされたから見てね
(承認されてないコメントいっぱいあるから俺のコメントつながってない部分あり)

769 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 02:23:50.20 ID:IxlKgkPR
とりあえず、いつもどおり首相官邸前行ってきたよ
4万人超えたって
また誰か分断工作するのかな?
エア脱原発派はどう思うのかな

770 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/23(土) 02:37:34.20 ID:6ijJUcPU
>>768 のリンクは@iyao1 の過疎ブログのコメント欄での話です♪

771 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/23(土) 03:21:52.67 ID:6ijJUcPU
>>768 の内容は

http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/695.html#c79

にまとめました♪

772 :名無しに影響はない(空):2012/06/23(土) 07:08:27.99 ID:w8lJEuKH
早川由紀夫 ?@HayakawaYukio

きのうのデモ、4万人だったということになってる。
去年3月、「メルトダウンしない」といったのと同じだ。
どちらも証拠に基づかない希望的観測だ。
政治的主張のいかんにかかわらず、
両側の集団が自分たちに都合の良い希望的観測を
そのまま信じて仲間に伝達するこの現象は興味深い。

https://twitter.com/HayakawaYukio/status/216286427565142016

773 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/23(土) 07:29:36.07 ID:P9ANwtXp
菊池誠氏は科学者としてダメというが、どの辺がダメなのか誰か説明して欲しい - ARTIFACT@ハテナ系
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20120622/kikumaco
 
>>271
 私のツイートが引用されていますが、「菊池誠氏は科学者としてダメというが、どの辺がダメなのか」その「説明」となる肝心な部分が省かれていますね。こういうやり方をするのですか、なるほどね……
 はてな村の某村長が引用しなかったツイート↓
http://twitter.com/waferwader/status/203246811471810560
http://twitter.com/waferwader/status/203246978925215744
http://twitter.com/waferwader/status/203247184961994752
http://twitter.com/waferwader/status/203247435210952704
http://twitter.com/waferwader/status/203247802132873216
http://twitter.com/waferwader/status/203247943136968704
http://twitter.com/waferwader/status/203248061747703808
http://twitter.com/waferwader/status/203248219973627904
http://twitter.com/waferwader/status/203248600044683264
http://twitter.com/waferwader/status/203248629459337217
http://twitter.com/waferwader/status/203249971045216257
http://twitter.com/waferwader/status/203250001370025985
http://twitter.com/waferwader/status/203265152886390784
http://twitter.com/waferwader/status/203265607251144704
http://twitter.com/waferwader/status/203265779150495745
http://twitter.com/waferwader/status/203266157480906753
http://twitter.com/waferwader/status/203267217050177536
http://twitter.com/waferwader/status/203268007731019777
http://twitter.com/waferwader/status/203268093898784770
http://twitter.com/waferwader/status/203268344923688960
http://twitter.com/waferwader/status/203268427027202048
http://twitter.com/waferwader/status/203268496606494720
http://twitter.com/waferwader/status/203269747666722816
http://twitter.com/waferwader/status/203281559913103360
http://twitter.com/waferwader/status/203281599809339392

774 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/23(土) 07:30:39.30 ID:P9ANwtXp
>>773 の続き。
http://twitter.com/waferwader/status/203614577827643392
http://twitter.com/waferwader/status/203614698229334016
http://twitter.com/waferwader/status/203614791456137216
http://twitter.com/waferwader/status/203844486449741824
http://twitter.com/waferwader/status/203844711612555264
http://twitter.com/waferwader/status/203844976310886400
http://twitter.com/waferwader/status/203845388904574977
http://twitter.com/waferwader/status/203845557591080960
http://twitter.com/waferwader/status/203845747937001472
http://twitter.com/waferwader/status/203845865192960001
http://twitter.com/waferwader/status/203846004217364480
http://twitter.com/waferwader/status/203846132567244802
http://twitter.com/waferwader/status/203846254688616448
http://twitter.com/waferwader/status/203846360896778241
http://twitter.com/waferwader/status/203846743836721152
http://twitter.com/waferwader/status/203846872979353601
http://twitter.com/waferwader/status/203847284767727618
http://twitter.com/waferwader/status/203847421917278209

775 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/23(土) 07:35:43.30 ID:P9ANwtXp
>>774 の続き。
http://twitter.com/waferwader/status/204300397651828737
http://twitter.com/waferwader/status/204300543949152257
http://twitter.com/waferwader/status/204300826922070017
http://twitter.com/waferwader/status/204300947000803329
http://twitter.com/waferwader/status/204301212147916800
http://twitter.com/waferwader/status/204301643301404672
http://twitter.com/waferwader/status/204301987519541248
http://twitter.com/waferwader/status/204302146936651776
http://twitter.com/waferwader/status/204302310334148608
http://twitter.com/waferwader/status/204302563556859904
http://twitter.com/waferwader/status/204302802032402433
 
「菊池誠氏は科学者としてダメというが、どの辺がダメなのか」きちんと説明しているのに、どこが間違っているか指摘せず、「はあ、そうですか」としかいわない某村長の態度は、不誠実極まりないと思っています。

776 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/23(土) 07:42:05.75 ID:P9ANwtXp
>>773-775 は、御用学者スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1338963269/271 への返信です。
 やっと規制解除された。よかった(笑)

777 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/23(土) 08:08:15.78 ID:ExDWB8CB
菊池誠氏は科学者としてダメというが、どの辺がダメなのか誰か説明して欲しい

よりむしろ

菊池誠氏は科学者として信頼できるというが、どの辺が信頼できるのか誰か説明して欲しい



778 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 08:29:15.78 ID:eem24hat
>>772
早川さん、やっちまったか。4万人は希望じゃなくて現実だよ。
エアのみなさんは、小出ら危険厨学者に煽動された4万人のワーワー教愚民が
ついに官邸前で発狂集団暴動に出たとか言わないのかな。

779 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 08:59:27.34 ID:KMcXcu2Z
視聴している240万人は現実! 
後楽園ホールの3万人は現実!
デモの4万人は現実!

noiehoie
「全国240万のゴルフファンのみなさんこんにちは!」とかいうスポーツ実況の
挨拶も、「後楽園ホールをうめた、3万の観客の感性が、長州の動きに連動する
!!!」っていうプロレス中継の文言にも、「なんで盛るんだよ」と文句をつ
けましょう。

780 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/23(土) 09:32:37.94 ID:DZXXeFMb
>>778
前にも感じたが、早川氏は市民運動嫌いなところがあって
瓦礫問題に関する彼の主張やSTSクラスタとの対立も
その辺と関係があるんじゃないかと。

781 :名無しに影響はない(京都府):2012/06/23(土) 09:49:13.18 ID:sS83PVaJ
勉強してなかったのは実は橋下だったというw

782 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/23(土) 09:50:16.16 ID:ExDWB8CB
>>37 の 1.

783 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/23(土) 09:51:27.92 ID:JFEnUdAu
市民運動嫌いな人は自分が市民の中に埋没しちゃう恐怖みたいなのがあるのかもね

784 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/23(土) 09:53:19.22 ID:ExDWB8CB
誤爆すみません

>>556
> 言い訳候補
> 1. XX万人も集まるのは物理的に無理だからそれはニセ科学
> 2.嫌々参加した人がほとんどである!根拠は示さない
> 3.極左の活動家がほとんどである!根拠は一枚のプラカード
> 4.老人ばかりである!根拠は一枚の写真
>

とりあえず全部そろったみたい


785 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/23(土) 09:55:09.08 ID:DZXXeFMb
>>783
早川氏の勉強会のスタイルは菊池教団の言動と似ているという指摘もあったし。

786 :名無しに影響はない(三重県):2012/06/23(土) 09:56:29.79 ID:doinjKj5
>>773
認証すればコメントに書き込めるんじゃない?

787 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/23(土) 10:03:39.74 ID:Joi+2APO
4万人はあまりにも盛りすぎだろ
どうせその10分の1もいないんだろ

788 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 10:16:45.33 ID:PSHUDr9r
>>786
都合の悪いコメントが来ると発言者単位で逐次ブロックしてるみたい。

789 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/23(土) 10:43:20.01 ID:XFxf/EGG
「盛りすぎだ」とか「数値を正確に」とか言ってる人達が、警察発表より少ない数字を主張する不思議。

790 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/23(土) 10:50:55.78 ID:wzv4XGib
>788
凄いね。
その都合の悪いコメントを是非読みたい。
コメントする人はこっちも書いてくれるとありがたいな。



791 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 10:59:34.61 ID:PSHUDr9r
まあブログ炎上を防ぐためにコメントを制御するのは基本と言えば基本なんだけど。

意見募集を装って具体的に意見が来ると別アカウントで逐一反論、議論が白熱すると批判派だけブロックして擁護意見で締める
、な〜んて不透明なことを平然と許してしまうはてなのシステム設計者は糞だと思うよ。

ま〜他のブログでも似たようなことはできると思うけど、はてなのサービスは全般に設計がボロボロな割に不公正な意見封殺や世論誘導の仕組みが妙に発達している感がある

792 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/23(土) 11:33:50.44 ID:Joi+2APO
警察では1.1万人と発表してるのか
どっちにしても盛りすぎだろ

793 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 11:42:20.43 ID:PSHUDr9r
警察発表で一万人越えってのは、申請人数や実態はその数倍あるというのがここ数十年よく知られている事実だから
とても凄い事だと思うよ。

仮に次に8万人集まったら警察発表も2万人になるし
16万人集まったら、警察発表も4万人になる。
警察がいくら人数を少なめに発表しようと毎週金曜日に数万人のひとが集まっている事実は隠しきれるものではない。

794 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/23(土) 11:46:24.88 ID:zvzAPPPr
そんなにデモの人数が気になるなら現場で数えればいいと思う、いくら頭の中で数えたって仮説でしかない。
「誰か教えて」っていうのに構うからこんな変なことになっちゃうんだよ。ほっときゃ自分で数えるでしょw

795 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/23(土) 12:02:24.15 ID:XFxf/EGG
非常に鋭い御指摘www

> らら美 ?@risashim
> 在特会の登場で、反反原発の人たちの立ち位置が非常にパロディ化された一夜であった……
> 知的で冷静で客観的な俺サマが言ってること、在特会とかわんねぇww

796 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/23(土) 12:05:37.92 ID:XFxf/EGG
「キクマコ君×在特会の皆さまの衝撃のコラボ」とか見てみたいなあ。
> noiehoie ?@noiehoie
> 「停電で人が死ぬぞ!」「再稼働は日本の経済の為に必要」「弱者を殺してるのはお前らだ」
> 「原発の技術を捨てるな!」・・・と、在特会の皆さんの主張は、Twitterにいる、反反原発の
> みなさんのご主張と全く同じですので、反反原発のみなさんも、在特会の隊列に加われば
> いいと思います。

797 :名無しに影響はない(家):2012/06/23(土) 12:35:51.81 ID:q/fprPXV
>>778
でも実際は最大で2万弱、のべでその数割り増しぐらいだろうね。
サバ読まなくてもすごい数字なんだから、4万というのは逆に信頼性をなくしてしまう。
おそらく早川氏の念頭にはそのあたりの懸念もある。
突き放した言い方しかできない人だが。

798 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/23(土) 12:45:05.97 ID:zvzAPPPr
ささきりょう @ssk_ryo
デモが盛り上がると、@対案なきデモだ、Aどうせ変わらない、Bやり方が下手だ、C迷惑なやつらめ、D水増し人数だ、という批判が出るんだけど、
そういう人は、@稀代のアイディアマンで、A政界に太いパイプを持ち、B抜群の戦略家で、C気遣い上手で、D日本野鳥の会所属なんだろうと思う。

799 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/23(土) 13:21:55.49 ID:Joi+2APO
縦1000m×幅3mは3000u。
1畳はおよそ1.65uで1畳に3人は入れると仮定した場合の計算は3000u÷0.56uでおよそ5500人弱くらいではないでしょうか?
これは余裕ある計算なので警察発表が一番近いかと・・・
ちなみに4万5000人ですと1uあたり15人が存在する事になります。

だとさ

800 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/23(土) 13:32:41.48 ID:aylwTTkv
>>785
最初の発言に引きづられている(ようにみえる)のもなんかきくまこさんと似てるんだよね
そのあと反論やらなにやらをあげつらっていくうちに論理を整えてくとことか

801 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 13:33:52.07 ID:IxlKgkPR
>>772
どうだろうな
実際あそこにいた自分としては、4万はまったく否定できる人数じゃないと思う
早川さんみたいな自分と市民の間に壁を作りたがる人は、もうだいぶ前からどうでもいいと思うようになった
キクマコと同じ

>>783
>>793
の指摘はそのとおりかと


802 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/23(土) 13:39:00.88 ID:ExDWB8CB
明治神宮三が日の人出は300万人くらいだから、1時間に約4万人くらい詣でてるという計算。

803 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 13:41:18.64 ID:wTDTPE1J
>>772
菊池誠と早川由紀夫は目糞鼻糞。
皆の評価はとっくに固まっているよね。

804 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/23(土) 13:45:18.77 ID:XFxf/EGG
>>803
マップその他の原発周辺の現象に関する情報提供や分析はそれなりに評価していいんじゃない?
キクマコ君はその点何もしてないわけだし。

社会とか市民との関わりについては、まあアレですねってのは全く同意。

805 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/23(土) 13:45:22.33 ID:zvzAPPPr
渡邊芳之@ynabe39
まあデモに一定の影響力があることは確かだが、それでいきなり世の中や政治が変わったりしないことも歴史の事実である。

(「・ω・)「がおー@ayumew
@ynabe39 また中学生みたいなこと言って


見事な当てこすりだ、じわじわくるw

806 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/23(土) 13:51:18.47 ID:ExDWB8CB
時速4キロで歩けば2時間で8キロ移動
>>799 の計算の5500人が8回ごっそり入れ替わる(帰った人と新しく来た人)
と仮定すると延べ4万4千人だわ

807 :名無しに影響はない(家):2012/06/23(土) 14:01:17.99 ID:q/fprPXV
http://www.civil.cst.nihon-u.ac.jp/~shimazak/j/prof_j/zatugaku/crowd.php
ここに群集密度として平米あたりの人数の見積りがあるね。
一畳3人はさすがに密度の過小評価。
一方で、最大に詰めても6人/m2がせいぜいだろう。
参加した印象として場所によってかなりの違いがあったが、
平均で4人/m2とすれば、3000m2で12000人。
のべで考えないとき最大は警察発表がだいたいの線をいってそう。

808 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/23(土) 14:04:35.32 ID:zvzAPPPr
今、ロフトプラスワンで早川先生がデモのやつやってる
http://www.ustream.tv/channel/loftplusone

809 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/23(土) 14:08:33.44 ID:ExDWB8CB
>>807
面白いリンク先ですね

デモ集会(静止)方式かデモ行進・初詣(定常流)方式か、どちらで見積もってるかで大きな
違いが出たんでしょうね。

810 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 14:16:57.17 ID:PSHUDr9r
以前渋谷109前の小さなスペースに、国内で全く名の知られていない海外グループが来て
いきなり群衆1万人を集めたというガセ報道が全マスコミで流れた事があったんだけど。
その時スペースの計算をしたら、一人あたり約20センチ四方=ほぼ圧死状態。
まああのあたりは、スクランブル交差点にステージ付きトラック止めて郷ひろみが踊り出して
交通渋滞起こして警察からお小言頂くような微妙な場所だから…1万人集めたら交通渋滞報道来るのがデフォなんだけどね。

現場を知らない人が勝手に数字を操作するとトンデモナイ事になるという例。

811 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 14:23:13.91 ID:IxlKgkPR
主催団体は今まで盛ったことなかったからな
もし数え間違いがあるとすれば、
回遊魚のように移動し続けていた人たちがいたから、それを何度もカウントしてしまったか
でも人間だから盛ることもあるのかな
わからないな
あの地下鉄出入り口から途切れることなく出てくる人たち、すぐ帰ってくる人たちを
ちゃんと数えられてたかどうかでしょうかね

812 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/23(土) 15:32:02.26 ID:9naLKGRl
はしゃいでるねえ
ネットの印象で判断するなと言ったやつが、ネットの印象で判断してる愚かさ。

813 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/23(土) 21:15:54.70 ID:zvzAPPPr
渡邊芳之 @ynabe39
こういう流れを見ていても「デモの正確な人数がきちんと数えられないのはそれが主催者にも警察・行政にも都合が悪いことが多いからだ」という陰謀論を強く主張したくなります。

(「・ω・)「がおー ?@ayumew
@ynabe39 思う存分主張すりゃいいだろ。めんどくせえやつだな


ほんまやw

814 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 21:23:46.68 ID:g4dnAB8A
>>757
聞かれたので答えますが、私はクワイン、デビドソン流の全体論の信奉者で、ローティやファイヤーアーベントの科学観に
親和性を感じています。でもそれは、「それが正しいんだぞ」といばる感じではなくて、「そう考えると自分の中ではいろいろ都合がいいよね」、
と考えているのであり、人様に折伏したいような話でもない。


815 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 21:29:32.14 ID:g4dnAB8A
>>757
つづき

科学論・科学哲学ってのは、科学者が科学コミュニティ内部で仕事する分には不必要じゃないかとおもってるんですよ。
私は科学者じゃありませんが。

鳥類に鳥類学はいらない。下手に鳥が、「なんで飛べるんだろう」なんて悩んで飛べなくなっても困る。
ちょっと不適切かな?
文化人類学は、アマゾン奥地で生活してる人たちにはいらない、ならどうかな?
あんまりかわらないか。まあ、いわんとすることは伝わると思う。

ところが、科学者が、社会的に発言したりで科学者以外の人たちとコミュニケーションしようとする場合には、
科学論・科学哲学の基礎教養がとても大事じゃないかという気がします。

816 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 21:34:03.27 ID:PSHUDr9r
心理学者さんも状況把握に大変だな。
エア御用連中は彼の善意と興味に甘え、
彼をまるで懺悔室の神父さんか精神分析医のように利用している帰来がある。
(定期的に心理学的分析を受けないと維持できないエア御用活動というのもかなり不健全)

彼にはストレスフリーで、健全かつ公平な情報が入る状況を確保しておかないと
エア御用の病状が悪化しかねない。

なんてね。でもそんな感じがする。

817 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 21:41:06.51 ID:g4dnAB8A
>>757
つづき

どういうことかというと、

科学論・科学哲学を20世紀に考え抜いた人たちってのは、総じて、スーパー素人なんですよ。
その当時の科学を高い水準で身につけ、研究したことすらあることもあり、一方で哲学的素養・文化系的素養もあるなんて
人たちが、考え抜いた。そしてその内容は、今では、ふつうの素人もかなり使えるように整備されて普及してる。
大学でも教えたりしてますしね。

そういう素人のなかに、客観的実在を素朴に信じてる、までいかなくても、あんまり科学の基礎について考えたことがないような
科学者がはいっていって、たとえば「ニセ科学」のハナシをしても、あんまり信用されないんじゃないか、ということです。
その科学者の本業がどうか、ということとは別のハナシ。

818 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 21:54:21.93 ID:g4dnAB8A
>>757
つづき

こんかい私がまきのさんのツイみて興味がわいたのは、

科学者が科学者をdisるときにも(disる、というのは不適切ないいかたかもしれませんが、私にはそう見えてしまう)、
ファイヤーアーベントを引用したりするんだ、ってところです。

ご本人がどういう意図だったのかは想像するしかないのですが・・・
科学者もほかの科学者をdisるときはふつうの素人なんだとか、科学哲学的教養はいまや空気のように存在しているということとか、
そういった感想をもちました。

なお、鳥類学のたとえは、私のオリジナルじゃなくて、ファインマンが
「科学哲学が科学者の役に立つ度合いは、鳥にとっての鳥類学のようなもの」と言ったとされることからの引用です。

おわり

819 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 22:08:16.46 ID:PSHUDr9r
> 科学者が科学者をdisるときにも(disる、というのは不適切ないいかたかもしれませんが、私にはそう見えてしまう)、

重要キーワード登場ですね。
disるという表現は私が学生だった前後HipHopカルチャーから誕生した表現で
本来上記場面であえて使うべき必然性のある単語ではない。
(disるという表現には、主語(disっている側)への発言者自身によるdisりのニュアンスがある)
日本語ではその単語を使わずとも、「批判する」というより広範に受け入れられている単語が存在する。

あえてこの卑俗な単語を使った真意はどこにあるのか?
・・・誰かの真似なのかねぇ。興ざめですわ

820 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 22:17:04.56 ID:PSHUDr9r
(まあ正直なところ、発言内容のメタさ加減と曖昧さに呆れ果てているんですけどね。
噛み合わない議論の果てに、肝心の説明を最後までぼやかしたままメタな相対関係の説明に終始するのは
要するに判っていない、説明できないという暗黙の意思表示か、あるいはある種の病的傾向の表明に見える)

821 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 22:19:54.79 ID:PSHUDr9r
(まあもっとはっきり言えば「また悪い大阪の戯言かよ」ってこと)

822 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/23(土) 22:21:53.26 ID:JFEnUdAu
>>815
>文化人類学は、アマゾン奥地で生活してる人たちにはいらない、ならどうかな?
これはさすがに時代遅れ。

823 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/23(土) 22:34:02.16 ID:g4dnAB8A
>>822
それ、言われるかと思ったんですが、
科学論・科学哲学の骨格ができた時代は、文化人類学が成立した時代とだいたい重なってるんで、書きました。
鳥のたとえは、科学者に失礼すぎるような気がする。(一方でファインマンのユーモアのセンスを感じたり)。

824 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/23(土) 22:44:36.34 ID:PSHUDr9r
悪い大阪の相手をすんのはよそうよ。

825 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 22:48:40.22 ID:EdekmQwK
リーフレインが安全デマ流してたようだな。
それも国際会議のコメント欄でww

826 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/23(土) 23:12:10.98 ID:XFxf/EGG
>>825
何つうか、一番タチの悪い御用のような気がしてきた。

http://togetter.com/li/307488

ここのコメント欄でアレコレ書いてるけどさ、例え広まってるのが2型の糖尿病でストレスが原因あったとしても、
10人中6人なんて異常な高率で発病しているのであれば、「放射能を過剰に怖がるのはやめて、食生活のバラ
ンスに気をつけ、運動をしっかりしましょう」なんてアナウスしている場合じゃなくて、きちんと血液検査をして実態
を把握した上で、発病している子供達には個別にちゃんとした治療と生活指導をしていかなきゃなんないだろうに。

sivadさんはそれを主張してるだけなのに、1型か2型だけに異常にこだわって、何とか「検査は必要ない」って
方向に持ってこうとするのって、何がしたいんだろう?穿った見方をすれば「ちゃんと検査をされるとヤバい」って
ことを知っている人物が、何とか検査をスルーさせようとして言を弄しているようにも見える。

827 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/23(土) 23:30:00.27 ID:aylwTTkv
>>826
>1型か2型だけに異常にこだわって、何とか「検査は必要ない」って方向に持ってこうとするのって、何がしたいんだろう?

あー、津田敏秀『医学者は公害事件で何をしてきたのか』でしつこいくらい津田氏が主張してた、細かい症例や症状
発生のメカニズムばかりにこだわって、対策をなんとか遅らせ(=やらない)ようとするる御用医学者そのものだな。

こういう手法て医局や教室・講座で口伝みたいに伝わるんだろうか。それとも上をみて自然に学習するような感じか?

828 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/23(土) 23:51:13.11 ID:XFxf/EGG
>>827
さらに穿った見方をすると「文系のおかんです」ってプロフも、善意で頑張って勉強してるんだって好印象を
キープしつつ、たまに間違って安全デマを流しても、まあしょうがないかって許してもらえるポジショニングだ
よねー。

829 :名無しに影響はない(関西地方):2012/06/24(日) 00:09:31.35 ID:Pp5Th/dP
リーフは御用のステマだろ。

830 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/24(日) 00:15:21.49 ID:18HNH6s8
>>823
現代では、特に巨大科学技術は「科学コミュニティ内部で仕事する分」と
「社会的に発言したりで科学者以外の人たちとコミュニケーションしようとする場合」はキレイに線引できないでしょう。
そこらへんはサイエンス・ウォーズとかですでに認識されてるのでは?
だから昔の文化人類学より最近ので考えたほうがいいんじゃない?

831 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 01:02:38.09 ID:1g6cqPnw
814-818のような、極めて曖昧でどうとでも取れる駄文が通用する学問分野というのがちょっと想像できないなぁ。
無学なひとにとっては、意味のある文章に見えてしまうんだろうかね。

832 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 01:11:42.16 ID:1g6cqPnw
少なくとも前回の時相論理的に無理のある論理展開を見るに、あまり現実との擦り合わせが必要なく、従って古典論理の乱用による弊害を意識する事のない形而上学しかやった事がないのだろうという感触がする。

科学とは異なる異質な学問体系だ

833 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 01:21:46.50 ID:1g6cqPnw
まあ時相論理的観点が暗黙の共通理解を得ておらず、時間発展のある現象を要領よく記述できない扱えない学問分野というのが未だに存在するであろう事は容易に想像がつくのだけど
その学問分野が時相論理を採用しない事によって生じる矛盾•デメリットを、どのような形で補償しているのかはとても気になる。

それは時相論理の代わりとなる未知の論理体系もしくは議論方法を内包している可能性があるんで。とても興味深いね。

834 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/24(日) 01:26:12.19 ID:r/2FoNOb
なんつーか
何十年も前にファイヤーアーベントさん?がんな話をしてんなら
震災後の一部科学者連中の行動は酷いな

835 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 01:37:08.08 ID:1g6cqPnw
まあ以上は自分がよく使うリアリティ•チェックの一例に過ぎないんで
上記をチェックを上手くクリアできない学問や個人(大学教員•研究者等)が居る事は知っている。
個人的にはそれらは理解や意思疎通に手間がかかり過ぎるので、あまり信用しない。

836 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 02:47:23.77 ID:1g6cqPnw
科学哲学と科学の乖離による意思疎通の困難性をどう乗り越えるかというのが重要な課題なのかな。

前回WiMAX今回東日本の方による現状分析によれば、科学哲学が素人に「空気のように」普及している一方で、科学者の中には科学哲学や科学の基礎付けを充分意識している科学者も居れば、意識の低い科学者も居る。そして意識の低い科学者との間で軋轢が生じている、と。

科学者一般の見解はおそらく逆だろう。そして見解の相違はある面、相対的な問題だろう。それは科学社会学の二面性(科学と社会)故に生じる軋轢と多少類似したものなのかもしれない。

他方、歴史的に科学者固有の哲学と科学哲学がなぜ乖離してしまったのかという問題はとても気になる。おそらくこの二つは簡単に統合できるものではなく、独立した存在として相互に良いフィードバックを与え合う関係を維持していく必要があるのだろう。
それが出来る人材は極めて限られているように見える。しかし科学の健全な発展には必要なんだろうね。それをどう正当化しリソースを確保するかが課題?

837 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 02:57:01.87 ID:1g6cqPnw
(まあ議論スキル面に起因する意思疎通の難しさの問題は、
いい加減改善して欲しいもんだけどね。
聞かれている事について問題点をはぐらかし、
知っていて当然だ、自分で考えれば判るはずだ
などと言いだす学問人は滅多に居ないよね)

838 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 03:45:45.31 ID:1g6cqPnw
って哲学の方かぁ。じゃしょうがないよね。

839 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/24(日) 05:54:36.89 ID:YQH8rYnF
>>776
 こんな周回遅れの擁護、自分なら「ツイログで去年の3月12日以降のきくまこ先生のツイートを読んで、どこが「でたらめ」なのか自分で確かめろ。自己申告でも1/4はそうだからな(笑)」で済ます。sivadさんは偉いなあ。↓
 
はてダ更新 菊池誠氏は科学者としてダメというが、どの辺がダメなのか誰か説明して欲しい http://d.hatena.ne.jp/kanose/20120622/kikumaco
http://twitter.com/kanose/status/216028945840222208

菊池誠氏は科学者としてダメというが、どの辺がダメなのか誰か説明して欲しい - ARTIFACT@ハテナ系 http://d.hatena.ne.jp/kanose/20120622/kikumaco
http://twitter.com/otsune/status/216056678976716800

例えばメルトダウンじゃないだす/山下俊一さん正しい/中川恵一さんおススメ/鼻血はデマ/トンデルは終わってる/順一さん絶賛/自然放射線地域差論法/子どもの方がむしろ被曝をはねかえす」は文学/林さんLNT論争などかなあ /
“菊池誠氏は科…” http://d.hatena.ne.jp/kanose/20120622/kikumaco
http://twitter.com/sivad/status/216073905541095425

前にもそういう方いたけど、自分で調べもせずに、他人からちょこちょこっと聞きかじってジャッジしようなんて、kanoseさんも落ちたもんです。
http://twitter.com/sivad/status/216112077813714945

@kanose 科学者としてダメというのはいくつもの意味があるので何をさすのかよくわかりませんが、科学的な批判、科学者からの批判、ということであれば、@jun_makino先生や、@MasakiOshikawa先生に直接うかがうのがよいと思いますよ。
http://twitter.com/sivad/status/216118108274954241

『どうかみなさん、「データがないから何もしない」ということは、科学の悪のイデオロギーとしてとらえてください。』 /
“環境の世紀VIII-環境学におけるデータの不充分性と意思決定(松原望)-” http://www.sanshiro.ne.jp/activity/01/k01/schedule/6_08a.htm
http://twitter.com/sivad/status/216310717157089280

科学者の信頼度と政治 http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20120623/p1
http://twitter.com/NOV1975/status/216336705983234048

@NOV1975 @kanoseさんにもいいましたけど、科学的なアプローチからの批判は@jun_makino先生や、@MasakiOshikawa先生、最近は@SciCom_hayashi先生からもあったと思うので、ぜひうかがってみてくださいね。
http://twitter.com/sivad/status/216340856725184512

れっきとした科学者の批判にあたろうともせず「科学的なアプローチがない」と騒ぐのは、どっかのなにかに似ているな。
http://twitter.com/sivad/status/216395862291656704

@sivad なんだぁ。根拠が有るんならわざわざFAQを繰り返し質問しないで、最初からそれを批判側が提示すればいいのになぁ。なんで質問繰り返させるんだろ?
http://twitter.com/otsune/status/216466765847343104

@otsune くりかえさせえるっつうか、単にkanoseさんが横から経緯をおわずにあさっての方向に質問してるだけでしょう。
http://twitter.com/sivad/status/216475858754473984

@sivad そりゃまぁ私を含めて、菊池さんについては反対でも賛成でもない単なる第三者が、批判者が根拠なく「科学者としてダメ」と言ってるのが不思議だからでしょう。どんな主張も第三者が根拠探して回れって無茶ですし。
http://twitter.com/otsune/status/216478316587270144

モヒカンも落ちぶれたもんだ。
http://twitter.com/sivad/status/216482334931816449

840 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/24(日) 05:56:03.42 ID:YQH8rYnF
>>839 続き。
 
@sivad 「科学者からの批判」を批判者が提示しないのが不思議だな、あるんならまとめりゃ良いのにな。が発端な訳で、いちいち閲覧者が毎回質問すれば良いってどんだけアホな高コスト構造なんでしょうか? それとも「批判者が証拠出すべき」すら反対なんですか?
http://twitter.com/otsune/status/216487264115621888

@otsune あの、科学的な根拠が知りたいのなら、適切な質問先があるとお伝えしたのに、なぜぐずぐずしてるんですか。根拠が知りたいのではないの?
http://twitter.com/sivad/status/216487712558034945

sivadさんつよい。
http://twitter.com/flurry/status/216489743943352322

@flurry (ときどき、安全な立ち位置の批評家面して明後日の切り口から言及し出す人を相手に、びっくりするぐらい攻撃的になりますよね…)
http://twitter.com/kwsmhr/status/216491605966856192

@kwsmhr 攻撃的というより、正当な怒りなのではないでしょうか。
http://twitter.com/flurry/status/216492249201131520

@kwsmhr @flurry なんか押しちゃダメなツボがあるんでしょうね。
http://twitter.com/sivad/status/216492495813611522

@sivad いえ。私の疑問は最初っから「客観的証拠も提示せずにDISるの? ちゃんと第三者が検証できるようにまとめないと単なる個人の感覚論だよね」ということですよ。
http://twitter.com/otsune/status/216492939977830400

@otsune え、それって、「根拠を提示せず」じゃなくて、「自分が根拠を見つけられないから、見つけられるようにしろ」、ってことですよね。お教えした方々は根拠を提示してるので、ぜひうかがってみてくださいね。
http://twitter.com/sivad/status/216500032680116224

@sivad いいえ。根拠を提示しないで批判してるのが不思議だなって話ですから、「閲覧者が聞けばいい、調べればいい」ってのもアホな高コスト構造だなという話ですよ。
http://twitter.com/otsune/status/216502912627638272

「批判者は根拠を提示しなくてもいい。閲覧者がいちいちことあるごとに根拠を探して回ったり、特定の個人にみんなが同じことを再質問すれば良い」というアホ高コストな画期的な説を @sivad さんが教えてくれるらしいが返事が無い。流石に無理だと諦めて尻尾を巻いたらしい。
http://twitter.com/otsune/status/216517777492680704

予言的中でしょ?→「思考怠惰なのは言われなくても自覚あることですし、そう思われても良い」などといっている人には、誰も何も教えることなどできません。学習とは主体的な営為であり、ガチョウの胃袋に漏斗で餌をむりやり詰め込むのとは違うのです。」
http://twitter.com/waferwader/status/204302563556859904
http://twitter.com/waferwader/status/216631290282262530

841 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 07:07:25.73 ID:1g6cqPnw
ごめんよ。「科学者としてなぜダメか」と素っ頓狂な事を問われても、オレは「科学者として信用できない」という個人的に確定済みの事項を根拠と共に示すことしかできない。
質問の残りの答えは主に当事者の自己認識と、社会(他の人)との関係性の問題だからオレはそれを親切に教えてやるずくはない。

議論参加者の皆様の説明努力には本当に頭が下がる。なんて親切でいい人たちなんだろうと思う。sivadさんの勢いのある言葉にも納得する。(ただし下記の1tweetは除く
http://twitter.com/sivad/status/216310717157089280 )

人はそれぞれ異なる観点で異なる価値観や認識を持っている。可能であれば、相互の意思疎通が友好的でストレスフリーに円滑に進むよう努力したいものだ

842 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/24(日) 07:17:23.98 ID:YQH8rYnF
 いま、読んだのですが、なかなか興味深かったです。↓

瀬名秀明の菊池誠批判 - 本読みのスキャット!
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20120621/p6
【β3は分厚くなる】東浩紀524【東の腹のように】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1339728639/206
瀬名秀明の時空の旅: 信じぬ者は救われる
http://web.archive.org/web/20080920051354/http://senahideaki.cocolog-nifty.com/book/2008/03/post_68fe.html
<blockquote>
もうひとつ、SF業界に根強く残っている悪癖は「謝罪しない」ということです。私はこれでもデビューしていくらか人生経験を積み、自分が悪かったと思うことには謝罪できる心を持てるようになってきました。
私は菊池さんに対して、自分が行き過ぎた言葉を過去に述べたことについては頭を下げて謝っています。しかし菊池さんはどうでしょう。他人が謝ることでまだ勝ち負けを決めているのでは。汚い言葉を自分で使っていたと感じたときは、お互いにこれからは謝ることにしませんか。
</blockquote>

843 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 07:23:57.86 ID:1g6cqPnw
(自分は菊池誠氏にはもともと興味が全くない。国内の多々問題あるニセ科学批判活動を改善させるための手がかり足掛かりとして使えないかと思い観察を始めたら…トンデモさんだったというそれだけなんだよね。
もともとニセ科学批判にも全く興味がないんで今はちょっと手詰まり状態。左巻氏、田崎氏は国内のファナティックな活動とはかなり距離がある)

844 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/24(日) 07:29:18.72 ID:6AXSpJVV
>>842
瀬名さんのこれ、単なる書評に留まらない素晴らしい文章ですね。

845 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 07:33:39.90 ID:1g6cqPnw
その文、昨晩拝見しました。(悪質な)ニセ科学を笑い者にするという一見よさげな活動が
実は陰湿な文系サークルの内輪ノリによるSF作家を笑い者にする行為から始まった
という話は納得ですね。無目的で陰湿なわけだ

846 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 08:38:27.74 ID:SgplnyGY
瀬名の小説は実際酷いからなんともいえなくなる……。
小説を読む限りそこから伝わってくる冷たい人柄には全く魅力を感じないし
小説の質という点では残念だけど山本弘なんかと比べると大人と子供ぐらい
の差がある。
やっぱり魅力的な作品書く作家は信用してしまうけど、そうでない作家は
どうでもいいって、ところです。個人的には

847 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/24(日) 08:43:44.42 ID:6AXSpJVV
信用だってさw

848 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 10:28:42.21 ID:1g6cqPnw
毎日ネガティブな言葉を吐かないと死んじゃう病気なんでしょ。放置

849 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/24(日) 11:54:24.51 ID:P6PIcyWM
(「・ω・)「がおー@ayumew
同士討ちしてこそのモヒカンだと思うが、otsuneみたいなはてな論壇のひとは失うものが大きくてちょっともう無理な感じ。

850 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/24(日) 12:21:16.56 ID:6AXSpJVV
正しいことを言った回数と間違ったことを言った回数の比率を
発言者ごとに計算するぞ!とか息巻いていた loglogos はその後
どうしたのかしらん?

851 :名無しに影響はない(禿):2012/06/24(日) 12:30:02.23 ID:hOL0HYJt
エア御用=在特会

852 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 16:16:57.63 ID:9/sBeWKO
@kazooooya がコメント欄荒らしで吊るしあげられてる、市民科学者国際会議

#IWJ_FUKUSHIMA1 http://ustre.am/zApY

853 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 16:46:41.23 ID:1g6cqPnw
【プチつっこみ】MD問題がエア御用界隈でプチ再燃したキクマコ氏。

そのキクマコ氏の現時点における福一MDの認識状況が気になり調べてみると
どうやら昨年5/18キクマコに教えてやった3/18石川先生解説記事
(3/18時点では溶融ではなく破砕と予測)が未だに理解のベースと判明。

5/18以前の発言根拠はいったいどこに消えたのだろう。
そしてこの一年間、このおじさんはいったい何を学習して過ごしていたのだろう。
これが正真正銘「終わってる」「クズ」という奴なのかな、ご本人の下品な表現を使えば。

6月19日
BB-45 ?@BB45_Colorado
空だきになると、本来融点の高い酸化物燃料から酸素が引き抜かれて、
融点が千度以上下がってしまう事に気がつくのが遅すぎた。
水ジルカロイ反応は強烈で、ジルカロイが水と酸化物燃料から酸素を引き抜き(還元し)、
それが発熱反応であり、燃料は還元されて融点が大幅に下がって溶けてしまう。
posted at 18:49:57

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
そういう反応のことは、教えられてもよくわからんよなあ
posted at 18:51:03

BB-45 ?@BB45_Colorado
@kikumaco_x これは、ぼくも当初、気がついていなくて、
セラミックスがあまりにも呆気なく溶けてしまった事に随分悩みました。
どうやら90年代後半から今世紀に入ってやっと実験で分かったようです。
何でも最終的には実験してみないと分からないという事の典型例です。
posted at 20:07:55

BB-45 ?@BB45_Colorado
@kikumaco_x 大御所の石川迪夫さんの昨年3・18の解説記事
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110318_01.html
でも、酸化物燃料の還元による融点降下は見逃している様で、
結局、「(実験を)やってみなくちゃ分からない」です。
勿論、酸化物燃料の全てが還元される訳ではないです。
posted at 20:14:19

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
@BB45_Colorado その石川さんの記事は、当時いちばん詳しかったと思うんですよね。
僕はそれ読んで、充分複雑なのでびっくりしたんですが。
あと、露出した燃料は熔けずに砕けるというのも、これで知ったはず
posted at 20:20:15

BB-45 ?@BB45_Colorado
@kikumaco_x TMIは部分的に砕けたり溶けていて、チェルノブイルでは燃料が溶けて、一部見つかっていない。
福島は溶けているという説が今のところ強いですが、実際には圧力容器と格納容器の底を調べないと何も判っていない。
蓋を開けたらあっとびっくりすることになると思います。
posted at 20:25:17

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
@BB45_Colorado 最終的には「開けてみないとわからない」ですよね。何かが確定的であるように言う人をときどき見るんだけど、そりゃ違うだろうと思います
posted at 20:27:32

854 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 16:50:52.93 ID:1g6cqPnw
まあ当時会話してる最中から、根拠が曖昧で情報が遅くて知識の浅い
困ったおっさんだとは気づいていたけど。
まさか一年経っても一年前と同じレベルを維持しているとは思わんかった。
終わってる人に関心持ってもしょうがないね。

855 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 17:05:11.83 ID:1g6cqPnw
【おまけ】
kikumaco_x twilogにおける、「石川」説への言及記録
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco_x&word=%E7%9F%B3%E5%B7%9D

2011年06月06日(月) 5 tweets
RT @konamih: 石川迪夫は原発推進派だが,技術的な部分に関わる彼の発言は克明で信頼できる。
事故の原因の考察や放射線対策に関しては,彼の意見もよく聞いて参考にしたほうがよい。
ネットで検索すると悪罵ばかり目に付くが,放射線との戦いでは石川は頼れる味方になるし,彼もそう表明している。
posted at 09:25:44
RT @konamih: 日本原子力技術協会最高顧問で今も原発推進派の石川迪夫が,
原発廃止を訴えているしんぶん赤旗で,事故収束のためには異なる立場の人とも
協力を惜しまないと発言している。いま求められているのは,まさに立場がどうであろうと
悪口の言い合いはやめて,放射線との戦争に立ち向かうことだ。
posted at 09:27:29
@konamih 石川迪夫さんの技術的な見解はその後どこかに出てます?
posted at 17:31:52
(注:小波氏に乞食行為に走るもスルーされるキクマコ)
んで、「燃料棒は融けずに落ちる」は複数の人が言ってるシナリオなのだけど、
「石川シナリオの酸化皮膜で覆われて、水をかけるまで落ちない」だと、
注水しなければ落ちずに燃料が融けるところまでいくのかしら。
誰かが、燃料が膨張して被覆が壊れると言っていたけど、僕にはわかんないよ
posted at 18:32:43
@kentarotakahash アメリカの提案という話はあった気がします。
しかし、後藤さんも吉岡さんも石川さんも小出さんもみんな否定的だったはず。
推進派・反対派問わず。その経緯がまったくわからない。提案はさておき、支持したのは誰か
posted at 18:04:19

2011年06月25日(土) 1 tweets
やはり、ペレットが融ける前に被覆管が壊れて水に落ちたかどうかが問題だと思うのだけどね。
石川説に従うと、タイミングしだいになってしまって、よくわからん。その後の解析はないのか
posted at 11:28:51

2011年10月21日(金) 2 tweets
@chronekotei 他の人のうち、中川さんと石川さんは名前とある程度の発言を知ってる
posted at 01:08:34
@chronekotei でも、ちゃんとは知らない。中川さんは本は読んだ。石川さんは記事をひとつだけよんだ
posted at 01:10:05
「石川さんは記事をひとつだけよんだ」ワロス

2012年06月19日(火) 1 tweets
@BB45_Colorado その石川さんの記事は、当時いちばん詳しかったと思うんですよね。
僕はそれ読んで、充分複雑なのでびっくりしたんですが。
あと、露出した燃料は熔けずに砕けるというのも、これで知ったはず
posted at 20:20:15


856 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 17:21:54.49 ID:1g6cqPnw
まあ見るからに終わってて誰かに寄生しないと生きていけないおっさんだったから
正直、情報提供とバーターでそれなりにコントロールしやすいと思ったのだけど。
水俣病原告立証責任問題と天羽問題に触れると突如豹変しキレてしまった。

一体彼にはどんな種類の制約が掛かっているのだろう。
MD問題であれだけ恥辱にまみれてもなお、守らなければいけない何か。
とても可哀そうなおっさんというのが正直な感想。

857 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 17:35:36.74 ID:1g6cqPnw
(>>853補足解説:BB45氏は、Zr+H2O反応の強力な還元作用で
酸化物燃料ペレットが一部還元され、その部分だけ融点が下がり
なおかつ二つの発熱反応で燃料が溶ける現象を説明している。
しかしキクマコ氏には全く話が通じない。
溶けるという話の結末を、崩れるという古い知識で上書きして終わってしまっている)

858 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/24(日) 17:40:51.78 ID:6AXSpJVV
菊池誠氏は科学者としてダメというが、どの辺がダメなのか誰か説明して欲しい
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20120622/kikumaco

859 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 17:45:28.18 ID:1g6cqPnw
菊池誠氏は科学者として信頼できるというが、どの辺が信頼できるのか誰か説明して欲しい
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20120622/kikumaco

860 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 17:47:37.50 ID:1g6cqPnw
もうだいぶ前に終わってる人を議論しても時間の無駄でしょ。
6/19現在なお終わってる事(BB45氏とまともに意思疎通できない)
が再確認できたので、もうどうでもいいです。

861 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/24(日) 18:03:33.84 ID:kSDoPLwU
>>858
トンデル論文の件で、「トンデルは終わっている」と発言しながら、今だにその根拠を提示できていない、
ということで終わりだと思うんだけどね。



862 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/24(日) 18:20:32.11 ID:P6PIcyWM
「科学者として」を設問に付けてるのは明らかに意図的。擁護する方も大変だw

863 :ひまつぶし(大阪府):2012/06/24(日) 18:54:19.66 ID:t0rTYK5I
>>510,513,558
■ryoko174の第一次産業の蔑視や食糧安保に対する考え方
●そもそも日本で農業する必然性が分からない/2011/3/20
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110320/1300576729
大騒ぎしなくても、生産者への莫大な賠償は行われますよ(笑)これまで同様にね。

●そもそも日本で農漁業する必要はあるの? 2011/3/24
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110324/1300964948
農家「我々は何も悪いことしていないのに・・・賠償してくれ」
上記のインタビューを見かけましたが、私に言わせれば農漁業業界は、消費者に恒常的に迷惑をかけていますよ。

●漁民は家で寝てれば 2011/4/6
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110406/1302083708
黙っていても補償金は入ってきますよ。これまで同様に。

●福島牛の畜産家が悪い 2011/7/19
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110719/1311077147
恐れ入りますが、福島の畜産関係者の自業自得です。

●風評被害を生みながら賠償要求する福島畜産家 2011/7/20
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110720/1311114630
規定を破り、他県の牛肉価格を暴落させた張本人の福島畜産家が、なぜ被害者ヅラをしているのか全く理解不能なのですが。

●犯罪畜産家のみ公的救済される不思議 2011/7/26
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110726/1311677579
セシウム汚染牛肉をばら撒いた犯罪畜産家が罰せられるどころか、むしろ買い取りや手当金で救済されようとしています。

●畜産家は早く廃業して下さい 2011/7/27
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110727/1311772698
ゴタクは結構なので、いますぐ畜産を廃業して下さい。それが世のため人のためなのです。

●食料自給率が下がっても問題ない 2011/10/31
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20111031/1320037950
TPPで食料自給率が下がることを危惧する人が多いですが、別に下がっても大きな問題ではありませんよ。?


■被災者や弱者に対する軽蔑的視線、被災者叩き
●福島県の面の厚さは原子炉以上 2011/4/14
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110414/1302733925
福島県の責任回避における、面の皮の厚さはすさまじく、原子炉格納容器以上ではないかと思うわけです。

●むしろアホ被災者にため息がでる 2011/6/2
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110602/1306966086
あなた方はこれまで菅政権の対応に不満を述べてきましたよね。菅首相が訪問しても、冷ややかな対応をした避難所もあった。

●被害者信奉ファシズムを抱える日本 2011/6/26
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110626/1309043839
日本は「被害者信奉ファシズム」国家です。これは「被害者」とされる人々に対する批判が封殺され、思考停止状態に陥りやすい特性を指しています。

●日本国「脱福島」を宣言 2011/7/15
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110715/1310704654
福島に「脱発電」というオプションがあるのであれば、日本国には「脱福島」というオプションが生まれるということです。

●核燃料処分場は福島へ 2011/7/29
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110729/1311899705
核燃料処分場は国内であれば福島に建設すればよいでしょう。



864 :ひまつぶし(大阪府):2012/06/24(日) 18:56:28.47 ID:t0rTYK5I
>>510,513,558
●福島への仕送りは停止しよう 2011/9/27
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110927/1317076192
できれば、発電所建設および運転コストは、福島への補助金カット分を原資としたいところですね。

●津波から逃げなかったやつはバカ 2011/10/19
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20111019/1318975147
「死者を冒涜する発言はするな!」と聖域を設けて言葉狩りをすることは、むしろ犠牲者への冒涜だと私は感じます。

●「村八分」が支える日本の民度 2011/10/26
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20111026/1319601126
「日本が褒められて誇らしいニダ!ホルホルホル」って感じでしょうか。

●除染よりも土地買収しろ 2011/12/13
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20111213/1323733004
福島の除染費用として、今年度だけでも4176億円が計上されているようですが、無駄なことです。

●弱者印籠と公的負担 2012/3/18
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20120318/1332059871
日本は「弱者印籠」使いが多い国です。下記のような「弱者印籠」を持ち出す人がいました。「被災者の前でそんな主張ができるのか?」

■復興に対する考え方と、復興予算への憤り

●東日本大震災復興のバラマキ化「阪神大震災の4倍の規模感なのはなぜ?」2011/7/22
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110722/1311285353
日本政府は東日本大震災さえも、バラマキ利権の焼け太りのチャンスと捉えている節があります。

●被災地は日本国民の敵 2011/7/31
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110731/1312079022
いまや東日本大震災の被災地は、日本国民の敵と言ってもよいでしょう。

●復興利権 2011/10/1
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20111001/1317433901
東日本大震災のような大災害があと2〜3個ほど起きて欲しいと願っている人は少なくなさそうです

●復興利権で焼け太り元年 2011/10/6
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20111006/1317853920
官民ともに復興利権に群がるさまは、予定調和的な清々しさを与えてくれます。

●復興利権の共犯者たち 2011/11/25
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20111125/1322180903
とうとうふざけた復興増税法案が可決してしまいましたね。


こういう人間のつぶやきを喜んでRTしているエア御用の人間性

865 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 18:57:14.05 ID:1g6cqPnw
あらあら大阪がコピペ攻撃かぁ。判り易い行動だなぁ。

866 :ひまつぶし(大阪府):2012/06/24(日) 19:03:02.40 ID:t0rTYK5I
あなたのスレ連投行為も迷惑行為だと思うけれど。
独り言はTwitterでつぶやけば(笑)

867 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 19:06:54.47 ID:1g6cqPnw
これがスレ荒らしの発想か。終わってるねぇ

868 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 19:18:18.51 ID:1g6cqPnw
2012年6月19日現在進行形で終わっている人の終わっている証拠

BB45氏は、MDナイダス騒動と関連してキクマコ氏が数少ない情報源の一つとしている
2011年3月18日石川迪夫氏の記事の問題点を実験事実に基づき指摘した。
しかしキクマコ氏は突然言語障害を起こし「そういう反応のことは、教えられてもよくわからんよなあ」
と言い放ち、BB45氏の親切心からくるMD問題解決の糸口を自らの手で閉じてしまった。

これは科学者一般に見られる頑固さや意地というよりも、現実逃避に近いレベルの反応であり
科学者として正常な判断を失ってしまった状態と言える。

6月19日
BB-45 ?@BB45_Colorado
空だきになると、本来融点の高い酸化物燃料から酸素が引き抜かれて、
融点が千度以上下がってしまう事に気がつくのが遅すぎた。
水ジルカロイ反応は強烈で、ジルカロイが水と酸化物燃料から酸素を引き抜き(還元し)、
それが発熱反応であり、燃料は還元されて融点が大幅に下がって溶けてしまう。
posted at 18:49:57

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
そういう反応のことは、教えられてもよくわからんよなあ
posted at 18:51:03

BB-45 ?@BB45_Colorado
@kikumaco_x これは、ぼくも当初、気がついていなくて、
セラミックスがあまりにも呆気なく溶けてしまった事に随分悩みました。
どうやら90年代後半から今世紀に入ってやっと実験で分かったようです。
何でも最終的には実験してみないと分からないという事の典型例です。
posted at 20:07:55

BB-45 ?@BB45_Colorado
@kikumaco_x 大御所の石川迪夫さんの昨年3・18の解説記事
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110318_01.html
でも、酸化物燃料の還元による融点降下は見逃している様で、
結局、「(実験を)やってみなくちゃ分からない」です。
勿論、酸化物燃料の全てが還元される訳ではないです。
posted at 20:14:19

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
@BB45_Colorado その石川さんの記事は、当時いちばん詳しかったと思うんですよね。
僕はそれ読んで、充分複雑なのでびっくりしたんですが。
あと、露出した燃料は熔けずに砕けるというのも、これで知ったはず
posted at 20:20:15

BB-45 ?@BB45_Colorado
@kikumaco_x TMIは部分的に砕けたり溶けていて、チェルノブイルでは燃料が溶けて、一部見つかっていない。
福島は溶けているという説が今のところ強いですが、実際には圧力容器と格納容器の底を調べないと何も判っていない。
蓋を開けたらあっとびっくりすることになると思います。
posted at 20:25:17

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
@BB45_Colorado 最終的には「開けてみないとわからない」ですよね。
何かが確定的であるように言う人をときどき見るんだけど、そりゃ違うだろうと思います
posted at 20:27:32

869 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 19:43:46.76 ID:nEYz0yJE
リーフレインの悪質な安全デマ


リーフレイン ?@leaf_parsley
長崎の論文はhttps://www.jstage.jst.go.jp/article/endocr … で、5ミリ以上の
嚢胞をカウント ( ?#IWJ_FUKUSHIMA1? live at http://ustre.am/zApY )
https://twitter.com/leaf_parsley/statuses/216463620387778560

今回の県民調査は、一番大きい嚢胞で3.1mmなので、同じ規範ではじけば
実は0%です ( ?#IWJ_FUKUSHIMA1? live at http://ustre.am/zApY )
https://twitter.com/leaf_parsley/statuses/216463922465734657


「実は0%です」
大嘘 > http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240612shiryou.pdf

870 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 19:45:18.68 ID:nEYz0yJE

国際会議のコメント欄でこんな悪質なデマを流すエートス一派
そして、それをRTするキクマコ


871 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/24(日) 20:14:21.05 ID:/vwJhOwq
今日も連投凄いな。インプットしている暇あるのか?

872 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/24(日) 20:16:49.75 ID:CfiYlrVm
リーフレインは堕ちるとこまで堕ちたね。
完全にbuveryの手下として安全神話拡大宣伝活動に従事
そのうち以前の「測って安心」から「風評被害を煽る測定は不要、みんなで安心して食べましょう」
とか「検査は不安を煽るから、酷い症状が出た人に限定」とか言い出すんじゃないの?
ワイルドだね〜

873 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/24(日) 20:17:33.30 ID:/vwJhOwq
>>869-870
上にも出ていたけど、リーフレインの「農家のおかんです」っての嘘でしょ。
親戚に農家いるけど、あんなに暇じゃないよ。
田んぼだけなら話はまた変わってくるけど、それでも専業ならリーマンより忙しいよ。

874 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/24(日) 20:27:21.55 ID:P6PIcyWM
mitsuko nakabo @mitsukonakabo
☆怒り心頭! 京都市・施設整備課長が、面会に来た市民に配った資料<その1> (反原発の人は放射能パニックのかわいそうな人だそうです。)
http://terrylazybee.blog51.fc2.com/blog-entry-235.html

↑これマジか?よりによって石井孝明の白井由佳インタビュー記事とかケツ拭く紙にもならんだろw

875 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/24(日) 20:39:27.98 ID:OgtUjAqz
日本の農村に嫁が一日中ツイッターできるほど
デモクラシーは進んでいませんよ。

876 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/24(日) 20:41:55.46 ID:p2jITa7S
早川先生はデモより抗議しろってことなんだろうかなと。

877 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/24(日) 20:52:57.12 ID:e78q/Sub
>>876
「オレを立てろ」ということでしょ?

878 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/24(日) 20:56:40.56 ID:P6PIcyWM
>>877
立てろというより構って欲しいのでは?

879 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 21:07:53.87 ID:1g6cqPnw
突然湧いてきたね。

880 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/24(日) 21:50:20.62 ID:kSDoPLwU
新潟の市議さん、頑張ってますね。

【気楽で悲惨】続報:佐藤順一氏、あらためて『半減期が長いほど安全』を断言
http://green.ap.teacup.com/nakayama/624.html

これでこの話が広まると、あの辺の人々がこの件を放置してきたことも広まるので、よいかも。

881 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 22:27:38.08 ID:1g6cqPnw
なんか緑色の生物やそういうのが放置されているのを見ると
自分含め人間ってのは事実認識や理解力がいい加減なもので
本人が見たいと思う恣意的な世界の断片を見ているだけの
ケダモノに過ぎないんだな、なんてつくづくため息が出ます。


882 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/24(日) 23:11:26.13 ID:zAWBWHP6
>>878
何人だから云々という論争に持ち込んでどうしたいん?という感じがするが…
「正しく数える」とかそーゆーアレ?

883 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 23:34:49.32 ID:axGIvVpv
「2車線分拡張すると人が増えるのですか?」
早川さんはそこを拠り所にしてるけど、それは無理あるよな

884 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/24(日) 23:34:50.70 ID:avi4SrG2
>>876
押川さんの突っ込みがw

Masaki Oshikawa ?@MasakiOshikawa
早川さんの首相官邸デモ人数推定 ow.ly/bMNK9 早川氏の持論 ow.ly/bMNJz から
すれば8,000(早川説)でも11,000(警察発表)でも45,000(主催者発表)でも一桁
(10倍)は違わないのでまあ「大体いっしょ」な気も。
Hide tweet
9:44 PM - 24 Jun 12 via HootSuite ・ Details

「早川氏の持論」というのは1年前のこれ。

早川由紀夫 @HayakawaYukio
@n_soda 有効数字にこだわるなんて、学術のごく一部ですよ。200も1000もいっしょ。
そういう世界です。いま意味あるのは桁数。出たのは100万テラベクレルだと私は
思う。桁数を縦横無尽にあやつる能力をもってないと、この危機は管理できない。
地質学者はその訓練を受けている。
27 Apr 11

まあ、「現に起こってしまった放射能汚染をどうするか」という話を見過ごして
脱原発デモのほうに力を入れるのはどうなの?という気持ちはわかるんだけど。

885 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/24(日) 23:41:19.52 ID:YF9kD0Jm
>>830
遅レスになってしまいましたが

サイエンス・ウォーズなんて、科学者側にどんくらい深く認識されてますかねえ?ソーカル事件当時であればまだしも、今現在。
「キレイに線引できないでしょう」ってのは、われわれはそうおもいますが・・・

まあ、アマゾン奥地に住む人たちが、近頃は暮らしにくくなったなあとぼやきつつ、仕方なく外部社会と接触してる感じですか?


886 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/24(日) 23:45:24.55 ID:axGIvVpv
>>884
それは同時にやったらいいじゃん
という考えは早川さんにはないのかな
仲間のOPKはそうしてるじゃんね

887 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/25(月) 00:03:35.24 ID:18HNH6s8
>>885
オレは>>815「科学者以外の人たちとコミュニケーション」に国策とか産学協同とかを勝手に含めて読んだ。
そちらの意図とは違うかもしれない。

888 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 00:16:00.58 ID:kR5QLI12
早川さん、人の流れで人数が増えることを指摘されて、だんだん支離滅裂になってきたねw
さすがに火山灰の専門家のくせに、これはちょっとマズいと気づいたのかな。

889 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 00:21:59.34 ID:vbRrguTL
早川さんは、こういう話題を作ることで、参加人数を増やそうと画策してるんだって。
策士だよな〜
早川効果で100人は稼げたはずだ。

あの場所にたくさんの人がいることが重要だったりする。
抗議者以外にも野次馬がたくさんいた。

890 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/25(月) 00:25:08.95 ID:XWQHCXaD
デモ(抗議も含む)アレルギーを払拭させたいのかなと

891 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 00:29:23.61 ID:5chyJ5UO
んー、牧野さんの下記の指摘が、早川さんにもあてはまるってだけの話じゃないんかね?
もちろんマップの功績は大きいけれども、だからと言って全てにおいて的確ってわけでもない。

> Jun Makino ?@jun_makino
> むしろ、多くの科学者の普段の言動は ( 専門の研究においても、専門外のことについても ) あーゆー感じで、
> 適当なことをいったり間違いを決して認めなかったりする。



892 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 00:29:25.47 ID:8SKZo937
えっ、早川効果なんかないでしょw
主催者の一人にお前呼ばわりされる早川さん

893 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 00:32:30.40 ID:kR5QLI12
ん〜、早川さんもこのまとめ http://togetter.com/li/326495 の人も単に
「俺が俺が」にしか見えないけどなぁ。菊池野尻片瀬の奇麗な鏡写しな感じ。
突っ込まれたり反発されたら「それは計算づくなのだ」って、珍太郎や橋下と
やってることはあんまり変わらないと思うけど。

894 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/25(月) 00:35:22.21 ID:SRSLM6An
>>886
リソース配分の問題ですかね。
同時にできれば理想的なんだろうけど、もっとこっち(放射能問題)に寄こせと。

あとは、例の炎上マーケティングかなw
ふと思ったんだけど、
市民団体がやる量的な煽り(デモの人数を盛る)には厳しくて
自分がやる質的な煽り(オウム呼ばわり他)には甘いという感じ?

895 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 00:37:05.35 ID:E9tNs3+t
サイエンスウォーズかぁ。
以前、例の有名なページの表を眺めて
科学とメタ科学の間の直感的把握の難しい
学問的対立としか判らず、即閉じしたっけ。

さっき目の前で交わされた会話が
まさにそっち方面の学問分野を踏まえた会話なら
興味深い。なかなかとっつきにくい人たちみたいだが。
今まで数ヶ月(というよりスレの初期以降ずっと?)そっち方面の会話がほとんど見られなかったように感じるのは思い過ごしだろうか。

896 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 00:42:28.73 ID:E9tNs3+t
まあ自分はメタ分野はたぶん科学史以外よく知らないから、遠巻きから観察させて頂くだけだが


897 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 00:43:51.57 ID:8SKZo937
>>893
早川さんはかまってちゃんすぎるでしょ

>>894
OPKにもなだめられてるんだからどうしようもないですね
本当に本人がリソースの問題を口にしてるんなら、反反原発の連中とまったく同じ穴に落ちてると思いますね
自分には甘い人ですよね

898 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/25(月) 00:51:43.22 ID:0iz7MpiE
早川さんのダメっぷりは散々指摘されてきたので今更感が強い。自分の能力を自覚してスペシャリストとして振る舞えないのはバカとしか言いようがない。

899 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 00:55:38.38 ID:E9tNs3+t
緑色生物の件でも考えた事だが。
一人の科学者が生きている間に明確な答が出にくい事柄について、
明らかな間違いを合理的な根拠や信念もなく投機的もしくは損得勘定で認めない科学者が居るのは何故だろうか。

明白な間違いを認めない事で、その科学者の身分や利権が温存できてしまうとしたら、それは他の分野では考えられないレベルのモラルハザードの巣になるんじゃないかと。
いや、学問の自由があるから、簡単に権利剥奪させないだけだろうけど。(^-^)/し健全な自浄作用(淘汰と言ってもよい)が無ければ腐敗や捏造、権力への迎合は必然に見える。

900 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 00:58:38.93 ID:E9tNs3+t
訂正
× (^-^)/し健全な自浄作用
○ もし健全な自浄作用

901 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 00:59:26.78 ID:Iz5V4H0R
>>892
今後、デモの人数をある程度正確に数えるようになるという効果はあったかもしれない。
今日の千葉、大阪、埼玉のデモの人数はかなり細かく出てたみたいだし。
何十万人とかまでいくと難しいかもしれないが…

902 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 00:59:44.37 ID:E9tNs3+t
叩きにしか興味ない連中はどこに行っても湧いてくるなぁ。

903 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 01:04:49.19 ID:8SKZo937
>>901
かもしれない
それ以前は今までは正確じゃなかったのかどうかわからないですけどね

904 :名無しに影響はない(禿):2012/06/25(月) 06:23:23.37 ID:nvHMW1rZ
あの夜、地下鉄の出口からホームまでタマってた人も含めれば5万人はいってた。
目に見えた人数だけが人数じゃないよ。
人が多すぎて地上に出られなかった人もいる。

905 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/25(月) 07:55:42.95 ID:T8KjBjba
そろそろ早川もキクマコらと一緒に退場して欲しいところ

906 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 08:08:43.32 ID:E9tNs3+t
いつもキクマコ叩きしてる奴が昨日に限って登場しなかった件。

毎日執拗なキクマコ叩きしてキクマコにナーバスかけてるのは
荒らしかエア御用なんじゃないかという気がしてきた。

907 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/25(月) 08:52:12.94 ID:GAyetRW9

御堂岡氏と山本太郎熊本講演会
http://d.hatena.ne.jp/debri/20120624/p1

908 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/06/25(月) 09:26:35.90 ID:kR5QLI12
がお〜みたいな立場が一番楽で美味しいよな

909 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/25(月) 09:40:14.63 ID:JqecnigC
デモに参加したいけど、学者としての理由作りに懸命?

910 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/25(月) 09:41:53.47 ID:SRSLM6An
昨日の船橋デモを取り上げた記事。
執筆した記者が「早川由紀美」という名前なんで、釣りかと思ったw

東京新聞:今どきのデモ でき方は 個人つながり2000人:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012062590070259.html

911 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 10:20:11.56 ID:wWrWcYCg
エートス周辺から予想通りの反応

>結局『安心するな』と言い続ける医者や学者がいる限り駄目なんだと思う。
我々にとって彼らは素人じゃない。素人じゃない人間が『安心するな』と言うのだ。
『ちょっとだけ気をつけて暮らしましょう』と『安心するな』は大きく違う。全然違う。

みんなで「安心」と言ってくれないと安心できないから「安心するな」とは言うな!
たとえ「ちょっとだけ気を付けましょう」と言っても「不安を煽る」と言う自分達は棚
に上げて良く言うよ。「安心、安全」と言っとけば本当に安全になるのか?
やっぱり安全神話教だね。

912 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 10:51:57.42 ID:Iz5V4H0R
(「・ω・)「がおー @ayumew
菊池誠じゃないけど、片瀬久美子は中学生。 https://twitter.com/kumikokatase/status/217020753374232576

片瀬久美子@kumikokatase
「正しさ」「正義」なんて、その時と場所、その人によっても変わってくるもの。時代や文化によって左右されない、客観的な科学的な確からしさとは別なものです。

ホントだな。

913 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 11:09:54.44 ID:5chyJ5UO
>>911
毎度ながらあれだなあ。市民が安心できないのは、いろんな情報を総合的に判断して、安心できないから
であって、一部の科学者が「安心するな」と言ったからじゃない。政府の対応、マスコミの動き、今までの経験、
日本という国に対する見方、人間観などなど一般の人達は全てをまとめて判断している。科学者の言うこと
はあくまでその中の材料の一つに過ぎない。

総合的に判断して、「安心できない」と思っているのに、全ての科学者が「安心です」と言ったら市民は科学者
を信用しなくなるだけ。

914 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 11:18:47.72 ID:5chyJ5UO
>>912
人の能力なんて、どんなに厳密に測ろうとしても、測る人によって変わってくるもの。時代や文化によって
左右されない、客観的な身長や体重の確からしさとは別なものです。よって、弊社では、あいまいな能力
査定などは行なわず、厳密に身長・体重を使った能力査定を行ないます。

みたいな感じ?

915 : ◆kGE8pnUSao (東京都):2012/06/25(月) 11:28:44.32 ID:ftxmBfyd
そろそろ早川由紀夫つぶしとく? どうしようかな。

916 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/25(月) 11:55:04.55 ID:WdwTUCo6
実際1万1000人ぐらいなんだろ
いくら普段毒米とか言ってるトンデモでも今回限りは早川の方が正しい
正しいことを言ってる奴を意味不明な難癖付けて潰すだのなんだの
本当にカルトの内ゲバと同じだな
デモの主催者もアホだの何だの知性の欠片も無い暴言吐いてるし

917 :名無しに影響はない(家):2012/06/25(月) 12:14:48.03 ID:rAHD4uKE
早川氏が正しい。口が悪いのも頑固なのもいつものこと。
水増しされた数字を知らせるのは足を運んだ参加者にも失礼。
次は早川氏が45000と認めるぐらいに頑張ればいい。

918 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 12:16:24.06 ID:wWrWcYCg
>>913

まさにそこ
これが理解できない人たちが「これくらいなんともない、以前と同じように生活しなさい」
というような医者や学者やエートス周辺を盲信して「先生が真実を教えてくれなかったら
私も騙されてた」とか言って「安心、安全」以外の意見を聞かなくなる。

不安な状況の人ほど安心願望が強くなるから、自分に都合の良い話を信じたいんだろうけど
悲劇的だ

919 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 12:23:38.85 ID:q98akYer
>>887
もともとが、「まきのさんがきくちさんに言及するのにファイヤーアーベントを引用した」ことに触発されたので、
意図の中心は、きくちさんの「ニセ科学批判」や、そのほか、
科学者たちがツイで素人に積極的に語ってるような行為にありました。

ひとつ、ごくごく経験的なことですが、教育にしろ、素人との対話にしろ、交渉にしろ(国策とか産学協同とかを含めてもかまいません)、
行う人は相手の視点を無意識に取り入れるものだとおもいます。
そうすると、(素人の側には)科学哲学的教養がいまや空気のように存在している現在、きくちさんたちは、科学哲学的教養のほとんどないような素人を無意識に好んで対話しているようにみえます。

920 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 12:26:08.60 ID:Qg6f+Ie8
>>912
それ、ニセ科学批判=正義の味方ごっこの代用物、っていう重要な告白だよん。
お友達2人はまだ正義の味方ごっこに夢中だけど、久美子さんはちょっと醒めているという…

921 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 12:26:11.56 ID:xy74KX/v
いや、早川のも根拠薄い。
http://togetter.com/li/326753
「官邸周辺の歩道上だけで4万人もいるはずない」と脊髄反射してそれを必死に擁護してるだけ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1338645603/772

タクシー映像を観るまえは確実に「官邸周りの歩道だけ」想定して反論してた。
タクシー映像がでてからは、それだけを「事実」として4万に難癖つけてるが、
そのタクシー映像だってデモのすべてを撮影したわけではない。

例えば「六本木まで人が溢れたという報告」があった。
これは真偽不明だが要するにデモの面積的な広がりは
早川の思い込みである「官邸周りのみ」とは限らないということだし、

早川の拠り所であるタクシー映像にしても撮影できるということは まわりが明るい19時くらいまでの話であって
デモ終了の20時頃まで人が集まり続けたことを考えれば それをそのまま推定の根拠に使っても
主催者発表数値と大きく異なるのは当然のこととしかいえない。


主催者は20時までもっと広範囲で参加者とおぼしき人数を延べ人数で発表した。
それに対して
早川は明るい時分の官邸周り歩道上の人数だけを推定して難癖つけているだけ。
どっちが正しいかは知らんけど、早川の推定の前提が間違っているのだけは事実。

ちなみに19時くらいの主催者発表では2万程度だった。


922 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 12:30:42.81 ID:Iz5V4H0R
>>916
主催者ってbcxxx?あの人はちょっとイタいねw

923 :名無しに影響はない(家):2012/06/25(月) 12:31:15.70 ID:rAHD4uKE
19:00で8000人、18:00を0として線形で増加とモデル化してるんだから、
20:00瞬間で16000人と実質的に認めてることになる。
16000はすごい数字だと思うよ。

924 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/25(月) 12:38:37.43 ID:1UiSmlUY
他にやることがあるだなんだそれらしい事言ってるが
デモが嫌いなだけだろ
この再稼働の流れで数十万人程度も軽く集まらないようなら何にも出来ない


925 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 12:38:56.86 ID:xy74KX/v
>>923

その「実質的に認めている」が問題なわけよ

早川は状況に応じて言説をころころ変えるから。
おしかわさんのつっこみみるまでもなく
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1338645603/884
一年前どころか先々週も桁があってりゃOKって自画自賛してたw
http://twitter.com/HayakawaYukio/status/211560933535920128

誰かしてきしてたけど早川とキクマコは同類だよ


926 :名無しに影響はない(家):2012/06/25(月) 12:43:44.25 ID:rAHD4uKE
>>925
オーダーエスティメーションを行うことが適切かどうかは文脈によるでしょ。

927 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 12:49:33.20 ID:xy74KX/v
>>926

いや、おしかわさんのつっこみにたいして
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/216906723955458051
「タバコのリスクを論じる世界に関してのみそういいました。」と
デタラメいってるから。

自分の都合のよいことだけいってる。
継続して観察すると、 その科学的手法とやらも 恣意的な使い方ばかりなんだよ。
遡ってみると 結局自分の最初の思い込みを補強するためには前と矛盾したことでも平気で主張する



928 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 12:50:11.53 ID:Qg6f+Ie8
早川氏の有効桁数のまとめは
誰も一番重要な事=誤差モデルと推定誤差を指摘しない
不思議なまとめだったなぁ。
日本の平均的科学技術スキルを憂慮してしまう・・・。

929 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 12:50:39.01 ID:MerrATfC
つか、公式発表の数字にイチャモンつけられたくないなら、計測方法や計測条件をキチンと公開
すればいいだけじゃね?

少なくともその二つは警察の公式発表とも条件は違うわけだから。

930 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 12:51:37.35 ID:kR5QLI12
早川さんとエア御用で対消滅してくれるのがベストだと思ってるw

931 :ハンター ◆kGE8pnUSao (東京都):2012/06/25(月) 12:51:39.05 ID:ftxmBfyd
早川由紀夫を叩くことの権力補完性を考えて、いままではあえてやらなかったが。
早川マップに対して真摯な批判してるひともいるんだな。

まじめにやりはじめたら、このタイミングだと結果的に早川の信頼はガタ落ちになる。

932 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 12:53:58.60 ID:Qg6f+Ie8
科学か科学じゃないか、とか
数字の精度や測定機器・測定方法はよく話題になるけど
基礎として誤差論を常に考慮するのは実験屋、計測機器屋くらいというのがお寒い

933 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 12:57:27.95 ID:Iz5V4H0R
(「・ω・)「がおー @ayumew
対案求めてる人に対案出すと、怒る

934 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 12:57:57.27 ID:Qg6f+Ie8
初回GCMでは誤差の性質説明してたなぁ。たしかキクマコ氏、、、というオチ

935 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 13:04:15.78 ID:xy74KX/v
>929
> つか、公式発表の数字にイチャモンつけられたくないなら、計測方法や計測条件をキチンと公開
> すればいいだけじゃね?

これは早川だけじゃないけど、
計測方法や計測条件を公開すればしたでイチャモンつけるやつはイチャモンつけるからw

人数のカウントなんてのはコストかければできるけど
交差点でよくやってるあれ
それを有志数10人でやろうなんてなると思う?
しかも、そこまでやってもどうせイチャモンはつくよ


936 :名無しに影響はない(公衆):2012/06/25(月) 13:06:05.56 ID:AAD2wLRC
「市民との対話」などと不遜極まりないことを抜かしていた大学教員どもこそ、際立ってコミュ力が欠落していた。
笑えるな。

937 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 13:08:47.49 ID:MerrATfC
>>935
測定条件だけでも公式発表との違いが判れば、「4倍以上にフカしてやがる」的な
アホな批判は黙殺出来るべ。

938 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 13:18:29.17 ID:xy74KX/v
>>937

エア御用たちのイチャモンのつけかたは 科学を超越してるから


まあ、測定条件は公開というか 「複数の関係者がカウントしてる」
としか言いようが無いでしょ?せいぜいカウントする人の数程度。
どうやってとか、どこをいつ なんて情報を収集するのは大変だと思うよ。
スマホのアプリでも作ってあげる人がいればいいんだけどね。
カウントした時刻と場所がわかるとか。


撮影して、あとから顔認識ソフトと組み合わせて人数カウントするなんてのもありかもしれない。
撮影動画(顔はぼやかして)も公開すればイチャモンのしきいをあげることはできるだろうね。

動画まで公開されるのなら、俺はデモいかなくなるけど


939 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 13:20:21.78 ID:Qg6f+Ie8
(メタ科学の東日本かと思ったら別の人か)

940 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/25(月) 13:38:17.90 ID:ygn88JcK
誰がどう見ても早川先生の方が高橋裕行@herobridgeて中学教師よりはまとも
だと思う。

HayakawaYukio
幅4m長さ700mに4万5000人が、どれだけの人口密度になるか計算できないのか。

HayakawaYukio
おおうそつき。タクシーレポート10分間、再生して見たか?
RT @herobridge: 圧死しそうなくらいギュウギュウでしたけどね。マジで。

HayakawaYukio
算数できるのか?だいじょうぶか?10と16はどっちが大きいかわかるか?
RT @herobridge: 満員電車は7人/m2です。頑張れば10人くらいいけるんじゃ
ないですか?

941 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/25(月) 13:51:10.59 ID:xnphwrou
デモ人数水増しなんて古今東西の活動家がいつでもやってきた事で一々あげつらう必要すらない好例行事。どうでもいい。

942 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 13:56:07.80 ID:Qg6f+Ie8
うーん、「単純計算すると圧死する密度だから大嘘だ」
という話の持って行き方はちょっと残念賞で、そこは煽らず断罪せず
「人の自由な出入りが散発的にあった」「厳密な官邸前だけでなく周辺に野次馬も多かった」
みたいな要素を定量的にどう持ち込めば、○○発表の数字に近くなるかもしれないとか
●●発表と○○発表の数字の違いは、何故か、みたいな展開が健全だと思うな。

でもそもそも、参加者数ばっか議論するのは本質外してるよね。最近みんな熱中してるけど。

943 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 14:01:06.74 ID:Qg6f+Ie8
(あとデモ開催側本来の狙いはで言えば
「参加 or 野次馬してみたら、具体的人数的にはこうだけど、
参加者がどんどん増えている事実はどう思った」みたいなのが正解だよね)

944 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/25(月) 14:05:14.79 ID:LbyRb3DV
デモにゆこうと思うがbcxxxみたいな輩が主催だと思うとなあ。
ゆくにしても個人で参加してるという意識をしっかり持とう。

945 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/25(月) 14:38:41.43 ID:WdwTUCo6
デモみたいなもんに参加者がどんどん増えていくなんて現象があるのか
行くと決めてる奴が行くだけだろ

946 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 15:20:09.36 ID:Qg6f+Ie8
ただ屁理屈を言って絡みたい年頃か。
幼い

947 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 15:34:04.43 ID:gBJWHNGw
>>941
そこを改めなくていい、と考えるのは、内輪の論理だと思うよ。
細かい不信から取り除かなきゃ、「欧州じゃ当たり前(by平川さん)」の100万人デモ
にまで伸びない。

948 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/25(月) 16:18:26.27 ID:xnphwrou
>>947
その崇高な目的の為にこんなゴミ溜めでレッテル張ってエア御用は〜とかやってるんだw くたばった方が良いと思うよw


949 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 16:25:12.62 ID:fJ9UxH5w
今週の金曜日には今ここでやってる論争なんかすべて吹っ飛ぶくらい集まるから期待しとけ

950 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 16:32:00.93 ID:xy74KX/v
このスレの目的からして
なぜ早川がデモなど市民運動を拒否して御用的振る舞いをするのか
を研究すべきだな

デモの人数にイチャモンつけた多くのエア御用とおなじで
早川のやってることもかなりの部分、奴は御用側で説明つくのだが。

マップの話でもでたが、あれはかなり恣意的に首都圏の汚染をちいさくみせてる。

そういう、御用指向の人間がなぜ反原発とか脱原発の人間たちに支持されたのか

そっちを分析してほしいね

951 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 17:30:48.45 ID:YB821KNW
工作がバレちゃったw ↓

The daily olive news ?@olivenews
爆笑!必見。http://bit.ly/Mj3SY1 「確かに参議院選挙中に菅ちゃんが突然言い出し」で検索すると
出るわ出るわその工作隊の面々。
2012年6月25日 - 17:07 webから ? 詳細
http://twitter.com/olivenews/status/217167079940440064

wolfgandhi ?@wolfgandhi
「確かに参議院選挙中に菅ちゃんが突然言い出し」をツイッターで検索した結果は必見。
10名以上が同じ文章をツイート。共通点は女性、フォロワー1000人以上、IDが名前(名_性)。
こんなことやってるんだね、政府(というか官僚ども)は。
2012年6月25日 - 16:57 ついっぷる/twippleから ? 詳細
https://twitter.com/wolfgandhi/status/217164680601419776

952 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 18:54:18.31 ID:kR5QLI12
次の金曜日はヘリをチャーターして空撮するんだって
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/56673533.html

953 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 18:56:41.86 ID:lYi47v/p
早川は売名のかまってちゃんだろ

954 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/25(月) 19:08:35.23 ID:SRSLM6An
あれ? プレイボーイ、反・反原発に方針転換?

週刊プレイボーイ No.28 Jul 9th 2012
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/25/12186/

短期集中連載「これでいいのか脱原発」第1回
このままでは「脱原発」が”自壊”する!

菊池誠「”御用”のレッテルで科学を殺すな」
岸博幸「『2030年に原発ゼロ』と、政府はまず言わないといけない」

955 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 19:15:06.94 ID:xy74KX/v
>>953

それはわかりきったことなんだけど
問題はそれに気づかずに 信者になっちまった反原発、脱原発の人たちの
頭の中だと思っている。

なので、分析プリーズ

956 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 19:21:47.19 ID:Iz5V4H0R
「まじめに原発反対運動に取り組んでいなかったことは明らか」とかいうのもありました。
http://togetter.com/li/326994

もともと祭り開催中w ツイッターってこんなのばっかりだww

957 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/25(月) 19:35:42.46 ID:ZK/hipIG
震災直後の都知事選挙中にもこんなのなかったっけ?
組織的なものというより、愛国ネット戦士が孤軍奮闘しているような感じがするが

958 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 19:39:44.80 ID:5chyJ5UO
なんつうか、つまらない解答ではあるのですが、これが正解ではないかと。。。

> 4269(事実上のちくわ) ?@SEXhsKF7
> まあ、一番つまらない種明かしとしては、広告用スパムアカウントがスパム報告で消されないために、
> ランダムでツイートをパクって投稿している、というのがあります

959 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 19:41:03.86 ID:5chyJ5UO
>>954
「"エア御用"のレッテルで俺(達)を殺すな」と言いたいんだろうなあと。

960 :名無しに影響はない(茨城県):2012/06/25(月) 19:46:33.61 ID:cFuHR8We
>>919
>きくちさんたちは、科学哲学的教養のほとんどないような素人を無意識に好んで対話しているようにみえます。
無意識だとは思えないけども、それならキクマコと科学哲学に同時に言及することは意味があるんじゃない?

961 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/25(月) 19:59:38.34 ID:xCr8Ausf
>>954
>菊池誠「”御用”のレッテルで科学を殺すな」

朝日の耕論でのキクマコ起用や、石坂薫御用ステマ事件の『週刊金曜日』での識者コメントのマキーノ先生起用といい、
メディアの連中はこのスレと御用学者リストスレを熱心にヲチしている気がしてならない。

JAEAの人形峠環境センターでの放射能レンガ作りで、請け負っている会社が技術力のない警備会社が随契でやっているとレスをしたら
JAEAでは職員の天下り先との随契が多いと朝日で報道されたこともある。

962 :名無しに影響はない(静岡県):2012/06/25(月) 20:14:55.73 ID:ZK/hipIG
>>958
ああ…なるほど。たしかに該当のアカウント見てみたらそれっぽいですね…
広告ツイートでない煙幕ツイートはスパム業者が自分のバイアスから選んだ文言をコピペしている
ような気もしますが…と自分は最初の直感を捨て切れないのだなあ(自嘲)

>>959
問題にされているのは御用性や個々人なのに、”科学”全体に飛躍しちゃうところがきくまこさんっぽいですよね
ナイダスの件で自分が攻撃されると、さも”科学”が攻撃された!みたいなこと言ってたし

963 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/25(月) 20:40:36.52 ID:QsGSGoXI
金曜デモの主催者たち
http://togetter.com/li/326866

金曜日デモの関係者、おかしい。注意したほうがよい。

964 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 20:45:20.73 ID:lYi47v/p
>>950
>そういう、御用指向の人間がなぜ反原発とか脱原発の人間たちに支持されたのか
武田さんがブログで早川のマップを使ったから

965 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/25(月) 21:01:38.63 ID:JqecnigC
早川センセは、馬鹿とはさみは使いよう的な感じで見る方がよさげ。
悪い意味でただ頑固なだけの学者になってしまってる面はあれど、
何度も言われてるようにそういう仕様ということで、別に御用とまでは思わないかな。


966 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 21:06:06.18 ID:kR5QLI12
>>965
> 早川センセは、馬鹿とはさみは使いよう的な感じで見る方がよさげ。
>
ホメオパシーとか水伝を攻撃するキクマコ界隈も、そういう考えであそこまで
放置されてしまったとも言えるわけだけども。


967 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 21:20:23.18 ID:xy74KX/v
>>964

それもあるだろうが武田さんと早川の”客層”がかなり異なるでしょ?

例えば武田さんには距離をおいていた研究者たちも一時 
早川の言説に乗っかって農家殺人発言を相当数黙認してたし、
中には早川の思い込みを補足説明する連中もいた。
今はそんなこと忘れたように振る舞ってるけどね。ナウシカとかさ

あと
脱原発、反原発、反瓦礫移動、デモ賛成という典型的放射脳と揶揄されてた人たちが
こぞって早川押ししたのも気になる。

早川は脱原発もデモも政府批判もなにもかも否定してるのにさ。

968 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 21:31:32.62 ID:q98akYer
>>960
>>無意識だとは思えないけども

そこは、きくちさんに直接聞いてみたいようなきもするけども・・・
どっちかというと、きくちさんは気にしてないが、素人の側に選別されてる感じですかね。

きくちさんに親和性を感じるかどうかと、ファイヤーアーベントに親和性を感じるかどうかとは、はっきりと負の相関があるとおもう。
これが正しければ、きくちさんのような科学者の発言力を低下させるには、科学哲学教育をもっと充実させることですね。
・・・そういう考え方は批判あびそうだけど(笑)。


969 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/25(月) 21:32:51.05 ID:Al7CTBRS
>>925
 きくまこ先生と早川由紀夫教授は、業績のぱっとしない三流学者が、本業で満たされない自己顕示欲を満たすために、ネットを使っていろいろ愚にもつかないことをやっているという点で同類でしょうね。

970 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/06/25(月) 21:35:23.78 ID:Al7CTBRS
>>968
押川さんとか牧野さんの突込みには沈黙を守るのに,素人相手には何時間も頑張られるキクマコ先生の誠実さと粘り強さには頭が下がる思いです(中身は読まずにコメントするのはお約束と言うことで) http://t.co/I4s4KfXX
http://twitter.com/hindu_kush420/status/202981187835265024

971 :箸休め(関東・甲信越):2012/06/25(月) 21:35:58.26 ID:N0sT31gv
《隅っこ情報》
日本消化器学会の健康ニュースと称された『消化器now(ナウ)』という小冊子のNo.57の一面に、あの山下俊一・大センセーが寄稿しておられます。
無断転載・複製は禁じられているので、内容は各自でご確認を頂きたいと思います。
消化器(内)科を有する総合病院であれば、無料で配布していると思われます。是非お手元に1部♪



972 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 21:45:22.30 ID:5chyJ5UO
>>967
んー、原子力村ってのは、まあとんでもないところなわけだけれども、ある意味日本の悪い部分の縮図でもある。
だから、自分のそうだけど、原子力村の悪い部分ってのは多くの人達が、大なり小なり薄めた形で持っていて、
そういう自分らだけでは原子力村や政治の改革なんぞできないんじゃないかという思いをうっすら持っていたり
する。そういう人達にとって、空気を読まず、配慮をせず、人が傷つくのを厭わず、対立も恐れず、自分の正しい
と思うことを主張する早川さんは、この状況に対する突破口みたいに見えた部分があるんじゃないかね?
多くの人がかかえてる閉塞感の外側にいて、それをぶっこわすことができる人物というか。言ってみれば橋本
の支持者が橋本に対してもっている期待みたいな。

まあ、それがどの程度当たっている(いた)かは、ともかくとして、今は「みんなが早川さんみたいになれば」、などと
非現実的なことを考えるより、自分みたいな、時には空気も読むし、時には保身にも走るし、給料大事だし、人に気
つかって言いたいことが言えないこともあるし、みたいな普通の人間が集まって、もう少しましな社会を作る
にはどうしたらいいのかって考えていった方がいいよなとは思ってるけどね。

973 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/25(月) 22:16:36.82 ID:xy74KX/v
>>972

面白い分析だ

雰囲気として納得できる部分もあるが、
ちょっとひっかかるのが、橋下との類似のところ。

橋下と信者たちとの類似というのは当ってるようにも思えるし、
まったく違うようにも思える。
というのは橋下信者たちはネトウヨ的、正義は我にあり、大を生かすに小を殺すのを躊躇しないって
宣言してやってると 俺は思っているけど、

早川信者ってそういうネトウヨ連中を 表面上嫌悪しているじゃない?
反ネトウヨ的なスタンスを貫くしか自分たちの立ち位置なんてボロボロなのに、
なんでまた 早川なんぞに依存して 自ら立ち位置を揺らすのかね。

自分たちのやってることが
まさに自分たちが嫌悪している橋下信者と変わりないって
自覚してないってことか


974 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/06/25(月) 22:45:40.35 ID:xCr8Ausf
>>971
えー、2ちゃんを相手に著作権侵害で訴える真似なんてしないから、うpしてくださいよ。

975 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/25(月) 22:49:51.97 ID:5chyJ5UO
話の流れをぶった切るけど、大事な話だと思うので。北九州市で処理されるはずの瓦礫は実は鹿島JVが
県内処理を前提に受注済みで、そもそも処理しなければならない瓦礫など石巻には存在しないという話。
もちろん、これで確定というのは早すぎだけど、経過は注目する価値があると思う。

http://hinanohanasi.blogspot.jp/2012/06/521-610-jv-p-p-jv-jv-jv-jv-jv-jv-jv-jv.html?spref=tw

んでももって、このタイミングでリーフレイン氏は、津田和俊氏の瓦礫がらみのツイートを連続RTと。
個人的には「なるほどねえ」って感じ。

976 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/25(月) 23:10:55.44 ID:Iz5V4H0R
>>975
あれだけ日本全国で瓦礫を欲しがったらいくらなんでも足りなくなるよ。
足りなくなったら他のところから持ってき始めるだろうね、瓦礫に産地は書いてないし極端なこと言えば可燃物なら瓦礫じゃなくても構わない。
燃やせない(燃やしちゃいけない)可燃物ってあそこにいっぱいある。

977 :名無しに影響はない(愛知県):2012/06/25(月) 23:19:54.54 ID:vbRrguTL
偽装瓦礫が出そうな勢いだ。

978 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/26(火) 00:46:22.30 ID:O78GvdzG
再稼働反対ってデモしてもいいけど、
実際問題、放射性物質入り食物を優先にしろじゃないの?


979 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/26(火) 01:45:37.42 ID:d0d9bI3E
>>977
福島の除染後に出た草木を混ぜられても多分わからないだろうね

980 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/26(火) 02:20:41.91 ID:UCYo6BVM
>>978

今、あららとbcxxxがそんな感じの議論してる
再稼働反対だけでいいのか、被災者への気配りも必要だ、などなど
もちろん、かみあってないけども

981 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 02:25:14.01 ID:jlQAXXlU
原発推進するためには安全でないといけないし安くなくてはいけない
安くするそのために今ある汚染を認めないんだから
個人で拒否するのと同時にそんな動きを止めないといけない
脱原発が前提で普通なら去年の夏にでも既に数十万人以上集まってないといけないんだよ
核実験を止めたのもデモとそれに続く動きだし
あの辺の世代に良くあるデモなんかに抵抗があるだけなんじゃないか


982 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 02:28:59.37 ID:jlQAXXlU
デモでは変わらない止まらないと言うのはあるだろうが
それはデモだけでは止まらないと言うだけで
デモすらしないなら止まったりかわったりするわけがない
デモで数十万人すら集まらないなら変わるわけがない

983 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/26(火) 03:18:23.28 ID:UCYo6BVM
いつもながらあららは抽象的な話に持ち込むから面倒なんだけど
今回は比較的解り易い。
デモ反対賛成とは違う切り口。


「再稼働反対だけで結集して数を自慢してるけど
数を集めるためだけにみえるシングルイシューでやってると
被災者救済など切り捨てしまってるのではないか。」

「そもそも切り捨てていることを自覚してるのか。」

「イデオロギ色を無くしている、超党派的だといってるけど
『麗しきなんとか』なんて旗があることを気にしないのはあまりに無自覚すぎないか」

って批判してるように読んだ。

数10万規模にまで共感を得られる問題提起の仕方じゃないって批判してるようにみえる。


昨年9月の大規模デモで「No more Fukushima」のシュプレヒコールに
「いや、まだ終わってないし。被災者をネタに主義主張繰り返してるだけで、被災者そのものは切り捨てかい!」
と感じた俺からすると 
かなり納得のいく話だったりする


984 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 03:51:12.05 ID:jlQAXXlU
「テレビで安全対策の確認が出来たって言ってたよ?確認できた安全な原発を動かすのに何故反対するの?停電すれば人が死ぬんだよ?」
って人が「テレビや新聞で言ってるのは違うんだ」と考えるのが重要なんだから
他の大事なものはそれぞれが自分の責任で調べる必要があるだけなんじゃないのか?
原発再稼働反対で集まった人の中にはそれだけで満足して他の事を調べない人もそりゃ居るだろうが
大勢が反対してる事を知って初めて聞く気になって調べる人も居るだろう

他が必要だからと言うのは今回の原発の再稼働に反対しない理由にはならない

985 :名無しに影響はない(千葉県):2012/06/26(火) 07:43:25.31 ID:dQoGXagx
>>983
あららのはいつぞやの「わかりやすいものはダメ」理論と一緒で「正しくない運動
は何人集めてもダメ」「細部や思想まで一人残らず正しい意識で参加する運動にす
べき」って主張に見えるな〜。

個人的にkdxやbcxxxあたりの言動には確かに危うさは感じるが、今は細かいこと
より数の方が重要な気がする。

986 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/26(火) 08:18:34.24 ID:8XgUGwC7
そんな理想的な運動なんかできるものかよ

987 :名無しに影響はない(dion軍):2012/06/26(火) 09:00:28.55 ID:5wF0mnl+
>>985
てか、あの辺の人達の「より正しい運動の仕方は自分が知ってる」みたいな自信はどっから来るんだろう?
少なくとも今人が集まってるものに何か手を加えて、より多くの人が集まるようになる保証なんてどこにも
ないと思うんだけど。

988 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 09:02:54.84 ID:TfSAn8Xp
参加すべきなんだろうけど、参加したくない場合。
態度や思想にケチをつけて、ついつい言い訳にしてしまいますね。

989 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/26(火) 09:28:34.91 ID:O78GvdzG
\祭りだワショーイ再稼動反対/ - Togetter http://togetter.com/li/327112

こういうまとめって一体何を言いたいの?
要するにあてくし達は上から目線よってことかい?

990 :名無しに影響はない(家):2012/06/26(火) 09:59:42.40 ID:6eA4+L11
お祭りへのお誘いでしょ

991 :名無しに影響はない(三重県):2012/06/26(火) 10:06:36.62 ID:VjV/WgJn
>>983
結局こういう話なんじゃないの

留守番っ!!? ?@rusuban_the_3rd
本来はそうあるべきです。
つまり、シングルイシュー以外のスローガンも掲げたまま、一点においてのみ集まる、と。
しかし、左派にだけデオドラントさせて、日の丸は残す。いつもの手口です。
QT @jackies151e: 「小異」を残したまま一致点だけでつながる、という「シングルイシュー」

992 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/26(火) 10:11:12.56 ID:UCYo6BVM
俺的にはあららがどう考えようと知ったこっちゃないが
bcxxxとkdxnの性根がみえたのは良かった


「今は集まる事が大事」ってのと
「今は放射能米を作らないことが大事」だから「農家は殺人者」発言にも目をつぶる
って同じだしさ

「今は非常事態だから目的のためなら何してもいい」ってのを許すと
結局自らの正当性を失うことになると思うよ。

たとえば「非常事態だから」って自分から例外をいいだすと
「今は非常事態だから 汚染食糧でも喰うべき」=「だから多少誇張が入っても『安心安全』を唱えるのが正義」も
認めないとならなくなる。


って、メタな話

993 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/26(火) 10:16:01.02 ID:UCYo6BVM
ま、こういう記事読むと、 29日いってみるかって思うけどね

政治: デモ「よく聞こえている」 大飯再稼働抗議 首相、方針は見直さず(6月26日 朝刊): http://bit.ly/OmGMS9


994 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/26(火) 10:26:37.09 ID:O78GvdzG
早川さんは意図的に攻撃的なことを言って、
問題意識を高めようとした面はあったとは思う。
生産辞めた農家がいるのに毒を作り続ける農家を
国のせいだけで隠れ蓑にしてはいけないと。
農家は無知な弱者だとばかり言い逃れてはならないと。
瓦礫の件も、個人的には関東内だけでの処理というなら頷ける。

でも、あの人の日常的な振る舞いは基本愚者叩き。
あの攻撃的な言い方が意図的だったという言い訳は、
ああいった日常的な振る舞いでどんどん意味を失わせてる。
結局訓告されて仕方なしな人に自ら追い込んでる現状に気づいてなさそうで、自分に甘いのが残念。
地図作成や訓告騒動以降、出来る生産的なものが限られているのに、
ああして愚者叩きやってたら、地図の功績をまともに見る人を失わせるよw
押川さんに痛いところつかれて、まともに答えてないのも失点。
今失点続きをしてるという自覚を持てないと、フォロワーもどんどん減るよw

995 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 10:28:16.07 ID:FlFjPwrp
"フォロワーの数"なんてそれこそどうでもいい…

996 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/26(火) 10:30:27.07 ID:O78GvdzG
>>995
それはそう。だからフォロワー「も」って書いたんだし。

997 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/26(火) 10:31:43.26 ID:UCYo6BVM
「早川さんは意図的に攻撃的なことを言って、
問題意識を高めようとした面はあったとは思う。 」

なんて早川話法を認める奴にろくな人間はいない
https://twitter.com/a_laragi/status/165684325034115072


998 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/26(火) 10:34:50.45 ID:O78GvdzG
全面的に認めてたらろくでもないと言えるけど
認めてると断定し人間性を断定するほうがろくでもないよw

999 :名無しに影響はない(家):2012/06/26(火) 10:38:02.65 ID:6eA4+L11
結果的にいい方向に流れていっていると思うけどな。29日は多くの人が実態に近い人数把握や人の流れの状況把握を試みるだろう。

1000 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/26(火) 10:44:11.93 ID:0ARpZC9a
1000なら2012年6月29日が紫陽花革命記念日になる

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