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【社会】90式戦車140両が参加、ごう音響かせ射撃競技会 北海道・恵庭市

1 :残業主夫φ ★:2011/11/20(日) 20:49:41.76 ID:???0
★90式戦車140両、ごう音響かせ射撃競技会

 陸上自衛隊の主力戦車・90式戦車が140両参加しての射撃競技会が20日、
北海道恵庭市の陸自北海道大演習場で始まった。

 90式戦車は全国で北海道だけに実戦配備されており、
10日から大分県で行われた大規模訓練にも加わった。

 競技会は陸自北部方面隊第7師団(千歳市)が毎年開催。
この日は、4両1組となって走行や停車を繰り返し、
最大2600メートル先の標的に向かって120ミリ砲のごう音をとどろかせた。
競技会は23日まで。

(2011年11月20日20時09分 読売新聞)

▽ソース (YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111120-OYT1T00549.htm?from=main6
▽画像(標的に向け砲撃する90式戦車=山本高裕撮影)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111120-494978-1-N.jpg

2 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:49:58.71 ID:iAwva8kJ0
エンジンの音、轟々と。

3 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:50:43.56 ID:yRYf5bgb0
こんにちは、あたし達はタンクデサントガール

                                    ,,,,,,,,,,  .,,,,,,,,
                                    [|★,,|,,] .[|★,,|,,]  ,,,,,,,,,,
                                ,__ ||‘‐‘||レ ||‘‐‘||レ [|★,,|,,]   三
                                ゚゙゙゙゙゙∩0)'t`_`,/il(Y (ヽ_ ||‘‐‘||レ
     _                 ,,---/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゚゙゙゙゙゙∩0) ゚゙゙゙゙゙∩0)'t`゙`!    三
     .l_lニニニニニニニニニ二二/..,/   ★ 〈~〉         ヽ,, _/ヽ  ∠_ゝ
                     l:__:ll ̄`ー-- ,,__,,, ---┬−ー`--┬   _/ヽ._
                        _`ゝ,,________ ゙/三l三l三l三l ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄l
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                   ━(/_/l二二二二l                    ~      ~   \、      三
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              ヽ _,,ノ i  ヽ,,ノ 〃.i  ヽ,,ノ 〃i  ヽ,,ノ 〃 i  ヽ,,ノ 〃i  ヽ,,ノ 〃ヽ _,,;; ..;;;;(´⌒;(´⌒;;(´⌒;;(´⌒;;)
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4 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:51:06.65 ID:JqtfvCfI0
戦車が必要な時は既に負けてる

5 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:51:42.63 ID:0hBMPd2C0
お客様の中に軍靴の音が聞こえる方はおられませんか !

6 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:52:07.62 ID:BEa+KdnB0
今度の00式って狭山四谷あたりにも配備されるの?

7 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:53:24.62 ID:4/6jOFAvO
>>6
そんな戦車は無い

8 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:53:50.63 ID:0V19/xiv0
明日の朝刊の北海道新聞の作文

この費用を災害復興に当てるべき云々

9 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:53:53.94 ID:7C/OQde30
陸軍というだけで、何か地味なんだよな。
日本の場合、上陸されない限り陸軍の出番はないわけで。

10 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:54:16.43 ID:0hBMPd2C0
>>4
それがやられている間に海外に逃げられる日本人が増えりゃいんだよ

11 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:54:45.26 ID:hiosKWAh0
道路は20tまでしか走れない
どうやって移動するんだろうね

12 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:55:52.65 ID:WToZeozZ0
画像(標的に向け砲撃する90式戦車)

これじゃ、戦車が爆発してるように見える wwwww

13 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:56:33.46 ID:9ISAbD7xO
>>4
陸自も海自も空自もまだ動いてないけど
実はすでに負けてる

14 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:58:00.60 ID:2MZTLtOf0
>>11
えっ?

15 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:58:57.32 ID:EKzVjF4j0
>>4
制空権を取られて無ければそうでもないよ。
艦船での撃ち漏らしを迎撃するのに使うんだよ。

16 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:58:59.38 ID:f6xcqVjP0
>>11
北海道ではゴムの履帯を履いて普通に車道を走ってるぞ

17 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:59:27.21 ID:tw3H9G8n0
道路移動してる間に戦争終了。

18 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:59:40.23 ID:7YSn/grw0
キャタピラにゴムパッドはめずに
舗装路走るとどうなんの


19 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 20:59:40.48 ID:KiEo9yGA0
道新を標的に使っていいよ

20 :雲黒斎:2011/11/20(日) 21:00:05.39 ID:1uN1Bv1T0
射距離2600mじゃ全部当てちゃうんじゃないの?
標的を激しく動かすとか当て辛いようにしてるのかな?

21 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:01:49.28 ID:yT9mxcUZ0
期限切れになる前の弾薬消費大会かw

22 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:01:53.44 ID:O2dqpP3r0
日本国内で戦車戦の可能性なんかあるのか?

23 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:02:01.40 ID:4/6jOFAvO
>>11
> 道路は20tまでしか走れない
どこからそんなデタラメな話が出て来る?w
新幹線は1両50トンあるが、トレーラーに載せて一般道を移動するぞ?

24 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:02:21.86 ID:EgTe2Yid0
撃った後の薬きょうはどうすんの?
床にゴロゴロ置くの?


25 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:03:24.64 ID:ObQbBnRw0
>>4
相手に対照装備を強いるのが存在意義。
無いとわかれば相手は手軽な装備で、合理的なペイロード調整ができる。
対戦車装備は重量当たり対人殺傷力が、対人装備よりはるかに低く、
一般兵科はその分損耗を減らすこととなる。

26 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:03:46.24 ID:kKUyvGTf0
>>11
軸重の計算をやれ

27 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:04:44.38 ID:4/6jOFAvO
>>24
90式や10式の薬莢は、発射時に燃え尽きる合成樹脂を使ってる

28 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:05:13.85 ID:d1HhdE640
90式戦車w
日本遅れてるねーw

29 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:05:30.94 ID:Mbj5uKUiO
>>11
装輪式で自走で移動するラフテレーンクレーン車でも普通に30t以上ある車両が道路走っとりますが。

30 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:06:03.32 ID:yT9mxcUZ0
防空能力に予算を使えよ。島国の専守防衛体制には戦車など出る幕などない。制空権がなくなった時点で終わり。


31 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:06:16.85 ID:+Cm07C8a0
「特別選抜の兵では意味がない」
「いえ、彼らは一般の隊員です」

32 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:06:28.45 ID:sFIqihiNP
90式はデカ重すぎて運用難しいみたいだね。

いま開発中の新型は小型化して、パラシュート投下可能になるんだっけ?

33 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:06:49.30 ID:pYquEktc0
>>28
まずは何処の国と比較して遅れているか書かないとダメだぞ坊やwww

34 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:07:01.92 ID:vsooXvTf0
テレビタックル?で「自衛隊の戦車は方向指示器が付いてるw」とか馬鹿にしてたが
レオパルドのプラモデル組み立てたらドイツの戦車にも付いてるじゃねえか


35 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:07:09.66 ID:4Xq2KYrS0

便利屋さん
それで除染はいつしてくれるの?
戦車じゃないよ 洗車だよ!



36 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:09:17.14 ID:N1zua2FU0
>>34
それトリビアの泉

37 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:09:50.03 ID:EkfUQKQj0
ここで優勝した4両のチームが富士教導団に行き総火演に出れるのか

38 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:09:57.10 ID:6QxSML3k0
140両って壮大な眺めだろうな!!!見たい!


39 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/11/20(日) 21:10:18.47 ID:Nky1nX6DO
>>30
攻撃受けた後に反撃の敵国侵攻するのに必要なんじゃね。

40 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:10:22.62 ID:Gh3tPwgy0

( ^▽^)<05式水陸両用戦車

       ウォータージェット推進装置で水上航行しながら105ミリ砲を撃てる
       データリンク装備

      http://www.youtube.com/watch?v=Vw3-4lODwz8



  ∧∧
 ( =゚-゚)<05式水陸両用歩兵戦闘車

      30mm機関砲と対戦車ミサイル発射機
      データリンクシステムを標準装備

      http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18


( ^▽^)<あと07B式122mm自走榴弾砲などがある

      中国の新型揚陸用の装甲車両ファミリー


41 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:10:40.82 ID:1RdUuSck0
>>34
三宅爺だったかな?
自分で運転する人なら運転者がウインカーを点けるの知ってる
曲がる時に勝手に点くと勘違いしてるんじゃなかろうかと

42 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:11:52.11 ID:hR1u8rCF0
>>6
パトレイバーの話でもしてんの?

43 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:12:33.14 ID:Gh3tPwgy0


( ^▽^)<クラスターあれば まとめてやれたが
      今は戦車で各個撃破するしかない・・・・・


      中国の揚陸用装備は 要塞化された台湾侵攻用の装備で
      日本の離島などひとたまりもない・・・ 

  ∧∧
 ( =゚-゚)<陸自は 東北・北海道の防御だけ固い

      http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E


  ∧∧
 ( =゚-゚)<中国は ビーチングして戦車を降ろす
       戦車揚陸艦の大量建造をしてる いまんとこ10隻くらい



( ^▽^)<さらに 大型の強襲揚陸艦12隻建造中

       http://www.youtube.com/watch?v=9h0pO4D_VEw
       http://www.youtube.com/watch?v=7sbaBorShO4


  ∧∧
 ( =゚-゚)<戦車を含む 重装備の一個師団 一万数千人
      一瞬でどこでも投入できる・・・・
      数個の空母機動部隊もこれから・・・

44 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/11/20(日) 21:12:38.16 ID:XLeTdQ8d0
                |             /::::_::ヽ
                  |    .||        ( ´∀`) __|______                            
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             ____Fニニニニママママ二二二二±---≧二_―トユコLl」_ _,,..ュ、... -‐ユ[  _マゞ―  ̄
             EトEト」____ _ゞゞゞゞr――‐t   |         ̄「 ̄ ̄`l l  {ミ オ_ .-‐` ´
             ``‐L_ll_ll_L_」-;-;-;ァ[仁[仁{  l         l    L_ゝ_.ゞ'' ´
  「 ̄ ̄ ̄`±¬―――――ゝ――――――、____l_zzzz:r―――┴――±;;>'"´
  Ll  ___   _,__,_    _,___,_    _,___,_   _,___,_ 仝     ̄``ユ―z .....,,_ ̄`` {00}コt__   {00}_
    ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `>z≧ュ  ̄``ィ( ) ‐、≧ュ
     {―ィ― 、       |            |               |        ./ ::    | -:-:-:-:-ア ;::  :|
     凶{{ 〈 ℃}\____|_________|__________|_____∠±―ァァ-ァ┘   /矛L:::::::」
      ヾ、zア、 /´  :ヽ γ´ _、ヽヾγ´ _, ヽγ´ _ ヽヾ  γ´ _ ヽヾ:γ´ _ヽヾ ゞ、 〃アアア―‐ュ‐ゞ T ノアアア
        `ヾ、ミl  0) l::: l  :0) }::: {  0) }:{  0) }:::}  {  0)  }::}{  0) :}:::}  _>之フ´ ;;χ´}   _ィ之フ´
          `ヾゝ、__.ノ.ノ__ゝ、__,ノ:ノ .ゝ、__.ノ:ノゝ、__.ノ ノ  :ゝ、___,ノ ノ ゝ、__,ノ,ノィフフフ´ ゞ;;;;;ノノ,ィフフ- ´
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45 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:12:45.50 ID:pYquEktc0
>>32
難しいと言っても74式と比較しての話で、実際は「気をつけて運用しようね」レベルだったりする。

あと新型は10式の事を言ってるのであれば、もう完成してますよ。

46 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:12:55.88 ID:0hPmDWs30
戦車の運転てどうなってんの
乗用車みたいに丸ハンドル?
飛行機の操縦かんみたいなの?
それともF1のレースカーのハンドルみたいなヤツ?

47 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:12:56.82 ID:yT9mxcUZ0
>>39
陸自は空を飛んでいくつもりのか?
大型輸送機か何かで空挺団スタイルで降下?
海上自衛隊には揚陸強襲艦などないだろw


48 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:13:02.63 ID:4/6jOFAvO
>>34
先進国の戦車で、付いてない車両なんて無いよ

49 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:14:15.22 ID:1RdUuSck0
>>47
おおすみ型とホバーかな

50 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:14:28.95 ID:hR1u8rCF0
今は「揚陸強襲艦」こんな表現するようになったのか、へー(棒

51 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:15:09.07 ID:denOCv0A0
>>25
ほうほう

52 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:16:22.64 ID:x+2kkgG60
塹壕に身を潜めて真正面から見てみたい、90式戦車の射撃。

53 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:16:42.83 ID:XkIhx8jY0
>>43
一個師団を揚陸なんかでける国はアメ公くらいだよwww(^o^)
チャンコロ軍は4km先の金門、馬祖取ってから言えということだ、、、

54 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:16:46.00 ID:yT9mxcUZ0
寝ぼけたことを言うなw
上陸用艦艇が無いのに敵地占領とか出来るわけないだろ
そんなことでいいならナチスは狭いドーバーを越えてイギリス本土に上陸出来ただろバカどもが。

55 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:17:02.04 ID:Gh3tPwgy0

( ^▽^)<05式水陸両用戦車

      この分野では 中国は圧倒的に進んでる

       水陸両用の軽量の車体に主力戦車用の強力なエンジンを搭載
       その機動力は陸上で圧倒的

       74じゃ撃破される

  ∧∧
 ( =゚-゚)<防御は考慮しない  電撃侵攻作戦用

56 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:17:31.50 ID:6+RYyPaP0
R4がアップを始めました

57 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:17:52.09 ID:PQ224aAW0
ロシアの揚陸作戦を想定した訓練か

58 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:18:31.99 ID:GGxN4ccb0
>>54
ドーバー海峡なら
戦車にシュノーケルを付けて進軍させればなんとかなるだろw


59 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:19:16.74 ID:ySMrIw7ZP
140台はすごいな
富士の火力演習より面白そう

60 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:19:35.97 ID:U6SIFf++0


中国新型戦車 99A2

http://images.huanqiu.com/bbs/2011/04/08/S0D20110408112422MT123624.jpg
http://i.6.cn/cvbnm/d6/6e/6b/eab487670c5c22fa20f656089f7eb303.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2010-05-17/66SJ3UV000AQ0001.jpg
http://idoimg.3mt.com.cn/Article/upload/200802/080221162443411.jpg


61 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:19:37.36 ID:XkIhx8jY0
>>58
それは釣りかw(^o^)

62 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:20:02.28 ID:4/6jOFAvO
>>58
ならねーよw

63 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:21:08.05 ID:rkSsw6vZ0
>>47
あらゆる機械が空を飛ぶ未来には
戦車も空飛ぶらしいよ


64 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:21:12.14 ID:uodzNksQ0
>>20

みんなで端から削るように撃つんだよ



65 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:22:31.45 ID:oBq++hyv0
>>46
自転車みたいの

66 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:22:48.90 ID:Gh3tPwgy0

( ^▽^)<空港・港を電撃制圧

      これに 民間輸送船 数千隻
      輸送機が続く

67 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:23:59.68 ID:EJnx+ojl0
90式とか照準はほぼ自動なんでしょ。
とすると誰が撃っても同じ結果になるのでは?
競技会ではどうやって順位をつけるの?
詳しい人、教えて。

68 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:24:51.20 ID:0hBMPd2C0
>>28
エンジンからして現代で自社生産できん南朝鮮戦車とのキルレートは4:1だから充分よ

69 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:25:39.59 ID:I76yZU9D0
北海道に90が配備されている理由。
@地盤がしっかりしてるから
A橋が少ないから
B中国よりロシアの方が恐ろしいから(今の所、10年後は知らん)

70 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:25:54.82 ID:CzN5xlgV0
>>43
ちなみに中国で離島侵攻能力をもっている陸上戦力は以下のとおり

陸軍
・南京軍区第1集団軍
 ここの所属の一個機械化師団が敵前上陸訓練を行い、上陸作戦部隊に指定されている
・広州軍区第42集団軍
 同じく、ここの所属の一個機械化師団が敵前上陸訓練を行い、上陸作戦部隊に指定されている

海軍
・南海艦隊
 海南島に海軍第1陸戦旅団が配備され、敵前上陸の演習を繰り返しています。
 
空軍
・広州軍区
 四個ある空挺師団のうち、3つが広州に集結、侵攻第一波の戦力として第15空挺軍が編成されている。


参考資料:軍事百科事典
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub03.htm

71 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:26:47.20 ID:dy8HeiRs0
>>11
20t制限の道路は20tを超えた時点で確実に破壊するのかw
すげえな日本の道路と土木技術。

まあ11は、20t超の戦車が制限を超えて一般路を走るのはいけません!とか
叫ぶだけの市民団体でも集めてがんばってくれや。

72 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:27:26.55 ID:yx/SEr2V0
クラスター廃棄した時点で勝てる見込みは無いワケだが

73 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:27:51.65 ID:0hBMPd2C0
>>67
ううん、自動で100発99中だけど競技会では手動なんだよ

74 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:27:57.25 ID:Fr4BTD+g0
総重量25トンの大型トラック涙目

75 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:28:32.94 ID:n6FMzGtG0
>>67
精密機器を積んでるから使わないと壊れてるかもしれん。
そのためにテストでもある。



76 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:28:38.84 ID:Gh3tPwgy0

( ^▽^)<F−18が飛んでって

       クラスターばら蒔けば 一瞬で終了
       なんだが

       日本はなぜか禁止した・・・・


  ∧∧
 ( =゚-゚)<待ち構える 陸自の上に

       中国がばら撒く・・・・・

77 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:28:44.08 ID:B4g69EhkP
>>66
kwsk。
まぁ、無理しなくていいよ。単なる妄想だろうし。

78 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:28:45.41 ID:CzN5xlgV0
>>70続き
陸上自衛隊の1個師団など、ただの旅団規模だからね。
精鋭を集め、装備も充実した上陸第一波になりうる強襲上陸・空挺戦力だけでも、中国軍の規模は侮れません。


79 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:29:55.83 ID:RoGTWzyv0
クレーンは?90式戦車を釣り上げれるクレーンは有るのか??北海道の防衛のみなのかな?

80 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:30:08.33 ID:THEIF/4S0
規模とタイミングからして、中国への示威行動としか

81 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:30:13.56 ID:Xx64my5m0
中国は何処に上陸するのかな
米日台相手に制空権取れるのかよ
絶対に無理だろ。
太平洋戦争みたいな装備してどうすんだよ
つかコテは何嬉しそうに語ってんだよ馬鹿か

82 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:30:50.07 ID:Gh3tPwgy0
>>70

( ^▽^)<港おさえられれば 普通の部隊が

       続々上陸してくる・・・・・

83 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:31:30.79 ID:1RdUuSck0
敵を知り、己を知れば、百戦危うからず

84 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:32:25.91 ID:aKZMcMQJ0
エイブラムズとかレオパルド買った方が安くないの
それとも高くつくんかな


85 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:32:26.23 ID:86K4mLCIO
日本にはガンダム、ガンキャノン、ガンタンクにアラレちゃん&ガッチャンがあるんだろ?

86 :中国の戦略 (China's World Strategy) 1/2:2011/11/20(日) 21:32:43.21 ID:YkJ7fAjm0
1.中国の戦略=世界覇権 (China's World Strategy)
 →アメリカ(現在の世界覇権国家)を破らねばならない
   (China must defeat U.S.A.) Land Power V.S. Sea Power
    ↓
2.中国がアメリカを破る為に必要な戦略
 (Indispensable strategy for China defeating U.S.A.)
(1)中国の国力がアメリカの国力を上回ること
 =経済・軍事において中国を強化、米国を弱体化させる
 A.軍事力(西太平洋の覇権を2020年までに握る)
  (A)通常兵力
   ア..精密誘導兵器→中国のGPSを整備、米国のGPS衛星を破壊
     米軍は精密誘導兵器に依存している。これを失えば米軍は無力化
   イ.制空権→米国の優位を喪失させる(ステルス)
     米軍は常に航空優勢で勝利してきた。これを奪えば米軍は敗北
   ウ.制海権→中国機動部隊(空母6隻)に対し、西太平洋では米は1隻
     米国は海洋国家(Sea Power)であり、海軍力で敗れれば必ず衰退

87 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:33:00.64 ID:Gh3tPwgy0
>>81

( ^▽^)<北九州

88 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:33:43.59 ID:Zikm2RWl0
中国は核弾道ミサイルを撃つだけだよ




89 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:34:04.38 ID:B4g69EhkP
>>82
で、どうやってその港をおさえるの?

港を抑えるためには制海権の確保が絶対だし
制海権の確保には制空権は絶対必要。

中国の戦闘機ってマトモに航法できるの?空中給油マトモに出来るの?
中国の艦艇ってマトモに外洋航行できるの?対潜装備持ってるの?


90 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:35:08.04 ID:CzN5xlgV0
>>78続き
上陸され、港湾を含む橋頭堡を作られてしまったら
敵前上陸能力の無い通常の野戦師団を送り込めるからね。それも中国の集団軍1個が送られてきます。

抑止力とは、空自があるから、海自があるからという話ではない。
空自であれば、在日中国人の妨害もあるかもしれない。
海自も優秀ですが、海洋戦力は消えるときはあっという間です。世界最強と呼ばれたバロチック艦隊も日露戦争で消滅しました。

空自、海自が壊滅しても、なお同盟国アメリカの救援が来るまで支えられる独立国家として
最低限の地上戦力保持は必要な事。特に戦車は、保有するだけで侵攻する敵国への負担を増大させます。

91 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:35:29.42 ID:y4iEusMY0
前に自分の家のそばの国道の橋、戦車渡れるか調べたことあった。
詳しいこと忘れたけど、渡れたよ。
県道とかのぼろい橋はわたれんだろうけど。
戦車で渡渉できない川って、河口部除けば
日本にそもそもあるんだろうか。

92 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:35:39.15 ID:0hBMPd2C0
>>88
核なんていらんよ
日本に向けてるICBMとIRBMだけで5000発ある

93 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:35:49.46 ID:lRGICydL0
>>5
ガンガン聞こえてます!
9条を守るにはどうしたらいいでしょう。

94 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:35:57.70 ID:MM7RwpjX0
>>11
戦車不要論でよく見る妄言だな

95 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:36:16.15 ID:Gh3tPwgy0
>>89

( ^▽^)<普通に 大量の巡航ミサイルと弾道ミサイルで

       空港とレーダーなんか 使い物にならない

96 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:37:49.81 ID:Re0Ib51Q0
>>79
RORO船あればクレーンいらなくね?
この間大分まで運ぶ訓練やってたよ

97 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:38:14.19 ID:H9JOYfk6O
カーグラフィックTV 自衛隊車両
ttp://nico.ms/sm909985

98 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:38:15.16 ID:6hcOD8Bu0
ドイツの戦車で虎やヒョウの名前はあったのに
ライオンとかチーターとかは使わなかったのか


99 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 21:38:36.63 ID:Gh3tPwgy0
>>90

( ^▽^)<北九州で抑えられれば

      神風が吹く♪

100 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:38:56.51 ID:CzN5xlgV0
>>95
極左ゲリラなんか迎賓館や座間米軍基地などに
2km先から精密な迫撃砲での砲撃を年中行事で繰り返しているからね。

航空基地、レーダーサイト、停泊中の艦艇は
民間人に化けて事前に日本国内に浸透した特殊部隊によって無力化される可能性が高いかも


101 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:38:56.64 ID:0hBMPd2C0
>>93
まずは日本の9条を守らない他国全てを滅ぼすといいです
隣国から始め、環太平洋を支配地域にするといいでしょう

102 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:39:39.17 ID:B4g69EhkP
>>95
大量の。ふーん。せいぜい頑張って。

103 :中国の戦略 (China's World Strategy) 2/2:2011/11/20(日) 21:39:48.95 ID:YkJ7fAjm0
  (B)核戦力
     米国の最後の切り札を無効化する(相互確証破壊(MAD)等)
 B.経済力(米国を上回ること)
     米国の力の源泉を上回ることで、戦わずして米国を支配可能
(2)アメリカの同盟国、西側諸国を撃破すること
 A.西太平洋の覇権を握る
  (A)台湾を併呑する
  (B)南シナ海を支配する(南沙諸島占領・支配)→ベトナム占領へ
  (C)東シナ海を支配する(尖閣)→第1列島線突破→太平洋覇権へ
(3)ネットの支配
 A.全世界へのサイバー攻撃能力の獲得(特に米国経済・軍事力への打撃)
 B.情報戦争(プロパガンダ)による全世界の洗脳→思想的な支配
   米国・西側諸国では自由に宣伝工作可能だが、中国は防御可能

104 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:39:56.59 ID:z9n+Vw0w0
>>11
演習時は砲塔と駆動部分解させて運ぶ

戦闘時はそのまま走る

105 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:40:45.36 ID:THEIF/4S0
>>84
エイプラムスはジェット燃料使ってるんだと。燃費最悪かと

106 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:41:37.17 ID:C5gPG6Je0
地元民だけどこれやってたから五月蝿かったのか
普段の演習はそうでもないけど特に今日は雲低かったから余計五月蝿かった


107 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:41:49.23 ID:5Vzc49bn0
140両もあるのか。一両くれ

108 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:42:13.74 ID:B4g69EhkP
>>105
戦車の燃費とか云々されてもなー。90式はリッター400メートルだっけな。
そりゃチハたんとかにすりゃもっと燃費はいいけど。

109 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:42:58.52 ID:Xx64my5m0
弾道ミサイル打った瞬間に地球の裏側から発射されるだろうな
いきなりインドや英国からも飛んでくるかもわからんもんな

110 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:43:38.66 ID:tNqQmoif0
>ごう音響かせ射撃競技会

一般参加枠を作ってくれw


111 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:44:08.24 ID:YkJ7fAjm0
>>95
サイバー攻撃も中国は色々試してるね。
NASAが2007年と2008年に衛星に対するサイバー攻撃を中国から受けていた
事を訴えたりしてるが、GPS衛星をサイバー攻撃によってダウンさせれば、
アメリカ軍の兵器は無力化される。

米衛星にハッキング攻撃 米議会委員会「中国軍関与の疑い」 2011.10.29
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111029/amr11102909200000-n1.htm

Suspected US satellite hacking attacks: Reaction, 28 October 2011
(アメリカの人工衛星へのハッカー攻撃疑惑)
http://www.bbc.co.uk/news/business-15490687

112 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:45:14.86 ID:N90sOokJ0
61式→74式→90式→10式・・・
次は35式辺りかな・・。

113 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:49:48.14 ID:EkfUQKQj0
ドイツじゃ戦車にはパンターとかティーガーとかレオパルドとか動物の名前がつくが
日本でも似たことやったら90式の愛称は「ヒグマ」で決まりだな。

北海道にしかいないから。

114 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:50:00.29 ID:pwxYrcHM0
>>23 面積あたり?

115 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 21:59:08.95 ID:qqaae2jS0
>>73 そうだったんだ!手動で2600m先の目標狙うとは・・・すごいな
しりませんでした。ありがとうございます。


116 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:00:43.54 ID:lgGWIwdo0
第一撃で中距離弾道弾.巡航ミサイル使用
日本の軍事基地は全て壊滅するとか


中国は対岸から日本に向けて数万発のミサイルを発射して終わり。

117 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:01:59.47 ID:OQoeffly0
>>84 >>105
サウジアラビアはエイブラムスを日本円にして1両15億円で輸入した。

日本なら
火力がレオ2の120mm55口径砲とほぼ互角の初速を持ちながら狭い市街地を考慮した44口径砲を装備し、
劣化ウラン弾と同等の貫通能力を有した劣化ウラン不使用の徹甲弾という陸幕無茶要求を実現した新世代砲弾を搭載し、
自衛隊の戦車輸送車不足から、戦略機動能力実現のため、某企業物流会社基準まで車両トン数を減らし、世界初の40トン台の重量を実現
正面装甲は120mm55口径砲のゼロ距離3発に耐える変態新型装甲
90式のFモードすら霞んで見える、戦車すべてがネットワークにつながり、有機的な戦闘が行えるエイブラムス最新型と同じ能力。
さらに高脅威下では10トン近くの追加装甲付与可能。
セミアクティブの変態サスに、後進でも時速70Kmの変態機動力
燃費もディーゼルなので良好。基本、陸自戦車は夜間無灯火での自走しての盆地間作戦機動能力は必須。

そして、調達価格は7億円で、モジュラー装甲で、新装甲が開発されたら随時交換で長く使える。
2011年現在、そんなオーパーツのような高性能戦車ならすでにありますけどw


>>108
チハタンなら、自走だけで戦略機動できるよw


118 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:01:59.54 ID:BA1ZUn7z0
>>98
レオパルド

119 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:03:51.88 ID:ySDu8nBk0
1台10億円

120 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:04:29.31 ID:4ZYr6Q+H0
そんなことより大和をもう一回作ろうぜ

121 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:06:47.75 ID:e4LhoEn30
福島行って原発でも撃って除染の手伝いでもしやがれ

122 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:07:33.34 ID:hMH4jl73P
>>118
戦車の場合はレオパルド。クルマの場合はレパード。
一般にはヘラクレス。飛行機の場合はハーキュリーズ。

某OSもスノー・レオパルドと呼んでくれればかっこ良かったのに。

123 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:10:20.56 ID:KAqA2iqH0
>>122
一般にはオリオン。対潜哨戒機ではオライオンなんてのもあるな

124 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:10:55.12 ID:RNEhZ3+K0
>>122
シュネー・レオパルドじゃないとドイツ語にならんぞ

125 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:12:40.46 ID:5z80MRi10
うらやましい。練馬でもやってくれないかな。

126 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 22:14:28.42 ID:s+QG8cwp0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<基本的に 敵は各地で包囲を成立させ自衛隊を降伏に追いこもうとする ・・・浸透戦術

      包囲側は自由に補給・増援を受けながら相手の弱いところを自在に攻められる
      被包囲側は、補給・増援が途絶え、消耗する一方で、機動が著しく制約されてしまう
      退路を断たれたという精神的動揺も大きい


( ^▽^)<たまに まったく降伏しない相手もいるけどね ・・・・旧日本軍



  ∧∧
 ( =゚-゚)<第二次大戦で、防御側はこれに対抗するため縦深を増し、
       攻撃側はその縦深深くまで入り込めるように装甲化しました


( ^▽^)<無線機の発達により
       今までと違った ありえない規模で行動することが出来るようになった
       攻撃側の機械化部隊が、敵の司令部を上回る速度で状況判断して攻撃を続け、
       敵司令部の指揮能力を飽和させたのが電撃戦

  ∧∧
 ( =゚-゚)<侵攻には軽量の戦車を使う   

127 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 22:17:14.06 ID:s+QG8cwp0


  ∧∧
 ( =゚-゚)<今は エンジンの発達により 重戦車で攻められる

       無線機も 衛星通信やデータリンクに


( ^▽^)<データリンク化は米軍と中国軍が進んでいる


128 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:18:32.99 ID:thv2R6rw0
>>116
弾道巡航ミサイルってなんだよw
弾道ミサイルは弾道ミサイルで、巡航ミサイルは巡航ミサイルだぞw

それと、そんなんですべてが解決するなら、とっくにアメリカが・・・
あ、たまにトマホーク在庫一掃セールとかやってるな。
それでも相手の陸軍能力は残ってるんだけどね。

ちなみに、弾道ミサイルはPAC3で対応始めてるし、巡航ミサイルは普通の滞空ミサイルで迎撃可能。

129 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:19:25.61 ID:hMH4jl73P
>>117

>チハタンなら、自走だけで戦略機動できるよw

整備兵が死ぬからやめてくれ。

130 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:20:11.21 ID:i+LVunZk0
しかし、貧弱な戦車だな
ロシア人に言わせたら日本人は
サーキット場でミニ四駆を走らせて喜んでいるクソ餓鬼ってところだろうな

131 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:22:28.02 ID:lFA5fFbo0
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm
90式が8億に対してF-2は116億
やっぱり戦闘機になると費用の桁が違うな

132 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:23:35.04 ID:uQH5DTgc0
ねこちんって前に相手にしたけどみんなスルーする頭のアレな人なんだな。
真面目に答えた自分が恥ずかしい。

133 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:23:40.56 ID:6XyDEHhV0
>>25
ためになるわ

134 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:26:45.98 ID:BA1ZUn7z0
ドイツ語は良く知らないが、兵器の名前で見ると英語のアルファベット読みが多い気がする。

135 :中国の「領域支配軍事戦略 (area control military storategy):2011/11/20(日) 22:30:44.93 ID:ctE9wXZq0
中国の「領域支配軍事戦略(AREA CONTROL MILITARY STRATEGY)」
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50638728.html

2011 REPORT TO CONGRESS of the U.S.-CHINA ECONOMIC AND SECURITY
REVIEW COMMISSION [PDF] (米中経済安保調査委員会)
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf

Section 2: China’s ‘‘Area Control Military Strategy’’ ......................................... p.182

中国の軍事戦略は、3つのテーマに分類される。

1..敵の技術的優位を低下させる。
2.イニシアティブをとるために先制攻撃を優先する。
3.中国の周辺、特に西太平洋のコントロールに重点を置く。

中国の軍事戦略は、これまで「接近阻止/領域拒否(Anti-Access/Anti-Denial:A2AD)
戦略」と表されてきた。しかし、これは米国目線での呼称であり、紛争時に中国へ接近
する米軍を妨げるという点ばかりが強調されてしまう。そこで、本報告書では「領域支配
軍事戦略」という語を用いる。

136 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:30:49.36 ID:hMH4jl73P
>>131
もちろんパフォーマンスも桁が違う。
だが適材適所。F-2でなければならない状況もあるし、90式でなければならない状況もある。
F-2があれば90式が要らないと言う話ではない。


137 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:30:57.77 ID:IdynXtq50
ねこちんはスルー検定用の貴重な嵐だよ?

またひとつ勉強になるじゃないかww


138 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:31:07.73 ID:1OU4fyMc0
いざとなったら自衛隊はクラスター使うだろう

139 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:33:00.13 ID:v+XWtPFk0
見学とか無いのかな?


140 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:33:52.51 ID:LcH/GoMc0
>>123
オライオンといえば、世界初の超弩級戦艦の方じゃなかろうか。

141 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:41:42.44 ID:iKgbQYIY0
>>138
そりゃいざとなったら何を使ってでも守ってもらわにゃ。

142 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:42:17.67 ID:vea8UZ1/0
方向指示器なかったら、日本でもドイツでも車検に通らない。当然公道は運転できなくなる。
当たり前だ!

143 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:42:50.15 ID:SkUhwX2tP
今のロシアにも中国にも、日本本土に上陸して制圧する能力なんか無いでしょ。
90式の存在意義って、もともと地上部隊で本土制圧なんて無理なものが、
もっと完全に無理って、敵に知らせる程度なんでは。
もっと軽量の戦車で十分なんじゃない。

144 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:44:14.96 ID:gWtVJVHLP

とりあえず戦車ランキング置いときますね。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

145 :中国の「領域支配軍事戦略 (area control military storategy):2011/11/20(日) 22:47:32.58 ID:ctE9wXZq0
2011米中経済安保調査委員会
2011 Report to Congress of the U.S.-China Economic and Security Review Commission
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf

Section 2: China's “Area Control Military Strategy” p.182 中国の「領域支配軍事戦略」

Theme 1: It Is a Strategy that Focuses on Degrading an Opponent’s Technological Advantages

1. 敵の技術的優位を低下させる
優勢な敵が中国周辺で活動することを妨害するために、敵国が宇宙に配備したC4ISRインフラを
攻撃するための通常型精密攻撃兵器(巡航/弾道ミサイルによる)を導入する。

敵対者の指揮・統制シーケンス機能を破壊・麻痺させ、彼我の戦力バランスを変化させる。
そのために、敵の戦闘能力を支える(全システムに影響を与えるような)ノードの脆弱な部分を衝く。

これは、兵站システム(航空基地、滑走路上にある輸送/空中給油機、海軍港、海軍の兵員輸送船、
燃料・弾薬庫、補給艦、パイプライン、鉄道、橋梁など)や高度な情報システムへのハード/ソフト攻
撃を含む。

146 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:49:02.49 ID:O7jq4Lg+0
ヒトマルさん出せよ

147 :中国の「領域支配軍事戦略 (area control military storategy):2011/11/20(日) 22:53:02.88 ID:ctE9wXZq0
2011米中経済安保調査委員会
2011 Report to Congress of the U.S.-China Economic and Security Review Commission
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf

Section 2: China's “Area Control Military Strategy” p.182 中国の「領域支配軍事戦略」
Theme 2: It Is a Strategy that Emphasizes Striking First
2.イニシアティブをとるために先制攻撃を優先する。

中国の領域支配軍事戦略は、紛争時の先制攻撃を優先度の高いものとしている。

いったん交戦が開始されれば、中国の軍事戦略の真髄は、イニシアティブをとり、敵を全滅さ
せるところにある。

PLAの書籍によると、敵の不意を突いて優勢を勝ち取る手段として先制攻撃を重視している。
PLAが「不意打ち」に価値を見出す理由として、現代の戦争が短期間に終了するものと見ている
ためである。できる限り早く戦争を終結させることをPLAは目指している。

敵の準備が整わないところを衝く先制攻撃は、物理的な損害を与えることでアクセス拒否戦力の
効果を向上させる上、敵の精神的な動揺をも引き出せる。

148 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:55:09.47 ID:CKyYz11c0
>>143
だから10式戦車つくったんじゃねーか!

149 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 22:55:52.07 ID:nZJombUX0
>>143
10式は90式より軽量化されてる

150 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 22:58:59.14 ID:CXBqkFMK0
海上で殲滅出来なかったとき制海権も制空権も失ってる時だから陸軍の戦車は
飾りだ。

151 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:02:51.65 ID:OQoeffly0
>>150
海峡などで部分的な制海権・制空権を確保できれば上陸作戦は可能です。


152 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:03:30.73 ID:hMH4jl73P
>>137
スルー力の不足を感じました。今後共精進してまいりたいと思います。

>>150
だが、その飾りに対抗するためには上陸してくる方も
戦車を揃えておかなきゃならん。相手に負担を強いる事が出来る。
それは結果として輸送船団の肥大化を産み、
航空戦力費の抑制につながり、結果として我が国有利となるかもしれない。

153 :中国の「領域支配軍事戦略 (area control military storategy):2011/11/20(日) 23:04:07.83 ID:ctE9wXZq0
2011米中経済安保調査委員会
2011 Report to Congress of the U.S.-China Economic and Security Review Commission
http://www.uscc.gov/annual_report/2011/annual_report_full_11.pdf

Section 2: China's “Area Control Military Strategy” p.182 中国の「領域支配軍事戦略」
Theme 3: It Is a Strategy that Stresses the Need to Control China’s Periphery,
Especially the Western Pacific Ocean
3.中国の周辺、特に西太平洋のコントロールに重点を置く。

領域支配軍事戦略の地理的焦点=中国周辺に防衛ゾーンを確立
「第一列島線」領域をコントロールする重要性の3つの理由

・中国の経済発展地域は沿岸部に集中、第一列島線内にはエネルギー・天然資源
・中国の領有権問題(台湾、南シナ海、東シナ海)
・中国は自国領土周辺における敵活動を妨げること

中国の海洋進出段階
第一段階 2000〜2010年 第一列島線内の支配確立
第二段階 2010〜2020年 第二列島線内の海域支配
第三段階 2020〜2040年 太平洋とインド洋の米軍の支配に終止符
(中国海軍の父・劉華清提督案)

154 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:04:41.67 ID:4vn00ucj0
>>150
制海権については、そうとも言えない希ガス
潜水艦は?

155 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:05:02.37 ID:thv2R6rw0
>>143
90式はもともと米ソ冷戦下でのソ連対策の戦車だからね。

今は、中国とか考えて南にシフトしているから、もっと軽量な戦車が次世代戦車として
構想されて、10式になってるわけ。

そして、10式の任務のひとつに島嶼防衛ってのもある。
本土制圧は米軍も出てくるし大騒ぎになっちゃうけど、中国なんかの大陸国は常に
太平洋への出口を探しているわけで、米国も中国も島一個で全面戦争にしたくない
同士なので、一旦占領されてしまうと日本がいない場所での政治取引になってしまい
かねないわけで。

そういう用途の戦車がいて、緊急輸送の能力があるだけで、相手はたかが島一個を
とるために、歩兵のほかに色々と連れていかなければならなくなり、戦線を限定しづらく
なってくる。

156 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:15:31.90 ID:b+/tnyDf0
戦車って必要なの?
装甲車とかの安いので十分なんじゃないの?
どうせヘリコプターや歩兵とかからの対戦車ミサイルとかで一撃で破壊されるんだろ?
値段の高い戦車140両より、安い装甲車1万両を全国に配置した方がいいんじゃないの?

157 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:16:45.72 ID:eUzJXoeG0
随伴の89式もっと増やせよ

158 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:16:57.33 ID:uQH5DTgc0
安い装甲車よりパンツァーファウスト100万本がいいだろ

159 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:16:59.49 ID:ctE9wXZq0
>>156
つ 朝鮮戦争

160 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:18:35.56 ID:9FOjoNmSP
90式ごときいくら束になろうがチハたんには敵うはずもない

161 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:19:53.11 ID:3gxh0Dod0
140両は凄いな。横一線で走る様子を空撮しろ。

>>105 ジェット燃料を使うから燃費が悪いんじゃありません。

162 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:22:08.99 ID:OQoeffly0
>>160
日本本土の硫黄島はある意味チハタソの一部
ということは、日本本土そのものがある意味チハタソの一部といっても過言ではないのでは?

                 ___
               ヽ==☆=/
              ∩( ・ω・)∩ 硫黄島もチハの一部と言えよう。 チハタンばんじゃーい 
\           ─┬=====┬─┬─┬
  \          ヽ┴-----┴ 、/_ /
.    \       ==||:|:  :|: 「r-┴──o
摺鉢山 \       |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            ぃょぅ島                        \
                                          \~~~~~~~~~~~~~~~~~~~海~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


163 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:25:49.40 ID:BZOTomN30
スーファミ版で
鋼鉄の騎士のチャーチル
大戦略のチャレンジャー
の硬さは異常

164 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:25:55.44 ID:XD50P6MX0
>158
999人が死んで一人生き残ったのがあたればいい、ってんならそうなんだが。
そんな特攻な前提な軍隊は宗教国家でもないと無理だなあ。


165 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:31:16.95 ID:gWtVJVHLP
74式の燃費には何処の戦車も敵うまいて。
M1A2SEP?余裕で勝てるね。

ところで、パンツァーファウストはチャーチル戦車を一方的に20両近く撃破したという伝説があるらしい。

166 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:34:54.73 ID:hMH4jl73P
>>164
共産党軍は中国本土じゃそういう方針らしい。9億死んでも3億残れば勝ちとか。
今時そんな戦略を民衆が肯定するとも思えんが。

167 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:39:29.16 ID:dlayjFtw0
とにかく、九条があるかぎり、周辺国の日本いじめは終らないよ。
イジメラレッ子が復讐できる体制をつくらないといじめはなくならないのと一緒。
イジメラレッ子に拳銃1個持たせてみ。いじめなんて、すぐなくなるよ。
暴力装置(軍隊)のない国はみじめだ。
よってたかって搾取され続ける。アメリカから、中国から、ロシアから、あの朝鮮
からでさえ、馬鹿にされる。


168 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:43:55.49 ID:X5Zi/UG20
>>156
ものには使う場所、用途によって要不要があるのじゃ(^o^)
掃除機があったら、外で落ち葉を掃くほうきはいらないのか?
自動車があったら、自転車はいらないのか?
そんなこともわからないのかwww

169 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:45:58.08 ID:IE5IVO1G0
90式って結構数揃ってるのね
20台位かと思ってたよ

170 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:51:55.21 ID:TJ+Sb5Sb0
撃ってから2600m先の標的に当たるまでの時間はどのくらい?

171 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:52:16.54 ID:Ge5jXNZY0
  |  ゴラァ! シナ!  撃ったる!
  | 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |      Λ_Λ
        |     (#゜д゜)   E〓√]==━━
        |      ( : つ.┌┐  □「~   ____
     ┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
   ┌┤皇 ̄ ̄/7./7./7 ̄ ̄~''''ー-,,   __,,,,,___"'ヽ、_
   ├田田田田 ̄ ̄ ̄        | ̄ ̄|(( ̄ ̄ (  (( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ̄(○)
    ̄\.____________|__| ゝ ̄。」 ̄」 ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~''''─-,,,,,,__~'''-,, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~''''─-,,,,,,__
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ニニ\ニニニニニニ \ニニ\
   |\   |  |  |  |  |  //________ 〉О_ゝ__ゝ__О.〉_______〉
   〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ7====7 ̄ ̄      / 7===7
   ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ7====7  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7===7
   ̄ ̄ ̄ ̄^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^^^^^^^^^^ ̄


172 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:53:15.71 ID:0Mag0g640
90式乗ったことあるけど、案外音は静か
平坦な場所だったから揺れなかった
実弾射撃の音は心臓が止まるかと思った。

173 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:53:38.32 ID:X5Zi/UG20
>>170
自分で調べて計算せい!ま、3秒くらいじゃない?(^o^)

174 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:53:51.73 ID:dZ6kA6bd0
いつもの山坂道を登って来ました

175 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 23:56:03.08 ID:m3zIOhKC0
戦車は必要ないって言ってるバカがまだいるな。
抑止力という言葉、聞いたことないの?
国内に戦車があれば敵国が上陸する時もわざわざ重たい戦車を運んで
来る必要がある、戦車いらなければ簡易な上陸部隊だけで
本土制圧できるから。

176 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/20(日) 23:59:27.64 ID:s+QG8cwp0
>>170

( ^▽^)<http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4

177 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 00:07:24.98 ID:v97OL9V80

( ^▽^)<http://www.youtube.com/watch?v=YoDHs9yjLY8

178 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:08:50.84 ID:rN+oHRby0
「90式はブリキ缶だぜ」

179 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:12:41.95 ID:GNkydLUg0
最近転地演習多いのかさっきも東名で74を乗せたトレーラーが居たわ

180 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:15:36.10 ID:jXTBuVOgP
>>178
「だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。」

181 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 00:15:56.52 ID:v97OL9V80


( ^▽^)<

       http://www.youtube.com/watch?v=iTUeDCfjCGk
       http://www.youtube.com/watch?v=YQDCVXiiHLE

       http://www.youtube.com/watch?v=Fu6nlWaL6qs
       http://www.youtube.com/watch?v=qqDCHnrApJk
       http://www.youtube.com/watch?v=_17q-wbItNo
       http://www.youtube.com/watch?v=9MT75aFgWGI

182 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 00:22:11.89 ID:v97OL9V80

( ^▽^)<
        http://www.youtube.com/watch?v=LvpVxXKpXuw
        http://www.youtube.com/watch?v=v-NcV5QK_Dw

183 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:50:51.43 ID:6vPPEAeZ0
>>167

その理屈は恐らく通用しないよ。
過去に侵略されて植民地にされてイジメられてたのは自分達だって思ってるから。
侵略者日本。欧米もそういう認識だろう。
それで9条が出来たようなもんだし。

184 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:56:02.67 ID:jXTBuVOgP
>>183
中国は植民地になったことは無いな。
朝鮮は植民地ではなく併合だ。
東南アジアはむしろ新日が多い。独立できたのは日本のお陰と言う国もあるぐらいだ。

で、植民地にされていじめられたのは自分達

って何処の国よ?

185 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:02:01.20 ID:ARTYyFFh0
>>184横だが
いや中国だって上海やら青島やら香港やら租界地があっただろ、
あれは植民地だろう。
満州も傀儡国家になったし。

186 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:05:33.08 ID:6vPPEAeZ0
>>184

通貨を良いように操られて戦費ねん出させられてたってんで事実上植民地じゃね?って思ってたんだが。
>>167の文には中朝が出てたから侵略→植民地って思ってたんだが
合併なのか。

187 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:07:29.09 ID:oTcTocSOO
ひ、10式は?10式は無いの?

188 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:09:00.25 ID:C/1yROCs0
原野で砲撃戦の練習とは
もはや伝統芸能の世界だな

189 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:10:18.22 ID:/daHPbBj0
ロックオンすりゃいいだけなんじゃないの

機械の整備具合が問われるのかな

戦車砲って結構当たらんもん何かな

190 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:20:16.18 ID:kCXpY6il0
140両てパットン戦車軍団かよ
DVD2千円で出してくれ

191 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:23:09.45 ID:RGw15h9CO
>>181-182
乙ドモです
今日は1日中お見かけしますね

192 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:24:01.94 ID:K946/E/80
北海道の大型90式戦車ドクトリンは対ソ連
ヘリ空母・潜水艦ドクトリンは対中華
中型新10式戦車ドクトリンは対在チョンテロ

193 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:24:19.33 ID:K62CKbiN0
北海道にしてはあっぱれだが何千両も参加したクルスクには未来永劫敵うまい

194 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:27:46.99 ID:UqF/oCpk0
おい10式どうなってんだよ?
未だに90式ばっかりじゃないか

195 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:31:28.37 ID:sywWpQpt0
>>194
だからまだ10両くらいしかないんだって。
表に出てくるのは6年くらいかかる。

196 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:33:23.07 ID:8nBW5vo10
>>95
そんな時のためのイージス艦だろ

197 :雲黒斎:2011/11/21(月) 01:34:00.76 ID:xF9eJNaK0
>>95
> >>89
>
> ( ^▽^)<普通に 大量の巡航ミサイルと弾道ミサイルで
>
>        空港とレーダーなんか 使い物にならない

初撃で無力化される陸上基地・・・
弾道弾なら着弾までに全機上げるなんてことは無理ですわな。
機体上げられても降りれないし弾薬燃料等の補給は失われる。
巡航ミサイルでもAWACSで見てたとしても撃ってくる数が数なんで無理っぽい。

ネコさん、やっぱり空母必要だと思いません?
日本は相手に近すぎるし、国土の縦深も無いから。
第二列島線を東に行ったり西に行ったり遊弋させておく。

198 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:34:36.22 ID:Va8PRTqS0
写真すげぇw
撃ってるんだか撃たれてんだかわからんw

199 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:37:22.72 ID:zuiYAyOn0
10式の配備と並行して、90式のフォローアップとか予算的に厳しいだろうなぁ。
http://uproda.2ch-library.com/454405b0b/lib454405.jpg

200 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:37:48.58 ID:8nBW5vo10
>>197
飛んでくるミサイルをただ待ってるなんて冗談だろ?
迎撃ミサイルはどうした

201 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:43:48.96 ID:K62CKbiN0
90式も10式も最高速度70km/hしか出ないんだな
これじゃ高速走れないジャン
旧ソ連のなんか時速100キロ出たのに

202 :雲黒斎:2011/11/21(月) 01:58:06.46 ID:xF9eJNaK0
>>200
日本が持っているイージス艦(6隻?)で弾道弾同時に何発まで対応出来るのか。
大量に撃ってくるであろう巡航ミサイルに対しては何発まで同時対応出来るのか。
守らなゃいけない拠点はいくつあるのか(多数あれば1箇所当たりの守備は手薄になる)
要は相手の「数」に対応出来るのか、ということ。
対中共軍という事を考えると心配が払拭できない。
今の体制で大丈夫、ということならいいんだが。

203 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:58:57.61 ID:UqF/oCpk0
>>201
70kmで高速走っちゃダメなんて道交法どこにもないぞ?
免許持ってないのか?

204 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:03:03.57 ID:M3lcFuygO
>>203
高速には最低速度ってのがあってだな
北海道の高速で初検挙されたのは最低速度違反だったりする

205 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:07:19.55 ID:3qi8GFs+0
>>204
高速道路の最低速度は50km/hでしょ

206 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:10:22.23 ID:UqF/oCpk0
>>204
50以上での巡航は問題なく出来るだろ
以下になったとしても危険防止法ってことでそっちが優先されるだろうが
まあ実際トレーラー使うだろうけど

207 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:14:34.61 ID:oTcTocSOO
現在対弾道ミサイル迎撃用のSMー3ミサイルを運用できるイージス艦はこんごう型の四隻
一度に補足・迎撃出来る数はシラねーが、まぁ一度に三十発程度なら防げると見ていいかも。四隻ともいて、の話だけど
あたご型はまだ運用できない。改修予算がついてないんだとか
しかし今の軍艦はモックアップがそのまま軍艦になったみたいで風情がないわ
日本やメリケンのはまだマシで、ヨーロッパの艦なんてカクカクしまくってる。ステルス機能のためだからしゃあないけど


208 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:15:51.17 ID:5vupgjlc0
>>201
T-64以降、70km以上出るロシアの戦車など無い。

209 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:19:40.08 ID:fuNn2XWm0
戦争になったら、日本もクラスター爆弾を作るんだろうな。
デーがあるんだから簡単だろ。
侵略して来るであろう中国は、クラスター爆弾を持っているからね。
使っても文句は言って来ないよ。

210 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:21:02.57 ID:3qi8GFs+0
>>208
T-72は?リミッタカットで高速道路を110km/hで走ったとか何とか…

211 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:26:20.26 ID:OBSKevEO0
北海道住民は自衛隊反対の意見が多い市民団体が多いようなので
ロシア軍に守ってもらいなさい。

212 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:28:30.18 ID:5SfjZy4R0
核と一緒で存在その物が抑止力になるんだよな。仮に他国に攻められても、性能と練度の高い戦車隊がいると言うだけで侵攻しにくくなるはず。

213 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:35:05.97 ID:vlDfy+0n0
つか、怖がってるのロシア側じゃない?
北方領土の防衛は地理的に不利だし

214 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:03:03.41 ID:fuNn2XWm0
>>211
市民団体は多くても、人数は少ないよ。
北海道は、自衛官や元自衛官の家が多いからね。
反対なんて大っぴらに出来ない。
町内に何世帯もいるし。
俺の実家も元自衛官の家だよ。

因みに、年取ってる警備員の多くは、元自衛官と元警察官だよ。
東京の会社にいた警備員に、「ここの会社のOBですか?」って聞いたら、「みんな、警察と自衛隊のOB」って言ってた。

215 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:06:22.17 ID:Ikz7lMoM0
これこそ不必要
日本が敵国に大規模上陸される恐れなど皆無なのだから
戦車を買う予算があるなら航空機に回せよ

216 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:07:02.46 ID:Ikz7lMoM0
>>213
それは冷戦時には正しかった
しかし今ではお互いになんとも思ってない

217 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:08:46.56 ID:fuNn2XWm0
>>215
馬鹿だな。
上陸されたらどうするんだよ。
俺は2ちゃんの皆と手を繋いで人間の盾をやって、敵の上陸部隊を足止めするけどな。
お前も加われよ。

218 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:11:39.29 ID:10EiSZAs0
>>211
道民だが北方四島取り返したら掌返す準備は出来ている。


219 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:15:11.90 ID:xJXOEeM20
エアコン付いてますか?



220 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:17:20.96 ID:3qi8GFs+0
>>219
NBC対策でついてるに決まってる

221 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:23:27.36 ID:OBSKevEO0
>>214
そうか。
テレビでは数人の市民が反対する場面しか写さないからなぁ。

マスコミやテレビの報道はどうかしてるわな。

222 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:24:12.09 ID:CotGscY+P
エアコンはついているが冷房はついていない

223 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:28:35.01 ID:txpmIKik0
>>202
・人民解放軍第二砲兵が擁する弾道弾の数
・彼らが仮想敵にしている国の数
・弾道弾の製造ペース

この三点についてよく調べてから心配しても遅くないと思うよ
一般的に言って、通常弾頭での弾道弾攻撃は、例え迎撃が皆無であったとしても
おっそろしく効率が悪い
1発あたり1トンから2トン程度の通常炸薬による、持続性の全く無い攻撃というものに
如何程の軍事的有効性があるや否や
例えば一月に1発製造できるかどうかという大型の長距離弾道弾でも、爆装したF-15Eの1機ぶん程度の破壊力しかなく、
攻撃精度に至っては比較するのも愚かしいと言えば、その程度が知れてこようというもの

低速で低高度を飛翔する巡航ミサイルに至っては、飛来方向さえ探知しておれば機関砲で十分撃墜できる
イラクとかリビアがトマホークにいいようにやられているのは、レーダーと指揮通信システムをソフト・ハードの両面から
事前に無力化されていたため
つまり彼我の基礎戦力や技術力に圧倒的格差がある場合において、巡航ミサイル攻撃は成功を期待しうる
そうでない場合は、これまた非常に効率の悪い攻撃となる

224 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:37:58.57 ID:pyCpTHvyO
スペックはかなり良いのに燃費がメッチャ悪い90式か…

225 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 03:42:34.33 ID:ev5ROgBbP
>>224
燃費がめっちゃ悪いのは74式ですよ。
90式は重量比で見れば軽自動車並の燃費。

226 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 04:27:03.58 ID:stAjveGY0
>>223
通常弾道弾というのは
いつでも核を落とせるという脅し効果を狙ったものなのかな

227 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 04:33:58.60 ID:Pga3QDV+0
>225
以前、体験試乗した90式戦車は中の自衛官の人がポリタンク一個分の燃料が
富士学校のグランドを5〜6周すると空になっちゃうって言ってた。ざっと計算すると
1リッター当たり約150メートル位かな、これでも燃費が良いの?よく分からんけど。

228 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 04:43:21.32 ID:ev5ROgBbP
>>227
90式はリッター360mだそうです。
74式になるとリッター260mしか走らないとか。

1t程度の自動車と、50tある戦車で燃費を単純比較は出来ないかと。

229 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 05:22:54.85 ID:bBRyOeHG0
>>98
ライオン(レーヴェ)はVII号(超重)戦車として設計が進められてたけど、ヒトラーの命令で更に巨大なVIII号(超重)戦車マウスの開発を優先することになって中止された
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_VII_L%C3%B6we
チータ(ゲパルト)は1970年代に西ドイツ連邦軍の対空戦車にその名がつけられてる。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Flugabwehrkanonenpanzer_Gepard

230 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:13:38.13 ID:+FQGu97E0
>>228
戦車長が「満タンで100kmも走らん!愛国心があるのかこの大食らい!」と罵るんですね


231 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:21:42.35 ID:WN/1nkXO0
もしドイツの巨大戦車のマウスが実戦配備されてたら活躍してたの?
それとも爆弾積んだP-47やP-51のカモ?


232 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:24:33.90 ID:756zV+oJ0
最近、北海道サヨクが沖縄に引っ越してるそうな。

沖縄サヨクは福島に引っ越してるけどな。

233 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:26:31.36 ID:QzWxQ5zb0
>>230
エコ戦車開発が急がれるな
地球にやさしい戦車

234 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:29:38.64 ID:AYRBVicNO
>>231
二代目マウスは実践に出て各個孤立した後、撃破されたもよう

日本でも超重戦車を作成、エンジンは航空機用水冷式
大陸に分解して輸送したが行方知れず

235 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:31:56.15 ID:JlWmUejD0
最新の戦車の自動照準ってどうやってんの
ドライバーの操作や地形を見て先回りして動いているのか
それとも凄く速い反応で車体の動きに追従しているのか


236 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 12:52:44.61 ID:uLvr+CNz0
ネコちん
なぜ北九州?詳しくお願い

237 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 12:54:20.88 ID:QQpDBSqn0
>>231
ソ連のT38戦車に押し寄せられて至近距離から撃破されるだけ

238 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 12:57:12.48 ID:cbWeWr570
>>237
押し寄せられてる時点で既に戦線崩壊してるわw

239 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 12:57:27.44 ID:pKEAJF5T0
>>228
凄いなリッター100m向上してる、90式戦車はエコだな

240 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 12:59:57.07 ID:ZlABMqsaO
>>211
北海道は自衛隊の駐屯地が多いし、一般道を自衛隊の車が普通に走ってるからね
他の地域に比べて目につく分反対する奴が多くなるんだろうけど、逆に自衛隊という存在を親密に考えてる人も多いよ
物事を一面的に捉えて「左翼だ」なんだと言う奴もいるが、実物の自衛隊を見たこともなようなネット弁慶よりは道民の方がよっぽど親自衛隊だよ

241 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:03:47.49 ID:IRIM787L0
これこそ不必要
日本が敵国に大規模上陸される恐れなど皆無なのだから
戦車を買う予算があるなら航空機に回せよ


まあ常識的に考えてここ10年位でどこぞの国が上陸してくるような
展開は百に1つもありません。断言してもいい。
だが、原発事故の用に万に一つ、億に一つの可能性を捨て、準備を怠り
被害甚大では、末代まで馬鹿にされます。ので必要なのです。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:06:08.90 ID:akixvOUA0
>>241
なんかブーメランのように見えるのは気のせいか…

243 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:17:45.71 ID:cbWeWr570
>>240
北海道人の元自衛官(兵隊の方な)が知り合いに居るけど、親でも反でも知でも無いなw
国防とか愛国とか責務とか、そんなの全く無い。単に仕事が無くて仕方なく入隊しただけ。

バカで無いと続けられないって言ってる。訓練がきつ過ぎでウンザリするけど、それだけ
やってりゃのほほんと暮らせると。ちなみに高射砲要員だったらしい。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:18:50.46 ID:fxpbR2La0
>>241
> 戦車を買う予算があるなら航空機に回せよ

戦車の年間購入予算って100億円ぐらいのもんなんだが、戦闘機1機すら買えない金額でどうするんだ?

245 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:23:32.22 ID:8FVwmeuK0
>>189
兵器は多少壊れても使えるのが前提。
CIWSですら、手動での照準射撃モードがある。

>>202
弾道弾って一発いくらするのかわかってる?

それと巡航ミサイルは亜音速だよ。通常の対空兵装で迎撃できる。
PAC2ですらもったいないくらいに迎撃可能。

>>226
あと、都市部を狙って、厭戦気分を盛り上げるための心理効果狙い。
ただし、国によっては逆に一致団結されてしまうという逆効果な側面も。

>>241
君は、じゃんけんするときに、チョキは出さないって相手に宣言する?

246 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:28:06.33 ID:mPW0a+Ol0
>>202
イージス艦は弾道軌道をたどってくる飛翔体への対応として作られており、地上近くを飛行してくる巡航ミサイルは無理なのではないか。

247 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:29:42.10 ID:aqkACbF10
>>11
今どんな顔してるん?

248 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:30:52.12 ID:fxpbR2La0
>>189

静止して撃つ分にはロックオンすれば当たるけど、車体と標的付近で風向きが違う時とか砲手の
経験が物を言う。
しかも陸自は全速前進から急停止して車体の揺れが収まる前に撃つ、みたいな機械がついて
これるかこれないかのギリギリの撃ち方も普通に戦術に組み込んでるから。

249 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:33:35.40 ID:nEIiws7i0
>>237
そうなったらルーデルのスコアが2倍になってましたな!

「轟音」位漢字にして欲しいなぁ

250 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:34:58.07 ID:kUER5Cjd0
>>189
今日の気温・風向・風速・弾薬の温度、目標の見え具合、
戦車の状態、砲手の体調、一週間どんな飯を食ったか…
とことんこだわって全弾命中を目指すのさ。そして次の射撃にそのデータを生かす。
戦車の射撃はもはや偏執狂の世界だ。

251 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:41:03.48 ID:S+mJjOkt0
一般人は参加できないの?
ぼくも戦車で打ちまくりたいんだけど。


252 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:49:28.13 ID:IT/GNEnX0
戦車の洗車って大変そう


253 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 14:05:21.43 ID:kcHcoE700
>>239
あの巨体が僅か1ccの燃料で36cmも移動するのか!しかも電力を得てコンプレッサーを駆動して(ry
確かにエコだわ。

254 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 14:43:09.32 ID:aGlyq5Np0
>>251
ロシアの射撃体験ツアーへどうぞ

255 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:49:56.60 ID:UqF/oCpk0
>>237
T38じゃ100両押し寄せても撃破無理だろw
基本武装は機銃だからな
うまく周りを固めれば行動不能に出来るかもしれんが
そもそも1945年時点でどれだけのT38が戦線に残ってたか・・・・

256 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:02:51.64 ID:dSbk/1QN0
ロシアにそんなにあの鈍重戦車を大量搬入できる運搬能力あるか?
日本だってただ見てるだけじゃないぞ

257 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:04:12.04 ID:qwaE8JfF0
いよいよ始まるな

いや既に始まっている 2011/3/11に


258 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:11:23.79 ID:GYsQ8/oL0
霞ヶ浦駐屯地で徒歩移動中、2mくらい横で戦車がわずかに方向転換した。
接地長5mもあろうかという履帯が10センチくらいこっちに寄ってきたときには殺意を覚えたよ。

259 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:18:24.46 ID:oChsFJwh0
10式全国配備まだかよ

260 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:30:50.05 ID:XrCvNF9Z0
>>241
それが島国根性と言うんだよww
日本の周りは敵だらけだぞ!!
糞9条のせいで籠城戦になっても
戦車が無ければ撃って出ることもできない。

イギリスも島国だが戦車大隊を持っている。
名称は騎兵というがw
周囲はNATO加盟国で囲まれているのに。

261 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:41:07.30 ID:uiR1NDaZ0
教えてください 1発いくらすんの?

262 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:43:07.66 ID:rQrABECr0
>>261
すごく高い だから一発一発大事に撃つ 当たるように撃つ
不満か?

263 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:51:30.82 ID:uiR1NDaZ0
>>262
お前にはレスして欲しくなかった

264 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:54:33.85 ID:fIj0KKsAO
演習でA10爆撃機と対決したら面白そうだな

265 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:56:27.66 ID:oChsFJwh0
A10は攻撃機だし

266 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:57:07.34 ID:N+0DSY+H0
>>263  一発ずつじゃなくて、中隊規模で射撃指揮管制してるんじゃないのか

   各個撃破とはいえ、同じ目標に皆が狙ったら非効率だろ


267 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:57:27.52 ID:AYRBVicNO
>>255-256
ドイツ降伏からとって返して
長距離を移動して満州に攻め込んだぞ

268 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:01:14.36 ID:sNIXuVJU0
         ─┬=====┬─┬─┬
           ヽ┴-----┴ 、/_ /
         ==||:|: 乃 :|: 「r-┴──o
   ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘
   |ミ///ロ-D/   ~~|ミ|丘百~((==___
 . └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
   ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
    ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
         //      | |          ミ
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// チハタンぶつけんぞ!
        \      |
          |     lヽ,,lヽ ミ
          |    (    )   やめて
          |    と、  ゙i   装甲へこんじゃう


269 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:24:29.36 ID:Mmgaq73G0
>>241
常識を破るのが戦争の常套だけどw
大体多数いる在日スリーパー考慮してないのか?w

市街戦で戦車が必須なのはアフガンで実証されている
カナダで具ぐれ

270 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:28:06.26 ID:N3MCjvfd0
ミサイル撃つとか揚陸だの
日本が一方的に攻められる前提ばっかだなw
逆に自分の国が日本に攻められたらどうすんだよありえないけど
日本が空母持とうとしただけであの騒ぎだからなあ・・
日本が本格的な軍隊持てなくてラッキーだったな


271 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:35:01.04 ID:Oelze1YB0
>>243
地元に根づいてるからな。海自が広島にとって馴染みがあるのと同じで、
北海道では陸自が馴染み深い。千歳はもちろん空自もだろうけど。

272 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:41:20.43 ID:To+3YQT10
やーわらっか♪せんしゃっ♪やーわらっか♪せんしゃっ♪

273 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 19:54:31.72 ID:v97OL9V80
>>236

( ^▽^)<急襲するには そこしか無い

      大艦隊が太平洋側に出て日本に向けて進路とったり
      対馬海峡超えて日本海に入ったり
      ましてや関門海峡超えたら

      日本もいつでも艦隊全て残らず殺す体制 全力で構築する

      東支那海にあちこちから集結した艦隊が
      一気に襲いかかれる場所は そこしか無い

274 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 20:02:22.07 ID:v97OL9V80

( ^▽^)<佐世保ぐらいしか対応出来ない

       横須賀・呉・舞鶴 ましてや大湊は遠すぎる

       潜水艦がちょろちょろ邪魔する

275 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:04:00.04 ID:Dr9l+fOi0
>>273
ロシアの大艦隊がそれをやった時に自衛隊は動いてませんが。

276 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:04:49.07 ID:VHAFVZQK0
MBTは、必要だけれど
すくなくとも、今の90式は必要なし。




277 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 20:06:16.76 ID:v97OL9V80
>>275

( ^▽^)<F−2飛ばして 歓迎してるよ

278 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:09:12.72 ID:Dr9l+fOi0
>>277
で、何機が即応できたのか言ってみ?
陸自部隊はどう動いた?

279 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:10:46.30 ID:DFrNGoQu0
北九州は芦屋以外防御に上陸後の不利な地形だよ。

280 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:12:49.25 ID:GjoCLINr0
税金使って人殺しの練習?ふざけるな!
この世に必要なのは愛だけじゃ!!

281 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:13:34.72 ID:EtGVwQ240
>>9
おまえガキか?
陸上自衛隊がいるから上陸されないんだろうが。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:16:28.10 ID:Oelze1YB0
>>276
北海道にはちょうどいいガタイだよ。本州は10式にして90式は北海道に集約。
狭い日本、重戦車同士でガチの殴り合いができるのは北海道だけ。

283 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:17:13.32 ID:78/3V91d0
120ミリカックウ

284 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:21:32.12 ID:s/KN6zrG0
関係ないけど水陸両用バスが東京でも運行されるぞ。

285 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:25:27.88 ID:oChsFJwh0
>>282
90はアップグレードはしないの?
制式化されてからずいぶん時間たってるけどさ

286 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 20:29:27.40 ID:v97OL9V80
>>278

( ^▽^)<民主党に政権交代してから

       二回ぐらいあったが 特に牽制してないw

287 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:29:29.94 ID:UqF/oCpk0
>>285
日本は基本そういうのはしない


288 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:30:20.26 ID:nVx1ccSDO
実質的には、移動砲台にしか使えない。 下手したら土嚢で埋めて砲だけ出す…

戦車戦できるだけの数がない…


289 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:31:24.17 ID:oChsFJwh0
でもさC4Iとかのデータリンク備えないと10式とかAH-64Dとか
これからのに対応できないんじゃ?

290 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 20:31:47.58 ID:v97OL9V80
>>287

( ^▽^)<74も 射撃指揮装置変えたり
       装甲に内張りつけたり 地味にやってるから

       まあ外観かわんないけど やるんじゃん?

291 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:31:48.51 ID:VHAFVZQK0
>>282
「重戦車同士のがちの殴り合い」など起きないから
安心してね。

292 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:33:16.12 ID:JvT8i0fw0
>>273 ネコちんにレスできる喜び〜
北九州は、潮の流れも速く、船舶の難所だよ。しかも、本土とは3つのトンネルで繋がっているし
対岸の下関とは最短部で500mしか離れていない。挟撃の的だろ。
さらに、北九州市には、市街戦を想定した訓練場もあるし、24時間空港も瀬戸内海方面にあるよ。
そのほか飛行場多数(福岡、築城、新田原)、国際航路だが最浅部は深度12mしかなく潜水艦も隠れられない
たどり着くのは困難だよ、まだ佐賀あたりに上陸したほうがマシ


293 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:33:24.65 ID:UqF/oCpk0
>>290
地味すぎるな
イスラエルを見よ

294 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 20:33:58.74 ID:v97OL9V80
>>291

( ^▽^)<シリアとイスラエル  イラクとアメリカがやってる

       どっちもT−72がボコボコに・・・・・・

295 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:34:35.32 ID:VHAFVZQK0
>>288
戦車戦も起きません。


むしろ、起きた時点で日本の負けです。

296 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:36:46.68 ID:8Z95aluC0
>>294
どっちのT-72もモンキーモデルじゃねーかw

297 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 20:37:17.00 ID:v97OL9V80
>>293

( ^▽^)<あそこは戦車改造キッドで商売繁盛してるからw

       イラクとシリアもイスラエルに改造頼めばよかったのにw

298 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 20:39:31.08 ID:v97OL9V80
>>292

( ^▽^)<また 神風吹いて

       全部沈むんだよ

299 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:42:06.68 ID:pM9kEEqZ0
>>293
M48パットンの魔改造とかすげえもんな。
もう別モンになってるw


300 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:08:33.72 ID:7cj8y0qo0
フィンランド軍がBTでやった魔改造も・・・
なかなか良いよ・・・

フィンランド軍自体がマモノみたいなものですけどね。

301 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:26:07.26 ID:hTZsydlwP
改造するんならチハたんを魔改造すべき
エイブラムスもチャレンジャーも屁でもないわ!

302 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:28:08.72 ID:nEIiws7i0
>>301
対戦車徹甲弾を何発撃ちこんでも撃ち返して来て
米軍を恐怖にたたき落としたあのチハか・・・

303 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:33:59.10 ID:CotGscY+P
戦車もそろそろレーザー撃つ時代になってもいいんじゃないか

304 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:42:45.00 ID:nEIiws7i0
>>303
あれ?もう発振してないっけ?測距か何か用に

305 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:26:51.14 ID:pM9kEEqZ0
>>301
120ミリ砲弾が近くに着弾したら、衝撃だけでひっくり返りそうだなw

306 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:51:19.37 ID:8bnyFhwI0
>>288
もともと陸上自衛隊の戦車のコンセプトは、
装甲された走る対戦車砲だからそれでいいのさ。


307 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:06:02.61 ID:08e/X5OX0
90式って・・・昭和5年制式採用か?随分物持ちがいいのう。

308 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:15:21.20 ID:OnrZ1pWS0
1980年代以降、道路、橋梁の補強が進み旭川以北の東西移動路が増えてるから、
半端な数の装甲車両で上陸しても戦術が成り立たない。
抑止力としてはこの戦車の数は十分に機能してる。



北海道だけはな。

309 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:19:17.99 ID:8bnyFhwI0
10式は良いとして、その次はドイツ製の輸入でいいよ。
電子機器の交換部品と搭載弾薬だけ自国生産で充分。
開発段階で予め言っておけば、前面装甲重視の対日輸出型を作ってくれるさ。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:20:04.52 ID:VHAFVZQK0
>>308
90式なんてなくても
上陸戦術そのものが成立していませんからね。


311 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 23:22:10.24 ID:v97OL9V80

( ^▽^)<歩兵支援用でトーチカ潰すのが突撃砲

      敵戦車の撃破を目的としたのが駆逐戦車

       http://www.youtube.com/watch?v=K_bPwp3SWbk
       http://www.youtube.com/watch?v=4AAgE4YV5RU

312 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:32:15.91 ID:pM9kEEqZ0
>>310
人民による浸透戦術は成功してるかもしれんがな。

313 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 23:34:50.97 ID:v97OL9V80

( ^▽^)<でかい

       http://www.youtube.com/watch?v=lo1XEc7xB4I
       http://www.youtube.com/watch?v=KrIAGtKvSNA


  ∧∧
 ( =゚-゚)<http://www.youtube.com/watch?v=94-ra93X7FU

314 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:35:48.04 ID:JvT8i0fw0
>>311 ネコちんにレスできる喜び〜
突撃砲は自走砲に見える
駆逐戦車はベアリング不足で先回砲塔を簡略化したした戦車なだけな気がする

10式は軽量な所が良いのではないか?自軍は橋を渡れるが、敵戦車は重くて渡れない

315 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:36:10.23 ID:Sk94XbG2O
この前の五島沖の密漁船とか、工作員用の兵器を運んでたりするんだろ?
前線で勝てても後方から撃たれるからどうにもできん
霞ヶ関なんか真っ先に壊滅させられんぞ

316 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:36:58.06 ID:CiIeS8i90
>>306
走行しながら撃ちまくるような
だだっ広い戦場は無いもんね、日本には。

位置を自由に変えられて
移動標的も正確に狙うゲリラトーチカの群れ
これはこれで!

317 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:39:26.62 ID:/43BD22V0
動的ふんだららのの意味が最近ようやくわかってきた。w

でも中ロは自国を攻める態勢作りと思ってる節があるが…

318 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 23:43:03.05 ID:v97OL9V80
>>314

>自軍は橋を渡れるが、敵戦車は重くて渡れない


( ^▽^)<そりゃソビエトの戦略・・・・

       http://www.youtube.com/watch?v=_9J7ayx5jOM




  ∧∧
 ( =゚-゚)<http://www.youtube.com/watch?v=yvR7AbAC8sM&hd=1

319 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:49:57.14 ID:TGk+cUXv0
つまり、木造橋も渡れるチハたん最強!

320 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:53:31.66 ID:oChsFJwh0
チハより最新の装輪のほうがはるかにマシだろ

321 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/21(月) 23:58:24.47 ID:v97OL9V80

( ^▽^)<http://www.youtube.com/watch?v=uq9PPPJktLM&hd=1
       http://www.youtube.com/watch?v=l-q-TbZ61EE&hd=1

       http://www.youtube.com/watch?v=J9bgaoXLbFI

322 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:00:36.21 ID:AwWDqAYv0
>>319
いや、ムリじゃね?w
あいつ意外と重いだろ。

323 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:01:19.01 ID:hTZsydlwP
きさまらそれはチハたんに対する冒涜か!?

324 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 00:14:15.94 ID:d+uZoi0J0

( ^▽^)<これがいい

       http://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs&hd=1

325 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:14:44.50 ID:TN92tTsJ0
>>321 ひゅうがのエレベータはじめて見た、ありがとう
相変わらずカタパルト士官はかっこいい、でもFA18は、発艦時は増装だらけなのに
着艦時は胴体付属だけなんだね。燃費悪そう。
エイブラムスはいまだに手動装填なのか?・・・まぁ映像が古いのだと思うが・・・

326 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 00:16:46.90 ID:d+uZoi0J0
>>325

( ^▽^)<手動

327 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:19:11.58 ID:MiY8Wx7j0
90式って北海道だけなんだ・・・しらなんだ

328 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:24:59.82 ID:AwWDqAYv0
>>327
富士山の麓にもすこ〜しいるよ。
戦力にはならないだろうけどw

329 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:39:44.71 ID:0/zkFnre0
戦車は意外と速く走れる。轟音上げて何十両もの戦車が全速で突撃したら
すげえ迫力で度肝を抜かれるぞ。観覧していたガキが泣き出したくらいだ。

330 :雲黒斎:2011/11/22(火) 00:45:32.44 ID:R5zV+8IG0
>>223
返信ありがとう。
答えは「効率が悪いから日本に撃ってこない」ということですか。ならば祝着。

331 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:46:07.80 ID:0gE0nXND0
「海上自衛隊のツイッターも『見ていて心配になる』の声が。親近感を出すためなのか、
“おとん”“おかん”なるキャラクターを作って登場させ、絵文字を使い、『とりあえず
トイレトイレ♪』『プイッ!!』などと、女子高生みたいなやりとり。これが海自かと
驚いてしまいます」(霞が関事情通)勿論、ツイッターの担当者の人件費は国民の税金。

332 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:47:43.49 ID:Gy61rgYk0
戦車ばっか有っても、戦車を運ぶ輸送船?みたいなのは
日本には有るの?
本土決戦用の戦車?
本土に敵が上陸した時点でもう駄目じゃん。

333 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:50:37.31 ID:any4skqu0
>>288
土嚢で埋めたら、せっかくの戦車の機動力がなくなります。
そういうお馬鹿なことは言わないようにね。

334 :雲黒斎:2011/11/22(火) 00:54:34.22 ID:R5zV+8IG0
>>245
> >>202
> 弾道弾って一発いくらするのかわかってる?
それは高いって言いたいんですかね?
高いからあまり多く持っていない?
高いから撃ってこない?

> それと巡航ミサイルは亜音速だよ。通常の対空兵装で迎撃できる。
> PAC2ですらもったいないくらいに迎撃可能。
安い装備でおとせるのであればありがたい事ですな。
でもその安い対空兵器、十分に配備されてるんですかね?
数にしても配置にしても。

335 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:56:19.95 ID:any4skqu0
>>291
相手側が上陸させられないって事ね。

重戦車を揚陸させることを考えない上陸作戦は立てられないからね。
それが抑止力って奴。

>>309
90式のラインメタル砲のお値段は、ほぼ同レベルのものを国産できると証明したから出た価格なんだよね。

それと、レオパルドはでかすぎだろ。10式があるんなら、それの方が日本の実情にあってる。

336 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:57:55.89 ID:dU6H9e1A0
>>328
おいおい、教導団って本州部隊で一番重要な予備戦力だぞ
しかも日本で1番錬度が高い部隊の一つじゃないか
戦車5個中隊で3個が90式、10式ももうすぐ(既に?)配備される
諸外国の戦車連隊レベルで規模的にも全然小さくなんてない

337 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:58:56.54 ID:+2i6FQXA0
日本で戦車が活躍できそうなのって北海道と九州くらいか?

338 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:59:15.42 ID:any4skqu0
>>334
めちゃ高いよ。
人工衛星打ち上げるロケットよりちょっと安いくらい。
戦闘機1機よりは安いけど、一回つかったらはいそれまで。
通常弾頭なら、数トンレベルの弾頭しか詰めない。
同じ量を戦闘爆撃機なら1回で軽く運べる。
しかも、制空権あれば何回も。

あれは、核弾頭を使った見せ駒か、相手都市を狙った厭戦気分誘導くらいの用途しかない。

あと、安い対空兵器は十分にあるよ。
守るべきポイントにはね。

339 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:05:38.86 ID:TN92tTsJ0
>>332 高速船「ナッチャンWorld」
http://mainichi.jp/select/today/news/20111106k0000m040039000c.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
離島は難しいけれど、敵の上陸予想地点がわかればなんとかなりそう
そのための情報収集衛星だものね。売国奴により仕分けられそうだが

340 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:08:07.85 ID:KeFUzFe30
次に登場するのはRX76型だと固く信じてる。

341 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:08:43.98 ID:U1cT1k4UP
10式の配備は遅れてるの?

90式の代替ってわけでもないだろうけど
今後は主力10式、支援90式ってな割り振りになるんか?

342 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:16:21.69 ID:/w7VGNDG0
>>315 有事には応援が来るまで持ちこたえれるように軍事教練を試験に課してみたらいいかもw

343 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:25:23.81 ID:q2raQQ+T0
>>310
目先の事しか見えてないようだな
近年拡大し続ける中国人民解放軍の着上陸戦能力は、第一波ぶんだけで丸々1個師団にも達し
これは既にロシアを抜き去り、アメリカに次ぐ世界第二位の規模だ
既に100輌単位で戦車を揚げられる能力があるんだな
装備も折り紙付きに優秀で、上陸の露払いを担当する05式水陸両用戦車と05式水陸両用歩兵戦闘車は
最新のFCSによって走行中・航行中の射撃でも高い命中率を誇り、データリンクによるネットワーク戦闘にも対応している
わけても脅威なのが最高時速40kmにも達する水上航行能力で、これは従来の同種車輌の約3倍のスピードを誇り、
米海兵隊のEFV(遠征戦闘車)の開発がモタついている現時点では世界最速だ

海自と空自が海上で敵上陸船団を阻止してくれるに違いない、なんて思ってるのが大勢いるようだが、
数年前に中国が北朝鮮から租借した、日本海に面する羅津港から新潟港までは約900km
これは20ノットの揚陸艦の足でも、たった24時間で走破してしまえる程度の距離だ
優柔不断な日本の内閣が、国家の危機を認めて防衛出動命令を出し、海自と空自が集結して阻止態勢をとるには、
絶望的に短すぎる時間だといえよう
ちなみに羅津港と、羅津港から中国吉林省を繋ぐ約50kmの道路の整備に、アメリカ企業が数百億円の投資をしているという、
実に笑えない事実もあったりする

現状で人民解放軍の日本本土上陸作戦に不足しているのは、ヘリの数と直協の固定翼機だけだが、それらも今まさに整備中の
空母戦闘群が稼動態勢に入れば解消するわけで、そうなればもはや人民解放軍による日本本土への着上陸阻止は実質的に不可能
最悪の場合、師団規模の陸上部隊が激突する本土決戦に至る可能性が十分にある

344 :雲黒斎:2011/11/22(火) 01:36:48.91 ID:R5zV+8IG0
>>338
> あれは、核弾頭を使った見せ駒か、相手都市を狙った厭戦気分誘導くらいの用途しかない。

なるほど。
弾道弾は『張子のトラ」ってことですな。
常識なんでしょうな。軍事知識fがある人にとっては。

だとすると中共軍は気狂いですなあ。そんなのを何百基(短距離入れると千単位)も揃えるなんて。

345 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/11/22(火) 01:41:11.45 ID:xA/Jdjkv0
みたいわー

346 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:48:17.70 ID:q2raQQ+T0
>>344
中国人民解放軍の戦略ミサイル運用部門である第二砲兵部隊が所有しているのは
ICBMが20基+、IRBMで140基前後、日本には届かないSRBMが700基+といわれる
中国の仮想敵国の多さと強さを考慮すれば、別に危狂いでもなんでもない

347 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:57:49.18 ID:BKisKCOi0
>>341
90式は北海道でしか使わないようだから
現在: 北海道90式、それ以外74式
今後: 北海道90式、それ以外10式
になるんじゃないかな。
さすがに74式は古い。

348 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:00:19.53 ID:TN92tTsJ0
>>343 ??整備中? 建造中でないの? 搭載機も地上を走るだけ、発艦できても着艦できない
上陸用に集結しつつある中国軍の動向を見逃すほうが難しいし、米帝はまだ日本に利用価値があるとみている
米帝は日本のケツを蹴るだけで、高価な兵器を購入消費するカモとみなしているだけ


349 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:15:00.58 ID:4bjIds2S0
>>27
合成樹脂?
燃えカス残ると思うけど。

350 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:15:17.71 ID:TLD5Y+wM0
近海郵船なんてのは明らかに三菱財閥の会社だし、90式が制式になるとエレベーターの大きな船に更新したよ。
実質的には、北海道向けの納品と定期整備のための輸送契約が全部この会社に行くことになってた。
結局この二隻は短命で外国に売られちゃったけど、今でも近海郵船はオレンジ色の船で旅客扱いをしないで運航している。

RO-ROってのはあくまでも船型の呼び名なんだけど、日本の海運界では旅客を扱うのがフェリーで、そうじゃないのがRO-ROと区別してる。



351 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:22:17.08 ID:xgts397U0
>>349
実際に燃え尽きるのだから仕方ない


352 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:29:00.53 ID:q2raQQ+T0
>??整備中? 建造中でないの? 

整備=機械的メインテナンス、以外の意味や用いられ方があるんだよ
例えば有名な「八八艦隊計画」は旧海軍による「大規模艦隊整備計画」だ
防衛力を整備〜とか、聞いた事がないか?

>搭載機も地上を走るだけ、発艦できても着艦できない

それは単に時間の問題でしかないな
最悪、艦載の固定翼機無しでも、艦載ヘリと空中給油による陸上機の長距離運用でも
上陸作戦の遂行は十分に可能なのだ

>上陸用に集結しつつある中国軍の動向を見逃すほうが難しいし

発見する事と、それへ適切に対応する事の間には、大きく深い川がある
例えば20年前、米軍はイラク軍のクウェート国境集結を偵察衛星で事前探知していたが、
これを恫喝と判断して、侵攻の前触れとは考えなかった
更に半世紀前、ソ連の指導者スターリンは、国境に展開する軍や、海外で活動するエージェント達から
ドイツ軍の対ソ侵攻の可能性大との報告を受け取っていたが、現実よりも己の思い込みや希望的観測を
優先させた結果、独ソ戦初期における空前の大損害を招いた
例えば中国政府が「これは演習だ」といえば、軟弱な日本政府は実際に撃たれて死人を出すまで、
その虚言を信じようとし、自衛隊に抑制的な行動を命じるだろうね
米軍が自衛隊を差し置いて、勝手に予防攻撃に踏み切ってくれると思っているのなら、お目出度すぎるぞ

353 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:32:05.97 ID:TN92tTsJ0
>>349 セルロース系の薬莢だとさ、弾底金属板(強度を保つため?)は残るそうな
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/apfsds.htm

354 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:41:34.34 ID:TN92tTsJ0
>>352 まだ居たんだ。3時まで付き合うよ。ふむふむ
上、中は君の言うとおり、長くかかりそうだし、中国バブル弾け中だけどね
株式や不動産に興味はないのかな?
下 クウェートは捨石でしょ、目障りなイラクがその後どうなったかは知っているよね

355 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:56:48.56 ID:+kUN9oKoP
>>349
多分、ニトロセルロースと言いたかったのではと。

356 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:58:00.03 ID:q2raQQ+T0
>長くかかりそうだし、中国バブル弾け中だけどね
>株式や不動産に興味はないのかな?

あまり関係の無い話だな
国防より経済が優先する日本ですら、バブル崩壊やリーマンショック後も
各種国産兵器の開発が止まる事は無かったし、これが軍事優先の独裁国家ともなると
北朝鮮のように大量の餓死者を出しながら、核兵器と弾道弾を開発したりしてしまう

>クウェートは捨石でしょ、目障りなイラクがその後どうなったかは知っているよね

イラクは目障りどころか、隣接するイスラム革命主義国家イランへの防波堤として、西側から支援を得ていた事を知らないかね?
またイラク側の当初の作戦計画では、クウェート北部への限定侵攻であり、西側やアラブ諸国もその程度ならば
まだ予測の範疇であったが、侵攻2日前になって急に全面侵攻と国家併呑に切り替えられて実行された事で、世界中が仰天したんだよ
アメリカも例外ではなかった




357 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:00:16.44 ID:TLD5Y+wM0
>>353 叩いて発火、電撃で発火。今のところこれの兼用だから、叩くベースであったり電極を載せる台であったりで、
ある程度の金属片はあったほうが良いってところでバランスが取れてる。尾栓の気密は大変だからね。

例えば民生用の散弾。これなんか気密を担当する5mm程度が真ちゅう製で、残りはポリエチレンのホースだ。

実験段階の30ミリくらいなら、完全な液体燃料マシンガンの試作は35年位前にはやってる。

358 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:02:02.64 ID:3ObzB+ez0
つまり本州はがら空きだったという事か

359 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:03:38.23 ID:jAlFAOuH0
>>358
冷戦時代なんかは、あれ、新潟辺りに上陸されるとヤバくね?と結構真面目に言われてた。
幸いにして、かつて精強を誇ったソ連太平洋艦隊は見る影もなくなっているが。

360 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:12:32.55 ID:PXq2s9ZX0
「クウェートは捨石」
米の中東戦略の立場では本当なのかも知れない。
が、自力で防衛する能力の無かったクウェート自身は莫大な損害を蒙っている。
日本はどういう立場かというと、クウェートの立場に近い。

361 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:16:16.15 ID:xgts397U0
>>360
アメリカ以外に日本を武力占領できる国ないよ?
クウェートとは全く違うがな

362 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:19:50.87 ID:jAlFAOuH0
>>361
つっても3つくらいの師団に上がられたりでもすると、追い落とすまでの間にその辺り一帯
が出鱈目なほど被害を受けることになりそうだ。少し前に南西諸島方面の兵力を2万くらい
増強するなんて話が出た気がするが、陸自の兵力を18万くらいにまで戻してもらいたいもんだ

363 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:24:42.52 ID:PcauVLndO
61タン可愛いよ61タン
とろけちゃうよ61タン

364 :おそくなった:2011/11/22(火) 03:29:57.83 ID:TN92tTsJ0
>>356 上?北朝鮮と中国と同一視ですか?一度覚えた裕福は、もう忘れられない。日本の国防費は減っているし
現に戦闘機もボロボロ、10式戦車も調達お寒い、P-X1、US-2とかも調達ぼろぼろ
イラクは目障りだったんでしょ。アメリカの意思に背いたから、今はイランに目を向けているし
CIAはバカだから、ビンラディンの支援もしていたし、コントロールできなければ排除に変わりはない
それと、アメリカがケツを蹴るということは、後ろに回るということで
日本の代わりに前に出るわけではないよ。

>>357 戦車に積む砲弾には限りがあり、カスもでるでしょう、メンテフリーじゃなく
一戦闘中はがんばれる、後退し補給しながら大砲の掃除もするでしょう

おれも4時までがんばるよ、今日はボロボロだけど、つきあってくれてありがとう


365 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:31:39.24 ID:PXq2s9ZX0
>>361
日本の離島はクウェートより簡単に占領できる。
「○×島は捨石だろ」
でも日本がその島とその島に由来する領海を奪還するのに費やす費用は日本持ちな。

366 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:31:45.35 ID:q2raQQ+T0
>>361
敵が新潟に上陸して、関越自動車道経由で東京を目指した場合、
その距離は約270km、チャリでも一昼夜漕げば達してしまう
相手が機械化部隊で、陸自の展開や阻止・遅滞行動がモタついたら
僅か数日で首都陥落で決着なんてこともありうるぞ?


367 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:34:40.93 ID:xgts397U0
>>362
基本的に上陸された場所が捨石になるのは仕方ない
上陸部隊をいかに減らすか、上陸した敵を確実に無力化させる能力を所有しているか
これが日本の抑止力になるのだから

368 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:40:40.46 ID:jAlFAOuH0
>>367
何て言うかさ、そういう意味で人員と戦車減らし過ぎてねえか?って気がするんだよね。
特に400輌まで削減とかやめれと。冷戦時は1000超えてたじゃねえか、と言いたいのだ。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:43:21.67 ID:xgts397U0
>>365
離島を占領する意味が分からないけどね
占領した部隊を丸々失うことになるだけかと

>>366
>陸自の展開や阻止・遅滞行動がモタついたら
まず、この意味不明な前提の適用を許すのであれば、
どんな軍事力を持った軍隊でも敗北必至じゃない?
何だって可能になってしまうよ。

>>368
それに関しては予算を増やすしか・・・・

370 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:55:09.08 ID:jAlFAOuH0
>>369
まあ、離島についてはフォークランドみたいな例があるので、政治的な意味合いから占領
を実施してくる可能性はあるんだろな。尖閣辺りがそういう意味ではやばそうだ。
展開がモタつく可能性についても、変な制約ばっか多い我が国では、嫌になるくらいそうし
た可能性が常に付き纏ってる気がしてならん…。

なんだろ、第二次大戦前後のアメリカに倣って、一挙に規模を拡大してもらえんものかねえ

371 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:57:26.61 ID:q2raQQ+T0
>一度覚えた裕福は、もう忘れられない。

それは人民解放軍も同じ事
中国で最高権力機関と位置づけられている全人代の代表は
人民代表大会および【人民解放軍】から選出された人物で構成されている
つまり猫に鰹節の番をさせているようなもので、
軍の予算削減など、滅多な事では口の端にも上らぬし
もし議題に上げたとしても、軍閥代表議員達の猛烈な抵抗にあって頓挫するのが目に見えている

>現に戦闘機もボロボロ

機種選定が政治的に混乱しているだけ
米議会の許可さえあれば、今からでも最高価格のラプターを喜んで買っちゃうよ?

>10式戦車も調達お寒い

でも開発して、制式化しちゃってるよね

>P-X1、US-2とかも調達ぼろぼろ

開発や調達を止めようって話にはなってないよね

>イラクは目障りだったんでしょ。アメリカの意思に背いたから、

具体的には?そしてそれは戦争するに値するほどのものだったのか?
単に言う事を聞かないというだけなら、何十カ国あるのか見当もつかないが

372 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:05:11.18 ID:TN92tTsJ0
>>365 補給を絶てばよい。島民は酷い目に会うけど、自衛隊いらないとか言うので放置
>>361 その前に日本艦艇に被害が出るんじゃないの?
その時点で、正当防衛が成立、防御を固めるし、機械化師団だと進行ルートは限られる
待ち伏せてヨシ!ほとんど壊滅できるだろうが、ゲリラ化すると厄介だね

373 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:06:04.44 ID:q2raQQ+T0
>まず、この意味不明な前提の適用を許すのであれば、
>どんな軍事力を持った軍隊でも敗北必至じゃない?

意味不明に感じるのは、非常事態に関する法整備が依然として為されていないことに対する
危機感が無いせいだね

例えば自衛隊の私有地通過、民間の土地収用、道路の占有利用、必要に応じての橋梁や道路の爆破など
そういった事に必要な事務手続きをやってる間に、敵の装甲部隊が無傷の高速道路を爆走して
2日か3日で東京に着いちゃう可能性が予想できるって事


374 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:11:20.85 ID:xgts397U0
>>373
橋梁の爆撃は必要と判断すればやるでしょ
防衛出動が発動された後で、いちいち事務手続きするんかいな

375 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:24:16.01 ID:q2raQQ+T0
>橋梁の爆撃は必要と判断すればやるでしょ

国交省と書類をやり取りしてる時間は無いだろうから、超法規的行動でってことになるかな
イザとなりゃハラキリ覚悟でやってくれるかもしれんけど、期待するもんじゃないね

>防衛出動が発動された後で、いちいち事務手続きするんかいな

>武力攻撃事態等への対処においては、日本国憲法の保障する国民の自由と権利が尊重されなければならず、
>これに制限が加えられる場合にあっても、その制限は当該武力攻撃事態等に対処するため必要最小限のものに限られ、
>かつ、公正かつ適正な手続の下に行われなければならない。
>この場合において、日本国憲法第十四条、第十八条、第十九条、第二十一条その他の基本的人権に関する規定は、
>最大限に尊重されなければならない。

>武力攻撃事態等においては、当該武力攻撃事態等及びこれへの対処に関する状況について、適時に、かつ、適切な方法で
>国民に明らかにされるようにしなければならない。

武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律(平成15年)第三条より

376 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:30:49.01 ID:xgts397U0
>>375
いや、だから超法規でも何でもないでしょうが
防衛上の必要があっても橋梁破壊が認められないと
本気で思っているのかいな・・・・

377 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:32:15.06 ID:q2raQQ+T0
あと自国領内での橋梁・道路の爆破は、自主的避難中の民間人の退路を断つ事にもつながるんで
結構デリケートな問題だよ
終戦直前の満州で関東軍がそれやって、避難民を見殺しにしたって恨み節聞く事が今でもたまにあるでしょ?
それが事実かどうかは別にして、ね

378 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:33:25.65 ID:TN92tTsJ0
>>371 上 いや、北朝鮮ではなく中国軍のことを書いたつもりだが
中3つ、開発と実戦配備の違いを認識して〜ほんの一桁で何ができるの?
下 知恵をつけてきたこと&石油、米帝的には愚民で居て欲しかったんだよ
米帝は、自国の利益第一だから、ソマリア、ルワンダ、キューバなど見向きもしない
そして、君はまず最初に犠牲になる、海上保安庁や漁民を無視して
何の抵抗もなく、首都に到達できるという楽観者だね。事務屋さん?
たこ焼きやでも道路の不法占拠していたのに、さらに辺野古でもテント村造って不法占拠しているよ
少年相手の暴走族にもバリケード張るし、脱出する自動車を乗り越えて爆走ですか
運転免許持ってますか?60kmとかの渋滞を押しつぶしながら爆走できますか?
戦車は1リットル500mぐらいだし、後方の補給隊はトラックですが。
自動車道に機銃掃射で人は殺せても、障害物としての車は残るんですよ

379 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:36:58.97 ID:q2raQQ+T0
>>376
そう言うなら、まず法的根拠を明らかにしなきゃ
あと認められるかどうかはもちろん、戦機に応じる迅速性も要求されるんだよ
自衛隊の求めに二つ返事でOKが出るような体制ができてるのなら、有事法制議論で
いまもウダウダとやってないでしょうよ

380 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:43:57.53 ID:jAlFAOuH0
つか、やばいとわかってから防衛出動が発令されるまでに、どれだけ時間が浪費されるか
ってのがものすごーーーーく心配な訳だなあ

381 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:46:50.11 ID:xgts397U0
>>379
つ 自衛隊法88条1項
こいつで十分でしょ。

有事法制でもめてる原因て、同盟国や友好国が絡んだ場合のケースじゃ。
国内に侵略されたケースで揉めてる内容って何かあったっけ?


>>380
それはもう首相次第としか。
変な政権を就けた国民にも責任があるね。
阪神大震災の村山みたいに被害を拡大させる事はありうる。

382 :もうだめぽ:2011/11/22(火) 04:49:42.26 ID:TN92tTsJ0
>>379 漁民、海上保安庁、海上自衛隊とやられれば、正当防衛が発生します
それと、たとえば新潟が目標だとしたら、みんな逃げようとして>>378
のような自体は発生します。逆に陸上自衛隊も会的に手こずるわけですが・・・
このスレはまだ持つでしょう。お休み挟みます。IDは同じだと思う、では・・・


383 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 05:01:46.51 ID:q2raQQ+T0
>上 いや、北朝鮮ではなく中国軍のことを書いたつもりだが

別にどっちでもいいが、軍に選ばれて軍とズブズブの全人代代表たちが
どういう経過を辿ると軍予算、それも重要部門の削減に応じると考えられるのかな?

>知恵をつけてきたこと&石油、米帝的には愚民で居て欲しかったんだよ

それだけじゃアメリカの裏庭南米で、世界8位の産油国ベネズエラが、今日も元気に反米発言してることを
説明できないね

>君はまず最初に犠牲になる、海上保安庁や漁民を無視して

別に侵攻側からすれば、どちらもとるに足らない存在だし

>たこ焼きやでも道路の不法占拠していたのに、さらに辺野古でもテント村造って不法占拠しているよ

そんな子供のダダみたいな言い分が、自衛隊が超法規的行動を起こす根拠になるのかね?

>少年相手の暴走族にもバリケード張るし

それは警察による違法行為であると?

384 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 05:04:30.34 ID:q2raQQ+T0
>上 いや、北朝鮮ではなく中国軍のことを書いたつもりだが

別にどっちでもいいが、軍に選ばれて軍とズブズブの全人代代表たちが
どういう経過を辿ると軍予算、それも重要部門の削減に応じると考えられるのかな?

>知恵をつけてきたこと&石油、米帝的には愚民で居て欲しかったんだよ

それだけじゃアメリカの裏庭南米で、世界8位の産油国ベネズエラが、今日も元気に反米発言してることを
説明できないね

>君はまず最初に犠牲になる、海上保安庁や漁民を無視して

別に侵攻側からすれば、どちらもとるに足らない存在だし

>たこ焼きやでも道路の不法占拠していたのに、さらに辺野古でもテント村造って不法占拠しているよ

そんな子供のダダみたいな言い分が、自衛隊が超法規的行動を起こす根拠になるのかね?

>少年相手の暴走族にもバリケード張るし

それは警察による違法行為であると?

>脱出する自動車を乗り越えて爆走ですか

385 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 05:11:13.71 ID:q2raQQ+T0
>脱出する自動車を乗り越えて爆走ですか

戦車には路上障害物撤去用のドーザープレートが、普通にオプションとしてあるんですな
それで路肩に寄せる、高架から突き落とすと、侵略側はやり放題なわけで

>戦車は1リットル500mぐらいだし、後方の補給隊はトラックですが。

例えば中国の99式戦車の航続距離はカタログ値でも650kmあるんですぜ
東京−新潟間はさっきもいったとおり、高速で270kmで燃費倍増しでもまだ余る
しかも途中にはガソリンスタンドがご丁寧に点在してる
敵地のGSを荒らしながら進軍てのは、ドイツ装甲部隊がフランス戦で実際やってるよ

386 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 06:23:49.45 ID:q2raQQ+T0
>漁民、海上保安庁、海上自衛隊とやられれば、正当防衛が発生します

日本の法制の弱点を熟知している敵が、そうそう簡単に正当防衛させてくれるとでも?
漁民は逃げ惑うだけで無害、海保は軍隊相手じゃ指咥えて見てるしかないのでこれまた無害
海自が船体射撃に踏み切れるのは、せいぜい敵が領海12浬の線を越えてからでしょうな
12浬=22kmってのは、敵の強襲揚陸艦が既にエアクッション揚陸艇の発進ラインに
到達している事を意味し、更に30分後には敵の水陸両用戦闘車が攻撃開始線につく
そんな段階で正当防衛を発生しても、何もかも手遅れ

>つ 自衛隊法88条1項
>こいつで十分でしょ。

ぜんぜん十分じゃない
民間資産や他省庁の所掌分野にあるものを、「自衛隊の作戦に必要だから」の一言で利用・破壊・撤去・占有できるのなら
武力攻撃事態対処関連3法なんて、最初から要らなかったっていう話になる
自衛隊に殆ど無制限な権限を与えるというのと同じで、旧陸軍なみのムチャな理屈だ

>国内に侵略されたケースで揉めてる内容って何かあったっけ?

例えば現行の法制下では、有事における国や地方公共団体が取る措置に対し、国民は協力をするよう「努める」とされている
つまり強制力も罰則も無く、敵側に内通した国民と、それに扇動された者らによるサボタージュ活動が明白に予想される
いうまでもなく軍国化云々と騒ぎ立てる左翼勢力や、蒙昧なヒューマニスト達が抵抗しているのである

387 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 07:58:47.50 ID:8iPGbgZJ0
>>335
そう。
その抑止力として90式は無用と言うことだよね。
賛成。

>>343
それなら着上陸戦能力をそぐ方向に
戦力を整備するってことであって
90式の必要性が高くなると言うわけではないよね。

それと、戦車までの揚陸を考えた大規模な上陸作戦を
現代では秘匿することは不可能。
そして、それを阻止できないようなら
どのみち、戦車戦など不可能。

だから、どっちみち90式に使いどころなどないってこと。

388 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 11:27:52.96 ID:AgUuRdN40
>>387
> それなら着上陸戦能力をそぐ方向に
> 戦力を整備するってことであって
> 90式の必要性が高くなると言うわけではないよね。

戦車を配備するよりも安価に敵の着上陸戦能力を削ぐ方法が有るなら教えてくれよ。
船や飛行機に比べたら戦車はべらぼうに安いぞ。

389 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 11:36:03.93 ID:Z/w2qUGe0
>>388
海外線ぐるっと地雷原で囲む位しかないよなぁ・・・

390 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 12:09:33.12 ID:swM/RwPe0
工作員とゲリラ的なものに対応できる程度の数を抑止力として保持しとけばええ
大規模な上陸作戦を許すような状況ならそもそも勝ち目なんて無いしな

391 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 12:15:15.69 ID:QeD3/l+li
>>389
海岸線沿いに、トンネルで結ばれた地下壕を無数に作ってry

392 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 12:17:54.22 ID:Z/w2qUGe0
>>391
マジノ線か・・・

一方ドイツは普通に迂回した

393 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 12:18:59.37 ID:J4DymSRU0
「専守防衛」だと必然的に本土決戦になる。
それが嫌なら9条改定して先制攻撃行えるようにすべし。

394 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 17:51:44.97 ID:d+uZoi0J0
>>388

   ∧∧  あるよ
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)

395 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 18:08:56.74 ID:AgUuRdN40
>>394

ネコちん、俺あんた嫌いじゃないんだからガッカリするような答え書かないでくれよ。

396 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 18:26:39.48 ID:jAlFAOuH0
>>394>>395
つまり…核だな

397 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 18:37:24.95 ID:rxZ2LufL0
>>266
C4Iシステムというのがありまして


398 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:02:41.51 ID:8iPGbgZJ0
>>388
戦車を配備しても
「配備してないところ」に着上陸するよ。
何千台勝手も、無意味なものは無意味だよね。
比較しても仕方ないってこと。

399 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:06:18.38 ID:Mh5y8Jaw0
>>4
日米連携でのドクトリンとしては、
上陸されても米からの増援部隊を待つ間、前線を保つ意味もあるんだよ。
その間に民間人に避難も行う。
それが陸自だ!
だから今回の大震災での日米連携はかなーり上手く言った方なのさ!

400 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:15:59.50 ID:4K0sYWKa0
>>398
まあこれからは10式の配備になるからな
これは74式の置き換えで90式は北海道がメイン

>「配備してないところ」に着上陸するよ。
大規模に戦車が揚陸できる地点なんて限られてくると思うが、、、


401 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:17:26.00 ID:yhpOSrZQ0
空からの攻撃には無力だろ。
イラク、リビアの例を見ても。
制空権握られれば、ただの鉄の棺おけ。

402 :日々之:2011/11/22(火) 19:20:29.50 ID:dSVitSj8O
ネコちゃんは軍事板へ帰れ!

403 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:22:18.36 ID:A5Dn6jIIP
>388
MLRSを大量にたたき込めば(・∀・)イイ!!

404 :日々之:2011/11/22(火) 19:23:05.70 ID:dSVitSj8O
戦車なんて無意味
人海戦術で来たら戦車砲で歩兵を撃つのか?
すぐに弾尽きてただの農業トラックになる

405 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:29:09.77 ID:yhpOSrZQ0
それよりは小型潜水艦を大量生産して対象海域に展開して
前方で防御した方が良いだろ。外敵の大半は船で来るわけだし
作戦海域は日本近海に限られるわけだから、航続距離は短くて済む。

対象海域に偽装の潜望鏡をつけたブイや、
ソナーの反射音に似た音を出す器械でも大量にバラ撒くとかすれば
空と海上からの攻撃からある程度は潜水艦を守れるんじゃないの。

ところで、水深200m以内の海域だと、海中を漂うのと
海底に着底するのと、どっちの方が見つかりにくいのかな。

406 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:29:21.97 ID:Z/w2qUGe0
>>404
主砲と同軸に7.62mm、砲塔上部に12.7mmの機関銃も付いてますが・・・

407 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:29:57.84 ID:AwWDqAYv0
>>404
天安門事件の時みたいに踏み潰そうぜ!

408 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:31:30.66 ID:bDhAUkf00
恵庭市って人生で初めて聞いた
どうせ、人も住んでないような田舎なんだろうから自衛隊にいてもらえるだけありがたいと思え

409 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:33:36.65 ID:/7ehDdD20
>>404
戦車があれば二〇三高地も容易に落せた。

410 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:36:58.67 ID:3dn7heZg0
>>404
その人海戦術につかう船がまず見つかるわな

>>405
船団が小さければ発見が難しいよ



411 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:39:32.21 ID:8iPGbgZJ0
>>400
大規模に着上陸するなら
必要なのは戦車じゃないよ。


エアカバーのない戦車は、無意味だし
着陸地点がわかっているのなら
戦車はいらない。
すくなくとも90式はね。


412 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:40:51.46 ID:yhpOSrZQ0
>7.62mm、砲塔上部に12.7mm
機関銃の口径って、なんでこう中途半端なサイズなのかね。
第一次世界大戦の頃から続いてるの?

413 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:42:26.43 ID:v6Mx50pS0
>>404
なんのために溜弾とか準備してると思ってますか?
一両当たり弾何発積んでるか調べてきたら?
それが全国に何両配備されるがググってみたら?

戦車vs歩兵のキルレシオがどれくらいかもご存じない?

農業トラックでも生身で立ち向かえばひき殺されるよね?
つまり弾尽きても、状況が許せば戦車でひき殺せるね!

414 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:43:24.56 ID:8iPGbgZJ0
戦史によれば
着上陸が大規模であればあるほど
阻止戦力、すなわち
海や空の戦力を徹底的に無力化しなければならない。


逆を言えば
海や空を無力化されないようにするのが
着上陸戦を防ぐ最も大事なこと。
そこには、戦車という要素は必要ないとまでいうと
語弊はあるけれど、非常に要素としては小さい。

また、現在の社会情勢の元だと
日本に大規模着上陸戦を仕掛けられる国はほとんどなく
また、その意味はほとんどない。

そういう現実を踏まえないとね。

415 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:43:31.46 ID:C73ULWZB0
>>411
90式になんか恨みでもあるんか?
稜線射撃とか出来るわけで待ち伏せでも使えるんだけどねぇ

じゃあ74式は使えるのかい?


416 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:43:49.49 ID:UCbPXzei0
90は10式と同様データリンクを最低でも装備するべきじゃないのか?
あと10式やレオパルド2A5以降みたく被弾形状考えたモジュール装甲もつけたほうが良くない?

417 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:44:10.22 ID:Z/w2qUGe0
>>412
30口径と50口径と書いときゃ良かったかな?

418 :ふっかつ:2011/11/22(火) 19:44:26.75 ID:TN92tTsJ0
ID:q2raQQ+T0
帰省ラッシュとか知らないのかな、平時であれだけの渋滞が起こる
有事なら路肩にも車だらけだろう(以外に反対車線ががら空きかもw)
ドーザーブレードごときでどうにかできる量ではない
先頭は工兵隊がいいだろう。

海保には犠牲になってもらわなければならない、つまり死ねと
それで自衛権の行使が可能になるので、あらかじめ決められた手順通りに撃破していくだけ
20〜30分で、あらかた片付くでしょう。偉い人たちは、占領されれば死刑なので必死で命令するだろ

君は米帝の思惑にも目を向けるべきだ、日本政府なぞ自由にコントロールできる。ケツを蹴り上げるだけだ
米帝が日本を飼いならしておきたい、基地として利用したい、高額兵器の得意先と思い続けるかぎり、見捨てないでしょう
さらに日本所有の米国債が中国側に渡るのも嫌がるでしょうな

419 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:45:08.55 ID:fldgPfwb0
>>417
余計分からなくなると思うw

420 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:45:41.35 ID:SzCqAx3AO
>>409
あんな地形じゃ戦車より精密射撃できる砲のほうが

421 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:45:46.13 ID:yb3olJEm0
基本的なこと

1.イージス艦や駆逐艦などに搭載されている艦対空ミサイルの射程は戦闘機に搭載されている対艦ミサイルより数十キロほど短い
2.対馬以外の日本沿岸まで飛来し対空戦闘を行って帰国できる戦闘機を所有している国家は存在しない。
3.各国の在日大使館及び領事館に対し自国民保護と帰国勧告を出さずに日本を攻撃するとそれらの国への奇襲攻撃を行ったと看做される。
4.放射性物質の影響範囲が科学的に明らかになっているため、核兵器による放射性物質の影響を受ける第三国からの許諾を受けずに核兵器を使用すると第三国に対する奇襲攻撃を行ったと看做される。

422 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:46:19.99 ID:XK3b+6nQ0
>>412
インチから来てるかもね


423 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:46:31.10 ID:sZkW5Pgb0
>>412
つ インチ

424 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:46:55.05 ID:8iPGbgZJ0
>>415
74式はすでにMBTとは言えないと思うけど?
新規購入してない以上
だから、最初から74式は考慮するまでもない。
ただし「あるものを、どう使うのか」は考える必要はあるだろうね。

それと「稜線射撃」w
そんな要素はオタクが喜んでいれば良いだけで
実際に、着上陸戦を考える上では
お話にならないネタに過ぎないよ。
クスクスクス。
オスワリができようとチンチンできようと
そんなこと考慮するまでもないことで、お話にならないね。

425 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:48:46.07 ID:SzCqAx3AO
>>413
歩兵も対戦車ロケット弾持って攻撃してくる場合もあることをお忘れなく

426 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:48:49.27 ID:A5Dn6jIIP
>414
現状では戦車の開発能力と
生産、運用能力の維持がメインだな。
いざ必要になった時にそれから
準備するよりは堅実だ。

戦車を含めて軍用兵器なんて無用なままが
一番平和なんだよな。

だけど、いざという事態には備えが必要。

427 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:49:20.64 ID:yb3olJEm0
90式は世界一高価な戦車と揶揄されアメリカからM1エイブラムスを購入すべきだと主張する政治家や軍事評論家もいたが
最終的にはM1エイブラムスより1両あたり1億円以上も安く納入されたコストパフォーマンスが高い戦車である。

428 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:51:05.73 ID:8iPGbgZJ0
>>426
いざ必要になる」ことがないようにするのが
「戦略」というものだけれどね。

そして、日本という地形的な特性を考えれば
海と空でカバーできるよ。

無用な兵器は、早く調達をやめないとね。

いざというときに備えて
不要な支出(90式の購入費用)を抑えて
必要な支出に回すべきだろうね。

429 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:51:20.57 ID:u9XfWtZf0
>>413
残念ながらその特科の火砲も半減が決まってます
戦車も半減ですけどね


>>414
>>日本に大規模着上陸戦を仕掛けられる国はほとんどなく

現実的には中国とロシアだろ。
90式が居るから上陸できないじゃあゲリラ戦だということで10式ができたんだろうに


430 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:51:54.78 ID:A5Dn6jIIP
>428
具体的に必要な支出とは?

431 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:53:01.62 ID:9fDfuJAx0
中国とかロシアなら
対米前線基地として日本列島を使うってのはアリかもね

432 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:53:26.54 ID:UCbPXzei0
>>427
最新のM1A2SEPみたいに90式はアップグレードしてないから、
その比較は適当とはいえないんじゃ?
90も同程度改修してたらいくらになるか

433 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:53:29.69 ID:SzCqAx3AO
>>428
一家に一台カールグスタフですね

434 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:54:29.31 ID:8iPGbgZJ0
>>427
不要なものなんだから
1億安かろうが
10億安かろうが(笑)
世界一高い、というのは当てはまるだろうね。

コストパフォーマンスというのは
必要性との兼ね合いだよ。

>>429
>90式が居るから上陸できない

ごめん、そんなあほなことを行っている国があるなら
ぜひ、教えて欲しい。
普通は、着上陸戦の場合に考えるのは
海と空の戦力が第1だけれど。
少しは、軍事常識を持った方が良いよ。

435 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:55:41.90 ID:v6Mx50pS0
>>425
そこは当然考えてしかるべきかと。
1小隊につき対戦車砲が1本(予備弾薬2本)あると仮定しても戦車優勢に代わりはないと思いますよ。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:56:37.78 ID:yb3olJEm0
90式戦車は北海道での野戦運用を考えて設計されているので重量は気にしなくてすんだが
日本のアスファルト舗装は90式戦車のような重量があるキャタピラ車両の通行を考慮せずに舗装されてるため
90式戦車のような重たい戦車がキャタピラで日本の道路を走るとアスファルトが捲れキャタピラに巻き込んでしまう。
そのため10式戦車は日本のアスファルト道路を自由に走れる重さに設計されている。
(※沖縄だけは返還前から戦車が走れるアスファルト舗装が敷かれており、現在でも90式戦車やM1エイブラムスがキャタピラ走行できる強度となっている)

437 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:57:15.34 ID:8iPGbgZJ0
>>430
海と空への支出。

軍事オタは
すぐ、特定の兵器のマニアックなコダワリを見せるけど

大事なのは
補給や政治も含めた、戦史から学ぶ姿勢だよ。


438 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:57:27.67 ID:SSgXzmU30
戦車不要論を言ってる奴に限って、
ガンダムを作れとかマジンガーがいいとか無茶ばっか言うんだよな




鉄人もできてないのにそんなもん作れるか

439 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:58:20.78 ID:AwWDqAYv0
>>433
AMX-10RCとかBRDM-2とかのほうがいいな。
タイヤだから通勤にも使えそうだしw

440 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 19:59:18.96 ID:fldgPfwb0
>>436
コピペしか出来ない能無し

441 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:01:16.26 ID:yb3olJEm0
>>432
90式戦車導入時のM1エイブラムスの購入価格との比較だから問題ないよ。
最新のM1A2SEPの購入価格と比較すると1億円どころの差じゃないしね。

442 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:01:58.00 ID:8iPGbgZJ0
実は、既に従来の「戦車」は
というか「有人戦車」は、もはや不要になるし
また、そうするべきだろうね。

標準装備化しつつある
「データリンク」「自動制御化」の行き着く先は
人間がコントロールに介入した
自動制御型の戦車だよ。

そして、それは
「ガンダム」やら「鉄人」を持ち出す必要はなく
既存の技術の積み重ねの行き着く先にあるんだからね。
とはいえ、90式が無用だというのは
まあ、わかりきったことだけれど。

443 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:04:37.57 ID:NZfIsbm/0
このスレで本物の戦車を所持している人は居ますか?
ネットや書籍、自衛隊のフェスティバルで見た程度の生半可な知識では
分らないことを聞きたいのですが・・・

444 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:04:56.24 ID:X56ALg5HO
今だに戦車不要論を唱えているやつがいるのか。
戦車不要論者はアフォ。

イラクではアメリカの航空戦力でも一割の戦車しか撃破できませんでした。
戦車の動きなんか筒抜けっていうやつはゲームの知識を元に言っているんだよな〜

445 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:04:56.90 ID:Mh5y8Jaw0
有事の際に放置車で溢れかえる日本の道路を制するには戦車しか無理だろ。
車なんて小銃の弾で余裕で引火するような脆弱な障害物な訳だし。

446 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:06:22.13 ID:A5Dn6jIIP
まぁ、戦車は対戦車戦以外にも
対テロ、対ゲリラ戦には非常に有用だからな。
現にカナダは戦車不要論実行の一歩手前まで来て
方向転換したからな。

味方にいたら心強いだろう。

447 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:06:32.58 ID:Z/w2qUGe0
>>443
自衛隊で90式に乗っていたって人なら
もしかしたら居るかもね

448 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:07:36.91 ID:/3sITbQL0
>444
本州の都市部でも使える軽戦車が必要だよな

449 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:07:57.42 ID:8iPGbgZJ0
>>444
イラク戦のその話は良く出てくるけれど
聞きかじってうんちくをたれる人に限って
重要なことを見落としてるんだよなあ。

イラク戦で「イラク軍の戦車」が活躍した場面もないんだよね。
もちろん、そこには戦車戦自体があったのは認めるけれど
すくなくとも「そこに戦車がある」状態のままで
活躍できたイラク軍戦車は、無視しうる数だよ。

そして、さらに、だけど
日本の状況を考えると
イラク戦の話を持ち出しても
「まったく状況が違うよ」でお終いっと。
だめだなあ、中途半端な軍事オタって。


450 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:09:06.34 ID:/3sITbQL0
>449
でもでもイラクでは装甲車は豆腐で棺桶だから結局戦車もってこいって結果だったろ?

451 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:09:33.53 ID:yb3olJEm0
>>443
戦車は所有していないけど旧建設省の国道工事事務所で建設事務官を10年間ほどやってたよ。
沖縄と他の自治体でのアスファルト舗装の違いなどはその時に勉強した。

452 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:09:48.27 ID:R/jznb8mO
>>447
自分がそうだって名乗り出ろよ
まどろっこしいなW

453 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:10:06.05 ID:8iPGbgZJ0
日本にとって90式が有用
あるいは、必要、という論点を持った人で
濃いオタの人って見たことないよなあ。

みんな、聞きかじりか、ゲームレベル。
ぬるすぎる。
中学生レベルだよね。

あるいは、本質的に頭が弱いのかも知れないけどさ。



454 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:10:07.40 ID:X56ALg5HO
>>442
質問。
「データリンク」が妨害あるいはクラックされたらどうするの?
「自動制御」に敵の殺傷なんて高度なこと任せられる?


455 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:10:13.60 ID:AwWDqAYv0
>>449
敵に対抗できる戦車が無いとムダって事だろうな。
国内だと74式が筆頭か・・・

456 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:10:41.29 ID:SSgXzmU30
>>442
日本と言う国土では90式は有効な兵器ですが何か?
それとも敵が国土に侵入したらその時点でバンザイするのか?

457 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:11:27.86 ID:/3sITbQL0
>455
90式も必要だけど都市ゲリラに対抗できる戦車が必要だ・・・

458 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:11:34.30 ID:3qOwP6wMO
>>448
軽戦車は本格的な戦車戦の役に立たないのは第二次大戦で証明されてるんだが。
空挺部隊用ならまだしも。

459 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:11:53.78 ID:Mh5y8Jaw0
日本の戦車は二系統に大きく分かれるよね。

一〇式は都市部のような所で味方の歩兵の防御力になり、
相手の兵を蹴散らす機動力と破壊力を持つ。
更にモジュール式で魔改造まで併せ持つ。

有事の際に敵兵が都市部に展開された時の全然の要だろ。
どう考えても必要だろw

460 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:12:52.44 ID:/3sITbQL0
>458
新素材のおかげで状況はかなり変わっているだろ

東京や大阪の下町でゲリラ戦になった時に90式は路地に入り込めないからな

461 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:13:05.73 ID:8iPGbgZJ0
>>454
そうだよね。

妨害そのほかの排除を
研究しなければならない。
しかし、それは、既存技術の積み重ねの延長にあるよ。

>>455
敵に抵抗できる戦車を必要としない状況
すなわち、着上陸を最小限度にさせること
これが大事だって結論になるよね。


>>456
敵が大規模に国土に侵入しないようにすること。
これが大事。
そこには90式の出る幕はない、それが事実。

462 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:13:25.70 ID:OFTQdAJS0
>>3
これはJS2でよろしいか?

463 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:13:44.17 ID:Z/w2qUGe0
>>439
実在した対戦車兵器で日本の通勤に一番便利そうな奴
ttp://vintagescooters.free.fr/vespa/acma/v_acma150tap-59.htm
空挺向けに対戦車無反動砲をベスパに載せました!

464 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:14:08.08 ID:Mh5y8Jaw0
>>459訂正 ×全然 ○前線

敵がわざわざこちらの強大な防衛力の前に現れる訳はないw

465 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:14:21.19 ID:NZfIsbm/0
>>447
そこは(貴方は)90式限定なんですか?

>>451
一般人からしたら戦車が通れるか否かよりも撥水舗装(多機能舗装?)
であるか否かの方が重要だと思う

466 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:14:34.77 ID:/3sITbQL0
>461
すでに都市部の特定地区には大量のチョンチャンゲリラの浸入を許してますが・・・

467 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:14:58.31 ID:SSgXzmU30
>>448>>457
え?そもそも10式がそれじゃなかったっけ?
確か90式より軽く機動力のあり火力は同等以上を目指してたような?

468 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:15:00.59 ID:AwWDqAYv0
>>457
金が無いのか、10式の配備が遅いのがねえ・・・
韓国タダであげる5兆円があれば、余るくらいくらい作れるのになあ。

469 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:15:53.33 ID:8iPGbgZJ0
>>466
ふうん。
それが事実なら、なぜあなたが「知っている」のか
と言うことが、先に来るよね(笑)




470 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:16:01.51 ID:yb3olJEm0
>>458
日本の場合は重戦車で道路を戦闘速度で走ることはできないよ。
そんなことをすればアスファルトが捲れ上がって補給部隊などの車両が通行できなくなるばかりかアスファルトが飴のように重戦車のキャタピラに巻き着いてしまうからね。

471 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:16:09.98 ID:/3sITbQL0
>465
舗装は後で直せば良いが設計的に90式に耐えられない橋や
物理的に通れない狭い路地の多い都市部では90式は辛い

472 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:16:58.49 ID:z54UaKjo0
>>453
90式が有用なんて意見は普通のレベルの軍オタでは無いけど。
ソビエトが崩壊した時点で完全に要らない物でしょ。

崩壊する前ですら要るかどうか微妙な物だったのに。
完全に無用の長物だから10式に変化した。

90式タイプが有用と考えているのは余程の素人ですよ。

473 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:17:18.56 ID:di4H8e/e0
>>461
じゃあその着上陸で上陸された後の手当ては?


474 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:17:29.57 ID:mBY+70dl0
>>471
都市部で戦車使うって戦略自体があり得ないけどなw

475 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:17:40.63 ID:Mh5y8Jaw0
>>471
上手く併用できるといいなぁ。

どうせ敵の侵攻に合わせて橋落とすんだしw

476 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:17:42.70 ID:/3sITbQL0
>467
もっとコンパクトな戦車が必要なんじゃない?
軽四しか入れない狭い路地で守られたコリアンタウンや
チャイナタウンの制圧作戦には・・・

477 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:18:16.93 ID:UCbPXzei0
>>468
10式は北海道意外の都府県に配備すべきだよな

478 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:18:20.71 ID:AwWDqAYv0
>>463
コケたら爆発しそうでイヤww

479 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:18:24.05 ID:8iPGbgZJ0
>>472
その通りだと思いますよ。

軍板でも、戦車不要論スレで
遊んだときに感じました。



480 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:18:37.69 ID:/3sITbQL0
>474
イラクではチャレンジャーが豆腐だったから戦車を呼んだでしょ?

481 :447:2011/11/22(火) 20:18:59.74 ID:Z/w2qUGe0
>>452>>465
何故俺が元自衛隊員という前提に・・・
戦車保有してる人よりは元戦車乗りのほうが居る可能性が高いだろうって話なのに・・・

482 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:20:01.96 ID:/3sITbQL0
>480
ストライカーですた

483 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:20:10.88 ID:vDoeXH0V0
>>476
そんなもん重砲で区画ごと粉々にすればいい
戦車はその後で瓦礫を踏み潰しながら進撃

484 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:20:35.62 ID:edR/d1aM0
>>461
水際で叩きなさいよということか。
そんな簡単にいくなら苦労しないよw

おまは大戦略とかファミコンウォーズのやりすぎだろw
もう少し広い視野を持て


485 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:21:03.90 ID:8iPGbgZJ0
>>473
ごく少数が上陸したとしても
航空兵力あるいは、火砲によって無力化できる。
(上陸地点はわかっているわけだからね)

大規模に上陸されたとしたら
その時点で、そもそも日本の空と海が
全面的に相手のものとなっているので
のんびりと戦車を移動している余裕はない。

したがって、どっちみち90式は不要となる。

486 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:21:39.35 ID:2yDS9xrU0
>>60
ほう、これが新しい、支那の学生踏み潰し機か

487 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:22:38.80 ID:mBY+70dl0
>>480
都市部では見通しが利かないので戦車の大口径の砲塔を使う機会がないし、敵がいくらでも隠れられるので
近距離でロケット砲撃たれたりする。

90式が北海道に配備されてるのも、そもそも戦車活用できるのが日本では北海道くらいしかないからだよ。
特に大量に運用するとなるとね。

488 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:23:02.90 ID:/3sITbQL0
>485
残念ですが特殊部隊は既に国内に潜伏してますから・・・

489 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:23:26.59 ID:Z60xNLEe0
実家の近くに演習場があって、轟音がよく響いてたよ

490 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:23:35.88 ID:JoAGLgk20
>>477
74式の置き換えなんで西から配備だしそもそも90式は北海道にしか配備されてない

74式も全部置き換えじゃなくて半分くらいになるんだけどね。火砲と戦車は削減だから


491 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:24:19.51 ID:vvf1wf220
車内から発射可能なスティンガーみたいなライトな対空ミサイル装備すれよ

492 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:24:25.08 ID:8iPGbgZJ0
>>484
戦車を含む着上陸戦をするつもりの国なら
よほどの政治的、戦略的な内容が必要だよ。
継続的な補給も、そして、大規模で、優秀な海と空の戦力。
だとすれば、こちら側は「水際で相当な戦力をたたける」
と言う状態で、十分に、相手を牽制できる。
戦力は実際に使わずに、相手に戦争を起こさせる意欲をわかなくさせることが
いちばん大事だからね。(孫子を持ち出すまでもない、軍事上の基礎知識)

90式を今の10倍集めても
その意欲をそぐのは難しいよ。

493 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:24:34.53 ID:/3sITbQL0
>487
つまり都市ゲリラ戦になると自衛隊は無力ってことだろ?
各地の都市のチャイナタウンやコリアンタウンには既にゲリラが
潜伏しているんだから都市戦用戦車が必要ってこと

494 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:25:13.55 ID:Mh5y8Jaw0
>>485
米本国からの増援が来るという前提はないの?

495 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:26:14.92 ID:UCbPXzei0
>>490
74の残り半分は装輪8輪の105mm?の奴で代替するの?

496 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:26:30.90 ID:/3sITbQL0
>492
水際防御は主に空自と海自の仕事だよな

陸自の仕事は空自の基地を中共ゲリラから守り抜くことですから

497 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:26:38.92 ID:mBY+70dl0
>>493
都市戦用戦車って発想がすでにあり得ないんだよ。

498 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:26:43.82 ID:AwWDqAYv0
>>491
都庁のてっぺんにミサイル防空システム作るとかなw

499 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 20:27:21.05 ID:d+uZoi0J0
>>449

   ∧∧  イラクは当時 世界第三位の戦車大国だぞ?
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)  それにアメリカは同士討ちを避けるため
         かなり接近して撃破した



( ^▽^)<夜間戦闘能力が低いと

       自衛隊がイラクと同じ目に合う

500 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:27:31.48 ID:/3sITbQL0
>494
だから民主が海兵隊を沖縄から追い出したがっていたんでしょ
即応できないように・・・

501 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:28:16.84 ID:3qOwP6wMO
>>476
軽トラや軽四駆に対戦車ミサイルや機関砲を搭載すればお手軽市街地戦闘車両に。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:28:34.07 ID:8iPGbgZJ0
>>494
戦略上、あるいは政治上で言えば
アメリカが、日本に基地を置いている以上
絶対に「見捨てる」ことは国内の政治上許されない。

しかし、アメリカが背景にあって、なおかつ日本に着上陸しよう
という国があると言うのが前提だよね。

そういう国は、あり得ない、と言うのが原則だと思う。
しかし「あり得ない」という前提をどこかで覆される可能性を
常に考えるべきなのが、国防だから
「水際で、相当な力を発揮する戦力」を日本が維持することが重要だよ。
そこに90式が入り込む余地がないってことだけ。

503 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:29:17.73 ID:P446ZCEG0
>>472
北海道に限れば有用じゃないの?
本土は74式ががっちり守ってます


>>485
どこを想定して話してんだろうか?
対ロシアで北海道での話し?
それとも本州の日本海側とか九州沿岸部の話?

90式が完全無敵の何でも戦車ではないけどね。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:29:26.71 ID:/3sITbQL0
>497
それは都市戦を経験していないジジィの妄想でしょ・・・

今の時代無差別爆撃や焦土作戦はできないんだから
ゲリラに有利な物陰たっぷりのままの都市戦に突入する可能性は大きい

505 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:29:50.02 ID:/3sITbQL0
>501
待ち伏せされたら豆腐ですよ

506 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:30:32.94 ID:vDoeXH0V0
水際防御、水際防御、言ってる時点で、
主導権と機動の自由を奪われている事に気付いてほしい

507 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:30:45.18 ID:AwWDqAYv0
>>501
似たような車両をリビアの映像で見たな・・・
車体の大きさがランクルくらいないと、撃った反動で倒れそうw

508 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:30:49.14 ID:/3sITbQL0
どうも都市戦装備をされるのが怖いチョンチャンゲリラの手先が
必死に抵抗しているみたいですね・・・

509 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:30:52.32 ID:WGa57Ddi0
市街地戦といえば96式装輪装甲車の上に105ミリ砲を載せた車両を開発してなかったっけ?

510 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:31:16.24 ID:8iPGbgZJ0
>>499
うんうん。
だけど、90式不要という話とは関係ないよね?
関係あると言うのなら、ちゃんと説明をどうぞ。
とりあえず、できるまで、無視させていただく。

>>503
一時期のソ連ならともかく
今の政治状況で「北海道」に上陸するメリットはまったくない。
また、90式があったとしても着上陸地点に行く前に
撃滅されちゃうだろうね(大規模な上陸ができるほどだから
海も空も、敵の手に渡っているから)

それから、「どこ」といえば日本全体だよ。

511 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:31:22.93 ID:wpMBwb2m0
50tトレーラーが公道をたまに走ってるぐらいだから
90式も普通に本州走れるんじゃないかJK

512 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:31:41.04 ID:Mh5y8Jaw0
>>500
それはあるだろうねw

>>502
そもそも日本全体から一度に航空優勢が完全に失われる事態なんて起こりえるの?

513 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:31:59.08 ID:/3sITbQL0
>506
日本の(特に本州の日本海側)の道路事情を考えると
どうにも90式は大きすぎる・・・

514 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:32:11.83 ID:Js4Q9rxb0
90式戦車ってザクマシンガンと同じ口径なのか・・・

515 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 20:33:20.81 ID:d+uZoi0J0
>>496

( ^▽^)<水際は陸自のエリアだよ

       海自の主砲は基本的には対空砲

       空自はクラスター廃棄決めたので 対地能力はお寒い
        つうかF−18のような 対地索敵レーダーは無い
        移動目標の攻撃能力はゼロ

       陸自もクラスター廃棄決めたので
        相手が装甲だと 遠距離攻撃力はゼロ

       肉薄して直接攻撃

516 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:33:38.91 ID:Z/w2qUGe0
>>491
米軍の使ってる戦車用榴弾の中には近接信管付いてるのが有ってヘリ位なら墜とせると
どっかで聞いたような

517 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:33:42.82 ID:X56ALg5HO
>>485
なんで着上陸した時点で相手の位置がわかってるの?
テレビゲームでもあるまいし。
日本の海岸線は長いから全部を監視することはできないよ。

518 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:33:48.74 ID:9fDfuJAx0
防衛用というか実は制圧用なんだなコレが

モスクワで政変あった時なんかに
実効支配されてる北方領土とかに揚陸艦で運んでしまうというわけ

ちょっと前に沖縄に行くときは民間の船使ったけど
あれは壮大なギャグだからw

519 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:35:09.68 ID:/3sITbQL0
>512
戦争を起こす直前にチョンチャンゲリラが宅配便のトラックを装って
正門を堂々と突破して自爆テロで空自の格納庫を潰す・・・

各地の空自基地の敷地境界線はあまりにも無防備で民家に隣接しすぎている

520 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:36:31.30 ID:Z/w2qUGe0
>>501
インド軍が現地生産してるジムニーのフレーム伸ばした奴を使ってたなぁ
>>507
無反動砲とかならバイクにも積めるから大丈夫っしょ

521 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:37:01.09 ID:v6Mx50pS0
>>493
ちなみに、そのエリアに敵しか居ないと判っている場合、
進入せずにエリア内の建物を外から焦土に変えてしまうのもアリ。

522 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:37:16.94 ID:fEz8qfowO
市街戦ならBTRみたいな装甲車両とヘリ部隊の方が機動力あって良くない?

523 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:37:28.28 ID:/3sITbQL0
>515
上陸を図る敵ゲリラは手持ちの船舶を総動員して上陸を図るだろうから
対艦ミサイルを装備できるF2の役目は重要だろ・・・
ただ、肝心の対艦ミサイルの備蓄数がお寒い状況だけど

524 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:38:26.32 ID:/3sITbQL0
>521
> ちなみに、そのエリアに敵しか居ないと判っている場合

そんな笑える状況が期待できると思うか?

525 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:38:46.24 ID:I7oK58ca0
>>515
対装甲用知性子弾内蔵型のカーゴ砲弾を開発中って聞いたよ
SFWみたいなのだったら良いのかね?

526 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:38:49.53 ID:JMzdaUEu0
>>492
なるほどねその通りだ
つまり90式だと用途に合っていないということでしょ
それと戦車不要論はまた別問題だわな

>>493
10式がその能力も持ってる

>>510
90式って元々水際で機動的に叩くという特性の戦車じゃないような
そもそも日本の戦車って水際で運用するのか?
どちらかというと攻め込まれた後の移動砲台的な戦術だと聞いたが?


527 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:38:50.00 ID:Mh5y8Jaw0
>>519
周辺の住宅から携SAMとか飛んできそうだしなw

528 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:39:28.14 ID:AwWDqAYv0
>>516
対空砲とかに比べて仰角が大したことない場合が多いから、
「運がよければ」って所じゃね。

529 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:40:13.31 ID:/3sITbQL0
>526
10式も十分魅力的(必要)だがもっとコンパクトなリモコン戦車は必要じゃなないかな?

530 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 20:41:49.85 ID:d+uZoi0J0
>>523

( ^▽^)<対艦ミサイルだけはいっぱいある

       陸自もさらに買う

       つうか陸自は変なミサイルいっぱい持ってる

       ヒズボラよりかは活躍するw
       イスラエルの戦車部隊 待ち伏せしてボコボコにした

531 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:41:53.34 ID:Z/w2qUGe0
>>529
コンパクトなリモコン戦車と言うと・・・ゴリアテですね!

532 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:42:16.05 ID:5OXnZrf90
>>529
それなら60式自走106mm無反動砲とかで十分じゃね?
今はもう全部退役しちゃったけど


533 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:42:18.86 ID:q2raQQ+T0
>>485
敵の大規模上陸は防げないよ
少なくとも現在の政治体制では防げない
敵の集結を察知しても、それに対応して海自や空自を対峙する形にはならない
逆に官邸から「挑発するかのような対応は避けよ」とクギを刺されるだろう
挑発してるのは向こうじゃねーか、なんて現場の正論は恐らく力を持たない
で、敵艦隊が日本目掛けて進んでくる、警告、威嚇射撃は足元見られて完全シカト
まさか軍艦相手に接舷制圧などできるはずもなく、自衛隊は遠巻きに併走するのみ
やがて接続水域を超えて、敵は我が領海へ侵入し上陸用舟艇を発進させはじめる
恐らくこの段階でようやく船体射撃(殺傷を目的とした危害射撃ではない)の許可が下りるが
もはや完全に手遅れ、1発撃ったら100発撃ち返されて、張り付き警戒してた護衛艦や航空機は
射撃場の的のように打ち倒されて壊滅し、敵は粛々と第一波の上陸作業を完了してしまうだろう
ここまで恐らく36時間以内
空自や海自の集結と反撃は時間的に間に合わない
腑抜けた政治家と、気高き専守防衛の精神のお陰でな

534 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:43:18.85 ID:3qOwP6wMO
90式もいいが、自衛隊は野戦防空が弱い気がする。
87式ASWや93式近SAMがあるが数が足りてると思えん。
まあ日本国内でそれが必要になるシチュはあまり考えたくないが。

535 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:43:44.71 ID:vDoeXH0V0
>>534
だって防空車両高いんだもん

536 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:44:19.88 ID:/3sITbQL0
>534
中国が本当に空母を保有できたら考えなきゃいけない状況になるよな

537 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:45:13.68 ID:P8nUWtfkP
>>529
ケホ後継か。

538 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 20:45:18.52 ID:d+uZoi0J0
>>534

( ^▽^)<アメリカ陸軍よかマシだと思うが

       もっともあっちは 空が最強すぎるから 必要ないのかもしれんが・・・・

539 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:45:33.65 ID:Z/w2qUGe0
>>535
今こそあの伝説の対空噴進爆槍を各家庭にですね・・・

540 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:45:43.86 ID:/3sITbQL0
>535
そもそも防空車両が役立つ状況ってのは制空権的に絶望的な状況だしな

541 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:46:27.12 ID:v6Mx50pS0
>>524
町をまるまる一つのエリアと見なす事もやろうと思えば出来ますし。
市街地で危険エリアの設定をして、安全域以外の残存建築物を粉砕するやり方もアリ。

状況は期待するものではなく作る物だと思いますけど。

542 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:46:30.08 ID:phI1tdWXO
戦車は日本全土で1200両くらいは欲しいよな。
台湾や韓国でさえ2000超えてるのに

543 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:46:32.42 ID:vDoeXH0V0
>>540
空に向けて使わなかったら、陸に向けて使ったらいいんだよ

544 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:47:40.01 ID:/3sITbQL0
>543
装甲が豆腐の対空車両を切り込み隊長に使うのは賢くない気がする

545 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:48:25.55 ID:bIPgwKte0
>>523
対艦ミサイルの備蓄数は十分過ぎるほどあるけど?

546 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:49:32.72 ID:/3sITbQL0
>545
そうなんだ・・・
今の備蓄は何千発あるの?
それと弾薬庫の守りは万全ですか?

547 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 20:50:39.67 ID:d+uZoi0J0


( ^▽^)<ただ 中国の水陸両用戦車には
        多数の自走榴弾砲が含まれる・・・・

       対戦車ミサイル持っての肉薄は
        多大な損害を考慮しないと 行えない・・・・

        直ちに反撃される

       

548 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:51:16.24 ID:T14bhov/0
>>492
現実的には日本は戦闘機、支援戦闘機なんも生産できないという非常にお寒い状態だけどなw
この状況で水際でたたく大兵力と言っても空しいだけなんだけどw


549 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:51:36.37 ID:AwWDqAYv0
>>546
内陸の駐屯地にも配備されてるよ。
「攻撃目標になる」とか言って、配備反対のデモが起きてたけどw

550 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:52:07.51 ID:Vyw00/G30
え? 北海道にしかないの? 局地戦用かよ

使い勝手悪そうな兵器だな

551 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:52:40.15 ID:i/VOHW3a0
>>545
それを発射出来る機体がどんどん少なく
将来どうするんだか



552 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 20:53:01.83 ID:d+uZoi0J0
>>546

( ^▽^)<今までに2000発以上買ってる

       そっから訓練で撃った数と故障したのを引く

       

553 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:53:30.76 ID:AOforN7JO
使用期限切れの残弾処理乙…

554 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:54:08.74 ID:xI7HAC540
戦車に戦車で対抗する必要は無いけど日本に戦車がある以上、敵は戦車を排除しうる何らかの手段を必要とする。
対地攻撃機にしろ対戦車ミサイルにしろ戦車そのものにしろ、輸送するには船が必要で、その船を無事渡海させるには駆逐艦、空母、潜水艦といった護衛が必要になる。
ここで非常に大事なのは、これらの船からなる船団は一切海上での攻勢局面で使用することが出来ないお荷物だということ。

日本が機甲戦力に充てる予算に対し、敵は着上陸準備にその数十倍の予算を必要とする。
これから戦車を1両も買わずに戦闘機を年間1機ずつ増やしたとしても、それは敵の財政負担を軽くする行為にしかならない。
戦車が抑止力になるというのはこういう事だよ。

555 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:54:48.16 ID:gy8kOVt60
>>550
この前北海道以外で初めて
九州に持ち込んで訓練してたけどね

556 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:55:19.03 ID:kB18AMIx0
>>66
トムクランシーの「レッドストームライジング」の開戦当初のシーンを
思いだした。アイスランド制圧だな.

557 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:55:33.63 ID:pqsq7Ox20
>>550
富士にもあるお

558 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 20:56:33.37 ID:d+uZoi0J0

( ^▽^)<まあ榴弾砲の撃ち合いなら

       陸自に勝てる軍隊は無いだろうがw

       

559 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:56:57.61 ID:598A154l0
>>557
総合火力演習の90式の主砲射撃は大迫力だよね


560 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:57:24.15 ID:bIPgwKte0
>>546
年15〜20発の調達だから数百発だよ?

小型の舟艇や漁船ではなく戦闘艦艇や母艦狙いには十分過ぎるほど。
数千発も用意して何に使うのよ?

561 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:57:39.12 ID:Mh5y8Jaw0
>>533
MiG-25亡命事件見てる感じでは勝手に動いてくれそうだけどなw

562 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:59:24.15 ID:OOr/Qflw0
>>115
気合だ!根性だ!
と言えば、必ず当たる!

563 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 20:59:28.18 ID:d+uZoi0J0

       o              
        /ヾ.       ノノハヽ 
      ./  ヽ     。从^▽^)  <ただちに 問題ない    
      /    ゝ   イ  /<∨>\    
     ./ /⌒ )  ┌┸──────┐
    / (   .(   |_________.| 
   ./ヽ_ ヽ._.ノ )    |         |  
   /  ヽ.   (    │        │ 
  ./     ゞ__ノ    │        │ 
 /             │        │ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

564 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:59:38.34 ID:vvf1wf220
クラスターまだ残ってるなら 廃棄中止すべき
チンパン所属党に票入れた事ある奴は腹きれよ

565 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:00:25.07 ID:bIPgwKte0
>>560はASM-2だけの話で、地対艦ミサイルは換算してないから。

566 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:01:33.90 ID:qcPPbwRv0
>>550
元々、冷戦下でソ連の機甲部隊に対抗するための主力戦車だからな。
実戦部隊は、北部方面隊にしか配備されていない。

567 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 21:01:50.91 ID:d+uZoi0J0
>>562

( ^▽^)<ちなみに 命中精度は74のが圧倒的に良い

568 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:02:47.66 ID:Z/w2qUGe0
>>562
海自だったか空自は直撃させちゃうと的が一回しか使えないから
的を掠るようにちょっとズラすとか聞いたなぁ

569 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:03:27.86 ID:qcPPbwRv0
>>565
艦対艦ミサイルは?

570 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 21:04:44.83 ID:d+uZoi0J0

( ^▽^)<F−18 100機ぐらい買っときゃ

       屁のカッパ♪

       何しにきたんだ? って感じ

571 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:04:53.65 ID:AwWDqAYv0
>>568
どっかの国と合同演習やったら、的が壊されちゃって参ったらしいなw

572 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:06:24.10 ID:qcPPbwRv0
>>567
走行間射撃では、90式のほうが圧倒的に良いだろ。

573 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:06:28.09 ID:TN92tTsJ0
>>563 ネコちん♪ ただちに、何か動画貼れ
そもそも、あなたが北九州上陸作戦とか書き込んだから
朝4時まで上陸作戦時の対応について討論になったじゃないか
90式戦車そっちのけでw

574 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 21:08:35.97 ID:d+uZoi0J0
>>573

( ^▽^)<http://www.youtube.com/watch?v=pBCFRnVtUWs

575 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 21:12:50.07 ID:d+uZoi0J0


( ^▽^)<http://www.youtube.com/watch?v=ElQUbSWPSD4&hd=1
       http://www.youtube.com/watch?v=i2OE0Ftv1zM
       http://www.youtube.com/watch?v=hoFwCc_40HY&hd=1

576 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:21:10.30 ID:tNAGRZuc0
アーマードトルパーを実用化してくれたら俺も陸自に入隊したいな(・∀・)

577 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:21:34.13 ID:q2raQQ+T0
>>418
>帰省ラッシュとか知らないのかな、平時であれだけの渋滞が起こる
>有事なら路肩にも車だらけだろう(以外に反対車線ががら空きかもw)

日本政府が迅速に高速道路を緊急車輌優先の交通規制に切り替えるなら、それが利用できるし
それが無いのなら、特殊部隊や工作員に命じて高速道路上で「事故」を幾つか起こさせることで
道路公団に主要ICを封鎖させ、一般車輌の高速乗り入れを間接的にコントロールすることができる

>ドーザーブレードごときでどうにかできる量ではない

放置車輌は路上障害物としては、大したシロモノではない
理由は簡単、車輪がついてるから押せば簡単に動くw
例えトレーラーや10トンダンプであろうと、戦車の馬力の前では物の数ではないね
戦車のドーザープレートはよりハードな用途、市街戦で発生する瓦礫や、野戦における土砂の移動に使うもので
あまり舐めないほうがいい

>先頭は工兵隊がいいだろう。

高速上では車列の入れ替えは簡単ではなく、また先頭車両は遭遇戦に対応できなければならない
よって先頭はドーザー付き戦車一択だよ

>君は米帝の思惑にも目を向けるべきだ、日本政府なぞ自由にコントロールできる。ケツを蹴り上げるだけだ

普天間問題一つとっても、アメリカは日本をコントロールできていない
民主党政権はしばしばアメリカを怒らせたり苛立たせるような行動を重ねている
最終的に従わせるにせよ、それには一定の時間が掛かるのであって
有事にそれでは到底間に合わんのだよ

578 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 21:22:43.22 ID:d+uZoi0J0

ブーン ブロロロロロ

     ∧∧      http://www.youtube.com/watch?v=OXg6J9upaCg
   ⊂( =^-^)⊃     http://www.youtube.com/watch?v=kKRt2DYMvdU
    (  ノ
    ∪∪

579 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:25:00.44 ID:qcPPbwRv0
>>576
ボトムズ乗りは命が危険だぞw

580 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:25:10.75 ID:ntIhd98r0
>>577
>戦車のドーザープレートはよりハードな用途、市街戦で発生する瓦礫や、
>野戦における土砂の移動に使うものであまり舐めないほうがいい
そういや福一の原発瓦礫の移動にも使おうとしてたな。



581 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:25:20.04 ID:Z/w2qUGe0
>>576
もう外装は出来てるもんな
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html

582 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 21:27:25.17 ID:d+uZoi0J0


     ∋o
    ノノハヽ   ちなみに F−18とA-10の後継がコレ
    ル^▽^)
     ゚し-J゚      http://www.youtube.com/watch?v=Qup2a3AyvA4&hd=1


583 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:28:09.00 ID:TN92tTsJ0
>>574-575 ありがとう
50歳で着剣して匍匐前進とは・・・でも、皆イイ顔で奮闘しているね
アベンジャーは湾岸戦争でも大活躍して友軍陣地を掃射したよね、あの映像は恐怖だった
さすが、ルーデル神の申し子だ。約20機とはいえ韓国うらやましいぜ

584 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:35:01.19 ID:kXT4oNTS0
>>578
今年から+民→ν速民になったので
久しぶりにネコちん見たなあwww

相変わらずの軍事オタですな。

585 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 21:36:23.22 ID:d+uZoi0J0
>>584

     ∧∧
´`ィ (゚-^= ∩

586 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:36:55.92 ID:/H3O80sV0
>>582
しょっぱなからワンワールドとか見る気なくすわww

587 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:42:36.83 ID:TN92tTsJ0
>> 582 ネコちん♪はF22 ラプター 最強信者だと思ってたw
>> 577 おかえり〜 
上 東北震災では点検のため閉鎖された有料道路を突破して助かった人々が居るよ
非常時におとなしくコントロールできるわけないだろ
中 理由は簡単、トンネル内外では数珠繋ぎになるので、1500馬力程度ではでどうにもならないよ
下 普天間一つ採っても、米帝の追い出しには成功していない。在日米軍は今だに機能している


588 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:43:43.16 ID:8iPGbgZJ0
>>512
起こりうるのかどうかはわからない。
だから、その要員となり得るのものをひとつずつ見つけて潰して
可能性を減らしていく必要があるんだよね。

そして、その可能性を減らすことに金を使うのは必要だが
90式がいらない、ということに結論は変わらない。


>>517
あのさ……
大規模な着上陸の場合
秘匿することの方が難しいんだけど。

そして、少数なら、ちゃんと偵察できる余裕があることになる。
人間がまったく居ない海岸があったとしても
そこには着上陸しないし
居ればいたで、場所は判明するしね。
「監視」そのものの必要性はともかくとして
そして、侵入者は必ず、海と空の迎撃を受ける。
となると相手の位置がわからない、ということは
こと日本の海岸防衛戦においてはあり得ないな。

ほんと、ゲームでしか考えないんだね。


589 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:47:03.86 ID:8iPGbgZJ0
>>526
そうだよね。
このスレでは「90式が不要」ってことを
説明するだけに使っているよ。

>>533
敵の大規模着上陸が防げないなら
戦車も出番がないまま降伏するしかない。
したがって、90式の必要性は0だよね。

>>548
全滅させる必要はないわけだよね。
敵の侵略意図をくじくレベルで十分。
もちろん足りないなら、追加購入も必要だけど
90式が必要だと言うことにはならないよね。

590 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:51:21.59 ID:qXo4TT830
まだ、戦車不要論者が居たのかよ。
もう、論破されまくっていて絶滅寸前なことに気付け。
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215

591 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:52:15.71 ID:9wIrNcoL0
>>588
>人間がまったく居ない海岸があったとしても
>そこには着上陸しないし
意味分からん
敵からの障害なしで上陸できるならそれに越したこと無いだろ

>相手の位置がわからない、ということは
>こと日本の海岸防衛戦においてはあり得ないな。
北朝鮮の船で拉致されても気がつかなかった日本だよw
何を期待してんだか

592 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:55:17.18 ID:DQNLzQma0
ID:8iPGbgZJ0
90バカが現れたw


593 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:57:59.22 ID:8iPGbgZJ0
>>591
日本で、上陸できるような海岸で
人間が住んでいない場所があるかどうか
よ〜く、考えてみようね。

数名のコマンドが隠密に潜入するのと
着上陸戦を一緒にされてもなあ。
少しは現実を知って欲しいね。

>>592
うんうん。その反応。
軍板でも、いつか、そうだった。
結局理性的に反論できなくなると
プライドを守るために感情的な否定しかできなくなる。
君のようにね。

クスクスクス。
降伏宣言と認めてあげるよ。


594 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:59:06.63 ID:wx9AEwjN0
>>589
そりゃ仕方ないよ。
日本の国防は米軍・国連軍だのみの遅滞戦術だもの。
でも無いよりあったほうがいいよ。
向こうも用意支那いといかんから。
だから必要なんだよ。

595 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:00:32.10 ID:wVK+00nW0
>>589
90式とか日本の戦車って敵が上陸してきた後にこれを撃破する用途じゃなかった?
海岸線でバンバン撃ち合うことは想定してないような


596 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:03:40.96 ID:8iPGbgZJ0
>>594
「だから」不要なんじゃないの?
少なくとも大規模上陸さえ避けられれば
十分なんだから。

>>595
その用途だとしたら
ますます必要なくなるよね。

597 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:06:35.62 ID:mJKs+Urr0
日本は本格的な軍隊じゃなくて最小限の防衛能力を持ってる自衛隊
その最小限の自衛隊にビビリながら軍隊の数と漁船やミサイルで威嚇することしかできない某国
もう結果見えてるだろ・・


598 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:09:29.85 ID:xO/79aP+O
弾着

599 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:09:41.94 ID:qXo4TT830
>>597
つ 日米同盟

600 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:11:23.40 ID:w+cXpFgz0
ID:8iPGbgZJ0

kouei亜種なのでNG推奨

601 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:11:57.92 ID:q2raQQ+T0
>敵の大規模着上陸が防げないなら
>戦車も出番がないまま降伏するしかない。
>したがって、90式の必要性は0だよね。

そういうのを敗北主義という
陸自が敵の内陸侵攻を押さえ込んでいる間に、集結して反撃態勢を整えた
空自と海自と米軍が、敵の後続を洋上で捕捉し殲滅することは十二分に期待できる
そうなれば敵上陸軍は海岸堡周辺を固めて防御に移行するであろうし、
敵政府は占領確保した我が国土を盾に、少しでも有利に停戦交渉しようと目論むに相違ない
そうさせないためには、敵の海岸堡に突入し蹂躙する装甲戦力が必要不可欠
本土防衛戦とは、陣地に篭って固守しているだけでは成立しない
適宜に攻勢転移し、敵陣に突入する局面が必ず発生する
その時に戦車が無ければ、その代価は自衛官の命で支払わなければならない


602 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:12:19.61 ID:eA0Pgof50
>>596
10式も要らないと思う?



603 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:14:32.57 ID:fcMuCFT50
>>596
基本的に待ち伏せだろ日本の戦車は
まあ90式が重くて北海道以外では移動が困難ということで10式が出来たわけだな


604 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:14:55.93 ID:8iPGbgZJ0
>>601
敗北主義ではないよ。

「抵抗するため」の最善手を考えているんだからね。
陸自が内陸進行を抑えるのは不可能だよ。
なぜかというと、その時点で、「空」が
終わっていることになるから。
エアカバーのない敵地を無敵の戦車軍団がお通りになれるとでも?

空が終わってないなら、敵の侵攻は不可能どころから
橋頭堡も作れない。

もう少し現実に基づいて想定しようよ。



605 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:17:22.81 ID:8iPGbgZJ0
>>602
それは論が広がるから、今はノーコメント。
90式が不要だ、と言うことが徹底できたら
話を広げても良いと思うけど。
まだ、ゲームレベルの中学生がしつこいからね。

>>603
待ち伏せ、なら
日本国内では不要。
90式はいらない、ってことでお終いと。

待ち伏せするような状況で
90式が、のこのこと待ち伏せ場所に行かれるわけがないでしょ?
そして、移動できるほど、エアカバーがあるなら
敵は、のこのこと移動してこられない。
現実を見ようよ。

606 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:17:37.03 ID:LYpDRwpI0
>>593
海岸でも人家まで遠いなんてところは探せばあるでしょ

>数名のコマンドが隠密に潜入するのと
その母船が発見できなかっただろう

607 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:17:47.31 ID:L9fmnr110
>596

戦車が無ければ上陸部隊も対戦車兵器や戦車は不要となり、それだけでも
作戦は大幅に楽になる。極端に言えば、漁船にコマンドを乗せて
バラバラに上陸させ、上陸地で人質を取って篭城するという
お手軽な手も取れるだろう。






608 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 22:18:16.38 ID:d+uZoi0J0
>>604

   ∧∧  空自は戦車への攻撃能力 ゼロだよ
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)

609 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:18:36.52 ID:oW4Uq/Df0
北海道に上陸されたら広大な平野や高台で戦車戦が展開されるわけだろ。
そうなるとやはりガチの殴り合いで力を発揮する90式が必要なわけだよ。
徹甲弾を跳ね返す強靭な体躯と、大パワー、ラインメタルの120mmがな。

74式正統の新型10式は、
本州や島嶼の山間で斜めりながらチョンコとチャンコを睨んでりゃいいw

610 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/22(火) 22:20:49.57 ID:d+uZoi0J0
>>607

>上陸地で人質を取って篭城する

( ^▽^)<国旗付けた正規軍がそんなことしたら

       世界史に汚名を残すw 永遠に

611 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:21:20.68 ID:vDoeXH0V0
必要とか不要とかじゃなく、あるもの使うしかないんだから90使えばいいという話
別に90式大量購入するって言ってる訳でも無いのに、何言ってるのかわからん

612 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:23:06.18 ID:TN92tTsJ0
>>608 ネコちん♪まだ居たんだ、よかった〜
不毛な議論になるとすぐに居なくなるものな
引き続きROMします

613 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:24:49.18 ID:NV5COpzf0
>>605
この前九州の演習場に90式行っていたけどね
90式不要以前に10式にすら置き換えられない現実があるからな
不要よりも必要にする戦術を編み出すのが先だろうに


614 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:25:46.86 ID:LAX/kBXiO
>>609
90式と10式って武装違ったっけ?
あと防御面は新素材のおかげで軽量化しつつも90式と変わらない防御力を持ってるよ。>10式

615 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:27:59.40 ID:gYPzVR0E0
>>610
まあ日本の仮想敵国が世界史に汚名上等の国ばかりだけどねw
現実的に対ゲリラ戦も重視しだしてるしね



616 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:28:08.01 ID:2EyEkR3P0
>>4
頭よわいな、、戦史を読むといい

617 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:28:27.17 ID:m4YABuugO
1000回の訓練や競技会より1年間の戦争(実戦)
組織の実戦経験値を上げろ技術より数とタフさが強さだ
日本人よ立ち上がれ
このままでは知らぬ間に日本がなくなるよ


618 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:29:19.54 ID:k8TmGtPJ0
多脚戦車はまだですかの?

619 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:29:37.96 ID:tgL9oQtA0
                  ・;`.∴ '     
   ブシャァァ          ,:;・,‘   ブシャァァァ
            / ̄\.' , ..
       ・;`.∴ | ^o^ | 
           , \_/ きーみーがーぁ♪
           / ̄   ̄\         
     ;`.∴ '/ /\   .\\;`.∴ ' 
ブシャァァ   _ \\..\    \\_ ブシャァッ
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄\
        ||\            \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
           .||              ||

620 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:30:29.08 ID:2EyEkR3P0
>>607
どこぞの隣国はやりかねんからな、、ロシアなら人質もろとも吹き飛ばすんだろうが、、

621 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:30:39.02 ID:uMCtGmdW0
>>614
>あと防御面は新素材のおかげで軽量化しつつも90式と変わらない防御力を持ってるよ。

そんな素材ないだろ


622 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:31:31.66 ID:Z/w2qUGe0
>>617
1年間も戦えないだろ物資的に

623 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:33:14.40 ID:D6FTG7yri
10式はゲリラ戦対応という方便でもって、やっとこ予算が確保できたようなもの。
だが内部のシステムは大幅に改良されており、また車体も74式と同等の大きさとなったので
内地でも扱える改良型の90式と考えればよいだろう

624 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:33:48.11 ID:Mh5y8Jaw0
>>590
part3早く読みたいw

625 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:34:03.23 ID:8iPGbgZJ0
>>606
人家まで遠くて
なおかつ「侵略にふさわしい場所」なんて
事実上ないよ。

知床半島の奥あたりなら
人家はないけど、来るだけ無駄。
それなりに都市の近くでないと
上陸する意味がそもそもないからね。

母船?
はいはい。単体の船ね。
少なくとも船社を揚陸する船団(補給も、歩兵もね)を発見するのとワケが違うよ。

>>607
そうだなあ。
相手も戦車を持ち込まないなら
ますます、叩くのは簡単になるよね。
ばらばらに上陸させた相手、ってことはゲリラだよね?
着上陸とはまったく違う話になるけど?

626 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:35:47.25 ID:TN92tTsJ0
>>608 F-2 のJDAMでもだめなの?

627 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:36:20.99 ID:8iPGbgZJ0
>>613
不要なものを必要にする戦術を生み出す
というのは、そもそも話が逆。
不要なものを生み出さないようにするのが戦術というものだよ。

そして、それを生かすのが「戦略」ということ。
90式の必要性って、どこにもないよね。
ただし、もちろん、今あるものを活用するのは反対しないよ。
せっかく税金を使って買って、
高い金を出して維持して、訓練もしてきたんだもの。
だけど、これ以上買う必要などないよね。


628 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:37:44.19 ID:AcXQ8S2Z0
>>625
戦車いなきゃ戦車持って来る必要なくねえか?


629 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:40:57.10 ID:UgDQsJgtO
千歳で朝すごい音なってたのはこれか

630 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:41:12.78 ID:D6FTG7yri
>>628
戦車がいたほうが、戦術的には圧倒的に強いんだよ。
あるいは戦車がいない分、別の装備を積んで来れる

631 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:42:33.39 ID:BPGbynBN0
>>608
戦車が陸揚げされる前に船ごと沈めればOKなんじゃないの?
航走能力がある軽い洗車なら20mmでも七面鳥撃ちだろうし?


632 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:42:58.59 ID:7C24WI/70
>>627
90式もう調達終わってるよ
コンセプトは北海道の大草原でソ連の戦車と砲撃戦だからな
移動砲台としての戦術でも考えてるんじゃないかな
C4Iも乗せられないし


633 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:45:05.44 ID:LAX/kBXiO
>>621
新複合装甲だった。スマソ。

634 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:46:55.78 ID:8iPGbgZJ0
>>628
戦車を持ってこないなら
ますます、防御側が有利になるよ。
(もともと「タンク」は、塹壕戦の打開策のために開発された)

そういう基本を押さえようね。

>>632
失礼した。
手元の資料が古かったらしい。
恥じ入る限り。

しかし、自衛隊自ら90式の不要を認めたということで
結論だね。

じゃ、終了。

635 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:47:04.36 ID:fc4xf6lN0
>>627
90式の場合は途中から不要になっちまったからな
90式が居るから北海道に行かないそもそも戦略的な価値も落ちてるしで
一つの方向は封じてるから安心して西の方の守りを固めると言うことで90式は良いし
だからある程度は必要だと思うけどね。
現実的に本土や九州では90式運用してないし。


636 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:48:07.97 ID:UIWSL0nn0
先にフェリー移動も合わせ、NHKスペシャルで放送してくれ
絶対見る

637 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:49:46.38 ID:D6FTG7yri
問題は水際作戦が、想定通りうまく働くかと言ったところにもある。
海空で防ぎきれなかった一部の敵が上陸を開始した場合、
上陸拠点を叩いて撃滅するか、内陸で網を張って押しとどめるしか手はない。
火力で完全に足止めできればいいが、昨今の戦車と火砲の削減策で、
それもどこまで機能するか怪しい段階になってきている。

638 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:50:49.26 ID:xu0CO40U0
>>634
北海道では一応必要ということだろうね



639 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:51:17.16 ID:XvxFw1Dj0
90式って韓国の戦車に1発で2台ブチ抜かれるゴミですよね?

640 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:51:53.32 ID:vDoeXH0V0
代替兵器の調達が捗っていない以上、使えなかろうがなんだろうが現有戦力でやりくりするしかない
使えないって騒いだら最新鋭兵器が降って湧くなら、みんなそうしてる

641 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:52:37.36 ID:I7oK58ca0
>>639
ブリキ缶だぜ

642 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:54:00.07 ID:D6FTG7yri
K2なら倉庫の中で眠ってるぜ、欠陥品としてな

643 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:54:35.84 ID:9fDfuJAx0
北海道なんかしょっちゅうロシアの航空機に領空侵犯されてるよな

戦車部隊なんか爆撃機で基地ごとまとめて一発じゃないか

644 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:55:00.71 ID:q2raQQ+T0
>陸自が内陸進行を抑えるのは不可能だよ。
>なぜかというと、その時点で、「空」が
>終わっていることになるから。

常識的に考えて、敵の先制攻撃に脆弱な空自の航空戦力は、
敵が最大戦力を投入してくる初期攻勢時は、後方に分散避退してこれをかわし、
海自護衛艦隊の集結と、在日米軍の立ち上がりとに歩調を合わせて
敵の上陸第二波以降阻止に向けて作戦するのが常道
その間、陸自にはエアカバー無しで敵橋頭堡の拡大を遅らせる事が求められる
もちろん遅滞防御にも戦車は有用だ

>エアカバーのない敵地を無敵の戦車軍団がお通りになれるとでも?

空前絶後の圧倒的な多国籍軍のエアカバーの下で行われた湾岸戦争においてすら
「73イースティングスの戦い」「ノーフォークの戦い」「メディナ・リッジの戦い」など
彼我の戦車部隊がその主砲でもって渡り合う局面が無数に見られたが如何に?
あれほどの物量をもってするエアカバーは、彼我供に到底望み得ないし
戦場となる日本の国土も、空爆向きの平坦な砂漠ではない

>空が終わってないなら、敵の侵攻は不可能どころから
>橋頭堡も作れない。
>もう少し現実に基づいて想定しようよ。

制空権なき上陸作戦など、第二次大戦において欧州でも太平洋でも無数に見られたし
フォークランド紛争においても、上陸時の英軍の制空権は絶対とは程遠いものであり、
上陸以降も阻止反撃を繰り返すアルゼンチン空軍の前に出血を重ねている
戦略上の主導権と、一方的先制攻撃が事実上保証されている敵侵攻軍に対して、
空自が緒戦から全力で阻止攻撃に出ることは無い、それは非常に効率が悪いうえに困難だからだ
「もう少し現実に基づいて想定しよう」

645 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:56:56.89 ID:Z/w2qUGe0
>>631
MBT相手だと30mmガトリングの劣化ウラン弾で上面装甲がやっとと聞くが・・・
>>639
本来2台ぶち抜くようだと徹甲弾って意味ないんじゃ・・・

646 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:57:11.59 ID:D6FTG7yri
>>643
侵犯してくるたびに問答無用で落としてりゃ、そんなこともないだろうけどな。
何とも言えないが、そうなったらむしろ空自の責任だな

647 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 22:58:49.57 ID:uOOxu7Pz0
90式を必死にディスったところで、現在では軽くて強い10式を導入し始めてるし…

648 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:01:03.37 ID:EOKiIJ+yO
90式って燃費の良さがウリの日本の戦車の中では珍しく
燃費が悪いからエコ的に問題だと思うんだ(´・ω・`)

649 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:01:37.11 ID:vDoeXH0V0
まぁ、ダイレクトエアサポート最強論はないわな
航空戦力には精密攻撃は出来ても、継続的な制圧は出来ない

650 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:05:03.73 ID:uOOxu7Pz0
>>646
侵犯が発生する度に撃墜するようなDQNな対応してる国なんか存在しねーよ
冷戦が最も激しかった頃じゃねーんだぞ

651 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:06:47.64 ID:IiWsqFZn0
まー大戦略は罪なゲームだ
あれは戦闘機そろえるだけでもなんとかなっちゃうから
戦車は不要だと誤解するアホが生まれちゃう
近代戦争見りゃ戦車はなんだかんだで絶対不可欠だと分かるんだが、
アホは現実から学ぼうとしないからな

652 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:11:47.49 ID:D6FTG7yri
>>650
旅客機が迷い込んだならまだしも、
毎度のごとく爆撃機をほったらかしにしてていいわけでもないだろうよ。
いつものお客さんだから丁重にもてなせっての?

653 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:15:45.38 ID:Mh5y8Jaw0
日本じゃIED作って抵抗なんて出来ないよな〜。
どうすりゃいいんだ民間人。

654 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:21:06.45 ID:1fKANonz0
射撃大会って タバコの箱でも撃つの

655 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:22:06.22 ID:AuUJbnTs0
そんな非効率な全面上陸作戦なんて取ってこないよ、
国会議員のパスワード流出、手引きした人間がいないとでも?


656 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:22:52.54 ID:Z/w2qUGe0
>>654
戦車砲で的が煙草の箱か・・・自衛隊ならやるかもな・・・

657 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:28:02.32 ID:HXbfu73P0
>>656
中迫で「狙撃」するような人達ですからね。

658 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:29:19.86 ID:J4DymSRU0
>>653
とりあえず有事になったら利敵行為しそうな民主党員、社民党員、共産党員、学会員、自治労や日教組の組合員、
その他、自称市民団体の連中を吊せ。

659 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:33:44.82 ID:uE/92ng4P
>>656
周辺から少しずつ削っていかないと怒られるんですね?

660 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:35:56.45 ID:Z/w2qUGe0
>>659
中身入りのを的にしてフィルターだけ消し飛ばすとかやるんじゃね?

661 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:39:25.37 ID:vDoeXH0V0
>>660
当てるのは当たり前なんですね、わかります

662 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:40:07.73 ID:Mh5y8Jaw0
>>658
う〜混乱中に難しいな…

タバコの箱ってピースの小さい方?w

663 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:49:24.10 ID:TN92tTsJ0
>>652 スクランブル発進できるのだから、よい訓練になるのでは?

北海道のレーダーサイトや無線傍受員さんたちには頭が下がるよね
だって、1日中黙々と画面見たり、耳を澄ませたりするんだよ。凍える山の中で
慣れると、搭乗員の区別や感情までわかるそうだよ。喧嘩したとか子供が出来た〜とか
また、原発事故が起きたので、偵察は必要でしょう。
米軍も、無人偵察機を出してから、空母を80km→160kmに退避させたし
支援ヘリの搭乗員も志願制にしたよね。危険を承知で物資輸送してくれた、ありがたいね。

664 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:50:39.73 ID:3qOwP6wMO
>>643
防空識別圏への侵入はよくあるが、さすがに領空侵犯はめったに無いぞ。自衛隊もそこまで平和ボケじゃない。
まあ侵犯されたとしても撃墜はしないだろうがな〜。日本の歴代首相にそこまで肝の座った奴は戦後一人もいない。

665 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:54:31.93 ID:vDoeXH0V0
>>663
空母逃げたとか言う人いるけど、当たり前だよな
むしろグアムまで下がらずに、沖合いから支援を続けたことを賞賛すべき

666 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 00:07:21.30 ID:PYAFrJLJ0
>>支援ヘリの搭乗員も志願制にしたよね。危険を承知で物資輸送してくれた、ありがたいね。

そういう状況でも志願してくれる人がいたのか…
ホント頭が下がるわ…

667 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 01:19:55.83 ID:beH6S7yX0
2010年朝霞自衛隊閲覧式より

10式戦車展示
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge017685.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge017686.jpg

戦車運搬はセミトレーラー
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge017687.jpg

一人で撃てるもん
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge017688.jpg


http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge017689.jpg

668 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 01:31:46.37 ID:iMRmSofL0
>>667
しかし凄いよなぁM2

669 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 01:46:09.37 ID:dvR4Y9sS0
>>647
どうせ導入数が74ほど無いんでしょ?

670 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 08:35:20.25 ID:q/afvr+yP
>>669
昨年末の民主党の大綱改定によって戦車定数が600→400に減らされたからな
90式が300両ちょっとだから、10の導入数は…

90の早期退役があればもう少し10の調達数は増えるだろうが…
ってか戦車定数が700は無いと戦闘団組めないじゃないか?

671 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:36:05.16 ID:1IIBwYjoO
戦車定数元に戻せ。
民主党は日本滅ぼしたいから減らしたんだろうが。

672 :ロンメル銭湯兵 ◆JAlCYz0cLBMK :2011/11/23(水) 09:38:03.95 ID:3RdA/W6X0
90式が本気出したらトランスフォームすると、ばっちゃが言ってた。

673 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:40:32.99 ID:sJByDPlGO
轟音は響くじゃなくて轟くじゃねえの?

674 :名無しさん@12周年 :2011/11/23(水) 09:47:37.26 ID:ET9HDWPB0
かっこいいな!

675 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:49:31.61 ID:q/afvr+yP
>>671
軍研辺りによれば、民主党は陸自を1万人削減しようとして、
それを回避するために泣く泣く戦車定数と火砲定数を差し出したそうだ

結果、東日本大震災で陸自削減が馬鹿の戯言と証明されたわけだが

676 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:01:09.32 ID:RRnwEvQB0
イージス艦のミサイル訓練もするべきだよ

677 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:06:29.10 ID:5B9iU6kW0
いつもお世話になっております。千歳市民です。
まーた、戦車道路(C経路)で戦車が普通自動車にまじって運転しております。w
以下は今回の作戦時のではないですが、こんな状況です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo

それでも千歳市的には自衛隊様々で、税収面やその他の補助から上客であります。
ちなみに夜は走りませんから。



678 :名無しさん@12周年 :2011/11/23(水) 10:23:25.86 ID:ET9HDWPB0
公道を走ると戦車の大きさが解かりますね

679 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:25:33.66 ID:rVtkzn+H0
対空戦車ってレーダーの発信源を検出してミサイルを発射する装備をした
航空機と対峙したばわいは相打ちになるのかね。当然外すばわいもあるけど



680 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:28:53.01 ID:VxBq6/h40
戦車数を増やしたかったらミンス滅ぼすしかないでしょ

681 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:37:23.83 ID:09eUkGH+0
         .  ――‐ 、
     ヽ/          \
   ∠^            |
      / /|/∨ \ 川 ┼ |
  r‐ 、V{ ●   ● } } //
   \/ (   T フ  ////
    | ̄(0\ ̄ ̄|\
    |   \ )   |  \
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\|
   |_______|  \
   {ニニ{0\   {ニニ{0\. \
   \ニ\0\ \ニ\0\ |
     \ニ\0}―‐\ニ\0}┘

682 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:40:56.07 ID:09eUkGH+0
>>679
レーダーの発信源は別に置いてリモコン操作すれば良い

>>681
http://bonbi2011.seesaa.net/category/10835078-1.html

683 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:45:21.42 ID:teG8DR7J0
この最新型の戦車って、やっぱ凄いらしいな。
すげーな!

http://m.japan.cnet.com/storage/2010/12/12/6f2f109fa3c6e83cd055b452b8e1db87/02.jpg

684 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:55:49.18 ID:09eUkGH+0
そういえば、サンクタムに旧日本軍の戦車出てきたなぁ

685 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:03:48.26 ID:XdDQ8D3K0
最後はゲリラ戦でしょ?

686 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:23:25.60 ID:dvR4Y9sS0
>>670
機動戦闘車で穴埋めするきなのかな?
所詮は装輪でしょ

687 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:30:04.09 ID:+vKj28cBP
戦車=グー
歩兵=チョキ
対戦車兵器=パー



688 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:32:00.54 ID:myAG10wl0
>>679
最大射程が100kmに迫る対レーダーミサイル搭載機と
最大射程が3kmちょいの対空戦車とでは、そもそも決闘にならない
ミサイルの接近を検知した対空戦車はレーダー発振を止めてアクセル全開で退避
停まったままだと、ミサイル側が誘導を自動的に慣性誘導+GPSに切り替えて突っ込んでくるからね
探知から約20秒以内に、ミサイル着弾による危害半径の外へ逃げなくてはならないんで相当際どい

689 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:17:46.45 ID:09eUkGH+0
RPG-7も発射時に轟音と火花が出るからスーサイド・ウェポン(自殺兵器)と呼ばれてる
なぜなら、それを目印にすぐに反撃を食らうから
だから、RPG-7を撃ったらすぐにその場所を離脱することが必要だったと、元日本人傭兵
の方が話していたなぁ

690 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:46:35.13 ID:iMRmSofL0
>>672
これか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E5%9B%9E%E5%8F%8E%E8%BB%8A

691 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:55:38.39 ID:1IIBwYjoO
>>679
いわゆるワイルドウィーゼル機は固定式レーダーサイトやレーダー車を随伴する野戦ミサイル陣地を遠距離から攻撃するための物。
機甲部隊に随伴する対空戦車は戦車の脅威となる低高度で侵入する攻撃機や攻撃ヘリを撃ち払う物。
両者が対峙するシチュエーションはほぼありえないと思う。

692 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:05:37.99 ID:iMRmSofL0
>>673
弾撃つ響きは雷の聲かとばかり響むなり
だから良いんじゃね?

693 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:46:33.24 ID:qkdu+B1a0
>>691
湾岸、イラク戦争では、イラク軍のシルカが最優先攻撃目標の一つだったわけだが・・・

694 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:37:14.93 ID:xF2C+AQoO
>>693
SEADの標的はSA-2やSA-6が最優先で、
シルカやSA-13なんかに対しては通常のレーザー爆弾とかが使われてたよ

そのせいで、F-15Eなんかが、
シルカはじめとする対空砲に9機、SA-13をはじめとする自走対空ミサイルに23機撃墜されてる

695 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:43:33.85 ID:iMRmSofL0
>>694
「ミサイルなら未だしも対空砲にやられるとは情けない」@A-10

696 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:48:58.99 ID:t0/dHjnA0
日本は自衛隊がどんなに優秀でも政府が半島の傀儡だからな。
マスコミも反日国家のプロパガンダ垂れ流すし、戦う前から負けているよ。

このままでは、指導者がヘタレなために優秀な軍隊を持ちながら、破滅の道を辿った奥州藤原氏と同じになってしまう。

697 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:22:07.43 ID:1IIBwYjoO
>>695
湾岸戦争時の多国籍軍機の被撃墜はSAMやAAMよりAAAによる物が一番多かった。
アメリカはアウトレンジから攻撃出来る兵器をたくさん持ってたから被害は少なかったが、インレンジに入って攻撃するジャギュアやトーネードが対空砲に結構食われた。馬鹿に出来んぞ対空砲。

698 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:24:31.31 ID:OyHMV2vb0
90式よりフランスの新型戦車の方がかっこいいな。

699 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:28:35.98 ID:edH6O1r10
>>697 湾岸戦争時の多国籍軍機の被撃墜はSAMやAAMよりAAAによる物が一番多

それってソースありますか?

700 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:30:24.19 ID:H17+ZPEn0
AAAって、何?

701 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:33:14.82 ID:iMRmSofL0
>>697
その馬鹿に出来ない対空砲に真正面から向き合って設計されてたのが
それまでいらない子扱いで冷や飯食らわされてたA-10という定番ネタだった訳だ

702 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:34:01.41 ID:1IIBwYjoO
>>699
ソースは10年くらい前の航空ファンなんで手元に無い。すまん。
見つけたら貼るよ。
>>700
対空火器。高射砲や対空機関砲の類。

703 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:36:46.27 ID:iMRmSofL0
>>700
AntiAircraftArtillery
対空砲

704 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:37:17.13 ID:H17+ZPEn0
>>702
d
勉強になりますた

705 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:39:14.40 ID:Wwq4wn+B0
もう陸はいいから南の方の海上でやってくれ
戦車をひゅうやいせ、くにさき等の甲板に並べて射撃してもいい

706 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:46:52.79 ID:iMRmSofL0
>>705
北朝鮮だったかがやってたような
適当な船に戦車の砲塔載せてお手軽艦船って

707 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:58:31.73 ID:1IIBwYjoO
>>706
T34の砲塔載せてたな。物持ち良すぎw
旧ソ連の河用砲艦などには戦車の砲塔そのままや戦車の搭載砲を流用したのがあった。日本のにもあったな。

708 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:00:17.90 ID:yZrTAS+nP
>>705
全然練習にならーん。


709 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:04:25.47 ID:77t7ygtQO
尖閣にカミ車を200輌ばかり集合させろ

710 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:18:33.11 ID:WOb+MyXe0
>706-707
戦車の砲塔をそのまま載せるのはロシア軍の伝統でしたけど、
北鮮ではまだ使ってますか。
どえらい年代ものですね。

イリューシンIL28爆撃機といい、北鮮では博物館級の兵器が現役。
見てみたいですね。

711 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:32:04.30 ID:iMRmSofL0
>>710
北朝鮮にはゼロ戦とかが残ってて
日本と戦争になったら使ってくる!
そうなったら自衛隊では勿体無くて撃ち落とせないぞ!
という小咄が昔あったなぁ

712 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:20:44.38 ID:Jxd9H0OC0
10式ってどうなってるんだ?なんだか陰が薄いなぁ

713 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:47:04.94 ID:q/afvr+yP
>>701
携帯SAM程度なら食らってもなんとか帰還できるしな

714 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:11:38.70 ID:ytgbiXna0
>>707
あれ好きだわ。
なんて言うか、にじみ出るムリヤリ感がいいw

715 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:16:11.11 ID:q/afvr+yP
>>712
次に騒がれるのは量産型の配備と、駐屯地祭か何かでのお披露目の時だろうな

716 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:21:55.71 ID:s1L3o4Lq0
>>652
領空と防空識別圏は違うからね。

717 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:23:13.09 ID:ytgbiXna0
>>715
今年の富士学校祭でお披露目したらしいぞ。
オレは行けなかったから見てないけど・・・

718 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:26:56.46 ID:X59ixy2P0
MBTなんて不要

戦車が必要な状況まで追い込まれたら

北海道反日新聞社に突入して機関砲で根絶やしにするだけでよい。

装甲車で十分。

719 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:32:14.84 ID:x6QM7VOp0
携帯兵器の進化が激しくて
装甲車じゃ不十分になってしまったってのが昨今の状況では

720 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:37:05.88 ID:37z5RRvE0
南西クリール地区委員会にかちこむとはまたお元気なことで

721 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:38:51.76 ID:oPXTiS8U0
>>712
今年生産 13両
来年生産 16両

722 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:40:13.32 ID:dvR4Y9sS0
>>715
量産型のハッチって結局どちらのになるんだろうね

723 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:02:58.30 ID:iMRmSofL0
>>713
エンジン方っぽふっ飛ばされるとか
ケツちょっと削られるとかのカスッた程度ならなんとかなるが
直撃食らうと流石に・・・

724 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:07:34.30 ID:BPJpTm3D0
>713
湾岸では対戦車番長だったさしものA-10も昨今では評価がかなり下がっていて
予定よりも退役が早そうって話じゃなかったっけ?もっとも耐被弾性とかじゃなくて
簡易型レーダーのみの装備による運用面での問題が大きいからだそうだけど。

725 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:40:13.76 ID:ytgbiXna0
>>724
A-10Cって結局やめちゃったの?

726 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:53:10.32 ID:QoQZuLqP0
見たかった
事前に宣伝してよ

727 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:37:43.37 ID:60LJKVWJ0
>>711
20年くらい前の軍事年鑑にゼロ戦とか隼が戦力として乗ってたんだよね北朝鮮


728 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:16:44.72 ID:q/afvr+yP
>>723
いや、SA-7クラスの小型の携帯SAMならエンジン直撃食ってもカウリング吹っ飛ぶ程度で済む
さすがにSA-13ゴーファーやSA-8ゲッコークラスの中型以上のSAM食らうと撃墜されるが


729 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:21:39.06 ID:iMRmSofL0
>>728
エンジン片方吹き飛ばされるのは直撃じゃなくて「カスッた」
と書いたつもりだった

730 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:28:39.55 ID:q/afvr+yP
>>729
胴体部分に直撃ってのは広く出回ってるSA-7レベルではまず無いんじゃないかね
09年のグルジア紛争でミサイル食らったSu-25もやられたのはエンジン部分だし

自衛隊の91式携帯地対空誘導弾(改)みたいな最新の画像赤外線誘導能力持った携帯SAMならわからんが


731 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:29:55.58 ID:iMRmSofL0
>>730
機関砲辺りとか発熱ヤバそうだがどうかね?

732 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:33:31.94 ID:q/afvr+yP
>>731
エンジンに比べたらそうでもないんじゃね?
撃墜されたA-10でも機関砲部分に直ってのは聞かないし

仮にそっちに引っ張られるとしたら30mm連射してる最中にガチ真正面から撃つ
っつーお断りしますな撃ち方しなきゃ無理じゃないかね

733 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:37:31.49 ID:GEi3IFXW0
>>18
気温が低いと割と大丈夫。
夏は舗装が傷だらけのガタガタになる。

734 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 01:23:44.23 ID:Di5vR2cm0
>>721
結局値段下がりそうにないね
そのペースだとさ

735 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 03:09:15.98 ID:YrydFbrZO
>>731
アベンジャーの運用規定では1秒間のバーストショットを行ったら1分間の冷却時間を置く事になってたと思うから、携帯SAMのIRシーカーで機関砲を捕捉出来るのは射撃直後くらいしか無いんでない?

736 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 15:58:55.53 ID:dLKQDwrz0
>>672
台湾軍は実装済
http://www.youtube.com/watch?v=JXUcw27phck

737 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 16:25:31.12 ID:gM1Xguc60
>>63
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A-40_(%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E4%B8%89%E5%8F%B7%E6%88%A6%E8%BB%8A

738 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:24:23.01 ID:d7FOQAJf0
戦車が怖くて赤いきつねが食えるか!

739 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:56:02.00 ID:3p0g8xDG0
>>734
90式に比べると早い

740 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 18:32:44.81 ID:Di5vR2cm0
1年で100両くらいのペースいっきに生産していって
74の代替が終わったら90と並行してアップグレードとかすればいいのに

741 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 19:34:13.18 ID:CfDp/uBs0
島国&山岳国ではどうしてもMBTは重視されんよ。
軽量級というガラパゴスなMBTを開発した日本は、
むしろ戦車開発にかなり熱心だと思うしかない。

742 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 19:55:00.45 ID:+t0wzPEl0
>>741
MBTの軽量化はガラパゴスどころか、今後のトレンドだぞ
現行のMBTの多くが60トン超えするのは、単に矛に対する盾の技術の問題に過ぎん
劣化ウランに代表される重金属系の複合装甲に対し、より軽量なセラミック系複合装甲で
同じ防御力が実現できるのなら、そりゃあ誰だって軽いほうがいい
現に第三世代後期に属する仏ルクレールは57トンで、第三世代中期のものから約5トン軽くなってる
米軍の計画するFuture Combat Systemも、まだ幾つかのプランが並立している状態ではあるが
現行のM1A2と同等や、より重くなるようなプランは一つも無い
米軍としても

743 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 20:01:37.82 ID:MyKn0HbLP
アメリカの次世代戦車は超平べったい奴だったな。
ディスカバリーで見たわ。

744 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 20:25:31.62 ID:lnMl5Wa70
>>743
身長制限とかありそうだなw

745 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 20:36:10.84 ID:3wTZllMx0
>>742
FCSってやめちゃったんじゃないの?

746 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 21:07:59.37 ID:dLKQDwrz0
>>744
これか
http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

まるでS1戦車
視界360度って、ガンダムかよw

ちなみに、

磯野波平の身長は178cmであることが判明
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/9/e/9e009adf.jpg

マス夫さんよりも高かった
戦車は無理

747 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:20:16.60 ID:KA3Vedyd0
>>746 すごいな、砲塔回したら乗員の首がちぎれるよな
2名での運用は画期的だ、そのうち無人戦車がでるんじゃない?
(米軍のプレデターの無差別殺戮モードは凄かった。人間だけを認識して殺戮するんだもの)
(小学校にミサイル撃ちまくりは引いたな〜)

748 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:20:12.94 ID:lnMl5Wa70
>>746
むっちゃ低いなw
Sタンク思い出すわ。

749 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:09:35.28 ID:IMiI3cMw0
90式って分解して運んだの?
薩摩のインフラなら耐えそうだから怖い。

750 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:11:03.66 ID:AFnOo5WV0
10式の装甲技術で90式サイズの戦車作ったら最強なんじゃね?

751 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:12:26.73 ID:cQ/S36Iy0
戦車は小さいほうが被弾しにくいのですが・・・・

752 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 01:01:53.63 ID:+w1KI82x0
10RC輸入しねえの?

753 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 01:14:52.47 ID:6I8jSoGx0
>>750
10式の被弾形状の形をしたモジュール装甲を90につければいいじゃん
でデータリンクもこっそり付けて、ついでに主砲も10式のにしておく
外からはマニアしか判別つかないって

89でも戦車とかいう国だしさ


754 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 01:31:05.66 ID:qsJ3zIp/0
ドリル戦車わろた
http://iwanamy.michikusa.jp/record_of_action/2009/1103_iizuka/_1103_iizuka.htm
ハリボテ戦車も必要だな

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