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【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ19【放射能安全】

1 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/25(日) 20:37:37.30 ID:8Vn+bmMr
原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加


エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ18【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1330043148/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★44【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332403211/


2 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/25(日) 20:38:28.18 ID:8Vn+bmMr
■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進?】原子力発電所と政治家【反対?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/


3 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/03/27(火) 02:02:21.12 ID:TIg8m1ND
 そういえば、先日『トンデモ本の世界X』(http://www.rakkousha.co.jp/books/tonndemoX.html)をざっと読んでいたので、そのあとがきを紹介。

<blockquote>
 僕たちは世界をじかに認識しているのではない。世界はあまりにも巨大で複雑すぎて、人間
の頭脳では処理できないからだ。そこで人間は、世界を大幅に簡略化してイメージする。自分
の周囲の壁に、自らが作ったシミュレーションモデルを投影し、それを見て「これが現実だ」
と思いこんでいる。その壁がゲドシールドだ。
</blockquote>
<blockquote>
 僕は『アイの物語』の中でDIMBという言葉も創作した。ドリーマー・イン・ミラー・ボ
トル(鏡の瓶の中で夢見るもの)−−鏡でできた瓶の中に閉じこもり、周囲に映る自分自身の姿
を外界だと思いこんでいる者、という意味である。
 DIMBにならないためには、「僕らが見ているものは現実そのままではない。脳が構築し
た仮想現実なのだ」ということを認識する必要がある。「私の考えに間違いがあるはずがない」
とか「私は世界の真理を知っている」なんて、絶対に思わないことだ。
 言い換えれば、本物の世界の巨大さに対し、謙虚になるべきなのだ。世界は一人の人間の脳
ではとうてい理解できないほど大きい。僕たちはちっぽけで不完全であり、この世界のことを
一万分の一も認識できない−−その事実を素直に認めるべきなのだ。
 それは絶望や敗北主義ではない。世界を−−脳内の仮想現実ではなく、ゲドシールドの外に
ある本物の現実に敬意を払おうということなのである。
</blockquote>

4 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/03/27(火) 02:06:45.55 ID:TIg8m1ND
 お、これは山本弘会長による自己(と学会)批判かと思った人もいるでしょう。残念ながら違います。「DIMB」の内側にいるのは愚民どもであって、自分たちはそうではないという話です。それは、以下を読めばわかります。

<blockquote>
 陰謀論やトンデモ説が生まれる背景には、人がゲドシールドの存在を意識していないことが
ある。自分の脳が創造したモデルを仮想現実だと認識できず、生の現実だと信じているのだ。
もちろん、そうした傾向は誰にでもあるのだが、特に陰謀論者やトンデモ説の提唱者はそれが
強い。ゲドシールドのモデルと外にある本物の現実に矛盾が生じると、彼らは「誰かが事実を
隠している」とか「陰謀が行われている」とかいう新たな幻想を構築して、現実の方を修正し、
モデルを守ろうとする。
 特に強固で厄介なゲドシールドは、「私は優れた人物だ」とか「私の考えに間違いがあるは
ずがない」とか「私は世界の真理を知っている」といった類のものだ。それは容易に壊れるこ
とはない。その幻想はその人にとって誇りや存在意義になっており、手放すことなど考えられ
ないのだ。だからどんなに攻撃されても守り抜こうとする。(ネットでそういうタイプの人に
出会った方も多いのではなかろうか)
 トンデモさんたちがしばしば明白な間違いに気づかず、論を暴走させるのも、「私の考えに
間違いがあるはずがない」というゲドシールドにとらわれているからだ。だから正しい情報を
積極的に探そうとしないし、間違いを指摘する情報が外界から入ってきても、それはシャット
アウトされ、本人には届かない。ゲドシールドの中にいる限り、彼らの世界観は完全無欠なの
である。
</blockquote>

5 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/27(火) 02:11:35.14 ID:29uSNvBq
>>3-4
認識論というか哲学知らない奴はお気楽でいいよね。
前スレにもあったっけ。片瀬久美子はデカルト以来哲学が何をしてきたのか知らないんじゃね?
という疑惑w



6 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/27(火) 02:14:24.20 ID:T7Ae1ELZ
@J_Tphotoと@iina_kobeで論戦中wwww ア〇同士お似合いだよwwwwwwwww

ホント、この程度の低レベルな連中は、低レベル同士で乳繰り合っていてほしい罠。

7 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/27(火) 08:35:27.36 ID:pQ3rCDVV
※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
したスレです。
目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされ、事実性等は一応
考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと言わ
ざるを得ません。

また、スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら
疑わせる様な非合理的レスを繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えば「ネット上で
見かけたこの人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

ここにいるのは反原発・脱原発の為に総てを擲つ覚悟も無く、代わりに被災した方々や放射能に不安
を覚えてる人達の生活と未来を擲とうと策動しているどうにもならない連中です。一刻も早くスレを閉じ、
他の情報源を探すことを強くお勧めします。

8 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/03/27(火) 08:53:57.07 ID:0DAAxT7N
早速悪い大阪かよw

9 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/27(火) 09:14:48.24 ID:U2Wo9PPB
悪い大阪府によるスレへの誣告(レス7)まで含めてこのスレのテンプレだなw

10 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/27(火) 09:21:24.82 ID:pQ3rCDVV
最早荒らしがスレ古参になりつつあるという事態にw

11 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/27(火) 10:08:37.16 ID:Dc19RMCq
最古参ソウル

12 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/27(火) 11:18:49.24 ID:pQ3rCDVV
あ、あと誣告じゃないよこれ。事実。

13 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/27(火) 12:12:19.00 ID:tz/Z0pU7
相変わらず下水。
文科省版はスルーで福島大のだけdisる。

しかもRTしてる相手は歴史修正主義者ときた。

菊池誠 @kikumaco
大学の人間が作っているのに科学的誤りが多いとすると、それはまずいだろう
https://twitter.com/kikumaco/statuses/184437719496269825

原田 実 @gishigaku
福島大学 放射線副読本研究会「放射線と被ばくの問題を考えるための副読本」
ad.ipc.fukushima-u.ac.jp/~a067/FGF/Fuku… 生物は自然放射線には耐性が
あるが人工放射線にはないなど多くの誤りを含んだ内容。
https://twitter.com/gishigaku/statuses/184437281111801856

↑↑
CAVU ? @geophysics
菊池誠大先生が https://twitter.com/#!/gishigaku/status/184437281111801856 をRTして,
なんか言い始めたぞ! 自分では何が間違っているのか言わず,他人の意見に乗っかって
軍団員に狼煙を上げる得意技だ! https://twitter.com/#!/kikumaco/status/184437719496269825
https://twitter.com/#!/geophysics/status/184466022709993474



14 :名無しに影響はない(空):2012/03/27(火) 12:39:37.60 ID:3oRu9a56
確かに間違い有るけど、本当に大学教授なら指摘して改善させるくらいの事できないのかよ
ただ文句付けるだけって、教祖がこれだから教団信者は全員同じ行動をするわけだな

15 :名無しに影響はない(日本):2012/03/27(火) 12:49:14.05 ID:FXWbgcED
科学的誤りがあるなら、どこがどうおかしいと具体的に指摘してあげればいいのに。


16 :名無しに影響はない(日本):2012/03/27(火) 12:49:42.69 ID:FXWbgcED
あ、>>14と内容かぶっちゃった

17 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/27(火) 13:13:23.27 ID:9n4HyBuc
もし問題なら、もちろんついでに中川とかが言ってる、
「人類は長い進化の歴史において自然放射線における耐性を獲得して来たので、
心の中ではしきい値あると思ってますよ」
のざっくりしたトンデモも批判するよね。

ほんとはoさんの写真を掲載したのが気に入らないんだよね。
ほんとは科学よりも「不安」が最大の関心だから、
二乗に反比例そこまではおかしいとか重箱の隅つつくような事に終始しないよね。


18 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/27(火) 14:40:37.48 ID:ACXrKb8g
やっぱ隆って名前の奴はダメだね。
広瀬隆は嫌いではないんだが・・・。

19 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/27(火) 15:35:07.77 ID:44qMSn3o
1000 名前:名無しに影響はない(禿)[] 投稿日:2012/03/27(火) 01:58:29.96 ID:tgc7qbox
1000ならキクマコ懲戒免職

20 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/27(火) 15:47:45.35 ID:9n4HyBuc
内部被曝の「体へのダメージ」っていうけど、
結局全身まんべんなく被曝する訳じゃないから
取り込まれ、あるいは蓄積された放射性物質近辺の特定の細胞を集中的にダメージを与え、
修復エラーを引きおこす訳だから、例えや一億倍が不適当だとしても
内部被曝のそこんとこは強調してもおかしくないだろ。
誰も無限にエネルギーが大きくなるなんて考えやしませんが。

大体前提も不明で、「内部被曝と外部被曝どっちが恐いですか?」なんて聞いて
「内部被曝?プププーw」なんて話の方向へ持ってく方が問題だろ。
微視的な所でも、セシウムはめったに放射線出さないとか、プルトニウム原子10個の例えは
誰も訂正しないんだな。


21 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/27(火) 16:13:43.36 ID:B+XRYXa7
IWJで安富先生のインタビューやってた。完全に出遅た。http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

22 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/27(火) 16:26:48.34 ID:emgJQ0SQ
>>21
おれも。岩上さんが今日の午前1時くらいに明日インタビューやります、と呟いてたたけど、水曜日のコンポジウムの
ことかその前か後にやるのかな、と思ってたよ。わー、最後のあいさつくらいしか聞けんかった。
しかし、今日はグラサンに加えて岩上さんコスプレw

23 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/27(火) 16:49:43.67 ID:emgJQ0SQ
あ、録画版もさっそくupされてる。ありがとう

http://www.ustream.tv/recorded/21395994

24 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/27(火) 21:36:29.38 ID:ZDa7mPPm
http://www.ustream.tv/channel/loftplusone
今やってる大友良英のustreamでも大友良英が
「避難しろというと福島の人は傷つく」
って言ってたなー
うーん

25 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/27(火) 22:20:30.50 ID:fteM1r6i
>>23
サンクス、すごく面白かった。特に後半。
東大話法とかいう現れ方の問題でなく、そういうものをもたらす本質的な話だった。

この話をきいて、直接関係ないのにエア御用の気持ちが少しわかった気がした。

要するに、千に一つの兼ね合いで現実を折り合いをつけてつくりあげた、脆弱な基盤の上に自我を築いている人間は、真実を恐れるということ。
特に通念、既存の枠組みを疑うようなものは恐ろしい。
自分のなかの(仮想)現実がゆらいで、千に一つの兼ね合いがくずれたら、目を逸らしたいたくさんの現実を直視しないといけないからな。



26 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/27(火) 22:31:17.89 ID:9n4HyBuc
福島大副読本、田崎氏による有害図書認定のアレについて

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/1203.html#27
>「解明されていない」とはいっても、「影響はこの程度よりは小さいだろう」という一定の「目安」はある。
>「何も分かっていない」というのとは、ほど遠いのだ。

>ぼくらが持っている情報の信頼性をしっかりと吟味し、その範囲内で、何がもっとも合理的かを
>一生懸命に考えていく努力を続けるしかやり方はないと思う。 「『正しい怖がり方』というもの
>は論理的に成立しません」という議論は、論理的に誤っているばかりでなく、そういう堅実な努
>力を否定することにも繋がりうるという点で有害でさえあるとぼくは信じる。

27 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/27(火) 22:35:56.56 ID:FwYXtkGR
>26
これだけ読むと、だめだこりゃな人だけど。
合理的思考を突き詰めれば未来は予想可能だと、物理学者は思ってるのか?

28 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/27(火) 22:39:46.03 ID:9n4HyBuc
これが前段抜けた。
>「リスク評価に基づいて合理的な対応を取ること」を「正しい怖がり方」と呼んでいるのだろう。

結局、合理的な対応ってのが科学的リスク評価からスライドして来た。
がんばって踏み越えて来てやってんのに俺をバカにするのか的な。
いや、リスク評価も曖昧だし、それに専念してもらって
そこから先はno thank youではないかと。


29 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/27(火) 23:00:30.46 ID:9n4HyBuc
この副読本、山下含めて大学内外から相当なバッシングが必至なんだけど
そんな事考えてか知らずか、仕事時間を割いて我先に有害認定するのはすごい。

30 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/27(火) 23:12:59.90 ID:oRsWa6dJ
>>27
物理学各分野の中で「合理的思考を突き詰めれば未来は予想可能だ」
という発想から最も遠いのが統計物理学だと思うんだがなぁ。
あと、物理学者よりも文系のにわか科学通のほうが
こういうエセ合理主義を信じていそう。

31 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/27(火) 23:16:45.92 ID:4VnUzjcZ
>>28
正しく怖がる派の皆さまって、何かしらんけど、「統計的に紛れるほど小さい」とか「リスク評価基づいて合理的に」とか、
「タバコの害より小さい」とか情緒的なスローガンばっかし言ってて、例えば10mSvとはLNTでは2000人に1人の癌死が
期待値になるみたいな、身も蓋もない数値の出し方を極端に避けてるよね。

科学的に、何ていうなら2000人に1人とか、LNTが駄目だって言うならそれに変わる最も適切なモデルを提示して、X人
に1人とか数値を出して議論すればいいのにと思うんだけど。

どうも「ゼロリスク信仰は駄目だ」とか偉そうにいいつつ、自分達はゼロリスクの可能性がゼロになる言い方を徹底して
避けているような気がする。

32 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/27(火) 23:22:43.78 ID:b9zNVFgN
ついに極まってしまいますたか。
http://twitter.com/tako_ashi/status/184458130950860802/

33 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/27(火) 23:33:52.76 ID:29uSNvBq
>>32
小田嶋 隆? @tako_ashi
「原発について考えたり発言したりするのは面倒だからもうやめた」と考える人間が
増えることによって利益を得るのが誰なのか、ということに思い至れば、
反原発派が原発推進派の片棒をかついでいることは明らかです。とんでもない陰謀ですよ。
2012年3月27日 - 10:53
http://twitter.com/#!/tako_ashi/status/184458130950860802/

ナニコレ?
ポジション取りとポジショントークしか頭にない人はこうして自爆していくんですねぇwww

34 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/27(火) 23:36:45.19 ID:E8RKDtqt
福島読本を我先に叩く田崎にガッカリだし
その田崎を叩くおまいにもちょっとガッカリ。

おまいら、叩き合いではなく話し合いコミュニケーションをする努力を本当にしているのですか?
どっかの馬鹿wikiに載っていた新聞社への電凸みたいのは、あれコミュニケーションではなくて池沼のヒステリーだからな。
そこんとこ勘違いするなよ

35 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/27(火) 23:39:18.44 ID:QAaG3CKU
>合理的思考を突き詰めれば未来は予想可能だと、物理学者は思ってるのか?

なにか想定しえない問題がおきても、
「当時の科学では想定しえなかった、そもそも俺たちに責任なんて無いしw!」
で終了。

36 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/27(火) 23:39:34.29 ID:z430PfSi
小田嶋はこれから肩書きはリアクション芸人の一種、
「ポジション芸人」と名乗ったほうがいいだろうな。

37 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/27(火) 23:40:17.94 ID:29uSNvBq
buveryさんこんばんは。
あ、もちろん、山形のおばちゃん認定の(東日本)ですw

38 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/27(火) 23:40:34.52 ID:9n4HyBuc
誰が得するって、小田嶋さん達全日本言論プロレス協会(東、津田ほか)だろ。
あのコラムの需要から言って。

この件で初めて小田嶋氏のTL覗いたんだけど
絵に描いたような厨房ぶりでかなり引いた。

39 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/27(火) 23:42:26.38 ID:z430PfSi
この人、ほんと残念だわ。
福島読本disりの流れなんだけど。
メンタリティがとことん「小さな私のシアワセ」大好きの70年代的小市民。

リーフレイン ? @leaf_parsley
@PKAnzug @tenten22  ううむ、、、大事なことはなんなのか?という点をそらさないでほしいです。
過去の原子力行政のゆがみなんざ、本音をいえば些末なこととしか思えないんですy。 
できるだけ多くの人が健康かつ幸せに暮らせることが大事で、そこを起点にして欲しいです。
2012年3月27日 - 11:20
https://twitter.com/#!/leaf_parsley/status/184464996904878080

40 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/27(火) 23:42:28.58 ID:emgJQ0SQ
いやー、これ釣りでしょ
これに反発すると、「あんたら(原発反対派も)、○○は電力会社の陰謀だ、とか言っているじゃんワラ」
とか返すんでしょ(もうしてる?)

まあ、こういうしょーもないことをやること自体極まっているというのは同意。反対派や、このツイートを
まともに受け取って反発する人全員が陰謀論を唱えているわけじゃないし、こういう手法が、反対派全員が
陰謀論を言っているというような一方的なレッテルを貼りつつ、逆説的に言っているだけという逃げ場を残す
なんともセコイ方法だし

41 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/27(火) 23:48:59.08 ID:29uSNvBq
>>40
>こういう手法が、反対派全員が陰謀論を言っているというような一方的なレッテルを貼りつつ、
>逆説的に言っているだけという逃げ場を残すなんともセコイ方法だし

幾ら何でもそんなリアル厨房みたいな真似はしないと思っていましたが、実際にしていますねw

42 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/27(火) 23:49:08.58 ID:9n4HyBuc
それにしても、「正しく怖がる」って
素朴な科学主義と抑圧恐怖が上手い具合に入ってるな。
教団が喰い付く要素が凝縮されてるかんじ。
元の寺田寅彦とは違うんだろうけど。


43 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/27(火) 23:51:43.96 ID:E8RKDtqt
>>37
キチガイか

44 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/27(火) 23:52:26.39 ID:29uSNvBq
毎度自己紹介乙ですw

45 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/27(火) 23:55:12.53 ID:HIjsv5vL
もうだめだ。残念なことだ。
過去のゆがみから目を逸らす人は、現在のゆがみからも、未来のゆがみからも
永遠に、人びとを救うことなどできはしないだろう。
彼女ができることは、一部の人びとを慰めることだけだ。

リーフレイン ? @leaf_parsley
@PKAnzug @tenten22  ううむ、、、大事なことはなんなのか?という点をそらさないでほしいです。
過去の原子力行政のゆがみなんざ、本音をいえば些末なこととしか思えないんですy。 
できるだけ多くの人が健康かつ幸せに暮らせることが大事で、そこを起点にして欲しいです。


46 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/27(火) 23:59:34.93 ID:9n4HyBuc
福島で生きてく人にとってはより避けて通る事が出来ない事を
真正面から捉えた、鼓舞するような勇気づけられるような副読本だと思うんだけど。
なんでそんな展開なのかと。

Hal Tasaki ? @HalTasaki_Sdot

@myriel_june さらに気になる点(の一部)を日記にまとめておきました。やるからには、
きっちりと理論武装して出直してほしいと真面目に思っています(ぼくの解説は何度も何
度も書き直しています)。執筆グループによろしくお伝え下さい。 http://bit.ly/GT73AH

リーフレインさんがリツイート

2012年3月27日 - 15:37

出直してこいとか体育教師的啓蒙主義がパ無い

47 :名無しに影響はない(芋):2012/03/28(水) 00:02:45.56 ID:EL8ZA35v
中西準子は定常運転中。

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan578
>「不検出」に喜ぶのではなく、「不検出」に頼らない理論武装が農業者であっても必要だと思う。
>0に頼る考え方は、日本の原発は絶対安全だと言い続けた思想と同じである。

原発の「安全神話」と、
食品の汚染を検出限界以下に抑えたくなる心理の間に、
構造同型なものがない。
福島と南京が構造同型でないのと同じ。
徹底してズレたババアだな。

著書に書き散らしたデタラメについて、どう考えるのか一切表明なし。
http://uicp.blog123.fc2.com/blog-entry-163.html
>『環境リスク学』(日本評論社)
>つらつらと考えてみるに、我々の周囲にはリスク不安が大きくて、
>その利用が極度に制限されている技術がある。
>もう一方で、リスク不安が囁かれながら、そのリスクに配慮することもなく、
>ただ新しい技術を売り込めばよいという姿勢で売り出され、受け入れられている技術がある。
>前者の代表的なものは、原子力と遺伝子組み換え作物、もしかして、ナノテクノロジーも
>その仲間に入るかもしれない。後者の典型が、携帯電話やユビキタスコンピューティングといってもいい。
>原子力が夢の技術とは思わないが、わが国のエネルギー状況と、
>今のような管理技術を考えれば、もう少し利用されてもいいと思う。
>残念ながらリスク不安が大きく、原子力発電所の建設が市民に拒否される状況が続いている。


48 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 00:03:18.36 ID:/pZVy5Q9
(東日本)は荒らし確定だね

49 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 00:05:34.64 ID:q1o6B8x5
些末な事といいつつしこしことこんな政治的まとめ作ってるよ。
http://togetter.com/li/279195
結局何者なの?

50 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/28(水) 00:07:22.45 ID:jJ/1nB2O
福島大の副読本なんか明らかに間違ってんだから、書き直しに決まってんじゃん
マジでこんなお粗末なもの配るつもり?

51 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 00:12:00.96 ID:rO2YWzsx
ちょうど3ヶ月前(12/27付)の小田嶋隆インタビュー。
http://www.sbbit.jp/article/cont1/24374?page=3

>  小田嶋氏■インテリの人たちって、事実とか科学とか、あるいはちゃんと情報
> を持ってさえいれば踊らされることはない、そんなふうに思っていたりするのが
> シャクに触るんですね(笑)。そんなわけはないだろう、と。我々を動かしている
> のは、判断だったり理性だったり情報だったり事実だったりはせずに、どちらか
> というと恐怖だったり不安だったり欲望だったり、感情的なものじゃないですか?
> だから原発にしても、何が問題かと言えば、どの程度有害なのかが何十年も経た
> ないと分からないことなんです。
>
>  事実は、真実はどこにあるのか?ってしきりに言ってますけど、今のところ
> それはまだ分からない。我々が今現在直面しているのは、「事実がどちらにある
> か」ではなく「この恐怖と不安に対してどう対峙するのか」という問題ですよね。
> そこにちゃんと答えを出せている人は本当にいない。不安なのは当たり前なのに、
> それをバカにするのが許せないわけです。小さい子どものいるお母さんは
> たいてい強烈な不安感を持ってますし、それは無理もない。
>
> ――感情の入る余地がない。
>
>  小田嶋氏■「感情」は事実認識を歪める不確定要素だ、くらいに考えている人
> たちがいるんですよ。まあ科学のためにはそうなんでしょうけど、我々を動かす
> のは感情だし、幸福感を左右しているのも感情じゃないですか? 感情的じゃ
> ないほど判断は正しくなる、って考えているところは、もしかするとさっきの
> ネットの話にも通ずるところがあるかもしれませんね。ネットの議論においても
> そういうふうに考えている人たちは多くて、感情というのを理性より一段位の
> 低いものだと思っていたりする。

こういうことを言っていた人が、ああいうコラムを書いてしまうというのが
なんだか信じ難いけど、やっぱり今は上杉隆とその支持者(の危険派)が
嫌で嫌でしかたないのかな。坊主憎けりゃ袈裟まで、というか。

52 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/28(水) 00:18:01.58 ID:7QyQUO4D
>>49
なんかダブスタだー!ダブスタだー!って言ってるけど、なにがダブルスタンダードなんだろう?
副読本書いた人達ってこれとは別に本とか出してるの?

この副読本が100%正しいとは言わないけどリーフレインさんの反論もなんかトンチンカンなこと言ってるような気が…

53 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 00:20:13.12 ID:q1o6B8x5
そう。何がダブスタなのか分からない。

54 :名無しに影響はない(芋):2012/03/28(水) 00:22:57.12 ID:zA18XHQi
>>47つづき

ここに書いてる、なんちゃって計算は
預託実行線量の数値だけ見れば、定説の値を間違えずに使っているようだ。
しかし、計算だけなら、中西が侮蔑している「市民」にだってできるわけで、
前提の置き方が行政目線なところが、中西の真骨頂なのだろう。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan578
>1)ICRPの数値を受け入れ、そこから、0に向かって直線近似をしている
>(この数字がいいかどうかの検討は別の所でするかもしれないが、
>いくつもの数値がとびかうのはどうかと思うので、この数字を使う)

この数字がいいかどうか、ちゃんと検討しろよ。
教えてもらった係数を使って、機械的に比例計算するのが、リスク学かよ。

>2)がんになったことにより寿命が短縮される影響は平均で12.6年である(これを、余命損失という)。
>がんのリスクが1万分の1なら、平均的な余命損失は0.46日である。

出典の記載なし。適正な仮定なのかどうか、分からん。

>3)厚生労働省が出した新基準値100 Bq/kg(セシウム)だけを食べ続けるという、
>かなり極端なケースを考える。会津地方など5以下だというから、現実には福島県産米だけ食べても、
>平均値として10 Bq/kg以下であろうが。

米だけに限定すれば、まあ上限の仮定になるだろうが、
米だけを切り出して比例計算することが妥当なのか不明。
比例計算は中学生でもできるから、
仮定の検証をしなければ、リスク学に価値はないだろう。

>4)リスクの計算では、大人を対象にする。

検証不足。

>5)3年間食べ続けた場合のリスクを計算する。

3年でいいの?

>6)私自身は、すべての被災地域でコメを作った方がいいと考えているわけではない。

ごちゃごちゃと、言い訳だらけ。
後は機械的な比例計算。
これによって、原発の「安全神話」に対抗できるようだ。
リスク学って、素晴らしいな。

55 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 00:23:21.73 ID:XkWF7ab9
科学的解法ってのは、相応のコストと時間を必要とする。

したがって、解答が期限に間に合うことは保証できない。

だから多くの生物は、知的資本の蓄積の集大成といえる科学的知識よりも
簡便な方法を使って生き延びる方法を選択してきたわけで。

たとえ正しい科学的解答が得られても、死んでしまっては意味がない。
判断の材料とするためには、必ず期限が必要なんだが、
そういった実際的視点が欠けてる。

この人は意図的に安全側に誘導している。
一番酷いのはここ。わざと極論に振ってる。

「そもそも、低線量の影響は「解明されていない」というけれど、それがどういう意味かは慎重に考えなくてはいけない。
たとえば、種々の疫学調査から、「害があるとしても、この程度よりは小さい」という情報は得られている。 核実験のフォ
ールアウトの時代にも人々が死に絶えたわけではない。 あるいは、相当に悲観的な人でも 10 mSv の被ばくの影響が
100 mSv の被ばくの影響よりも小さいということには同意するだろう。」

56 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 00:25:56.17 ID:XkWF7ab9
ほんとろくな学者いないわ。

57 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/28(水) 00:28:13.28 ID:qaVvCcbb
>>55
これも結局、100mSvまでは安全だ、っていう意識がなければ
こうは書けないよなぁ。



58 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/28(水) 00:29:27.57 ID:xcCRlTMx
ちょっとツイッター検索するといつものメンツが副読本叩きまくってるな
@iina_kobe @powerpc970 @jyunichidesita @Micheletto_D @akoustam @ryoumax…

59 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 00:31:07.05 ID:r2Az9FwD
>>45
粘り強い対話お疲れ様でした。
やっぱり最終的には「権力の不均衡を認知できない」ってところに壁があるよなあ…

60 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 00:35:18.11 ID:q1o6B8x5
死に絶えてないとか、子どもは産めるから安心とか、直ちに影響は無いとか言うけど
いくらから死にますとか、じわじわ死にますとか
その辺はぼかすんだよねw
何がリスク評価だよ。

61 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 00:35:57.26 ID:dbJSazrB
実際のとこ100mSvまで安全だと思うから。

という理由で子供たちを巻き込んでのギャンブルしちゃマズイわけで。
ここら辺のモラルの無さって独特なものがあるね。

62 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 00:37:40.84 ID:XkWF7ab9
>57
これ酷いよ。
裏返せば、少々の人数は死んでも問題ないといってるようなもの。
わざとリスクを具体的に説明せずに、極端な例を持ち出して、安全だと錯覚させようとしてる。
何も知らない人を、健康被害なんてほとんど起きないと錯覚するように誘導してる。
マイナスイメージの言葉をほとんど使用していない。


63 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 00:40:23.10 ID:q1o6B8x5
教団も副読本作ればいいのに。
セシウムめったに崩壊しないとか、
プルトニウムの原子10個全然放射線出ないとか
ひまわり除染しまくりとか
apjの訴訟テクニックとか。

64 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/28(水) 00:40:52.68 ID:qaVvCcbb
>>62
つまり、100mSvまでは一人の影響も出ない、と思ってるから、
ひどいとも自覚してないんじゃないの?

どうして影響が出ないと思いこめるんだろうというのが疑問。


65 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/28(水) 00:44:39.10 ID:dHdpwF3G
>>62
(愛知県)さんは読了済みかと思いますけど、スレ住人の方たちへ。

『増補 放射線被曝の歴史』(中川保雄,明石書店,2012)
http://www.amazon.co.jp/dp/4750334820

これ、(科学的な)定量的な分析が無いのが欠点だとflurryさんは言っているけど労作だと思う。
御用学者スレ、エア御用ヲチスレ住人必読に推します。
ICRPはコスト-ベネフィット論に基づいているのがよく分かる。

その基準すら緩めろと主張しているのが日本の御用学者、エア御用たちなのであって。


66 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 00:46:09.75 ID:XkWF7ab9
>64
つまり、年間5ミリシーベルト以上で労災認定されてることを隠しているわけでしょ。
被曝許容量が、時代を下るごとに引き下げられてきた経緯も。

67 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/28(水) 00:46:58.80 ID:dHdpwF3G
>>65
自己レス

つまり、放射線防護はいわゆる自然科学とは異なる。
社会経済の問題。リスク学が総じて御用で占められているのも納得。

68 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/28(水) 00:47:48.05 ID:qaVvCcbb
>>59
どうして認知できないんだろうね。
もし認知できない人が実際の世の中に多数派で
ゆがみが永遠に続くなら、また事故は起き、また住める土地がなくなる。
いや、放射能はあっても大丈夫なのだから、気にせず住めばいいのか。
廃棄物も、漏れても子孫にも影響がないのだろうね。
彼らの頭の中では。




69 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/28(水) 00:53:48.66 ID:qaVvCcbb
>>66
隠してるっていったって、田崎さんは別にそんなもの隠そうとしてないと思うが
しかし、もしそれを知っていて、こんな文章を書いてるとしたら、
頭が混乱しているとしか思えない。

田崎さんはLNT仮説を認めていないんだっけ?
LNT認めていてこんな文章を書いているなら変な話だ。


70 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 00:54:44.62 ID:xUEIkcP7
>>51
事故からそんなに経ってない頃、原発政策は男社会が生んだものみたいな事言ってたのもなかなか面白かった。
タカシハンターの一件で何か変わったようには感じるけど、随分と急変したなという印象なんだよな・・。

71 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 00:58:29.48 ID:XkWF7ab9
>69
知らないで書いているのなら、
こういう社会問題について書く資格がないってことだよ。
読む価値なし。

72 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 00:58:47.42 ID:q1o6B8x5
もう原発事故の事は忘れたい人にとっては、その内なる罪悪感を
いい湯加減で解消してくれるのがあの小田嶋コラムで
放射能をタブー化したい人が、寝た子を起こすなと騒いでるのが
福島大副読本。
また別に物理学者の社会的責任でまた揉めてて、
その3つの騒ぎでシメシメのもぐタン。

73 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/28(水) 01:06:53.52 ID:cHWThRUq
>>66
そのうち
 
 年間5ミリシーベルト以上で労災認定するのは
 それ以上の線量のところで暮らしている人たちに対する差別です(キリッ

とか言いだすエア御用どもが湧いてきそうだ。

74 :名無しに影響はない(芋):2012/03/28(水) 01:08:50.03 ID:zA18XHQi
>>69
「平均的な損失余命が0.0X日なら、まあいいんじゃないかな。
俺も家族も核実験時代を生き延びたわけだし、今回もまず大丈夫。」
という心理は働いてるんじゃないかな。
それより福島大学の副読本の逆2乗則の使い方のほうが気になると。

直近の目に付くもののほうに注意が行くのは、まあ分かる気がする。
俺もそうだから。なんでかな。

75 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/28(水) 01:10:12.81 ID:qaVvCcbb
>>74
その平均損失余命という考え方ってなんなの?
死なない人は死なないし、死ぬ人はもっと早く死ぬだろう。
それ平均してどうすんの?

76 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 01:17:42.75 ID:q1o6B8x5
生権力を内面化した人が
死ぬ恐怖、死なせる罪を紛らわすため(・∀・)ニヤニヤ

77 :名無しに影響はない(芋):2012/03/28(水) 01:18:17.38 ID:zA18XHQi
>>75
もともとの考え方は、
マクロに見て、政策決定に使いましょう
って話だと思うけど。
熱力学・統計力学屋さんには、受けがいいかも。
熱力学的な示強性の量は、微視的な量のマクロな平均だ
みたいな。

中西準子がいみじくも書いてるけど、
米の一粒一粒の汚染度は気にしませんと。
トータルで見てなんぼ。
人も、一人一人の寿命は気にせず、
トータルで見ましょうってことでは?

78 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 01:20:04.55 ID:q1o6B8x5
せめて一人じゃなくてトータルで死なせてくれ。

79 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 01:41:39.58 ID:q1o6B8x5
田崎氏の今後の予測と忍び足の踏み越え。 自由ダーーーーー!

講演会「やっかいな放射線と向き合って暮らしていくための基礎知識」の記録 2012 年 3 月 10 日、
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/Kashiwa20120310TasakiSlide2.pdf

今後の被ばくの影響は?
人々がバタバタと倒れるようなことはない
健康を害する人が目に見えて増える可能性も
ほとんどないだろう
数年後、「調査した結果、健康被害がみつ
かった」という見解が出るだろう
反対意見がでて、延々と議論が続き、簡単に
は決着しないだろう

誰もが認める「正解」はない
日本にとって
戦争以来最大の難関
様々な反応・考え方を
する人がいるのが自然
「気にする」自由がある
大切なのは、自分の考えを他人に
押しつけず、最良の未来を目指し
ていくことだろう
「気にしない」自由もある

最後のまとめ

なことを
放射線には普通の常識は通用しない
しっかり測定し、しっかり考える
低線量被ばくの健康への影響にはわ
からないことも多いが、おおよその
「目安」はある
今は困難な時期だ
「気にする」自由と「気にしない」自由を
尊重しあおう

80 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 02:04:21.14 ID:rO2YWzsx
>>70
確かに、急変した印象はありますよね。
ただし、小田嶋さんのツイートやコラムには前からその芽があったようにも思う。
以下、時系列順に。

2/12。和田誠ポスターに関する一連のツイートの中にこんな一言が。

https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/168213836460068865
> 厄介なのは不安を煽る側と不安を打ち消そうとしている側の両方に、事態を利用して
> 自己の勢力拡大をたくらんでいるうさんくさい人たちが混じっていることですね。

2/28に「パニック利権」という言葉が初登場。上杉隆への皮肉の一環。
http://twilog.org/tako_ashi/date-120228/asc

3/2の日経BPコラム。ちょっと「陰謀論」のまとめ方が極論過ぎると思う。
(3/31まで会員限定ページ解放中なので、今なら全部読める)

3/2 メディア陰謀論を共有する人たち
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120301/229323/?P=1

3/5。この日の小田嶋さんは「科学マッチョ」からのメンションに応戦していたけど、
あるツイートでこんなことを書いていた。
https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/176340980771987456
> 「放射脳」という言葉は、脱原発の言論を「無知ゆえの恐怖感」「情緒的な迷妄」
> として処理するためのキーワードみたいですね。まあ、雪だの瓦礫だのをこわがって
> 騒いでいる人たちがいることは事実なわけで、状況はぐちゃぐちゃですが。

その後3/9のコラム。瓦礫に関してはこういう考え方ということ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120308/229624/
>  震災には、様々な側面がある。たとえば、瓦礫の処理は、「片付ける」という
> 実務的な態度で臨まないとどうにもならない。
>
>  瓦礫は、被災地の問題ではない。被災地の外側で暮らしているわれわれの問題だ。
> 瓦礫が片付いていないということは、われわれが被災地の人間を瓦礫の中に放置
> していることを意味している。とすれば、瓦礫を受け入れることさえせずにいる
> われわれが、「復興」などといううわついた言葉を使うべきではない。その前に
> 片付けるべきものを片付けなければならない。復興や希望について語るのはその
> 後の話だ。

……といった流れに出てくるようなさまざまな考えが織り合わさった結果かも、
と思ってます。つまり、私が邪推するところでは、動機はこんな感じ?

・「陰謀論」が嫌
・上杉隆が嫌
・メンション飛ばしてくる奴(今なら上杉ファン?)が嫌
・瓦礫は大丈夫そうと判断
・信頼できそうな知り合い(町山智浩・内田樹あたり?)の意見を参考にした
・せっかく思いついたフレーズをなんとかコラムに使いたい

81 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/28(水) 02:09:52.45 ID:dHdpwF3G
>>80
論証乙!

・「陰謀論」が嫌
・上杉隆が嫌
・瓦礫は大丈夫そうと判断
・せっかく思いついたフレーズをなんとかコラムに使いたい←★これに一票


82 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 02:25:36.02 ID:q1o6B8x5
TLからして厨房並みのボキャだから

・せっかく思いついたフレーズをなんとかコラムに使いたい←★2票


83 :名無しに影響はない(山梨県):2012/03/28(水) 03:09:29.28 ID:/jiqeFIQ
ICRPを読み込んで、buveryに講釈喰らえば、
個人受忍論に行き着くか、閾値はあって大丈夫の二択しかないよ。

84 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 03:11:26.40 ID:rO2YWzsx
>>81
こんなん、論証じゃないっすw あくまで邪推。
動機なんて、実際のところはわからない。
小田嶋さん本人にだってわからないかも。
私はただ、こうした様々な文化人の言動について考える上で
参考になりそうな発言を引っ張ってきただけで。

個人的には、
> ・信頼できそうな知り合い(町山智浩・内田樹あたり?)の意見を参考にした
これが案外見逃せないように思う。

「福島のテレビ局ベテラン報道記者大森さんによる魂の雄叫び」
http://togetter.com/li/274279
も取り上げたのは町山さんの方が早い。
「町山さんが太鼓判押すなら……」という先入観で読んで、賛同したのかもしれない。
このtogetterに反映されていない住民のことをうっかり忘れて。

「twitterに集うサブカル文化人の集団浅慮」といいますか。
フリーランサーはみんな孤独だから、群れたくなるのはわかるけど。

85 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/03/28(水) 05:48:18.60 ID:IVzOb0c3
oO(つまり、こういうことか。上杉さんのシンパを装って、バランスをとっているつもりだった“知識人”を叩きまくれば、その人物を発狂(踏み越え)させることができると。ごくり……

86 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/28(水) 07:18:37.49 ID:Y3zvVcxo
3.11を契機にオワコンになった「言論人」は多い。
サブカル左翼と産経系保守はほぼ総崩れだな。
逆に、意外に社共系と小林よしのりがまともなのが驚き。


87 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/28(水) 07:27:10.65 ID:tnEvJbgw
>75
言いたい事は分かるけど、>54でも引用されてるように
 「2)がんになったことにより寿命が短縮される影響は平均で12.6年である(これを、余命損失という)。がんのリスクが1万分の1なら、平均的な余命損失は0.46日である。」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan578
はっきり書いている。

行政が公衆衛生などで何を優先すべきかを考えるとき、
平均損失余命で効果の高いものからというの一応理解できる。
個人レベルのリスク管理に有効かどうかは別にして。

88 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/28(水) 08:29:23.93 ID:qaVvCcbb
>>87
それって、今まで発がん性物質を規制するときに、使ってた?
田崎さんは「これからはこれで考えようぜ!」つってんのかな。
何にしても踏み越えてるよなぁ

89 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 08:48:56.41 ID:MYxIzd9/
>>68
東電VS反原発というイデオロギー支配下の人間が提供する権力のフレームなんて一般人には関係無いからねw

90 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 08:58:18.16 ID:MYxIzd9/
>>68 は「放射線による健康被害の極大解釈による印象操作を用い、原子力
を打倒する。この崇高な振る舞いが理解できないとはどういう事か」

ってイデオロギー表明でしかないよね。このクソコテの底の浅さを露呈してるw

91 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 09:00:24.13 ID:MYxIzd9/
お前は政府東電がかつて採った方法と同じ事をやってるんだよ。誠実さが一欠片も無い。

92 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/28(水) 09:23:34.07 ID:ZmcWT7uu
>政府東電がかつて採った方法
それってどんなモノ?今も使ってるの?

93 :名無しに影響はない(芋):2012/03/28(水) 09:32:42.09 ID:0ar7II00
>>88
>それって、今まで発がん性物質を規制するときに、使ってた?

たぶん、そうだと思う。
リスク学の基本的考え方だったようだ。

>田崎さんは「これからはこれで考えようぜ!」つってんのかな。
>何にしても踏み越えてるよなぁ

ここはちょっと行き過ぎがあるといけないので断っておくけど、
田崎さんはまだ、損失余命という言葉は使ってない。
使うことをこれから推奨するかどうかも、分からない。
ただし、低線量の危険性あるいは安全性についての記述を
敷衍すると、線形仮説を置いたうえで、
どこかに受忍限度をもうけないと仕方ないとは思ってそうだ。

過去、化学物質について受忍限度の決定に使われてきたのは
損失余命のようなので、
田崎さんの考え方はやがてそこに行き着くと読むことはできると思う。

94 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/28(水) 09:59:40.34 ID:qaVvCcbb
>>93
でも化学物質規制の場合は10万人に1人増えるのをどうしようかとか
悩んでるんでしょう。
田崎さんが「気にしないでいい」と考えてるのは、同じオーダーなのかな。

95 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 10:20:26.16 ID:8iqB9X+K
>>93
んー、「損失余命」は『環境リスク学』なんかで中西自身が提唱してきた考え方だったと思うよ。標準的ではないと思う。

http://www.amazon.co.jp/%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%AD%A6%E2%80%95%E4%B8%8D%E5%AE%89%E3%81%AE%E6%B5%B7%E3%81%AE%E7%BE%85%E9%87%9D%E7%9B%A4-%E4%B8%AD%E8%A5%BF-%E6%BA%96%E5%AD%90/dp/4535584095

そもそもこの考え方って、例えばクロイツフェルトヤコブ病になって死ぬというような個人にとっては不条理な死を、
あたかも社会全体が平均的に受容するかのような錯覚を起こさせる。例えば、平均損失余命が0.05日とか言われると、
まあ個人としてはそのぐらい縮んでも人生そう変わるわけじゃないって思うけど、でも実際にはみんなの寿命が0.05日
縮むわけじゃなくて、誰かが決定的に不条理な死を迎え、それが自分や自分の大切な人であるかも知れないってこと
なんだから。

中西自身はこの考え方を合理的にリスクを比較するため、ってしているけど、実は上記錯覚によってリスクを受容しや
すくするって側面があることを忘れてはいけない。



96 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 10:30:29.72 ID:MYxIzd9/
なんだか危険寄りっぽい事を書いてる福島大読本を自分たちと同じポジションだった筈の
田崎が叩いてるのに困惑し解釈に奔走するスレ住人 ってコント地味てるよね。ほんとマヌケw

97 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 10:32:19.02 ID:xUEIkcP7
ryoFC容疑者

98 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/28(水) 10:36:03.83 ID:qaVvCcbb
>>95
これって、たとえば近藤宗平なんかが、「なんで原発作業員の線量が
一般人より高いかというと、集団線量は大して上がらないから」
というのと同じ考えだよね。
1億人の中に、ちょっとぐらい線量浴びた人がいても、1億人は大して減ることはない。
集団として十分回復可能、みたいな。

非人道的な考え方だと思うんだが。


99 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 10:53:25.72 ID:8iqB9X+K
まきのさんのちょっといい話。ワロタ。

> Jun Makino ? @jun_makino
> というわけでなんか役に立ったのかもしれない。世界中どこでも現地人扱いで道を聞かれるんだが、日本では
> Are you Japanese と、、、つーか、携帯の使い方聞かれたのは初めてである。


100 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 11:18:06.33 ID:dbJSazrB
Hiroko Aihara (藍原寛子) @HirokoAihara
http://ow.ly/i/x2MA 先週より上がってる?福島駅西口モニタリングポスト。
http//twitter.com/HirokoAihara/status/184655278006996992

福島駅周辺で1μSv/hくらいあるんだな。

>月末に福島を訪問しようと思っている。

という人も是非確認してきて欲しいものです。。

101 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/28(水) 13:25:40.29 ID:7QyQUO4D
13時30分から東大本郷コンポジウム「原発事故で何が吹き飛んだか?〜日本社会の隠蔽構造とその露呈〜」
【主催】安冨歩【基調講演】真鍋勇一郎【パネリスト】島薗進・早川由紀夫・高橋健太郎【音楽】千葉泉【芸術】赤城修司【司会】深尾葉子
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

102 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 13:35:00.07 ID:q1o6B8x5
安冨さんゲバラモードw

103 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/28(水) 16:21:20.95 ID:Jv9Phczw
>>94
化学物質は代表的な数種類合わせると都市部の発癌リスクは1万人に1人くらい
これは100mSvで1%の発癌リスクとすると+1mSv/年と同じ確率

http://www.nies.go.jp/kanko/news/23/23-1/23-1-04.html
図2.大気中のベンゼン,トリクロロエチレン,テトラクロロエチレン,ジクロロメタン,ホルムアルデヒドによる都道府県別の複合発がんリスク
http://www.nies.go.jp/kanko/news/23/23-1/images/photo4-2.jpg

ただ化学物質の濃度は排ガス規制なども含めて年々減少しているので、
相対的に放射線+1mSv/年のリスクの方が大きくなっていくのでは

104 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/28(水) 16:51:41.85 ID:7QyQUO4D
東大のコンポジウムのツイッターコメント欄にいいな神戸登場
島薗先生が電中研のこと批判し始めたら慌ててやってきて笑える。
そんなに電中研が好きなのかよwwww

105 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/28(水) 17:26:28.49 ID:laPiZnG6
いいなのゴミ野郎いたなw

106 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/28(水) 17:31:15.41 ID:laPiZnG6
iina_kobe 岩上さん、3.11の郡山で取材したやつ、早く放送してくださいよ!!待ってるよ!!!

需要ねーからw

107 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/28(水) 17:40:33.18 ID:7QyQUO4D
>>106
これ、いいなのヤツずっと言ってるけど、ふくしまイブニングサロンのだったらIWJはリアルタイムで放送してる。
録画もちゃんと残ってるし、あいつの目が節穴なだけ。

http://www.ustream.tv/recorded/21026153
http://www.ustream.tv/recorded/21027476
6分割であと4つ動画あるけど需要ないと思うので省略w

108 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/28(水) 17:43:52.58 ID:Tmghs6ll
Twitterの削除したのをネチネチあげつらうアレ、年間記録的なもの
htmlソースの最後のほうをみるとごにょごにょだけど
今回は全文版はupしてない(サイズがデカイので無料ホームページのup制限に
引っかかった)。

http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/hayano-rm-20110311-20120310.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/jun_makino-rm-20110311-20120310.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/kikumaco-rm-20110311-20120310.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/kikumaco_x-rm-20110311-20120310.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/mogmemo-rm-20110101-20111231.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/mogmemo-rm-20120101-20120317.html

ネチネチ突っ込んでみる
[※]…短縮URLのため省略

> 11年 05月 11日[2 / 52] http://twilog.org/hayano/date-110511
> 22:16:41 (参考)東京オリンピックの頃,東京に10000Bq/平米を超えるセシウム137が降った.[※]今回は3/21に
> 新宿に5300Bq/平米 [※]土埃は吸わないほうが良いが,60年代に吸った僕らは...?

フォールアウト厨の早野さん

> 11年 11月 30日[1 / 29] http://twilog.org/hayano/date-111130
> 22:39:26 ホールボディーカウンター問題.1) イス型は膨大なバックグラウンドを差っ引くことにより統計精度(検出限界)が
> 非常に高い.2) 背中にNaIがある場合,バックグラウンドの「体格補正」がダメ.3) ソフトに誤り多数 @buvery: 要点だけでも
> ツイートしていただきたいと思います。

WBCの問題点を指摘(して削除)する早野さん。答えた相手がbuveryというのも味わい深い一品
続いてはきくちさん

> 11年 06月 14日[1 / 175] http://twilog.org/kikumaco/date-110614
> 15:35:15 そうか、またECRRのガンダーセンさんがでたらめな話をするから、Puが飛んでるとかそういう話が出てくるのか。
> ガンダーセンはもう愉快犯のレベルだと思う

こういうのをコソコソ削除している人のほうがよほど愉快犯だと思う

> 11年 08月 02日[1 / 55] http://twilog.org/kikumaco/date-110802
> 09:40:29 @birdtaka がれき処理はそっちの方向か。埋めるのはいいんですが、燃やすのは慎重にしないと、せっかく集めた
> ものを拡散させてしまうだけ

瓦礫の焼却・拡散反対だったきくちさん
この件はもうちょっと詳しく追うので、もうひとつ別立てで書きます


長くなったので分けます


109 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/28(水) 17:48:31.48 ID:Tmghs6ll
続いて_xのほう

> 11年 07月 02日[1 / 4] http://twilog.org/kikumaco_x/date-110702
> 01:23:04 エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね

あの記念碑的な、自身による「エア御用である我々」発言は削除されていた

> 11年 10月 05日[2 / 83] http://twilog.org/kikumaco_x/date-111005
> 21:31:06 そうか、僕が小出さんに何かを言われたという噂が流れているのか。それはなかなか奇妙な話だ。僕は一度も小出さんと
> コミュニケートしたことがないんだけどねえ
> 21:47:15 もちろん、小出さんが何か言ったのかもしれないけどね。小出さんが僕を知っているとは思えないけど。いずれにしても、
> 僕は知らない。面識もないし、メールのやりとりもしたことがない。もし、そう思い込んでいるかたがまわりにおられるなら「違います」と
> お伝えください

で、コレも削除。今考えると_xで発言してた自体を含めて計画的ですなあ。「小出さんに何かを言われた」ことは否定せず
コミュニケートしてないとすり替えてるし。きくちさんのスタンスはいつもそう。相手が何かいったのかも知れないけど、
自分は知らない。興味があるのは自分。基準も自分。自分さえ認識してない(ことにする)なら、自分への批判は無いのだ。
こういう姑息なすり替えをしていることじたい、憶えていることをゲロっているとしか見えないが…

> 11年 11月 03日[1 / 35] http://twilog.org/kikumaco_x/date-111103
> 12:43:11 いちおう言っておきたい。今回「も」、どうやら核・素粒子物理学者たちが正しかったのだろう。これまでも何度もあったこと。
> たぶん、「安全デマ」という言葉が好きな人たちは、この事実を都合よく忘れてしまうに違いない。そして、自分たちが「臨界だ、大変だ」と
> 誤って騒いだことも忘れるのだろうね

ふーん、正しかったのに削除するんすか

カヲルちゃんへはいろんな人が突っ込んでいるので省略。前にちと書いたが、studyさんや牧野さんが興味深いとしたあたりの
ツイートは削除してんのよねカヲルちゃんw

110 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/28(水) 17:52:52.88 ID:laPiZnG6
>>107
それと別に独自に岩上さんがインタビュー取材したものがあるって主張かのように俺には読めたんだが、
そもそも岩上さん本人があんなクソイベントにわざわざ足運んでないよなw

岩上さんに取材されたと誤読させる虚勢の張り方がガチクズらしいわw

111 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/28(水) 17:56:02.40 ID:Mo5AqeYt
>>108
WBCのやつはこれに差し替えやね
https://twitter.com/#!/hayano/status/141875890362662915

112 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/28(水) 18:07:15.52 ID:7QyQUO4D
>>110
放送のコメント欄でも思いっきり嫌われてた、ある意味あいつスゴイなw

113 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/28(水) 18:10:50.61 ID:laPiZnG6
>>112
安冨さんと岩上さんのIWJ対談見た後だと、
あの荒らしっぷりもなんというかいいなの恐怖とか混乱から生まれてるんかなとあわれんで見てたわw

114 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/28(水) 19:41:35.83 ID:Tmghs6ll
きくちさんの瓦礫処理に関しての変遷をみてみる

※…短縮URLのため削除

> 11年 08月 02日[1 / 55] http://twilog.org/kikumaco/date-110802
> http://twitter.com/kikumaco/status/98190302845747200
> 09:36:07 除染作業で出たものの集積先が問題になることは、郡山が除染を始めたときからわかっていたのに、まだこの状態。
> これは国が主導しないとどうしようもないと思う。江田さんはがれき処分を国が考えると言っていたので、なんか出てくる・・・はず
> 09:40:29 @birdtaka がれき処理はそっちの方向か。埋めるのはいいんですが、燃やすのは慎重にしないと、せっかく
> 集めたものを拡散させてしまうだけ

削除されたツイートには、その直前のツイートを受けたもので(これは削除されていない)、削除したツイートは、国の方針が
決まってないから率直に自分の意見を書いただけとみえる。

そして、8月12日には_xでツイートして、23日はなぜか法案通過のニュースをツイートしてる
きくちさんが法案がらみでツイートしてるのはほかに除染法案、ネット監視法案、電子投票がらみでちょこちょこ書いてるだけ。
このときはニュースだけをツイートしてて意見的なものは書かず(こういうときはたいていなんか書いてるのがきくちさんである)
前後のツイートにも特に関連がなく唐突感がある。

> 11年 08月 12日[0 / 21] http://twilog.org/kikumaco_x/date-110812
> http://twitter.com/kikumaco_x/status/101851601886654466
> 12:04:48 瓦礫の処分費用を国が負担するというそれだけのことを決めるのに五ヶ月かかるようではね
> 11年 08月 23日[0 / 84] http://twilog.org/kikumaco/date-110823
> http://twitter.com/kikumaco/status/105857278313381888
> 13:21:56 放射能汚染のがれき処理 特措法案が衆院通過へ [※]

11月になると、完全に変わっている。

> 11年 11月 06日[0 / 98] http://twilog.org/kikumaco/date-111106
> http://twitter.com/kikumaco/status/133042279425388545
> 13:45:25 瓦礫は現地処理ではまったく終わらない量です。ところが、放射能汚染と関係ないものまで問題になっている
> RT @murapyon71: @technocat1026 瓦礫の処理は現地で行うと何十年もかかり復興の妨げになるとい… (cont) [※]

年があけるとこう。前後は雑談(厨二的会話)してる途中にボソリ。
これ以降、瓦礫処理で世間が騒がしくなるといつものパターンに突入します。

> 12年 01月 05日[0 / 176] http://twilog.org/kikumaco/date-120105
> http://twitter.com/kikumaco/status/154936479624331265
> 23:45:09 瓦礫は危険ですよ。早く処分しないと。全国できちんと受け入れるべき


 追ってみると、国(行政)の方針が決まっていない初期は、きくちさんも自由な判断で発言をしていたようにみえる。ところが、
方針が決まると、国へ寄り添うように変化している。変化するだけじゃなくて、変化前の、率直な自分の意見(にみえるもの)を削除して
無かったことにしたいようだ。変化というか、こういう"対立"(小出さんとの対立、自分と国との対立、自分の考えが変化した
ことによる自分と自分の対立などなど)が生じた場合、どちらかを無かったことにしてしまう、というのがきくちさんの基本的では
ないかとはなんべんも書いた。この自分と国との対立の場合、国のほうを無かったことにするという選択もありえるが、たいていの
場合、(国の存在が内的外的に巨大なため?)自分のほうを無かったことにするという選択をしているように思える。
これはきくちさんだけでなく、けっこう蔓延している感じではないのかと

 もひとつ付け加えたいのが、国の方針の取り上げかた(8/12,23のツイート)が妙に不自然で、国の方針が決まったから自分の考えも
変わった・無かったことにした、という単純な変遷・消去ではなくて途中に何らからのアルファもあったのではないか、そのアルファ
とはいわゆる悪いリスコミ的ななにかが…とまあ、いつもの邪推です。

115 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 20:30:12.37 ID:jX5MfxvS
必見エア御用批判w
>Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
>2012.3.26日本物理学会シンポジウム「福島原発事故物理学者の社会的責任」私の
>講演スライドを公開します→ http://ow.ly/9VsnT 他の方も含めて全講演のスライドは
>こちらで公開予定→ http://ow.ly/9Vsv5
>2012年3月28日 - 20:09
https://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/184960461664563200

116 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 20:48:39.64 ID:XkWF7ab9
>114
本で発達した物理学は詭弁物理学という。
菊池はノーベル詭弁物理学賞を狙ってるのさ。

117 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/28(水) 20:50:43.83 ID:laPiZnG6
詭口

118 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 21:21:57.15 ID:q1o6B8x5
>>115
冒頭に水野、早川の衝撃のツイート掲載w
MDナイダス菊池はもはや相手にする価値もないのかw
これは登校拒否した子達にはレポート提出必修だね。

例の街角紙芝居にしても、不安を取り除くってあるように、
もう最初の一歩から、被害を防ぐ事よりも、不安をどうにかさせようとばかり
そこに軸足があって、今の今まで来てると言うか。
それって科学者の仕事だろうか?

それにしても2006年の学会発表なめてんのかのプログラム。
ダメ科学がニセ科学批判に巣くって来たのがよくわかるな。
大盛況で押川さん本当に乙です。

119 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 21:45:17.41 ID:ocap3Sju
https://twitter.com/#!/J_Tphoto/status/184974341149175808
ぶたさんっ!! @J_Tphoto
.@aibokunn ありがとうございます!僕の役目はかなり前に大半を終えていました。
やはり編集・デザイン、進行整理、校閲に携わった皆さん、そして追加で書いて
頂いたピンクの名前を言ってはいけないあの方のおかげだと思います。


buveryの名前を知ってるらしいぞ。

120 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 21:52:23.42 ID:ocap3Sju
>>118
早川じゃないだろ。

121 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 22:04:21.52 ID:q1o6B8x5
早野ね。間違えた。

122 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 22:13:14.97 ID:/pZVy5Q9
押川砲スゲぇ〜な。感心したわ。

自分は、2008年頃ふとしたきっかけで「ニセ科学批判」がとんでもないカルトな事に気付いて、断続的に問題提起をしてきたけど、これで多勢は決まった感がある

123 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/28(水) 22:18:40.87 ID:BpcNI6hb
さっきシノドス芹沢がRTしてて発見したんだが、
この記者も酷いね。
プロフには「もやっぱり社会科学が一番好きです」と書いてるが
典型的な名誉理系マインドじゃねーか。

Yash (ヤーシュ) ? @otoki77
STS界隈の人間が「責任」を持ち出して相手を批判するのには、自称愛国者が「愛国心」を
持ち出すのとよく似た下らなさがある。 http://t.co/DSYZzGIt
https://twitter.com/#!/otoki77/status/184679229819068416

↑イミフすぎる。

Yash (ヤーシュ) ? @otoki77
STS界隈の研究者も、このflurryとかいう人も、そのツイートをみていても、
特に科学者より倫理的に優れた存在には見えないし、責任ある存在にも見えないんだが、
よく倫理だの責任だの道義だのを持ち出す。不思議なことだ。 http://t.co/DSYZzGIt
2012年3月27日 - 23:01
https://twitter.com/#!/otoki77/status/184641402754449408

Yash (ヤーシュ) ? @otoki77
科学者の社会的責任を問う、と息巻いている社会科学系の学者は、自分の社会的責任
について考えたことがあるんでしょうかね。
2012年3月27日 - 21:39
https://twitter.com/#!/otoki77/status/184620619588059136

これらって、この税金泥棒発言を擁護してるんだが、
どんだけ頭腐ってる記者なのか。
江川しょうこと同じ系統なのかね。

fujiwara ? @koichi1741
科学と工学の区別がつかないとこんなことを言い出すのね。→RT flurry: すげえ!
道義的な責任だけでなく、社会と関わっていくという意味での社会的責任も完全否定とゆー。
>(奥村曉氏)『物理学者に社会的責任は何にもないけど』
https://twitter.com/AkiraOkumura/statuses/183386111828168704
2012年3月27日 - 19:20
https://twitter.com/#!/koichi1741/status/184585657103040512

124 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 22:21:10.71 ID:/pZVy5Q9
どうせ自称記者とかだろ

125 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 22:31:17.55 ID:rO2YWzsx
>>118
早野氏のスルーっぷりがまた味わい深いw
http://twilog.org/hayano/date-120326

早野氏の情報を見るときは氏が何をスルーしたのかまで見るべき、ということか。

>>115の押川さんのスライドでは12ページ目が印象的だった。

> 余談: 普段、本業の物理の研究では、結構フランクに相互批判を行なっている
> のでは?原発問題では(たぶん私も含めて)感情的になりがち? 何故?

この話には頷いてしまう。
田崎氏でさえ「有害」というかなり感情的な強い言葉を使ってしまうのだから。
(もっとも普段の田崎氏がどういう人か知らないので、もともとそういう人なのかもしれないけど。)

126 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 22:37:02.78 ID:nqInrsfE
田崎さんってけっこう削除してるのかな。今年の3/11頃の牧野さんとのやりとりは
氏のなかのエア御用要素を感じさせて興味深かったが、さっき見たらなくなっていた

127 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 22:37:33.85 ID:XkWF7ab9
学者ってのは、一般社会から隔絶された特殊特権的な、
科学を祭祀する神官集団だというイメージが特に物理学界隈に存在する?
核爆弾はその象徴か。

128 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 22:38:35.79 ID:ocap3Sju
>>126
田崎氏は個人的なやり取りは全て削除というスタイルでやってる。

129 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/28(水) 22:40:05.47 ID:dHdpwF3G
>>123
> Yash (ヤーシュ) @otoki77
> 記者やってます。メインカルチャー/サブカルチャー、自然/人文/社会科学、どれも好きです。
> でもやっぱり社会科学が一番好きです。好きな放送局は人民のあらゆる疑問に答えてくれる
> ラジオ・アルメニア。好きな言葉は“Intellectual Exile”。いつだって心は亡命中。
> Tokyo/Electrosphere
http://twitter.com/#!/otoki77

愛・蔵太、@Micheletto_D、buvery、物理学修士、@montagekijyo、@kuri_kurita、町山智浩とかRTしてるよwww

本当に新聞記者なの?w
TLが菊池教団そのものだからやっぱり朝日新聞かな?

>>124
いや、最近のメディアは期待を裏切らないから、マジかもしれないよ。
まあ暇過ぎるのもなんだけど、ネット漬けの朝日新聞アピタルの中の人とかもいるしね。

130 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/28(水) 22:43:24.95 ID:q1o6B8x5
なんかすごい小物くさいけどね。
宮台に影響されてルーマン聞きかじっただけで
社会学徒でもないと思われ。
いろいろ浅過ぎる。

131 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/28(水) 22:49:57.08 ID:nqInrsfE
>>128
なるほど。削除自体に意味は見出せないのか。
ありがとう

132 :名無しに影響はない(関西地方):2012/03/28(水) 22:54:52.22 ID:HDs+fD0V
エア記者かよ

133 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 22:55:27.49 ID:8iqB9X+K
sivadさんの指摘、結構重要かな。

> sivad ? @sivad
> 自然科学、特に現代の科学研究は価値判断をアウトソースしているので、科学者は「価値判断していませんが、
> 正しいことをやっています」という、本来ありえない認識を持つことができる。


134 :名無しに影響はない(空):2012/03/28(水) 23:11:09.95 ID:8d4jErQ0
なんかbuveryとかが作った物らしいんだが誰かチェックよろ

https://twitter.com/#!/asahipress_2hen/status/184941425706795009
朝日出版社 第二編集部? @asahipress_2hen

『 #ICRP111 から考えたこと──福島で「現存被爆状況」を生きる』( @buvery @J_Tphoto )公開。
「福島と連帯し、福島を見捨てない」のなら、この最重要勧告書の核心を理解したい。2-3月に行われたTw公開授業の記録。
http://t.co/mzJuExFF

135 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 23:34:19.73 ID:ocap3Sju
>>134
それを見ながら代表さんがまたポエムってるぞwww
尊厳、尊厳、尊厳!ってな

136 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/28(水) 23:36:26.01 ID:8iqB9X+K
>>134
んー、何か、このツイートだけ見るとBuvery氏やJ_Tphoto氏が作ってアップしたものを朝日出版社 第二編集部? @asahipress_2hen
が紹介しているようにも見えるけど、実際は朝日出版社 第二編集部? @asahipress_2henが作成からコミットしてるみたいね。

朝日出版社 第二編集部? @asahipress_2henって何なんだろう?

137 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/29(木) 00:12:43.59 ID:rGZfKw2U
>>45
今さらではございますが原子力村が改心していない以上「過去のゆがみ」じゃないわけで。まあ強いてリーフレイン氏を擁護
するとするならば、自分がやってきたことがあちらこちらで自己矛盾を起こしていて、こうでも言わないと自分を保てない状態
になっているというのはあるのかなという気がします。

「できるだけ多くの人が健康かつ幸せに暮らせることが大事で」という話は、↓のまとめを読め、って感じです。
http://togetter.com/li/279494

138 :@AkiraOkumura(愛知県):2012/03/29(木) 00:39:51.94 ID:SujkIo54
物理学会の押川さんの講演だけど、
お客さんが「Twitter 上の放射能ウォッチャー」とは層が違うせいか、
押川さんが何を問題視しているかは全く聴衆に届いていない雰囲気だった。

会場で見てても、4 ページ目の文字は全く読めなかったし、
それが Twitter 上での発言だという説明も、
何が問題とされているかの説明も口頭では無し。

奥村晴彦さんも押川さんも、「Twitter でどんな動きがあったのか」とか、
「Twitter とは一体何か」という話をすっ飛ばして講演されてしまっていたので、
(そこはちょっと残念)
正常性バイアスの話題についても、早野さんへの直球勝負についても、
ほとんど何の話なのか伝わらないままドンドン次のページへと進んでいた。

ということで、会場全体の質疑応答は 1 時間くらいあったんだけど、
このスレで期待されるような直球勝負は完全に不発に。
自分もちょっと期待してたんだけど、発言した後すぐに時間切れで解散。

139 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 00:42:01.32 ID:NetCqQtJ
>>118
水野氏や早野氏らは、専攻分野が原子力(核エネルギー)の原理的理解があるはずの原子核・素粒子物理だから、
彼らの誤解への意外感・失望感が大きかった。

140 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/29(木) 01:46:56.30 ID:WvRV6gEz
>>134
こんなの見たらMAKIRINさん相当ガッカリするだろうな。

141 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 02:13:40.29 ID:PQs0DACJ
>>45
しょせんはこの程度の人。

自分が知識をもらえればそれでいい 自分がなんとなく幸せならそれでいい

そういう人。
ワイロを貰ったけど、自分は儲かったんだからそれでいい なんて言い出しそう。
はい次、次。

142 :名無しに影響はない(バーレーン):2012/03/29(木) 02:50:01.74 ID:5j1B8uhs
>>134 面白いけど、内輪で楽しんで終了、だね。
雑談多すぎて途中で読むの飽きた。

プリントアウトして勉強会に使用するって趣旨だろうけど、
エートス関係者以外の外の人は恐らく読まないし、使わんと思う。

ICRP111の日本語訳を自分で読んだ方が早い。

143 :名無しに影響はない(禿):2012/03/29(木) 03:00:26.44 ID:X+zKq8Bz
早野先生は「物理屋の直観では、、、」というのが口癖だったんだけど、
福一の事故については早野先生の直観はハズレだったわけだ。

144 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/29(木) 03:20:55.54 ID:qOANag56
毎度、箸休め。小田嶋氏のは前に載せたっけ?
http://twitter.com/tako_ashi/status/184458130950860802/
http://twitter.com/onodekita_bot/status/184275998123106304/
http://twitter.com/S_yurnagi/status/184210337900404736/
http://twitter.com/S_yurnagi/status/184212885306753024/

145 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/29(木) 03:30:58.19 ID:rGZfKw2U
>>142
えーと、どこが面白かったの?素朴な疑問。

146 :名無しに影響はない(福岡県):2012/03/29(木) 03:58:23.55 ID:k9BNdP5B
『電磁場の縦波』を使えば放射能を瞬時に消滅できるみたいだぞ

一度先入観を捨てて、井口和基博士に相談すればいいのに
多分日本を救えるのはこの先生ぐらいしかいない

http://quasimoto.exblog.jp/17599452/

http://quasimoto.exblog.jp/14820050/

http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/vitaej.kazumoto.html

147 :名無しに影響はない(バーレーン):2012/03/29(木) 04:32:54.56 ID:5j1B8uhs
>>145 社会問題になった、一般の認知度の高いチェルノブイリ、ゴイアニア、ビキニ環礁問題以外の、
米軍の起したパロマレスの事故の話とかね。いかんせん誰に読ませたいのかよく判らん。

148 :名無しに影響はない(catv?):2012/03/29(木) 08:25:53.32 ID:wrlK/+XR
>>115
押川さんのスライドをみて、変に楽観的な予想をする人間があらわれたのは、
正常性バイアスだけでなく、処世術バイアスが働いてるのでは、と感じた。

東電→関連する権威が大きい→これに都合に悪いことは言わないほうがいい
と半分無意識に考えるくせ、
つまり長いものにまかれるクセがついているという

149 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/29(木) 09:54:37.99 ID:Kr/4YZBV
>>137
たぶんこのまとめだと、彼らには届かないと思う。

思うに、この辺を理解するセンスのないのはもう放っておいて、
わかる人、もしくはわかる素地のある人の間で、
考え方を整理して共有したり、組織化していく方が
生産的だと思う。



150 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/29(木) 10:36:29.84 ID:Kr/4YZBV
http://togetter.com/li/279669 コメ欄

>うーん、科学の価値中立性を尊重する立場の視点では、STSが非政治化するのは
>「とても良いこと」ではないかと思うのですが……。
>b_miyazaki

「科学自体を所謂STS的に扱うことで科学を非政治化する」の意味がまったくわかってないんだな。
もともと政治的な問題である科学が、あたかも政治性がないかのように扱うことを
問題視しているという話なのに。



151 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/29(木) 10:37:53.31 ID:Kr/4YZBV
>>150
って、春日さんも指摘してた


152 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/29(木) 11:22:58.27 ID:AMSAOEd+
あいつらの「具体例」ってこのレベルの話だったのか、脱力した。

katot1970
 春日さんはまず、早野さんや野尻さんは東電から幾ら貰ったとか、
 勝川さんは中電からどんな便宜供与を受けたとか、
 菊池さんが関電から接待を受けているとか、そういう具体的指摘をまずしてください。
 何時も何時も具体例を一切挙げないから、
 「春日の頭の中に作った科学者像を批判しているだけだ。わら人形論法だ」と批判されているわけで。

153 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/29(木) 12:38:08.62 ID:UPU9WDjv
>>152
知性が幼稚園児以下。脳みそ、蛆でできてんじゃないのかね。

これなんかも幼児のケンカレベル。

knt(黒猫亭) ? @chronekotei
STSの立場では飽くまで「科学技術と社会の関係」を研究しているだけだから、自
らの責任については自覚出来ないと謂うのであれば、これはもう「社会科学社会論」
みたいな見るからにクドい学問領域が出現しなければいかんと謂うことなのかな(笑)。
https://twitter.com/#!/chronekotei/status/185205733955092480

そして名誉理系のエア記者

Yash (ヤーシュ) ? @otoki77
「科学者の社会的責任という観点からいえば、日本のアカデミズム全体がもう少し
『自分たちが担う社会的役割』について議論を喚起すべきではなかったか」って、
STS内部でそれをやった?「エア御用」狩りを助長した人もいたけど、
何か建設的なことした? http://togetter.com/li/279669
https://twitter.com/#!/otoki77/status/185193580334284802



154 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/29(木) 12:43:17.73 ID:Kr/4YZBV
>>153
思うに、この辺を理解するセンスのないのはもう放っておいて、(ry

155 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 13:16:22.92 ID:EPXVkxs6
>>152
そいつ

156 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 13:21:11.53 ID:EPXVkxs6
>>152
そいつソフト屋を自称しながら著作者人格権すら理解してない大馬鹿野郎だからなぁ。どうせ高等遊民気取りの頭のおかしい馬鹿だろ。

157 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 13:27:09.24 ID:whVdktFK
まぁ春日の言いようでは「阪大教授は国から金貰ってるから全員御用。なんか批判的な事を言ったとしても全員プロレス」
という言説を否定する事ができないってだけだよね。

STSが無意味とまでは言えないが、春日の言ってる事には意味がないと言わざるを得ない。

158 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 13:43:43.35 ID:EPXVkxs6
STS叩きやってるのっていつもの「ニセ科学批判カルト」連中でしょ。
そんな雑魚相手にするの時間の無駄な感じするけどねぇ。

159 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 13:50:07.38 ID:whVdktFK
だからそれは誰なんだよ。春日を叩いてる菊池は雑魚だから無視しろ、で良いのに
なんでしょーもない抽象とレッテル名称で話しだすの? いみねーんだよそういうの。

160 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 13:50:13.05 ID:iejXOtCm
また水族館にきて刺身は出ないのか的な無茶振り(byあらら)
もう少し空腹を我慢して魚の生体を観察できるぐらいの忍耐力は無いのか。

よほど押川砲がきいて総じて崖っぷちにだと思われ。

161 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 13:55:58.29 ID:whVdktFK
誰が言ってるのか、にしか興味が無い連中が集って語ってる様なアホの親玉が

>>149 >>154とか言い出すってもう完全に詰んでるよね。誰か止めてあげたら?w

162 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 13:56:19.32 ID:EPXVkxs6
>>159
キチガイ katot1970 の事を言っているに決まってるだろ。
こいつの言葉は全く興味を引かないので以前から完全スルーしているが
ちょっと問題発言があったのでツッコミを入れたところ
予想通り頓珍漢な答えしか返ってこなかったんで馬鹿判定した。

たぶん40代半ばのヒステリックな中年女だろ。



163 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 14:06:04.15 ID:iejXOtCm
僕の事を知ってくれれば僕を好きになってくれるはずだ系奴らが
国民を追い回す集団ストーカーだと言うのが明らかになって
そんな迷惑を省みない犯罪者に、社会的責任とかはどう転んでも意識できない。

164 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/29(木) 14:09:00.97 ID:AMSAOEd+
>>157
石坂薫の利益相反をスルーできる奴らには無意味だろうよ。ウイグルはどうだったっけ?

165 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 14:29:49.35 ID:whVdktFK
>>164
多分人違いで俺は「悪い大阪府」だが、真当に答えるなら

牧野が指摘してた点(もぐもぐの低線量被曝の健康被害のリスクは無い、という断言)は完全にアウト。
前スレで書いたと思うけど「リスクは無いと考えて良い」という言い方に絶対にしなければならなかった。

ただ「従って御用」とかそういうのは興味がない。他面で言えば概ね正しい事を言ってると俺は考えてるよ。

でもまぁ例えば「牧野が京速コンピューターについての池田のデタラメ批判にいちゃもん付けたのは国や
富士通から利益誘導受けてるからだ」とかいう言説が春日の言い方だと余裕で成立しちゃうし、そんなもの
は研究者の宿痾の話であって一々声高に叫ぶ必要無いし、全く意味がないというだけの話。

166 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 14:34:21.89 ID:iejXOtCm
確かに石坂の件を、「言ってる事が正しいんだから何が悪いの?」と言えてしまう事と
科学者の社会的責任について、「ある分けねーじゃん、おまえは?」的なアホな方向へ紛糾してまう有様が
かなり直結している。

167 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/29(木) 14:40:15.13 ID:AMSAOEd+
>>165
本スレ>448、>449の質問はありふれた問題だからどーでもいいっての?

168 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 14:42:51.32 ID:whVdktFK
しかし思い直すと、もぐもぐ、そういう意味でここの嘘デタラメ誇張を常とするクズ共と同じで、
不誠実極まってるのは確かだな。牧野が怒るのも分かる。

169 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 14:56:32.73 ID:whVdktFK
>「これはですね、どうやって地元の人たちにウラン残土を『そんなに怖くないものだよ』と受け入れてもらうかという、
>言わば、『安全デマ』の流し方です。

まぁウラン残土の線量幾らか知って(ここまで知って黙ってる訳がない)黙ってるこの質問者も不誠実なクズだね。
どいつもこいつも終わってる。

安全かどうかはこいつが決めることじゃないし、石坂薫が決める事でもない。という事こそが問題だったという話でしょ。
ホントくだらねぇ

170 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 14:59:35.99 ID:iejXOtCm
利益相反の概念がどーもこーも最初っから欠如してる模様。


171 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 15:03:54.08 ID:iejXOtCm
菊池さんXが学会終わったかららってアレすぎる。

172 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 15:04:54.01 ID:whVdktFK
政府東電と反原発活動の間の利益相反なんてどうでもいいんだよ低能。

173 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 15:15:33.99 ID:vnIR8ZwS
と、東京電力が。

174 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 15:36:16.08 ID:iejXOtCm
だから社会的責任なんてまー無理だね。
そもそも子どもみたいなもんで担える能力も無いし動機も無い。

ニセ科学批判の科学リテラシーの啓蒙主義は
社会的責任からきてる訳では無い事がはっきりした。
これは改めて衝撃的。



175 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 15:42:30.29 ID:z/6IWME/
菊池さん、ロックっすね

176 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 15:43:14.73 ID:iejXOtCm
しぇげなべいべー

177 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/29(木) 16:08:47.27 ID:kupLoxem
http://togetter.com/li/279669

カトちゃんて、自分自身が藁人形論法で春日さんを批判していることに気づけないくらい国語力ないの?w

178 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/29(木) 16:27:25.72 ID:AMSAOEd+
>>172
>政府東電と反原発活動の間の利益相反なんてどうでもいいんだよ低能。
何これ?w …ひょっとしてマジ?

179 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 16:53:36.60 ID:whVdktFK
お前のような"活動家"が「政府東電-反原発活動」という一軸しか見てはならない!その他の利害関係等二の次だ!
等と主張するのは勝手だが、別にそんなのに従う義理なんて無いよね。どうでもいいんですよそんな活動家論理。

180 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 17:17:42.31 ID:vnIR8ZwS
と、東京電力が。

181 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 17:17:45.07 ID:iejXOtCm
マジみたいだ。
原発どうこうじゃないし広く国民に対して背進なのだよ。


182 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/29(木) 17:20:22.49 ID:whVdktFK
背進ってなに?

183 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/29(木) 17:25:32.43 ID:Dv4oIZlY
ムーンウォークじゃね

184 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 17:43:09.25 ID:vnIR8ZwS
そいつのツイッターのアカウントは何だろうな。クククク。

185 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/29(木) 18:50:42.43 ID:bKsgvcfa
唐沢俊一のつぶやき日記から、放射能関連の部分を抜粋。
もうまじめに取り合うまでもない人だけど、一応。
http://www.tobunken.com/news/index.html

3月2日
除染瓦礫の受け入れはすでに論理でなく感情の問題になっている。どんなに議論を
尽くしても百日手であろう。石原都知事の決断、そして反対派に対する「黙れ!」
は現実的なリーダーシップとして極めて正しい。結果がどうか(彼がよきリーダー
か)に関してはまた全然別個、後日の問題。

3月4日
http://togetter.com/li/266913?「放射能ノイローゼになったお母さんの小さな
疑問」をチェックしました。

私の知る限りでも、最近ようやくこういう、一時のストレス性恐怖症から脱却して
きたお母さんたちが発言をしはじめました。たぶん今年いっぱいくらいで状況は
がらりと変わると思いますが、それだけに危険派からの巻き返しも大きいと思い
ます。行動に移さなくては。

3月17日
朝刊に吉本隆明追悼記事いろいろ。私は青臭い反核運動は大嫌いだが、吉本の反・
反核理論には、そのあまりに脳天気な原発擁護に呆れていた。オウム擁護論はまだ、
宗教の持つ暗部に切り込んでいたが、この原発擁護はあまりに幼稚で、きちんと
否定しておかないと、かえって反・反原発の足をひっぱるのではないかと思ったもの。

3月18日
60年代の公害と食品添加物と中国の核実験による放射能の雨ともうもうたる
タバコの煙の中をかいくぐってきた世代として、昨今の放射線への潔癖症的な
までのヒステリックな騒ぎ方は笑止でしかないんだが。あ、あと右傾化論もね。

3月20日
http://togetter.com/li/275737?#「もう言葉出ません で何が言いたいの?を
チェックしました」。

「今年は絶対ウニとか食べるなって震災後すぐ身内から言われてました」って、
ウニが腐肉を食って育つと思ってんのか。放射脳のみなさんは。

186 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/29(木) 19:18:12.95 ID:AMSAOEd+
>>179
知らない言葉は調べろよw
mogmemoもわかってないかもしれんね。

187 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/29(木) 19:37:16.19 ID:JKOXfODz
>>171
自分のTL(読み専)にtogetterが流れてきたが、キモすぎる…
さぶいぼが出た。あれってセンスが良いとかわかりやすいと思って書いてんの?

橋本治がオウム真理教のことを、89年の選挙で落選してから非合法路線に走ったというが、自分(橋本)からみればあの
選挙運動のへんな歌や踊りをセンスが良いと思っていることこそ、おぞましく異常で近づきたくないと思った
とか書いていたが…

だいたい怪文書作ってる暇があるなら、押川さんに早く答えろよ!

188 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/29(木) 19:53:10.16 ID:qOANag56
真面目な話に疲れたら @newingnew さんのツイートを見よう♪
こんなイ〇レでも生きてて良いんだ!と云う後向きの希望が湧いて来ます。

お子さんが超不憫。

189 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/29(木) 19:59:57.76 ID:4mbDQCmK
SF村壊滅だね。
今更ながらエア御用という概念を提示した御用聞きさんは鋭かったと思う。
これは相当根が深い。

190 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/29(木) 20:20:49.14 ID:7bV1wzj3
https://twitter.com/#!/mogmemo/status/185318114353881088

逃げやがりました。
が、きっと何も知らないような顔をして新しいアカウントで始めるでしょうなw

191 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/29(木) 20:35:33.54 ID:XRcVfB6x



雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg&feature=related





192 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/29(木) 21:11:56.25 ID:OF5pwcE+
押川さんへの反論まーだー

193 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/29(木) 21:17:01.60 ID:v+9lPQVP
>>125
>早野氏の情報を見るときは氏が何をスルーしたのかまで見るべき、ということか。

そういえば早野さんって@mogmemo、石坂薫の件はスル―?
それとも知らないだけかな?
まあ知っていたとしてもスル―しそうだけど。

194 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/30(金) 02:18:31.52 ID:wejnLEqI
>>193
触れてない
元々交流もなさそうだけど

195 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/30(金) 02:28:08.82 ID:JDjitt1b
>>194
まあ交流ないんでしょうな。
でも、交流あったとしても、早野さんは安易な擁護はしないというイメージかな。

196 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/30(金) 06:38:31.90 ID:1+LkKgT6
科学的に擁護が不可能だ、ということが頭良いからわかったんでしょう

197 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/30(金) 06:39:21.63 ID:QnN0n8na
Sho IWAMOTO ? @Misho
@odakin 2点追加しましたが,やっぱり放射線治療を専門とする医師の言う
ことを否定するのは医科学者にしかできないことなので削除はしませんでし
た って,知ってた?????

Kin-ya Oda ? @odakin
@Misho @sivad 自分が知ってるかどうかじゃなくて、中川恵一が(彼が)よく
知りもしないことを言ってたという事は、もはや大分明らかになってきたといっ
ていいんじゃないすかね。 http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note013.html
数十万人の長期慢性(特に内部)被曝と放射線治療関係ないし

Sho IWAMOTO ? @Misho
@odakin 中川教授の話も聞いたし,http://bit.ly/GVGDxk の PDF(文科省での講
演?)も見たし,牧野さんの文書も見たけど,「年間」のミスは講演にもこのス
ライドにも見当たらなかったので,牧野さんの指摘を以て無知断定はできな
い って,知ってた?????

Kin-ya Oda ? @odakin
@Misho @sivad うーんその一点「知ってた」というネットヲチ的な話じゃなく
て、低線量被曝に関して明らかに最新の知見が入ってないでしょ。「俺はもっ
と放射線当ててるけど大丈夫」という話じゃない、という事が。専門外なんだ
からしょうがないけど、専門家のフリをするな、という事では

Sho IWAMOTO ? @Misho
@odakin

この論理すごいわ>きっと存在するはずの専門医が何も声をあげていないので、彼の主張は黙認されており、コミュニティの主張にちかいのでは。

198 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/30(金) 09:57:12.07 ID:kZBI0oba
「閉じることになりました」って言い方からは組織的な匂いしかせんわな。
端から組織的だとは思ってるが。

199 :名無しに影響はない(catv?):2012/03/30(金) 12:37:35.92 ID:0/jCPS/i
ttp://ameblo.jp/loglogos/entry-11207970947.html

新顔登場

200 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/30(金) 13:07:37.43 ID:mYUoP4c5
ワロタ

Synodos / シノドス ? @synodos
まさか、科学者に石を投げだすとは思わなかったよ。
https://twitter.com/#!/synodos/status/185571143942537216

科学者とかその取り巻きの方から一般人に石投げてきて集団リンチやってんだから、
それゃ、石の一つや二つ投げ返して防衛しても文句いえないだろうに。

201 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/30(金) 13:10:06.05 ID:BXh0zilL
安全地帯から何いってんのお前。

202 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/03/30(金) 13:27:33.32 ID:1+LkKgT6
>>200
ニセ科学者集団がよく言うよね

203 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/30(金) 14:22:53.56 ID:atbxJhl5
>>201
利益相反を”りえきあいはん”って読んじゃダメだぞ。

204 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/30(金) 14:36:57.59 ID:PhddVynZ
物理学者で活躍してる牧野さんや押川さんたち石投げられてるかな?
ああ、いるね!一部のリンチ教団が狂ったように攻撃してる。

205 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/30(金) 14:38:00.70 ID:7devnLwE
>>200
「知」のプラットフォーム‥‥。

206 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/30(金) 14:40:43.12 ID:YR7deSWN
>>200
キリストの「罪なきものまず石を擲て」を意識して、暗に科学者は淫売と言っているのかも知れんぞw
…あの連中の思想的貧困を考えると、んなわきゃないが

207 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/30(金) 15:07:23.94 ID:PhddVynZ
シノドスファミリーの某物理学者も
原子力ムラに軽水炉がMDしないとまんまと騙されてて、
さらにそんなデマを再生産してたり、
首都圏ホットスポットがデマ、だとか
千葉製油所火災もウランすらあったんだけどデマ扱いで
そんなお前達からもうダマされないされないようにするには
どうしたらいいかシノドス芹沢はよ

208 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/30(金) 15:22:42.84 ID:BXh0zilL
>>203
>>172の意味を正確に理解出来ないまま、「政府東電を攻撃しない奴は理性が足りない」(>>178より)
という固定化された信念/イデオロギーしか持つことが出来ないカスの出番なんてねーから帰って良いよw

209 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/30(金) 15:28:17.41 ID:loNYkCrJ
誰の発言を指してるのかわからんが、
ようするに、太郎は、おれたちの敵の二郎をかばったから、太郎も敵だ
みたいなイジメっ子の論理か。

あらら ? @A_laragi
あげく出てくるのは、「俺たちは何もわかっちゃいない市民どもに、
正しい怖がり方を教えてやってるのに、
"STS"の連中が、色々入れ知恵をして邪魔をしやがるんだ。
本当にろくでもないやつらだよ」的な、しょうもないお言葉ですし。
https://twitter.com/#!/A_laragi/status/185604511119847424

210 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/30(金) 15:35:14.04 ID:BXh0zilL
本スレ>448、>449 は利益相反どころか、完全に部外者の活動家が公正である事、線量の評価/比較を完全に無視し、

>「これはですね、どうやって地元の人たちにウラン残土を『そんなに怖くないものだよ』と受け入れてもらうかという、
>言わば、『安全デマ』の流し方です。

と無根拠に安全デマと断定している。こんな活動家のイデオロギー的満足を満たす必要なんて一切無い。
公平さを要求する権利を自分で擲ってるアホなんてどうでもいいんですよ。

あと牧野もちょっと怪しくなってきたね。陰謀の示唆まで始めちゃった。シンパ使嗾して吊るし上げのサインなのかなw

211 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/30(金) 15:39:30.96 ID:PhddVynZ
もう大学は解散するか
一部のごく当たり前の自覚がある学者を除いて
残りは民間にさっさと再就職するか
税金泥棒と額に焼印押すかどっちかだな。

212 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/30(金) 15:40:31.03 ID:YR7deSWN
というよりストーカーの論理

.               ___
               /___\        ___
                |:::::::::::::::::::|      /|.| 102 |
__________ ̄ ̄ ̄ ̄  .../  |  ̄ ̄ ̄
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|||  ||  ||  ||  ||  ||  |||         .|   |          .|
|||_||_||_||_||_||_|||         .| 。 |          .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .           .|   |          .|[i]
                       .|   |          .| 
             ____.     .|....())|oノノハヽ それはあなたの思い込みよ
               || ̄ ̄ ̄=|    .|   |从´・ω・)  .| (~)
               ||]     |||    .|   | (:::::::::::)  γ´⌒`ヽ
               ||___=|    .|   |ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ {i:i:i:i:i:i:i:i:} 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ゙| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(・ω・` ) ̄ ぼくのことを知ればぼくのことを好きになるのに
                             \|        (::::::::::::)   きみは ぼくのいうことだけ聞いていればいいんだ
                                   し―J


213 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/30(金) 15:42:53.19 ID:PhddVynZ
>>209 これのようだw
順調にカルト化の一途をたどってる。かなり恐ろしい。

片瀬久美子 @kumikokatase

STS関係の研究者にとっては、「市民」と「科学者」の溝が深まる程、自分達の研究の意義を
アピールできるとかって、あるのかな。
2012 3月 30

buvery @buvery

もう一つ、STSの運動の性格として、御用学者掲示板を通じて科学者を人身攻撃する人を紅衛兵
として利用し、それを影に日向に援助することで自分の権限を拡大する、という性格があること
を追加したい。具体的には、あらら、とか御用聞き、のことです。bit.ly/GWwdNK 
2012 3月 30


214 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/30(金) 15:47:45.44 ID:BXh0zilL
例えば安冨とかが一番分り易い。一応学者として公正な判断、言説を述べる要請が為されているが、
彼が今も尚行ってる様な「安全っぽい事を言ってる人間をdisる」という行為は「己の本が売れる」という
利益誘導に直結しちゃってる以上、「彼は荒稼ぎの為に一発吹かしてる」という意味のない言説から
逃れる事は出来ない。

もぐへの論難はつまるところその程度のレベル。ただし牧野が私的した安全という断言は問題外という話。

215 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/30(金) 15:50:18.88 ID:BXh0zilL
そんな事は今やどうでもいい、という話をしているし安冨は嘘つきのクズだと思ってるが、それは「本を出したから」等という理由からではない。
問題の本質はそんなところにないのだが、低能茨城はそれを理解出来ないんだよね。だから

178 返信:名無しに影響はない(茨城県)[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 16:27:25.72 ID:AMSAOEd+ [4/5]
>>172
>政府東電と反原発活動の間の利益相反なんてどうでもいいんだよ低能。
何これ?w …ひょっとしてマジ?

こういう反応になる。こういう馬鹿と上でボロ出しまくってる御用聞きを何とかしないと、お前らも先鋭化を免れ得ないよw
誰か教えてやれよマジで。

216 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/30(金) 15:56:37.49 ID:PhddVynZ
紅衛兵。。。

まあ遅咲きデビューの出ばなを挫かれたと思ってるだけの
片瀬やbuveryは、国取りゲーム感覚なんだろう。
もう全日本言論プロレス協会に入ればいいんだと思う。

217 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/30(金) 16:13:01.81 ID:lgjR1BVR
本スレでbuveryの正体分かったっぽい

218 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/30(金) 16:18:32.33 ID:BXh0zilL
俺もお前の正体分かったよ

219 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/30(金) 16:32:46.86 ID:atbxJhl5
>>210
>「これはですね、どうやって地元の人たちにウラン残土を『そんなに怖くないものだよ』と受け入れてもらうかという、
>言わば、『安全デマ』の流し方です。
この研究はこの研究でダメだが、当面問題になってる利益相反とは別に考えよーぜ。

220 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/30(金) 18:05:56.22 ID:7devnLwE
農家の婿さんも色々と大変な様でおま。

221 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/30(金) 19:48:50.87 ID:VaNoSUXo
なんだかエア御用の人たち、年度末出血大サービスで
牧野さんとSTS(平川さんと春日さん)を絶賛disり中。

失恋でもしたのかねえ。

222 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/30(金) 20:03:21.00 ID:QnN0n8na
あらら ? @A_laragi
科学や科学者が抱え、向き合っていかなければならない問題を、「対STS」
みたいな議論に矮小化すればするほど、市民から見れば「ああ、やっぱりわ
かってないんだな」と思われるんじゃないですかね。

押川さんがRTしているw。

223 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/30(金) 20:38:23.15 ID:PhddVynZ
ストーカーとカルトのフラストレーションの行く先は
暴力なのだが、なんだかそう遠くない気がする。
もうベントもできない状態。
理系をバカにするな!的なテロに発展しそう。

224 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/30(金) 21:08:11.11 ID:UyTg5vlX
血の粛清

225 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/30(金) 21:38:00.79 ID:kLBD6aMT
御堂岡啓昭

226 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/30(金) 22:06:00.52 ID:YR7deSWN
                                         ,. -─ '" ̄ ̄`ヽ
                                        /           !
            ,. '" ̄ ``  、                      {            ',
            /     ,. - 、 _}                    ゝ.,__ __ _       ヽ
          i     i  ,.. }                      ヽ ri i        ',
          ',   ,..,  i  fij l   今はこれが             ノ ´ l        ,'
          ',  { i ヽ l   7                      ヽ。  !      /
           ヽ >  il   !      せいいっぱい   (ィァ')    ゝ__,ィ^ー‐、‐ '
      ,. -- --く-'   ! ー-!                   ,メ~ヽ     r'レ'´. ヽ
     /      \ ,. - 、_ノ ___                __{   ',   /l     ヽ
  /        iノ    / ̄  _)┬ 、_        _,ィ 1|__jレ1  i  / .|      〉
./.  i        | 1   ,'    -} |___il ~i ┬┬r‐ 1´ |l__j   t  |  i,__」  i    ,'
     ',         ! |   l     ,フ    ̄(~)ー‐' ̄        ヽr ヘ .ゝ   l    /
       ',        ! | ,..-く   /   γ´⌒`ヽ            Y `ヽ  /   /
      .i      レ'/   ヽ ̄     {i:i:i:i:i:i:i:i:}            t    ~   /
.      i     レ'      〉      (´・ω・`)ぼわん          >、     /、
      l    /      /      (⊃:::::::⊃    ,. -‐- 、_,. -'"  >、___ノ  ヽ
      /ヽ       /_       О─J  ,. ─ 'ー───── '        l
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     < ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
       ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- '   |i‐‐‐'  }|
          |λ|{       ヽ      |
.          |ヽi |       , r.'    |
          lV r              | 
          `、 !   ‐‐''''''''"""'   !       きくちさんはとんでもないものを盗んでいきました…
           ヽト     ""     /        あなたの科学リテラシーです
             |\         ,.!
           ,,、rl  '''''''ー‐_"''''""_´└ 、
         // __`-‐''""~   /    丶-、__
    =--_-/ /''"  ヽ    /        //  ゛''‐--、,,,
  /  ̄/ /    _ノ\ /          //、__    /~'=‐-
/   / /⌒ヽ<  /           //    ̄"''v /


227 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/30(金) 22:28:38.49 ID:PhddVynZ
瞬間的に今は教団が静かにしてる気がするw

228 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 00:53:17.60 ID:FuZfsEpN
shinichiroinaba:単純じゃねえ。個人的には件の方は相当に小狡くうまく立ち回っていて、みんな手もなくひねられて、
結果的には誰も得してない状況(実は件の方自身も)になってるんではないかと思っている。
[http://twitter.com/shinichiroinaba/status/185700906015260673]

229 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 02:23:37.65 ID:PWPOVGpv
小田嶋隆の劣化が物凄い。
テレビ・ラジオが楽しみww

230 :名無しに影響はない(関東地方):2012/03/31(土) 09:20:44.80 ID:t6bmxp4f
buveryは信子さんか、なるほどなあ、比べてみると納得。

231 :毎度、箸休め(関東・甲信越):2012/03/31(土) 09:40:43.40 ID:w8CWHDS0
スケープゴート作りに余念が無いマッチポンパー
http://togetter.com/li/280786
追悼ミサ
http://togetter.com/li/280795

‥‥え?
http://twitter.com/kuratan/status/185738761550831618/
‥‥‥‥え?
http://twitter.com/ittten/status/185718087931281408/

232 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/31(土) 11:26:04.60 ID:Y1Cvy/H8
さすが差別と戦う決意とか言論の自由とか徳の高い方々は
言う事がひと味違う。

http://twitter.com/#!/AerospaceCadet/status/185882990918905856

A.C. ? @AerospaceCadet
御堂岡とstudy2007と青プリンと牧野はさっくり社会的に破滅してもらわないと割が合わないねえ。
まあプロフの通りならstudy2007はほっといても先が長くなさそうだが。(藁 http://togetter.com/li/280795
2012年3月31日 - 9:15 Togetterから

233 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/31(土) 11:48:08.88 ID:Y1Cvy/H8
尻P@三重県 ? @nojiri_h
脱原発のために最も有効なのは、脱原発運動をやめること。RT @apj: そのうち「脱原発」が「
ゴロツキ」の代名詞になっていくんでしょうね。> 「mogmemoさんをめぐる騒動についての考察」
http://ameblo.jp/loglogos/entry-11207970947.html


apj apj ? @apj
そのうち「脱原発」が「ゴロツキ」の代名詞になっていくんでしょうね。> 「mogmemoさんをめ
ぐる騒動についての考察」 http://amba.to/Hp5dZo

234 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 12:37:52.36 ID:OiBKVfbo
favstar見ると香ばしいよなー@AerospaceCadet とかいうキチガイ。

235 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 12:42:46.50 ID:OiBKVfbo
小田嶋つまらねーな…。
今年がピークだろうなコイツ。

236 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/31(土) 12:49:11.29 ID:Y1Cvy/H8
なんかけっこういい歳みたい。中身とのギャップに唖然とする。

1968年生まれのあなたは、
【バブル世代】【新人類世代】【スーパーカーブーム世代】【ばなな世代】【超能力・オカルトブーム世代】【おニャン子世代】【宇宙戦艦ヤマト世代】【ガンダム世代】【スポ根世代】
などに該当しそうです。

237 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/31(土) 14:29:48.81 ID:kOGt4Hlb
>>233
むしろ
>まあプロフの通りならstudy2007はほっといても先が長くなさそうだが。(藁
こんなこと言って恥じない奴らが周囲に屯してる集団の方が、よほどゴロツキだと思うんだが。

238 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/31(土) 15:19:32.29 ID:1RNrIXQh
セシウム即効説が囁かれるなか、さっそくのリスコミ乙ですな
(菅谷さんが市長を務める)「松本」というワードを使ったのもなかなかポイントが高い

https://twitter.com/#!/hayano/status/185966262474653697
ryugo hayano
>(この間松本で「放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年も内部被ばくする.○か×か?」
>という問題出したんだけど,○と思っている人,多いんだな.排出メカニズムがあるからこそ,尿検査でセシウムが
>検出できたりするんだけど…)
>2012年3月31日 - 14:46

239 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/31(土) 15:48:01.21 ID:b+CAKQWs
ミスリード誘ってるな。
継続摂取が前提の話を一度の摂取に置き換えてる。

240 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/31(土) 17:22:54.62 ID:1RNrIXQh
陰湿すぎワロタ
教祖さんのほうがよっぽど言論封殺的じゃありませんか
そもそも「牧野さんをリツイート」って日本語になってない。牧野さんを圧縮すると140文字以内に収まると
思ってんのかこの男は


https://twitter.com/#!/kikumaco/status/186000850928418816
菊池誠
kikumaco
>もう牧野さんをリツイートしないでほしいな

241 :名無しに影響はない(空):2012/03/31(土) 18:38:17.76 ID:qSPE+SZR
>>240
牧野さんによると彼らは昔からそういうもんらしいw

https://twitter.com/#!/jun_makino/status/181932816005726209
Jun Makino? @jun_makino
まあ、きくちさんとかくろきさんは15年以上前からあーゆー感じですね。

242 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/31(土) 18:59:10.84 ID:9CWUfX7K
>>232
>A.C. ? @AerospaceCadet
> まあプロフの通りならstudy2007はほっといても先が長くなさそうだが。(藁 http://togetter.com/li/280795

これ、マジ引くわ。背筋がゾッとしたよ。
人としてオワってるだろ。

243 :@AerospaceCadet (東京都):2012/03/31(土) 19:03:18.07 ID:OiBKVfbo
311で40代にキチガイが多いことがよく解ったな。

244 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 19:04:59.85 ID:FuZfsEpN
すいません

245 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/31(土) 19:30:42.03 ID:zr8bLDxD
再掲:基本的に警察や運営の要請でないかぎりは、どんなに酷い書き込みでも消しません。
http://togetter.com/li/280795

だそうですよ

246 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 19:49:49.94 ID:FuZfsEpN
がんばっとるねえ

247 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/31(土) 20:10:11.72 ID:kQrrbwW7
あずまんだめだw
長時間見るに堪えない。ノリ軽すぎ。体重重過ぎ
がれき問題も何もわかっていない模様。


248 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/31(土) 21:01:59.90 ID:OxlYV6VF
ゴミクズもいいとこだな・・・気持ち悪い。 ステマババーカルトか

249 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/31(土) 21:30:16.23 ID:ddemX8GO
小田嶋隆のコラム、今週のネタはAKBと野田とビートルズ。
まあ、苦しいと言えば苦しい感じ。

ふと去年の香山リカのコラム
「小出裕章氏が反原発のヒーローとなったもう一つの理由」
を思い出した。
あれもビジネス誌のWebサイトの連載コラムだった。
で、問題の回の一週間前はAKBネタを使っている。
http://diamond.jp/category/s-kayama

・何でも屋のコラムニストは得意分野以外の発注も受ける。
・ビジネス誌からは時事ネタを書いてくれと注文される場合が多い。
・いくら時事ネタとはいえ週刊連載はネタ切れになりやすい。
・その結果、よくわからない分野に口を出すはめになる。
・流行りものにも飛びつく。

ということなのかなあ。
大喜利でネタが浮かばずに苦悶する芸人と似たようなものか。

250 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/31(土) 21:49:30.95 ID:OxlYV6VF
なんでニコニコは池田信夫とか野尻とかキクマコなんかに金払うんだろうな。
NGワードで言論統制するしかたよりすぎだ。あそこ。
子供に悪影響。
あそこにいる連中がもぐなんとかで騒いでるようなのとかぶる。 

251 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/31(土) 21:53:43.01 ID:6+ZD0ioT
>>243
うわー、負け犬っぽい発言www

252 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/31(土) 22:04:51.34 ID:1RNrIXQh
安冨先生の踊り念仏(嘘
http://www.youtube.com/watch?v=EypmHrD7xWc

253 :毎度、箸休め(関東・甲信越):2012/03/31(土) 22:11:37.83 ID:w8CWHDS0
1.
http://twitter.com/evetan/status/185682671647719424/

2.
http://twitter.com/evetan/status/185714531224391683/

3.
http://twitter.com/evetan/status/185714896023982080/

『1.』だけをRTしている数百人の思考の偏りと倫理観が透けて見える。

254 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 22:11:51.82 ID:7+IEnHFU
また一人逃亡か・・。

255 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 22:13:29.87 ID:7+IEnHFU
@AerospaceCadetみたいなキチガイは希少種だと思いたいね。
コイツはとっくに入院してないとおかしい。

256 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/31(土) 22:19:00.09 ID:7+IEnHFU
https://twitter.com/#!/AerospaceCadet/status/185174750434304000

257 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/31(土) 22:26:55.70 ID:6+ZD0ioT
>>255 >>256
書き方があれなので、擁護はしないけどwww

「同じ死刑判決が出ているのに、実際に死刑になる人とならない人がいるのは不公平」
という言い方されたら批判できない気もするよw

258 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/31(土) 22:33:19.72 ID:Y1Cvy/H8
なんか東のニコ生、かなり???な感じだったね。
思想家なのに、ケガレとか差別とかアナーキー状態だとか似非科学に嵌まるとか
あまりにも表面的で凡庸過ぎるよ。
よほどこの件に関心がないし、正直考えたくもないのがよくわかった。

あららさんが、東は震災時に一時的に正気に戻って
今はもとに戻っただけだと言ってたけど、まあそうだと思う。
放置でいいと思う。

>東浩紀 ? @hazuma
>まじで頭痛くなってきた。。。。もうなんか科学コミュニケーションとかどうでもよくなってきた。。
>せっかく菊池さんと八代くんなんだし、SFオタクトークでいいんじゃないだろうか。。
>2012年3月31日 - 16:48 webから

最近良く思うのだが、個人の政治的信条なんて、
ごく身の回りの人間関係で左右され決定すると改めて思う。
それが今日SNSでより選択的になって、より鮮明化したと思う。
教団ネットワークとか最たるものだね。
ブロックでも新規アカウント非表示でもなんでもすればいいよ。
ツイッター革命wとか2.0wとかゲソロソwでもなんでもやればいいよ。
もうかなり過去の人になりかけてる。

259 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/31(土) 22:56:33.22 ID:kQrrbwW7
>>258
あまりにもノリが軽すぎて、頭使ってなくて、
エア御用にすら入れる必要性を感じない。

>あまりにも表面的で凡庸過ぎるよ。
>よほどこの件に関心がないし、正直考えたくもないのがよくわかった。
これに全面同意。
興味ないなら口出すなって感じ。

東の項目ごと削除したい。


260 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/31(土) 23:05:57.50 ID:ec3j5sOh
>>259
いや、残すべきでしょう。
オールドメディアでもオルタナティブでも時代の寵児扱いですよ。
『一般意志2.0』も売れてるそうですし。

261 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/31(土) 23:31:09.04 ID:/Z+jWIvp
あずまんは震災直後から思想地図β2までは冴えてたんだけどな。
ほんと、あららさんの評がぴったりだと思う。

『レナードの朝』とか『アルジャーノンに花束を』とか、
そういう哀しさを感じる。

262 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/31(土) 23:32:40.95 ID:Y1Cvy/H8
そだね。せめてそういうポジションに着地してるのは
記しといてもいいかと。

小田嶋の?コラムの?賛同者のいいサンプルだった。
「一昨年から練ってるプランあるんだけど震災騒動で進まねーんだが(怒
そろそろ3.11前に戻してくんないと困るんだけど。
フクシマと平行におわりなき日常再開でいいんじゃね?とりあえず脱原発w」的な。

263 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/01(日) 00:40:10.17 ID:5s3JWp7l
>>256
デジタルデータと人命を同列に扱うキチガイ・・・。

264 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/01(日) 01:16:54.26 ID:bxFgjNjw
「正しく怖がる派」なあw

もう一方で、田母神みたいに放射能に関しては、門外漢のトンデモの奴がいるからなぁ。(ホルミシス仮説過信派、しきい値モデルも否定、「かえって体にいい」)。フォロワーも多い。

「正しく怖がる派」も「ホルシミス派」も反対意見すると、「放射脳」「反日左翼」のラベリングされて、同じ反応が返ってくるんだよな。

残念なことに、ネットリテラシーのないバカが、都合の良いところだけRTして、両方つぎはぎして、チェーンメール化してそう。
底流の方で、放射能絶対安全クラスタができているような気もするね。
友達の友達の友達のそのまた友達まで情報は勝手に流れるからね。

リスコミがうまくいってないような気がする。
教団の意図している以上に、正常性バイアスに拍車が掛かりすぎて、制御不能に陥らないことを祈念するね。


(参考)
田母神俊雄?@toshio_tamogami

世田谷区で毎時2.7マイクロシーベルトの放射線が計測されたということを危険だとマスコミが煽っています。全く気にする必要はありません。その1万倍の放射線でも24時間、365日浴び続けても健康上有益なだけです。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1824.html
http://twitter.com/#!/toshio_tamogami/status/124132046091202561

265 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/01(日) 01:42:35.28 ID:tMMgdreG
あとニコ生、あまりの東にキクマコがかすんでたけど
最後あたりの、それでもこの先原発は事故しない(キリッも、
全く根拠の無い安全バイアス以外の何ものでもなかったな。
配管溶接工や作業員が、「地震?まー無理w」って言ってんですけどw
メルトダウンないだす呪縛から抜けられないのは理解不能。

266 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/01(日) 01:46:46.03 ID:5s3JWp7l
もうあんな事故は起こらないと言ってたな。デブも同意してた。

267 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/01(日) 02:44:10.56 ID:7ctI5lLZ
このままほっておけば、ふつうに30年以内くらいで同レベルの事故、起きるだろ。
どんだけ安全バイアス強いんだよ。


268 :名無しに影響はない(関東地方):2012/04/01(日) 02:53:55.71 ID:UNp1POyK
哲学者の佐々木中によるネオリベ批判の文章を読んでたら、このスレの問題意識と共通する部分があったので、要約してメモってたのがあった(上にあった小田嶋隆の「流行ネタ」に関しての書き込みを読んでて思い出した)。

「知と情報」を所有していると思い込んでいる側(「専門家」「批評家」)は世界をパッケージ化された全体として「見下す」為「自分」と「現在」を説明できなければならない(そのための「情報=命令」を得なくてはならない)、という強迫観念に囚われている。

269 :名無しに影響はない(関東地方):2012/04/01(日) 02:54:31.26 ID:UNp1POyK
続き

あらゆる現象に気の効いたコメントを言える状態でありたいという全体性への志向(ファルス的享楽)。

フーコー曰く「哲学者の役割が、いつのまにか現在とは何かという質問に答えることになってしまった」

270 :名無しに影響はない(関東地方):2012/04/01(日) 02:55:01.48 ID:UNp1POyK
続き

「知と情報」を所有していると思い込んでいる側「専門家」「批評家」は、知を金銭のように考えている(情報のポートフォリオ)。

(このスレには、フーコーを引用する人が以前から多いようなので、関連する部分を書きます)

十六世紀に師牧権力から派生した「統治性」は現代における自己啓発のようなものだという(フーコーの議論)。
有名な自己啓発書『七つの習慣』の「第二の習慣」の章に書かれている事が重要だという。

271 :名無しに影響はない(関東地方):2012/04/01(日) 02:55:36.97 ID:UNp1POyK
続き

そこには、「自分の葬儀でどんな悼辞を読まれたいか」「自分が死んだときに、立派な人間だったと葬儀で言われるように自らの生を律しなさい」等が書かれている。
佐々木中は、これらの自己啓発のルーツをプロテスタンティズムのいくつかの宗派の自己反省の技法にあると指摘する(ある特定の宗教にしかない「救済」を前提とした方法)。
宗教である事自体が悪い事ではない。しかし、キリスト教師牧権力的役割を受け継いだ「マネジメント原理主義(ネオリベに通じる)」
が中立的、客観化されたものと考えるのは問題だという(ピエール・ルジャンドルの指摘

272 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/01(日) 10:00:10.58 ID:tMMgdreG
あーそれ、最近NHK教育でやってる若手論客wの長ったらしい討論会を思い出した。
人々の抱える違和感とか生き難さを言葉にしようとしてるなんて事よりも
自分のサクセスへの関心から来る、世の中こうした方がいいし(あるいはできないよ)
皆もこうした方がカッコいいぜブイブイ言わせたるな的、
非常に遠回しな自慢話と自己拡張の要求。

273 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/01(日) 11:12:34.27 ID:ehiM5+c6
陰謀論ktkr
http://togetter.com/li/280795

@sexxor

>AerospaceCadetさんの仰っていたstudy2007さんの問題点は自分も控えるところでして、
>誠実な態度を見せかけながらオルガナイゼーションをやり込んでいる
>というところが酷いです。研究心でやっているわけでなく政治的願望を叶えたいだけ

>study2007さんの影の部分を体よく覆い隠します

274 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/01(日) 13:23:50.39 ID:XY2BBkJO
>273
自分語りになってるw

275 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/01(日) 14:45:41.42 ID:5s3JWp7l
バカじゃねーのSEXXORとか言うクズ。
アイコン、自分の写真なのかこのキチガイは。

276 :名無しに影響はない(庭):2012/04/01(日) 18:34:25.93 ID:sOKwrIE4
>>241
うん判る。と学会の本を見た時のガッカリ感は一生忘れない。どう考えても高校生レベルの本だった

277 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/01(日) 20:44:36.25 ID:FqU/0lNH
『世界を騙しつづける科学者たち・上』を読んでいて、槍玉にあがっているフレッド・シンガーやニーレンバーグは
どこか誰かさんと共通するものがあるな思いつつ、と最終ページまでめくってみたら、きくまこさんやと学会の本の
宣伝(同じ版元だった)が出ていてズコーだったw

で、この本では「核の冬」のカール・セーガンと彼らの論争も取り扱っているが、牧野さんもきくまこさんも
カール・セーガンへの尊敬・憧憬みたいなものがあると思う(きくまこさんはセーガンの訳本を手がけ、牧野さんは「核の冬」が
杉本研究室へ入るきっかけだったようなことをどこかで読んだ)が、どうしてああも違うんだ?
セーガンの科学者が無知な大衆を啓蒙して人気者になる、というような面しか見てないと
セーガンの小奇麗なさわやかさとまるで異なる長髪のオッサンになるのかのか…?

278 :名無しに影響はない(岡山県):2012/04/01(日) 21:03:49.59 ID:zOworkX5
ネトウヨやエセインテリあたりは分かり易いんだが

279 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/01(日) 21:25:54.14 ID:VqNubGv+
loglogosに比べて、811ノートへのブクマの伸びなさが笑える。

280 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/01(日) 21:31:45.39 ID:IEov703A
>279
見たいものだけ見る人達だから。

281 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/01(日) 21:35:38.67 ID:0MwbYagw
ワロタ

Jun Makino ? @jun_makino
並べるとちょっと面白い。まあ、もともとある非対称性をどうみるかですわね。
2012年4月1日 - 18:53
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/186390712907087873

平川秀幸 ? @hirakawah
@minadukiG ましてや背広の上に団体のゼッケン、お揃いに印刷したプラカードで
あからさまな動員かけるようなやり方では余計にダメですよね。反対してたり不安な
人たちの話聞く耳など一切持ってませんと言ってるようなものですし。
動員かけなきゃできない政策なんてやめちまえ、と。
Jun Makinoさんがリツイート
2012年4月1日 - 18:38
https://twitter.com/#!/hirakawah/status/186387166132310016

菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
反原発でも反戦でもなんでもいいんだけど、組織に動員をかけなきゃできないデモなんか、
やめちまったほうがいいんだよ
Jun Makinoさんがリツイート
2012年3月29日 - 14:10
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/185232419853578240

282 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/01(日) 21:39:26.18 ID:0MwbYagw
>>281のつづき、これもあった。

平川秀幸 ? @hirakawah
@jun_makino まぁ、そういうことですねw 元からの圧倒的不均衡。
2012年4月1日 - 19:32
https://twitter.com/#!/hirakawah/status/186400672416137216

283 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/01(日) 22:27:23.88 ID:tMMgdreG
動員かけないとできない物理学会なんて行けないよ(ボソボソ

284 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/02(月) 00:26:44.93 ID:W4sOxxyR
組織的動員がいや!と言ってればリベラリストみたいな気分なのかね。
collectivismの成果にのっかって今の自分の生活もあるのに。


285 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/02(月) 01:31:16.03 ID:OMDF+sil
あらー、春日さん退職

286 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/02(月) 02:15:29.78 ID:wRqIRJRv
>>285
キクマコもクビにして座敷牢ポストを公募しちゃえよ>阪大


287 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/02(月) 03:16:48.68 ID:fB1QWkde
>>233
a◯◯自体がゴロツキじゃねぇ〜か。
ネット上で精神病発症して、自分とこの実験講義学生を業者扱いして身分証明書提示させたり
それが学内アカハラ委員会の扱いになった後、調停勧告に基づく謝罪の直後にすぐ学生を侮辱、
そもそも人権擁護のために部外秘となっているアカハラ委員会概要を二ちゃんで匿名でリークしまくり、
夏休み後学生が絶望して自主退学を選んだと見るや、学生と同僚教員が天羽を陥れるために陰謀を図ったとか妄想を語り始め
加害者の癖に被害者のフリをしてCOE講演会でアカハラ対策講義までやってのけるとか

どう考えても文科省の奴隷扱いのゴロツキだっつーの。

288 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/02(月) 06:37:53.20 ID:wa33igRu
https://twitter.com/#!/loglogos/status/186275092546846721

何かまた凄いのが涌いてたんだな。
安全デマ野郎の人権救済とはな・・・w
どうせこいつも原発村だろう。
ネットの浄化にはこういうクズを排除しないとな。

289 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/02(月) 09:27:20.53 ID:RFH3Bllx
牧野終わってんな。

290 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/02(月) 10:41:58.02 ID:RFH3Bllx
人肉検索を先導してやっといて、「無法な事やってる連中は私の発言とは関係ありません」ってエクスキューズに必至。

…これってどこかで見た構図だよねw

291 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/02(月) 10:49:41.35 ID:SYx2X8Hs
牧野さんが人肉検索を先導したの?

292 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/02(月) 12:27:39.04 ID:+0v9Tqef
「原発を止めたら夏に名古屋で大停電」
みたいな事を宣うていらすたiケダノb大先生の呟きを
RTしよと思たら何故か、絡んだ事の無い一般市民で或る
アテクシがブロックされておったでごじゃりますの。

293 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/02(月) 14:04:52.39 ID:X20ezCkW
何だかapj氏が牧野さんに噛み合わない議論をしかけてますね。

> Jun Makino ? @jun_makino
> あることについて思いっきり関係者な人がそれを明示しないでしかしその 立場からの発言をするってのは、
> 関係者であるということが明らかになった時 のリスクがあまり大きいからそんなことしないのではと思う
> んだけど、最近そ ういう自分の感覚では到底理解できないことも多いから、、、

ここで言われているリスクは、発言者が批判を受けるってのももちろん含まれるけれども、主眼は、明らかに
なった時点で市民の感情的な反発を招き、その発言者が押し進めようとしていた政策そのものが通りにくくな
る、場合によっては吹っ飛ぶってことだよね。


> apj ? @apj
> リスクを上げてるのは、個人情報を晒したり職場に電凸したりするゴロツキがいるからですよね。

こちらは、発言者個人の立場が危うくなるってとこだけを問題にしてる。

というわけでハナっから噛み合うわけがないんだけど。


294 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/02(月) 15:45:04.38 ID:RFH3Bllx
つーか「現在リスクコミュニケーションの仕事についていながら」「身分を隠して」なら分かるけど、
今、石坂薫は何かソレ系の仕事やってんの?

295 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/02(月) 15:54:43.43 ID:SYx2X8Hs
本人に聞けよ

296 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/02(月) 18:54:55.61 ID:OMDF+sil
小飼弾のニコ生サイエンス「科学者はなぜUFOを信じない?〜宇宙物理学者に聞く科学の"危うさ"〜... (番組ID:lv87158797)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87158797

【会場のご案内】
2012/04/04(水) 開場:18:50 開演:19:00

科学が発展すれば、本当に人間は幸せになるのか――。
経済合理性のために、人間の欲望のために、
進歩を続けてきた科学。
3.11で原発事故が起きて以降、
その科学の発展に対する疑問の目が強まっている。
 私たちはこれまで通り、科学偏重路線で進むべきか――。
 それとも、科学の発展を一度止めるべきなのか――。
宇宙物理学者で「科学と人間の不協和音」を著者であるの池内了氏を招き、
ブロガーの小飼弾氏が、科学の未来について話を伺います。

【トークテーマ】(「科学と人間の不協和音」該当ページ)
・科学者はなぜUFOを信じない?    (P57)
・ニセ科学はなくならない?      (P123)
・科学者って儲けちゃいけないの?   (P120)
・科学者って戦争に荷担してますよね? (P83)
・地震予知って本当に可能なの?    (P127)
・「御用学者」ってどんな人?     (P191)
・科学と宗教は似ている!?      (P172)
・「脳科学者」ってどんな人なの?   (P117)
・3.11で科学者の意識って変わった?  (はじめに)
・科学の限界ってどこですか?     (P200)

297 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/02(月) 21:59:53.09 ID:QlrBPN5s
天羽さんはトンデモのじゃれ合いと揉め事マニアで生涯を終えると思うけど、
牧野さんはこのまま行けは歴史に名を残すような物理学者になるだろうね。
それは学者としての姿勢が能力の源泉になってる。
原発事故の予測が出来たのも、メタルラックのあれとかインゴットのあれとか
全部彼の科学技術に対する、社会に対する思想から来てるね。
これ読んで思った。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note017.html#rdocsect40
こういう科学思想と内外への批判がサクッっと言えるのかね
なんちゃらクラスタの皆さんは。

298 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/02(月) 22:44:08.99 ID:+0v9Tqef
既出のエアロ何とかって気狂い、どっかで見たと思ったら

「アニメアイコンまぢきんもぃ」と言ったら大炎上したようです。 - Togetter
http://togetter.com/li/253781

まぁこの場合は荒らされた方も‥だけど、気狂いのネット弁慶ぶりが良く出たレスではある。

299 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/02(月) 23:17:22.53 ID:F+q5ZuDs
>>297
同感。
牧野さんはこの狂った日本の学会の数少ない良心派として名前が残る人になったと思う。
専門の実績も申し分ないし。

300 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/02(月) 23:52:44.10 ID:PlhYhav6
エートスはそのうち仲違いしそう。
あの独裁者、善人ぶってガス抜きするけど油断ならんよ


301 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/03(火) 11:29:33.36 ID:VhqGSDw2
>>293

何かまだ続いてる。

昨日、
> Jun Makino ? @jun_makino
> @apj これらは匿名で情報発信することに伴う一般的なリスクなので、私が書いたものとは違いますね。
>
> apj ? @apj
> @jun_makino ところで、考えておられるリスクの具体的内容とはどのようなものでしょうか。

と来て

> Jun Makino ? @jun_makino
> @apj apj さんの想定するリスクはあくまでも情報発信者個人のものにとどまっているようですね。
> これは民間の研究所の研究員の勤務時間内の情報発信であるように思われますから、雇用主、委託契
> 約元等にもリスクが発生することになるように思います。

で終了かと思ってたら、

> apj ? @apj
> これは雇用契約によりますので、関係者であることがばれたリスク、のうちの一部ですよね。契約内容
> 次第であったりなかったりしそうです。

ですって。牧野さんが主張しているのは、雇用主や委託契約元が、社会からの批判を受けるなどのリスク、
apj氏が言っているのは、発言者が雇用主や委託契約元から処罰を受ける等リスク。確かに雇用契約に
「ステマをしても問題ない」てなことが書いてあれば、雇用主は発言者を処罰することはできないだろう
が、「何でそんなふざけた雇用契約を結んでいるのだ」という社会からの批判は免れないわけで。

てゆーか、ひつこい。


302 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/03(火) 16:57:01.61 ID:NroYCS+J
apj氏は自分がなにをやりたいのかを説明はできないんだろうがそれを突っ込むのも野暮だしな…

303 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/03(火) 17:36:12.68 ID:ZN+JjJi4
   /     /     /      /  /  / /
/     /     /   (~) /     /   /
            ビュー γ´⌒`ヽ    /   /
    /    /       {i:i:i:i:i:i:i:i:}   / /
  /    /   /   (( ´・ω・`)) ちょっとサイバーメディアセンターの様子見てくるお
               / ~~ :~~~〈   /
       /    / ノ   : _,,..ゝ   /
    /    /     (,,..,)二i_,∠  /    /

304 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/03(火) 18:33:36.43 ID:ix8E6Hwi
春の低気圧まで反映されて、風流なスレッドですな

305 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/03(火) 20:16:19.44 ID:Qgx8rEZ0
>>297
これ感動した
けど、もっと読みやすいレイアウトにしないと熱心な脱原発はにしか読んでもらえそうにないw

306 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/03(火) 20:26:32.00 ID:Qgx8rEZ0
http://www.asahi.com/health/feature/drtsubokura_0301.html
内部被曝と向き合う
〜 東大医科学研究所医師 坪倉正治さんインタビュー 〜
「『この値なら大丈夫』と言うためには医学的に確かな、根拠となるデータが必要なのですが、それがない。
ですから、数値だけで、安全だとか危険だとかは説明しきれません。」

これいいインタビューだと思った
アピタルってこのスレで嫌われてんだっけ?

307 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/03(火) 20:55:24.01 ID:xtv82rVF
先日のコンポジウムを巡って紛糾しているようですが……
http://togetter.com/li/281602

早川さん・高橋さん・安冨さんあたりは「インテリパンク」とでも言えばいいのかな。
コミュニケーションというよりパフォーマンスが得意。
喧嘩上等。挑発も辞さない。
癇癪持ちで、怒りの沸点がかなり低い。
(まあ、怒りが行動の原動力になってて、それがフットワークの軽さにつながってるのかもしれない。)
怒ってる最中はあまり後先考えない模様。
でもインテリだから怒ってても弁が立ってしまう。

あららさんは「エア御用と似ている」と言って批判してるけど、少し違う気もする。
エア御用系はスノッブ(エスタブリッシュメント志向)なんだけど、
上の3人にはあまりそうではないように思うから。

まあパンクにはパンクならではの魅力があるんだけど……
正直、私の好みとはちょっと外れるw
ツイート読んでると、挑発が多すぎて疲れるから。
(なので直接フォローはしてない。有益な情報は周辺の人がRTしてくれるし。)

308 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/03(火) 21:01:29.13 ID:uOw1/LMx
あんまりその辺で揉めないで欲しいんだけどな。

309 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/03(火) 21:17:27.91 ID:OI7pHqqk
早川先生だって初めの講演は下手糞で見れたもんじゃなかった
そこは初めてだから大目に見てもらってたんだろうに
他人に厳しく自分に甘いな

310 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/03(火) 21:18:12.23 ID:vtSQac+e
>>306
アピタルをやっているのは科学医療部。

当該ページのバックナンバー一覧を見ればわかるけど、長野剛(現在青森支局・六ヶ所村・核燃料サイクル担当)
岡崎明子(医療担当編集委員浅井文和と「低線量被曝なんてたいしたことはないんですよ」記事の連発)
などがホメオパシー狩りに夢中になっていたのがわかるでしょ?

科学医療部が菊池誠を重用する理由はそのへんにあるんじゃないの。

ちなみに、2月29日付、朝日新聞社主催シンポジウムでも
甲斐倫明を呼んで安全デマ↓を流した時の担当、編集委員大村美香も科学医療部。
--------------
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332403211/285
https://p.twimg.com/AnGp6xgCEAABtOw.jpg:large

Q&A (朝日新聞科学医療部作成)の何食っても安全
 どんな食べ方をすればいいかというハウツーが必要なのは、現実に高濃度の汚染地域で
食品を食べざるを得ない場合だけ。日本の汚染のレベルは、福島も含めてかなり低い。
口から入る放射性物質を少しでも減らしたい気持ちはわかるが、
それを特効薬のように期待しても、その効果は現状では大きくない。

とか、

https://p.twimg.com/AnGqx6XCMAAvwzk.jpg:large

図表(朝日新聞科学医療部作成)

1日の食事から体内に入る放射性物質の推定値
福島県 放射性セシウム3.39ベクレル:放射性カリウム83.77ベクレル
宮城県 放射性セシウム3.11ベクレル:放射性カリウム92.04ベクレル
東京都 放射性セシウム0.45ベクレル:放射性カリウム78.92ベクレル

なんとカリウム厨まんまの言説ww
------------------
現在の朝日新聞科学医療部の主張は

「生体内にはK40とC14が既に存在するので、追加的にセシウムを摂取しても安全です」
「福島の汚染レベルは低いので、経口摂取による内部被曝、食品に気をつけることに効果はない」

これ、去年の3月じゃないよ、2012年2月の話だよ。
後者は坪倉正治医師のインタビューとも矛盾している。

まあ、相矛盾した話や裏を取っていない記事を平気で載せるのが朝日新聞アピタルクオリティwだから。
「低線量被曝は安全です」は朝日新聞の社論なのでどんなに読者を愚弄した言動であっても
何ら痛痒は感じないし、報道に対する責任はおろか、自己矛盾すら感じてはいないんだろうね。

そのへんの図々しさと職業倫理の欠落は菊池教団と何ら変わらない。
長野剛はmogmemoとツイートを交わしていたし、mogmemoの件では擁護すらしていたくらい。
まあmogmemoステマ事件が記事になれば自爆するのは朝日新聞科学医療部のほうなので、ドンドンやって欲しいけどw


311 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/03(火) 21:18:22.32 ID:ecs/jmRn
ust見てた感じでは、質問者の発言の主旨が上手く掴めなくて
よくいるなんだかな的な人ぐらいにしか思えなかった。
それでも赤城さんの表情が微妙な気はした。
あの三人方が警戒するような、なんか意図的アンチの集団とか居たの?
配信映像じゃ会場の雰囲気も掴めないね。
正直???な騒動。
参加した人の意見聞きたい。

312 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/03(火) 21:26:45.14 ID:ZN+JjJi4
>>307
早川さんは実際に見て聞いた感じ(浜松の学習会)だと、議論してるときに畳み掛けたり、切って捨てるようなときがあるんだよね
その切って捨てる感じが傍からみると痛快にみえるのか聴衆からちょっと笑いが起きるんだけど、自分には
相手を貶めることで自分の正当さを確保しているように見えてなんかイヤーな気分だった。
そういうのがエア御用と似ているといえば似てなくもないんじゃないかな

313 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/03(火) 21:31:46.48 ID:ecs/jmRn
確かに壇上からお前どこのどいつだ的やりとりも
かなり引いた。
権威主義なのかキチガイキャラなのかよくわからない。

314 :箸休め(関東・甲信越):2012/04/03(火) 21:39:13.34 ID:njYO1r4T
http://twitter.com/loglogos/status/187017128895987713/

315 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/03(火) 21:45:37.71 ID:00n38R+R
      ,,.---v―---、_        日本人はな、お互い様やねん。
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、    相手に一回譲ってもうたら、
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ   今度は自分が譲るねん。
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )  そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! (  『 あの人ら 』は違う。
    i   ̄~`        !  彡  |ノ   一回譲ったら、つけこんできて、
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |    こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
  /         _    ヾ"r∂|;!   それでも『あの人ら』は平気なんや。
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/     カドたてんとことおもて譲り合うのは、
   i    ノ           _,,.:'     日本人同士だけにしとき。
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /      そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて、
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、  『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、  日本がのうなってしまうからな。

  嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
  差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。

316 :地震雷火事名無し(東日本):2012/04/03(火) 21:53:52.57 ID:vtSQac+e
>>314
loglogos ? @loglogos
@konamih はじめましてloglogosといいます。
http://ameblo.jp/loglogos/entry-11207970947.html mogmemoさんについて
こんな記事を書きました。問題ないと思われたら,紹介願います。

こなみひでお? @konamih
ああ,これはとてもまっとうな,よいまとめですね。
RT @loglogos @konamih はじめましてloglogosといいます。
http://ameblo.jp/loglogos/entry-11207970947.html 
mogmemoさんについてこんな記事を書きました。問題ないと思われたら,紹介願います。
2012年3月30日 - 21:08
http://twitter.com/#!/konamih/status/185699951345545216

loglogosってmogmemo本人じゃないの?
つうか、小波秀雄は菊池教団の一員としてloglogosがメンション飛ばして
小波秀雄もそれに応じているじゃん。

今更どうでもいいけど、小波秀雄をエア御用に入れようとすると
いっつも妨害する人が現れて、出来なかったんだよなあ。
菊池教団のコアな人なんだから入れちゃえばよかったのに。
ログ持ってないから出来ないけど。

317 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/03(火) 21:55:07.64 ID:vtSQac+e
なんでデフォルト名無しのキャッシュ残るんだろう?
同じ板だから?書き込みしていないんですけどねw

318 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/03(火) 22:54:18.76 ID:ZN+JjJi4
いやーloglogosの新しいブログ記事も酷いな
低線量被曝に関する議論に負け続けたから意趣返しでやってるとかw
勝ち負けという捉え方がスゴイ

もう一度見に行くのもイヤなので、記憶で書くが、なんか1-5までずらずら並べ、4,5は
主観ですけどみたいなこと書いてて、「議論に負け続け」ってのは3に示してたんだよ。そうやって1-3が
客観的事実かのように暗示するテクニック(リスコミ?)もすげえwとオモタ

319 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/03(火) 23:03:07.63 ID:07YLLAPG
>>318
>そうやって1-3が客観的事実かのように暗示するテクニック(リスコミ?)もすげえwとオモタ

東大話法と菊池教団的リスコミってよく似た構造だよな。

320 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/03(火) 23:25:10.59 ID:vtSQac+e
>>318
>そうやって1-3が客観的事実かのように暗示するテクニック(リスコミ?)もすげえwとオモタ

あれ、絶対に石坂薫本人ですよね?
本当に馬鹿じゃないのかと思う。

大学発ベンチャーとは言え、田中勝の私設研究所だから助かっていることをまったく分かってないですよね。
普通の研究所や大学だったら、間違いなくクビが飛ぶのを理解していないアホ。


321 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/03(火) 23:45:24.67 ID:ecs/jmRn
この為に作ったアカウントのくせに、ごく初期にゼミの準備とか
今回のブログも春休み中だとか、わざわざ学生だという事を
織り込んでるのがなんだかわざとらしい。

本人よりもアホかもともとアホな人だったのかは分からない。

それにしても小波も大学教員なのか。
どこに目がついているのだろうか?


322 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/03(火) 23:57:16.42 ID:ix8E6Hwi
しかし、このスレ的にはこのツイートが一番インパクトあった
http://twitter.com/#!/loglogos/status/185567721323380737

いやあ、少なくとも村のクノイチからは便利なツールとして認定されてんじゃない。
阪大やめても拾ってくれるひといるかもしれないぞ。


323 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/04(水) 00:17:04.57 ID:z7C6bEhp
あーそうそう、「勝ち負け」ってのも最初はアホか、と思ったけど、そのへん
そう思いたい信じたいというような受け入れられやすいストーリーを想定して、わかりやすい
構図にするために勝ち負けとかいうのを出してんのかな、と
本人かどうかは断言できないけど、猿知恵のついたアホかなー、って感じですかね

「あの人はいいひとなの」というのを被害者がいう前に代弁してくれててるというか
詐欺師のあと新たな詐欺師が現れて、その詐欺師が詐欺にあったのを認めたくないという心理を
利用しようとしているような。でも、それって最初から詐欺にあわなかった人には
全然効かないんじゃ、という気がする。

https://twitter.com/#!/jun_makino/status/187182214604259329
>私の印象はカルトというよりも詐欺師にひっかかって「あの人はいいひとなの」という被害者の繰り言みたいな感じだったので、、、

324 :箸休め以下(関東・甲信越):2012/04/04(水) 01:23:30.58 ID:qGm4EklZ
@aerospacecadet って中学か高校くらいの科学ヲタみたいな奴だと
思ってたら、“煙草1カートンが1週間で無くなる”みたいな事を
ツイッターで堂々と言える様な御歳なのか‥あれで‥‥。
ツイから察して余りある程の痛さ故に、中高生である可能性が
自分の中では否定し切れないんだけど‥。

325 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/04(水) 05:41:23.89 ID:i193nF+y
http://togetter.com/li/282982

まとめの趣旨には賛同するんだけど
この@montagekijyoって人のまとめは性格の悪さが出ててどーもな。RTしてる人まで晒し上げだもんな。
上杉は確かにアホだと思うけど、個人攻撃が目的になってるだろこの人って。

326 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/04(水) 05:47:56.56 ID:i193nF+y
http://togetter.com/li/282982

しかも教団のメンバーをさも言説の正しい人達の様にまとめてるのも悪質だな。
この爺さんはかつてあさイチの内容(食材放射能チェック)に文句垂れる人もまとめで吊るし上げてたんだけど
結局あれは番組に結局NHK側に色々と不備がある事が解った。
この件はスルーだよな確か。

この@montagekijyoってジジイも大概だわな。

327 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/04(水) 05:49:18.91 ID:i193nF+y
結局あれは番組に結局NHK側に ×

結局あれはNHK側に ○

328 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/04(水) 05:52:23.64 ID:i193nF+y
前にも話題になってたけど上杉は無視。それが一番正しい。

329 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/04(水) 08:50:38.24 ID:jSHh8TTw
>>307
自分の本売りたいだけの安冨に比べたら早川の方がまだなんぼかましでしょ。

330 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/04(水) 11:23:33.36 ID:pbjM+Jf1
職や研究費や将来を考えて大半の学者が黙ってしまった状況で
それなりに捨てて頑張ってる学者に対してでも「もっと学者は共同提言や連携行動ができないのか」と言う問いがいくのも仕方がないとも思うが
早川さんや東大話法の先生は「社会的責任を果たしている」と思ってるから袋叩きしてるのかね
もう少し優しく表現しても良さそうだが多分自分達の袋叩きの威力をよく知らないんだろう
早川さんやけんたろうさんみたいなメンタルが異常な人は
彼等に絡まれた時に一般人の受けるダメージを理解できてないんじゃないか

331 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/04(水) 11:29:55.84 ID:jSHh8TTw
そんなもんここの連中の知った事じゃねーんだよ。反原発活動アイドルのやる事にいちゃもんつけるとかお前誰から金貰ってんの?ってレベル。

332 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/04(水) 12:21:20.71 ID:coQuMcfu
キクマコのこと散々批判するくせに似てるんだよやることが
>早川

333 :シカゴ(やわらか銀行):2012/04/04(水) 15:14:36.65 ID:Vf619++9
Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa 3月30日
「科学的に誤りが明白である」という意味なら、
「軽水炉はメルトダウンしない」、
「核実験時代の方が福島事故後より東京の汚染が酷かった」、
「柏の放射線量が高いのは天然石や地質のため」
も該当するはず。しかし、一部の(?)科学者にはこれらの間違いの指摘は何故か簡単ではない、ように見えます。
https://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/185719828068315137

334 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/04(水) 17:36:35.90 ID:VDAZOKlT
>325
この人たちの批判は、なぜか政府や東電にはいかない。
政府の安全デマと今回の時事の誤りと、どちらが罪が重いのだろうか。
重箱の隅を得意げに突いても、肝心の部分は批判しない。
過去の言説の反省もない。

この攻撃的な姿勢と攻撃の方向は、いじめに似たものを感じる。

この記事のもう一つの問題は、公表しなかったという点なんだが、
なぜかそちらは華麗にスルーする。
この著しい非対称性は注目に値する。

335 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/04(水) 20:26:56.68 ID:C2PYF/H/
アホか。節穴と身びいきもいい加減にしろ。

片瀬久美子 ? @kumikokatase
第三者であるlogさんの視点から調べてまとめられた 「mogmemoさんをめぐる騒動についての考察」 http://amba.to/HpZPqf は、冷静に情報を調べてあり、別の第三者の人達に分かりやすいものになっていると思います。
loglogosさんがリツイート
2012年4月4日 - 1:13 Janetter

336 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/04(水) 20:51:07.60 ID:z7C6bEhp
「第三者」「冷静」とかステキなワードがてんこもりw「別の第三者」とかw
この人にとっては、傍観者であり冷静なのが、ポジティブなことなんだぬ
そのうえで自分や自分が支持してるものが傍観者であり冷静であると自動的に脳内変換しとるというか

337 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/04(水) 23:58:28.23 ID:bKxSd5bi
https://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/187541712636354561

野尻美保子(黒猫警戒中)
? @Mihoko_Nojiri
たたきとか粘着行為は見ているだけで不愉快、ってだけでいいんじゃないだろうか。私もなんども被害にあってる。
法律用語を使うからわけわかんなくなる。 http://bit.ly/HegKga
Jun Makinoさんがリツイート

https://twitter.com/#!/jun_makino/status/187553517727256576
Jun Makino
? @jun_makino
まあ主観は人によって違う。

338 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/05(木) 00:03:18.73 ID:bKxSd5bi
>>335
冷静とか客観的とか第三者とかを用いると一見それっぽくなるけど
それら用いた言説の欺瞞はずーっとこのスレで指摘されてるよね
それらは「よく考えていない意見より階層的に上なのか?」
エア御用と同じくらい興味深い問題

339 :箸休め(関東・甲信越):2012/04/05(木) 00:18:19.37 ID:DrT0WToD
原発名言bot分冊版?転載bot
http://togetter.com/li/219881

御用学者wiki、原発名言bot等に対する見解を、春日先生に求めるきくまこ先生。 - Togetter
http://togetter.com/li/202561

「放射能が伝染る」に対する説得における、科学と差別の聞きあきたようなお話 - Togetter
http://togetter.com/li/266582

何か必死
http://twitter.com/ryoko174/

〈共通項〉
・さからうやつはわるものだからやっつけるんだプー!
・居丈高(上から目線)
・「客観的な態度」()
・ お 前 が 言 う な

340 :箸休め以下(関東・甲信越):2012/04/05(木) 01:37:53.96 ID:DrT0WToD
apjとdomoboku がイカしてます。
貼りサボりスマソ。

341 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/05(木) 01:55:40.32 ID:ihdut97N
>>334
このもんた劇場って人は責めるどころか東電・政府擁護ですからね。
この人は枝野をとても評価してますよ。東電も、東電だけが悪い訳じゃないというスタンスでしょう。
#巨悪なんてタグ使って喜んでますし、もうここは曲げられないでしょうね。
結局逆張りが好きなだけなんだよねこの人って。
いじめっ子に近いという分析は当たってると思う。この人はハッキリ言えばいじめっ子ですよね。

しかし毎日毎日偉そうな事言ってますけど、46歳にして上杉信者だった間抜け野郎なんですがね・・・。

342 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/05(木) 02:00:36.57 ID:ihdut97N
>この記事のもう一つの問題は、公表しなかったという点なんだが、
>なぜかそちらは華麗にスルーする。
>この著しい非対称性は注目に値する。

そうそう。ここが一番の大元なのに。
彼は上杉隆とその仲間達をいじめるのが日々の勤めになってるんですよね。
深淵を覗く者は・・・ってのを思い出します。

江川はこの件ではマシだった。

343 :箸休め(関東・甲信越):2012/04/05(木) 06:50:09.30 ID:DrT0WToD
“『mogmemo 批判』批判”を更に法的解釈で批判。
『ネット上の「名誉棄損」について - Togetter』
http://togetter.com/li/283629

リスクコミュニケーションの話 - Togetter
http://togetter.com/li/282918

『他山の石』という言葉は御存知でしょうか。
http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/187541712636354561/

やっぱ只のリンチ集団でした。
http://twitter.com/kei_sadalsuud/
個人的には、或る匂いのキッツい柔軟剤みたいな名前の梟の態度が尊大で鼻に付きますが。

お待ちかね pgr time.
http://twitter.com/kumikokatase/status/187560637101129729/

344 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/05(木) 07:25:59.00 ID:JTzpRCgZ
>>343
片瀬久美子@kumikokatase
もぐさんを叩き続けている人には、もぐさんを応援していた人として女性ばかりを選んで
一緒に罵倒しているケースが目立つのですが、これも叩きやすい相手を選んでいると考えていいのかな。
2012年4月5日 - 0:21
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/187560637101129729/

この人はどこを観察して、何をもってそう述べているんですかね?

なんか自意識過剰過ぎですよね。
まあ2chは熱心にROMしているということでw
本当に馬鹿。

345 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/05(木) 08:51:52.73 ID:IYXesOY0
片瀬さんは暇だから、ネットに書き込みをしてる。

346 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/05(木) 09:21:29.15 ID:kEnJaZ8v
ガチバカだなあのババアwwww

347 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/05(木) 10:22:56.01 ID:S86TBCOl
今朝も教祖は藁人形叩きに必死。

菊池誠 ? @kikumaco
原発事故でおかしなスイッチがはいった学者も少なくない。
震災でなく原発事故だと思い込んでいる人もたぶん少なくない
2012年4月5日 - 9:04
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187692223574458369

菊池誠 ? @kikumaco
巨大な震災があった。がれき処理はその震災からの復興のため。
震災だったことを忘れて、原発事故としか考えられない人たちがいることは、とても悲しい
2012年4月5日 - 9:16
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187695057409810432

菊池誠 ? @kikumaco
結局、原発事故だとしか思えないかたがたからのメンションが続く。悲しいよ。本当に悲しい
2012年4月5日 - 9:26
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187697724697747456

そして、フォロワーとのコンボプレイで
さりげなく311脱原発デモと社民党をdisる。

菊池誠 ? @kikumaco
はい、同感です。社民党のばかさかげんもよくわかりました “@smilering11:
@kikumaco おはようございます。だから、沢山の人の命日である3月11日に、
被災地でデモしたりできてしまうんですよね。「県民大集会」などと名付けて。忘れません。”
2012年4月5日 - 10:07
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187707918794240001

さらには、がれき受入れしない自治体までdisり始めた。

菊池誠 ? @kikumaco
がれき受け入れ問題では「市民の理解が得られていない」と述べる自治体の行政は、
では市民の理解が得られていないことは一切やっていないのかといえば、
もちろんそんなことはない。単に「本音としてはやりたくない」ときにだけ、
行政は「市民の理解」を利用すろのだと思うよ
2012年4月5日 - 10:16
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/187710215389585410

348 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/05(木) 10:40:51.48 ID:qEEwNxAP
だめだこりゃ┐(´ー`)┌ただの震災じゃねえからどうにもならねえっつーのにな

349 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/05(木) 10:45:26.75 ID:0Ergt3sl
「どうにもならない」とかお前の妄想なんてどうでもいいんだけど。

350 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/05(木) 10:51:51.31 ID:6f5e9Mfo
>原発事故でおかしなスイッチがはいった学者も少なくない。
>震災でなく原発事故だと思い込んでいる人もたぶん少なくない

キクマコは地震や津波の話はしないよね、自分のことじゃね?

351 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/05(木) 10:56:40.98 ID:0Ergt3sl
>>334 >>341
毎時ベクレルとか書いてる意味不明な記事を無反省にRTする様なアホが
吐いて捨てる程未だに居るという事実を看過すべきじゃないと思うよ。

ぶっちゃけ非公開は結果的に正しかったとすら言えちゃう。

352 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/05(木) 11:26:33.13 ID:6f5e9Mfo
>>351
記事訂正後は毎時ベクレルでいいんでしょ?

353 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/04/05(木) 11:43:51.68 ID:3DP/QcA4
>>352
毎時ベクレルってどこで測るのかな。
空間と時間によって、非常に濃淡の差がでかいと思うんだが…

福一の壊れた原子炉の真上あたりで測るなら、わからんでもないけど…


354 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/05(木) 12:09:44.71 ID:0Ergt3sl
>>352
そうだな。訂正するよ。「千葉で毎時ベクレルとか書いてる」ね。

355 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/05(木) 13:10:30.89 ID:6f5e9Mfo
>>353
p.11の註3・4に9月以降は建屋上部のダスト濃度から評価ってある。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111017k.pdf

356 :名無しに影響はない(空):2012/04/05(木) 16:40:31.65 ID:CfxSvcMt

早川由紀夫? @HayakawaYukio

森口さんたちが試算したが、柏のゴミ焼却を1年続けても、いま柏にある放射能の1%しか処理できない。つまり、ゴミ焼却はいま重要問題ではない。
問題は地表にある放射能の扱いだ。「黒い物質」を路上に放置している市民が他所からのがれき持ち込みに騒いでいる姿はあわれだとしかいいようがない。


早川由紀夫 @HayakawaYukio

その「黒い物質」は、これからの季節、強風に吹かれて空中を舞う。セシウムまみれの空気だ。ゴミ焼却場の煙突から出るセシウムよりずっと汚染されている。バグフィルタなんてないからね【毒】


357 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/05(木) 17:55:36.86 ID:PhR3oHMt
>351
話がさかさまになっている。
非公開にするから疑われ、隠蔽をRTされる。

一般人が間違ったことをしたからといって、
原発関係者の隠蔽と捏造は正当化されない。
そもそもすべてのRTが報道を真に受けたものだと決め付けているのは、君の情報リテラシーがない証拠。

こういう情報は、報道されるからこそ訂正がある。
報道されなければ訂正もない。
どれだけの情報が隠蔽されて、その結果どれだけ国民に被害をもたらした?

報道が間違えたからといって、非公開は正当化されない。
誤報は訂正されればいいし、本当に誤報なのかも検証されればいい。

358 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/05(木) 18:45:39.03 ID:EN/pWDR5
>>347
菊池誠 ? @kikumaco
がれき受け入れ問題では「市民の理解が得られていない」と述べる自治体の行政は、
では市民の理解が得られていないことは一切やっていないのかといえば、
もちろんそんなことはない。単に「本音としてはやりたくない」ときにだけ、
行政は「市民の理解」を利用すろのだと思うよ

理解が得られなさそうなこと勝手にやったら次の選挙ダメになるだろ、
こんなに大問題になってるのにww

優れた科学者は優れた政治家でもあるみたいですねww

359 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/05(木) 19:29:40.77 ID:9oWswrex
これ誰か解説頼む。

loglogos ? @loglogos

あの記事はいろんな人に読まれて、いろんな人の心にひっかかって、それについて発言する人が【公益性】についてどんな視座を持っているかを可視化するフィルターになりつつあるような。
2012年4月5日 - 14:49 webから

360 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/05(木) 19:31:26.87 ID:ERQNzmLu
>>347
> 11年 08月 02日[1 / 55] http://twilog.org/kikumaco/date-110802
> http://twitter.com/kikumaco/status/98190302845747200
> 09:36:07 除染作業で出たものの集積先が問題になることは、郡山が除染を始めたときからわかっていたのに、まだこの状態。
> これは国が主導しないとどうしようもないと思う。江田さんはがれき処分を国が考えると言っていたので、なんか出てくる・・・はず
> 09:40:29 @birdtaka がれき処理はそっちの方向か。埋めるのはいいんですが、燃やすのは慎重にしないと、せっかく
> 集めたものを拡散させてしまうだけ

8月のきくちさんはどこへいったのー

つか、311デモにしても、自分の考え押し付けるなっての。こういう考えはほんと反吐がでる
こういう考えのやつが葬式仏教を支持し、死というものと向き合うか、ということさえ
アウトソースしてしまう原動なのだろうな

361 :名無しに影響はない(長崎県):2012/04/05(木) 19:51:35.45 ID:gxJgxzLk
http://twitter.com/#!/shuheisatomoto

ここ2日喉の痛みが復活して、今12月から治まってた蕁麻疹の小さいのが出た。
雨風の日は喉が痛くなるからマスクは付けてた。この暴風で再臨界のが全国拡散した可能性も。
わかんないけど体が反応してる。体感機みたいになってる…。去年の4月の雨もピリピリ感じました。
今回も確信は無いけどご用心!

放射性物質を体で体感できるニュータイプ見参!!

362 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/05(木) 19:54:40.77 ID:A5WUIn7q
http://twitter.com/kikumaco/status/187692223574458369
http://twitter.com/kikumaco/status/187697724697747456

何が言いたいのか解らん。

363 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/05(木) 20:38:13.53 ID:NZI3fIFe
>>359
高嶌さんに、名誉毀損や人権侵害ではないと論破されたので、論点を「公益性」にずらしつつあるんじゃないかな?
http://togetter.com/li/283629

364 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/05(木) 21:39:02.82 ID:NZI3fIFe
>>362
福島だけじゃない。青森、岩手、宮城、茨城、栃木、千葉だって被災地だ。
だけど、「ニコ生では、震災を強調できなかった」
http://mobile.twitter.com/kikumaco/status/187692536368857088

(´・ω・`)ショボーンって感じかな

365 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/05(木) 23:10:12.03 ID:ERQNzmLu
もしかして、平川先生がクロ現に出るという話を聞いていつもの嫉妬回路が開いたとか

366 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/06(金) 00:14:28.19 ID:ua/oPrLD
平川さんはNHKで全国放送
キクマコさんはニコ生で鬱だ氏のう

367 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/06(金) 00:59:24.05 ID:s79CVjsN
もんた劇場は震災前は上杉支持者で随分気持ちの悪い絡み方をしてたんだけど
それと全く同じ事を小田嶋隆に対して始めてたので面白いなぁと思った。
出演番組見逃した奴に〜時から再放送やるよとか教えてあげたりとか。

やっぱあのレモン頭は変。

368 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/06(金) 01:10:00.13 ID:7xKqm2bB
>>340
これ↓?

apj? @apj
影響があるかどうかわらかない程度の(あってもはっきり影響があると言えないほどしか影響しなさそうな)
放射線量を怖がる人が居るのは、効果があるかどうかわからない(体験談それもツクリが混じってるものしか
根拠がない)ダイエット法や健康食品でぼったくられる人がいることと整合はしている。
2012年4月4日 - 11:26
http://twitter.com/#!/apj/status/187365464970772480

放射線の影響はがんと白血病だけだけと思っているのか?w

あのABCCですら、倦怠感、発熱、下痢、食欲不振、口内炎症、吐き気、脱毛、紫斑、歯茎からの出血、出血等で疫学統計を取っているんだけどね。

369 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/06(金) 01:30:26.40 ID:X9JnJDEU
見事なまでの高二病っぷりだな。
被批判者が強者であったり体制だあったりすると、ヒロイズムに酔った批判者のメンタリティを勝手に見出して批判した気になってると・・・。
反原発運動が左翼的に見えるから、真逆の対応が正しいと盲信しまくる馬鹿ウヨの稚拙さと何が違うんだろうか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651377/719
719 :名無しさん:2012/04/05(木) 01:47:34 ID:EFCiYtms0
>>717
ルサンチマン組がネオリベ思想とサヨク思想を表面だけかじって世界の全てをわかった気になる、
それがネット民の知的レベルというだけのことなんじゃないかなあ。
電波系反原発(広瀬、武田、小出、飯田など)が一般人の支持を集めてるのと同じ構図では。
わかりやすい「巨悪」がいて、そいつを倒せば全てが解決するというドラクエ的世界観は、
世の中の大問題を「娯楽」程度に消費する人間にとっては、カタルシスへの渇望をかき立てられて
居心地がいいんでしょうよ、さぞかしね。
そしてドラクエとか少年ジャンプとかのお約束として、主人公の「勇者」は天空人だの王子だの
サイヤ人だの、要するに貴種流離譚であるというのもまったくもってお約束。
海外報道とかフリージャーナリストとか熊取衆とかみたいな連中はちょうどそういう祭り上げには
ふさわしい立場なんでしょうよ。

>>718
まったくだ。
最近、はてな民の知的レベルの劣化が激しすぎてネトウヨのgingin1234やoguoguや
m-matsuokaあたりがガチで一番まともなコメントしてたりするもんだから参ってしまうよ。
よく考えたらこいつらがまともなのではなくて周囲が劣化しただけなのだろうけどね。
まるで今中哲二。今中も「チェルノブイリの死者は数十万人」とか煽った前科があるのだけれど、
お友達の小出やら崎山やらが余りにも酷すぎるためにまともに見えてしまうという錯覚。

370 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/06(金) 02:26:47.76 ID:7xKqm2bB
>>369
なにそれ?w

貴種流離譚である以下が繋がってないよw

随分と難しい日本語を操るんだね。


371 :名無しに影響はない(山梨県):2012/04/06(金) 02:29:20.06 ID:pI1qtNbB
>>369
ご高説は良いとしても
そのアンチテーゼが結局は巨悪と目される勢力や権力に対する追従盲信となっているだろ。
まさにこれこそ高等奴隷じゃないか

372 :名無しに影響はない(家):2012/04/06(金) 03:22:04.44 ID:roZ6A+BP
>>369
そもそもこいつら何者だよw
小出、飯田まで電波呼ばわりとか基地外だろwww
こういう連中は元技術者で反対している後藤さんとかは絶対に批判しないんだよな。
技術的裏付けのある人間を批判出来ないから印象操作しかしない卑怯者だよ。

373 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/06(金) 03:33:00.79 ID:7xKqm2bB
>>372
ネットウォッチ板にはてな村ヲチスレというスレがあって
そこから派生したアンチはてサ=アンチはてな左翼ヲチの奴ら。

学生や崩れじゃないのかな。社会人もいるらしい。

374 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/06(金) 03:33:57.34 ID:7xKqm2bB
違うな。

彼らがアンチはてな左翼という意味ね。
ごめそ

375 :340(箸休め)(関東・甲信越):2012/04/06(金) 08:59:31.26 ID:kNBireGf
『ネット上の「名誉棄損」について - Togetter』
http://togetter.com/li/283629

再掲だけど、もぐ擁護側の人間にとって↑のまとめは余程、都合が悪いというのが態度に出過ぎなんだよね。コメント欄の香ばしさは言うに及ばず。
本当にこの御方達は自分達が何をしながら何を言っているのか解ってないのだろうか。

威圧
http://twitter.com/kei_sadalsuud/status/187562564463509505/
http://twitter.com/rt_luckdragon/status/187672768484098048/

>>368
http://twitter.com/apj/status/187556839578271744/
http://twitter.com/Micheletto_D/status/187560899463225345/
http://twitter.com/apj/status/187561397570387968/

“自称”よりもガチの天然の方が色々と気の毒という事が良く解る会話
http://twitter.com/kumikokatase/status/187557988205207552/
http://twitter.com/apj/status/187560008114913282/

domobokuは一先ず割愛。機会が有ればまた。

376 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 09:10:35.92 ID:gqDK/nVJ
>>357
情報を正しく評価し、現実的な対応を行う風潮を破壊しようとするスレの人間が
そんな事言っても何の意味ねぇんだよ低能。

お前らにはそんな事言う権利も資格もない。

377 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/06(金) 09:12:07.69 ID:OxkciVj2
>375
>『ネット上の「名誉棄損」について - Togetter』

きわめて一般的な法律論を語っているだけで、これが叩かれる状況は相当異常。
研究者を含む一部のネットの利用者に、著しい一般常識の欠落と倫理観の欠如が見られることの証明ですな。

ジャーナリストでは、江川詔子の信用は地に落ちた。
司法記者として知って当然の法的知識の欠落と、ジャーナリストとしての職業倫理の欠如は明白。
この人の記事は、一見どれだけまともに見えようと信用するに値しないことがわかった。

378 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 09:12:42.64 ID:gqDK/nVJ
「正確な情報」なんてのに何の興味も無いくせによくゆうよホントw 

379 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/06(金) 09:14:30.99 ID:OxkciVj2
>376
すばらしく現実的な対応ですなw
君の考える正しい対応をしたら、日本が滅ぶことがわかるよ。
福島第一が、ああいうことになってることがその証明。

380 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/06(金) 09:15:44.61 ID:OxkciVj2
ちゃんと勤務時間に書き込む仕事熱心さは偉いw

381 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 09:20:48.06 ID:gqDK/nVJ
もぐ=石坂薫にとって、ツイッター上の特定されない人間に対しで"安全デマを撒き散らす事”が
現実的な利益相反となっているとは断言できない(ネット上の不特定の人間にそういったオルグを行う事が
彼の業績としてカウントされるとは考え難い)以上、「彼が自らで設定したプライバシーポリシーを勝手に捻じ
曲げる事」は、法律上の名誉毀損等々ではないのは明らかだとしても、牧野淳の行った行為は「行儀が悪い」でFA。

382 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 09:24:23.34 ID:gqDK/nVJ
>>379
一年経っても単位の正当性すら分からない、想像出来ない、数字の桁数しか興味のない自称ジャーナリストや
それを無自覚にRTしまくる間抜けが多い事が俺の話の証明だね。

「一般市民は間違っても構わない」等と眠たい事言ってるからふざけた原発行政を許し続け、デタラメを煽って
喚くだけの反原発活動は失敗したんだろうが。

しょうもないポジショントークしか出来ないカスの分際でドヤ顔で「その証明」とか笑わせるなよw

383 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 10:40:01.82 ID:XZ19NaYI
放射性物質自体は百京ベクレル以上は出たんだよな?
その中でヨウ素は何兆ベクレル出てて千葉方向には何兆ベクレルのヨウ素が降ったんだ?
事故直後の一時間に十兆ベクレルって数字自体はやけに少ないとも思うんだがヨウ素に限定すれば桁違いに多いのか?


384 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 11:04:41.70 ID:XZ19NaYI
政府発表自体で量が膨大で出しにくい時とかに「1g辺り百ベクレルの汚染水が二万トン漏れました」位やるからな
今一ピンと来ない

385 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 11:11:16.75 ID:gqDK/nVJ
>>383
これが一番正しいっぽいな。そもそも10兆ベクレルは尋常じゃない過小評価であって
問題外だというtogetterで森口が言ってる点は憂慮すべき。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040390070429.html

SPEEDIはあくまで推測値であってその事を理解出来ない/する気もないアホが居る以上、
考えなしに即時公開するのはダメだって俺の考えがまた補強されたw 

386 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 11:22:22.31 ID:XZ19NaYI
>>385
津波警報を正確じゃないからと言って一切流さないならなそうだが
台風の予想風速とか規模とか天気予報は流してる
津波の高さを最大四メートルと予想して警報を出す場合に結果的に二メートルだったとしても津波警報を出すべきでないと言うのはおかしい
「最大四メートルの予想をしていたが十メートルの津波が襲ったじゃないか!」
「津波警報は正確じゃないんだから発表するべきじゃない!」ってのが君の主張か?

387 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 11:26:19.48 ID:gqDK/nVJ
>>386
ヒント:SPEEDIはあくまで推測値であってその事を理解出来ない/する気もない

誰も推測値だからダメ等と言ってないですよw

388 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 11:39:55.42 ID:XZ19NaYI
>>387
意味がわからんなこのケースなら
「チリ沖で地震が起きて推定10メートルの津波が押し寄せると言う計算結果が出た」場合に
「政府がガクブルして発表しなかった」んだろ?
んで「結果的に24メートルの津波が襲った」んだよね?

んで「予想値だと言う事に気付かない人が居るから発表しなかった」と言ってるんだよね
「あくまでも推定値であり正確でないため今後発表しないことに決めた」と言ってるわけだ
寝惚けてんのか?

389 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 12:02:44.44 ID:gqDK/nVJ
そうやって勝手に"10テラベクレルのヨウ素飛散"を”10メートルの津波”のリスクに
黙って変換しちゃうお前の様なクズがいるんだから、そりゃ公開控えるでしょ…

390 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 12:17:15.48 ID:XZ19NaYI
いやお前の結論がおかしいから馬鹿にも判るように説明したんでしょ
あそこで騒いでる人も似たようなもんなんだろうが
何で隠匿すると言う結論になるんだ


391 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 12:31:34.43 ID:gqDK/nVJ
話の分からない馬鹿には嘘っぱちに数字使っても構わないんだwww もぐやら田母神を馬鹿に出来ないよねお前www

392 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/06(金) 12:53:35.21 ID:WBvg4ZQO
大体津波警報はとにかく速報性が第一なんだよ
一分一秒の差で多数が即死だ
これと比べられる種類の物って滅多にないのでは

393 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/06(金) 13:13:56.57 ID:qF6RlR+l
大阪府が言ってるのは、記者の質が低いから、政府は情報公開を慎重に!(情報公開不必要と言っちゃうのはまずいので、あくまで慎重に!)、ってことだろ。日本は情報公開後進国で良いと言ってるのと大して変わらん。

394 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/06(金) 13:25:48.40 ID:qF6RlR+l
記者の質が低いから→記者および国民の質が低いから

395 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 13:28:00.25 ID:gqDK/nVJ
実際3月15日に10兆ベクレルのヨウ素ががが とか言ったところで一体誰が有効に使えたというのか、という実質的な話をすべきだと思うけど。
チンピラ自称ジャーナリスト位でしょ。意図通りにそれらの数字を使えるの。

396 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 13:29:31.32 ID:gqDK/nVJ
>>394
勝手に発言捏造しないでくれる?「どうにもならないカス記者やどうしようもない間抜けな国民が一部いるから」だよw

397 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/06(金) 13:34:29.40 ID:qF6RlR+l
>>396
一部のために、多数は情報公開を我慢しろと言ってるの? そうじゃなくて、大多数をカスやどうしようもない間抜けと思ってるからこそ、日本は情報公開後進国で良いと言ってるんだろ?

398 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/06(金) 13:36:46.08 ID:0ICdvK4l
>>381
・もぐのツイートによってアンケートの公平性が損なわれている。例えば大学生へのプレアンケート結果の事前公開。
・岡山の自治体が瓦礫を受け入れれば、廃棄物工学研究所も参入する可能性がある。電凸したらしいレスにそのような受け答えもあった。

399 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 13:46:00.89 ID:gqDK/nVJ
>>397
上(>>385)URLでの情報公開と、事故発生時の「津波と比較を試みられる」緊急警報的な公開とは全然毛色が違うよね。

400 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 13:47:45.80 ID:gqDK/nVJ
>>398
ソース(証拠というか、その二点の出所)お願いします。

401 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 14:00:30.01 ID:gqDK/nVJ
>>397
補足 「どうにもならないカス記者やどうしようもない間抜けな国民が一部いるから」はもっと直截的に言うと、
「センセーショナルに煽って一旗あげようとするカス記者と、それ乗っかって喚く間抜けな国民がいるから」ね。

「煽りに便乗してイデオロギー運動を盛り上げようとするクズ」(お前らね)も入れてもいいかもしれない。

放射線健康被害や原発事故対応とは全然関係のない”祭り”で現実のリソースが喪われるのは現実的で即時的な
リスクで、そんなアホな事に構ってる暇無かったでしょw

402 :名無しに影響はない(家):2012/04/06(金) 15:04:23.50 ID:cVf07BED
推定ができるのは来てしまった「後」。
津波が24メートルだったことがわかった後、
マグニチュード8と推定したら過小評価だと叩かれてる。

403 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 16:06:30.27 ID:XZ19NaYI
>>392
津波警報と同じ性質のものはSPEEDI位だね

404 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 16:17:53.31 ID:XZ19NaYI
火山とかなら即死だから逃げるべきだが
被曝は晩成障害だから逃げなくて良いとは言わんでしょ
保安院?はSPEEDIの情報を受け取って一目散に逃げ出したんだよな
SPEEDIを有効に使って被曝を避けることに成功している
飯舘村?は高線量が確認された後一日で逃げてれば被爆の九割以上を避けることに成功してた筈だが
被曝限度を超えるまで留まらせたよな
屁理屈をコネ繰り返して隠匿するべきとか言う結論にしてるアホは一回福一で作業してこい

405 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 16:49:45.43 ID:gqDK/nVJ
「福一で作業してこい」という決めセリフを使う程度の低能が煽ったところでどうにもならないよねぇ…w

406 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 17:07:44.84 ID:XZ19NaYI
福島の「隠匿により被曝させられた人達」の前で隠匿が正しいと言う屁理屈を伝えることが出来るのか?

と言おうと思ったが屁とも思ってなさそうだ


407 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 17:09:40.62 ID:gqDK/nVJ
被曝の量について触れないゴミクズの言葉なんて、今福島に居る人らに届くわけないよw 煽りたいだけのカスの分際で人道ぶるなよゴミ。

408 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/06(金) 17:18:02.91 ID:gqDK/nVJ
避難指示に際して「SPEEDIを活用出来なかった行政」に対して再考を促すのは非常に重要だが、
別に個別の数値を開示する必要があったかどうか、とは関係の無い話だね。

どうせ量なんて関係なく福島全域避難とか喚いてたカスだらけだったしw

409 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/06(金) 17:45:09.46 ID:ua/oPrLD
どれだけ数の勘定ができると息巻いた所で
目隠しされて屠殺場に運ばれる豚には変わりないわな。

410 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 17:46:40.88 ID:XZ19NaYI
情報を受け取ったアメリカは八十キロとか言ってたんだし
それが妥当だった
警報なんだから多少無駄だったにしても当然だよな
SPEEDIや風向きが判らないなら福島全域が当然だが
情報があるんだから福島市や柏等の汚染地帯だけで適切に被曝を減らせたよな

子供だけでも最低一週間は避難させてないといかんだろ


411 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/06(金) 17:59:17.65 ID:ua/oPrLD
どれだけ危険があっても首都圏に避難勧告など出ないのはもう明らか。
はっきり言って首都圏のパニックを恐れて、多くの過小評価と同じく避難区域は極めて制限された。
絆だの差別だのほざいてるが、事故当初から福島は東京の犠牲にさせられたのだよ。
これを指勘定しながら胸はって肯定してるのは驚きですね。

412 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/06(金) 19:00:45.91 ID:0ICdvK4l
>>400
>>398
>ソース(証拠というか、その二点の出所)お願いします。

>・もぐのツイートによってアンケートの公平性が損なわれている。例えば大学生へのプレアンケート結果の事前公開。

2011年11月07日(月) http://backupurl.com/b1lj37

さっきのラジカルと昨日の箱の中のモンスターの例え、
夕方やるアンケートの時に学生さんに言ってみよう。
工学部の学生さんだから、余計わかりにくいって言われる可能性大だけど。

今日学生さんにアンケートに協力してもらったんだけど、
BqとかSvの意味がよくわからないって人は手を挙げて〜と言ったら、
100人規模のクラスでざっと見7割以上の子が手を挙げた。工学部大学院前期課程でこんなもんです。
自由記述回答では、今回の事故の場合、
放射線のリスクよりもそれを扱っていた機関や人の問題が大きいと思う という意見が。
そうなんだろうなあ。
あと福島原発事故の放射性物質の放出量が、
チェルノブイリ原発のそれより多いと思っている人が半分以上いるみたい。

事前アンケートと事後アンケートの間にした放射線のリスクについての説明は、
「わかりやすかった」「こういうのあっちこっちでやった方がいい」との意見をもらった。
えへ。えへへへ。(←うれしい)

2011年11月09日(水) http://backupurl.com/y8j1ox

一昨日やったアンケートの集計中。 いろいろ面白い。

Q1.1.岩手県、宮城県の災害廃棄物の処理・処分に他の自治体が協力するのは必要なことだと思う。
という質問に「そう思う〜どちらかといえばそう思う」と答えた人の割合は96.7%
災害廃棄物の受入について学生さんは思った以上に肯定的。

しかしQ1.2. 自分の住む自治体が災害廃棄物の処理・処分に協力するのは良いことだと思う。
という質問だと「そう思う」の割合が84.4%に下がってNIMBYっぷりがちょっと出る。
それでも十分肯定的だけども。

そんでもってQ1.3. 自分の住む自治体に災害廃棄物を受け入れるとすると、放射性物質による汚染が心配。
という質問に「そう思う」と答えた人は70.5%。
ちょっと不安だけど、でも協力したいという気持ちがある人が多いのだなあということがわかった。

サンプルはn=122。続きはおうちでやろう。

2011年11月13日(日) http://backupurl.com/ubslnn

災害廃棄物の広域処分のアンケート結果がかなり面白い。
普通こういう事業の受容意識って行政への信頼が1番効いてくるんだけど、
今回行政への信頼が低すぎて影響要因にさえなっていない。
代わりに1番効いてくるのは、放射性物質の拡散しやすさの認知。
次に効いてくるのが放射線の単位や数値が分からないという意識。
それから、放射線が危なくない訳ないじゃないかという意識もかなり効いてくる。

413 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/06(金) 19:01:22.91 ID:0ICdvK4l
>>412(続き)

たくさん質問してるんだけど、代表的な項目挙げると
1.東北地方の災害廃棄物はどこの地方のものでもかなり汚染されている、
2.100mSvで0.5%発がん致死率が上がるというけどホントはもっと高いはず、
3.BqやSvの意味がよくわからない、など。
特にBqやSvの意味がよくわからないって人が7割以上いた。
ちなみに地方国立工学部大学院生。
放射線とはなんなのか、実際の汚染の広がりはどの程度なのかを
理解しないまま怖がっている様子がかなりハッキリ示された。

で、さらに面白いのが、30分ほど放射線のリスクについての講義を行ったあとの変化。
講義では放射線の種類からBq→Svの換算手法、放射線の影響を示す調査データ、
LNT仮説とその限界、外部被爆と内部被爆の計算手法なんかを簡単に説明するんだけど、
そのあとやったアンケートでは、受容意識に効いてくるのは専門家への信頼と、
放射性物質が漏れてくるんじゃないかという処理・処分のリスク、それから放射線の知識だった。

たった30分の講義で論理的なパスで思考する人が増えるってこと。
つまり、たった30分の講義でえられる知識さえ持たずに怖がってる人が多いってことになる。
これは理系の学生さんで、かつこっちの意図を理解して回答してるってことも考慮しないといけないんだけども、
思っていたよりずっと明確な差がでて驚いた。
@kawauso38 こっちの学生さんだけだから、当事者意識が全然違うのかもなーと。
関東の一般の人の方がよっぽど詳しく知ってるんだろうね。
人工放射線と自然放射線では人工放射線の方が有害って答えた子も6割ほどいますた・・・・

あ、そういや今日夕方につぶやいてたアンケートのことですが、
Q.日本は原発の利用をやめるべきだと思うか という問いにそう思うとと答えた人が2割未満だったので、
今の世論からするとかなり偏ったサンプルであることを申し添えておきます。

アンケート送った先の90近いご高齢の男性から「放射線と放射能の違いを教えてくれ」と問い合わせの電話が入った。
あとびっくりしたのが「あんな、今随分騒いどるみたいじゃけど、
わしらが若い時分は人形峠でウラン鉱石拾って風呂に入れて入ってたもんじゃが。」って。ファンク!

2011年12月16日(金) http://backupurl.com/eoiekb

先日のやったアンケートでは、広域処理やっていいよという認知に対しては
放射性物質の拡散のしやすさの認知が強く影響することが分かった。
もちろん拡散しやすいと思っている人ほど広域処理反対。

プレアンケートの因子分析ででてきた潜在因子なんで、
直接質問で拡散しやすさを聞いたわけではないんですよね。
その次の本アンケートでは新しく加えました。これから集計予定です。
RT @kumikokatase 拡散しやすいと思っている人の割合ってどれくらいなんでしょう?

2012年01月24日(火) http://backupurl.com/t3fe5y

災害廃棄物の広域処理についての市民アンケート調査(n=530)を集計している。
傾向は先日学生さんでやったプレアンケートとほぼ一緒だった。
ほとんどの人はちょっと心配しつつも,でも処理には協力したいという気持ち。

414 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/06(金) 19:02:56.51 ID:0ICdvK4l
>>400
>>398
>ソース(証拠というか、その二点の出所)お願いします。

>・岡山の自治体が瓦礫を受け入れれば、廃棄物工学研究所も参入する可能性がある。電凸したらしいレスにそのような受け答えもあった。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330271024/610
アンケートを取った企業廃棄物工学研究所に何も疑ってない感
じで電話入れました。女性が出て「今回これで受け入れが決まっ
たらそちらの会社は関連されてるんですよね」って聞くとうっかり
「はい」と答えました。「それって利権ですよね」って突っ込むと
「担当が不在で」の繰り返しになりました。この会社怪しいです。

415 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/06(金) 20:36:54.78 ID:3gT7GPgq
>>412
> あと福島原発事故の放射性物質の放出量が、
> チェルノブイリ原発のそれより多いと思っている人が半分以上いるみたい。

その「半分以上」の学生さんの認識は、文科省による専門家(放射線取扱主任者)向けの説明と
合致するわけだが。

http://twitter.com/#!/dr_chasiba/status/154406601736982528

dr_chasiba Dr.ちゃしば
@onodekita 放射線取扱主任者定期講習会(法定義務のもの)での講義では放射性物質の放出量が
チェルノブイリを超えたのでレベル7以上と評価されたと専門家集団の前で説明があった。文科省
が義務化している講習会での話なので文科省の公式見解と理解すべきでしょう。


416 :名無しに影響はない(家):2012/04/06(金) 20:54:58.96 ID:cVf07BED
>>410
80キロ指定とSPEEDIは何の関係もない。
米軍も放出量が不明なSPEEDIなんか受け取ってもたいした使い道はなかっただろうよ。

417 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/06(金) 20:58:58.02 ID:OxkciVj2
>416
米軍は東電から直接情報貰ってたから必要ないね。

418 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/06(金) 21:02:24.60 ID:OxkciVj2
原発事故で一番不透明なのは米国の関与。
浜岡停止。汚染水放出。
重要な決定には米国の存在を感じるが、未だに詳細が見えてこない。

419 :名無しに影響はない(家):2012/04/06(金) 21:35:20.34 ID:cVf07BED
米NRCがプールの水位低下を真剣に心配してたことから見ても、
米もぜんぜん情報はつかんでいなかった。


420 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/06(金) 21:45:54.75 ID:XZ19NaYI
>>416
仮に情報がないからと言っても何も出来ないわけではない
放出されたと仮定して避難範囲を設定するだろう
SPEEDIだけしか貰えなかったから何も出来ないなんてアホな話にはならないだろう
あらゆる情報収集をしてる
当然SPEEDIも使ってる


421 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/06(金) 21:54:50.22 ID:AIArLGge
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・) 肉屋を支持しない豚はただの豚ぼわん
  しー し─J

422 :名無しに影響はない(家):2012/04/06(金) 21:57:22.37 ID:cVf07BED
>>420
同心円だからSPEEDIは何の関係もない
80キロはプールの状態予測から決められた
そもそもWのつかないSPEEDIはそんな遠距離まで予測するものじゃなかった

423 :箸休め(関東・甲信越):2012/04/06(金) 22:18:16.56 ID:kNBireGf
http://twitter.com/you1911/status/185829939688390656/
http://twitter.com/likeakabot/status/188249121734410240/

424 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/06(金) 22:24:57.90 ID:MJlpUwUe
>80キロはプールの状態予測から決められた

たいして難しいこと考えずに決めたんじゃないかなあ?
80キロは、単にきりのいい数字でザックリ50マイルということだと思ってるけどね。


425 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/06(金) 22:52:38.25 ID:vc2ZivVu
ざっくりww

426 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 00:32:23.15 ID:83ABp2d5
>>414
うん。で? それが不特定多数へtweetする事と何の関係が?岡山の自治体の人がTLに居たの?

427 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 00:36:52.80 ID:83ABp2d5
>>424
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110409/amr11040901220001-n1.htm

ざっくりとまではいかんけど、「仮定に基づく判断」だね。日本政府は震災後の混乱の中
そんな博打を打つわけにはいかなかった。20kmでも結果的に80人弱がお亡くなりになられたのに。

428 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/07(土) 00:47:50.24 ID:D6E0U/f7
百万人の都市なら一年間に一万人死んでる計算になるな
一日に2〜30人か
当然移動中に亡くなる人も居るが
移動させない事で餓死してる人も居るわな
移動が負担になると言うが移動させずに灯油ストーブも使えず食料もなく庭にある放射性物質満載の汚染野菜を食べて餓死を凌いだ人も居るよな
当然寿命も縮んでる
そう言うのは原発事故で観光客の居なくなった温泉街を政府が一定の金額で借りてそこに逃がせば済む話じゃないのか?

429 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 01:08:13.94 ID:liiEJwL3
避難させた方が良かった悪かったじゃなくて
緊急時の対応がちゃんと練られてないからこうなったわけで

430 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 01:57:47.94 ID:2kLlijBT
つーかこんな小さい島国だしな・・・。よく54基も建てたもんだわ。

431 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 01:58:11.75 ID:83ABp2d5
>>429
数字を公表しなかった事が問題だとか外れた事ほざいてるアホに言ってやれよw

432 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 02:04:34.95 ID:83ABp2d5
>>428
避難指示で取り残されて餓死に至ったと見られる人が5名居るよ…

反原発活動もいいけど、ちょっとは福島の事に興味を持ってください… 

433 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 07:15:10.50 ID:nVYDkqDY
餓死者が出るような事故起こすなよ

434 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 08:04:15.18 ID:JlhiWpUL
>>427
まさにざっくりした計算じゃん。
だいたい30マイル以上は必要で、100マイルじゃ広すぎだから
だいたい50マイルでいいだろう、てなもん。

435 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 08:27:57.71 ID:HUoSMBug
>>426
大阪?アンケートの公平性・客観性・信頼性の話。

436 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 08:31:44.19 ID:w9wcylVz
>>434
ザックリがだんだん細かくなっていきますねw

437 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 08:35:50.76 ID:HUoSMBug
http://hayashi-jun.blog.so-net.ne.jp/2012-04-06
 国が求めている震災がれきの受け入れについて、
 岡山市は、市民の理解が進むのであれば対応するとしながら
 現状では「市民の理解が得られるとは考えられません。」と4月5日に国へ回答しました。

438 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 08:39:29.27 ID:MQoiyHo7
いやだからさ。それと「もぐ」がtwitter上で安全寄りの事を言う事と何の関係があんの?どうやったら岡山県のアンケートに影響を与えられるの?

439 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 08:40:57.44 ID:/FUMU+si
がれき広域処理問題も原子力発電所とは別のNIMBY問題なんだけど、なかなか気が付く人は少なめだわね

440 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 08:42:21.62 ID:MQoiyHo7
「所属と專門を隠してtweetする」様な事してた以上、発言そのものの正当性が疑わしくなるのは正にその通りだけど、
この場合半ばマス的な振る舞いをしているtwitter上での発言が、現実社会での利益相反なるものとは繋がり様が無いでしょ。

441 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 08:52:07.45 ID:HUoSMBug
>>440
>>412>>413はどう?

442 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 08:56:09.05 ID:2kLlijBT
じゃあ辞めんでええやん。

443 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:10:38.96 ID:MQoiyHo7
>>441
ここに嘘があったならそりゃ大問題だけど、牧野が自分で計算した結果を公開してるのと何の違いが?

444 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 09:26:31.71 ID:HUoSMBug
>>440
これとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/利益相反行為
職務上の利益相反行為

例2. 家の強度試験を行う民間検査会社の株主が、住宅メーカーである場合などがある。
この場合、検査会社と住宅メーカーとでは直接は利益が一致していない。
しかし、上下関係があるため、チェックが甘くなる場合がある。
結果として、試験結果が甘く付けられ、住宅を購入した人が不利益を被る恐れがある。

445 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 09:26:45.96 ID:HUoSMBug
>>440
こーいうのも
http://twilog.org/TAKASHIMA724/date-120324/asc

早川さん,ここにいう「利益相反」は,
「厚生労働科学研究における利益相反の管理に関する指針」に定義された概念を指すと思われます。
http://t.co/MVPZrHSI

この指針によりますと,厚生労働科学研究に際しての利益相反とは,
「外部との経済的な利益関係等によって、公的研究で必要とされる公正かつ適正な判断が損なわれる、
又は損なわれるのではないかと第三者から懸念が表明されかねない事態をいう。」とされています。

このように,ここにいう「利益相反」は,日常用語としての利益相反より広い概念です。
何らかの理由で,公正かつ適正な判断が損なわれるか,
または損なわれるのではないかと第三者から懸念が表明されかねない事態であれば,利益相反に該当します。
したがって,あえて誰と誰の利益かを確定する必要はありません。

しいて挙げるとすれば,公正かつ客観的な研究を実現するという国の利益
(及び税金が投入される限りで間接的に国民の利益を含む)と,
一定の主観的価値判断を研究結果に反映させたいと考える組織
(及びこれを構成する個々の研究者)の利益ということになると思います。

446 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 09:27:51.23 ID:HUoSMBug
>>443
「プレアンケート結果の事前公開」は社会調査としてダメだよね?

447 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:59:32.63 ID:MQoiyHo7
>>444
その二例で「twitterで匿名で安全寄りの事を述べる」というのはどこに配置されるんですか?

>>446
あんなtweetが「事前公開」に当たると思ってるなら、まぁ好きにすればとしか…w
寧ろ「安全よりに一部抽出してtweetする不誠実さ」を問題にすべきだろうが低能。

448 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 10:09:48.65 ID:MQoiyHo7
茨城は手練の詭弁/東大話法の使い手だから議論を整理しておくと、果たして石坂薫=もぐは自分で定めた
プライバシーポリシー(twitter上では自身の所属を明らかにしない)を意図せず暴かれる程の悪行を犯して
いたのか。翻って牧野の行った人肉検索(の流布)に正当性はあったのか、ね。

449 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/07(土) 10:39:20.61 ID:aN8gO8EC
宇宙技術を放射能の可視化に転用!
民主党の事業仕分けで削減対象となったJAXAが快挙!
やっぱりJAXAはスゴイ!民主党は無能すぎてイラネw

「“放射能の見える化”に成功」-ブロゴス
http://blogos.com/article/36012/

450 :箸休め以下(関東・甲信越):2012/04/07(土) 10:43:20.68 ID:iMpDJi+a
そう言やあ最近、ryoFC の名前をとんと聞かなくなったけど、去勢手術でもしたの?

451 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 12:17:17.50 ID:HUoSMBug
>>447>>448
手順がダメな社会調査研究に500万ツッコむのが廃棄物工学研究所あるいはJAEAの利益相反。
廃棄物工学研究所あるいはJAEAは研究が公正かつ適正である旨説明する必要がある。
もぐのツイートは手順がダメなアンケである証拠の一つ。

452 :名無しに影響はない(長野県):2012/04/07(土) 15:16:11.84 ID:2s13pt5z
>>448
なんか事実関係の認識がおかしい。
ちゃんとtogetter,twilogも含め読んでるのか?

いろいろあるけど一点だけ指摘。もぐ氏はこう述べている
「あと私のツイートをみてると わかると思うんですが、
個人特定されないような配慮は全然してないし、する 気もないんですよね。」
他人から特定されることに関しては何も気にしていないようだが。

453 :名無しに影響はない(長野県):2012/04/07(土) 15:27:45.56 ID:2s13pt5z
しかし、法律・規則の議論から、
倫理性・正当性の議論にスライドしようとしているのはなかなかうまい。

名誉棄損が成立する見込みがなくなったからかな。
「どっちも倫理感に欠けるところがあった。どっちもどっち」
で手打ちにしたいんだろう。

454 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 15:45:14.88 ID:2kLlijBT
とことん卑怯な連中だわ。
もう匿名でやってんだろうしな。

455 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 16:01:56.76 ID:83ABp2d5
>>452 >>453
繰り返していってるように「プロであり放射性物質の処分についてのリスコミの経験もある」事を
明示せずに信頼を集めていたという点は全く擁護のしようがない。

ただ「法律的に問題がないなら何してもイイ」なら…まぁあとは言わなくても分かるよなw お前らが
社会に唾はいてる論拠なんて殆ど無くなるよwww

456 :名無しに影響はない(長野県):2012/04/07(土) 16:16:27.98 ID:2s13pt5z
>>455
俺の発言の事を「社会に唾はいてる」って言ってるわけ?
汚い言葉を使うね。それって人としてどうなの?
455の発言の正当性について議論しよう。

・・・↑倫理を持ち出せばこんな具合になんとでもいえるのよ。
そして、幾らでも意味の薄い議論で時間稼ぎが出来る。
倫理を持ち出すのが悪いとは言わない。
しかし、>>452のとおり、
他人から特定されることに関しては気にしていなかったようだ。
決着している問題を持ち出さないでほしい。

457 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 16:27:16.62 ID:2kLlijBT
ゲーム感覚でリスコミの人ねー。

458 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 16:46:07.55 ID:83ABp2d5
>>456
「意味の薄い議論」を持ちだして"政敵"を退場させた牧野はクソだって話ねw それならわかるよw

459 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 16:49:23.29 ID:83ABp2d5
これね。牧野は「悪いとは言わない。これからも発言されたらいいと思う」とか言ってる。
「意味の薄い議論」だよねぇこれw

http://togetter.com/li/274738

460 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 16:54:49.46 ID:/FUMU+si
君も牧野とやらの正体を暴いて晒せば気が晴れるんじゃない?名前とか所属とか論文とか

461 :名無しに影響はない(長野県):2012/04/07(土) 17:01:36.43 ID:2s13pt5z
>>458
牧野が議論するのは好きにしたらいいだろ。
彼が自分のウェブサイトや、Twitterでやってんだから。
君が19も続いてるスレでわざわざおっぱじめるから言ってんだ。
君も自分のサイトで好きにやればいいだろ。



462 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 17:08:22.26 ID:lQSWY6I7
原発村の書き込みに焦りが見えて面白い。

463 :名無しに影響はない(長野県):2012/04/07(土) 17:12:35.81 ID:2s13pt5z
>>458
ていうか退場したのは利益相反があったからだろ。
やっぱり事実関係を良く把握していないんじゃないの?


464 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/07(土) 17:38:04.83 ID:YvVwJswL
マキーノがまた鋭い突っ込みをしてるので転載

■Jun Makino @jun_makino
 早野さん
 >ryugo hayano @hayano
 >恒常的に摂取量が多いものが明らかに重要. @hachimen:
 >やっぱり、白米は毎日それなりの量を食べるから効いてきますね。。。 
 >それに比べたら流通品のキノコは、たまに踏んでもたいしたことないと思います。

■Jun Makino @jun_makino
 菊池さん
 >菊池誠 @kikumaco
 >ちょっとしか食べない食品もあるのにね RT @fukuda_st:
 >○○Bq/kgの食品が出たとき、○○Bqを全部一人で食べたと誤解する人は多いと思う。
 >RT @akimi_o この間の岡崎市の件では、計算したら一人4gくらいでした。
 >2kgを500人ちょっとで食べたと言うことで。

■Jun Makino @jun_makino
 汚染度と生産量の積で考えるとしいたけは米と同程度に大きな問題というのは去年年末に書いた
 http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-12.html#29
 >福島、茨城、栃木、群馬の原木しいたけで5000トン。
 >福島県の米の 1/100だけど 汚染度は 10-100倍かも。

■Jun Makino @jun_makino
 10-100 倍ってのは過小評価で 100-1000 倍のほうが近いかも。
 まあその、 先入観で決めつけるのでなく定量的に考えましょう、的。

■Jun Makino @jun_makino
 RT sho kasuga @skasuga
 >関係ないけど、日本人のシイタケ消費量にちょっと驚いた。
 >http://www.dpj.or.jp/news/files/1shohiseisan.pdf
 >http://db.fideli.com/db/samplepdf/s3372.pdf

■Jun Makino @jun_makino
 関係なくない。「しいたけなんてたいしたことない」も
 「崩壊熱でメルトダウンなんかしない」も間違いの構造は同じわけ。

465 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/07(土) 18:48:17.50 ID:Lqf/PtI2
「これからも発言されたらいいと思う」というのは、
「読むほうはその人の所属を認識したうえで」ということでしょ。
退場させることではなく、読み手が背景を認識することが目的。
意味の薄い議論という解釈はおかしい。

466 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/07(土) 19:01:51.09 ID:D6E0U/f7
読み手側がウラン瓦礫関連のリスコミ専門家と判った上で見ればモグ氏の片寄ってた理由がすんなり理解できるから一緒じゃないよね


467 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/04/07(土) 19:23:51.52 ID:JHi/7GRr
>>420
ちなみに2月23日の東京新聞から

(日本派遣チーム責任者のチャールズ・カスト―氏)
NRCが、SPEEDIに似たシステムで、原発から北西方向38キロに放射性プルームが
到達する可能性があると予測していたことを明らかにした。
米海軍横須賀基地の放射線量上昇に懸念を強めた軍部の意向も考慮し、
米政府による自国民への退避勧告は38キロの約二倍の80キロとしたという。



468 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/04/07(土) 19:26:28.99 ID:JHi/7GRr
やはり核戦争に備えて訓練している米国の対応は一味違う。



469 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/07(土) 19:44:30.81 ID:X8EXQRbw
>468
でも、核実験を繰り返した結果だよ?


470 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/07(土) 19:49:59.11 ID:X8pQm162
>>467-468
今、東京新聞原発事故取材班『レベル7 福島原発事故、隠された真実』(幻冬舎,2012)
を読んでいるけど、

「東日本大震災が起きて以来、米国は原子力の専門家を大量に日本に送り込んだ。
3月15日までにエネルギー省から34人、同16日までに原子力規制委員会(NRC)から11人が
相次いで来日。海兵隊からはCBIRFの約150人が派遣される。
22日から定期的な日米協議が始まり、(略)
日本からは官房副長官の福山哲郎を中心に首相補佐官の細野豪志や東電副社長の武藤栄、
各省庁の代表者らが、米国からは原子力規制委員会のチャールズ・カストをはじめ、
米軍、大使館などの関係者が出席し、主に米側が意見をぶつけてきた。
(略)米側が日本側に「評価書」を渡す。あくまでも「オプション」としながらも2つのキーワードを掲げ、
それを熱心に勧めていた。 1)窒素封入、2)「水棺」冷却(大意)」

「水棺」は大きな余震が起きた時、揺れる力がさらに大きくなる(略)ムトゥはそのことを心配し、
協議で難色を示す(略)だが、大量の汚染水に阻まれ、冷却システムの復旧は進まない。
政府と東電は結局28日の日米協議で、米側が提案した水棺を受け入れる。原子力規制委員長の
グレゴリー・ヤツコが来日した、まさにその日だった。」
前掲書 pp.129-130

結局アメリカのいいなり。窒素封入も失敗した「水棺」もいずれもアメリカのアイディア。
政府・東電は終わっているというか、そんな危機管理能力の無い奴らに原発の運営はとても無理だと思った。

アメリカ様はSPEEDIのデータを受け取っていたり、無人機をすぐに飛ばしてγ線計測していたとか
うならされる。

471 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/04/07(土) 20:07:00.90 ID:JHi/7GRr
>>469
そう


472 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/07(土) 20:27:09.37 ID:70iwr5W6
なんか戦後そのままだな。
ついでに極東裁判でもしてくれたらありがたいのに。

473 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/07(土) 20:39:35.96 ID:7wAJAMw/
>>470
東電は気密性もクソもないのに窒素封入や水棺やろうとしても意味ないべーが、本音だっと思うよ
そういう実効性の薄い対策でリソースの無駄遣いしたくないっていうか
でもそういうことは言えないので、渋々受け入れるしかない
アメリカだって本当に有効な手立てだと思っていたかわからんよ。上司は思いつきでものを言う的な
オラはすごいんだぞーと、言いたいので提案して押し付けたみたいな匂いがする。

474 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/07(土) 21:01:32.26 ID:w9wcylVz
>>470
間違いなく中、露も飛びまくってたはず

475 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/07(土) 21:19:38.39 ID:X8pQm162
>>473
まだ読了していないのですが、引用を省略した部分があります。

“東電が目指していたのは、外部電源の復旧だった。水没した電源盤を復旧させるなどすれば、
水を循環させる原発本来の冷却システムを回復させることができる。そちらを優先させるべきだ
―という意見だった”
(前掲書 p.130)

圧力容器と格納容器、配管が健全だと想定していたように思えるのですが、
それはもはや脳内お花畑野郎だとしかw

あと「汚染水海洋リーク」も、事前にアメリカから勧められて一旦は断ってます。

汚染水放出

“福島第一原発1〜3号機で炉心溶融した原子炉から、高濃度の放射性汚染水がタービン建屋地下に
漏れ続けていた4月1日。米ハドソン研究所上席研究員の磯村順二郎が官邸を訪ね、官房副長官の
仙谷由人と向き合っていた。「腹を固めてください。『負の選択肢』dさが、低濃度の汚染水を海に放出
するしかありません」(略)米エネルギー省と交流の深い磯村は、放出を促す「米側の意向」を伝える。
(略)だが、官邸の中で仙石は、原発事故対策からはずされている。「総理は、『原子力に詳しい』なんて
言うから口を出せないしな」仙石はそう言うと、携帯電話で首相補佐官の細野を呼び、磯村に変わる。
磯村は同じ提案を繰り返したが、細野はすげなかった。
「米国とはうまくやっています。そんな話は聞いていない」
三日後、その言葉とは裏腹に福島第一原発から1万トン余りの低濃度汚染水を海に放出せざるを得なくなる”
(前掲書 pp.132-133)

本の記述通りだとしたら、細野豪志というか官邸は、マヌケ過ぎますね。

476 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/07(土) 21:21:55.17 ID:X8pQm162
あうータイポ

?『負の選択肢』dさが、
○『負の選択肢』だが、

477 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/07(土) 22:02:14.63 ID:X8EXQRbw
>470
この辺の事実は新聞ではなく、政府が公式に説明すべきだし、アメリカ側の担当者の会見も開くべきなんだよね。
どこまで本当なのかわからない。

478 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/07(土) 22:07:09.60 ID:X8EXQRbw
>470
これが事実だとしたら、初動のときから日本政府はアメリカに負けてる。
動員体制がまったく違う。
太平洋の対岸から、直ちに動いてる。
ガダルカナル戦の再現じゃないか。

479 :箸休め(ゲテモノ)(関東・甲信越):2012/04/07(土) 22:51:46.61 ID:iMpDJi+a
http://twitter.com/kamozi/status/188596538937839616/
http://twitter.com/iina_kobe/status/188602031265689600/
http://twitter.com/kamozi/status/188602634603724800/
http://twitter.com/iina_kobe/status/188603467819008001/
http://twitter.com/kamozi/status/188603931423805441/

480 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/07(土) 23:02:19.19 ID:lohV/gVq
やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1333801926/

481 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/07(土) 23:35:06.17 ID:NtQkZcjX
>>480
ひどい自演臭いどうしようもないスレだな…

482 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/08(日) 00:38:49.56 ID:Z5SwoXnv
あれ?セシウムってガンマ線しか出さないの? あれ?w

483 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/08(日) 00:45:47.77 ID:m7U5OIaT
>>463
いやだから利益相反とtwitterアカウントと何の関係があるの?と聞いてるんだけど。

484 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/08(日) 00:49:20.00 ID:O60Jgws+
エートス代表さんのツイートがキモ過ぎる
フォロー外すかなww


485 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/08(日) 00:51:10.95 ID:YM4Yp5rE
>>483
手順がダメな社会調査研究に500万ツッコむのが廃棄物工学研究所あるいはJAEAの利益相反。
廃棄物工学研究所あるいはJAEAは研究が公正かつ適正である旨説明する必要がある。
もぐのツイートは手順がダメなアンケである証拠の一つ。

486 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/08(日) 00:52:33.61 ID:M3Sw1+L1
退場するしないは本人の意思なんじゃねぐらいな

487 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/08(日) 01:01:49.57 ID:H8UqiWzL
久々に安井至見たが完全に踏み出しているね。
http://www.yasuienv.net/
あまりにつらくて流し読みしかしていないが、
被曝不安をどう解消するか
反「安全論者」の論理
市民と科学を書くために
の辺りがもう。

あと「原発付近で白血病多発?」の終盤に途轍もなく意味不明な論理。


 最近得た関西の某県の職員からの情報:「津波瓦礫の全国処理が進まない
一つの要因。関西における自治体へのクレーマーは誰か。それはどうも、
福島から関西に避難してきた人らしい」。
 今日得た情報をネットで確認したもの:「福島では医者がどんどんと
辞めている。どこかへ移住している。これでは、県民の安心は得られない」。
 この2つの散発的な情報を組み合わせると、関西に移住した医者が、
関西の自治体に対して、ガレキを受け入れるなという訴えを毎日やっている
のかもしれない、という恐るべき推測ができる。さて、真実はいかに。
 一般の医者の放射線リスクに対する知識は、かなり限られたものなので、
本当かもしれないという気がする。



488 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/08(日) 01:05:41.35 ID:H8UqiWzL
あ、間違えた「原発付近で白血病多発?」ではなくて、
「福島ダイアローグセミナー」の方。

489 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/08(日) 04:34:22.03 ID:OHPYDH6E
千葉市長の香ばしいことよ。

490 :箸休め(関東・甲信越):2012/04/08(日) 06:29:15.27 ID:TO/KLant
http://twitter.com/loglogos/status/188139532170956800/

http://twitter.com/AerospaceCadet/status/188597058607906817/

http://twitter.com/ShintaM1229/

http://twitter.com/mogomemo/

>>489
菊池氏をフォローしとりますな。

491 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/08(日) 08:42:51.65 ID:RzHEIRjf
kikumacoらは、北朝鮮の「ミサイル」実験とタバコの害のどちらが危険と考えているのかな。
福島第一原発由来の放射線リスクとの相互比較があると、もっと興味深い。
あのクラスタの一人一人に、評価とその根拠とを尋ねてみたいものだ。

492 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/08(日) 09:27:18.00 ID:SxJrN1e3
>487
これ凄まじく酷いね。
反「安全論者」の論理
http://www.yasuienv.net/AntiSafe.htm

493 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/08(日) 12:20:32.00 ID:8V71ELoF
>>490
もごのフォロワーが既に1100を超えてるのだがw

494 :箸休め(これはひどい)(関東・甲信越):2012/04/08(日) 12:33:32.75 ID:TO/KLant
http://twitter.com/ohiratec_mega/

495 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/08(日) 14:27:18.11 ID:jU6+VBBE
>>483
よく考えたら、いままでどおり匿名でリスコミしたいんだったら
いくらでもできるんだから、ツイッター垢消したことを退場とは言えない。


496 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/08(日) 19:18:50.76 ID:C185C3b8
>>487
>関西における自治体へのクレーマーは誰か。それはどうも、福島から関西に避難してきた人らしい」。

完全に妄想だな。
福島県からの避難民をクレーマー呼ばわりするなんて、ありえない。言外にストレスをあおって、差別を助長して自己矛盾してないか。


>>491
タバコとの比較なあ。
そもそも幼児にタバコを吸わせても構わないという発想がくるってる。
http://web.nosmokeworld.com/infant/index.shtml


>>472
>ついでに極東裁判でもしてくれたらありがたいのに。

AIJの浅川社長みたいに、「最初から騙すつもりはなかった。」で強弁すれば、…。
金融犯罪でも一苦労しているのに、科学が絡むと…。

497 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/08(日) 19:46:31.73 ID:IahifJf8




『原発スイシンジャーVS怪人小出男』 異形編

http://www.youtube.com/watch?v=9FiwgKYdwrg&feature=youtu.be






498 :名無しに影響はない(群馬県):2012/04/08(日) 20:07:42.58 ID:s/jH3g9P
>>125
田崎さんの言葉は、受け止めるべきじゃないかな。
こういう解釈はできると思うのですね。
「反原発・脱原発は巨大な権力と対峙することになるから、
もともと権力のない側に、隙や穴があると、すぐ付け込まれる。
だから潰されないために、あらかじめ隙や穴は塞いでおくべきだ」

実際、市民運動はレベルが低いのが多いです。
政治的イデオロギー的な偏りや内紛が多すぎますが、
自然科学的に間違った理屈が流布するのも、よくある傾向です。
潰そうと思えばいつでも潰せる、
脆弱な体質で稼動しているのがほとんどです。

そういう体質を少しでも改善しておこうという考え方
だとすれば、間違いではないと思うのですね。

ただし、粗探しだけに専念するなら、
それは菊池教団の行動原理になってしまうので、
いかがなものかとは思います。

体質の改善は必要ですが、目標を見失ってはいけません。

たとえば、apjという人は、
脊髄反射でネオリベ路線をとるのですが、
いくら自然科学の道に生きる人でも、
反人間の思想が身体に染み付いちゃったらオシマイだと思うのですね。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0011.html#e20010719160116

499 :名無しに影響はない(群馬県):2012/04/08(日) 20:21:41.80 ID:s/jH3g9P
この数学の先生すごいわ。
数学や自然科学に取り組む態度を考えさせられる。
文系数学と文系理科しかかじってない私には、
ついていけないレベルだけど。
http://www33.ocn.ne.jp/~aozora_gakuen/
http://aozoragakuen.sakura.ne.jp/aozoran/bunsyuu/kojinnsi/kojinnsi.html
http://aozoragakuen.sakura.ne.jp/benkyou/node1.html


500 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/08(日) 21:11:55.64 ID:8V71ELoF
>>497

うわーまさかの小出さんコラボw手錠までw

しっかし推進派の言ってることがこのコントのままなんだよね。
それが現実なんだもん困るよ。

501 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/08(日) 21:15:51.14 ID:OHPYDH6E
http://togetter.com/li/282982

ここで都合よくコメント利用した手前、熊谷がおかしいと気付きつつ擁護せざるを得ないレモン野郎w
他人の口借りて予防線張ってんじゃねーよ逆張り好きの屁タレ野郎がw
ホントにクズだなこのmontagekijyoとかいう48歳は。

502 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/08(日) 21:23:13.30 ID:OHPYDH6E
montagekijyoを初めとするキクマコ教団の連中って
放射能被害がハッキリした形で現れないのを承知の上で安全デマ垂れ流してるからタチが悪い。
要するにSNSのお砂場で勝った負けたを競ってるだけの48歳のお子ちゃま。
何かあっても因果関係なんて証明されないし、それで非難される事も無いと思ってるだろうな。
表面上は危険を煽って多くの人が傷つくのは許せない!とか言ってるから、バカどもは面白くて優しい爺さんだと思ってるし。

503 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/08(日) 22:06:50.15 ID:O60Jgws+
もう再開

もご / Found @mogomemo

504 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/08(日) 22:15:42.17 ID:26X4vNRp
>>503
それニセモノだから

505 :名無しに影響はない(山梨県):2012/04/08(日) 22:26:17.07 ID:1pjbOPb7
48才なのか?ww
何が彼の人生を突き動かしているんだろうなw

506 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/08(日) 23:26:03.78 ID:O60Jgws+
エートス代表さんが苛烈に菅谷昭市長さんを叩いてる
怖い怖い

507 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/08(日) 23:29:42.39 ID:O60Jgws+
>>504
本人そっくしじゃーーんww

508 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 00:08:04.49 ID:7tndowv4
>>506
http://paper.li/shanghai_ii/1324340295#

なに、『エートス』って上海IIが発行しているのかw
buveryに乗っ取られて、菊池教団も糾合して凄いな。

何かあってもみんなで寄ってたかって口封じしそうな勢いだな。

まあ究極的には個人の価値観の問題だけどそれに気圧されてモノが言えなくなった住民の事を考えると
なんとも言えない嫌な気持ちになるな。国防婦人会みたいなもんだ。
つうか、リスク判断を個々人に丸投げするからこんな運動が生まれる。

509 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 00:27:49.86 ID:Q1lbHztD
ふくしまの話を聞こう
『福島で生きるための放射線知識 −佐藤順一(郡山市在住)−』
『チェルノブイリが生んだ「エートス」との出会い −安東量子(いわき市在住)−』
http://atnerimaku.my-sv.net/index.php?%E8%AC%9B%E6%BC%94%E4%BC%9A%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%81%94%E6%A1%88%E5%86%85


エートス、完全につんでるww

510 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 00:31:10.09 ID:Q1lbHztD
エ〜トス代表もリーフレインも、危険情報潰しに躍起になってるね。
ああいう運動は結局こうなるわけね。

511 :名無しに影響はない(空):2012/04/09(月) 00:40:58.29 ID:H/m/HD5K
>>509
4月28日 ふくしまの話を聞こう(東京都)
http://kokucheese.com/event/index/31681/
◆第1部 14:00
『福島で生きるための放射線知識 −佐藤順一(郡山市在住)−』

福島県郡山市の学習塾『佐藤塾』の講師&副塾長
立教大学理学部物理学科卒・同大学院理学修士
原発事故後、生徒や保護者から放射線について質問を多く受けたことから、
放射線についての資料作成や、地域での講演・勉強会等の活動を続けている。

◆第2部 15:15
『チェルノブイリが生んだ「エートス」との出会い −安東量子(いわき市在住)−』

チェルノブイリ原発事故後のベラルーシでの地域再興活動「エートス」と出会い
「福島のエートス」をはじめる。
放射性物質が奪ってしまった日常はあるが、それでも福島での暮らしは素晴らしく、
よりよい未来を手渡せる。
自分の手で計り、考え、決めることで、少しずつかたちにしていく事を目指している。

512 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/09(月) 00:49:35.08 ID:n4/RuwlN
http://togetter.com/li/285157

これでバランス取ったつもり〜。byもんた劇場(48さい)

513 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/09(月) 00:51:57.41 ID:n4/RuwlN
熊谷に関するRTしまくりだな。賛否両方。
で、テメエが信者になりかかった事実を忘れて貰うと。
クズの極み。さすが卑怯者を自称するだけのことはある。

514 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 01:18:14.31 ID:7tndowv4
>>511
なんだ、ナカイサヤカが倒れたのでイベント中止になるかと思ったのに。
定員70人いっぱいなんだね。
これ、マスコミ(朝日新聞)が提灯記事書くのに10000ガバス

草の根ファシズムの誕生か。

515 :名無しに影響はない(山梨県):2012/04/09(月) 02:50:27.34 ID:wDXt+mM4
市民活動なので行政的にも支援しやすいしなエートスは。
福島での市民運動としてマスコミにも親和性ある。


516 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 09:50:48.34 ID:rCiKdcWd
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/koho/koho/2011/20111201.files/P1-P11.pdf

> ベラルーシ共和国では現在、妊娠すると妊婦検診・出生前診断が非常に厳しいという事です。もし
>以上が見つかると、ベラルーシでは半ば強制的に人工妊娠中絶をさせてしまう、こういう状況にある
>のです。
> 日本ではとてもこんなことはできませんが、ベラルーシではそれが現実です。福島でも実際にそう
>いう状況が起こりつつあります。

何の話でキレてるのかを明らかにせず、ただ「反原発・健康被害極大化派っぽい市長を叩いてるから」
という理由でディスる。こんな事実あると思ってんの?どっちがファシストだよカス。

517 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 09:54:47.06 ID:rCiKdcWd
苦難を乗り越える努力を行なってきた国に対し、未だにこんな心ない言葉を浴びせる様なクズが
市長やってるとか信じられない…

518 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 10:10:04.24 ID:auemTMIN
いまだに独裁国家だけど、ベラルーシw


519 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/09(月) 10:40:26.97 ID:4Lda/GGx
菊池誠教授の3/12メルトダウン発言と,小出助教からの訂正メールの存在を巡るやりとり
http://togetter.com/li/197084

コメント欄が少しずつ増えてた。。。

520 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 10:49:57.35 ID:R5bTLsgn
ハエ取り紙効果

521 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/09(月) 11:57:20.80 ID:nThajBbS
>>517
水俣でも原爆でも実際の患者を詐病扱いして
「健康被害が出ると言うデマが流れている○○地域に対する差別だ」と叩く様なアホが居るけど
そう言うのとは違うと言う根拠はあるの?

522 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 12:16:40.57 ID:rCiKdcWd
「半ば強制的な妊娠中絶」が詐病どーたらとかと何の関係があるんだボケ

523 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 12:22:37.52 ID:rCiKdcWd
取り敢えず真偽は差し置くとしても、

>>521
「放射線被害による奇形児が妊娠中に確認されたら半ば強制的に中絶させられる
という事態が必要かつ正当な対応」だと言ってるのと同じ。

いい加減「危険よりっぽい人の言うことは何でも擁護」とか止めないと取り返しの付かない
事になるよ。

524 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/09(月) 13:10:26.85 ID:nThajBbS
>>523
裕福でない国であれば深刻な障害をもって生まれた子供を家族が育てられず孤児院に預けたり中絶を半ば強いられることがあっても仕方がないだろう
そう言う国で産んで育てると言う選択をすれば一家心中が目に見えてる状態で他の子供も道連れにしろと言うのは無茶だよね
経済的に明らかに産めない状態を見ずに非難だけするのは少しおかしくないか?
国側が生ませることが出来ない諸々の理由があるとしても別にそれを肯定はしていないだろ
日本ではそれが許されないと言っているんじゃないのか?
日本でなら障害をもって生まれる子供が増えてもその家族が育てる事が出来ると君が言うならそうなんだろうが
そう言う健康被害が出る可能性があるとわかってるなら対策が必要だよね
君の障害をもって生まれる子供が増える場合も産めと言う意見は判ったが
増えるならそこから移動する若しくは被曝を低減させ被害を避ける必要があるよね
日本で同じ事はさせないと言うのは当たり前の事でしょ

525 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 13:15:20.71 ID:rCiKdcWd
↑反原発イデオロギーに囚われると優生学すら許容する様になるといういい例。

526 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/09(月) 13:25:12.39 ID:nThajBbS
>>525
何て言うかな
確か妊娠時にX線を浴びたら不味いんだよね
基準値をはるかに超えるX線を浴びてて病気の子供が産まれると事前に判っていても産むと言うのはまぁ正しいと思うよ
基準値をはるかに超える量を浴びたから産まないと言う親の行動を非難するのもまあ釈然としないが正しいんだろう
でもさX線は浴びせないようにしろよ
「X線を浴びることを忌避するのは優生学だ」みたいな事を言ってないか?

527 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 13:36:31.79 ID:rCiKdcWd
勝手に噛み付いてきて何いってんのこいつ… 

528 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 13:50:48.87 ID:rCiKdcWd
"真偽はさておいて"と発生要因は無視して「行うべき対処の話」をしているのにも関わらず
"そういう健康被害が出る可能性があると分かってるなら対策が必要だよね"と前提を放棄して、
中絶に対するアンチテーゼとして移動や被曝の低減を突如主張しだす。

挙句、>>526では"(自分ですら分かってない)基準値をはるかに越えるX線を浴びてて"等と勝手に
定義を追加して謎の結論に至ってる。

お前に掛ける言葉は2つ。
 ・チェルノブイリ事故及び原子爆弾の「放射線影響による統計的に有意な奇形の発生率上昇」は見られない。
 ・10〜28週時に100mSv超の被曝によって知的障害の発生率があがる治験はある。が、一体現状のベラルーシや日本で
  どうやったら100mSvの被曝が可能なのか説明しろ。

529 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 14:35:41.14 ID:7tndowv4
>>528
>・チェルノブイリ事故及び原子爆弾の「放射線影響による統計的に有意な奇形の発生率上昇」は見られない。
>・10〜28週時に100mSv超の被曝によって知的障害の発生率があがる治験はある。が、一体現状のベラルーシや日本で
> どうやったら100mSvの被曝が可能なのか説明しろ。

http://wikipedia.gwbg.ws/eabf
胎内被爆
母親の胎内で被爆することを胎内被爆という。胎内被爆により、小頭症を発症する者がいた。
小頭症とは同年齢者の標準より頭囲が2倍以上小さい場合を言う。脳の発育遅延を伴う。
諸説あるが、被爆時に胎齢3週 - 17週の胎内被爆者に多く発症した。脳のみならず、
身体にも発育遅延が認められ、これらが致命的であるものは、成人前に死亡した。

Stewart,A.(1971)“Low Does Radiation in Man”Adv.Cancer Research,14.
 胎児期の被曝(=母親が妊娠中にレントゲン診断を受けて被曝した子どもたち)数百ミリレム=数mSvで白血病発症と発がん。



530 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 14:39:38.23 ID:7tndowv4
厚生労働省>原子爆弾被爆者対策
>〜日本国外からの手当・葬祭料の申請手続等について>原子爆弾小頭症手当
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/genbaku06/06.html

国が補償していますね。
厚労省に説明を求めたらよろしいんじゃないんですか


531 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 15:03:11.60 ID:rCiKdcWd
それは放射線の影響と断定できなくても保証は可能、という好例としてよく例示されるもの。
問題外なので帰って良いよ。バカすぎて話にならない。

532 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:05:42.06 ID:7tndowv4
>>531
いや、そこまでおっしゃるのであれば、厚労省にクレームをつけないんですか?
「カネ貰ってるだろ」ってあなたの十八番でしょ?
あなたの言い分だと不正受給じゃないですか。

それとスチュワートの研究はスルーされるんですね。

533 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:09:49.27 ID:HtKO9TML
>>532
スチュワートって、ネイチャー誌くらいには載ったことあるの?

534 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:17:36.70 ID:7tndowv4
>>533
ネイチャーに載ったかまでは知りませんけど、
現在妊婦さんのレントゲン撮影を避けたり、
女性がレントゲン撮影を受ける際に「妊娠していませんか?」
と尋ねるきっかけになったことは間違いないですね。

まあゴフマンとかトンデモとか言ってのける菊池教団の人たちには
何を言っても無駄でしょうけど、ゴフマンはローレンス・リバモア国立研究所副所長で
生物部の責任者でしたからね。そういう属性をキクマコは都合よくスルー

535 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 15:18:21.46 ID:rCiKdcWd
はぁ?政治的に補償は可能なのにデタラメな被害拡大妄想を撒き散らす必要は無いと
ずーっと言い続けてるんだけど。何言ってんのお前w

スチュワートのそれは「妊娠中にレントゲンを受けなければならなかった母体」という要素を
排除出来てないってよく言われてるよね。…で?w

536 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:21:06.32 ID:7tndowv4
>>535
話をはぐらかさないでくださいよ。厚労省を訴えないんですか?
あなたの大好きな「カネ」の話ですよ?不正受給しているんでしょ?

で、医療被曝は無害だとお考えということでよろしいんですか?

537 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:22:46.34 ID:7tndowv4
医療被曝は低線量被曝でもありますね。
中川恵一も311前は日本は医療被曝が多すぎると主張していたそうですけどね。

538 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:26:11.93 ID:HtKO9TML
>>536
よくわからんけどw なんで二者択一に単純化しないといけないの?
中間のスタンスでもいいじゃん

539 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 15:27:18.10 ID:rCiKdcWd
お前が不正と思うのは勝手だけど、俺は別にそれ不正だと思ってないよw で?w

医療被曝は無害なんてことはあり得ないが、一桁mSv程度で小児白血病なら人類は
こんなに数増やしてない。到底考えられない低すぎるしきい値。

ホント東大話法と藁人形のオンパレードだな。ホントゴミクズw

540 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:28:27.25 ID:7tndowv4
>>538
被害にグレーゾーンなんてないですよ?
二者択一って何の話ですか?
私は大阪さんの使う論法を意識的に真似てますので、
それは大阪さんに言うべきことですね。

541 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 15:30:10.02 ID:rCiKdcWd
>>538
レッテル貼って叩くだけのスレにいるとそうなっちゃうんだよ。
ちょっと頭どうかしちゃってるから触らない方がいいかも…w

542 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:30:23.79 ID:7tndowv4
【再掲】それは放射線の影響と断定できなくても保証は可能、という好例としてよく例示されるもの。

大阪さんって下衆なだけじゃなくて、卑怯なんですね。
自分の言説に責任を取らないんですか?
菊池さんみたいですね。

543 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:32:26.52 ID:7tndowv4
>一桁mSv程度で小児白血病なら人類はこんなに数増やしてない。到底考えられない低すぎるしきい値。

じゃあ、論文書いてネイチャーかニューイングランド医学ジャーナルにでも投稿してみてくださいね。
「妊婦さんにレントゲン撮影しても全然おk」って新たな知見だと思いますので。


544 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:32:46.43 ID:HtKO9TML
>>540
>被害にグレーゾーンなんてないですよ?
じゃあどこを判定ラインにするのか、測定できる基準を示してみてください。

「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。

545 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 15:33:11.35 ID:rCiKdcWd
あ、ごめん。小頭症は違うね。これはしきい値が100mGyの奇形だった。

546 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:35:18.28 ID:7tndowv4
>>544
>「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。

ああ。そういう方でしたかw 菊池さんも取り巻きがこんな人たちだと恥ずかしいでしょうね。
自称左翼らしいので。あなたはNG。


547 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/09(月) 15:35:37.68 ID:nThajBbS
松本市の広報でそれに対するそう言う指摘は現場を知らないアホな学者と笑われるから困ってるんじゃないか?
松本市の広報に対してそう言う指摘は出来ないよね
キクマコさん達の書き込みは良く見てないが測定に対して扱き下ろしてはいるが松本市の市長にそう言う系統の指摘は出来てないよね

548 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:37:17.67 ID:HtKO9TML
>>546
はいはい、いつもの逃げですね。わかりますw

549 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 15:38:21.16 ID:rCiKdcWd
>>547
そんな馬鹿な事(半強制的な中絶)が行われてるとは到底考え難いが、
事実関係が不明なのでなんとも、という感じだね。

550 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 15:40:04.66 ID:rCiKdcWd
自在に"線を引く"のはまさしく政治の仕事なんだけど。中学の公民すら受けてないレベルなのかな?w

551 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:40:21.87 ID:HtKO9TML
>>549
ないないw。羊水検査じゃ判らないので無理ですよ。デタラメっぽい。

552 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:45:35.56 ID:7tndowv4
>>550
大阪さん、
>一桁mSv程度で小児白血病なら人類はこんなに数増やしてない。到底考えられない低すぎるしきい値。

の根拠は?論文あったら教えてくれませんか?
あなたの印象でもって線を引いているようにみえるんですが?

553 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:47:09.50 ID:HtKO9TML
>>552
どんどん包囲網が狭まってダメな人になりさがり、哀れwww

554 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:49:50.18 ID:7tndowv4
>>553
あなたでもいいや。

>一桁mSv程度の被曝では小児白血病にはならない

の根拠は?

555 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:53:03.88 ID:HtKO9TML
>>554
だったら、まずあなたが自然状態からの有意増加量データを出すべきでは?

もちろん査読済みの論文とかの信頼レベルでねw

556 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 15:54:13.92 ID:7tndowv4
>>555
あなたの主張には根拠がないということですね?

557 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/09(月) 15:56:39.11 ID:nThajBbS
水俣で
「水銀で害が出ると言う論文を出せよ(笑)」
「査読の済んだ有為差のある論文だぞ(笑) 」
と言ってた奴と近いんじゃないか?

558 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 15:57:19.01 ID:rCiKdcWd
>>552
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf

今中先生に聞いた方がいいんじゃないかなw

559 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:57:50.42 ID:HtKO9TML
>>556
え? 通常状態って数mSvの自然放射線に晒されてますよ。

それにCAの子供が小頭症だらけとも聞かないしねwww

560 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:59:31.68 ID:HtKO9TML
>>557
それ後の研究で出てきたじゃん。

チェルノブイリから何年たってるの?

561 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 16:03:18.07 ID:7tndowv4
>>558
スライド(笑)

論文はないんですか?

>>559
「自然放射線があるので、妊婦さんにガンガンX線あててもいい」っていうのはかなり斬新というか
ものすごい知見ですよ。是非是非根拠を教えてください。

562 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 16:05:54.89 ID:HtKO9TML
>>561
ますますダメな人っぷりが際立ってるけど

>妊婦さんにガンガンX線あててもいい

どこで言ってるか示してみて。 たぶんあなたの妄想だとは思いますがwww

563 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 16:06:13.44 ID:7tndowv4
>>559
CAというか、パイロットに被曝限度を設けようと言う話がEUで進んでいると聞きましたが、
それはガセねたということですか?

こちらも是非是非根拠を教えて下さいm(__)m

564 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 16:09:50.20 ID:HtKO9TML
>>563
ますますダメな人っぷりが際立ってるけど

だからそのガイドライン見てみたら?、ガイドラインに小頭症リスクはいってないでしょ。


565 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 16:10:33.80 ID:HtKO9TML
>>563
ところで、

>妊婦さんにガンガンX線あててもいい

はまだでしょうか?

566 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 16:14:32.51 ID:7tndowv4
わお。連投規制食らった。

>>562>>565

茶々入れてきて、そういう「俺は言っていない」とかいうの、
小学生みたいな事いわないo(`ω´*)o

567 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 16:15:44.34 ID:rCiKdcWd
完全に正気を失っている…

568 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 16:17:09.42 ID:HtKO9TML
ふんふん、
>563 と180度方向転換ですか ダメ人間ですねwww

ところで、
>妊婦さんにガンガンX線あててもいい

の論拠はまだでしょうか?


569 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 16:19:15.22 ID:7tndowv4
>>567
で、大阪さん、結局、根拠レスですか?
体感数値みたいなもの?早野さんの「相場観」みたいなもの?
だったら放射線防護の必要性無くなりませんか?




570 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 16:19:26.59 ID:HtKO9TML
>>567
そりゃ、自分が主張してる内容さえ原典にもあたってないの丸判りだから
すぐ化けの皮が剥がれてしまうwww

571 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/09(月) 16:21:47.92 ID:1ngIdIuk
>>544

>「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


>「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


>「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


>「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


>「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


>「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


572 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 16:22:01.78 ID:7tndowv4
>>568
だから、俺はあなたに質問しているんだけど。
答えは、1)自然放射線があるから、2)CAに小頭症の発症がないから

って全然答えになっていないよ。

573 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 16:23:33.97 ID:rCiKdcWd
一体だれが"ガンガン当てても良い"といってるんだろう。
誰か見えない人がレスしてんのかな?巻き込まないで欲しいw 

574 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 16:24:13.61 ID:HtKO9TML
>>572
いや、君の頭の中は一般基準と違うみたいだし

575 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 16:25:55.56 ID:7tndowv4
>>573
まあ言葉が過ぎましたかね。

じゃあ、再掲しますのでご回答よろしく。
今中先生のスライドに丸投げなんて、片瀬久美子みたいな真似しないでください(笑)

大阪さん、
>一桁mSv程度で小児白血病なら人類はこんなに数増やしてない。到底考えられない低すぎるしきい値。

の根拠は?論文あったら教えてくれませんか?
あなたの印象でもって線を引いているようにみえるんですが?


576 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 16:38:59.22 ID:HtKO9TML
>>573
だから、自分に都合よければ妄想が現実化してしまいダメな人な訳で…

577 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 16:39:09.11 ID:7tndowv4
大阪さんは検索中ですかね。( ´ー`)y-~~

578 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/09(月) 16:43:55.83 ID:nThajBbS
「現地の医師達の報告で子供の免疫系に異常がある」ってのも嘘か?
早産や未熟児が増えてるってのも嘘か?
福島はそう言う被害が出てる現実に近付く可能性があるってのはお前らにとってはデマであって欲しいとしても

「人工中絶が素晴らしい」とも「するべきだが日本では出来ない」とも言ってないぞ
日本ではとんでもない論外だと言う表現だろ
明後日の方向に非難してないか?


579 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 16:45:51.07 ID:7tndowv4
そうか。本日は俺が釣れたので、本日のノルマは達成なのか(笑)
大阪さんは幾ら貰っているんだろう?
やたらと「カネ」にうるさい人だけあって気になる。
土曜日も休日出勤していたみたいだし。

580 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 16:58:28.81 ID:HtKO9TML
妊娠女性への医療被曝について述べた論文とかあるけど
 http://www.bmj.com/content/342/bmj.d472.abstract
リスクの有意上昇は認められなかったようですね。

だからって
>妊婦さんにガンガンX線あててもいい
なんていってるわけじゃないよwww


581 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 17:18:02.62 ID:rCiKdcWd
ID:7tndowv4 狂人の真似とて大路を走らば…って感じだよねw

582 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 17:44:47.27 ID:R5bTLsgn
いまは教団を追い込むトラップを作って遊んでます。たぶん彼らは梅雨前頃には電力供給だの田んぼのセシウムだので活発騒ぎ出すでしょう。
そのときにサッと消毒出来るように準備します。

583 :名無しに影響はない(茨城県【17:25 震度1】):2012/04/09(月) 17:45:03.45 ID:WC2uX16c
朝日新聞7日2面
http://p.twipple.jp/9yl3j
 閣内からは「大阪を広域停電させるしかない」との強硬論まで飛び出すが、

584 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/09(月) 17:56:26.98 ID:WC2uX16c
OPK(オペレーションコドモタチ)の横川氏(keiki22)による、いいなさん(iina_kobe)とキクマコ先生(kikumaco)への殺害予告
http://togetter.com/li/285656

585 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 17:59:05.75 ID:7tndowv4
>>580
ありがとう。

で、これ、超音波スキャンによるリスク増加は認められないが、
X線は、全がん(オッズ比1.14)、白血病(オッズ比1.36)の過剰リスクがあるが、統計的に有意ではない。
でも、リンパ腫(オッズ比5.14)については低レベル放射線によるリスク増加を認めているよね?

あなたも書いているけど、妊婦への電離放射線被曝は引き続き慎重な運用を求める、が結論でしょ。


586 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 18:01:01.72 ID:rCiKdcWd
>>585
何勝手に後退してんの?www

お前の主張はECRR所属の自称科学者による論文の「一桁mSv被曝による小児白血病増加」だったでしょwww 

587 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 18:06:31.96 ID:7tndowv4
>>586
アリス・スチュワートはECRRと関係ねえよ。

>>580と同じイングランドの調査だよ。

妊婦のX線受診による小児がんと・白血病の増加はアリス・スチュワートとアメリカのマクメイアンが
それぞれ独立に発見した。で、規制につながった。



588 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 18:09:29.06 ID:HtKO9TML
>>585
そうですよ。 この水準では有意な「危険」はないという証拠ですね。
だから主張できるのは「安全、または不明」じゃなきゃダメなんですよ(東日本)さん

リスクの証拠は出ないけど、不明を考えて安全策を取りましょうねということ。

589 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 18:12:48.25 ID:HtKO9TML
>>587
その論文有名だから、下手に危険厨引用するとバカ扱いされますけどねw

まあ聴衆がバカかどうかのリトマス試験紙にはいいかもねwww

590 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 18:12:52.88 ID:7tndowv4
>>588
統計的には有意ではないが、過剰リスクが見られ、リンパ腫にはリスクはあるとしている。

なので、導かれるのは、「危険、または不明」になりますよね?
よって、従来の規制を遵守すべきという結論になったんじゃないんですか?

591 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 18:14:59.10 ID:HtKO9TML
>>590
統計で有意でないってのは偶然レベルってことですから「危険」にはなりません。

そんなこと言ったら、一発で「統計知らない奴」だとバレますwww

592 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 18:16:13.67 ID:7tndowv4
>>591
だから。リンパ腫はリスクありとしているでしょう。

593 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 18:17:01.05 ID:rCiKdcWd
>>587
>アリス・スチュワート(en:Alice Stewart)は、ECRRの最初の議長を務めた

え?

594 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 18:17:01.23 ID:HtKO9TML
>>592
どこを読めばそうなるの?

595 :名無しに影響はない(家):2012/04/09(月) 18:19:28.48 ID:cI1XidvP
統計的に有意でないというのは
偶然でないとはいえない=わからない≠偶然である

596 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 18:20:03.63 ID:onDftM8J
544 名前:名無しに影響はない(長屋) 投稿日:2012/04/09(月) 15:32:46.43 ID:HtKO9TML
>>540
>被害にグレーゾーンなんてないですよ?
じゃあどこを判定ラインにするのか、測定できる基準を示してみてください。

「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。


546 名前:名無しに影響はない(東日本) 投稿日:2012/04/09(月) 15:35:18.28 ID:7tndowv4
>>544
>「被害に遭ったと思ったらOK」なんてのは、朝鮮人くらいで勘弁してね。

ああ。そういう方でしたかw 菊池さんも取り巻きがこんな人たちだと恥ずかしいでしょうね。
自称左翼らしいので。あなたはNG。


548 名前:名無しに影響はない(長屋) 投稿日:2012/04/09(月) 15:37:17.67 ID:HtKO9TML
>>546
はいはい、いつもの逃げですね。わかりますw


こんなID:HtKO9TMLとつるんでて、ID:rCiKdcWdは恥ずかしくならないのかね
まあ文章の薄汚さもよく似てるし、魂の双子みたいなものなんだろうな

597 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 18:21:15.86 ID:7tndowv4
>>594
リンパ腫のオッズ比5.14は低いんですかね?

598 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 18:23:49.22 ID:HtKO9TML
>>597
判らないって、自分で理解して無いでしょうw

まずは、Conclusions and policy implications を読めばいいですよ。
論文著者の総論はそこですから。

599 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 18:28:24.27 ID:7tndowv4
>>598
>Our finding that diagnostic radiography in early infancy may be associated
>with a modestly increased risk of lymphoma needs confirmation.

これ言い切ってないですかね?

600 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 18:36:31.39 ID:HtKO9TML
>>599
はい、有意とは言ってません。 それでよければプラセボ効果で小麦粉も医薬品として売れますねw

601 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 18:45:34.44 ID:7tndowv4
>We found an unexpected statistically significant increase in risk of lymphoma
>(odds ratio 5.14, 1.27 to 20.78) with exposure to diagnostic radiation in early infancy.

これでも?なんか噛み合わないなあ。

602 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/09(月) 19:10:03.08 ID:goLRD7Ed
マフィアによる支配または影響下にある学界の査読済み論文に載ったことだけを事実とみなしたり、
その検証のためのモルモット役を買って出たり、他人に強要したりすることも、情弱やカルトの
一形態だな。

603 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/09(月) 20:37:38.73 ID:7tndowv4
>>600を自分から振っといて>>601を喰らうとさすがに出てこれないか(笑)

学生か?普段論文をどんな読み方しているんだろう?

しかし、人の話を全然聞かない奴だったな。
コミュ障か。まあしばらく出てこれないだろう。

604 :名無しに影響はない(空):2012/04/09(月) 20:41:04.79 ID:1/VCrYIi
>>584
kikumacoとiina_kobeが連携して訴えるのか?

605 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 20:49:56.98 ID:R5bTLsgn
>>584
同じレベルどうしでぶつけあっておけばいいんじゃない。

606 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/09(月) 20:51:34.10 ID:RrD07EVV
殺害予告の前に、自分がマコに圧力をかけるとか言ってたやん
自分の脅し発言は削除して、「殺人予告」されたとか
相手の揚げ足取りって・・・どこぞの種族と同じwww

607 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/09(月) 21:21:03.54 ID:1ngIdIuk
押川さーん。きくちさんがあれやこれやで

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189232790817079296
菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
上杉隆が捏造で終わり、おしどりが殺害予告で終わり、なんともはやです。
バズビーはインチキサプリで終わったしね
2012年4月9日 - 15:06

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189239043022782464
菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
そんなことで、子どもを守れると思っているなら、ちゃんちゃらおかしい。
所詮、そんなのはママゴトの世界だよ。ただの遊びだ。もっと真剣にやりな
さい。まずは勉強しなさい。この一年間、いったい何を学んできたの。一年
あれば放射線の勉強は充分にできたはずだ > オペレーションコドモタチ
2012年4月9日 - 15:31

608 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/09(月) 21:35:52.60 ID:1ngIdIuk
どさくさに紛れて関係ないおしどりを糾弾しはじめたよ。
やれやれ。

609 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/09(月) 21:49:18.98 ID:m6jqjXgD
しかし、ちょっとした失言やミスそれとの関わりを、致命的かのように印象づけるゲスい手法は
ある意味完成してますなあ。型にはまっているというか。

きくまこさんってむかしから、こうやって人のちょっとしたミスを叩いて罪悪感をすりこみ
自分の優越性を確保してるんじゃないの(魂の帝国主義というか)。

610 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/09(月) 21:51:26.15 ID:WC2uX16c
「勉強」や「理解」をどういう意味で使ってるかはっきりわかるな。原子力発電は誰が教えるのかな、水野?

kikumaco_x

 「オペレーションコドモタチ」主催で勉強会をさせてくれ。
 ただし、主催者が完全に理解するまで、とことんやることが条件
 横川氏とおしどりが完全に理解するまで、勉強してもらうという案を提案しておく
 そんなに優しくないよ。厳しくやるし、ほかにも僕より厳しい講師を招くよ。そして、試験だよ
 でも、理解できたら、全然考え方が変わると思うんだな。
 おしどりのプルトニウム騒ぎなんて、理解していればああはならなかった
 学内の教授は原子核の専門家に聞きにいけばいいんだよお。たくさん専門家がいるんだから

 原子力発電についても学ぶべきですね。きちんと理解したうえで、反対運動をすればいい

 影響力を考えると、おしどりに徹底的に勉強してもらうほうが、
 今後のためにも効果的であるという気がするんだよね。勉強しなかったら、
 どれだけ厳重注意してもらったところで、彼らがデマ元であり続けることに変わりないと思うんだ
 真剣に勉強すれば、理解できない内容ではないと思うんだよ。
 単に真剣に勉強する気がなかったということでしょ。一年もあったのに。
 自由報道協会所属ということは「報道人」を名乗っているわけで、それで一年間まともに勉強しなかったのは、あまりに無責任だと思うよ
 こういうの、大学の業務として行く方法はないかな。それとも、「業務としてやる」と主張するだけでいいのかな

 僕の中では、おしどりは「報道」を名乗っているから勉強してもらう価値があり、
 横川氏にはそれだけの価値がない。勉強したほうがいいと思うし、する気があれば教えるけど
 僕はおしどりが僕といっしょに真剣に勉強するというなら考えますよ。
 彼らはするべき勉強もせずにデマを流し続けたあげく、「殺す」という発言を止めもしなかったわけですが、
 徹底的に勉強してくれるなら、それでもいい。それなりの影響力があるんだから、勉強くらいすればいい。

611 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 22:02:37.51 ID:R5bTLsgn
和英対照表が要るな。
melt down, メルトダウン

612 :名無しに影響はない(山梨県):2012/04/09(月) 22:11:36.77 ID:4E4IfsSm
>>610
トンデルはトンデモと学ぶのか?
権力におもねるとお金と肩書きが来るだすを学ぶのか?
ニコ生で断言したような、福島原発のようなことは二度とないだすを学ぶのか?
やはり、小出さんにMLで突っ込まれたことを無かったことにするノウハウだろうな。

613 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/09(月) 22:16:12.11 ID:m6jqjXgD
>>610
うわあ、欠如モデルを超えて、完全にストーカーモデルじゃんw


欠如モデル
                  (~)
                γ´⌒`ヽ
          oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
        __从 ´・ω・)(・ω・` )_ 僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
        | ≡ (:::::::::::) (:::::::::::::) ≡ |
       `┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
      ,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,, ,,,,,, ,,,,,,, ┴,,,,

↓パワーアップ(スートーカー化)
                  (~)
                γ´⌒`ヽ
          oノノハヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}   真剣に僕のことを知れば、きっと僕のことを好きになる
        __从 ´・ω・)(・ω・` )_  僕のことを好きになるまで、とことんやる
        | ≡ (:::::::::::) (:::::::::::::) ≡ |
       `┳ ノ;;;;;;;;;;;;;;;ゝ (__)(__)━┳
      ,..,..┴,...,...,...,.,,,,,,, ,,,,,, ,,,,,,, ┴,,,,



614 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/09(月) 22:42:48.06 ID:Vkg0+lFd
>>608-609
池田信夫やその取り巻きにも共通する手法だな。

615 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/09(月) 22:46:31.79 ID:1ngIdIuk
>>613

マジでそーなっとるwww


616 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/09(月) 22:56:35.20 ID:WC2uX16c
沖縄へ避難した人たちに対してのお言葉

http://twilog.org/kikumaco_x/date-120221
 「過去の判断は判断として、今後の話に」というような一種の脱洗脳というか、
 どうやって考えを変えてもらうかというのは、その道の専門家がきちんと考えてくださるべきで、
 今はそういう人が表に出てくるべきときなのでは。
 少なくとも、それを自然科学者や工学者に求めると失敗すると思う

617 :箸休め(関東・甲信越):2012/04/09(月) 23:29:50.04 ID:4Qbn6qYI
http://twitter.com/kettansai/status/188742621034856448/

http://twitter.com/kumikokatase/status/189217723740467204/

http://twitter.com/doramao/status/189293353916047360/

618 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/10(火) 00:13:08.46 ID:PfH9DQL8
>>617
片瀬久美子@kumikokatase
もぐさんの件でもそうですが、相手を脅したりして弁論封鎖をしようとするのは、間違ってます。
「リアルで殺すぞ」「安心して暮らせると思ったら大間違いだぞ」などと公言するのは酷いを通り越してますよ。
2012年4月9日 - 14:06
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/189217723740467204/

道良寧子@ぽんぽこぴ〜@doramao
自分が気にくわない人が居たとして、その気にくわない気持ちを正当化してくれる要因を
みつければ飛びついてしまう気持ちは分からないでも無い。
分からないでもないけど、そんな気持ちは公共の場で垂れ流すモンじゃない。心の棚にそっとおいといてね。
2012年4月9日 - 19:07
http://twitter.com/#!/doramao/status/189293353916047360/

片瀬久美子もdoramaoもブーメラン特級投擲士認定w
いちいちブーメランが飛んでくる言説を吐いて期せずして教祖をdisっているところが凄いな。
それが菊池教団の匠の技かw
これ、昨日今日身に着けた技じゃないよなあ。連携プレーで教祖を後ろから撃つw

619 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 02:07:42.21 ID:F25PPskG
オックスフォード調査すら知らずにギャーギャー言ってる馬鹿がいるのか。


620 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/10(火) 02:16:24.06 ID:4B1WhMZZ
>>609
フォロワーがまたしっかりとそれを受け継いでるからなぁ・・・。

621 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/10(火) 02:52:32.46 ID:ghquN9LU
横川さん(keiki22)さんも今回はさすがに言いすぎたと思うけど、
それに対するキクマコのはしゃぎっぷりが・・・

>>607>>610のツイート見ると、以前からOPKをdisりたくてウズウズしてて、
ここぞとばかりにヒャッハーしてるように見える。

622 :名無しに影響はない(空):2012/04/10(火) 04:18:26.67 ID:HQmW9moq
キクマコ大ハッスルワロタ

623 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/10(火) 06:10:08.52 ID:CXC/0zeg
AERA 「放射能が来る」を踏んだ人々 - Togetter
http://togetter.com/li/284257

キクマコブレないな

624 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 08:43:01.12 ID:3MaDmKn8
向こうの失言を捉えて、直接抗議もしないどころか
実際殺害されるなとど一切感じてないにもかかわらず
格好のチャンスと警察沙汰で攻撃しだすのも
さすがアカデミシャンw
さらに前から気に食わなかった自由報道協会のおしどりマコまで
同罪認定して、さらに再教育とかおそろしや。
セシウムめったに崩壊しないから安全とか何時間も説教するのだろうかw

625 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 08:46:22.90 ID:3MaDmKn8
そして揉め事には必ずねじり鉢巻でしゃしゃり出て来る天羽w
ワッショイワッショイw

626 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 08:53:06.58 ID:RHVshp7x
「公共の場で特定の人物の殺害予告を行う事」の重大さが分からないお子様だらけ…

627 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 08:58:09.91 ID:RHVshp7x
>>619
オックスフォード調査の問題点(というより低線量被曝影響の限定化の困難さ)も分からず喚いてるアホ乙w

http://www.suzuki-labor.com/learning_journal/2011/06/1975bithellstew.html

628 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/10(火) 09:02:22.51 ID:rlfAOKxw
>>623
うわー、すごいなこのマトメ。
ほとんどが3月20〜21日にかけてのやりとりなのが何とも皮肉だ。

629 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 09:33:52.39 ID:NVZhvHdp
菊池さんは民主党シンパなの?だから菊池さんは「政府の発表は信頼できる」に繋がった
のかも。福島の件が自民党政権で起きたなら、菊池さんはどんな反応を見せるのか
興味あり。

630 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 09:58:28.04 ID:QEOWCEFK
褒められないがあれは殺害予告ではなく暴言だろ・・・・・

631 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 10:12:07.45 ID:NxOkiypT
人を使って圧力かけたり、自分の発言だけ削除して告訴するような卑劣で姑息な奴だってのは判った
御用学者は皆、s−こーいう奴なんだろうな

632 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 10:34:03.50 ID:XHpnJaVI
>>630
告訴は無意味だと分かっての言動じゃない?自分からは勉強しようと持ちかけて対話する姿勢を見せている。
あり得ないと思うけど、万が一勉強会が実現したらustかニコ生やりたいんでしょ?
本当に幼稚だよ。

633 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 10:38:12.95 ID:3MaDmKn8
仲良しこよしです。ぜひ教団教祖とお互いの社内に向かって言ってください。
両足ドロだらけなのに、不毛だとか言えば簡単にメタレベルに登れると思っている上に
自らの責任と非難を回避できると考えてる恒例。

NAGANO,Tsuyoshi(長野剛) ? @NAGANO_Go
もぐさんや菊地先生への様々な中傷を知るにつけ、つくづく「正義」って不毛だなぁ、と思う。特に、「正義は我
にあり」と思っている人々の姿勢が不毛。事実を冷静に捉え、自分が「信じている」ことを常に疑い、論理的に検
証できる謙虚さがなければ、信念は盲信になると思います。
2012年4月9日 - 22:03

NAGANO,Tsuyoshi(長野剛) ? @NAGANO_Go
そうですよねぇ。まあ、誤りを認めることができるのは、勇気ある人に限られますが RT"@kumikokatase: 同感です。
RT @doramao 一貫性よりも誤りであれば誤りを認める事に世間は評価しますよ的な意思表示をもっと明確にする必要
があると個人的には感じてます。"
2012年4月9日 - 22:09

石戸諭(Ishido Satoru) ? @satoruishido
長野さん、ここ非常に強く同意します。RT@NAGANO_Go 特に、「正義は我にあり」と思っている人々の姿勢が不
毛。事実を冷静に捉え、自分が「信じている」ことを常に疑い、論理的に検証できる謙虚さがなければ、信念は盲信
になると思います。
loglogosさんがリツイート
2012年4月9日 - 22:22

NAGANO,Tsuyoshi(長野剛) ? @NAGANO_Go
石戸さん、おおきにです。ただ、このタイプって、マスコミにも多いですよね。自戒したいと思います。RT"@satorui
shido: 長野さん、ここ非常に強く同意します。RT@NAGANO_Go 特に、「正義は我にあり」と思っている人々の姿勢
が不毛。事実を冷静に捉え、自分が「信じて
2012年4月9日 - 23:07

634 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 10:47:45.13 ID:NxOkiypT
子供達が、病気になったり死んだりし始めたときに・・絶対に こいつらのせいだという奴出てくる
放射能関連で巻き込まれてる子供の親は、拳銃持った警察官の子供、土建屋の子供、暴力団の子供 生活保護軍団
自分でかた付けようという人種から、自分の代わりに鉄砲玉がいる連中もいる 

635 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 10:52:53.56 ID:XHpnJaVI
>>634
だとしたら、教団は売名にしか興味のないクズ集団であると世間に知らせるのが我々の使命ではないのか?沈黙してたら我々も共犯者だ。

636 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/10(火) 11:04:51.95 ID:WeviQm5m
何の騒ぎかと思ってちょっと見ただけだが、いかにもバカバカしい。
こんなつまらないネタで盛り上がっているのか。ますます連中は衆愚化しているな。
keiki22って人が、発言のいくつかを撤回した段階で、もはや脅迫などの要件を満たさないと思われる。
もちろん、本人の発言のモラルは問われざるを得ないし、いかにも軽率なのは明らかだが。

とはいえ、常識的にも、菊池教団が騒ぐような「事件」性はゼロだなあ。
もしこれをネタに、信者集団がUstreamや吉本興業を経由して当該の人たちに嫌がらせでもしたら、
むしろそのことの方が、いろいろな意味で問題たり得そうだ。

637 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/10(火) 11:07:40.07 ID:rjhKoxwi
どさくさにまぎれてメルトダウンを正当化しようとしてますねー

638 :名無しに影響はない(空):2012/04/10(火) 11:32:19.51 ID:6gyyJluh
菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
メルトダウン問題については僕の当時のツイートをちゃんと追えば真意が分かりますよ

639 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (関西・北陸):2012/04/10(火) 11:37:24.36 ID:fmNeQ3Wd
寧ろ心配無く問題にせず安心しろよ。

640 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 12:21:35.25 ID:RHVshp7x
がれき受け入れ検討の輪島市「しちょうころす」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120410-OYT1T00288.htm?from=tw

641 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/10(火) 12:23:41.93 ID:PfH9DQL8
菊池誠(多言)? @kikumaco_x
いずれにしても、僕は今行われているという噂のustreamを見てませんし、見る気もありません。
まさか「見に来い」とは言わんでしょう。見るわけないじゃん。
あちらからきちんとしたアプローチがないかぎり、脅迫された事実はそのままです
2012年4月10日 - 1:46
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189393831916077056

なんだこれw
関係のないおしどりを脅しておいて、詳細は関知していないって何様なんだよw

642 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 12:35:15.25 ID:bm3N6OeW
弟子の反応

伊藤 剛 (反省中)
http://twitter.com/#!/goito

原発に絶対安全などありえない、とテレビで主張した原発元作業員の方に対して、「身は安全なのだろうか」と心配するツイートを見かけたが、元作業員氏は「殺人予告」でもされたのだろうか。菊池誠氏やいーな神戸氏は現実に「殺人予告」されたわけなんだが……。
http://twitter.com/#!/GoITO/status/189533309255172096


もっと嫌なことを言えば、オペレーション・コドモタチやおしどりは、実は内心で菊池誠さんらの言ってることが「正しい」と思ってるという仮定もできる。だから必死になって否定しているのでは? ということ。
http://twitter.com/#!/GoITO/status/189524154956001283



643 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 12:35:37.12 ID:RHVshp7x
善意で行った甲状腺調査のデタラメ記事書いて記者会見で嘘つき呼ばわりしたり、
殺害予告をヘラヘラ笑ってる程度のアホを擁護するメリットねぇ…w

644 :箸休め(薄味)(関東・甲信越):2012/04/10(火) 12:35:58.01 ID:LAkZb8KR
長野カブったかも。
http://twitter.com/NAGANO_Go/status/189337708374663168/

http://twitter.com/DEEPBLUE1219/status/189352675547168768/

http://twitter.com/kobonona/status/189188734695120896/

http://twitter.com/kobonona/status/189368083671040000/

645 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/10(火) 12:39:05.38 ID:PfH9DQL8
片瀬久美子@kumikokatase
世の中には想像力というものがあまり働かず、自分がその立場になってみないことには
その心情や痛みが分からないという人達は結構多いようです。
2012年4月10日 - 0:52
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/189380388727177217

ひゅんひゅんブーメラン投擲してますね。
平常運転だなあw

646 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/10(火) 12:42:08.94 ID:y6yI7hAk
>>637
自分でもそこが致命傷ってわかってるのかもね
さっさと不勉強、不見識を詫びていれば、砂上の楼閣の上に楼閣を建て増ししてさらに…
なんてことはならなかったのにね。まあ、きくまこさんのパワーの源は科学(者)の無謬性みたいな
わけのわからん神話に寄りかかってる(きくまこさんはそう思っているらしい)ので、ムリだろうけど

647 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 13:24:24.12 ID:NxOkiypT
@iina_kobe うん、なにがあろうと殺害予告の弁解は無理だ。刑事事件です

648 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/10(火) 13:37:41.77 ID:gB9WEvSU
いいなもキクマコもさっさと刑事告訴すればいいでないか。
横川氏も迂闊だったにしろ、その覚悟はあるんだろうし。

ま、この程度の暴言では、十中八九、警察としては「当事者で解決してください」で終わりだろうけど。

649 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 13:44:49.50 ID:XHpnJaVI
恥かくの嫌だから大学顧問弁護士とか避けてるのかなwww

外部の貧乏弁護士を募って、いざ告訴遊びが尻すぼみになったら弁護士が暴走したとのたまう。
アホかwww

650 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 13:51:19.04 ID:NxOkiypT
両方大事にはならんだろうし、お遊びの刑事告発ごっこを今経験しとくのもいいかも
今度、リアルで増えるだろ

651 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 14:13:07.62 ID:RHVshp7x
殺害予告を必死に「暴言」にすり替えようと頑張ってるクズワロタw

652 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/10(火) 14:23:49.89 ID:TNt7Amc0
子どもを救うという名目の団体がヤーとのコネちらつかせたりするのは大変よろしくないと思うのだが
その辺はスルーしてあげる心優しいスレの皆さんであった

653 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 14:31:36.46 ID:RHVshp7x
擁護しても誰も得しないし反原発も1mmも進まないのに、無謀な擁護レスが続くってのはねぇw
ホントに何らかの利益供与受けてんじゃないの?www

654 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 15:05:32.16 ID:bm3N6OeW
菊池誠(多言)?@kikumaco_x
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189591346070294528

もちろん、殺害予告を横で聞きながら止めもしなかったことを、悪いともなんとも思ってないのなら、要するにそれだけの人たちですよ。正義も善意も単なる看板だということ

2012年4月10日 - 14:51Twitter for iPhoneから・ 詳細


菊池誠(多言)?@kikumaco_x
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189590348404764672

おしどりは肝心のことを理解してないと思うんだけど、彼らは殺害予告を横で聞いてて止めもしなかったことを問われてるんだよ。僕は、僕と勉強するなら、僕については不問にしてもいいかという
提案をしているのであって、彼らが僕以外の他人と勉強しようがしまいがそんなことは知ったことじゃない

2012年4月10日 - 14:47Twitter for iPhoneから・ 詳細


アホのブーメラン(笑)
福島第一原発事故って 3.11前から数十年前から警告されていたんじゃないの?横で聞いていて何とも思ってないの?
きくまこは、悪いともなんとも思ってないのなら、要するにそれだけの人たちですよ。正義も善意も単なる看板だということ

655 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 15:07:19.68 ID:RHVshp7x
(何を言ってるんだろうこの人…w)

656 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/10(火) 15:15:35.56 ID:TNt7Amc0
危険厨もこんなチンピラとっとと切ればいいのにね
安全厨も、まあ今は被害者だけどこれが片付いたらいいなとは距離置いた方がいいんじゃない
きくまこさんも何やってんだかねえ

657 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/10(火) 15:22:09.44 ID:iGe3pDha
嫌っている理由もイライラするのもわかるが相手にしたら負け
口が悪いと言うのは十分自覚してるだろう
イライラして殺すとか言ってしまった事に対しては全面的に悪いし反省する必要がある



658 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/10(火) 15:35:34.95 ID:TNt7Amc0
>>657
いくら普段共感してても「経緯はともかく、『殺す』はいかん」が筋だと思うんだけどねえ
最低限それはダメ、ってのすっ飛ばして言われる方が悪いとばかりに筋悪擁護する奴何なんだろうね
それ誰も得しないし

659 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/10(火) 15:44:40.28 ID:PqyYb623
菊池誠(kikumaco)さんと、おしどりマコ(makomelo)さんの「プルトニウム、ネプツニウム」に関するやりとり
http://togetter.com/li/208227

あれはもう半年近く前だったか、
なんかなつかしいね。



660 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/10(火) 15:49:43.88 ID:PqyYb623
https://twitter.com/#!/makomelo/status/132086608806690816

こんなのもあったっけな。

そういうわけじゃないんだけど、何か直接私におっしゃらず、独り言ばかりで私のこと呟かれるので気持ち悪くて。 @chiyio1011 (あいかわらずおしどりマコさんVSゴジラのバトルは繰り広げられているんだな・・・)



661 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/10(火) 15:50:45.50 ID:rlfAOKxw
keiki22は論外。
いいなとキクマコははやく刑事告訴しろ。
これで良いんじゃない?

じゃ、話をエア御用に戻そうぜ。

662 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 15:54:06.88 ID:RHVshp7x
エア反原発のオシドリやら自由報道なんとか連中も論外って切り捨てろやw

663 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/10(火) 15:57:48.27 ID:iGe3pDha
二十時間の試験ってのも問題と回答は欲しい
「キクマコさん達はICRPのいいとこ取りをして居るんじゃないか」と言う疑問を持ってる学者系の人達も一緒に受ければいい
過去の発言も含めて質問して貰いたい


664 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/10(火) 15:58:08.13 ID:H3ktqQuG
>>661
同意
あとキクマコはtwitterで弁護士募集するなw 真面目にやれ

665 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/10(火) 15:59:57.50 ID:iGe3pDha
Twitter上で話しても話が通じないだろう
二十時間の試験するつもりなら五時間ぐらい徹底的に話して欲しい

666 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/10(火) 16:23:36.96 ID:mG3jXPV/
おしどりマコ ものすごく時間が無くて構ってられない、というのが本音です わろた

667 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/10(火) 16:26:48.08 ID:rlfAOKxw
>ものすごく時間が無くて構ってられない

これは失礼だな。
キクマコ先生は、Twitterとか渋滞の原因を考えたりで忙しいのに!

668 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 16:27:57.14 ID:3MaDmKn8
おしどりなんか全然関係ないだろ。
なんでこう騒ぎが起きるといちいち関係のない方面まで巻き込もうとするんだろうね。
もぐ発覚後の@onodekitaの出し方といい。
わざわざややこしくしてるのか。

669 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 16:30:35.00 ID:RHVshp7x
まぁチンピラが殺すとか喚いてるのを隣で諌めろってのはなかなか難しくはあるよね。

670 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/10(火) 16:42:46.49 ID:qEJMloi4
専門家に教わってるのにわざわざ気持ち悪い専門外の屁理屈扱きに時間は割けないわな

671 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 16:46:07.45 ID:3MaDmKn8
てかそれも要求が自分の強制改宗セミナーを受けろとか
頭おかしいんじゃないの?

672 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 16:47:56.98 ID:RHVshp7x
オシドリはゴミクズだけどね。

件の甲状腺異常の件。

善意の医師側
http://togetter.com/li/262782
http://www.youtube.com/watch?v=IoizSgZ-rcE

自由報道協会の言い分
http://togetter.com/li/263498
http://www.youtube.com/watch?v=2n7DCPBEP-k&feature=relmfu

673 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 16:53:29.98 ID:RHVshp7x
岩上や上杉みたいな最悪のゴミに引っかかった結果だから、被害者といえば被害者だけどねぇw

674 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 16:54:39.80 ID:3MaDmKn8
>>672
名誉毀損なので通報しました。

675 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/10(火) 16:59:54.58 ID:rjhKoxwi
自分の優位が確かなときは教祖元気だ、調子に乗ってるとまたブーメランしちゃうぞw

676 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 17:27:54.35 ID:XHpnJaVI
まさに目糞鼻糞w

677 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/10(火) 17:41:46.38 ID:y6yI7hAk
きくまこさんは、そんな雑事にかまけてないで、加護ちゃんがテレビ番組で霊能者に泣かされた件で
活躍してほしいと中森明夫さんのツイートを見ながら思た
つか、そっち方面に専念して、原発・放射能関連には戻ってこないでほしい

678 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/10(火) 17:44:01.96 ID:iGe3pDha
上杉とか岩上を罵ってる奴は記者関係の奴なのか?
上杉とか岩上はそりゃ大した記者じゃないかもしれないし人格者でもないが
その程度の奴しか居ないってのがそもそも問題なんじゃないのか?
記者クラブとかの記者は東電関連で黙ってご機嫌とってるか放射能付けちゃうぞみたいな捏造しかしてない

679 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/10(火) 17:47:48.35 ID:TNt7Amc0
おしどり「教育」してどんないいことがあるのか全然わかんないんだけど
誰かわかる人いる?
てか気持ち悪いんだけど…

680 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/10(火) 17:53:00.21 ID:qEJMloi4
直接教祖様に訊くのがいいと思うだす

681 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/10(火) 17:56:58.30 ID:TNt7Amc0
>>680
キモいので嫌だす

682 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/10(火) 18:01:34.96 ID:YDTO8eQi
OPK(オペレーションコドモタチ)の横川氏(keiki22)による、いいなさん(iina_kobe)とキクマコ先生(kikumaco)への殺害予告
http://togetter.com/li/285656


683 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 18:02:08.48 ID:NxOkiypT
藤田正樹って、子供2人いるんだ

684 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/10(火) 18:19:32.36 ID:XHpnJaVI
>>679
教育している様子を公衆に晒すことによって、自分の正当性信頼性を広く一般に知らしめる。

キクマコはこんな妄想してるんだろうな。


685 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/10(火) 18:26:04.04 ID:G9TRgbr6
>>616
> 沖縄へ避難した人たちに対してのお言葉

まずはムラの外道どもを「教育」してみな、と言いたい。

harunazxc みどりの地球
郡山市長が孫を自主避難させている事実は市議会でも質問されたが、市長は笑ったまま答弁せず
その質問自体が議事録から抹消された・・【ふくしま集団疎開裁判】 人々をマインドコントロール
できたとしても、放射能をマインドコントロールすることはできない p.tl/vzwv
http://twitter.com/#!/harunazxc/status/154167823344734208

kamitori  ? @kamitori
7/1 RT @stmatthew70: @thoton 地震当日に栃木に逃げた東電社員家族は、保育園からの安否確認рノ
「そこは危ないです、90キロ以上離れたほうがいいですよ」とアドバイスしたと、保育園関係者の証言。
東電関係者は地震当日から90キロ圏内は危険だと分かっていた
http://twitter.com/#!/kamitori/status/176147686112763904

柏脱走(箕面を子どもの楽園に!) ? @KashiwaRunaway
怒りが収まらない。そうしている間に周辺住人の何人を被爆させた!RT @JUN_Raelian:
【画像】東電社員だけが飲んだヨウ素剤 証拠写真見つけた。lituum.exblog.jp/17909501/
http://twitter.com/#!/KashiwaRunaway/status/176314496745345026

llpuplll 新聞なんか読むな!小沢一郎日本立て直せ!
「実は家族を(西に)疎開させている東電社員はいっぱいいる。京都は避難民をたくさん受け入れているが、
(転入生は)東電社員の子供だらけ。彼らは(東電社員の)親の指示で給食を食べない。言ってることと
やってることがまるで違うが、これが彼らの本音」(岩上安身さん)
http://twitter.com/#!/lllpuplll/status/154512383694471168

Santatamago 田中涼子
台湾の日本人学校には東電社員の子供達で定員オーバーだし!“@hanayuu: @TOHRU_HIRANO 〔放射能〕富裕層が
「日本人町」を作って海外疎開するとも解釈できる動き alcyone-sapporo.blogspot.com/2012/01/blog-p…”
http://twitter.com/#!/Santatamago/status/158181327777177600

686 :地震雷火事名無し(三重県):2012/04/10(火) 19:37:02.47 ID:g3ONOiNs
>>661
keiki22のリスクって受動喫煙の何倍なんだろうね

687 :名無しに影響はない(関西・東海):2012/04/10(火) 20:27:28.60 ID:85SnX8mU
>>684
キクマコとその周辺って気持ち悪いね
考えを改めさせるとか寄って集って喚き散らすどこぞの宗教とよく似てるわ…
科学ガーとか言ってるけどやってる事は真逆だわ

688 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/10(火) 20:30:21.73 ID:j+rouWt3
>>610
久しぶりにここをのぞいてみたんですが、菊池は、一年たってもまったくかわってないですねえ。
「自分と意見が異なるのは、相手がバカだからにちがいない」という発想の仕方。

689 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/10(火) 20:48:22.90 ID:Fhpq/ZUm
山内知也氏が福島市長に謝罪した件だけど……
(この件そのものは山内氏に非があるので、謝罪を済ませたのは結構なこと)

福島市長が避難との発言を謝罪 神戸大教授
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040901001593.html

それに乗っかって山内氏をdisるbさん……
さらにそのツイートを「御意」RTする早野さん……

https://twitter.com/#!/hayano/status/189652221204500481
ryugo hayano ? @hayano
御意 @buvery: 『あなたの信じ込んでいるECRRはどうなのか』と一言聞いて欲しい
と思いました。http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040901001593.html
『山内教授は「今から考えると非常にうかつで、うわさ話を信じ込んでしまい、
本当に申し訳ない」と釈明した。』
6:53 PM - 10 Apr 12 via Echofon

690 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 21:20:55.06 ID:NxOkiypT
でしょ?「上と下、両方いなくさせてやるよ。」だよ?今日入学式やのに。下は産まれて三週間やのに。 RT @bambooyoudo: @iina_kobe あら、そうなるww ・・・・いや、なるな、うちの娘殺す言われたらって今、想像しただけで 戦闘態勢に入るわ

691 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/10(火) 22:41:39.36 ID:+NAeLDWD
まじ、吉本の猿丸さん経由でオシドリに忠告していいか?
iina_kobe


こういう奴いるよなwヤンキーの影に隠れてコスイことするやつみたいな。

692 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/10(火) 23:02:28.81 ID:4B1WhMZZ
>>648
もぐの件といい、今回の横川氏にはこう言っちゃ悪いんだがやってくれた方がいいね。
色々話題になるじゃない。大して広まらないかもだけど。

693 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/10(火) 23:15:40.46 ID:+NAeLDWD
あの程度で警察かけこむとか本当に順一と同じレベルのカスだなぁというのが感想。
知り合いに警察関係者がいてどうのこうのって騒いでた順一を思い出してフイたわw

694 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/10(火) 23:27:53.06 ID:LAkZb8KR
殺害予告()のまとめを作った方は名前の表記をお変えになったんですな。

あ、「ごちゃごちゃ言わずにさっさと刑事告訴すりゃ良いだろ」に一票。

695 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/10(火) 23:33:37.80 ID:QbLVtHQc
菊池誠少年「先生にいいつけるぞ!」

696 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/10(火) 23:34:38.52 ID:NxOkiypT
一連の流れ追ってみて、いいな神戸信者側の煽ってる連中が微妙な気がした
@muniyama @newingnew とか

697 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 00:06:45.65 ID:15VGpb7+
菊池は、怖がっているようには見えない
怖くもないのに、「警察に行って(刑事告訴して?)処分を求める」と言っているようだ
これって、脅迫ではないのか…?

横川こそ、警察に相談しに行ったほうがいいぞ(笑)

698 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 00:15:29.83 ID:15VGpb7+
警察での相談の仕方

冗談で「殺す」って言っちゃったら、その相手が「脅迫罪で刑事告訴するぞ」と言ってきました。
このままでは、私は逮捕されてしまう、と思ったので、先に出頭することにしました。
因みに、その相手は、私の「殺す」発言を真に受けた様子ではありません。

699 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 00:22:45.13 ID:15VGpb7+
てな感じで相談して、警察が「いやいや大丈夫ですよ」と言ってきたら、
「本当に大丈夫なんですか?とても不安です」というような、やり取りを
何度か、繰り返すこと。

700 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/11(水) 00:25:11.81 ID:VEVX4c68
万人が見る公開の場で言ったというのも追加なw

701 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 00:28:40.79 ID:15VGpb7+
その後で

本当に大丈夫なんですね。安心をしました。
今まで不安で、不安で、とても心配でした。
どうもありがとうございます。そう思うと、
だんだん、この相手に腹が立ってきました。
脅迫されてたのは、私の方ではないですか?
告訴したいと思います。

702 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 00:31:53.08 ID:15VGpb7+
特定私人に関する言及なので、公開予告しても「公安マター」ではありません。
現に菊池本人も、「脅迫罪で告訴する」って言ってるみたいだし。

703 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 00:35:09.59 ID:15VGpb7+
「公安マター」なら、「第三者の通報」だけで警察は動きます。

704 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/11(水) 00:42:41.32 ID:JhReYzNz
そんな暇な事してる時間ないでしょ
キチガイ言う暴言と吉本経由で圧力かけると聞いて興奮して喋った内容で訴えられたなら損害賠償を払ったりのそれなりの真摯な対応はするだろうが

でもキクマコさんが言っている「やってやる」は殴ってやるつー話だろうからな
殺してやると変換して拡散してるキクマコさんは少し酷いだろう

705 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 00:43:47.45 ID:15VGpb7+
因みに、「(どこそこ宅を)放火するぞ」と公開予告した場合には、
公安マターになるので要注意

706 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/11(水) 00:48:17.39 ID:eOGueB5t
まぁ訴訟ちらつかせるようになったらもう末期でしょ。
しかしよくあんな出鱈目と見通しの甘いことばっか言ってる奴をフォローするわな。

707 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 00:51:08.42 ID:15VGpb7+
>> 697-
因みに、この相談は極秘裏に行うこと
ちらつかせたら、どっちもどっちってことになるからね

708 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/11(水) 02:09:01.74 ID:KqnotXlW
>>688
パワーアップしとるよ。 >>613

709 :名無しに影響はない(家):2012/04/11(水) 02:27:45.06 ID:qO3Aqake
勉強とか試験とかの発想が心底気持ち悪い。
自分自身の経験かね。学者一家で能力以上のこと求められてきたんかな。

710 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 02:29:37.85 ID:EGjrATjU
>>693
早川さんの件はまだ群馬大に何も言ってないらしいぜww
口先弁慶かよwww

711 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 02:44:06.95 ID:EGjrATjU
>>689

buveryといえば、エ〜トスメンバーによる菅谷昭氏ブッ叩きはどうなった?


712 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/11(水) 07:36:32.29 ID:PsBVcY5s
どこかのキチガイとは違うまともなプリン ?@maprin7
https://twitter.com/#!/maprin7/status/189838537523343361
いいな氏に殺人予告をし、私 @iyao1 を卑怯なスパム扇動で殺アカウントした放射脳集団。
カルトと呼ばずに何と呼ぶ? #iyao1スパム扇動抹殺事件

iyao1がスパム報告で凍結されたらしいな。
あんだけ暴言はいてりゃ、そりゃスパム報告されるだろ。
というかこいつら自体が順調にカルト化しとるw
このツイートとか狂気を感じるw

713 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/11(水) 07:52:57.64 ID:ACFjO3IZ
>>709
勉強しなきゃいけないのは、本人じゃないのかね?
本業に必要な勉強をおろそかにして、まともに仕事もしてないくせに。
そういう自分自身の問題を他人に投影してんじゃないかと。

714 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 07:59:29.26 ID:NRtOWm2l
>>712
そのアカウントがすでに凍結されてるぞwwwwwwww

715 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/11(水) 08:18:08.91 ID:PsBVcY5s
>>714
あれw本当だw
こっちが復活したのか?
https://twitter.com/#!/iyao1

716 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 08:20:02.19 ID:NRtOWm2l
安東量子 @ando_ryoko
私は、松本市長に憤りを抱いてツイートしています。これは、事実ではありません。
RT @Bachelor1950 事の善悪は兎も角、悲しい現実。近い将来Fukushima由来の
悲しい現実もRT:@菅谷昭松本市長「ベラルーシ共和国では現在、妊娠すると妊婦
健診・出生前診断が非常に厳しい
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/189615599268265984


なんで「事実ではありません」なんて断言できるの・・???

717 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/11(水) 08:23:03.75 ID:PsBVcY5s
>>715
と思ったがこっちも凍結のままだった。
失礼しました。

718 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/11(水) 08:43:47.89 ID:li9O9ZkR
いいなうぜえwww

719 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 09:27:15.50 ID:hQCgwsQA
>>716
「そういった過酷な現状にある」というなら、その根拠を示すべきは菅谷でしょ。
何普通に悪魔の証明要求してんの?

720 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/11(水) 09:38:38.50 ID:JhReYzNz
>>719
子供に健康被害が出てると顔出して発言してるベラルーシ辺りの医師とかも居るんじゃないのか?
そう言う人達も嘘をついていると言うのか?
管谷市長の知り合いで情報を伝えてる現地の医師達も居るんじゃないか?
その情報が嘘だと言う根拠はあるのか?
妊娠前の被曝か妊娠中の被曝か出産後の被曝か理由はまだ良く判らないが子供に健康被害が出てるとかあるんじゃないのか?
悪魔の証明とか言ってるが現地の医師達を嘘つき呼ばわりしてるだけじゃないの?


721 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 09:51:44.67 ID:l79Cfw4n
>>719
事実じゃない根拠ださないと否定できないと思うんだが。
市の広報で発言なんだし逃げも隠れもできないんだから、事実無根である
証拠をしっかり出せばいい。

この市長が現地で医者として活動したのならなおさら。

722 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 09:55:33.03 ID:hQCgwsQA
一行目で仮定の存在だった「ベラルーシ辺りの医師」が最期の行で実在の「現地の医師達」になってる。

書き直せアホw

723 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/11(水) 10:00:48.74 ID:JhReYzNz
一行目は現地の医師で顔出して発言してる奴等が全員嘘をついている根拠はあるのか?とかいたんだよ

後のは市長の現地の医療活動の結果できた知り合いとか情報源くらいあるだろ


724 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 10:23:34.01 ID:00YKfqVG
あえて嘘だとまで言うなら、そのなにがしかの根拠があるはずだろ。
それを示さなきゃならないのは安東氏の方だろ。
なんで悪魔の証明になるんだよ。

725 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 10:32:06.25 ID:hQCgwsQA
>>721 >>724
>>721>>724はオペレーションコドモタチから金を貰ってるカス」→「そんな馬鹿な事が有るわけない。オペレーションコドモタチに聞いてみろ」
→「はぁ?否定するなら何がしかの根拠があるはずだろ。それを示さなきゃならないのは>>721 >>724の方だろ」

こんなしょーもない事一々言わせるなよボケ。ちょっと頭悪すぎるよお前ら。

あとさ、現地で活動してたというなら山下俊一程のキャリアを持つ人は日本には居ないんじゃないかなw

726 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/11(水) 10:33:36.80 ID:MIPlPURJ
安東量子 @ando_ryoko
私は、松本市長に憤りを抱いてツイートしています。これは、事実ではありません。
RT @Bachelor1950 事の善悪は兎も角、悲しい現実。
近い将来Fukushima由来の悲しい現実もRT:@菅谷昭松本市長
「ベラルーシ共和国では現在、妊娠すると妊婦健診・出生前診断が非常に厳しい

安東量子 @ando_ryoko
国土の23%が汚染されたベラルーシにおいても、国内でさえ、
汚染地域に対する忌避感情は残っているという。
現実的な放射性物質との付き合い方を学んだベラルーシの人々は、
今、その忌避感情を乗り越えようと、懸命に取り組んでいる。

安東量子 @ando_ryoko
ダイアログの休憩時間に、私は、ゾイアさんに話しかけた。
彼女は、その事を熱く語り、「ぜひ、ベラルーシに来て欲しい。いつでも来て欲しい」と言った。
それは、菅谷昭松本市長のような現地の人々を苦しめるいい加減な言説を信じる前に、
現地の様子を見て欲しい、という事だったと理解している。

安東量子 @ando_ryoko
菅谷昭松本市長は、まず、ゾイア・トラフィムチクさんに連絡をお取りになるべきだ。
そして、事実確認をきちんとされた上で、ご自身の発言を訂正しなくてはならない。
連絡先は、ここに書いてある。http://bit.ly/IesfTg

安東量子 @ando_ryoko
ベラルーシの人々が、26年にわたる苦闘と努力の上に乗り越えようとしているものを、
さらに貶める権利を持つものなど存在しない。いかに、菅谷昭松本市長が、
ベラルーシで医療に従事経験があろうとも、そんな権利は、まったく、持っていないのだ。

安東量子 @ando_ryoko
松本市は、市の広報として、あのような情報を載せた以上、責任を持って、
ベラルーシ共和国緊急事態省に確認を取らなければならない。繰り返す。
連絡先は、ここに書いてある。ゾイア・トラフィムチクさんもそれを望まれるはずだ。
http://bit.ly/IiI0uw

727 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 10:56:28.46 ID:00YKfqVG
先ず自分で直接菅谷氏に問い合わせりゃいいじゃん。
繰り返す。訂正せよとかどんどん先鋭化してるよね。
女性マチズモに誰が付いていくのか。

728 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 10:59:46.31 ID:hQCgwsQA
わかったからさっさとオペレーションコドモタチから金貰って無い確たる証拠を示せやカスw

729 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 11:03:42.07 ID:l79Cfw4n
>>725
ちょっと何言ってるかわかんないです。

事実無根と知っているなら、それなりの根拠だせると思う。
市としても根拠を示さないといけなくなるから、そこでどちらが
正しいかわかるでしょ。

730 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 11:08:42.62 ID:gyYAxw+B
>>720
そうそう。何の根拠も示さず嘘よばわりしてるのわエートスさんだもんなあ。


ID:hQCgwsQA のウイグルはさっさとNGでOK

731 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 11:14:57.29 ID:l79Cfw4n
>>725
例え話なのかwww
そういうの詭弁って言うんだよ、それじゃ反論にならない。

殺害予告したやつに絡めて相手を陥れようとしてるけどただの妄想だよね。

732 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 11:15:56.10 ID:gyYAxw+B
>>726
> 繰り返す。 
> 訂正しなくてはならない。

おおお、怖い怖い。
馴れない活動に手を出してちょっとオカシクなってない?このしと。
低汚染地域で気楽な御身分なんだろうに・・・・。

っていうか、自分でお友達のゾイアに聞けばいいだけじゃんw
ってか、独裁国家ベラルーシの人間にそんなことを聞いてまともに返事が来るか
分からんがねww

733 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 11:19:58.18 ID:gyYAxw+B
エートスさんはそもそもベラルーシが独裁国家であることすら知らなそうな・・・

放射能汚染から立ち上がろうとしてる健気な小国家
くらいにしか思ってないんじゃね??

734 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 11:33:26.56 ID:hQCgwsQA
>>731
お前らが土台反論に値しない詭弁を弄してると言ってるんだけど…w

735 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 11:39:15.20 ID:hQCgwsQA
順調にスレ住民の知能が低下してきてるね。この調子で「馬鹿が集まって作った無意味なリスト」とスるために頑張って頂きたい。

736 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/11(水) 12:10:51.03 ID:ACFjO3IZ
やっぱ、あの人うまいな、喩えが。

なぜ、愛人宅は居心地が良いのか?
http://takedanet.com/2012/04/post_096b.html


737 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 12:15:34.21 ID:l79Cfw4n
>>734
市長が医者として現地で活動してそういう本も書いてるし表彰もうけてる、それでもって市の広報
にベラルーシのことをに載せた。
安東量子さんはそれについて事実無根と言ってるんだが、もし本当に事実無根であったら
大変なことになる。

安東量子が正しければ市長は嘘を市の広報に載せた責任を取らなきゃいけないし、
医者としてもいままでの活動も怪しくなる、だからこそ確たる証拠を出してほしい。

738 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 12:19:16.17 ID:hQCgwsQA
>>737
「現地でかつて活動していた」事が「現在のベラルーシの実態」に対して何の関係があんの?
「かつてのチェルノブイリの活動」を担保と出来ると言うなら、上でも述べた通り、お前らがボロカスに
貶してやまない山下俊一の評価見直しを行う必要があるよ。

で、どうするの?

739 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/11(水) 12:31:32.64 ID:ZP/gAyZk
金も貰ってないのにエア御用やってる奴ってただのキチガイだわな。

740 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 13:10:27.59 ID:l79Cfw4n
>>738
> 「現地でかつて活動していた」事が「現在のベラルーシの実態」に対して何の関係があんの?
それを市長に言えばいいんじゃないか?安東量子さんに教えてあげて。

> 「かつてのチェルノブイリの活動」を担保と出来ると言うなら、
書き方が悪かった。
市長の実績や活動を見て正しいと言ってるんじゃなくて、市長が実績や活動をもって
それなりの自信があるから市の広報にベラルーシのこと載せたんじゃないのか?ってこと。
なので山下さんは関係ないです。

741 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 13:12:39.22 ID:00YKfqVG
まあしたり顔で屁理屈こねて優越感に浸れる安上がりな人もいるからね。

742 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 13:15:16.14 ID:l79Cfw4n
>>741
大家族のビックダディを思い出したwww

743 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 13:24:47.23 ID:hQCgwsQA
>>740
「それなりの自信」なんかで「あの国は半強制的に中絶を行なっている」等と述べるとか正気の沙汰じゃないんだけど…

744 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 13:25:41.68 ID:hQCgwsQA
>>741
反原発イデオロギーに則った悪魔の証明は綺麗な悪魔の証明 とか思ってる真性のアホが何か言ってる…w

745 :地震雷火事名無し(三重県):2012/04/11(水) 13:30:11.20 ID:pm3P2OSK
山下俊一はもともと自分がチェルノについて言ってたことと福島でいってることが違うからね。
どっちをとっても嘘つきになる。

746 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 13:43:40.59 ID:l79Cfw4n
>>743
「それなりの自信」は俺の言葉で市長ではない。

市長が「あの国は半強制的に中絶を行なっている」との発言を
正気の沙汰かどうか俺に言われてもわからない。だがそれが本当に事実無根だったら
妄想を垂れ流す嘘つきになる。
だからこそはっきりさせるために、根拠を出して欲しい。

747 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 13:47:10.01 ID:hQCgwsQA
>>746
だから「市長が根拠を出せ」というのが筋だとさっきから言ってるんだけど…w

748 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/11(水) 14:08:55.46 ID:nVMwBAz9
ここで喚いてても、市長に直接言えって

749 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 14:13:05.28 ID:hQCgwsQA
>>748
はぁ?安東量子に無理筋ないちゃもんつけてるアホに対して「そりゃおかしいだろ」って話なんだけど。

750 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 14:14:01.58 ID:l79Cfw4n
>>747
安東量子さんなぜ事実ではないとわかるの?

751 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 14:18:12.03 ID:hQCgwsQA
>>750
安東量子に直接聞いたら?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

752 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/11(水) 14:27:43.61 ID:aw6eTUfV
>>736
愛人の論理、奥様の論理ってとらえ方自体が、奥様の論理と反論されちゃいそう。
それと、愛人、奥様以外に、赤の他人、なんて存在もいるかも・・・

武田のガレキに対する姿勢に反対は自分はしてないが、たとえ話はもろ刃の剣だなあとおもう。

753 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 14:34:49.14 ID:l79Cfw4n
>>751
自分から事実ではないと食ってかかったなら自分から証拠出すのが筋じゃないのかな?

754 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 14:38:05.57 ID:hQCgwsQA
はいまた悪魔の証明要求。ループしてるね。

755 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 14:41:41.77 ID:hQCgwsQA
頭が悪すぎて自分がスタート地点ずらしてる事に気づいてない、あるいは気づいてない振りをしてるよね。

「自分から半強制的な中絶等ということを言い出したのなら、自分から証拠出すのが筋」でしょ。菅谷があの
広報出さなかったら安東量子は当たり前に噛み付いてない、というか噛み付き様が無い。

756 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 14:43:32.29 ID:hQCgwsQA
俺なんか間違ってる?端緒は菅谷でしょ?

757 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/11(水) 14:50:36.57 ID:JhReYzNz
松本市の広報がデマでないと住めないのか?
「あれはデマだから住めるんだよ」と説得してるのか?
エーストってのはそれで本当に良いのか

758 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 15:03:56.44 ID:hQCgwsQA
現行のベラルーシや福島程度の放射線量で中絶も止むなしとか反原発活動それでいいの?
正直狂ってるよ。

759 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 15:11:03.34 ID:l79Cfw4n
>>758
その真偽を知ってるのは安東量子さんだけなんだから明確な根拠を示してくれと
言ってるんだよ。

760 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 15:15:04.77 ID:hQCgwsQA
>>759
>>755

もういいよお前。

761 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/11(水) 15:16:11.08 ID:JhReYzNz
例えば心臓に持病がある新生児で先進国で二千万くらい出せば助かるなら手術すれば良い
出産時若しくは妊娠中に手術をして助かる状態なら手術をすれば良い
手術が出来ない状態なら二歳でなくなってもそれはもう寿命と考えて諦めるしかないだろ

そう言う環境が許されるかって話だろ
そう言う環境を放置するのは許されないから「そう言う可能性があるから出来るだけ被曝を避けるように」と松本市の広報では言ってるんじゃないか?
そう言う環境で住むのは許されないから「デマだ」とエーストは言ってるんじゃないかな?

762 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 15:19:39.18 ID:hQCgwsQA
>>761
中絶一般の問題を勝手に放射線被曝にスライド。問題外なのでお帰り下さい。

763 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/11(水) 15:23:11.61 ID:JhReYzNz
日本の保険制度が崩壊すれば手術代が出せずに今助かってる病気でも亡くなるよな
ベラルーシ辺りの医師がどれだけ出来るのか知らんけど無茶言い過ぎてないか?
日本でも数百万の手術代が出せずに困ってる人は居る
後で保険が降りるケースでも工面できないと諦めるケースもあるだろう


764 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 15:24:54.76 ID:L3qnBc6h
Lazjuk論文の意図的な誤引用
http://blog.livedoor.jp/bug_and_flowers/archives/2089095.html

765 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 15:37:39.19 ID:L3qnBc6h
参議院院内勉強会における菅谷昭松本市長の発言(2011年11月11日)
http://yajifun.blogspot.jp/2011/11/20111111.html

ベラルーシで甲状腺ガンが増えたのは事故後から5年後。ピークは10年後。
周産期医療に早産や未熟児、先天性異常が増えてきたのはこの10年くらい(15年後)。
福島市、郡山市の子どもは避難させたほうがいい。除染は限界がある。

あまり知られてないが、チェルノブイリで甲状腺癌になった子のうち、6人に1人は肺に転移している。
だから早期発見が大事。二年に一回の検査ではなく、一年に一回、超音波の検査をすることが大事

ベラルーシの妊婦はほぼ義務的に出生前診断を受け、異常があれば半強制的に堕胎。
希望するなら産めるが、障がいを持つ子が生まれても周りも面倒見ないから、という状況。
福島でも同じ事態が起きてる。妊婦の親らが「この時期の孫はいらない」と堕胎をすすめる。

766 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/11(水) 15:38:25.70 ID:nVMwBAz9
海外って大きい病院じたいが少ないんだよな
だから一極集中して、病気の増加とか障害があるから中絶とかが増加したというのも判りやすいが
日本みたいに選び放題だと分散されて判らないんじゃないかと思う

767 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 15:39:59.44 ID:GtTUpt/G
裏取るまでもなく、菅谷にはウソをつく動機が見当たらない。

768 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/11(水) 15:40:57.26 ID:pDzyKyXn
しかし>>726
>現実的な放射性物質との付き合い方を学んだベラルーシの人々は、

の言葉はスゴイな。「付き合い方」とか
なんとなくだが、偶像崇拝というか神の擬人化のような不気味なものが宿っているのを感じる

769 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 15:45:48.95 ID:l79Cfw4n
>>760
俺、最初から同じ事言ってるだけだよ。ループってか回ってもいないよww

770 :名無しに影響はない(山梨県):2012/04/11(水) 17:53:28.38 ID:zmZu228k
安藤が事実として、菅谷市長が3.11以前から著書でもホラを書き、
国会でもホラを吹き、市政も歪める動機は何だろうな?
3選も無投票で医者という地位もあるのに
今度エートス始めましたの
安藤辺りに足元をすくわれて失うんだ。
脇が甘いというより頭の悪い市長だよな(棒)


771 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 18:08:19.80 ID:5OwjemYC
geophysics(CAVU)は邪推してないで本人に聞けばいいじゃん
それとも「巨悪」に聞くのは怖いのかな?

772 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/11(水) 18:29:13.88 ID:00YKfqVG
(山梨県)?

773 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 19:30:20.54 ID:5OwjemYC
早川と早野に一体どこに違いがあるのか?

774 :名無しに影響はない(空):2012/04/11(水) 19:39:01.15 ID:FQzPRUmR
フォロワー数
早野:134,361
早川: 43,484

775 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/11(水) 19:50:05.97 ID:85wuPUx8
東京FMの「タイムライン」に海外出張中の上杉隆の代わりに江川紹子が出て、「反原発に関する不都合
な真実」がテーマだったが、江川も、書面でコメントした藤沢数希も、番組で流れた街の声や一部の
ツィートも、無知すぎて話にならんな。
http://www.tfm.co.jp/timeline/?itemid=50356&catid=1166

776 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/11(水) 21:02:04.18 ID:85wuPUx8
>>726 >>768
原発事故や放射線被曝への対応についてよく言われる「現実的」という形容は、大抵の場合、加害者の
責任をスルーして保身を許し、被害者に一方的にコストを押し付けるために使われる。
よくあるのが、高汚染地域に居住し続けるリスクと、避難に伴う経済的・心身的コストとを天秤にかけ
させて、居住し続けることが「現実的」と信じさせる議論で、本来ならまず加害者が、次いで国家全体
が負うべき主に金銭的なコストをケチることを助けることにしかならない。
このような、加害者と国家全体の無責任を助ける倒錯した議論は、反/脱原発派の一部にも見られる。

777 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/11(水) 21:19:49.23 ID:GZwK01Xa
>>776
それだ!
そうは思うけど、「そんなたくさん避難させたら国が破綻するだろ」
とか言われちゃうのかなあ

あと話変わるが、今回の件でオペレーションコドモタチをかばうのはよしましょうよ
これはあの人たちがごめんなさいして突っ込まれないような活動して行くしかないと思うよ

778 :地震雷火事名無し(三重県):2012/04/11(水) 21:20:25.65 ID:pm3P2OSK
http://311tgf.org/archives/162
ベラルーシの人がきてるんだから、
希望するなら産めるが、障がいを持つ子が生まれても周りも面倒見ないから、という状況
だったかどうか聞いてみればいいんじゃない

779 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/11(水) 21:36:10.87 ID:GZwK01Xa
>>775
これ聞いてないけど、横にあるtwitterのコメ読んでると、厳しい突っ込みが入ってて面白い
「感情論はいけないよという精神論」
笑った

780 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/11(水) 22:19:58.28 ID:PsBVcY5s
松本市広報2011.12の市長の文章が気になったので検索してみた
http://togetter.com/li/286693

虎先生のまとめ。

781 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 22:23:20.35 ID:L3qnBc6h
松本市広報2011.12の市長の文章が気になったので検索してみた
http://togetter.com/li/286693
 ちょっと検索しただけで、ベラルーシの中絶に関する凄まじい状況がわかりました。
 現地の「今」について私が確認することはできないのですが、
 被ばく云々はとりあえず脇においても、
 ベラルーシで母子たちは大変な状況に置かれていることは頭の片隅に入れておくべきでしょうね。

782 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/11(水) 22:24:00.22 ID:L3qnBc6h
かぶった

783 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/11(水) 22:58:07.12 ID:0hnE0T1N
>>726
>菅谷昭松本市長は、まず、ゾイア・トラフィムチクさんに連絡をお取りになるべきだ。

所属:ロシア=ベラルーシ共同情報センター・ベラルーシ部局
RSRUE “放射線研究所”
ベラルーシ共和国 緊急事態省 部局長:ゾイア・トラフィムチク
http://bit.ly/IesfTg

Press Freedom Index 2011-2012
168 Belarus 99,00
http://en.rsf.org/press-freedom-index-2011-2012,1043.html

>ダイアログの休憩時間に、私は、ゾイアさんに話しかけた。
>彼女は、その事を熱く語り、「ぜひ、ベラルーシに来て欲しい。いつでも来て欲しい」と言った。

「その事」 とは菅谷昭松本市長の発言の事だろうか?
しかしベラルーシが「妊婦健診・出生前診断」を国として認めるとはとても思えない。
認めないから「無い」にならないから、これは時が経たないと確実なことは分からない気がする。

しかし独裁国家じゃなくても、出生前診断による中絶は増加してしまうのは避けられないような。
ただでさえ増えてますし。

出生前診断で「胎児に異常」、10年前と比べ中絶倍増
http://www.asahi.com/science/update/0405/TKY201204040916.html

784 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 23:16:17.35 ID:GtTUpt/G
一方、安東には動機がありそうだ。

785 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/11(水) 23:16:41.29 ID:JhReYzNz
そもそもなんで市長の話をデマとまで言ってるんだ?
チェルノブイリでは対策が遅れて被害が出たからそう言う話を参考にして出来るだけ避けるって話じゃないのか?
チェルノブイリで廃村になったみたいな場所の線量が思ってたよりも低かったとかか?
福島の住もうとしてる場所の線量を比較したら市長達の話がデマでないと耐えられないくらい厳しかったってことか?


786 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 23:50:28.82 ID:3bDbVqmI
>>783
> 「その事」 とは菅谷昭松本市長の発言の事だろうか?

違うだろうね。「その忌避感情を乗り越えようと、懸命に取り組んでいる」のことだろう。

「これは、事実ではありません。」で始めて延々と連投してるから、事実でない根拠を
話すのかと思ったら、ベラルーシの人は頑張ってるんです!としか言ってないのね…
いったい何を根拠に「事実ではありません」なんて言ったのか。
何の根拠もなくこんな断言をしたのなら、そうとうなバイアスが掛かってるよね。

787 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 01:56:46.68 ID:xA/yUf19
エートスの人がまた軽く菅谷氏ディスしてた

788 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 02:55:11.35 ID:XzH36kpx
容易い

789 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/12(木) 03:03:55.89 ID:IeysSbcx
>>726
外国人が「福島の現状を知りたい」と言い
A.岩上やすみに話を聞いたB.いいな神戸に話を聞いた
聞く人によって、全然変わってくるんだけど。
そのなんとかさんは安東の求めている答えを持っているだけでしょ

790 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/12(木) 03:05:15.00 ID:IeysSbcx
>>741
それって、、w

791 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/12(木) 07:34:04.27 ID:McWNS4dq
きくちさんが何度も何度も学者として終わっていて
さらに火だるまになっている件について。

792 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 08:50:23.81 ID:xs75+imt
>>783
>認めないから「無い」にならないから

だからさぁこんな言説が通用する訳ねーだろ。マジで頭どうかしてんの?どういう社会・世界に生きてんの?

793 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 08:56:02.26 ID:xs75+imt
あと勝手に「半強制的な」を抜くんじゃねぇよ。そんな程度の真摯さも無いならもう口つぐんで二度としゃべるな。

794 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 09:06:11.11 ID:xs75+imt
広報まつもと12月号 http://t.co/f0JZVJt
>(妊婦検診・出征前診断によって)もし異常がみつかると、ベラルーシでは半ば強制的に人工妊娠中絶を
>させてしまう、こういう状況にあるのです。」

ここが問題だと認識できない程度のマヌケは以後発言する資格無し。

795 :名無しに影響はない(芋):2012/04/12(木) 09:17:40.70 ID:Fe4KlQIq
>>733
いやまじで、前世紀から「ヨーロッパ最後の独裁者」と秘密警察が
のさばっているうえに、国家財政は破たん寸前の中、まだ原発にしがみついている国
って知らないっぽい。考えたくないだけかもしれないけど。

796 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 09:23:34.19 ID:xs75+imt
>>795
だからソース出せって言ってるでしょ。「チェルノブイリ原発事故による先天性異常を持つ新生児出生を防ぐために
妊婦検査・出生前の結果をもって半ば強制的に中絶を行なっている」って。そんなのはソースにも理由にもならない。

797 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/12(木) 10:08:31.91 ID:mGpPqhZu
重松逸造という人物
http://lifewithcompassion.blogspot.jp/2012/03/blog-post.html

チェルノブイリの安全宣言を出した重松の流れをくむ山下先生が戦後に生きていれば、戦後の4大公害も因果関係はないと強弁するんだろうな。

798 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/12(木) 10:25:11.65 ID:fSGhkqKG
ベラルーシの出生前診断は、超音波によるものらしい。
http://blog.livedoor.jp/bug_and_flowers/archives/1992783.html

>胎児の異常を示す血清学的マーカーの生化学的検査は1993年頃より時折行われるようになった。
>羊水穿刺や絨毛膜絨毛検査は必要に応じて行われる。

ところで、妊娠中に異常が見つかれば半ば強制的に人工妊娠中絶をれるのであれば、
少なくとも外見的に明らかに異常が認められる新生児はいないはずだよね。

799 :名無しに影響はない(芋):2012/04/12(木) 10:46:46.81 ID:Fe4KlQIq
>>798
超音波診断の精度によるだろうね。
日本で今使われている3Dとか4Dの診断だったらまず生まれる前にわかる。

800 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/12(木) 10:58:34.38 ID:fSGhkqKG
>>799
昔はそんな精度の良いもののわけはない。
2回超音波検査を受けただけで強制的に堕胎させるなんて、
ありうるのかな。

801 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 11:19:31.72 ID:WzyvHeWm
みーさん情報

ベラルーシの女性医師、研修で来日 (2012年4月1日) 【中日新聞】
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120402154437346

「未熟児医療を学びたい」

 長野県松本市のNPO法人「チェルノブイリ医療基金」の医療研修プログラムで
来日したベラルーシの女性医師セブルク・オリガさん(32)が市役所を訪れ、医師
でもある菅谷昭市長に医療技術の習得に向けて意気込みを語った。

 ベラルーシの周産期医療センターに勤務する新生児科学が専門の医師。6月
上旬まで県立こども病院(安曇野市)で研修を受けている。セブルクさんは「日本
の新生児医療は世界でもトップクラス。特に未熟児の医療を学びたい。日本の子
どもたちもとてもかわいいです」と述べた。

 さらに東京電力福島第1原発事故に触れ、「とても恐ろしく残念なこと。隣国ウク
ライナのチェルノブイリ原発事故でも、被ばくした子が成人し、流産や不妊症など
が増えている」と話した。

 菅谷市長は「これからの新生児医療を支える医師。こういう人に今後の医療を
引っ張っていってもらいたい」と期待を込めた。

 同基金はベラルーシに対し、医療関係者の国際交流や医療設備の支援などを
している。研修医受け入れは今回で4人目となる。 

802 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 11:31:41.55 ID:WzyvHeWm
ベラルーシで海外サイトの接続を制限
http://www.j-cast.com/2012/01/06118183.html

 ロシアの隣国ベラルーシが、海外のウェブサイトへのアクセスを制限する法律を
近く施工する模様だ。英BBCなど複数のメディアが2012年1月4日に伝えた。
 例えばベラルーシ国内から、商取引サイト「アマゾン」で注文したり、やオークショ
ンサイト「イーベイ」で売買したりすると違法になる。違反した場合は最大で100万ベ
ラルーシルーブル(約9200円)の罰金が求められる。インターネットカフェなど、一
般利用者に向けたネットサービスを提供する業者も、顧客が海外のサイトにアクセ
スした事実を当局に報告しなかった場合は罰金の対象となる。


ベラルーシこわすwwww

803 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 11:44:44.33 ID:xs75+imt
ここで十八番の切り取って編集した付帯状況を貼って印象操作。
人間のクズとはまさにこの事だよね。

804 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/12(木) 12:10:20.37 ID:8Kp1Fu32
わろたwキクマコ氏もご自身の信頼を回復のために、この1年頑張ってたってことか。

@AERAnetjp AERAは比較的信頼できる雑誌と考えていましたが、今回の表紙と目次だけで、AERAへの評価は最低レベルに落ちて、
今は「AERAを買うくらいなら週刊ポストを買え」というのが評価です。残念ですが、信頼を回復するにはよほどのことをしなくてはならないでしょう
kikumaco 2011/03/20 16:49:53
http://togetter.com/li/284257


〜〜は終わった、ってフレーズがお気に入りみたいだね。

AERAは煽りジャーナリズムになっただけではなく、東京中心主義も露骨に出してるね。AERAはもう終わりだ
kikumaco 2011/03/20 12:53:24
http://togetter.com/li/284257
おや、岩上さんが僕のツイート1個で何か誤解しているのかな。岩上さんは完全にジャーナリストとして終わっちゃったな。残念だ
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/190135316974284801

805 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/12(木) 12:25:00.23 ID:XhFBgaMi
菊池氏の界隈は知識が理系なだけで、結論に導く為の理屈の練り方が“いわゆる文系”な人が多いと思う。

806 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/12(木) 12:44:10.81 ID:dVdqjp9G
iina_kobe (いいな)
一年経ってこれだよ。半減期にしても、放射性物質は壊れる時にしか放射線を出さない!
半減期は、二個あった時に、一個が壊れるまでの、半減するまでの時間。って事を理解すれば、
え?プルトニウムって一万二千年ずっと放射線を出すんじゃなく、
一万二千年に一回しか放射線出さないのね!ってわかる。

807 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/12(木) 12:51:06.30 ID:FyLexFOE
>>806
いいな、これマジで言ってるのか、意図的にウソついてるのか。
一年経ってもこれかい。

808 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/12(木) 12:53:47.51 ID:FyLexFOE
単に、お前らのクラスタが世間から鼻つまみ者になってるだけだとは
絶対思わないんだな。

菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
分断させたい人たちがいるとしか思えなくて、それはとても悲しいです
RT @no_lla: このことが一番つらいです。「僕たちはばらばらになってしまった」ことを、
積極的に肯定するのか、と思います。 RT @kikumaco_x: 分断を目指してる人がたくさんいるんだな
2012年4月12日 - 12:29
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/190280418417848323

809 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/12(木) 13:10:35.95 ID:1SNgGA9Y
>>804
>〜〜は終わった、ってフレーズがお気に入りみたいだね。

そうそう、そう思ってた。
その言葉を多用するのはいつも結論を急いでるってことだね。
つまり結論ありきの発言が多いということです。

あと、他人のことを「終わった」というと、なんとなく自分は終わっていないような気分になれるところがいいのかも (笑


810 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/04/12(木) 16:31:27.47 ID:6cre7Mlz
>>560
つい最近東京新聞に「水俣病の発生する仕組みは判明していない」
と書いてあったので、査読が済んで合意にいたったような論文はまだないのではないの?


811 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/12(木) 16:31:32.07 ID:pHlv+T5q
エースト関連の人をTwitterでフォローしてないしみてないから良く判らないが
「ICRPをちゃんと読めばチェルノブイリで甲状腺癌以外の異常は起きてないのがわかる」
「チェルノブイリでは奇形も増えてない」
「松本市の広報に存在しない健康被害や"異常が判った場合に半ば強制的な人工中絶が行われている"という様なデマ情報を載せている」
「甲状腺癌はほっといても治る手術の必要ない癌の可能性が高いと報告されている」
「甲状腺切除によって薬を飲まなくてはならなくなった。切除は必要なかったのではないか」と言うような報告がある
「管谷市長は"甲状腺癌が六人に一人転移してると言うような話がある"みたいなデマを流している」
みたいな主張なのか?


812 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/12(木) 16:40:14.25 ID:pHlv+T5q
「あの程度の放射線では奇形なんて絶対に起きない!自然発生した少し異常がある胎児を人工中絶させた」
若しくは「異常が起こると言うデマで異常がない胎児を中絶させていた、必要ない人工中絶が"殺人"が行われていた」って主張か?

813 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/12(木) 18:04:55.19 ID:YOAOat/c
竹槍でB29を落とす精神

814 :名無しに影響はない(空):2012/04/12(木) 18:18:41.20 ID:uFM5dr8h
おしどりマコというのはキクマコの親戚か?

芸人に詳しくないのでわからん



815 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 18:43:43.09 ID:XzH36kpx
キクマコはテルミンで大恥かいたから
おしどりマコを恨んでるwww

816 :名無しに影響はない(関西・東海):2012/04/12(木) 18:52:40.35 ID:bZCXIu9h
まとめた人沸点低いな
ネチネチ言い過ぎ

817 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 18:58:49.52 ID:btZYUT8B
しかしコイツ気持ちワリイなあ
 ↓

セクサー @sexxor

818 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/12(木) 19:00:23.83 ID:opNCPVO7
スパム報告したらいいのに。iyaoも凍結されただろ

819 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/12(木) 19:24:35.50 ID:JScMs0Vc
阪大の物理学者に理論闘争挑むおしどり(吉本興業)カッケー

820 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 19:28:05.95 ID:XzH36kpx
>>819
元物理学者な。いまは勉強会とテルミンとツイッター。

821 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/12(木) 19:29:08.57 ID:JScMs0Vc
でも阪大の教授なんだ。かたや(売れない)芸人…

822 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/12(木) 19:34:42.13 ID:FPXrE1cc
学者とは言い難いがな・・・w

823 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 19:37:38.46 ID:N4oION1M
twitterに熱を入れすぎると素性がばれて恥ずかしい思いをするな
ツイッターなんてやらなきゃ、群馬大学だ大阪大学だと国立大学の教授さまってあがめられるけど、
あんなに四六時中ツイートしてるの見ると「お前は子供かよw」って感じのやり取りに事欠かない。

まぁ度胸あるのは認めるけどね。

824 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/12(木) 19:40:24.12 ID:HMb++o6M
>>800
ビキニ被曝のマーシャル諸島の例だが、身体欠損とか奇形、なんかおかしいというどころじゃなくて
人の形を成してないような産児(もち死産)が頻発した例があるから、そういうのならむかしのエコーでわかるんじゃない
菅谷さんも「半ば」といっているし一応同意はとるかと。出産してもけっきょく死産だよ、といって
実質選択肢がひとつしかないような「同意」だろうけど。

>>776
ええと、もちろんそういうった体制擁護、体制容認を踏まえたうえで、さらにそれが変な方向に突き進んでいるなあ〜と
悪い意味での宗教的情熱というか、キルケゴール的跳躍したら、おかしなところに着地して、わけのわからん邪神を
崇めるようになってしまったみたいな

825 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/12(木) 19:45:26.94 ID:GQFnG7ad
しかし芸人の方が学者をかまってる暇がない

826 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 19:52:16.02 ID:XzH36kpx
>>823
度胸じゃねえだろwww

827 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/12(木) 19:54:46.66 ID:JScMs0Vc
「菊池さんのツィを教えて頂いてありがとう存じます。
 ご配慮頂きましたが、ありがたいことに、私は東京大学の他大学の放射線防護や
 核種解析や原子炉工学の専門の先生にいろいろ教わっております」

すげぇw

828 :名無しに影響はない(関西・東海):2012/04/12(木) 20:11:58.64 ID:bZCXIu9h
>>820
物理学者の割りに変な人なのね
身内に物理関係の研究をしてる人がいるが内外どちらも被曝は出来るだけ避けないって言ってたよ

829 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 20:14:44.03 ID:XzH36kpx
>>827
とっくに返り討ちにあってたw
教祖様の立場はもう頃されてしまってたのね。誰か引導渡してやれよ。
逆にテルミン習いに行かせろ。

830 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/12(木) 20:24:13.70 ID:eTc7oOXz
エア学者ってのが最高にウケた

831 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/12(木) 20:30:16.16 ID:5nMaC2dN
また信者が減って残りカスが更に先鋭化しそう。

832 :名無しに影響はない(関西・東海):2012/04/12(木) 20:33:46.42 ID:bZCXIu9h
既にしてるような…

833 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/12(木) 20:33:52.26 ID:JScMs0Vc
>>829
それでいい気になってネブツ問題で闘い挑んじゃったと。阪大の教授にw

834 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/12(木) 20:37:07.88 ID:5nMaC2dN
>>832
核家族化するんじゃない?

835 :名無しに影響はない(東京都【20:20 震度1】):2012/04/12(木) 20:38:45.77 ID:FPXrE1cc
あんなバカ学者を支持してる奴は幸せな人だよね。

836 :名無しに影響はない(空):2012/04/12(木) 20:42:53.89 ID:jBZ0PDC5
キクマコって虎の威を借るのが上手いんじゃない?
キクマコ信頼してるって人は大抵早野さんとかも信頼してるんだが、
なぜかキクマコが一緒にくっついてるんだよな

837 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/12(木) 20:46:37.93 ID:qflT4QrW
>>836
どっちも気休めが大好きだw

838 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/12(木) 20:48:58.15 ID:gvC4/fiT
当てずっぽうの予測は外れまくり。
ツイッターでケンカ売っても全敗。
片瀬みたいな怪しいのしか残ってないでしょ。

839 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/12(木) 21:54:55.76 ID:yZt/Syug
「ぼくはアエラを許しません」

・・・ほかにも許せないものが一杯ありそうな人生だな。

840 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/12(木) 21:56:02.84 ID:PLWdz25M
>>795
菊池教団の連中は独裁政治や秘密警察が好きそう。
まず菊池教団の基本的価値観がテクノクラート独裁思想だし。

841 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/12(木) 22:05:09.52 ID:lQcqeDdM
「ぼくはアエラを許しません」

本当は学者として居場所を失った自分自身が一番許せないんだろうと思う。
やってることは八つ当たり、憂さ晴らしだよな。


842 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/12(木) 22:09:41.84 ID:o6okb3WR
コレw

@
 いいなさんやキクマコさんは殺害予告された場合の実行率とか調べたんだろうか?
 もし0.5%以下なら100mSvより安全だし、むしろストレスによる健康被害が心配。
 外で遊んでも大丈夫だし、ニコニコしてる人には殺し屋は来ません。

843 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/12(木) 22:14:08.65 ID:dVdqjp9G
精神的なもの多いらしいな
呪いとか昔からあるが、一番効率がいいのは相手に呪われてるんだということを
信じ込ませることらしい すると何もしなくても勝手に具合悪くなってくれる

844 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/12(木) 22:38:42.01 ID:McWNS4dq
>>842
上手いなwリスクはただしく比較しなきゃw

845 :名無しに影響はない(山梨県):2012/04/12(木) 23:53:39.49 ID:MHTkECT5
おしどりは医学部だったような気がする。
阪大の人はテルミン弾く人だから。

>>842
お見事w

846 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/13(金) 00:45:33.40 ID:rmyp6rWJ
わろたwww 殺害予告も正しく怖がろうwww

847 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/13(金) 01:18:14.28 ID:J5PlNUrh
菊池誠(多言)@kikumaco_x
おや、岩上さんが僕のツイート1個で何か誤解しているのかな。
岩上さんは完全にジャーナリストとして終わっちゃったな。残念だ

菊池誠(多言)@kikumaco_x
メルトダウン問題はきちんと見ればわかるよ。
理解していないのは、きちんと読んでいないだけ

あらら@A_laragi
自分が間違えたことをごまかすだけでなく、
さらに他人を「終わっている」とか糾弾する、
というのは、一線を大きく超えている。

あらら@A_laragi
菊池さんは、メルトダウンの件に関しては、間違えただけではなく、
すでに引き返せないくらい、誤った言い訳を重ねてしまったので、
もうどうあっても認められないのだろうけど、
まとめも多く作られてきちんと検証されていることなので、
もうご本人が蒸し返さない方がいいんじゃないかな。

あらら@A_laragi
メルトダウンの定義については牧野先生らが検証しているし。
菊池さんが「論拠」(!)にしていた、「チャイナ・シンドローム」では、
菊池さんの言っている意味でのMDなど扱われていなかったことも検証されている。
おまけにこれ→ http://togetter.com/li/197084

あらら@A_laragi
間違えたことよりも、間違いを認めないことの方が、
その人の信用を大きく毀損する。だから、言い訳を重ねれば重ねるほど、
間違いを認めることのコストは跳ね上がっていく。

848 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/13(金) 01:30:31.78 ID:KUnQlDNY
>>845
おしどりは医学部でも生命科学科だから、
ちょっとは知っているという程度かと。
しかも中退だし。

849 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 01:51:20.44 ID:6MlQs/rT
1年経ってなお菊池誠信者やってる人ってのは自分の間違いを認めたくない人に過ぎない。
他人のことをとやかく言える立場じゃねーよな。もんた劇場さんw

850 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/13(金) 02:19:59.32 ID:WkMQwxZx

       (~)
    ‘´ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   /          ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |  <ぼわん
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |      きくちさんが
  |  |  | l      / ./ .|  |       l 二コ ーt l二
. |  |   | l     / /  |  |.       | 壬  l二_l二
 |  |   | ',   / /  l  .l       ノ ヽ-' __| レ く



851 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 03:41:27.92 ID:HdoQIADE
最近いいな神戸とキクマコが急接近してるよな
似たもの同士だ、仲良くしろやww


852 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 05:41:15.17 ID:BvXU7kBg
リーフレインは菅谷昭さんをブッ叩き続行中

広報まつもと 2011年12月号 http://togetter.com/li/285229

853 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 09:26:11.88 ID:mDflske7
世界ぐるぐる
http://blog.livedoor.jp/mana25/

看護師の方で世界各国で支援活動をされてる方のブログに
いろいろベラルーシ事情が書いてありました。
http://blog.livedoor.jp/mana25/archives/cat_10008537.html

854 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 09:43:30.71 ID:amLZIHNZ
>>853  要約

855 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 09:44:24.76 ID:amLZIHNZ
ちょっと良いなと思っていたあの子が、いいな神戸をフォローしていると知った時の
ガッカリ感。

856 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 09:52:16.15 ID:WDKjfYKP
このスレ住人のような人間のクズがそんな事心配する必要無いでしょw 

857 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/13(金) 10:06:10.19 ID:rmyp6rWJ
でっけーブーメランだなオイ

858 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 10:07:51.50 ID:WDKjfYKP
? 俺は「荒らし」なんでしょw

859 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/13(金) 10:14:06.65 ID:rmyp6rWJ
しかしあいつもほんとバカだな。ガキみたいにギャーギャー騒がなけりゃ警察()もかばってくれそうなもんだが。
マトモな神戸人は阪神大震災でみんな死んじゃったのかもな。

860 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 10:18:25.59 ID:p7c3bmg1
>>859
そういうことは言うもんじゃない

861 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 10:24:06.88 ID:6L0dITsV
毎日来るんだな、人間のドクズの荒らしさんは。
ツイッターの垢何よ?

862 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/13(金) 10:28:50.29 ID:rmyp6rWJ
日本が怖がってたから、途中で自爆させてあげたから感謝して支援物資を送れ!って言ってくるのに5ギル


さすが半島メンタリティをもつ奴は言うことが違うな。

863 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 10:32:52.73 ID:/WI5psgY
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
いま起きている福島の農家の実状。ちゃんと知ろう。/がんばります福島県農業!
二本松農園ブログ 二本松市の水田で今起きていること http://j.mp/HCwF8N
https://twitter.com/#!/sasakitoshinao/status/190576044351295488

江川さんがリツイートしてて知ったけど。現状知ってどうしろって言いたいのかね?

>でも二本松農園では、米をこの地で作るしかないのです。それが専業農家の宿命です。

とか言われても困るよな。

864 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/13(金) 10:37:50.82 ID:rmyp6rWJ
宿命って言葉使う時点でそうかそうかな臭がするわ。

865 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 10:38:57.73 ID:WDKjfYKP
誘蛾灯の様にクズが紛れ込んで来てるよね。
腐った思想と金の元にはクズしか来ないっつーことだなご用聞きさんよw

866 :名無しに影響はない(茨城県【10:38 震度1】):2012/04/13(金) 10:54:25.04 ID:b4cAG3uu
?@toshi_fujiwara
 いいえ、事故初期の段階で多くの人が騒いでいた意味での「メルトダウン」ではない、
 少なくともそうである可能性が極端に低いことは、最初から分かっています。
 福一は停止した原子炉の崩壊熱による溶融で、臨界状態の燃料が溶ける事故ではない。
 菊池さんはその定義に基づいただけ。
2012年4月12日

867 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 10:57:34.09 ID:WDKjfYKP
あ、腐った思想ってのは「反原発のためなら何をやっても・言っても構わない」って事ね。反原発そのものじゃないからw

868 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/13(金) 10:58:39.15 ID:rmyp6rWJ
>>867
お前クソどうでもいい

869 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/13(金) 11:11:48.61 ID:b4cAG3uu
>>867
原発推進側のイデオロギーはどう評価するの?

870 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 11:16:29.21 ID:WDKjfYKP
>>869
「原発建てる為なら何やっても・言ってもいい」みたいなのはダメに決まってる。で?

871 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/13(金) 11:18:35.76 ID:b4cAG3uu
>>870
原発推進側は「原発建てる為なら何やっても・言ってもいい」みたいなのが中心なの?

872 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 11:25:58.63 ID:WDKjfYKP
さぁw 俺別に"原発推進派"じゃないしw

873 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/13(金) 11:27:54.49 ID:IGvHiJdP
横川氏の脅迫が、OPKとおしどりから脅迫された事になり
自由報道協会、IWJ、文春、金曜日、STSまで責任があると
どんどん以前から自分の気に食わない相手を並び立てやり玉に。
もはや誰からも同情されない単なる当たり屋だな。

874 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/13(金) 11:30:19.00 ID:rmyp6rWJ
破滅思考なのかもなー、アレ。

875 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 11:37:00.88 ID:6L0dITsV
傍から見てて相当みっともないわなぁ。
大体がキクマ子なんていい加減なことしか言ってないオッサンだし。

876 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 11:41:33.42 ID:PlFJqFEi
>>873
そこまで戦線拡大してんのか。もう自爆テロに近いね。

877 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/13(金) 11:42:45.86 ID:b4cAG3uu
>>872
悪い大阪は「ココの連中はイデオロギーに凝り固まってて原発推進派と同レベル」的なことを何度か言ってるよね?
オレは「大阪が考える原発推進派のイデオロギーってどんなモノ?」と2回ぐらい尋ねた。

878 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 11:47:41.64 ID:WDKjfYKP
茨城は「ハめる為のディベート」の練習してるだけなので無視しまーす

879 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/13(金) 11:58:54.97 ID:MG+UEl0Y
>>873
社民もね
9条の会とかも入れてきそう

880 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 12:14:49.15 ID:WDKjfYKP
「個人への殺害予告ぐらい我慢しろ」なんて言説を平気で行うような連中が反原発だのリスコミだの喚くっておかしな話だよねw

881 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 12:17:55.77 ID:GCdC/t5T
誰もそんなこと言ってないだろうが、バカ。

882 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 12:18:27.27 ID:2fgpnop/
おまえ、実はキクマコだろ

883 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 12:21:54.39 ID:p7c3bmg1
嫉妬とやるせなさで出来ています。
誰かを教え諭してないと自我が保てません。

884 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 12:26:09.10 ID:71nc4Lz/
>岩上さんが肥田さんに入れ込んでるのも同じようなことなんだけど、でも肥田さんの信用は今、
>加速度的に落ちているから。きちんと取材していれば、それに気づくはずだと思う

人のこと言える立場かつーのw
だいたい、肥田さんはその生き方に共感を覚えるのであって、
科学者や医師が正確な情報を与えるっつー面から信頼されてんじゃねーよ。
肥田さんは講演会で前向きに生きていこうがんばろうって説いて回ってるのであって、別に安全だとか危険だとか煽ってる系とは一線を画す存在。
講演会の映像とか見たこともなしに言ってるんだろうな。

885 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/13(金) 12:31:48.54 ID:2Kf6zQ9n
何だかとっても同意なわけです。

> 水無月 @minadukiG
> (菊池さんに関しては、例えば彼でなければ得られない情報ってなに かある?
> 私はなにも思いつかない。だから見てないし、見てなくて も困らない。
> しかし↓を見ると、彼の問題とは彼に突っ込みを入れて くれる「仲間・身内」がいないことのような気がする)

886 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 12:35:15.95 ID:p7c3bmg1
>>885
「メルトダウンないだす速報」はキクマコは早いほうだったかな。
いつまでも固執して自滅した。

887 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/13(金) 12:43:18.11 ID:IGvHiJdP
たしかに何の専門性も無いし要らない子感は強い。

888 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/13(金) 12:43:27.25 ID:H4gdtYWI
周りにイエスマンだけを置くと人間どうなるか、という古典的な話だけど、
自分も気を付けないとなあ・・・

889 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 12:45:57.70 ID:p7c3bmg1
新しい御主人様が見つかったら片瀬ですらバックれるだろうな。

890 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/13(金) 12:51:42.91 ID:2Kf6zQ9n
>>886
危険厨から見たら有益な情報出してないなんてのは自明のことだけど、
実は安全厨から見ても「ダメです」とか「科学的じゃない」とか「終わっている」とか根拠なく言うだけで、
何も有益な情報を出せてないんじゃないかと。

つまり安全厨にとっても彼の唯一の価値は、「大阪大学の教授がそう言っている」ってことだけなんだろうね。

891 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 12:53:10.01 ID:p7c3bmg1
>>890
STS攻撃の理由のひとつは保身だと思われる。

892 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/13(金) 12:53:25.22 ID:FmPPYvPv
まあ、自分が科コミュの第一人者だという自負心があるうちは、彼は発言し続けるだろう

ニセ科学問題をずっと考えてきた僕(たち)からすれば、僕たちが注意し続けてきたことがまた起きているのははっきりしてるんで、なんというかな。
僕は震災前に全部本に書いた。だから、震災前に無関心だったいろいろな分野の研究者がupsetしても、悪いけど僕はまったく興味がない
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/189534840075468800

早稲田の科学ジャーナリストコースに次があったら応募しよう
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/187871748153290754

893 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/13(金) 12:59:40.29 ID:WkMQwxZx
>>885
いやあ、仲間ではないがMLで小出さんの忠告があったわけでしょう
そのへんを無視して、さらに忠告されたこと自体無かったかのように振舞って、それがバレると今度は
覚えてないとか、欺瞞の上に欺瞞を積み重ねてるような人ですからねえ…

>>892
まあ、しかし、震災以降、明らかになった諸問題をニセ科学批判で捉えられる思ってるとはスゴイ
第3文明のインタビューでも似たような感じだったたので、本気でそう思ってんだろうな

894 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 13:00:22.78 ID:/WI5psgY
ニセ科学批判て、圧倒的に正しいし。
何か批判されても、「ニセ科学を擁護するのか!」と一喝すれば相手は黙ってしまうわけで。
うまく客観視できる様な仕組みが無いと

>彼の問題とは彼に突っ込みを入れて くれる「仲間・身内」がいない

になっちゃうのは必然だよね。
「ないだす」発言がなければ、ここまで大崩れはしなかったと思うけど。

895 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 13:09:44.53 ID:6L0dITsV
よく上杉を批判できると思うよ。キクマコは。
学者として致命的といっていい間違いを未だに認めないんだから。

896 :名無しに影響はない(関西・東海):2012/04/13(金) 13:14:08.95 ID:m46l0NIL
でも未だに有難がってキクマコ先生の勉強会に参加しませんか?とか勧誘してるアホもいるね
勉強会って名ばかりで結局は洗脳するための集まりでしょ?

897 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 13:14:54.16 ID:WDKjfYKP
>>881
624 名前:名無しに影響はない(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/04/10(火) 08:43:01.12 ID:3MaDmKn8 [1/6]
向こうの失言を捉えて、直接抗議もしないどころか
実際殺害されるなとど一切感じてないにもかかわらず
格好のチャンスと警察沙汰で攻撃しだすのも
さすがアカデミシャンw
さらに前から気に食わなかった自由報道協会のおしどりマコまで
同罪認定して、さらに再教育とかおそろしや。
セシウムめったに崩壊しないから安全とか何時間も説教するのだろうかw

898 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/13(金) 13:15:57.35 ID:2Kf6zQ9n
>>893
んー、震災以前にkikulogを読んでいて、ヲチしている者から見ると、最近の氏は本気で精神的にヤバいところまで追い込まれてるように見えるんだよね。
いくら何でも昔はもう少しまともな感覚も持ってたでしょう、みたいな。周辺にいる人達だって、さすがにそのぐらいのことには気付いてると思うんだけど。
それを言うことができない何かがあるんだろうね。

899 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 13:21:32.14 ID:p7c3bmg1
>>898
それならば、異常な言説を撒き散らさぬよう即刻隠居していただくべきだね。

900 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 13:33:15.42 ID:uBmo6FV2
全ては「メルトダウンないだす」が始まりなんだろな。
ここ最近でまた蒸し返されてるってか、自分で蒸し返してるし。

901 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/13(金) 13:36:24.65 ID:H4gdtYWI
キクマコ先生の場合、とりあえず、髪の毛を切って七三分けにして、スーツを着て仕事場にきてみたらどうだろう?
形から入ることで、ある種謙虚な気持ちになれるのではなかろうか?



902 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 13:40:14.90 ID:p7c3bmg1
>>900
「メルトダウンないだす」は象徴的なワードに過ぎないけど、そうかもしれません。

903 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/13(金) 14:17:56.38 ID:agz8zouR
>>901
あれはルンペンか、麻原みたいだもんなw

904 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 14:32:47.76 ID:ToBuZPG7
>>898
俺の場合は、震災以前にわりとよくkikulog読んでたけど、震災後は徐々に読まなくなった。
ツイも去年の4月ごろまでは読んでたけど、以後は、だれかの書き込みから手繰っていくくらいになった。
まあでも、たとえばここで話題に出るような「重要な」部分はだいたい読んでるとおもう。

そういう程度だから、「最近の氏は本気で精神的にヤバい」かどうかについて、具体的には何も言えないんだけども、
鐘を大きくつけば大きく鳴るし、小さくつけば小さく鳴るみたいなもんかなあってことはない?
本質は前からおんなじで、原発震災という大事件があったから、大きく鳴ってるだけでさ。

905 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/13(金) 14:35:35.29 ID:b4cAG3uu
>>878
罠なんかないよw

906 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 14:36:05.67 ID:ToBuZPG7
「精神的にヤバ」くなるようなプレッシャーを感じてくれてるなら、まあ俺的にはだが、むしろ彼にとっていいことなんじゃないかとおもうくらいだ。

907 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 15:32:54.59 ID:EhclvM2x
なんてことを書いたんで、久々に菊池さんのツイを見に行ってみたが、

============
kikumaco_x/菊池誠(多言)2012/04/13(金) 10:45:44 via TweetDeck
週刊金曜日を準備号の「月刊金曜日」から定期購読した僕の期待感と、
その後に「買ってはいけない」その他で得た巨大な落胆は、なかなか理解してもらえないでしょうね。
その後、金曜日が911陰謀論に加担したと聞いても驚くことはなかった。金曜日にもメンションしよ @syukan_kinyobi

kikumaco_x/菊池誠(多言)2012/04/13(金) 10:47:35 via TweetDeck
そんなわけで、「週刊金曜日」の最初の100冊に準備号の「月刊金曜日」つけて、高く買ってくれる人はいませんか。
100冊と言わず、約250冊でも。ただし、保存状態はそれほどよくないですが
============

菊池さんは、むかし、ホンカツの熱心な読者だったりしたんだろうか。

908 :906(WiMAX):2012/04/13(金) 15:33:38.37 ID:EhclvM2x
菊池さんの「精神形成史」って、わりと興味がある。

909 :名無しに影響はない(catv?):2012/04/13(金) 16:25:08.50 ID:2Kf6zQ9n
>>904
俺も似たようなもんだし、印象論でしかないんだけどさ。3.11以前のkikulogって、記事についてシンパの人達がニセ科学叩きをやって、
当人はコメ 欄ではむしろバランス取るようなことを言ってたような印象がある。
それが最近は当人が一番突っ走っちゃってて、シンパの人が無理矢理擁護しているような状況に見える。

今回のOPKの件でも、横川さんを変に擁護する人がいて、論争がヒートアップしてってああいう発言になるならまだ理解できるんだけど、
勝手にヒートアップしてる感じでしょ。
何か、「自分がヤバい状況にいる」ってストレス・不満が恒常的に溜ってて、自分をちょっとでも正当化できる状況になると、
それが攻撃性になってどうしようにもなく溢れ出してくるというか、自分でも制御できない状況に見えるんだよね。
キセノンの検出で牧野さんが間違えた時のハシャぎっぷりにもそれを感じたんだけどさ。

910 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/13(金) 16:39:38.77 ID:p7c3bmg1
訴えるなら早くやらないと、
また嘘つき呼ばわりされて墓穴を掘る。

911 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/13(金) 16:44:48.48 ID:WkMQwxZx
>>907
>週刊金曜日を準備号の「月刊金曜日」から定期購読した僕の期待感と、
>その後に「買ってはいけない」その他で得た巨大な落胆は、なかなか理解してもらえないでしょうね。

これも勝手に「あるべき姿」を相手に投影して、そうじゃなかったら裏切られた!という
なんともストーカーの論理。しかも、理解してもらえないでしょうね、とか言っちゃう倒錯っぷりw
「ぼくの言うとおりにならない君は君じゃない」みたいな。
こういう心性を311前から持っていたのなら、現状はまあ、それが露骨にでてるだけのようなきがす

912 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 16:49:30.78 ID:EhclvM2x
>>911
あ! なるほどねえ。
菊池さん、アイドルが好きだしねえ。

913 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 16:50:37.52 ID:EhclvM2x
>>909
>>自分をちょっとでも正当化できる状況になると、
>>それが攻撃性になってどうしようにもなく溢れ出してくる

ここは同じ印象ですね。

914 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/13(金) 18:53:33.04 ID:IGvHiJdP
>>897
横川氏を擁護なんかしてませんし、殺害予告をがまんしろなんて言ってやしませんが。
殺害予告とまでいうなら、さぞかし恐怖に怯えているか、大学人の名にかけて言論の自由の為に戦うかと思いきや
明後日の方向へのはしゃぎっぷりに、逆に日頃から気に食わない人間や組織を糾弾するような有様で
やれやれと思っているところです。

915 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/13(金) 19:12:59.22 ID:8/tBGwHl
つか口喧嘩じゃないのか?殺害予告なのか?
「オシドリは関係無いだろ!オシドリに吉本経由で圧力かけて芸能界辞めさせるってんなら!本気でそんな事やるってんなら!コッチもすんぞ!コネごと潰すぞ!徹底的に!」
つー発言でしょ
柄も悪いし短気だし自分がキチガイだと言ったことを忘れてた節があるが
これキレて言い返さなかったらどういう状況なんだ?
「イイナさんキチガイだと言ったことはお詫びしますm(__)m。ですから関係の無いオシドリさんに吉本経由で圧力をかけるのは勘弁してください。芸能界を辞めさせる様に働きかけないで下さいお願いします!本気で勘弁してくださいm(__)m」
こう言えば良かったんだろうか
つーか電波にのせて伝える内容じゃないよな?
サルマルさんって人はこんなこと言わせて大丈夫なのか?

916 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/13(金) 21:15:19.84 ID:8/tBGwHl
記者クラブ所属の記者連中が誰も何も伝えないから収入が無くなるのを覚悟で芸人が記者の代わりに伝えてんだよな
実際に営業を頑張ればオシドリは数千万近くは稼げるだろ
実際に圧力がかかってて収入半減どころじゃないオシドリに圧力をかけると放送中に伝えるとか
イイナ氏ってのはよーわからん人だな

917 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 21:23:12.94 ID:/rRiH9E5
上杉の罪は重いな。結局コイツがフリー=いい加減って印象を作ってるし
例の町山×上杉でその空気がより広く蔓延した感がある。
OPKの殺人予告同様でそんなに拘って掘り下げる事か?と思うんだがな。
上杉はいい加減だとは思うが、町山×上杉ってバカじゃねーかと思ったけど。町山が。

918 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/13(金) 22:32:17.08 ID:bOM6hujJ
>>885
これはなかなか味のある指摘ですね。
他人の批判はするけど、自分から建設的な主張はしないというのは、ニセ科学批判の特徴なのかも。

>> 水無月 @minadukiG
>> (菊池さんに関しては、例えば彼でなければ得られない情報ってなに かある?
>> 私はなにも思いつかない。だから見てないし、見てなくて も困らない。


919 :名無しに影響はない(家):2012/04/13(金) 23:04:17.85 ID:26y4VFV4
まことくんはいらないこ。

920 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 23:13:14.60 ID:dzBVD4pM
時々見るぶんには楽しい。

921 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/13(金) 23:40:37.97 ID:9JQW0zXC
>>804>>809>>847>>890
こんなまとめができてたw

終わって残念!
http://togetter.com/li/287650

これを見てると、「○○はオワコン」と1行レスする2ちゃんねらーと大差ないような。。。

922 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/13(金) 23:46:48.61 ID:/WI5psgY
規則 6: 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。

な気もするよね。

923 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/13(金) 23:56:42.53 ID:IGvHiJdP
きくちさんの場合はコンテンツはできあがっているのだから
信者にメルマガ配信のお布施で食べて行けばいいと思う。
無理に大学なんかに所属してるので学者と間違われて
ややこしい事になってる。

924 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/13(金) 23:57:48.71 ID:dzBVD4pM
こんなこと言う(する)マコトちゃんは、ほんとうのマコトちゃんじゃない

ってちっちゃいころ、言われ続けたんだろうか。

925 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/14(土) 00:20:04.71 ID:v81r1x59
>>923
>無理に大学なんかに所属してるので学者と間違われて
>ややこしい事になってる。

ワロタ

本業がbotのようなツイッター投稿。
たまにバンド演奏とテルミン弾きあとトークライブでの乞食

余業はサイエンス・コミュニケーター
極稀に関わるアカデミシャンとしての仕事は、かつては交通評論家。
生物物理へロンダするも、業績は無し。
ロンダした真の狙いは、面倒くせぇ指導から解放されたいからw
で、そうなっているとw アナーキーな座敷牢、阪大サイバーメディアセンター

926 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/14(土) 00:35:47.92 ID:O9C4s9Vq
エア学

927 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 01:51:01.26 ID:jmekYSL6
>>739
福島のキチガイおばさんのビデオ見たら、マジキチガイでびっくりしたわ。
菊池教周辺の女性信者や低学歴男性信者もあんな感じなんだろうね。

黒猫のおばはんもヤケに神経質そうで閉口したけど

928 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 01:56:00.68 ID:jmekYSL6
>>885
同意。ニセ科学批判系のドグマに
「批判はするけど代案は出さなくていい」とかいうおバカな俺様ルールがあったんだけど
311以降はそんな態度は世間に通用しなくなって批判を浴びて、終いには
「そんなに文句を言うなら、ニセ科学批判を今後どう進めたらいいか代案を出せ」
とか寝言を言っていたね。

本当にバカでアイデアのないかわいそうな人たちなんだと思ったw

929 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/14(土) 02:30:23.60 ID:zokbIQBs
>>922
某b氏のこと?


930 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/14(土) 02:37:46.99 ID:F8eBFQFt
>>921
なんか隙をみて、おしどりの相方(ケンパル)まで残念宣言しとるやんけ
テルミンを自慢しようとしたら返り討ちにあったのがよほど悔しかったらしい
男の嫉妬は女より酷いとはいうものの、これはなんともまあ…

931 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 05:56:23.86 ID:+A34Atic
>>925
きくまこさん、最近は生物物理やってることになってるの?
じゃあ、取り巻き連中をもう少し教育してあげたらいいのに。
カリウムとセシウムをごっちゃにして得意になってるバカがいっぱいいるのに。
あと、カリウム以外のネタも考えてあげたほうがいいと思う。

932 :箸休め(古漬け&浅漬け)(関東・甲信越):2012/04/14(土) 07:06:37.34 ID:nvKTCCSM
甲山太郎さんとapjさんによるエア御用談義
http://togetter.com/li/208248

自分と対立した意見を持つ人も知識と常識を持った普通の人である
http://togetter.com/li/287165

>>927
福島のキ〇ガイおばさんとは誰ぞなもし?

933 :名無しに影響はない(茨城県):2012/04/14(土) 09:54:35.43 ID:lYyhsTqp
>>921
そのなかで一番残念なのは菊池くんじゃないのかw

934 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/14(土) 10:35:08.11 ID:22RWDPHU
残念な菊池くん。

菊池誠 @kikumaco
江戸時代の文化で、今に取り入れればいいものは取り入れればいいと思うんだけど、
全部江戸時代にすると、医療とか衛生状態とか飢餓とか、そういう問題もついてくる
2012年4月14日 - 10:09

バカか、こいつは。

935 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 11:00:36.56 ID:0Q66T1L2
>>934
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
原発廃止の文脈で「日本は江戸時代に戻ってもいいじゃないか。
今よりエコだったんだし」というツイートを見付けて驚く。
非常に高い乳幼児死亡率、もちろん出産時の母親の死亡率も高く、
医療水準は低く、大規模な飢饉もあった。
そんな時代に「戻ればいい」って…まあ勉強不足なんだろうね。
2012.04.14 09:23
amneris84がリツイート

江川さんもリツイートしてたコレ絡みかな?
元の「江戸時代」発言が誰のものなのか分からないんだけど、
例え話にマジレスしちゃって、賢くみせようとしてバカ丸出しの典型例ですよね。


936 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/14(土) 11:19:42.01 ID:kwgt2v3d
与謝野が愚民向けに放った例え話が、
エア御用(ニセ学者)に深く突き刺さる。

937 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/14(土) 11:33:20.45 ID:hxFnPlAV
きくまこは無視したほうが。レスも時間ももったいないわ

938 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 11:36:24.49 ID:JtjBxGEA
江川も完全にヤキが回ったな。
えらいスピードで劣化しとる。

939 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/14(土) 11:41:23.40 ID:kwgt2v3d
>>937
空気読んでくれ。教団もスレ監視してるから詳しくは言えないがw

940 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/14(土) 12:11:43.60 ID:OfMyN9b2
>>866
キクマコの「メルトダウンじゃないだす」やそれに関する言い訳を擁護するとは
火炎瓶監督もいよいよ本格的におかしくなったようだな。
藤原はもう左翼を名乗るな。

941 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 12:22:10.11 ID:JtjBxGEA
藤原なる映画監督の得体の知れないキャラクタがどうにも気味悪いのだが
共通した物をキクマコにも感じるな。あとジョン・レモンにも。

942 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/14(土) 12:26:39.89 ID:aPL3KJbp
菊池誠のTwilogのStats

http://twilog.org/kikumaco/stats
http://twilog.org/kikumaco_x/stats

今週は200ツイート/日に迫るハイペースw
お身体やご研究に差しさわりは無いか身を案じております。w

1年前の呟きとかFriendsとかHashTagsとか、香ばしいですね。

943 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/14(土) 12:39:07.17 ID:OfMyN9b2
>>941
基本的に大衆蔑視・愚民思想で、愚民と対立している陣営はすべて正しいという思考回路が
キクマコと火焔瓶監督は共通しているな。
この界隈は逆張り的な言動や「陣営」単位で物事を考える傾向が目立つ。

944 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 12:42:35.36 ID:0Q66T1L2
火焔瓶監督は映画業界では有名な人なんですか?
あの人と共同作業すんのは大変そうな気がするんですが。

945 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/14(土) 12:48:43.49 ID:OfMyN9b2
>>944
有名かどうかはよく分からないが、御用学者スレでは3.11以前から変な人だったというレスはあった。

946 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/14(土) 12:55:05.36 ID:vhXGK9Dl
>>930
ケンさんすごいよね。
竹内正実さんの本でも日本人で写真入りで紹介されてるのはケンさんだけ。
ケージの呪縛から解き放つパフォーマーとかすごい。
キクマコさんは勿論名前も出てきませんw

947 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 13:21:00.17 ID:jmekYSL6
>>932
福井の間違いだった。ゴメンよお〜

山形のキチガイおばさんは相変わらず脳足りんだなw

948 :シカゴ(やわらか銀行):2012/04/14(土) 13:25:23.57 ID:erMkjTSW
>>944

「藤原敏史 水原」「水原 問答有用」でググるとだいたい分かる

かつては 水原史人 というペンネームで映画評論をしていた。
フロイト信奉者。罵倒芸は昔から…。




949 :名無しに影響はない(群馬県):2012/04/14(土) 14:47:33.90 ID:qJmS33EY
>>934
>全部江戸時代にすると
江戸時代の問題がそのまま出てくるに決まってるわな。
だけど、菊池さんは江戸時代に戻って
リンゴの栽培を研究したほうが、
現代に生きるよりいい仕事ができると思う。

950 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/14(土) 14:52:50.67 ID:F8eBFQFt
IWJ福井、Tシャツ芸w
ひとりどっかいってたので呼んできたw

951 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/14(土) 14:53:38.47 ID:F8eBFQFt
>>950
あ、誤爆、スレ汚しすまそ

952 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/14(土) 15:01:13.10 ID:kwgt2v3d
>>949
マモーの出来損ないコピーを思い出した。

953 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/14(土) 16:31:27.58 ID:lBzvPwDX
最近のリーフレインの狂い方も凄いな

954 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/14(土) 18:30:58.89 ID:jzX43h53
>>914
流石「本当は現行の放射線程度じゃ対した事にならないって分かってるのに事故を機としてここぞとばかりに金や満足欲しさに叩きまくる」バカのいう事は違うなw

955 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/14(土) 18:32:29.58 ID:jzX43h53
あさっての方向や組織を叩きまくってるのはお前だよ。事故が起こってからずーっとお前らはそれしかしてないw

956 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/14(土) 18:39:48.49 ID:kwgt2v3d
i had a haircut

957 :名無しに影響はない(茨城県【19:51 震度2】):2012/04/14(土) 20:02:31.55 ID:oYGJOVS6
なんか不思議だ

@kikumaco_x
 定款を見るかぎり、そうではなく、ジャーナリスト間の格差をなくすことが目的かと
  RT @ 自由報道協会は、玄人と素人の垣根をはずそうとしているはずだけど
   RT @kikumaco_x 彼らは自由報道協会所属だし、雑誌にも記事を書いていますから、素人ではない

 社団法人なので、定款に書いているのが正しいんですよ。
 定款からはずれた何を言おうと意味はないと思います
  RT @: なら定款は矛盾してますね。玄人でなくとも参加できる記者会見をめざしているのだから

 さあ、我々は定款から判断するしかないので
  RT @: 仮定ですが、もしそうなら定款と矛盾した主張してるジャーナリスト団体ってなんですか

 自由報道協会定款 http://t.co/2xm8Legb の「目的」にこの団体の目的が書かれています。
 これが正式な「目的」。それ以外は正式なものではないと思います

 一般社団法人だから

 定款に書いてる以上のことを斟酌する必要はないの

 必要というか、定款に書かれている以外にその団体の正式な目的はありえないので。
 定款を認めないかたとは議論にならないので、これで

 社団法人の目的は定款に書かれた通りに決まっているというくらいのことを
 何度も説明しなきゃならないのはおかしい

958 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/14(土) 20:16:23.17 ID:kwgt2v3d
うふふ

959 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/14(土) 20:29:01.47 ID:hxFnPlAV
buvery 『じゅん まきの』が2チャンと連携して実名晒しを実行しているのだから、単なる事実を述べただけだと思う。

ぶばりー、じゅんまきのに恨まれるようなことしたのかね。
じゃなきゃこんなこと書かないし

960 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/14(土) 20:31:08.09 ID:tY3+C6vh
@loglogos = @QEnergyTeleport 説

961 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 20:38:02.35 ID:iRkCFq9C
buvery君はマキーノが好きなのさ
これまでも何度も言及している

962 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/14(土) 22:45:22.08 ID:SlrCMkED
「メルトダウンないだす」と抜かして訂正しない野郎が他人に難癖つけてるバカバカしさ。
最もタチの悪いウソ吐いておいて上杉も自由報道協会も非難する資格ねーよ。

963 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/15(日) 08:26:40.61 ID:AgtUIFrl
赤木智弘は、堕ちるところまで落ちたな。
原発事故直後に現場に入って、かなり被曝しただろう広河隆一の体調悪化コメントを
からかってる。
ジャーナリストとしても、人間としても最低の行為。


964 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/15(日) 08:41:38.78 ID:/KhmaFpA
ぶばりーさんは業績でも知力でもまともに太刀打ちできないんで
ぶつぶつ言ってるだけの教祖きくまこ様にかわって牧野先生をdis
ってるんだとおもうよ。

教祖思いの優しい信徒なのさ

965 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/15(日) 17:28:31.24 ID:jIwQzD/B
>>963
赤木は瓦礫受け入れに異を唱えた被爆者団体を差別者呼ばわりしてもいる。とことんクズい。

966 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/15(日) 17:55:47.60 ID:iHjymglk
まあ、赤木サンはムリに下駄はかせてデビューしたようなもんだからなあ
論壇版椎名桜子みたいな
開沼博サンにも似たような匂いが…寝癖と無精髭がポイントのような気がする

967 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/15(日) 18:08:47.02 ID:AHy7ZlVm
>>966
赤木君は自分で思ってるようには沸点をコントロールできていない。

968 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/15(日) 20:43:32.50 ID:dsIIS9ic
>>931
>きくまこさん、最近は生物物理やってることになってるの?

そうですよ。論文リジェクトされまくり、と自分でツイートしています。

2009年07月21日(火)
ほったらかしてある格子モデルの計算をもうちょっとなんとかして、せめて物理の論文くらいにはしたい。
生物物理の論文になれば、さらによい。プログラムを見つけなくては
posted at 14:11:30
http://twitter.com/kikumaco/status/2752896382
http://twittaku.info/view.php?id=2752896382

2010年06月20日(日)
片岡幹夫さんに昨日会ったのだけど、片岡さんが生物物理学会長だということを今知ったのだ
posted at 16:29:36
http://twitter.com/kikumaco/status/16601749023
http://twittaku.info/view.php?id=16601749023

2010年09月21日(火)
生物物理学会に行けばよかったかも・・・とか言ってみる
posted at 15:15:32
http://twitter.com/kikumaco/status/25095187420
http://twittaku.info/view.php?id=25095187420

2010年12月31日(金)
分野を生物物理に変えてから、論文が通らない通らない。
こんなに通らない分野なのかと思うくらい通らないけど、みんなどうしてるんだ?
メインストリームの統計物理をやっていたときは、論文を通すのは簡単だったのににゃー。
ちなみに物理の雑誌に出せば、今でもさくっと通ります
posted at 20:54:25
http://twitter.com/kikumaco_x/status/20810001324974080
http://twittaku.info/view.php?id=20810001324974080


969 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/15(日) 20:44:33.28 ID:dsIIS9ic
2011年06月29日(水)
@heart8255 いや、生化学はわかんないです。
生物物理(しかも実験のことはよくわからない)なんですが、
研究会は生化学の人や分子生物学の人が主で、ちんぷんかんぷんの話を聞いているところです
posted at 22:03:46
http://twitter.com/kikumaco/status/86057269942419456
http://twittaku.info/view.php?id=86057269942419456

2011年09月30日(金)
そうだ、物理学と生物学のディシプリンはまったく違うぞ。僕らは生物物理だからすげえ困る
posted at 03:43:14
http://twitter.com/kikumaco_x/status/119482383522205697
http://twittaku.info/view.php?id=119482383522205697
----------------
生化学プロパー、医学・薬学・農学系、工学系が乱入している生物物理では
バックボーンを持たない単なるシミュレーション屋では相当厳しいと思いますよ。

だいたい、物性物理も本当に分かっているかどうか怪しいw
「ちょろっと臨界」「プルトニウムは滅多に崩壊しない」とか言っていたでしょ?

twilog kikumaco「ちょろっと臨界」
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%82%8D%E3%81%A3%E3%81%A8%E8%87%A8%E7%95%8C

2011年11月02日(水) http://backupurl.com/mevr6j
2011年11月04日(金) http://backupurl.com/tob8ln


970 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/15(日) 21:53:40.08 ID:dsIIS9ic
apjとynabe39センセイが熱いんだが、ニラメッターで取得出来ない。

apjの独特の司法観、教え子と大学当局を訴える無頼俺様ルールと
ABOFAN達を相手にしていて、擬似科学批判では研究者は素人をdisってもいいという先鞭をつけたynabe先生。
どっちも大嫌いなんだけど、ynabeセンセイもたまにはまともなこと言うんだな。

誰かやってみて、偉い人

971 :名無しに影響はない(静岡県):2012/04/15(日) 22:42:37.48 ID:iHjymglk
>>968
そのへんの事情しらんが、本堂毅さんとなんかあった?ことが遠因なんだろうか
2005年ごろには一緒にシンポジウムやってたのに、いまじゃほのめかし攻撃の対象だし
なんか本堂さんの電磁場(波)の生物的影響研究にケチをつけたいとかそういうのがありそうな…
と、いつもの邪推である。

972 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/15(日) 22:56:14.62 ID:9kwFJq1x
>>970
ynabe39先生はよくもまあapjさんの相手をしてるよな。
ふたりともスレ違いか。

973 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/15(日) 23:18:38.42 ID:yPsR8vjy
【緊急要請】 池田信夫 @ikedanob 【至急監視】3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326728872/

池田信夫(@ikedanob)
http://twitter.com/#!/ikedanob

ノビーと菊地誠先生は同類項か?素人目には同じベクトルに見える。菊地が否定しても。

上のノビーのスレでは、アホすぎて失笑買いまくってるぞ。

ノビーはbuveryのツイートもRTしているし、
下流になればなるほど、TLは糞まみれだな。

974 :名無しに影響はない(dion軍):2012/04/15(日) 23:53:56.45 ID:k3KKXTgA
もはや下水汚泥だな

975 :名無しに影響はない(家):2012/04/16(月) 02:55:26.19 ID:3JSvTAp6
>>968-969
もしかしなくても菊池って生化学や分子生物学の素養が全くないのか?
それで生物物理に乱入って……誰か止めろよ。

976 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/16(月) 03:58:47.48 ID:71YiXJhs
ノビーが江川RTしたり町山が高田純RTしたりいろいろ捻じれてカオスだな

977 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 04:19:05.32 ID:ijgL5ZK9
キクマコ教徒はやっぱり池田と同類と思われたくないようだなw

978 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/16(月) 07:27:43.39 ID:1bZu6JBL
>>976
詳しく
それぞれどんなTweetか興味あります

979 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 11:14:31.47 ID:kelGZcMJ
>>972
医者と患者、研究者とモルモットみたいな共依存関係が出来上がっているね。
素人罵倒癖のある国立天文台のO氏と
並んで、ynabe心理カウンセラーの常連患者と化していてドン引きした。
問題のある人物が、恥知らずにも一方的なサービス行為を他人に平然と期待してしまう裏側には、プライベートで心療内科に入り浸りになっているであろう姿が透けて見えるようで気持ち悪いね

980 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 11:28:13.61 ID:FNav3Z1K
https://twitter.com/#!/yuuraku/status/191050063282319360

こういう連中の気持ちはどうしても理解出来ん。

981 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 11:36:40.21 ID:kelGZcMJ
>>975
20年くらい前から物理の方法論はある意味オワコンと言われていて(※)、己の才能や出世に見切りを付けて応用分野や実用的工学分野に転出する人が多いよね。
2000年代も後半になって生物物理に衣替えとか先見の明がなさ過ぎて笑えるけど。

※ 二十世紀のある時期まである程度うまく機能していた還元論的方法論が、二十世紀後半には物性と素粒子に極分化し
前者は半導体工学やIT分野、後者は大規模素粒子実験と宇宙論へと集約され
(それ以外の)物理分野はもはや真に革新的な画期的成果を生み出すにくくなってしまった現象。
80年代後半のニューサイエンスは、新しいテーマや方法論として「関係性の科学」(複雑系として放置されてきた現象から、新たな法則性を見出そうとする試み)を提唱したんだけど、
その本質は実際には数理モデルの問題だったり、社会学なテーマだったりするんで、既存の工学や生物学、IT応用分野と正面から競合していてしかも大した成果を生み出せておらず、
歴史的な物理帝国主義は完全に没落している、のかなw

982 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 11:47:02.97 ID:b75pbjhG
何言ってんのこの人… 

983 :箸休め(関東・甲信越):2012/04/16(月) 12:04:40.82 ID:kBeip+Pl
http://twitter.com/pockyfly/status/191420415959248896/

http://twitter.com/chronekotei/status/191422326024323073/

http://twitter.com/iina_kobe/status/191701925836767232/

984 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 12:18:30.67 ID:kelGZcMJ
>>982
アホは反応不要だよ

985 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 12:18:58.62 ID:FNav3Z1K
黒猫亭って働いてねーよな
ライターとか言ってるけど本当かどうか

986 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/16(月) 12:51:13.81 ID:u8IjzvhI
kikumaco_x/菊池誠(多言)2012/04/14(土) 19:14:53 via Mobile Web
社団法人の目的は定款に書かれた通りに決まっているというくらいのことを何度も説明しなきゃならないのはおかしい


みたいなことを繰り返してツイしてるが・・・
社団法人の定款は、社団の理事の社団機関としての行動【以外】をしばったりはしないので。

987 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 13:02:02.95 ID:b75pbjhG
>>984
ちゃんとお医者さんに言われた薬服用しないとダメだよ。こんなところで妄想世界の学会舞台裏とか開陳してる場合じゃないでしょw

988 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 13:07:40.94 ID:b75pbjhG
>>981の突っ込みどころ列記しようと思ったけど構成するひとつひとつの文全てがオカシイので、信じない様に。

989 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 13:25:45.87 ID:kelGZcMJ
>>986
社会経験のない浮世離れした坊ちゃんの戯言だからw

990 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 14:35:18.76 ID:lVTwWLb0

関電、電力不足は計58時間 今夏全体の2・8%

 関西電力の全原発停止が続いた場合、電力需要が昨夏並みだと、
 今夏に電力が足りなくなるのは計58時間で全体の2・8%となり、
 ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性があることが関電の公表データから11日、分かった。
 
 関電は供給力不足のため、大飯原発3、4号機(福井県おおい町)の再稼働が欠かせないと強調している。
 今回は、供給力と昨夏実績の単純比較だが、需要が大きくなる時間帯の対策ができれば、
 再稼働を急がなくて済む可能性があり、短時間のピーク時対応が最重要課題と言えそうだ。

2012年04月12日木曜日(河北新報社)

991 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 16:45:31.80 ID:izX+hUSD
片瀬さんは日能研に通い始めたのかな?

992 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 16:50:27.37 ID:kelGZcMJ
新疆ウイグル自治区は相変わらずメンヘラー丸出しの書き込みしてんだなぁ。馬鹿

993 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/16(月) 17:10:29.83 ID:kelGZcMJ
ちなみに>>981あたりに書いたことはサンタフェ研究所に代表される複雑系科学として
80年代に盛んに話題になった話ね。海外ではその後、新自由主義が勢いを持って、
複雑系数理モデルを金融商品開発や投資に応用するために、
金融証券系が物理屋をヘッドハンティングするみたいな黒歴史を経て、
リーマンショックでそこらへんのおとぎ話は崩壊したのかなぁw

国内では90年代初頭に物理学会トンデモセッションの存在があちこちで話題になったり
1995年オウム真理教テロあたりを契機に、「と」学会系ニセ科学批判カルトが誕生したんだけどぉ。
ニューサイエンス批判に比べて、ニセ科学批判カルトはあまりにレベルが低くてクスリにも毒にもならなくて
閉口したのを今でもはっきり覚えている。

994 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/16(月) 18:35:45.21 ID:fTOl30kU
>>980
早野、野尻はいいとして、キクマコは何もしてないだろ。
「××は終わった」くらいしか言うことないんだから。

>> 水無月 @minadukiG
>> (菊池さんに関しては、例えば彼でなければ得られない情報ってなに かある?
>> 私はなにも思いつかない。だから見てないし、見てなくて も困らない。


995 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/16(月) 18:38:43.42 ID:fTOl30kU
>>985
エアライターなんじゃね?

996 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/16(月) 18:51:24.15 ID:saZG1lUR
不毛な訴訟は行われず済んだか?

997 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/16(月) 18:58:17.23 ID:S5ih5lZG
>>994
テルミンを弾きながら終わったというお仕事です

998 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/04/16(月) 19:02:56.37 ID:/ziha99H
>>981
素人が見ていても今の王道の物理学って何が面白いんだろうと不思議に思います。
ナノテクノロジーやバイオには面白そうな話題が一杯ありそうなのに。

還元主義に基づく学問の進め方に限界がきているのだと言われると、そうかもしれないと思ってしまいます。



999 :名無しに影響はない(京都府):2012/04/16(月) 19:03:43.70 ID:fTOl30kU
ところで次スレは?

1000 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/16(月) 19:34:54.32 ID:BlUPK2lP
東浩紀?@hazuma


例によって態度表明しておくと、ぼくは、1.脱原発、2.震災瓦礫広域処理支持、3.関電管内については再稼働支持、です。ほかの管内はちょっとわからない。原発依存率が違うので。
http://twitter.com/#!/hazuma/status/191081123743412226
2012年4月14日 - 17:31webから

前から浜岡原発止めろ派ですよ。
http://twitter.com/#!/hazuma/statuses/63638173430976512
2011年4月29日 - 1:18twiccaから

※この夏関西の電力は足りるか (河野太郎ブログ)
http://www.taro.org/2012/04/post-1188.php

※全原発停止(日本の論点PLUS)
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/120329.html

※浜岡原発は大地震と津波でも「安全」 中部電が保安院に報告 (産経, 4/16)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120416/biz12041618050019-n1.htm


完璧な地震予知が不可能なのに、なんで浜岡だけ反対?
結局、自分さえ安全であればOK?
ダブスタすぎる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
ガラッ. |┃三        , -''´ ̄`''- 、
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    |┃三   l l |    -・-) -・-   l l |       念のため私は次スレに移動します。。。
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