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STAP細胞の懐疑点 PART29

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:43:05.22
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点 PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点 PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点 PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点 PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点 PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点 PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点 PART20(実質PART21)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点 PART19(実質PART20)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
STAP細胞の懐疑点 PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点 PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点 PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点 PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点 PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:43:20.25
このスレ見る限りじゃ擁護派が主流っぽいな
俺たちのような不当な決めつけをしていた捏造厨はもう消える運命か…

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:43:56.62
STAP細胞の懐疑点 PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点 PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点 PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点 PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点 PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点 PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点 PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点 PART7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点 PART6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点 PART5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点 PART4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点 PART3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点 PART2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点 PART1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:44:19.60
>>2
おまえバカだろw
セルシード関係者か?w

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:44:28.99
>>2
だからはえーよ、なんも書いてないってば

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:44:59.49
小保方論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:45:40.93
Haruko Obokata (小保方晴子),
Teruhiko Wakayama (若山照彦),
Yoshiki Sasai (笹井芳樹),
Koji Kojima (小島宏司),
Martin P. Vacanti (マーティン・バカンティ),
Hitoshi Niwa (丹羽仁史),
Masayuki Yamato (大和雅之),
Charles A. Vacanti (チャールズ・バカンティ)

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:46:12.36
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
Posted on February 27, 2014
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced.

Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
After that, as control, we sometimes culture ES cell at same time.

Teru: Yes, now RIKEN will soon publish the detailed method.
I contributed chimera and to establishment. However, chimera and establishment is usual protocol, not specific, because it is the same or more easier than ES cell.
Unfortunately, now all responsibility is in RIKEN, and I left RIKEN. Although I want to know but I do not know now.

Teru: I do not escape. Because in my results everything is true.

Therefore, please wait at least one year.

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:46:48.62
Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega).
Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:48:19.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/160
160 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/02/26(水) 22:06:05.27
慶應 吉村教授のブログ
『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346
ExtendedFig.5g
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Imunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ
みんな突っ込んでくれ

173 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/02/26(水) 22:11:02.92
>>160
コンペンセーションかけてないし、なんかボルテージも違いそう。

175 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/02/26(水) 22:11:14.03
>>160
compensationの調整が全くできてないな!

91 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/02/26(水) 22:15:57.85
>>160
生物系データ弄くり手法の総決算だな!!
ある意味、教科書だわ

803 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/02/27(木) 04:27:35.15
>>160
これは衝撃的だな。
こんなんでNature通るんだなあ
つーか凄いバイアスというか悪意というべきものを感じる

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:49:43.84
  -─フ  -─┐   -─フ  -─┐  ヽ  / _  ───┐.  |
__∠_   /  __∠_   /    / ̄| /      /  |
  /    /⌒ヽ   /    /⌒ヽ     /l      /    |
  (         |   (         | /  / l    /\     |    /
  \__     _ノ    \__     _ノ   /  \ /   \  |_/

  __|__    __    l     __|__     l    ヽヽ
  |     |   ̄ ̄  /  -┼─       |        |  _  l
   |   |       /       | ─-    ├─┐    ̄| ̄ ヽ |
    |   |       |     |        /    |    |   │
 ─┴ー┴─     ヽ_    |  ヽ__   /  ヽ/     |   ヽl

  l         l          |     ┌─┬─┐  ─--
  |    ヽ    |    ヽ     |  _.  ├─┼─┤    __
 |      l   |      l    / ̄   └─┴─┘   ̄  ヽ
 |     |   |     |  (         , l  ヽ        |
  し       し       ヽ__  /  ヽ___,ヽ     _ノ

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:49:56.39
ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html
STAP、別論文の記述と酷似 理研も調査中か

理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、
05年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが28日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。
酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と10行がほぼ同一だった。

2014/02/28 18:35 【共同通信】


マジで利権は2ch見ながら調査中なんだなw
今週末で疑惑がまた増えるかもよ?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:50:17.58
順調に追い詰められている模様

STAP、別論文の記述と酷似 理研も調査中か
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:50:27.47
ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ 
                        ∧_∧
                   ===,=(´・ω・ ) >>1
                   ||___|_゚し-J゚||_
                ∧_∧/ //.___|^∧_∧
           >>1乙 (´・ω・ ) /||    |口|(´・ω・ ) >>1
                ./(^(^//|| ||    |口|⊂ _)      
  >>1乙      ∧_∧ /./  || ||    |口| ||    ∧_∧    
   ∧_∧     (´・ω・ ).>>1乙..|| ||    |口| ||  (´・ω・ ) >>1乙  
  (´・ω・ )  /(^(^/./     || ||    |口| ||    ゚し-J゚
 "" ゚し-J゚:::'' |/  |/ '' " :: ":::::⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, " ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:50:57.50
野尻氏→バカ発見器にひっかかったことに気付いた模様
白金台→ツイッター更新なし

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:51:05.15
>>14
なごむw

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:51:07.65
調査中ってか
まだまだかかりそうだな

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:51:43.56
>>13
共同通信か

このカキコってどういうこと?わかりやすく教えてほしい
999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:48:03.83
おまいら、見事に騙せれてるな。
リンパ球由来のstap細胞で、キメラマウスができてるなら、
尻尾でも、少し使って、リンパ球以外の細胞のT細胞由来の
レセプターの遺伝子の組み換えを確認すればいいだけ。
こんなの理研なら2日もあればできること。
つまり、理研は捏造かそうでないかの証拠をすでに握っている。
若山にたいするインタビューもこれくらい切り込めよ。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:52:19.41
擁護厨は頑張るな
一年も待てないのはこいつだろw

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:52:33.23
>>12
理研もある意味枝葉末節の調査は後でいいから、STAPの実物を配れよ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:52:35.54
>>12
ネタがないから、こんなことを記事にせざるを得ないんだな
ちょっと強引だわ
誰か権威のある人のコメント付きならわかるけど
2ちゃんレベルやん

共同は低能すぐる

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:53:11.36
>>21
あせるなよ擁護厨さん

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:53:26.52
  三           三三
     /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
 〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="博論ヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:53:31.89
>>13

"論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられる"
ここがミソですよ。

今後の早稲田卒から、偉大なノーベル賞が大いに期待される。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:53:46.83
調査してます調査してます調査してますって

そんなもん本人に聞けば1分もかからないだろうに
はよ出てこいや理研

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:54:03.62
おぼさんどこにいるの今

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:54:39.29
>>24
内容の根幹どうこうではなく、コピペは禁止行為だろう

あと画像疑惑は他の論文でもあるようだし

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:54:42.56
調査中なのはずっと言われてたこと
それよりも、和歌山さんの一言で状況が大きく変わったことがすごい

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:54:57.47
>>12
絶対理研の中の人ここ見てるだろw
博士論文も今必死にチェックしてる

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:55:24.84
>>28
何も変わっていないと思うんだが

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:55:56.07
理研の調査委員だけど何か質問ある?

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:55:59.74
>>18 それ最初の頃から言われていること

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:56:07.19
>>28
何が変わったの?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:56:28.51
再現出来ず
論文の複数の画像疑惑にくわえ、コピペ疑惑も発覚

現状はこうでしょ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:56:30.65
今週も何も出てこないまま終了か
理研の会見はいつになるのやら

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:56:49.14
>>31
小保方さん出勤してんの?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:56:55.02
実験が杜撰なのにどうやって「内容の根幹」を信用しろってんだよ。
実験科学ナメんな

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:57:09.05
>>32
このカキコは理論的には正しいの?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:57:11.91
擁護アラシって、なんでいつも同じ口調なの? 
頭悪いな、オボ関係者。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:57:19.04
>>15
白銀台はアポ中だから
終わったら気がつくんじゃね

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:57:31.86
>>31
調査結果の発表はいつの予定?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:57:53.31
若山氏の話は、全く状況が変わってないとしか思えんが
なにも新しい情報がない
「詳しい方法は理研が発表する、俺は理研じゃないから答えられない」
その理研は画像不正使用疑惑と不正引用疑惑の調査中のまま
肝心のSTAPの実物は外部の誰も目にしてない
あげくのはてに「1年待ってくれ」

これは酷すぎるだろ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:58:07.90
>>18
捏造決定じゃん
捏造じゃなくてそれを公表しない理由がない

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:58:12.10
>>31
なんでこんなに時間かかるの?無能なの?

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:58:37.60
ざっと見た感じ
擁護慎重:捏造野郎は9:1って雰囲気だな
殲滅まであと少しか

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:58:54.39
>>31
再現できたの?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:59:00.74
みんな捏造捏造言うけど
指摘されてる疑惑は論文の枝葉末節で、本筋・結論には関係ないんでしょ?
違うの?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:59:27.38
>>38
めちゃくちゃ正しい。
とっくの前から言われてた。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:59:28.39
>>31
どうやったら調査員になれるの?

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:59:32.88
>>47
関係してるよ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:59:41.86
>>47
こう言われると捏造派の俺は何も言えんわ…

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 18:59:56.99
>>50
嘘を書くな

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:00:20.19
>>49
よし、オラ理研調査員になる!って言えば
その瞬間からあなたも調査員

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:00:21.38
>>18
T cellなどは面白い事に分化の途中で遺伝子の特定の領域が削れて再構成される。
これによって未知の外敵に対抗出来るようなバリエーションのT cellが生まれる。
分化したT cellはみなこの再構成をうけているのでそこから作られたSTAP細胞由来のキメラマウスは、
通常は再構成を受けない尻尾の細胞などでも再構成が起きている事になる。
吉村先生がいってるのはこれを検出しろってこと。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:00:27.23
このスレはスタートから擁護厨が元気だな。
でも内容がなんにもない。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:00:53.80
ついに捏造派の化けの皮が剥がされたな

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:01:04.08
画像の捏造は
実験結果になるように加工してるんだから
アウトでは?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:01:06.15
若山先生の顔に免じて1年待とうってことになってるけど
このまま再現とれずにTVでの報道もなくフェードアウトしそうだな。

ある事ない事バカみたいに騒いで喜んでた日本のマスコミと
日本人だけが恥かく結果に終わりそうだ。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:01:06.80
>>47
研究で何も発見できないゴミは捏造を発見することが生きがいになったりする

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:01:14.70
>>31
今日提出されたデータに何て答えた?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:01:35.53
コピペ&自作自演の書き込みだけ抜き出すと、あまりに内容なさすぎて唖然としたわ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:01:51.38
再現するための大事なノウハウを論文に書かないことは、よくあると聞いたけど、違うの?

iPSの時の山中さんもこの板で散々捏造呼ばわりされていたし
正直、嫉妬した同業者が過剰に叩いてるだけにも思える。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:01:57.51
>>54
西川先生も「当然これはやってるはずなんだけど・・・」って言ってたよね。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:02:35.95
>>47
枝葉末節がめちゃくちゃで、
誰も再現できなくて、
理研のコメントもない。
跳満ぐらい

65 :21:2014/02/28(金) 19:02:45.76
ごめん、俺は擁護厨ではないんだが・・・
むしろ凹は黒だと思っているよ

共同の記事が瑣末だと指摘しているだけ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:02:59.29
>>54
理論上では前スレの999は合ってるということ?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:03:31.62
自演つまらないよ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:03:32.59
なんで今さらgenotypingが議論になるんだよ
クソ素人はすっこんどけ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:04:55.94
ネズミまだ存在してるのかな

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:05:04.93
>>62
iPSの前にERasやnanogの業績あったし、データもこんなにお粗末ではなかったから、疑問点はあってもできそうな感じはしてた。捏造とは思わなかった。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:05:11.57
>>49
>>51
>>52
>>56
>>59
短時間で自演必死過ぎ

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:06:52.63
>>63
「まぁ僕の目から見れば、色々な処理が雑なんだけど」とか言っていたな

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:07:42.42
          ,. -  ̄ ̄` ゛ ヽ、
         /          \
        /         }      ヽ.        ∧  ∧
       /   |       ハト、 |    ’      |1/ |1/
        /   l   //  i|,.斗─  | :|     / ̄ ̄ ̄`ヽ   
       {   /|__ ./    .リ リ\| :| :|    /        ヽ
        イ ィ=ミ    ィ=ミ ムイノ    |  へ  へ    l 
     _ /|           /〉//У ̄;/              l
    /   `ヽi^ixx  、__,   xxrvィY´  r;/            |
    辷> 、 〉、`ー-、 .___ ,.-‐' /}:{  /'(          _ l
  x‐=ミ ノ/ `ァ  〉r‐┤  r‐' /}ヽ{_(ヽ.、        /  )|
  {__  \|  /   / l ./|   | /  |  ヽ| ``ー――‐'''"|  ヽ
  ゝ─‐ヽ | /   ∧ |/ .l  |./   |.  ゝ ノ       ヽ  ノ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:07:42.86
ここだけ微妙にちゃんと状況みてる人いたか

2chの殆どの場所でねつ造厨が発狂してる
ありえない

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:07:52.48
>>70
そっか。
じゃあ、STAP細胞はiPS細胞の時より疑わしいと考えてるんですね。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:08:27.03
>>47
そもそも枝葉末節だから捏造してもよいという論理はまかり通らない。
ここを履き違えている時点で、研究者として失格。

どんな小さなデータでも、捏造しているような人間の主張なんて
信じてもらえないということを自覚しろ。そんな論文カス。

もし再現取れたとしても、それは再現取った人が初めてSTAPの存在を
証明したということになる。小保方の捏りまくりの論文では、何も証明
できていないと見做されるんだよ、擁護厨さん。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:08:52.83
小保方に何の実績もないもん
あるのは周囲の大人の信用のみ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:09:34.11
>>74
逆じゃね
IDの出ないここだけ、ありえないようなバレバレの自演で擁護する人が発狂してるのでは

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:09:43.37
つまり英語で文章をかくスキルがないから、
他の人の論文の文章をマルパクリしたっていうことだよね!

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:09:58.82
>>74
ここはまともな方でしょ
一応玄人も素人もそれぞれ質問したり、議論してる方だから

他はどこも凄い事になってる

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:10:35.94
和歌山って技術的には凄いんだろうが、言動がとてもまともな研究者・
科学者にみえないんだよなあ。で、経歴調べて出身大学(学部)を知って
ああそうか、となるわけ。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:10:38.78
そういえば、今日の笹井さんの講演のレポないの?

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:11:19.66
>>66
そう。
キメラの尻尾くれ尻尾出せって言ってる人達はそのことを言ってる。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:12:04.02
あんまり言うとネズミが消されるぞ!

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:12:40.28
和歌山って一浪して茨城大学農学部でしょ?
もっっっのすごいバカじゃん

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:12:59.16
>>77
信用なのか、利用なのか、ただ純粋な愛なのか

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:13:20.57
>>83
どうも

すでに理研はどっちなのか、わかってるのか
シッポがあるのか無いのか

簡単にできるなら時間がかかってるのは何故?というかんじか

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:13:44.80
>>84
最初から居ないネズミが消せるのかい!?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:13:49.35
OCRで他人の論文読み取ったからKC1とかC02とかなってて、
しかもそれを直しもせず出したってことかな。


うん、割烹着と手作りケーキ、ピンクとミニスカは、女の子の基本だょ!
男の子はめろんめろんなの!

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:13:48.97
>>79
「実験は出来るけど、文章を英語で書くスキルがなかっただけ」とか
そういうレベルじゃないと思う

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:13:58.31
>>74
いつもの自演擁護厨だよ
まともな人がいるここではオボちゃん正義!STAPはある!という人が多いということにしたい
だからここに居座って自演で印象操作してるんだね

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:14:42.03
理事長より問い合わせ
「将来、歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのかと問いたい」

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:14:44.44
     |\_/ ̄ ̄\_/|
     \_|  ▼ ▼|_/ 1年も待てないので隣の牛乳屋の三輪車借りてきました
        \  皿 /
   キコキコ □( ヽ┬U
  〜 〜. ◎−>┘◎

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:14:57.86
>>87
わからんけど、最大限好意的に解釈すればSTAPは実在するけど論文の不備があまりにも杜撰すぎるので対応に苦慮してる、みたいな
それもSTAP実在してればの話だが

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:16:03.96
>>59
そんな感じでしょうね。
まあ、その捏造指摘が正しければ問題ないけど。
>>64
・枝葉末節が滅茶苦茶だと結論に影響が出るんですか?
・再現するためのノウハウが論文に書かれていないのでは?そういう事はよくあると聞きますが、今回はどうなんでしょう。
・理研がコメントを出していないとしたら確かに怪しいですね。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:17:10.39
>>95
論文読んでないのになんでこの板にいるの?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:18:14.76
>>89
ちょっとそれ思い出した
ネットで出会った交際相手をあれするあれ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:18:20.30
>509 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:14:51.10 ID:RpvMJ8+00
> ■STAP細胞小保方さんの動物実験はわずか1回だけか。
http://anond.hatelabo.jp/20140226152732

> 小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には1件しかないらしい。
> ほかは実験従事者が3件。うち2件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなり発見

> ふーん


      / ̄\
   |  |
   _L_ / ̄\
  /・  ・ヽ  |
 /    |__/ ・・・おk!!傷は浅いぞ!!!!!
ミ●ミ  ノ
  > < (⌒
  (ノ  L)_)
  n」  Ln

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:18:23.80
>>94
いずれにしても、些細なミスと捉えていない可能性は高いと考えていい?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:18:27.28
>>71
一人じゃ連投しすぎだし、ピックルか関係者が集合してんのかね・・・・

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:19:30.10
長浜のレポまだー?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:19:47.26
吊り目で頬骨の張った奴は信用できない

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:20:56.84
>>99
STAPが実在するなら、論文の不備をいかにして「些細なミス」に見せるかを考えてる最中では
STAPの実在を確認できてないなら、関係者一同青ざめてる段階かな

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:21:11.79
>>95
過去スレ読んで来た方がいいよ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:21:31.81
なんかスレの流れが圧倒的に擁護派に変わってるね

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:22:36.67
>>94
>STAPは実在するけど論文の不備があまりにも杜撰すぎるので対応に苦慮してる
そういう可能性もありますよね
今の段階では何も断言できないですね

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:23:28.30
白金台の人もバカ発見器に気づいた模様

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:23:36.99
>>95
>・枝葉末節が滅茶苦茶だと結論に影響が出るんですか?
出るに決まってんだろう
バカか?

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:24:12.41
>>105
そうだねプロテインだね

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:24:17.99
>>103
1つ目だと、そういうことしないで、不備を認めて誠意に対応した方が良いと思う
実在するんだし、もう一度、不備の箇所の書き直しとかもふくめて。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:24:34.45
>>95
・枝葉末節が滅茶苦茶だと研究者として信用できない。
・簡単とうたって再現しなければ信用されない。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:24:43.45
なんでかは言えんが明日からこのスレ
少しは静かになるぞ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:25:02.51
これはnatureが気楽な気持ちで掲載したせいで大変なことになっただけなんだよ
今までだってMUSEだのVESLだのSTAP並みとまでは言わんがいい加減な発表が繰り返されてきた
それが何も咎められてことなかったから理研も感覚が麻痺していたんだろう

それがノーベル賞確実だの騒がれてしまって関係者は真っ青だったと思うよ

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:25:05.69
>>95
通常は、枝葉末節はそれほど滅茶苦茶にならない
そこから逆に考えてみてないの?

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:25:19.87
理研は報告予定とか中間報告とか出さないのかな
毎日疑惑が持ち上がるからロードマップ自体作れないかw

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:25:38.93
>>112
明日何かありそうだね

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:25:54.95
>>112
意味深

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:26:08.48
>>112
共同通信で出たってことは
明日は疑惑記事が新聞に一斉に載るよ

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:26:16.35
>>112
どっちだろ
どっちにしても楽しみだw

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:26:18.33
真っ白なのに共同があんなニュース流すわけがないだろ

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:26:57.25
理研が今さら火消しても無駄だろう…

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:28:44.93
STAP擁護派の良心、中武さんがポジってるのでSTAPが盛り返してきたという
ことだろう。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:28:48.05
ついに謝罪会見か

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:28:49.96
理研という組織は3年後には消滅しているだろう

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:29:32.65
人身事故が起きたとしても多分あんまり変わりない気がするなあここは

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:29:42.95
小保方さんがやったことってSTAP細胞を
作るとこまででその先のSTAP細胞でキメラマウスつくるようなことは
直接かかわってないと思うよ
人が撮った写真とか一目で区別つかないだろ
彼女が責任もって出すのは
STAP細胞ができる瞬間を記録した動画だけで
十分だと思うけど

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:29:49.17
>>122
良心派(笑)
あれしか味方いないんか

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:30:14.03
・追試成功報告
・理研の調査報告
・小保方氏の会見
・Natureがなんらかのアクション

どれだろワクワク

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:30:30.52
>>111>>114
枝葉末節が滅茶苦茶で再現も出来ないと、気持ち的には疑いたくなるのは分かります。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:30:32.14
>>112
engawaサーバー死んでるしな

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:30:42.31
共同通信、何かニュース流したのか?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:31:16.40
>>112
おぼさんに何かあったのか

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:31:17.34
STAP細胞:別論文の記述と酷似 理研も調査か
>記述が酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
>論文の主要部ではなく、内容の根幹に影響しないとみられるが、
>ドイツの研究者らが05年に、米国の生物学の学会誌に発表したマウスのES細胞(胚性幹細胞)に関する論文の文章と10行にわたってほぼ同一だった。

「内容に影響はない」が「単純ミス」
「主要部ではない」が「剽窃はある」
じりじりと損切りを進めるメディア

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:32:08.70
>>129
今度のコピペ君は、反論の文章の意味すら読み取れないの?

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:32:22.04
>>126
「思うよ」って何

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:32:34.82
>>131
全然newじゃない情報
コピペ疑惑をベタ記事で流しただけ
ちなみに小保方氏の名前は全く出てない

137 :112:2014/02/28(金) 19:32:53.47
なんか勘違いしとる人がそこそこいるみたいだから訂正するけど
大きな発表があるとかそういう事ではない。期待させて申し訳ないが
あくまで2ちゃんという板・各スレで完結している問題
明日から3月だからな

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:33:13.91
>>131
マテメソコピペを報道。ただし「笹井なミス、影響はない(キリッ」

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:33:21.84
>>137
期待して損したw

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:33:38.68
>>112
明日、韓国が2chサーバーに総攻撃かけるというスレ N板で見たが

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:33:53.05
コピペだろうが何だろうが、こまけぇこたぁいいんだよ!(AA略  某神戸大学教授

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:34:00.17
サンキュー
何か新しい情報が共同通信から流れたのかと思った

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:35:02.49
>>137
3月だからって、月が変わると何かあるの?

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:35:12.76
>>141
まさにそれw

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:35:19.20
>>137
よかった
意味深なこと書くなよ。ぞっとしたぞ。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:36:36.26
>>137
ID導入の件?

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:36:59.10
IDなんか導入したら自演がバレるだろ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:38:49.73
このスレもシロ優勢に変わり、お前らがまともな人間だとわかって本当にうれしい。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:38:58.47
>>147
だから静かになるって事なんじゃ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:39:37.77
>>98
計画書が一件というのは、動物実験が一回だったことを意味するの?
実験申請ではなく、「計画」でしょ?

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:39:53.65
>>98
計画1件=実験1回じゃないから
1件の計画の中にいろんな実験を盛り込んでいるのがむしろ普通

俺は擁護厨じゃないが
過去スレで終わった話蒸し返すのはノイズだからやめれ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:41:59.07
>>15
Wwwwww

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:42:00.40
科学誌ネイチャー、STAP細胞論文の欠陥疑惑に深刻視「権威に関わる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393490304/207

207 名前: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)[] 投稿日:2014/02/28(金) 19:40:01.11 ID:VMuQadZH0
昨夜連投の(兵庫県)何だろ
関係者?えらい擁護してたけど

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:42:21.77
>>82
今日の笹井さんの講演あったの?
私は近いんだけど私用で参加できなかった。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:42:31.34
個体数を突き合せてみれば実験申請に関する問題の有無はすぐわかる

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:43:01.44
連投の(兵庫県)・・・あっ(察し

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:43:39.76
白金台もバカ発見器に気づいた模様
可哀想だけど同情は全く出来んな、野尻氏の方は畑違いの上に巻き込まれた感じなのでまだ同情の余地があるが

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:44:59.26
動物実験なんかより、FACSの関連の解説を誰かしてくれんかな
gatingの件とか、FACS触ったこともないからよくわからんのだ(´・ω・`)

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:48:14.28
山中「STAPって何だったんだ…」

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:50:41.21
>>158
俺もさわったことない(やってたのはセルソーター出始めの頃でとうとう
使わなかった)けど、PIはほとんど全部を取っていて左一列目の図の意味
ねえじゃんという指摘に対して、それデフォルトの設定じゃないの、俺
詳しくないから教えてね、という書き込みがあって、お前仲間はずれとか
言われてしまって、終わった様子。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:51:50.87
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D
というわけでバカな僕は釣りに引っ掛かりましたよ。
バカ発見器見事でした。




・・・白金台の潔さに泣いたわw

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:52:20.69
【狂人日記】 指彬罵晴、あるいは、野依・「真実」原理主義者の跳突;理研の紅衛兵をみた

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/63ad69592d2ce6f84ccdd92cc3f23aa3

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:54:31.93
>>161
Wwwwww**∞

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:55:23.66
中武ひっかかってない。さすがや。ポジってるのに冷静。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:57:05.86
>>137
何でか言えないってなんで?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:57:18.86
>>161
賞賛に値するw

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:58:19.19
>158
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF1.html
gatingじゃないけど、FSCが変じゃないかな?
bの上段真ん中の散布図を見てくれ。stress-treatedのday7の FSC x PI の図だ。
FSCが高くて上に張り付いている細胞まであるだろ?つまりFSCがほとんど高いわけだ(PI低くて生きている細胞でも)。
ところが本文中ではSTAPはFSCが低いと書いている。図1hとか。
これは矛盾してるんじゃね?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:58:52.35
>>161
泣けるwww

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:59:21.42
まあ正直、茨城大学ってものがあることを
この件で初めて知った

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 19:59:44.68
>>161
漢だ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:01:28.57
和歌山用語なやつらって、どこかの新興宗教のネット監視係でもやらされてる連中なのか?

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:02:17.41
STAP細胞:別論文の記述と酷似 理研も調査か

毎日新聞 2014年02月28日 19時01分

 理化学研究所の研究者が英科学誌ネイチャーに発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、
2005年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断で引用した疑いがあることが28日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、不自然な画像データとともに、調査を進めているもようだ。

 記述が酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹に影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、米国
の生物学の学会誌に発表したマウスのES細胞(胚性幹細胞)に関する論文の文章と10行にわたってほぼ同一だった。(共同)
http://mainichi.jp/select/news/20140301k0000m040034000c.html

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:03:38.06
よかった オボオレ詐欺の被害者が少なくて

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:06:42.03
同じ逆走でも
田舎の誰もいない道で一方通行を逆走して警察がおいこらと注意で済ませるのと、
高速道路を派手な改造車で逆走するのはわけが違うわな。

今回どういう事実が明らかになりどういう展開になるのか、
前例として興味津々。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:10:12.49
共同通信がNEWSながしたら大手新聞も流すだろ
誤報でも共同通信に文句言えるからな

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:10:27.04
>>174
残念ながら事実はほとんど明らかにならないと思うよ。
ディオバン捏造だって松原以外は処分を受けなかった。
これがバイヲの現実

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:14:41.00
白金台の人はマジで釣られてたのか
皮肉っぽい書き方してたから分かって悪ノリしてるんだと思ってた
明らかに分かってない野尻さんを惑わすようなこと言うのはやめたれよと思ってたんだが

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:16:21.87
バキ発見器

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:17:35.97
捏造派マスコミが、「アカヒ、侮日、共同、経済、げんだい」と外国勢力に
牛耳られているところばかりなのが笑わせる。
「捏造論文ではSTAP発見者として認められないアル」
「次に正しい論文を提出した者こそ真のSTAP発見者ウリよ」
ホント、わかりやすい奴らだ。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:20:03.75
>「アカヒ、侮日、共同、経済、げんだい」

マスコミのほとんど含んじゃってるわw
それ以外って読売ぐらいじゃないか?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:20:59.75
主要紙だと後は産経ぐらいだねw

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:21:17.38
新潮は?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:21:31.48
産経は主要紙と呼んでいいのか

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:22:17.68
擁護コピペくんいるなら、マルコじいさん頼む。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:24:00.07
擁護君のモチベーションはやっぱそれかw

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:26:58.03
>>167
STAP細胞はCD45より小さいはずだからFSC/PIの図では縦軸100未満にSTAP細胞があるはず。
FSC-Hで見てるけどarea scaling調整でFSC-Aとほぼ同じ値にするはずだから関係無い。
理由はわからないがFSCのvoltage を上げているように見える。逆にPIのvoltageは下げているようにみえる。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:28:35.64
産経は共同通信グループに含まれてるだろ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:31:41.12
>>181
もう来てます
http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/140228/scn14022819230006-s.htm

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:32:50.47
今もなお小保方を信じてるのは読売と週刊ポストだけか

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:33:40.44
連投の兵庫君は?

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:34:00.30
>>188
ついにきたか
一斉に来たなw

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:34:15.17
ノーベル賞とるつもりの論文にしてはいろいろ杜撰極まりないのは確かだな

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:34:38.07
>>161
かっけーなw

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:36:11.60
論文が間違ってるから、その論文は認められず
この隙に誰かが実験を成功させて正しく論文を書いたらそいつが特許とっちゃうんじゃないの?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:36:46.74
週刊ポストw

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:37:11.34
ノップラーで若さん強気発言しているけど大丈夫なんだろうか・・・
なんか盲信状態に感じるが・・・

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:38:02.99
共同から一斉に流すというのは前回とは違うな
この件だけ大きく流して幕を引く可能性もある気がする

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:38:08.68
兵庫が来ないな・・・

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:40:01.17
>>191おまえら、共同通信とか時事通信ってしらないのか・・・新聞社は通信社からニュースを買って配信してるんだぜ。
だから同じ文面で全ての新聞社が一斉にニュースを流す。
日本には極論を言うと、時事通信と共同通信しかメディアがない。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:40:37.35
>>197
同意。
中核の疑惑は全部スルーして、ここだけ剽窃を大きく取り上げてフェードアウトしそう。
かなりの政治力が行使されているような印象。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:41:13.98
>>179
逆にどこが報道したら信じるんだよwww

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:41:28.84
この件で週刊ポストという雑誌が
どれほど信用ならないかということだけは
よく理解できたw

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:42:07.19
日刊ゲンダイ 大きな見出し
「小保方論文 コピペ 疑惑」

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:42:12.97
理研はもう把握してるんだ。早いな。ここ見てるかな。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:42:50.74
【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393587052/

兵庫くんがんばって擁護しろや。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:43:32.09
>>199
NHKはその2つとは別だろう。
佐村河内といい、STAPといい、胡散臭いネタが満載だが。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:44:16.01
結局黒幕は誰なんだろうな

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:45:01.30
>>201 聖教新聞かな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:45:17.53
>>204
まったく早くないわwそもそもの原因でさえあるw
2ちゃんのが情報早い。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:45:22.03
>>206
あまりに展開が早すぎたのとオリンピックに重なったおかげでクローズアップ現代とかNHKスペシャルで取り上げる暇がなかったのは、NHKとしては運が良かったよな

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:45:57.54
意見は一致だが宋文洲がツイッターではしゃいでるのみるとやっぱむかつく。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:46:18.14
マテメソのコピペ指摘なんて日和ってんじゃねーぞ。
学位論文をもっとつっこめ。マスコミは早稲田も追い込め。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:46:31.09
まだ見つかっていないだけ
他にもコピペがあるのでは?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:48:35.71
>>207
論文の骨子を作った笹井を死ぬほど問い詰めりゃはっきりするだろ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:48:45.27
>>210
サイエンスZEROで取り上げなかったのは、さすがに胡散臭いと気づいたんだろうか?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:50:38.27
そりゃコピペくんが盗用なんかどうでもいいって事にしたかったはずだw
盗用は素人でもインパクトあるからなw

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:50:40.48
再生医療学会を牛耳ってるのが思いっきり当事者の東京女子医大だからなあ。
日本の研究者たちが実名で発言できない理由が察することができる。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:50:59.00
理研が一番困るのは、STAPは実在するが、画像改変やコピペも事実ってパターンではないか?

成果は手放したくないが、オボを処分せずに置いとくこともできず・・・。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:51:35.03
>>154

その時間帯にUSTREAMを見ていたけれど、
 「若手・女性研究者を育てる」みたいなパネルディススカッションだったよ。
 基調講演は阪大の人。
 笹井さんはいなかったし、小保方さんのことは話題にならなかったような・・・。

 岡野さんはパネラーとして参加していた。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:51:40.49
>>215
箝口令敷かれてたから事前取材できなかっただけだろ
発表後はご存知の通りだし

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:52:43.29
科学に疎い奴が見たら「剽窃なんて大した問題じゃない」とでも思いそうな記事だな…

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:53:31.38
>>219 チャチャイさんと岡野は同じ講演なの?チャチャイ首相は長浜だったけど。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:53:35.96
755 :名無しさん@13周年 [↓] :2014/02/28(金) 20:25:30.17 ID:GVCo8aZh0 (9/10) [PC]
最初に毎日のニュースが流れた後、2chの全サーバーが落ちていた
衆議院予算委員会でSTAP支援の答弁をする時に、生物とN+のあるuniが落ちていた
昨日から株がらみのネタが拡散した後、今日1日先ほどまで市況1のあるhayabusa3が落ちていた

さて、何が動いているのだろう

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:54:28.17
>>223
jimが動いている

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:54:59.83
これ、残念かつ最悪な結果に終わった場合、ちゃんと調査報道するのかな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:55:41.33
実験項とか別にコピペでもどーでもいいだろ
そんなもので騒ぐのは文系か?

と思ってたが一般紙が騒いで
理研を追い込んでくれるなら良い材料だな

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:56:16.82
>>226
それを言うと発狂するやつが…

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:56:43.66
発見の真偽はともかく科学論文として全然駄目だね。
よくもまあこんな論文が通ったもんだわw

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:56:47.84
>>199
海外記事は通信社から買っているというだけ、それも経営サイドやデスクの検閲が入る
特に共同通信と読売・フジ・産経は仲が悪いので政治的な問題が絡む記事はそのまま配信されることはない

あと共同は世界各地の地元の中小メディアやフリーの記者の緩やかな連合体であるために
地元政府の意向や欧米当局の意向に反する記事を配信することがかなりあり
しばしば各国政府の圧力にさらされており政府の意向に従う大手メディア全般と不仲

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:56:47.66
調査報道なんて日本にはほぼ存在しないだろ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:56:48.92
>>225 報道特集で料司キャスターがやるだろ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:57:39.16
BBCあたりに期待するか

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:57:49.68
>>229 河北新報は頑張っていると思う

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:58:12.28
STAPが嘘だと下がる株って何だろうか

STAPが真実だと上がる株って何だろうか

このアップダウンを利用して儲けようとしてる黒幕がいるのではないだろうか

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:58:23.05
2ちゃんが割烹着だのリケジョだの騒いでるときに、俺がもうちょっと冷静になったほうがいいんじゃないのと書き込んだら、
「チョン乙www」だの「売国奴氏ねwww」だの「ハゲwww」だの散々叩かれ、実際に少しハゲてきてるので精神的なショックを受けた。
心当たりがある奴は俺に謝って欲しい。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:58:25.42
>>146
そうじゃない?
別に構わないけど。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:59:09.12
>>225
最悪の結果のほうが報道しやすいよ。判りやすいから。
しかし中途半端にSTAPが真実だったら、うやむやにされると思う。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:59:16.77
>>235 ワロスwww

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:59:59.87
割烹着とピンクの壁と私物の亀がどうしたら美談になるのか、BPOでしっかり議論して欲しい。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:00:14.62
>>228
でも英語コンプレックスの日本人研究者たちに勇気を与えたんじゃね
多少コピペでもNatureはスルーしてくれるし、内容が杜撰でも載るみたいだから、とりあえず出してみよっかって

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:00:21.15
>>226
コピペどうでもいいっていってたら、岩田と同類やぞ・・・・

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:01:26.04
>>241
はい、さっそく来ましたー

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:02:08.87
こういうのは歴史の法廷より
実際の法廷で裁いてほしいなー

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:03:48.18
新ネタ来たよー

425 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2 Cの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化(白丸)に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!! 
http://imgur.com/tRSkFUF
426 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/28(金) 20:45:23.25
後から白丸足したかw
427 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:55:29.35
>>425

こういう図って、捏造しやすいよな。
428 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:56:04.40
おいおい ww

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:05:21.32
>>244
錯視だから

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:05:26.49
>>244それどこの板で議論してるんだ。たしかここが生物板で本拠地だったはず・・・

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:06:54.20
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::|          イェーイ、利権の調査委員さんみてるぅ〜?
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T       新ネタ追加だよぉ〜
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:07:28.97
フリルミニ酢か
フリル袖
パールイアリング
巻紙
熊ベルト
かっぽう着
ムーミン
こうゆう科学者が女子力てすごい
理研のリケジョはこんなのばっか?

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:07:52.16
むしろ手が入っていない図を探す方が難しそうだな。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:08:47.04
>244
捏造、不正論文 総合スレネオ 20

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:09:04.16
捏造のプロだな

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:09:34.45
>>226
Jeanne Loringさんが激オコでしたが、彼女は文系なの?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:10:59.68
>>244
あら
新ネタ来たね

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:11:26.65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1392153541/672n-
672 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 16:59:51.64
>>660
article のexFig1b
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF1.html

gatingワロタ!




(前スレネタ再掲)
 

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:11:27.73
STAP細胞は存在しない

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:12:02.81
既出だろうが

190 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 16:55:12.25 ID:P+klhg8t0(ノ∀`)アチャー
Newton4月号
http://www.newtonpress.co.jp/newton.html

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:12:29.08
>>244
すまん、教えて欲しいんだけど、
これって写真じゃなくてもともとフォトショとかで書いた図でしょ?
後から径の違う白丸加えると何かまずいの?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:13:41.49
ウォーホルを理解してないやつがSTAP語るなよ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:14:34.60
専ブラサムネの為に拡張子をば
http://i.imgur.com/tRSkFUFh.jpg

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:14:37.64
>>244
でかした!
これは極めつけに良いネタかも。
これ生データってあるはずだよな。
だれかーRNA-seqとChIP-seqのデータからOct4-GFPの切れっ端探してよー

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:17:39.69
和歌山は、クローン羊のドリーを例に出して「1年待って」と言ってるが、論外だよ

羊の受精から出産までの期間を考えれば、確かに再現に1年以上かかるかもしれない。
しかし、STAPは数日、10日で出来るというんだろ
再現に1年かかる訳ない
ノウハウを教えれば、半月以内に確実に再現できるはず

実験の時間的スパンは、実験によって様々
そこを錯覚させて、保身を図ろうとしている

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:19:11.60
>>261
あの時代ドリーについてそこまで疑念を持った奴がいたのかな。
今回と比較するのは少し変だと思うぞ。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:19:43.98
おまいら、見事に騙せれてるな。
リンパ球由来のstap細胞で、キメラマウスができてるなら、
尻尾でも、少し使って、リンパ球以外の細胞のT細胞由来の
レセプターの遺伝子の組み換えを確認すればいいだけ。
こんなの理研なら2日もあればできること。
つまり、理研は捏造かそうでないかの証拠をすでに握っている。
若山にたいするインタビューもこれくらい切り込めよ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:20:30.29
この状況だと最初に追試成功したヤツは歴史に名を残すことができるな。
とりあえずやってみようと思う。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:21:05.33
>>264
おれもまずメチル化の図を追試してみるわ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:21:12.77
若山 「一年待て」

   ↓ 一年後

若山 「stapは困難な技術。一年で結果でるわけない」

の展開を予想

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:21:41.46
>>263
掛けても良いが、マウスなんて残していない。
論文の杜撰さを見ていたらわかるだろ。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:22:20.87
小保方さんは、石井四郎軍医中将並みに夢を語って上役を引き込むのが上手いのかな。
そしてとんでもないことをやらかすとこまで(ry

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:22:22.03
>>267
スッポンと一緒に飼ってるだろ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:23:03.79
>>261
保身じゃなくて、天然ボケなんだと思う。
ってか、STAPの存在を信じて疑ってないんだよ。
ユリ・ゲラーにスプーン曲げを見せられて超能力
の存在を信じ切ってしまった人達のように。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:23:53.91
マウスは残してるだろ。
そんな貴重なサンプルをもし廃棄していたら
自ら捏造だと言ってるようなもんだわ。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:23:56.96
てか、あれだけの大花火打ち上げる会見なら、絵になるキメラネズミの一匹ぐらい持ってきても良さそうなもんだが
それとも全部切り刻んじゃったのかな

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:24:02.54
マウス残してないとすると、確信犯間違いない。
論文には、TCRリアレンジメントの遺伝子を確認したと、
文章だけがある。
普通なら、こんな大事なデータ省略するわけがない。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:24:06.95
>>269
じゃ、スッポンに食われてるよ。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:24:20.40
>>172
染色体の異常確認とか大した内容じゃないな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:25:40.16
>>261
そもそもドリーは実在していて、報道陣にも公開されたじゃん。
死んだときも報道されたなあ。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:25:41.94
>>263
だからそれ、特許の方のFig20にあるんじゃないのか。Controlをきちんと
とっていないらしいので、T cellコンタミといわれても仕方がないのかもしれんが。

まあみんな捏造だと仮定すれば、意味のないことだけども。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:27:18.09
俺の予想ではこの人、想像以上に実験回数少ないと思うね
お菓子作りと亀の世話に忙しくて

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:28:15.46
>>277
あの特許の図もいろいろ。。。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:28:55.63
ドリーよりも、もう一方の例がすごい。
捏造疑惑なヒトクローンES細胞を持ってくるあたり
度胸があるというか。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:28:58.70
>>278
実験回数少ないとかじゃない。
ほぼしてないか、データになる実験をしてないか。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:29:07.19
942 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 21:26:48.32 ID:5qzfl+kB0
>>888
使ってる蛍光顕微鏡やカメラまで全く同じでもおかしくないんだね?

Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH, Bensheim, Germany)
Sensys CCD camera (Photometries, Tucson, AZ)
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems hanging solutions, Cambridge, United Kingdom)
Leica MCK software

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:29:22.19
スッポンモドキみたいな亀ならフィルターつけた水槽で飼えるけど
ふつうのスッポンを研究室で買ってるなら基地外だな。
臭くてしょうがないだろ。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:29:23.68
>>256
差し替え?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:29:48.31
特許では、ウソのデータでも、全く責められることはないんだよ。
だって、無効で終わりだもの。
特許のデータを、ネイチャーのデータと同列に並べてはだめだ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:29:59.94
>>282
それは普通にありそうな話だと思うが

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:30:14.54
変な事やる奴ほど夜中に実験してるからな。
周りは仕事熱心とか思うけどさ。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:30:20.30
> 内容の根幹には影響しないとみられるが

文系ばか

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:30:32.98
もう許してやれよwww

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:31:08.28
>>285
そうらしいね。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:31:10.69
>>282
ワロタ
EDTA (EDTA) といい、杜撰よのう

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:32:14.18
しかし日々、新ネタがでてくるな。髭の時よりも胸熱なのはなぜだろう。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:32:28.78
>>174
うまいな高速道路(Nature)を派手な(iPS叩きとか、リケジョとかマスコミ相手に)
改造車(写真のねつ造気味の重複、加工)は
ちょっと見過ごすわけにはいかないな。

>>176
誰か一人が責任を取って終わるケースが多いよね。
ファーストオーサーだったりコレスポンディングオーサーだったり。

今回は、一人で両方だから誰を切るかは決まってるんだろうけど、
変にマスコミが持ち上げただけに後味の悪いことになりそうだな。

>>222
長浜の笹井さんの講演、本当にやったの?

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:32:37.03
>>288
え?影響するの?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:32:52.31
>>284

>また,4月号では注目の「STAP細胞」についての解説記事も掲載しています。
>この記事を印刷所にまわしたあと,論文で使用された画像に不自然な点があるとの指摘を受け,
>理化学研究所やnature誌などが調査をはじめたことが明らかになりました。
>編集部では引き続き今後の推移に注目し,お伝えしていく予定です。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:33:23.72
>>286
なさそう。。古いもん

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:33:25.90
>>278
実験量の多い人なら、同じ論文の中で図を使いまわさないよな。
必ず、それで問題になるけど。

ただ、実験量の多い人はねつ造しないんだよな。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:33:58.85
>>282
まあ、hangingはアレ(笑)として、出回ってる画像とライカの顕微鏡の照合できるような人いるかな?

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:34:03.58
Therefore, please wait at least one year. I believe that during this period someone or myself will success to reproduce it.
それ故、すくなくとも1年は待って欲しい。その間に、誰かなり僕なりが再現に成功するだろうと僕は信じている。

これも微妙な表現。1年と期間を区切るんなら、withinあたりじゃないか。期間をぼかすにしてもabout。
at least one yearだと少なくとも1年は出来ないよって感じ。1年経ったら、「少なくともat least 1年待って」と言ったと逃げ切り可能。
まぁ英語がヘタクソで、ノップラーに直してもらったような人の英文を細かく英文解釈教室してもしようがないけど。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:34:26.03
誰か11jigenさんとナントカ博士に教えてやってくれ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:34:28.31
>>287
これは真理。
つうか、夜中に実験するときって、失敗しないようにかなり注意するので
「あー、でたー、明日先生に報告しよー」
みたいなぼんやりした気持ちではやらないのが普通だと思う。

STAP細胞を発見した小保方さんは実験の天才だと思う。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:34:45.91
>>282それは、とっても重要な指摘だ。
理研なら、オリンパスだの国産の顕微鏡が普通。
ドイツの研究所はライカが普通。
とっても、重要なポイントだよ。
雑誌、新聞記者は、是非ここから攻めてほしい。
刑事が犯人を落とすときは、こう言う些細な点だが、
重要な点から落とす。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:35:51.22
S井先生のシンポ行った人いる?
眼杯形成以外の話なかった?

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:36:10.04
>>295
ありがとう。嫌でも記事にしないといけなくなったなw

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:36:52.91
>>301
w

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:37:12.69
100億の予算確定したな
逃げ切り成功w

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:37:56.25
>>299
at leastは、直訳的に突っ込める熟語だから、間違えにくいんじゃないか

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:38:01.77
参議院の予算委員会で誰か厳しく追及してくれないかな

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:38:04.58
>>299
んー、duringのイメージとsuccessがなんかアレで・・・
論文もこの手の英語もクソすぎて読む気にならんすw

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:38:16.97
俺も院生のときは夜中や日曜に秘密実験やったなあ
先生にやらされてたテーマつまんなかったから

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:38:18.30
ライカ使うのは別におかしくないが、>>296の古いってのが確かなら、なんか怪しいな
おさがりで使ってるならありそうだけど

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:38:53.96
>>309 ノップラーが英語添削したらしいが

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:39:12.07
>>296
ユニットリーダーになってラボ整備の時に新品買ってるよね、普通。
型落ちは買わんだろ。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:39:15.09
小保い巨塔

 第一部: 成り上がり編 (AO入試 〜 理研ユニットリーダー)
 第二部: 疑惑の論文編 (STAPフィーバー 〜 真相解明)

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:39:26.11
就職出来ない院卒が多いと
ネットが充実するね♪

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:40:07.33
>>282
この流れからの指摘ね。

29 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/28(金) 16:09:56.22 ID:1n0rEue/0
引用無しでの文章拝借疑惑 小保方晴子氏らのNature Article論文や特許のKaryotype analysisの
実験方法に関する文章の大半は、ドイツの研究者らが2005年に発表した論文の文章から引用
もせずに拝借したものです。 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
From: JuuichiJigen
なお、文章の拝借元における塩化カリウムを意味する"KCl"という正しい表記が、小保方論文や特許で
は"KC1"という無意味な言葉になっています。なぜ、このような初歩的ミスが起こったかは不明ですが、
自分で文章を作成せず、他者論文の文章を拝借したことが一因であるかもしれません。
http://matometeyo.doorblog.jp/archives/37333206.html

なぜ、論文をコピペする必要があったのか?



775 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/28(金) 20:34:50.69 ID:5qzfl+kB0
>>770
いや、使用している薬品から機材までぴったり一致はおかしいだろ

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:40:11.88
この顕微鏡、今のうちにオークションに出しておくと、
明日にでも売れそうだなw

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:40:27.86
ノーベル賞確定君来ているのかw

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:40:28.51
女性を追い込むのは可愛そうだなんていうのは、世界で通用しない。
考えても見てください、真面目にポスドクをやってる不安定な
若い研究者たちのことを。
ズルして、彼女が理研のユニットリーダーになったってことは、
それだけ真面目なポスドクが脱落していくことを意味します。
こんなことは、社会悪以外のなにものでもない。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:40:32.14
>>313
いきなり顕微鏡まで揃えるほど予算出るのか?
壁紙塗ったり無駄遣いしてそうだけど。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:40:40.07
学会で発表したが、捏造どころか誰の注意も引かなかった。
世界的な研究所に試料を持ち込んだが、ダメ出しされた。
だめ元で、後に廃刊となるような学会誌に掲載してもらったが、
追試を行って再現できたグループは現れなかった。
最初に発表をしてから1年以上経過した、1986年12月5日
ボストンの学会において、東大グループが追試に成功と発表。
急転直下、山師扱いだった発見者ベドノルツは、異例にも翌年の
ノーベル物理学賞を受賞した。  「高温超伝導」である。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:41:27.23
メチル化
FACS
写真
電気泳動
どれも自由自在
後はキメラマウスを作れたら大成功

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:42:08.86
>>312
間違えではないと思うけど、自分も海外住んでたことあって、日本人の英語とか読みにくい。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:42:39.10
>>320
CDBでPIになるということはだな、そういうことだ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:42:43.44
>>306
「予算が付いた」ってのと「よさんの執行」ってのは別次元のものなんだけどねw

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:42:55.85
>>323 母国語が違うと、違うクセがでるよな。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:43:21.00
和歌山は英語が苦手なんだからそこは勘弁してやれよ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:43:26.39
オボが顕微鏡のぞいてるシーンはニュース動画のあったが

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:43:55.91
使ってる薬品のメーカーから、顕微鏡の型番まで
すべて同じなのか?
小保方はちゃんと実験やっていたのかよ。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:43:56.26
>>285
詳しかないが、だからこそ特許の方に入れて論文には入れなかったのかもな。
Methodはコピペしまくりで、特許の方の一部が論文に入ってしまったと(原文
でそのへん検討したわけではないが)。

〇〇エイトオーオーとは、良く言ったものww。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:46:01.34
在りし日のお姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/19/tom_and_rosemarie/folder/573817/img_573817_18657275_0?1391312042

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:46:39.17
>>321
過去の経験上、天国のストーリーも地獄のストーリーもどっちもあるだけに、どっちに転んでも面白い
まあ論文が杜撰なのはまた別の話、つうか地獄行きストーリーの匂いを漂わせてて不穏な感じではあるが

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:47:06.22
まぁ実験をちゃんとやってたなら既に実験データを出して反論してるんじゃないの

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:47:23.16
>>323
日本でも習うと思うんだけど、duringのニュアンスって「その間 "ずっと"」って
感じなので。あとthatのあとにduringがきたり、myselfとか・・・あとふつーは
someone elseとかを使うよ。

>>327
うん、自分は学部は日本の理系だったので、まあ英語のレベルは想像つくよ。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:47:25.47
この和歌山っていう研究者も
どうしようもない奴なんだな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:48:35.87
記者さん、要するにキメラマウスのサンプルを他の機関に出して調べればすむこと。
TCR遺伝子のりアレンジメントを、検証すれば一発でわかる。
今の科学で全身、TCR遺伝子をリアレンジメントしたマウスはつくれない。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:48:44.78
>>319
魔女狩りって誰かが表現してたな。
でも、いわれの無い事で指摘してる訳じゃないからな。
FACSもメチル化も泳動写真も過去の論文もマテメソも、これは本当に
あんまりじゃないか。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:49:47.93
myself will success to reproduce

succeedだろww

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:49:59.22
>>321
iPSの山中さんがヨハネス・ゲオルク・ベドノルツだな。
STAPは今のところヘンドリック・シェーンだな。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:50:04.37
>>312
脳内で補えばなんとか読めるレベルに修正したんだろ。
原文の味は残したままw

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:50:08.11
記者さんキメラマウスは捨てたとか、サンプル保存冷凍庫が爆発したとか、
これから出てくると思うよ。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:51:58.71
白金台の人気がついたか
ここ見てるかわからんが、Twitterで疑義を先陣きって
表明してくれたおかげで他の人も発言しやすくなったわけで
これからも気にせず疑義表明してくれーと
多分どこかですれ違っている者からエール送らせてもらうわ

>>316
この件については神戸の人の擁護に目玉ドコー状態になったが
東大のエライ人はシリアスな問題だってツイートしていたね
臨床屋や技術者系の人が擁護傾向だったのが印象深かった
どうなってるんだ一体
自分の分野じゃ完全アウトだ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:53:02.08
>>341
ペットのスッポンが食っちゃいました。

生けるシュレッダーですなwwwww


もちろん冗談です。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:53:19.93
記者さん、要するにキメラマウスのサンプルを他の機関に出して調べればすむこと。
TCR遺伝子のりアレンジメントを、検証すれば一発でわかる。
今の科学で全身、TCR遺伝子をリアレンジメントしたマウスはつくれない。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:53:48.05
>>332
論文がここまでヘボいデータや記述に溢れてなければ、
みんな追試を待とうという意見で一致して終わりなん
だけどな。残念ながらそうは烏賊の燻製。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:53:47.65
>>335
いやいや、若山さんは今までの実績なら、”have a top-notch reputation as a scientist around the world”(byノップラー)。
ただし、STAPに関しては明らかに小保方さんに心酔しているのは隠し様がないけれど。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:53:59.16
記者さんキメラマウスは捨てたとか、サンプル保存冷凍庫が爆発したとか、
これから出てくると思うよ。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:54:39.49
サンプル消失の言い訳といえば冷蔵庫爆発!!

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:54:56.25
顕微鏡っておれ門外漢なんで、専門の方よろしくです。
ロゴがオリンパスなんだけど、これが蛍光顕微鏡かもわからんw
http://youtu.be/RQpiWvtnSzw?t=15s

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:55:23.65
キメラマウス、全部切り刻んだにしてもサンプルは残ってるわな普通
つうことは、少なくとも理研は現段階でSTAPの実在性については真偽どちらか分かってるわな

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:55:30.24
記者さん追試など必要ありません。
キメラマウスのサンプル調べれば、数日で真偽が判明する。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:55:40.24
>>342 そりゃ技術屋と言えば早稲田の巣窟だからさ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:56:01.96
いや、このインパクトは研究所ごと無くなっちまいそうだな。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:57:58.61
記者さんマテメソの顕微鏡は大事なポイントです。
理研なら日本製のはず、対してドイツならドイツ製。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:58:06.06
何がしたいのお前ら?
生物やってる奴って朝鮮人ばっかなの?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:58:18.76
(自称)不審火が起きて実験ノートやパソコンが焼失するに100ペリカ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:58:26.71
研究室で買ってるペットをキングスネークとかにしておけば
キメラマウスを誤って食べさせてしまったという言い訳が使えたのに。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:58:33.09
てかテクニシャンの女の子たちも化粧ばっちりだな
撮影向けだとは思うが

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:59:10.45
ノップラーとかいうガキはヤナ奴だな
たとえ添削したってそんなことをわざわざ公にすることはない

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:59:13.60
>>355
韓国人ならもっと研究が発展してただろ
ジャップ民族だからこういう事態が起こる

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:59:22.87
>>344
しつこいなお前
特許明細に一部だけ組み変わってた図のってただろ
調べてから粘着しろwww

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:59:37.55
>>336
T cell由来のiPSを使えば出来るんでないのかな?
もちろんiPS化した痕跡を残さずにやるのは大変だろうけど。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:00:39.60
>>359
人の発言勝手に改変したらダメだから、一言断ったんじゃね

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:00:41.77
今日も理研の発表はナシか



いいかげんにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:01:23.42
>>344,362
そもそもSTAP細胞塊が組み替えが起きたのと起きてないのとのヘテロな集団だから
それで作ったキメラマウスの遺伝子型はヘテロです
はい終了
バカだねお前wwwwww

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:01:24.58
>>355
ネトウヨでないのは確かだな。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:01:56.43
>>338 succeed in ---ing が普通だろ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:02:07.26
ネトウヨの脳内ってネトウヨと朝鮮人しかいねーよな

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:02:13.65
だから、責任の重さが、月とスッポンなんだよ。
特許の図はウソでも、一切責任を問われない。
特許無効で終わりです。
こんなデータと、学会誌のデータと同列に扱えるワケがないのは、
素人以外は、みんな知ってること。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:02:58.96
コピペくんは芸風変えたみたいだけど、元気に生きてるみたいで安心した

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:03:09.92
擁護コピペが居ないと、これはこれで気持ち悪いな

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:03:30.08
きっと今、利権では本物のSTAP細胞をあらゆる頭脳と技術を集中して作成中。
この数週間で、日本の再生医療研究は爆発的に進歩し、STAPの上を行く技術が
ひねり出されるはず。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:03:37.82
予算が衆議院通過したし、株式取引も週明けまでないから今発表すればいいのに

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:04:19.73
>>365
ヘテロでも、尻尾の組織には、両方の細胞があるから、PCRで
一発でわかるよ。
No problem

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:04:25.79
>>369
それがnatureの論文にキメラマウスのジェノタイピングしたってマテメソがのこってんだよね
ってことは一度は投稿して改訂中に消えちゃったか図を載せ間違えたってこと
つまり編集部は把握してる
だから論文訂正ですぐその図のるよ
ハイ論破wwwww

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:05:04.42
もう2週間くらいたつぞ
オボさんの言い方だともうSTAP細胞7回くらいできてるな

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:05:04.88
>>374
だからヘテロの結果が特許明細にのってるっつうの
バカかお前
やっぱ朝鮮人?wwwwww

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:05:41.05
>>375
だせるもんなら、出してもらいたいね。
期待してるよ。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:05:48.51
>>375
今俺たちが目にしているこの酷い杜撰な論文は編集部は把握してなかったのか?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:06:27.50
>>344
キメラマウスを提出すれば後は「科学的」に解決できるはずなんだよな。
提出するわけもなく、どういう理由かでもめてるんだろうけど。

>>349
いきなりCMが始まって、初期化された小保方さんが10年後には
マツコデラックスに成長する話かと思った。

細胞を撮った顕微鏡は、論文を読む限りはこういうタイプのじゃないよ。
これ自身は蛍光顕微鏡に出来るタイプだと思うけど、
とりあえずカメラが付いてないように見える。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:06:47.66
>>378
特許明細に何の矛盾もない図が既に載せてあってそれと同じの載せるだけ。
お前はちゃんと小保方に賠償金払って謝罪しろよ?w

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:06:49.38
国会図書館のIDもってる人は博論複写申請を明日辺りにでも出してほしい
自分は今日前半の複写依頼した

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:07:08.29
>>375
それは、ない。
あんた素人確定だw

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:07:28.13
>>349
0:55に出てくるのは蛍光ではないよ。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:08:12.73
>>379
編集部は分かってたんじゃないかな。
ファンウソクの記事と同じ号に載せたのは
編集部の判断でしょ。

あれは素直に「ES細胞」を提出して決着したんだよな。
もちろんSTAPの場合、「キメラマウス」の提出はあって
それを調べてる段階なんだよな?まさか、見つからないとかないよな。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:08:18.79
>>380
提出するってどこに提出すんだよ?
nature編集部?w
あいつらがPCRすんの?
てか研究を発展させる以外の目的でマテリアル請求ってできるの?
ってかその図は既に特許明細に載ってんですが?
話聞けよ朝鮮人www

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:08:23.27
>>359
それはいいわけだな
実は添削したことを言いたいので、それを理由にしているだけだ
原文読んだが最後の添削云々のところで、このやろうと思った

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:08:49.14
今日のおぼちゃん情報ない?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:09:04.58
>>383
>それは、ない。

は?
意味わかりませんからちゃんと説明してください朝鮮人www

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:09:09.92
既出かもしれませんが
今日16:55からのNHKラジオ第1の一部でSTAPをとりあげていました.論説員が解説するスタイルでした.
前半はSTAPでどのような事が可能かとか、発見者小保方さんとは?とかで始まり、
ips細胞と比較してこうだ、というような話があって、
後半四分の三くらいは疑惑問題についての話だったと思います.
若山氏の既出コメントも引用.
結論としては早く何らかのコメントを待つしかない という論調でした.
騒音の中で聞いたのではっきりしませんが報告まで.
疑惑を持つ一般人より 

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:09:23.57
will accomplish the reproducing on it かなあ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:09:31.66
フラッシュモブ(英: flash mob)とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン (英: flash heroine )とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:09:39.69
>>390
いや、初耳

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:09:49.49
あのね、私も論文特許たくさんだしてるけども、ネイチャーに論文を
載せるのは、非常に難しいが、特許はだれでも出せるんだよ。あなた
でもタイムマシンの特許の申請はできるww
>>381

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:10:12.74
>>329
え、顕微鏡の型番とかもコピペの部分に入ってるの?

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:10:17.99
>>386
朝鮮人のときも、どこかに「ES細胞」を調査委員会かなんかに提出したんだよね。
もちろん、「キメラマウス」も理研にあるであろう調査委員会に出したんだよね。
まさか、見つからないとかないよね。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:10:20.36
正直面倒だから読んでないけど

「はい論破wwww」
って奴の負けでいい。ろくな奴がいない。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:10:21.28
なんか挑発的なのが素人さんが湧いて来たな・・・w

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:11:23.80
>>388
と言うか、今日講演をしたはずの
笹井さんの消息すら聞こえてこない。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:12:12.34
若山さんってコメント出し始めているが、
首尾一貫して「俺は知らん。オボちゃんに聞いて」という趣旨だよね
じゃこの人何やって共著者に入ってるの?

401 :359:2014/02/28(金) 22:12:45.86
>>387にある>>359
>>363の誤りw

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:12:46.16
>>394
特許明細とnatureの図重複しちゃいけないの?
話聞いてる?
小保方の論文のメソッドを今すぐよめ
マウスのジェのタイピングしたって書いてあるだろ?
つまりその図は載せるつもりでnatureにも投稿歴があるはずでnature編集部も一部のレビュアーも知ってるはずである
しかもfig1とextendedfig2のリンパ球のPCRが重複している
だからどっちかはマウスのジェのタイピングの図のはずだったから入れ替えて論文訂正はすんなり通る
ハイ論破wwwwww

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:12:55.46
変なのばっかり湧いてるな
>>1に書いてあるように建設的にいこうぜ

科学的な話をしよう

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:13:30.31
STAP細胞入りと称される細胞の塊を注入してキメラマウスを作った

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:13:38.78
>>349
それ使ってるとは限らんからな
共同利用機器も沢山あるだろうし

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:13:57.06
まあ、どんなに工作しても第一発見者はオボちゃんで動かないでしょう。
つまんねえ揚げ足取りばっかだしね。
てんぷら食ったら首相の資格が無いとか強弁する反日のやり口だね。
今年に追試成功が確定すれば、来年のノーベル賞有力。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:13:58.89
>>399
長浜にはインターネッツが無いのかもしれん

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:13:59.74
読売はダンマリのまま?
まさか無視??

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:14:02.38
擁護する人の人格の輪廻転生のサイクルが早いな

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:14:09.86
>>400
一番大事なところのキメラマウスを作ったからでしょ?

共著者に入ってるのは構わんが、
コレスポンディングオーサーにもなってるのが痛いな。
捏造と言うことになってしまうと無傷で済まない。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:14:16.48
>>402
で、ネイチャーが、ジェノタイピングのデータを持ってるソースは?

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:14:35.40
特許にはジェノタイピングのデータ載ってるよ
でもね、組み換えが起こってないんだよ、これが

特許のデータ持っている人はFig. 20を見るといいよ
ロード量増やしてむりくりコンタミバンドを増やしただけw

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:14:35.99
俺の言うことわかったらキメラマウス提出とか言う非科学的なことは二度と口に出すなよw
朝鮮人死ねw

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:15:23.70
キメラマウスを提出させられるのがそんなクリティカルにまずいのか、としか受け取れん

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:15:28.11
>>407
そうなのか。彦根まではインターネッツがあるのは確認したが。

本当に講演したのかな?

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:15:42.26
>>387
とにかくフェアであろうという態度をそんなふうに言うもんじゃないよ。
そんなふうだといずれ何を信じたらいいのかわかんなくなるぞ。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:15:44.52
>>412
一部組み替えが起きたヘテロであることは間違いないだろ?
コンタミバンドって言う根拠を明確に示してね
あ、お前のこと名誉毀損で立法機関に通報しといたから

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:16:00.13
>>409
多重人格かね
いまはネトウヨが発現してるらしいな

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:16:13.93
争いは同じレベルでしか起こらないんだぜ
アホに絡んだらその時点で負けだということに気づけ
スルー出来ない奴は2ちゃんやるな
せめてROM専にしろ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:16:54.82
通報された立法機関も大変だな
というか、をどうもネタで擁護キャラやってるなこの人w

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:16:55.21
TCR組み替え厨房は誰も俺のことを論破出来ないみたいだねw
さっさと名誉毀損で死ねw
朝鮮人www

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:17:04.13
>>384
ありまとです。
論文に書いてあるやつぐぐってみたら、こんな見た目なんすね。
http://www.meyerinst.com/html/leica/dmrxa.htm
その動画の0:25くらいに比較的引いた画が出てくるけど、この部屋にはなさげですね。
この動画に映ってるオリンパスの顕微鏡とカメラで論文のようなことできるのかな?
そのあたりは自分専門外なので全然わからないです。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:17:13.91
今日の結論:

どうでもいいけど、早くクローンマウスの尻尾だせ。

はいはい解散

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:17:24.91
笹井さんの講演誰も行かなかったのかw
ぽつんひどいおw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:17:28.39
>>412
Upおねがいします。
尻尾サンプルに含まれるT cellのバンド拾ってるってこと??

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:17:32.22
>>417
はいはい
組み換えは起こってませんよ

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:17:32.60
長浜バイオとあともう1件関係者がしゃべったのかな?
全く情報がないのはなぜだろう

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:18:06.16
朝鮮人って褒め言葉か?
俺からしたらお前日本人だろって言われる方が傷つくんだが

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:18:17.08
>>423,426
だっさ
言論で勝てないから幼児言語w
朝鮮人かえれよwwww

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:18:40.09
>>427
たいしたこと言ってないんじゃね
ustで中継やってたのは聞いてた人もいるみたいだけど、STAP絡みの話は出てこなかったのでは

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:18:49.16
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけないのに、
特許では、キメラマウスが、リンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないことを示している。
これで、決まりだ。
この論文は全部ウソww

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:18:49.46
>>263
それこそがこの研究の素晴らしい点だ。
とてもカッコいい論文になるはずだった。

でも、キメラマウスで遺伝子再構成の痕跡を見つけられなかったのだろう。
できてれば、普通の論文なら、本文43+補足55=約100の図!!という
大論文になることはなかったはずだ。

論文でできなかったことが、今できるハズはない。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:18:53.99
>>425
ググれよ脳無しw

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:19:14.02
>>427
岡野の講演の方は昼ごろのスレで多少情報出てたよ
質問無しだったらしい

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:19:33.10
擁護君がまた発狂しているのか

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:19:50.91
ナガハマー
グンマー

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:19:54.07
>>431
だから一部組み替え起こってるっつうの
決定的に名誉毀損棚お前
自分で図も見ずに噓の伝聞か?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:20:00.31
これまでの全ての科学が捏造であることが明らかとなった。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:20:31.06
>>431
あーあ噓を真に受けて
お前はautoだなw

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:20:49.93
ここ数日、擁護アラシが異常なほど粘着してバカな書き込みを繰り返している。
これだけ必死なのは、
よほど阻止しなければならないことがあるということだ。

まだここで明らかになってない「致命的な捏造」があるのか?
もしかして共著者の首が飛ぶような?

荒らしの「必死さ」が、その深刻さを裏付けてるよな。
な、お前だよ。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:21:05.49
>>422
その部屋の使ってるとは限らんからどーでも良いよ
うちのラボでもラボ内に顕微鏡10台くらいあるし、共同利用も含めたら
20台ちかくある

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:21:17.70
特許のリンク

http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=

Initial Publication with ISR (A1 44/2013)のPDFをダウンロードして、Fig .20を見ろ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:21:23.39
>>437
ソースお願い。私も、一応専門家です。
ちと、鮭を飲んでますが。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:21:34.02
この時間はレベル低いな

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:21:43.03
罵倒厨 キメラマウスの図出せ

正常な人間 特許明細に組み替え起こった図が載ってる

罵倒厨 組み替え起きてません

罵倒厨 そうだそうだ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:22:05.70
長浜の盆梅見に行きたかった。悔やまれる。
いままで通過したことしかないんだよな

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:22:21.17
>>439
auto

自動なんですね わかります

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:22:22.07
正常な人間がネトウヨみたいな言葉づかいするかなあ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:22:35.47
47ニュースでマテメソのことに触れだした
http://www.47news.jp/smp/CN/201402/CN2014022801002051.html

マスコミもGOサイン出してきたのかな

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:22:44.44
>>441
了解です。どもです。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:22:53.41
>>443
おお豪快ですな

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:23:11.94
論文盗用って言うけどさ、

Obokata の Nature 505, 641--647 (30 January 2014)

RNA preparation and RT--PCR analysis
RNA was isolated with the RNeasy Micro kit (Qiagen). Reverse transcription was
performed with the SuperScript III first strand synthesis kit (Invitrogen). Power SYBR
Green Mix (Roche Diagnostics) was used for amplification, and samples were run
on a Lightcycler-II Instrument (Roche Diagnostics).



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930331/
RNA preparation and RT-PCR analysis
RNA was isolated with the RNeasy Micro kit (Qiagen). Reverse transcription was
performed with the Superscript III First Strand Synthesis kit (Invitrogen). SYBR
Green Mix I (Roche Diagnostics) was used for amplification and samples were run
on a Lightcycler-II Instrument (Roche Diagnostics).

だって、そっくりだぞ。俺は分野が違うんだけど、この分野はこんなものなの?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:23:16.17
>>422
0:55の顕微鏡は蛍光もカメラついてないんでただ明視野で観察するだけですよ。蛍光を観察する顕微鏡は基本的に暗い部屋に置いてあります。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:23:34.32
だから、特許は、うそでも一切、責任を問われない。
こんなの、研究者はみんな知ってる。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:23:38.14
ここ数日、擁護アラシが異常なほど粘着してバカな書き込みを繰り返している。
これだけ必死なのは、
よほど阻止しなければならないことがあるということだ。

まだここで明らかになってない「致命的な捏造」があるのか?
もしかして共著者の首が飛ぶような?

荒らしの「必死さ」が、その深刻さを裏付けてるよな。
な、お前だよ。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:24:07.99
おいらの所の地方新聞は、様子見だね。報じていない。
そんな地方紙が多いんじゃないの?赤旗すら報じてないのでは。
むしろ毎日朝日とかが突出してるんじゃないの。
仕事が医療系だから、毎日朝日の医療系の記事がクソなのは知っている。
生物化学は専門外だからわからんが、やっぱり、クソじゃないの?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:24:09.70
岩田某偽教授、新聞各紙に論文盗用の記事が出たとたん、著作権無視は構わないと
いう主張ぴたっと止めたな。せこいやつだ。

https://twitter.com/georgebest1969

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:25:02.13
TCRうんぬんはhttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344
でも読んだら
少なくともTCR組み換え調べることで白黒はっきりする可能性はあるんだから、むしろ擁護派には得なはずだが

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:25:28.42
>>454
話聞かずに同じこと繰り返してないで
>>375,482
を読んで論理的に論破してね?朝鮮人w

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:25:36.79
>>443
頭から丸呑み?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:25:51.08
>>442
Fig. 20見た
組換えは起こってるじゃないか
小保方大勝利

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:26:19.48
>>452
そんなもんだよ。
そこはむやみに変えなくていいし、突っ込むところでもない。

ただ、普通の感覚だと自分で考えながら打ち直すから、
他で言われてるような間違いをコピペしちゃった!というような
残念なことは起こりにくいんだけどな。

何もかも感覚がずれてるみたいで、
どういう結論になるにせよ、もう一度研究者としての教育が必要だな。
山梨大で受け入れてはどうかと。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:26:28.10
>>454
>>375, 402ね

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:27:06.88
やっぱり気になったので、Fig5 Cも大きくして見た。
http://imgur.com/h79z7qZ

白丸から垂線を引いても全然合わない。
それでは、っとESとSTAPを結んでみると、 空間のひずみを発見した。
STAPは別の次元で増殖しているものと考えられる。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:27:17.33
おぼちゃんがメソッドで書いてあるオリンパス顕微鏡は、特注で3,4000マン
副センターちょうが買ってくれたの、だって

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:27:20.09
これで罵倒厨は
組み替え起こってるのに起こってないとか噓こいて
図も見ずに信じるバカってことが証明されたね

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:27:51.04
寵愛?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:28:30.62
罵倒厨はそもそも組み替えが起こってないような図をわざわざ特許明細に載せるとでも思ってんのかw
頭わりーなw

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:29:16.97
記者さんキメラマウスは捨てたとか、サンプル保存冷凍庫が爆発したとか、
これから出てくると思うよ。
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけないのに、
特許では、キメラマウスが、リンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないことを示している。
これで、決まりだ。
この論文は全部ウソww

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:29:44.47
組み替え起こってないって騒いでた奴ら急に静かになったねw
まあ立法機関が逮捕しにくるのを首をくくってまってろw

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:30:16.00
http://i.imgur.com/h79z7qZ.gif

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:30:24.38
11jigenのリツイ伸びねーな

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:30:42.20
>>470
おぼ逮捕されちゃうの?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:31:00.53
>>464
おおw
これは多分イラストレーターで図作ったんだろうな
作り慣れてない奴がやると軸がずれたりする
まぁ杜撰さの再確認だな

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:31:27.71
11次元がまた疑惑を見つけたのか。よりによってFig1

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:31:41.91
>>464
確かにすごいことが起こってるなwww
どうしたこの論文www

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:31:52.10
幸福の科学が小保方論文を評価
(有料記事です)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる!?



 ES細胞やiPS細胞に続く第3の万能細胞、「STAP細胞」を作る方法を
発見したことを、理化学研究所の研究チームが1月末に発表した。
小保方晴子・研究ユニットリーダーが30歳の「理系女子」ということで
話題になったが、注目すべきは、そのシンプルな作製方法だ。

 実験では、生後1週間のマウスから血液の細胞であるリンパ球をとり、
酸性の溶液に約30分間浸したところ、さまざまな組織細胞に分化する
万能細胞に変化した。この細胞をマウスの皮膚下に移植すると、神経や
筋肉などの細胞に分化したという。

続きは2ページ目以降へ

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:32:10.19
>>469
はい。
組み替え起こってましたw
終了wwwwwww
お前のことは行政機関に上告しといたw

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:32:29.23
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7410

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:32:32.98
仮に俺がキメラのTCR rearrangementを検討しろと言われたら、
どうやってコンタミを防ごうかと悩むだろう。考えたのはでかい
単一に近い細胞の塊である肝臓をばらしてソートして、それで
やろうとするかな。

尻尾の切れ端で、コンタミを防げるのだろうか。あえてコンタミを
利用しようとしたのなら別だが。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:32:33.45
>>452
板野友美、前田敦子、大島麻衣はAKBの卒業メンバーです。
大島麻衣は大島優子とは別人です。
みたいな文章を改変して何になる

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:32:34.36
>>462
同意しかねる
組み換えが起こっていると主張しているけど、
この図はおかしいよ

PCRをやったことがあればわかると思うんだけど、
なんで上ががっつり出てるのに下はあんなに薄いの?
サイクル数増やして無理くり下のコンタミバンドが出るようにしただけじゃない?

STAPのサンプルの方のロード量も多すぎて流れ切ってないし

こんなの実験の図として認められない
やり直し

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:33:54.80
この画像なんでこんなブツブツなん?w
原本出したらまた切れ目が見つかっちゃうのかなぁ・・・。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:34:14.50
>>482
素人にも分かりやすく説明してもらえませんか?

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:34:30.05
立法機関が逮捕しに来るなんておぼちゃんに相応しい栄誉だな~

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:34:39.34
素人はすっこんでろ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:34:49.92
>>482
否定するなら憶測で物を言わないで証拠を示してくださいね
名誉毀損ですよ
ちなみに長いバンドの増幅効率が悪いってのは迷信だからw
試しに同じプライマーで増える長さが違うDNA断片まぜて増幅してみなさいwww

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:35:09.52
 夢の再生医療を実現するSTAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の発明によって彗星のごとく登場した小保方晴子。
世界中の主要メディアが報道し、ノーベル賞授賞間違いなしとまでいわれたのもつかの間、一気に奈落の底に沈んだ彼女。
美しくも悲しい彼女が見た夢とは?そして彼女の身体を通り過ぎた数々の男どもの思惑とは?
「iPSの攻防」に続く「サイエンス・ハイ」シリーズ第2弾。
サイエンスはスリル・ショック・サスペンスだ!、なるか小保方100倍返し!
 豪華キャストでついにTBS日曜劇場にて登場(半沢直樹2の前後のクールにて)

          
   「サイエンス・ハイ〜STAPの章〜」 原作:監修:STAP細胞追試委員会 音楽総監督:佐村河内
              
 主演:小保方晴子: 黒木華、 若山照彦・教授(山梨大): 温水洋一、 
笹井芳樹・理研副センター長: 升毅、岡野光夫教授(東京女子医大)、  
大和雅之・教授: 深沢敦、 常田聡・教授: 甲本雅裕、 野依良治・理研所長: 伊武雅刀          
チャールズ・ヴァカンティ・教授: リチャード・ギア、証券会社の名トレーダー:大森ナオ 
Nature誌編集長: ブルース・ウィルス、森口尚史(iPS森口)・元東大特任教授: 阿部サダヲ、
小島宏司・准教授: 小木茂光、NHK解説委員: 夏木マリ、毎朝新聞記者:堺雅人、 
古舘伊知郎: 小日向文世、山中伸弥・京都大教授: 段田安則、 
下村博文・文科大臣: 柳葉敏郎、田村憲久・厚労大臣: 遠藤憲一、安部晋三・首相:佐野史郎

脇役:ムーミン(アニメ)、スッポン(割烹 小保方から提供)など。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:35:25.08
>>478
特許見れないんで、アレだが、特許はウソのデータ載せても
一切責任を問われない。
あるなら、理研がすぐ出せば良い。
専門家として言うが、もしデータがあれば、勝負は決まり。
stapは真実。なんで理研がだせないのか察してやれよーww

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:35:47.66
>>462
そうなのか。でも>>452ほどに全く同じなのはこの2つしかないんだよね。
まあ、同じプロトコルだから問題ないのかな。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:36:07.71
立法機関が逮捕しに来るって
国会議員が手錠持ってやって来るとか
そういうイメージ?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:36:29.55
罵倒厨 組み替えデータ出せや

正常な人間 特許明細に組み替えデータのってる

罵倒厨 組み替え起こってません

罵倒厨 そうだそうだ

正常な人間 特許明細up

罵倒厨 コレを組み替えとは認めん!

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:36:35.60
ていうか実験ノートをチェックして
マウスのしっぽを解析にかければすむ話だと思うんだけど違うのか

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:37:33.45
特許のFig. 20見た
これだけは言える

汚いデータだ
実験の仕方すらまともに教わらなかったんだろうな

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:37:34.99
実験ノートないんじゃね?
ってくらい対応が遅いしオカシイ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:37:37.85
>>489
何回かかすんだよ
>>375, 402

見れないんなら黙ってろ
死ねw

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:37:38.32
オボカタって実はこういう人じゃね?
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w94978126%0A

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:37:58.17
すごいな 今週また一週間だんまりでやり過ごした
理研って、研究機関としてこんなで良いの?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:38:23.42
>>465
利権はいい加減にしろや
こっちは10万単位でヒーヒー言いながら研究してんのに
お前ら研究費分捕り杉なんだよ!
捏造論文に金使った分、俺らに廻せや、クソガキが!

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:38:49.14
>>492
私、専門家です。
特許今、見れません。
でも、特許はウソでも一切責任問われません。
そのデータを証拠として出すあなたは、バカなの何なの?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:38:52.23
>>393
そうですか… 関西限定だったのかもしれませんが、
NHKの論説が取り上げたということは一定の価値があると思います.
少なくとも全面的に肯定した論調ではまったくありませんでした.
参考までに
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2014-02-28&tz=afternoon&type=1&mode=1&f=top
これの中のどれかの時間帯で聞きました.16:55〜 というのは間違いの可能性もあります.

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:38:58.22
理研がだんまりなのは
一生懸命言い訳・言い逃れを考えているからです

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:39:01.00
首くくってまってろとかwもうね

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:39:27.00
野依が激怒してそれを宥めるのに時間がかかってるんだよ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:39:58.65
いつもの自称弁護士の人いませんか?
引用の著作権問題について詳しく聞きたいんだが

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:40:33.88
あかん>>464がツボったwwwwww

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:40:57.17
>>210
ニュートンとかサイエンスじゃ採り上げちゃったw

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:41:08.23
>>500
はい、それに答えるの今日三回目ね
>>375, 402
で既に論破しといた

特許見れなくても2ch見れんだろ?
過去ログ読め朝鮮人w

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:41:13.61
>>504
むしろ野依が憤死したんで、影武者を用意してるんじゃね?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:41:28.77
3月っていろんな学会の季節だから
この話題で持ち切りだなあ
理研の研究員は箝口令敷かれるのかな

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:41:52.70
CDBでうまくいった
山梨X

うーん・・・

もしかして誰かが細胞を光るやつに入れ替えてたとか・・・

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:41:53.00
まーたなんJにスレが立ったのか

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:42:35.39
>>482
やばいな、この図
こんなの拠り所にならないだろ

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:42:45.63
>>508
ネイチャーがそのデータもってるソースキボンヌ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:42:50.07
>>464
毎日データプロットしてる訳じゃないから播種開始日がずれたら土日等の関係で計測日がずれる
ハイ論破w

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:43:19.98
>>500
アメリカの法律では嘘で特許を取ろうとしたら刑法で罰せられる。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:43:22.82
>>490
同じ実験をやって、片方は論文として通っている英語なんだから、わざわざ変える必要ないんじゃね?
英語が母国語じゃないんだから。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:43:38.66
>>515
土日などの関係ww

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:43:51.12
STAP細胞の培養液小保方さんのマン汁説

・オレンジジュース程度の弱酸性→一般的なマン汁のphも同じくらいで弱酸性
・他の有能研究者が相次いで失敗→他の研究者は男=Noマン汁
・ES細胞は受精卵を使って生成→受精卵の上位互換であるマン汁なら当然いける
・Nature誌の質問に答えない→恥ずかしくて答えられない
・割烹着→SEXアピール

【証明終】

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:44:12.52
>>514
自分でnatureに聞けよカスw
それとも俺がnatureに聞いたってメール偽装してうpしたら書いたら信じるのかボケw

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:44:26.05
なんJから来たンゴ
よろしくニキー

522 :酢豚:2014/02/28(金) 22:44:26.09
株のこともあれなんですが、政府のアベノミクスで100億からの資金がこの
分野に投入されるはずだったんですよね。しかも、その検討会議の座長はセルシードの
岡野。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:44:51.22
>>514
>>442に図があるってことはNatureにも出してるんじゃない?

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:45:16.85
俺が会社の人事だったら面接でSTAPの擁護と捏造で分けてディスカッションさせるわw
かなり研究者としての資質がでそうw

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:46:02.98
IDが出ないからクソ板だな
ハイ論破厨はどっかいけよ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:46:06.43
>>523
決定的なデータなのに、なんで論文にないのか?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:46:07.03
>>488
段田安則as山中先生はいいなw

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:46:33.66
11jigenは実はおぼちゃんのこと好きになってないか?

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:46:37.01
この速さなら言えるかな
顕微鏡、FACS、電気泳動、って稚拙さが出てきたんだ。
組織標本にないはずがない

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:46:52.20
おれ、今日もスーパーで餃子とカキフライとおにぎり買ってきて食べてる。

手柄を横取りされまくった結果だ。

こちらにも金を回してよ。阿部ちゃん。
外国人留学生と女子ばかりに金を回すのはいかがなものか。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:47:04.46
>>525
論破
弁護士
名誉毀損

この3つNGに入れると捗るよ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:47:07.72
>>526
だから過去ログ読めよ?
読んでも理解出来ないほどバカなの?
>>375, 402
でとっくに答えといた

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:47:43.57
>>526
今回の一連の流れを見てると、
Nature編集部も査読者も
知識不足な感が否めない

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:47:51.38
特許のデータだしたやつ、絶対特許出した経験ないww
俺は、論文も特許も出してるんだよ。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:48:32.36
>>531
thx

>>529
kwsk

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:49:07.23
>>464
手で円を書いてるの?
毎日のデータを手で入力したほうが楽だろ。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:49:09.14
>>534
はい。妄想書いてないで
>>375, 402
を論理的に否定してくださいね

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:49:39.38
>>534
それはない
願書みたら代理人ついてるじゃん

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:50:00.17
名誉毀損君のマッチポンプは永久機関ではなかろうか
論文出したらノーベル賞貰えるかな

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:50:05.87
>>517
変える必要がなくても引用元の明記は必須だよJK

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:50:06.85
>>375
安価の付け方おかしいよwwwww

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:50:27.13
マンコは能無しだから論文コピペしてもしかたない

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:50:28.10
キメラマウスのサンプルを他の機関に出したら、2〜3日で判明する話を
どんだけ伸ばすんだよ。
記者さん、ここ試験にだすよ。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:50:59.60
今日のまとめ復習

425 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2 Cの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化(白丸)に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!! 
http://imgur.com/tRSkFUF


464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:27:06.88
やっぱり気になったので、Fig5 Cも大きくして見た。
http://imgur.com/h79z7qZ

白丸から垂線を引いても全然合わない。
それでは、っとESとSTAPを結んでみると、 空間のひずみを発見した。
STAPは別の次元で増殖しているものと考えられる。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:51:23.70
>>524
論文作法の不手際は批判しつつ内容については追試待ちっていう優等生ポジを堅持するディスカッションになるんじゃないかねえ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:51:38.30
>>543
どうせ提出した所で
キメラマウスにT細胞混ぜて提出したとか言うんだろ?
バカには構ってられんわw

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:52:45.49
女に研究なんて無理だったんだ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:52:56.80
【STAP細胞】無断引用の疑い 別論文の記述と酷似 理研も調査中か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393592271/

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:53:08.05
>>544
インチキジェノタイピングも追加しとけよ

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:53:23.00
キメラマウスでTCRの組み替えが起きている件。
それが論文に載っていない件を論理的に述べて来た俺を
一度も論理的に否定することが出来ない。
それが罵倒厨w

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:53:53.47
>>544
ほんと、今日のまとめだよなあ。毎日まとめがあっていいよなあ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:54:00.40
ヒント

RNAseq
クラスタリング


真っ黒

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:54:03.61
>>544
画像のメタデータに個人情報載ってるぞw

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:54:45.06
おぼちゃんってもう出尽くしたろと思ったら、
底なし沼みたいにどんどん出てくるよな。
そのうち地球の裏側まで行ってバカンティと会えるのでは?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:54:53.60
>>540
引用元を書く必要はありません
神戸大学病院のエラい先生のお墨付きです

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:55:32.23
スレチかだけど、今のスレの雰囲気から笑いも必要ってことでw
http://news.ameba.jp/20140227-579/

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:55:47.78
>>552
どういう意味?あれも塗り絵か?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:57:08.52
>>556
いらねーよ、カス

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:58:10.44
>>544
これ凄いな。なんも信用できん。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:58:19.40
俺が浪人生の時だからもう24年も前になるかな・・・。
俺は予備校代稼ぐため朝の5時から8時までファミレスのバイトしてた。
要領があまりよくなかった俺はいつも社員に怒られてばっかりだった。
ある日、彼はプレリュード(色は忘れた)に乗ってやってきた。
ラフなジャージ姿だった彼が店内に入ってきても、店内にいた数少ない客は誰も彼だと気付かなかった。
芸能人が何人も来店するような店だったので、俺はたいした感慨も持たずに俺は水とおしぼりを持っていった。
「朝定食」洋風のメニューには目もくれず、焼き鮭(だったと思う)がメインの朝定食を迷わずに注文した
オーダーに行く手間が省けたと内心ラッキーと思った。
しかしその直後、俺はとんでもないミスをやらかしたのだ。
下げようとしたメニューでコップを引っ掛け、
コップの中の水を撒き散らしてしまったのだ。。。
「申し訳ございません!!!」
『芸能人に水ぶっ掛けちまった・・・』
『しかもあの怖そうな・・・』
俺は真っ青になりながら撒き散らした水を焦りながら必死に拭いた。
あの時間、ただ1人いた社員もぶっ飛んできて謝りまくった。
『またあとで怒られるな・・・』『やっぱりこのバイトはやめようか』
もう情けないやら恥ずかしいやら申し訳ないやらで、俺は本当に泣きたくなった。
ふと彼に目をやると・・・なんと彼のジャージにも水が掛かっているではないか・・・。
『あぁ・・・もうダメだ』
しかし次の瞬間、俺は彼から思いもよらぬ言葉を聞いたのだ
「申し訳ない。水をこぼしてしまいました。」
『え?』 そんなはずはない。コップを引っくり返したのは間違いなく俺だ。
なのに彼は自分がやったので気を使わないで欲しい、それどころか椅子まで濡らして申し訳ないと言うのだ・・・
そしてその場はそれで収まって社員もレジでまで戻っていった。
俺は出来上がった朝定食を彼のところに持っていった。
朝定食を彼の前に置き、俺は言った
「さっきは本当に申し訳ありませんでした」「本当にありがとうございました」
彼は微かに微笑んで言った「人間、誰だって失敗するよね」
その後、彼はご飯をおかわりして帰って行った
彼の名は松村雄基
生まれて初めて芸能人と交わした会話だった

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:58:31.79
ゲノム再構成のこと組み換えって言ってる奴何なの?
全然別だから

あと再構成は起こってないよ
自分で公開したデータでそれをばらしてる
酸で刺激した時点で白血球ほぼなくなってるだろ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:58:39.69
     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ STAPちゃんは、一炭化カリウム溶液に
     ┃/    /⌒ヽ   \┃ 30分浸すことで生成されるようなのですが
     ┃     ゝ、ノ    ┃ 発見者当人もその方法を忘却しています
     ┃   __|_     ┃ 
     ┃  / :::\::::/\   ┃ 
     ┃/ < ●>:::<●>.\ ┃ 再現させるためには膨大な経費と時間が必要です
     ┃|    (__人_)   |.┃
     ┃\   `ー'´   / .┃ STAPちゃんを救うために
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ どうか協力をよろしくお願いします
     ┗━━━━━━━━┛
       STAPちゃん 0歳

STAPちゃんの病状
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

 

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:58:45.52
現状論文として信用できるデータ・記述はなくて
残っているのはSTAP予測とそれが実現するのをみたと主張する若山の言葉だけなんだよな
若山も責任重大だぜ

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:59:11.28
理研の謝罪会見で言いそうなこと
・「簡単にできる」は誇張しすぎました。ゴメンナサイm(_ _)m
・でも、STAP細胞は確かに出来ていたよ!(^ 3^)⌒☆
・実験を進めていくので、応援と予算よろぴくね♪(^^)v

たぶんこんなかんじで有耶無耶にすると思う

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:00:14.41
>>561
じゃあT細胞由来のマウスではないということですね

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:00:34.16
山梨大に戻ってからは一度も再現出来てないという事実と、
100% true という言葉。どちらも同じ若山という人物の言葉が起源で
あるのだが・・・。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:00:50.10
>>561
擁護厨がボロだしたぞ

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:01:18.22
>>154
いなかったらしい。

632 :可愛い奥様:2014/02/28(金) 20:46:32.76 ID:gQxkqreO0 
その時間帯にUSTREAMを見ていたけれど、
 「若手・女性研究者を育てる」みたいなパネルディススカッションだったよ。
 基調講演は阪大の人。
 笹井さんはいなかったし、小保方さんのことは話題にならなかったような・・・。

 岡野さんはパネラーとして参加していた。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:02:03.55
>>564
しかも会見は開かず、A4一枚のプレスペーパー
だけだったりなwww

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:02:16.03
>>561
再構成も組み換えにはいらないか

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:02:24.08
笹井さんは長浜バイオのセミナー。別々のとこだったんだよ。

572 :529:2014/02/28(金) 23:02:31.94
テラトーマの写真が見事すぎるんだよね。
TCRみたいに、頭のいい人は違和感持ってるんじゃないかな。

もちろん、CDBだと見事にできるのかもしれない。山梨大学ではできないのかもしれない。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:02:40.17
論破出来ないからって言葉遣いの問題ですか?w
再構成だかなんだか知らんが起こってない証拠を説明してみれば?www

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:03:19.48
Gox細胞はよ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:03:47.15
>>561
お前、論文読まずに板に参戦してるよな。
他板に行ってくれ。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:04:21.96
>>552
この謎掛けは難しいな。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:04:51.19
>>575
バカだなあ
ヒントつNGS

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:05:15.17
>>565, 567
自分で考える脳みそが全くないから他人に頼ったみたいけどそいつは馬鹿だったみたいだなw

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:05:25.00
>>563
確かに、最後の砦は、若山氏の「100% true」という言葉だけですね。
でも、彼自身も小保方さんから距離的に離れると再現出来ないという
不思議・・・。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:05:30.34
・世界中で日本にしか相手にして貰えない国。
・日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本が困ることならなりふり構わずどんなことでもする国。
・日本を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている国。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:05:38.08
>>565
ないよ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:06:08.25
>>464のソフトが何か知りたいwww
だめっこすぎるwww

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:06:37.46
>>577
ChIP-seqデータのあのリード数でゲノム再構成ああ、そうか、RNA-seqか。
転写プロファイル見ればどうなってるか解るじゃん。どうなってるの?

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:06:59.13
・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・日本からの借金が国家予算の2倍ある国。
・日本からの借金で軍拡してる国。
・返すつもりのない借金をし続ける国。
・主観的にしか自分を見られない国。
・恥ずかしいという言葉を知らない国。
・日本より平均寿命が10歳ほど短い国。
・歴史上,戦争に一度も勝ったことのない国。
・議論と罵倒の区別がつかない国。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:07:10.68
記者さん特許のデータは、参考になりません。なぜなら、ウソのデータでも
特許申請できます。ウソだと思うなら記者さんがタイムマシンの特許を申請してみては?
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけないのに、
特許では、キメラマウスが、リンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないことを示している。
これで、決まりだ。
この論文は全部ウソww

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:07:16.50
>>549なにそれ?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:07:46.53
TCRのリアレンジはRNA-seqで解るでしょう。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:08:29.15
記者さん修正ね。
特許のデータは、参考になりません。なぜなら、ウソのデータでも
特許申請できます。ウソだと思うなら記者さんがタイムマシンの特許を申請してみては?
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけない。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:09:33.79
ヴァカンティ教授が悪いんやないんか!?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:10:14.85
転写みるのが間違いないな

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:10:19.16
http://www2.convention.co.jp/37jsre/program/index.html
第37回日本呼吸器内視鏡学会学術集会のプログラムの特別講演の欄が
空白になっている件。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:10:53.53
笹井さんの講演がこれ
http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/99.html
日 時:2014年2月28日(金) 15時40分?17時00分
場 所:命北館4F 中講義室5
テーマ:幹細胞の3次元培養による神経系組織の自己組織化:その原理と応用
講 師:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 
       副センター長  笹井 芳樹 先生


岡野さんが出たディスカッションがこれ
http://www.first2030.jp/program/

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:10:56.52
>>587
これは、DNAレベルで起こります。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:11:38.18
TCRの再構成が起きた幹細胞でつくったマウスは免疫どうなるんだろ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:11:39.07
522酢豚:2014/02/28(金) 22:44:26.09
株のこともあれなんですが、政府のアベノミクスで100億からの資金がこの
分野に投入されるはずだったんですよね。しかも、その検討会議の座長はセルシードの
岡野。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:12:04.50
もちろん、でも組換え起こしたものは発現はしないのですか?
素人質問で済みません。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:12:05.96
ヴァカンティ「オボちゃんはわがヴァカンティ・エンジェルズ最弱・・・」

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:12:50.63
>>464
丸と丸の間は3日ぐらい開いてるし
黒と白は同時に計測しないとだめなのか

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:12:55.78
和歌山さんは人を疑うことを知らない正直者タイプなんだろ
責任はあるが
スルーしてる些細さんの方が食えんわ
ずるいタイプっぽい
下らない雑音はともかくNatureさえ問題視してるのに
まずは実験ノートや生データくらい直ぐに出せよ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:13:04.80
組み換えおこしたものが、発言します。
起こしてないものは発現しない。
>>596

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:13:24.60
>>594
iPSで論文あるからそれをどうぞ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:13:54.66
特許のデータは、参考になりません。なぜなら、ウソのデータでも
特許申請できます。ウソだと思うなら記者さんがタイムマシンの特許を申請してみては?
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけない。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:14:05.12
>>600
なら、登録されているRNA-seqのデータを解析すれば全てあきらかになりませんか?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:14:09.24
>>591
ヴァカの来日キャンセル?

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:14:11.66
今日1日で何件不正がみつかったんだ11jigenさんのところにもいろいろ露光がどうたらとか新発見次々にでてるよね

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:14:16.44
>>588
擁護厨じゃないけど噓を繰り返し書くのはやめてくれ
ここは生物板だよ
気分悪い

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:15:31.54
>>464
横軸は日付だけじゃなく
測定時刻まで正確に反映されているのです!

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:15:36.60
RNAseqの話は、読んでないが、TCR遺伝子のデータあるの?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:16:08.10
>>604
メキシコの方がうっとうしい日本よりいいよな。俺もバカンスに行きたい。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:16:20.73
再構成が起きている証拠
特許のFig. 20な
http://i.imgur.com/qr6iwRm.jpg

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:16:42.62
>>606
何がウソなのか?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:16:44.48
ちょっと話が下火になったarticleのExtendedFig.5gのFACS
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
だが、
抗体のノンスペの可能性もoverlapしてるよな。

Nakataeさんと絡んでた人のツイートにも同じ意見があったので、下に引用させてもらうけど。


buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake (しつこいんだけど、あの図、やはりPEで染色してGFPのシグナルが上がるのは変だと思うよ。)

buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake あるいは、このインテグリンの抗体がなんでも染めれば、こういう図になりますね。全部10倍ちょっとのシグナルになっているとも言える。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:17:14.09
>>608
登録データはリード全部が登録されてるはずだから、あるはずです。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:18:03.24
あーもう研究室でちまったからマッピングできねーよ。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:18:09.41
では、そのデータを示してくれ
>>613

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:18:11.28
バンド汚いな、泳動させすぎて詰まってるやん

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:18:20.03
ま、状況証拠真っ黒ですな。これは客観的事実。

ご愁傷さま。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:19:21.91
>>616
>>610の感想だよね
俺もそう思う。これはひどい

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:19:40.50
京大でipsで、パーキンソン病の臨床やろうとしているT先生の講演に行く予定
難病患者団体主催だから、stapのこと聞くのもアレだが…

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:19:42.80
オボの為に土日を費やすのはいやなので来週やってみます。外国の人やってくれませんかね。先に。
めちゃ簡単なはずです。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:20:10.07
この板、専門家よりシロートのほうが多くなってしまったな。
特許のことも、論文のことも知らん奴がエラソーに断定的な
書き込みしている。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:20:21.31
>>620>>615への返事です。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:20:34.17
>>610
ワロタ
左から3レーン目
ArticleのFig. 1cと同じじゃね?
なんか切り貼りした後があるけど
誰かコントラスト上げてくれ

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:21:05.90
>>610
特許に電気泳動が入ってるのは嫌い。
画質悪くて見えにくいの多いし、再現できないことも多い。

清酒酵母をPCRで見分ける特許があるけど、あんまりうまくいかない。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:21:29.03
それで、黒のデータが出て納得いくと思うよ。
>>620

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:23:19.22
>>621
ニュートリノの頃の物理板がそうだったからな。この関連のスレについては
諦めな。普段過疎ってるんだろwwwww。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:24:30.87
2013のイグノーベル賞が涙の出ないたまねぎだったから
おぼちゃんには、たまねぎ論文の功績で表彰してあげてほしい

疑惑を剥いたら何も残らない

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:24:52.86
>>625
了解
どなたか明日出勤するバイオインフォ関係の人。この論文の転写データをマッピングしてTCRの部分に貼り付く
リードがどうなってるか教えてくれませんか。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:25:08.72
>>623
左から5レーンがfig1iという話。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:26:07.22
ちょっと話が下火になったarticleのExtendedFig.5gのFACS
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
だが、
compensationの問題だけじゃなくて、抗体のノンスペで偽陽性の可能性もoverlapしてるよな。

Nakataeさんと絡んでた人のツイートにも同じ意見があったので、下に引用させてもらうけど。


buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake (しつこいんだけど、あの図、やはりPEで染色してGFPのシグナルが上がるのは変だと思うよ。)

buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake あるいは、このインテグリンの抗体がなんでも染めれば、こういう図になりますね。全部10倍ちょっとのシグナルになっているとも言える。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:26:52.85
この論文で明らかに信用できるところを探した方が楽なんじゃないか
いったい小保方は何の実験をやったんだ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:27:49.19
591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:10:19.16
http://www2.convention.co.jp/37jsre/program/index.html
第37回日本呼吸器内視鏡学会学術集会のプログラムの特別講演の欄が
空白になっている件。

↑これの消される前って何が書いてあったか分かる?

みなさんには釈迦に説法かもしれませんが、ちゃんと引用は付けていますw

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:28:02.63
>>629
そして論文と同じ切り貼りの痕跡w

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:28:05.04
>>610
これで批判に反論すればいいのにな
まあ、次の質問は再現性について聞かれるんだろうけど

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:28:09.16
初めてのクローン動物「Dolly」の再現には1.5年かかった。
ヒトのクローンES細胞は未だに再現されていない。
ガタガタ言わずに1年位待っていろよ。
ダチからは、Oct陽性確認までうまくいったってメールも来てるんだ。
俺は逃げも隠れもしない。
これは100%真実だ。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:28:29.08
>>628
ただし、サンプルにリンパ球がコンタミしていたらダメだから、
そこは、充分気をつけてくれ。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:28:54.29
>>632
何が書いてあったかは知らないが、ここの3.があるのかどうかが問題だw
http://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:29:32.95
>>631
著者と所属は正しいようだ。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:30:49.10
>>638
東スポレベルの信用度だな

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:31:09.94
SACには複数の再構成した細胞が混ざってるのに、
SACに由来するキメラの細胞のほとんどが通常の細胞で
都合よくキメラの#1に置かれてる細胞だけが再構成?していると

641 :酢豚:2014/02/28(金) 23:31:17.43
私はこの論文のことが最初にノーベル賞確実として報道されたとき、多くの
大学研究者までがもう決まったことのように好意的なコメントを寄せているのを
非常に奇異に感じました。たとえマスコミが好意的なコメントを寄越す学者しか
載せないにしてもです。なぜ、こんな荒唐無稽の内容の論文にちゃんとした
研究者までがなんでと。

今はわかりますね。最初はみんな株を買っていたのかと思ったが、ちがった。
アベノミクスですね。
安倍首相が日本再生戦略三つの柱のひとつとして挙げた再生医療の産業化、
これにともなってこの分野に100億円からの支援資金が投入されるはずだった。
この論文騒動の裏にいるセルシード、東京女子医大の岡野こそがその推進会議の
座長です。だから、研究者たちはあうんの呼吸でこのアドバルーンを持ち上げた。
別に論文の内容を信じたわけではなかったのです。
アベノミクス戦略に従って、投入される公金100億、研究者たちはこのおこぼれに
あずからんと、このアドバールンをほめたたえたのですね。
政府も研究者たちも大変困っていると思います。どう火消ししたらいいか。
100億はそのままほしいが、どう言い繕えば国民が納得するか、国民をさらに
騙せるか?早く腕前を見せてほしい。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:31:33.55
572 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/28(金) 23:30:25.18 ID:qdagLpr00 [2/2]
「小保方するな、馬鹿野郎」
これが大学などの研究室で常用される罵倒の言葉となる。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:32:02.98
>>592

わかりました。
私が見たのは、後者です。
ありがとうございます。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:32:23.22
>>488
野依は坂田利夫だろ。ベタだけど。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:32:36.54
>>638
名前と受験番号書けたら合格する高校の入試じゃあるまいし。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:32:57.10
>>623
3レーン目切り貼りっぽいです
http://imgur.com/xC9SF4K

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:33:09.31
笹井さんは欠席で、岡野さんは出席したでOK?
笹井さん欠席ならやばそうだ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:33:14.04
>>635
> ヒトのクローンES細胞は未だに再現されていない。

どこの素人だ?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:33:20.42
>>612
このデータは、補正されてないとか、機械の使い方を知らないとか、そういう次元じゃないんだ
データだけ見れば、
1、Acid処理すると全ての細胞でTSマーカーが発現する
2、抗体のノンスペ
の2つの可能性なんだ。
つまり、データの”解釈”を誤ってる。これは、ものすごく重くて、恥ずべき事なんだ。
未来永劫、自分のアホが残るんだよね。そういう意味でKOの免疫は書いてるんだと思うぞ。
倫理観とか捏造とかじゃなく、解釈が間違っているのは能力・理解力だから
研究能力を疑われるレベルなんだ。

かわいそうなくらい、ろくな教育を受けてない。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:33:36.37
>>645
早稲田のAOとその高校とどっちが難易度高いかな

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:33:48.23
拡張子もつけておきます
http://imgur.com/xC9SF4K.jpg

652 :酢豚:2014/02/28(金) 23:34:16.20
大学院を出ても、ビーカー洗いポスドクしかなかったこの業界に
100億の金が降ってくるんです。学問の良心とかそんなのどうでもいい。
金くれ、そういうわけだったんですよ。
100億の資金が降ってくれば、一部をちょろましかてマンションも買える
わけです。ポスドクだって車くらいは買えるでしょう。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:34:31.17
早く真相が知りたい。
理研、はよう発表せい。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:35:26.52
唐澤貴洋

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:36:01.64
完全に犯罪だろ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:36:14.92
>>621
他ジャンルの人間だけど面白い情報が色々出てくるんでつい居座って申し訳ないね
例えばコレスポとかマテメソとかの話はカルチャーギャップだわ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:36:37.39
画質悪すぎて編集については確証持てそうに無いなw

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:36:59.24
>>649
>>612の指摘したノンスペの可能性が本質
すなわち、ノンスペの可能性を合理的に除外しないと、「Acid処理で全ての細胞でTSマーカーが発現する」とは言えない
という理解でよろしいでしょうか?

659 :酢豚:2014/02/28(金) 23:40:08.01
あ、ごめん、100億ではなく、1100億でした。まさに巨額。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:40:56.13
調査担当者「キメラマウスはどうなっていますか?」
おぼちゃん「美味しかったです」
調査担当者「は?」
おぼちゃん「美味しかったです!」
調査担当者「そ、それはどういう…」
おぼちゃん「マウスは論文投稿後にスタッフ全員で美味しくいただきました」

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:41:28.79
>>656
他の学科の教授がよく「バイオ系は論文出しすぎ」と愚痴ってたけど
その理由がやっと分かった。
テンプレみたいな感じでコピペして結果だけ変えて一丁上がり!だから
バンバン量産できるってわけね。納得

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:41:41.75
この事件が気になって仕事どころじゃない人が日本中にあふれ、
慶山が停滞してるに違いない。その点、理研が早く発表しない責任が
ある。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:42:33.13
ちょっと話が下火になったarticleのExtendedFig.5gのFACS
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
だが、
compensationの問題だけじゃなくて、抗体のノンスペで偽陽性の可能性もoverlapしてるよな。
Nakataeさんと絡んでた人のツイートにも同じ意見があったので、下に引用させてもらうけど。
buvery ‏@buvery@Yuhki_Nakatake
(しつこいんだけど、あの図、やはりPEで染色してGFPのシグナルが上がるのは変だと思うよ。)
buvery ‏@buvery@Yuhki_Nakatake
あるいは、このインテグリンの抗体がなんでも染めれば、こういう図になりますね。全部10倍ちょっとのシグナルになっているとも言える。


→このデータは、補正されてないとか、機械の使い方を知らないとか、そういう次元じゃないんだ
データだけ見れば、
1、Acid処理すると全ての細胞でTSマーカーが発現する
2、抗体のノンスペ
の2つの可能性なんだ。
つまり、データの”解釈”を誤ってる。これは、ものすごく重くて、恥ずべき事なんだ。
未来永劫、自分のアホが残るんだよね。そういう意味でKOの免疫は書いてるんだと思うぞ。
倫理観とか捏造とかじゃなく、解釈が間違っているのは能力・理解力だから
研究能力を疑われるレベルなんだ。
かわいそうなくらい、ろくな教育を受けてない。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:42:54.09
>>588
特許の本体部分なんていいかげんなものだよ。
幾つか基準があって、それを満たしていればみんな通っちゃう。
本特許を出願した後に周辺特許で具体的なことを固めていくのが一般的だと思う。
日本では先に出願した人に認められるから、もし小保方さんと違うやり方で
STAP細胞をつくれたらそれが特許になる。
どこかの会社だったらその会社の株は爆騰w

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:42:54.74
誤字訂正

誤:慶山
正:経済

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:43:12.66
KC1(一炭化カリウム)ってさぁ、
そもそも入手も作製も難しそうだけど、
水に入れたら激しく反応してアセチレンを発生すると思うんだ。

安定なKC1水溶液を作れただけで論文1報書けるぞ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:44:10.39
>>658
ここで”全て”とかいたのは、GFP-dimも含めて全て。
彼らの主張は、GFP(++)(Oct4が発現している細胞)でのみTSマーカー陽性である、ということ
IgGコントでもTSマーカーが左によっている事から、俺ならノンスペと判断する。
Westernやればよかったのにね。
イメージングのあともGFPでWesternすれば自家蛍光とか言われなかったのに。

そういえば、この論文はバンドが少ないよな。TEで学んで避けてるのかな。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:47:39.21
>>667
ありがとうございます。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:48:20.08
はよガタメキラマウス提出せいやボケ!

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:48:21.55
FACSとかOさんじゃなくて、理研の専門の人がやってんだろうから、もしノンスペとか故意に見過ごしてたら

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:49:33.06
>>663
何で笹井とか見過ごしたんだろうな
コピペはうっかり見過ごしてもこういう解釈間違いは見過ごしちゃ駄目じゃないか

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:50:04.41
常駐してた自称弁護士は弁護士法か何かに違反してんの?
いや、本物の弁護士じゃない場合だけど。w

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:50:07.32
>>670
compensationに話が戻るけど、あの実験は専門家がやったとは到底思えない

674 :酢豚:2014/02/28(金) 23:50:47.97
--------------------
 政府は2013年度から10年間で、再生医療に対し約1100億円もの支援を
決めている。今、この支援金を巡って、各研究機関で争奪戦が行なわれて
いるという。

「早速、2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下りることが決まっています。
そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる。再生医療で結果を
出せば、莫大な研究費が入るわけです。もし、STAP細胞が認められれば、理研や小保方さん
グループに大量の研究費が投入されることになり、その分他の研究機関に回らなくなる。」
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/25/241/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

注目のiPS細胞研究への支援も国家プロジェクトとなった。iPS細胞に代表
される再生医療研究に大幅な予算が付いたり、iPS細胞の実用化を促進する
再生医療推進法案の成立の見通しが立ったりするなど、次々と手が打たれて
いる。

霞が関の官僚のモチベーションも上がっている。日本再生医療学会の会員は
次のように話す。「5〜6年前の厚生労働省は聞く耳を持たなかった。今は
向こうから、これします、あれしますと言ってくる。その豹変ぶりは驚きだ」。

http://medical-confidential.com/confidential/2013/04/post-541.html

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:51:16.02
理研ってこんなにレベルが低かったんだ。
natureも驚いただろうなぁ。
理研の笹井さん達からのペーパーだからnatureも信頼してアクセプトしたんだろうな。
今後はかなり厳しくなりそう。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:52:25.44
>>667
ちょっと図で示したいくらいだな。分かりにくいね
IgGコントにおいてGFP-dimの細胞もTSマーカが左によってしまっている事が問題なの
この下の部分がAnti-インテグリンと比べて、左によって居なければ、彼らの主張は成立する。

データだけ見て判断すれば、普通の教育を受けている人には分かるよ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:54:02.51
>>663
というかTCRの話も含めて、些細産に免疫の知識が乏しかったのでは。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:54:28.60
>>632

小島 宏司  (こじま・こうじ)  Koji Kojima, PH.D., M.D.
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337

1990年   聖マリアンナ医科大学医学部 卒業(14回生)

1997年   聖マリアンナ医科大学病院呼吸器外科 医長。
1999年   バイオ気管の研究をめざし、渡米。
      マサチューセッツ州立大・チャールズ・バカンティ教授のもとで、気管再生の研究に取り組む。
2002年5月、羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。
2004年   ハーバード大学医学部組織工学・再生医療研究室ディレクター。

http://www.oit.ac.jp/bme/imagekojima.jpg

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:55:06.29
>>664
そうですね
特許なんていい加減なもんです.
オレもある民間企業と共同で最初の特許を申請したとき
実験データは一切使わず,請求範囲が都合良くなるように
全部自作データにするように会社から指示された.
それが普通だと言われて心底驚いた.

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:55:47.70
アンカー間違え、連投失礼

>>671
というかTCRの話も含めて、些細産に免疫の知識が乏しかったのでは

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:58:18.80
これ共著の人らもみんな逝くんか?悲しいなあ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:58:23.02
マテメソとか、Supの端っことか、カバーしきれないだろ。
俺もがんばって読んだけど、チャンピンが指摘するまで見えてこなかった

こんだけ長いと、目がすべる。レビューも大変だったろうな。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:59:04.08
笹井「チャンスがキター」と思ったんだろうな

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 23:59:45.96
>>670
なるほど。それなら、なぜレビューアーはウエスタンを要求しなかったんですかね

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:00:22.78
>>683
iPSへの対抗心があるからな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:01:31.03
>>682-683
捏造・不正論文スレから転載だけど

>週刊新潮:「Nature」投稿後、なんと4回の再投稿(リバイズ)。異例のことなんで、こちらも写真選定・配置換え・論文の体裁を変えるうちに、
>こんがらがり、ミスがおこった。

>それにしてもNatureは4回リバイズか、1年足らずのうちに。このあたり、いろいろ突っ込みどころがありそうだな。
>なんか、その間、追加実験はなく、文や図をいたすらいじり倒していたようだな。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:01:50.10
些細さんCDBシンポでは外国人研究者に突っ込まれまくりの予感

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:01:55.04
パンティでも誰でもええから、はよカチカチに凍ったマウス解凍して
TCRの配列調べろ。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:02:31.33
で、理研や講演した奴らは今日もだんまり?

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:03:14.78
どうみても共著者全員アウトだろ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:03:59.34
>>670
TCRの話スルーのこともあるし、そもそもあんなcompensationでスルーされてるわけだし、reviewer自体も免疫の話は強くない人たちだったんじゃない

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:04:05.34
帝京平成大学の金持ちが男と女でどうこう、って執拗な書き込みがこの2日くらいなくなったね
なんかよくわからなかったから読んでなかったけど、一体何だったんだろう

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:04:41.12
アンカー間違え、連投失礼

>>684
TCRの話スルーのこともあるし、そもそもあんなcompensationでスルーされてるわけだし、reviewer自体も免疫の話は強くない人たちだったんじゃない

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:05:02.49
帝京平成大学は子宮頸がんワクチンで名前隠してた人いたところ?

695 :酢豚:2014/03/01(土) 00:05:19.71
1100億たって、ipsに毎年100億づつくらいだから、実績のない研究機関には
降ってきません。だからでっちあげてでもとなったわけで。
アベノミクスにも当初からとんだケチがついてしまいましたね。
山中さんは別として、国民が再生医療や生命科学者というものに懐疑的になる。
オウム以降、宗教学者が干されたのと同じ?

696 :酢豚:2014/03/01(土) 00:05:57.11
ちなみに岡野も早稲田理工出身の工学者です。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:06:06.61
>>686
普通ミスは起こらん。natureに送るような論文、図の一枚一枚細部まで憶えていのが普通。
それくらいの緊張感を持って普通は準備するよ。
1年でリバイズ4回は普通だと思うけど。
こいつら話を大げさに大げさにしてるな。このnature苦労話なんて普通の話じゃん。苦労
ばなしでも何でも無い。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:06:20.49
年度末で首になるビペドが世紀の発見をした天才科学者をたたいてガス抜きか
御愁傷様です

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:08:02.05
誰がなんと言おうと、この私が小保方晴子さんが正しいことをここに認定する

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:08:02.85
>>646
>3レーン目切り貼りっぽいです

少なくともドット単位で見る限り切り貼りは確認できなかった
やる技術はないだろうから 無修正画像

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:08:29.26
フラッシュモブ(英: flash mob)とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン (英: flash heroine )とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:09:00.44
>>697
研究がいい感じで進むとnatureも意外と簡単にアクセプトされるんだよ。
だから笹井さんとかは最近はそんなに苦労しなくてもnatureに論文を載せてたと予想。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:10:10.39
>>681
大丈夫だよ。
単独犯の時はその人の首切って手打ちだけど
複数犯の時はフェードアウトして終了。
一人ぐらいはしっぽ切りになるかもしれないが。

これは再現性があるよ。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:14:13.75
Fig.5cがよく分からないんだが
120日でstap細胞が10^60個程度まで増殖したってことか??

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:14:59.95
>>703
通常はそうだろうな。
しかし今回はおぼこがマスコミに大々的に登場したからなあ。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:15:31.99
>>700
それは、レーン自体は切り貼りだろ。論文の図と同じで。
必ずしも悪いことではないが、冷静に見るとむしろ
このレーンの結果ってつじつまが合わないんだけど。何のためにやったんだ?

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:17:11.36
>>464
それはさておき、
細胞数が 10^60 ってのも凄いね。
細胞の変わりに原子にしたって 10^37 モルって凄い数だよ。
10^60 もの細胞を培養できるなんて、理研の設備は凄いな。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:18:02.02
早く説明しろや理研の糞が

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:18:34.58
でかすぎる話にはなぜか騙される
自分も自称国連職員に騙された 発明家にも騙された
知人Aは宇宙飛行士、BはNASA研究所職員に騙された
いずれもそういえば細かい話はしないで
なんかおおざっぱな印象を植え付けるのが旨いんだなあ
聞いちゃ悪いというかわいそうな感じと
わかったふりしたいというところを突かれるんだね
幹細胞の話はでかいのでフムフムわかったふりをする
政治家が騙されて当然所詮税金だし

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:19:14.99
>>706
>>それは、レーン自体は切り貼りだろ。

切り貼りではない そう見えるだけ これは確実なので

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:20:44.67
引用に付いて書いてあるのと無いのがあるね。
同じ共同からのニュースだけど掲載紙の判断?

別の論文と記述が酷似 STAP細胞の論文
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2805D_Y4A220C1CR8000/
内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞(ES細胞)に
関する論文の文章と10行にわたってほぼ同一だった。
引用や参照したとの記述はない。〔共同〕

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:21:55.05
チャンピン亀さんには内緒の先生がつぶやいた話。オス由来のES細胞をインジェク
ションしたらキメラでESが寄与した組織はY染色体を持つの。酢風呂細胞はオ
スとメスから作ってるので、メスのキメラでY染色体が検出できるはずなんだ
けど、まあいっか。テルテルボウズ明日天気になーれってつぶやいてたの。
それを聞いて私も、明日もう一日がんばるってつぶやいたら、先生、よーし、
TCRがんばるかーって。いっぱいT細胞ゲノムテンプレートがキメラマウスバイオ
プシーサンプルのまわりに転がってたのは内緒。
赤のフィルターは自家蛍光を確認するために使ってて、細胞がない視野だったん
だけど、なんかうつってたかなぁ。
細胞がある視野は、セキ鯖先生が再現してしまったけど鯖さんももう彼女だもん。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:22:43.73
それにしても、
理研はなぜ、100人ものマスコミを集めて、
あんな短大卒秘書レベルの発表しかできない女を前面に出しちゃったのかねぇ。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:24:34.34
理研のあの会見はチェック機能の無さを露呈してしまったな

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:25:21.84
毎日のように捏造暴かれていくのを、関係者はガクブルしながらここ見てるのかなー
これだけ凹ちゃんが酷いとは周りも思ってなくて呆れてるかもね☆

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:26:07.87
理研はいつスタップされるの?

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:26:11.76
>>713
障害者雇用と同じような理由かと

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:26:42.74
>>704
人間の細胞数が 6x10^13 だからなあ…
STAP人間が10^46人もできてしまいますがなw

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:27:38.40
つっても糞見たいなプロONE論文で盛大にプレスリリースしてる奴らとくらべたら
小保方は慎ましい方だよ
業界全体で無理矢理プレスリリースする風潮をやめるべきだと思う

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:27:43.48
理研もストレスにさらされて初期化してる最中だったのか

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:27:54.40
>>704
ちゃんと縦軸に細胞の数って書いてあるだろ
細胞の数が10^60個ってことだよ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:28:05.07
狩野英孝にスタップ〜♪を呼び出してもらおう
収率あがると思うよ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:28:57.06
オボちゃんもここ見てるのかな?
でも並の精神力じゃ見れないよなぁ…

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:29:13.46
もはや記者会見して真実を告白する段階までおいつめられてるだろ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:29:15.71
女だからとかは言うつもりはないけど
30そこそこでほとんど実績の無い若手が
突然ノーベル賞級の発見なんて,やっぱりいまどきあり得ないんだよな

リケジョを増やせとか言われているけど今回の件を反面教師として
研究に厳しさとか現実を知ることも益々重要になると思う

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:30:06.24
>>721
有り得んな。実験はしてない証拠だな。
また捏造データか。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:31:18.85
★STAP、別論文の記述と酷似 理研も調査中か

理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、
05年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが
28日判明した。理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。

酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と10行がほぼ同一だった。

2014/02/28 18:35 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:32:57.02
>>699
人が消えたり死んだりしてないのが救いだな、宗教学者との違いっていうなら。
殺人に間接的にでも加担した研究者は今のところでてないw

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:32:59.05
STAP細胞の質量がどれぐらいか知らないが、水分子よりは重いだろう。
水分子1個が2.99*10^-26kgだから、10^60を掛けると、少なくとも
2.99*10^34kgのSTAP細胞を作ったことになる。

これ、ベテルギウス約750個分に相当するのだが。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:33:41.96
新井だ。
某旧帝大の数学科中退だ。これは本当。
ところで、捏造を立証する事は難しいかもしれない。
今後、別の人がSTAPのような初期化したものを発明するか知らないけれど
小保方が酸性液で作り出したのは、100%嘘と言い切れるのか?
立証なんていい。
捏造と強く確信しているのか?100分の1の不安があるから、ここまでスレが伸びるんじゃないか?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:33:53.13
>>713
リケジョと再生医療は政府が推進してる案件だし
そこを狙えばインパクトあると思ったんじゃないかねえ
マスコミが狂騒的に祭り上げるってのは想定外だったのかも

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:34:06.66
>>729
つか宇宙全体の原子数が 10^75 個だから。
10^60 って途方もなく大きな数だよ。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:34:29.05
>>488
古舘はバードにしようよ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:35:08.36
私はただの助手ですが、あの細胞数を見て絶対培養してないと思っていました

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:35:12.57
小保方さんブラックホールを作ってしまったのか

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:35:44.46
おぼちゃんは奇跡の聖女だから

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:35:45.97
プロモーターメチレーションの実験はセキ鯖先生が詳しいんだけど、化学処理ありと
なしのゲノムをテンプレートにターゲット領域を増幅してベクターにクローニングして
大腸菌トランスフォーメーションしてコロニーひろってシーケンスするの。
だからあのオセロの1行はひとつのコロニーの結果なの。だいたい20コロニー
の結果を図にするので、結構マテメソやレジェンドははしょってるの。マラソン
先生もはしょってたのでいいかって、幸運のスッポンさんもいってくれたの。
エア実験しても図が書けることは内緒。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:35:55.86
黒幕って些細?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:36:02.67
>>725
まずは女性重視・推薦重視の流れを改めるところからだな

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:36:19.96
>>707
それだけの質量が集まれば確実にブラックホールになる
「ブラックホールを作った」だったらノーベル物理学賞確実なんだが、気付かなかったみたいだな

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:36:36.34
簡単のために細胞サイズを10umと仮定すると、10^60個ってことは(10^20)^3だから、
細胞が密に積み重なっていったとして、一辺およそ10x10^20um=1x10^15mの寸法になるな
1光年が約1×10^16mだから、STAP細胞塊の寸法はというと、約0.1光年か
銀河の寸法に比べたらゴミのようなものだな

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:36:48.13
>>726
1 x 10^6 って書きたかったんじゃね? つうか、お粗末。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:37:00.24
>>732
訂正: 宇宙全体の原子の数は 10^80 だったw
あと40日も培養すれば、宇宙の原子数に到達しそうだったなw

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:37:29.85
>>729

笑える

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:37:44.45
おまえらSTAP幹細胞なめすぎ
あれは宇宙を超えるよ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:37:53.05
>>730
数学科は違ってたわー、てへで済む世界だけど
こっちは己の主張をどこまで通せるかの世界だからな
理研がだんまりを続ける限りはどこまでも続く

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:38:59.77
ノーベル賞を2つ取るのかw

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:39:12.58
安価間違ったすまん

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:40:18.32
>>729
地球上では実験してないんじゃね

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:40:57.09
stap細胞ってバカンティのspore-like細胞のことだから、
この10年間否定されているやつが復活することはありえない。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:41:29.71
仮にSTAP自体は非常に不安定ながら作れるものだとしても
ここまで不備だらけの論文だと、もはや著者らが発見者とはみなされないな

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:41:38.89
10の60乗はもちろん加算数だけどどうやったらカウントできると思うよ?
1日ではぜってー数えらんないから

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:42:24.24
中身があるならとっくに会見してる
何にもないから会見しようもないで
永遠にダンマリサイナラ金だけ貰う

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:43:11.16
いつの間にか、
ポートアイランドにブラックホールができたいたとは、知らんかった!

明日、見学に行くとするかのぅ。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:43:43.82
ところで、 なんでMEFも増殖してるの?止めてないの?
だいたい、継代して、別のフィーダーに撒いていないのだろうか?

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:43:47.62
>>754
吸い込まれまっせw

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:43:47.68
STAP細胞、再現成功!小保方ちゃん大勝利へ!!
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393598011/

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:44:06.97
もしかして細胞数も数えたことなかったりww

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:45:58.53
>>757
成功したなんぞ一言も書いてない記事じゃんw

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:47:04.45
普通に1/10希釈しては捨ててるんだろ
MEFもフィーダーじゃないから止めてない

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:47:11.31
おぼ「ちょっとインパクト足りないわねえ…えい!10倍にしちゃえ!」

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:47:46.44
>>753
でもマウス出さずに済むとも思えんな。だって億単位の研究費だろ。
データは不備でしたといってりゃすむけど。
現物なきゃね。でも阿部ちゃんだしなあ。坊ちゃんだし。
たぶん、もう予算は決定して覆んないんだろな。
まあ、他人の幸を妬むのは卑しいことでありますが。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:48:19.18
>>752
普通は希釈してから細胞を数える。だいたい血球盤で200個になるようする。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:48:40.54
>>761
10倍ちゃうう10乗倍や

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:48:40.89
>>761
ベテルギウス75個分しか作れてなかったのを、750個分にしちゃったか。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:49:06.54
>>746
数学は「違ってたわー、てへ」じゃ済まないよ
論文だけで正しさを判定できるジャンルだからレフェリーの責任も重い

ワイルズによるフェルマーの定理の証明も不備が指摘されたが
あれも学会の発表が最初だったからね

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:49:18.00
理研内の配分でSTAP細胞に金使うの?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:49:31.16
>>757
きた!

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:49:47.48
>>763
バカにマジレスご苦労様です

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:51:32.01
おぼちゃんブラックホール作っちゃったかー
STAP細胞が見つかったのに見つからないのは
細胞が小さすぎて縮退してるのかと思っちゃったわー

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:54:47.93
増殖の図は、高橋&山中のCellに似たよーな図があったべ。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:54:55.85
まあ、少なくとも世界中のラボで検証してもらう分ぐらいはあるということだね。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:55:03.23
>>770
「イグノーベル賞(物理学)」確定だね!

地球上に初めてブラックホールを作った女。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:56:47.23
AOとかプレゼン能力とかコミュ力とかを持て囃す現状に
一石を投じてくれたら嬉しいのだが。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:56:56.76
>>464の図を見れないんだけど

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:57:13.94
>>762
予算ってのは一度成立しても減額補正ってのがありましてね。
そこまでしなくても執行停止なら行政限りで可能。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:57:21.14
10^60個もあるんだからケチケチせずにサンプル配ればいいのにねw

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:57:27.46
>>737
つづけたまえ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:58:51.68
>>762
予算ってのは一度成立しても減額補正ってのがありましてね。
そこまでしなくても執行停止なら行政限りで可能。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 00:58:55.12
>>771
これか
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867406009767

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:00:15.01
>>753
んな真似したら、会計検査院から不当事項にされて、理研そのものが吹っ飛ぶわ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:02:39.16
そうなったら野依さんがまた表にでてパフォーマンスするでしょ。
二度目を世間が許すかは知らんが。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:02:59.76
>780
なんか、かなりfigも似ているね。
しかも?の縦軸も同じだとは。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:04:49.95
>>780
これを真似してまる並べたんだ。
だから、突然コントロールでもないMEFがでてくる。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:04:56.40
iPS細胞もブラックホールになるぐらい作ったんか 。
ちょっとこの分野ヤバくね?

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:05:51.18
まああの図は初期値が揃ってれば必要な情報は得られるグラフ
初期値を人間一人分に揃えたとかそんなところだろ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:07:22.54
>>775
あれ、さっきは見れたのに。

再度アップよろしく。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:07:23.93
不老長寿の薬なら
鼻くそだって100億

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:09:54.88
>>783
ワロタ
この図大丈夫か?

全く同じような曲線たどってるじゃん
トレースして、そして失敗したのか

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:10:26.17
(´・ω・`)銀河を超えたときいてトンできました。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:11:13.66
>>786
そんな説明で納得できるかよ
10^6.0の間違いってなら分からんでもないが

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:12:30.51
なんでこんなに次から次へとボロが出てくるのか

小保方さんにはぜひ記者会見に出てきてもらいたい
説明責任あるよね!?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:14:28.02
山中論文のFigトレースしてお絵かきなの?
Excelすら使ってないの?ひょっとして?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:14:37.33
>>784
山中先生の論文も縦軸10^60になってるじゃん
これ間違いなのかな

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:15:08.13
>>780
MEFはそのままパクったっぽいな
実験の意味を理解していないから…

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:15:09.47
たとえば100倍に増えたら99は捨てて続行、とかを繰り返すのかな

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:15:28.44
先月ぶりに2ch覗いた。
3月になって1時間ちょっと経ったけど、新しい問題点いくつ出てきた?

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:16:24.45
ひでえな
ありえん

山中論文のFig 1Dそのままw

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:16:52.61
>>780
こっちも10^55くらいになってるけどスケール間違ってるんじゃねーの?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:16:53.38
>>797
10^60個の問題が発見された

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:16:55.12
>>797
自演乙

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:17:02.04
記者会見開いても、突っ込み入れるぐらいの知識のある記者いるのか?
専門家呼んで化けの皮はがしてもらいたいもんだが

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:17:26.43
>>792
少なくともおまいらにはないな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:17:55.78
シロートなんでよく分からんがこれって10^15位で手に負えなくなるの?
高橋山中は最後10^56位まで40回位計測してて、小保方は10^58,9位まで45回位計測してるよね?
計測のたびに十倍希釈だとどっちも手に負えなくなりそうだけど、
前者は倍率変えてて、後者は回数増やして調整してるってだけとかそういう落ちではない?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:17:56.21
もし山中論文が間違いだったら面白いな
それの間違いまでもパクったおぼこさん

しかもプロットずれてるしwwwww

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:18:04.08
完全な捏造論文じゃないの?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:18:48.61
>>806
STAPという現象は間違いない by 若山

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:19:21.60
凹論文でMEFが入っている意味なんかあるの?

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:21:13.81
>>786
倍々に分裂して増殖するとして、増え方は
2^n
だ。もし10個の細胞から始めるとしたら
10x2^n
だ。初期値をいじくっても10^60なんてならないよ。山中先生も釈明が必要なレベルだ。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:21:58.47
フラッシュモブ(英: flash mob)とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン (英: flash heroine )とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:22:14.13
>>749
並行宇宙を総動員して量子的な方法で実験したんだよ、きっと。

でないと>>741 のプロセスでSTAP天体の表面が光速度を突破してしまうという理論的矛盾が解決しなくなる。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:22:44.26
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393598011/58
[ ニュー速(嫌儲) ] STAP細胞、再現成功!小保方ちゃん大勝利へ!!

58 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です []: 2014/03/01(土) 00:21:49.70 ID:0uezsErW0
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着(部下によると実際は伊勢丹で購入)を着るようになった
・ブランド服が大好きで、特にヴィヴィアンウェストウッドは研究室の全PCの壁紙に設定するほど
・研究室では指輪を両手全ての指に着用し、「女子力」という言葉を盛んに使う
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを怠らない
・高校時代は手相占いの天才(自称)
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた 「プリンセス細胞」(P細胞) と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
 「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
 『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん!』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)


面白いので転載

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:23:08.00
>>808
MEFまで真似しちゃったんじゃない?うっかりね。
ほんらい、CD45+細胞入れなきゃね。

ESの倍化が12時間ぐらいだとすれば、 一日4倍、 120日でそれぐらいにはなるかな。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:23:09.07
山中さんのはなんかのミスか、もしかしてぱくり防止とかw
おぼのも最初はミスだろうし、あまり本質的な突っ込みではないなと思ったが
こうなるとぱくりに見えてくるねえ。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:25:37.39
似通った分野の論文から意味もわからず少しずつパクって完成させたのかw
おかげで山中さんまでとばっちり
でもたしかに要説明だな

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:26:23.21
2^3=8~10とすると
10^60~(2^3)^60=2^180だから180generationsくらいの培養じゃね

817 :804:2014/03/01(土) 01:26:41.61
ちょっと間違えた訂正

シロートなんでよく分からんがこれって10^15位で手に負えなくなるの?
高橋山中は最後10^56位まで40回位計測してて、小保方は10^58,9位まで45回位計測してるよね?
計測のたびに十倍希釈だと高橋山中は手に負えなくなってそうだけど
前者は倍率変えてて、後者は回数増やして調整してるってだけとかそういう落ちではない?

だとするとプロットがずれてる問題ってもともとたいした話ではないような…

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:27:21.52
2日で10倍に増えるとしたら4日で10^2、10日で10^5、120日で10^60だろ
何もおかしくない

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:27:27.71
                         ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:  <<10^16           \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:27:32.87
>>766の訂正
ワイルズによるフェルマーの定理の証明は、最初が学会発表じゃなく
ケンブリッジの集中講義によるものだった

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:27:46.08
【超絶悲報】 小保方、ついに報道から名前が消える
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html
「理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、05年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、」

もうマスコミ的に完全にスキャンダル確定扱いなんだな

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:28:58.53
>>817
>>818
なるほど。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:29:09.77
小保方が実際に自分の手を動かして実験したのはどの部分だよ?
もしかしなくても酸入れてマクロファージに貪食されまくってるとこだけか?

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:29:13.97
説明文が理解できないけど、3日おきに3×10^5個の細胞を取り出して移し替えてるのかな?

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:29:23.95
qRT-PCRのデータはどうなん?
コントロールのESのNanogとかOct4とか、発現量がFig2とFig3で倍くらい違うんだけど。
逆の発現量だったら、全く違う様相のデータになるんですが。
他のところみたいに、ES遺伝子に対するddCtにしとけば分からないのですが。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:29:26.30
山中さんもちょっと気の毒・・
にしても、Cellですらこのあたりスルーなんだな

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:29:44.37
初期値をいっしょにするのは難しいからどのみちグラフに
乗せるとき換算しないとだめでしょ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:30:48.73
>>811
え?君知らないの?
割烹着を着ると光速度越えられるんだよ?

だから、ブラックホールつくってもおぼちゃんは脱出できたんだよ。
あと、画像の色がうんたらって話あったけど
あれ赤方偏移だから。そこんとこよろしく

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:30:58.84
「誰も信じてくれないんです」と若山さんを頼って理研に来て2年、
それがいまは特別待遇。
この2年の間に何かがあった、と思うのは自然なことだと思うけど
どうかな。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:31:18.00
これ時定数出してるだけでしょ

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:31:19.67
3 × 105 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.
って山中さんのに注があるね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F5.html
これ見ると、10× とはなってないよ。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:31:40.13
何人か壮大な勘違いをしてそうだな

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:32:12.00
ん?
けっきょく10^60とかいうオーダーはありうるわけ?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:33:28.52
キャプション比べたらわかるけど再現性ってことについて小保方さんはなにも気にしてないよね
それにくらべて山中さんの論文が輝いて見えるけどこの書き方が普通なんだよな

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:34:21.84
>>833
あり得る。10^5でリセットすれば。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:35:27.94
3x10^5の継代とかはマニュアル通りだろうけどね

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:36:33.12
スレが早すぎて追うのが大変だ…

そろそろ懐疑的な部分まとめが欲しいところだ

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:37:23.20
山中さんの論文からもパクるのは相当な心臓だと思うよ
これほど有名な論文から普通ぱくる???
なんかオボさんたち、おかしすぎだろ?

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:38:16.19
結局、10^60は問題なくて、iPSの増殖曲線をパクった疑いか。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:38:52.21
10^60という数字だけ見て叩いている人は細胞を扱ったことのない素人なのか?

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:39:35.12
パクリ大好きオボちゃん

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:40:01.01
久しぶりにきたらピペドが自分の無能ささらけ出してたのか?
天才科学者のあら探しして鬱憤はらしてないでさっさとどうでも良い実験やってこいやw

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:40:28.87
>>839
そこはぱくったと言えるのか?
近似するのはしょうがないのでは?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:40:29.70
貼る子だもん!

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:40:39.74
そのくらいの心臓じゃないと博士時代にノーベル賞取るなんて言わないでしょ。
結果と地位が全て。過程はどうでもよい。一環している。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:40:44.44
>>835
門外漢なので誤差の積み重ねは問題にならないのか?と一瞬考えたけど
たとえリセットごとに5%の誤差が発生しても
12回繰り返したところで 1.05 ^ 12 = 1.80 にしか
ならないんだな。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:42:12.47
>>846
実際には倍になる時間を正確に計測すればいいんだよ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:42:18.16
小保方論文には注釈ないじゃん

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:43:02.99
MEFまで写したのが、痛恨の極み!
KClを手でタイプしなかったのが、痛恨の極み!

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:43:19.50
>>839
図が小さすぎてパクったかどうかわからないぞ。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:43:27.61
>>840
素人とバカしかいない
ようやく気づいたか?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:43:54.11
Parental STAPの菱形(◇)が3つしかない(Day 0は重なってるとして4つ)しかないのも不思議。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:44:38.02
増殖率が一定ってことなんだろうけど、増殖率じゃなくて細胞数を縦軸にとって10^60といった天文学的な数にするんだね
随分ラフな分野だな

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:44:47.64
いろいろな角度から検討すると思わぬ展開があったりするからな
集合知のほうが勝ることがある

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:45:07.31
>>838 >>839
細胞増殖曲線なんて誰がやっても同じような図になるんだからパクったというのは言い過ぎ

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:45:21.40
>>847
なるほどね。
すると時間軸が系列ごとにズレているのも、
一定の倍率まで殖えるに要する時間の測定によったから?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:45:27.74
>>844
評価するw

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:46:57.42
>>853
だから生物学は自然科学ではないんだって
物理とか放射線のこと知ってる奴だったら時定数を正確に求めようって発想になる

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:46:58.52
既視感があると思ったらこんな感じだ↓

《悲報》2ちゃんねる「STAP論文を学術的に検証しよう」 → オボその他 「おいやめろ」

リケンの増えるわかめちゃん愛好会担当者は、
大事なSTAP論文がNatureでなぜか無料公開され学術的に検討され始めたことについて、
「STAP論文について学術的に検証することは、
ワセダと日本、リケジョと日本、ひいてはリケンと世界の関係の基礎となっていた正しい認識の根幹を崩すことに等しい」
と反発し、中止を求めた。 

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:47:00.93
>>855
いや、MEF細胞の増殖率を出す意味はおぼちゃんには無いと思うから、
かなりパクった確率は高いと思う。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:47:18.04
増殖曲線にケチつけてた奴ら全員死刑な
自分のバカさ加減を反省して恥ずかしい書き込みしないように

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:48:43.43
おほが独立できるなら、
ipsの高橋さんはとっくに独立するだろうな、と門外漢ながら感じた

ところで、高橋さんってPIにならないのか?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:49:11.72
>>852
バカは無理して書き込まなくていいから

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:49:34.27
自分含め素人ばっかりなんだろうけど
すでにモデルとなった基準を使うのはパクリとは違うと思うよ。
もはや書式みたいなもんだろう。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:50:28.58
MEF の意味をわかっていない。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:50:31.21
>>862
なってるで
ただ、お膝元でどれほど実質性があるのかわからんけど

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:50:41.84
Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.

こんな説明で良いのか?いい加減過ぎるだろう。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:50:54.51
あなた方はSTAP細胞が嘘だと言いますが、なぜSTAP細胞が嘘だと言えるのでしょうか
それはつまりSTAP細胞という概念がすでにあるから、STAP細胞が嘘だといえるのです
STAP細胞は唯一無二のもので、他の何物にも含有されるものではありません
よってSTAP細胞とは否定的に「ある」のです

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:52:10.20
似たような分野だと似たような実験やるのは普通だけど
この件はそれ以上の疑惑があるのかな?

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:52:52.12
>>868
もうSTAP細胞の論文はムーとかに寄稿すべきやな

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:53:08.38
>>866 そうなんだ。

もう、おほはちょっと精神病院の人じゃないと扱えないんじゃね?
まともな科学者がおほを理解するのは無理だ
「実験の量に成果は比例する」ってドや顔で言うとかあり得ん

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:53:44.56
>>868
哲学はここじゃないですよ。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:54:15.79
増殖曲線の件でたたいてる奴らの素性がはっきりしたね
馬鹿。分野外。騒ぎたいだけ。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:54:18.20
>>871
若山先生は精神科ちゃうで

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:54:23.64
>>868
概念としてのSTAPは小保方さんが定義した通りの存在でいいと思うよ
問題はそれが実在するってことを証明できるかどうかだ

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:55:24.97
>>860
その点はわかる。
ただ万能細胞作製の先行論文としてどういうデータを示すべきか参考にすることは当然だと思う。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:55:32.17
むしろコピペがメインになってる予感。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:55:35.00
>>861
今は反省している。それと同時に
環境さえあれば細胞というものは途方もない数に
増殖するのだな、と改めて感心した。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:55:52.03
増殖曲線のMEFに関しては疑惑というか素人みたいなミス。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:56:14.89
今日のベストヒットはこれ
ttp://ch.res.nimg.jp/img/system/blog/ch2566252.jpg

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:56:18.90
これはヒットなのか?捏造twitterにも挙げられる?大騒ぎ?

780名無しゲノムのクローンさん [sage]:2014/03/01(土) 00:58:55.12
>>771
これか
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867406009767

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:56:48.05
>>873
ほんとこれ
細胞も扱ったことのない素人が相当紛れ込んでるのがよくわかった。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:57:04.38
そこの実験法はパクるけど、使うマウスはパクらんのよな。
ここ重要

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:58:49.39
>>881
はずれ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:59:09.10
物理学畑あたりの人間が生物学自体にうさんくささを感じながらこの事件をみているというこっちゃ

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:59:18.44
小保方さん、STAP細胞をベテルギウス750個分もの増殖に成功してたことが判明
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393604725/

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 01:59:50.76
>>880
これってフォトショ使って変えてないの?
コピペってwwwwwwwwww

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:01:04.77
これは厳しい記事の予感>理研の「悪意」とメディアの「バカ騒ぎ」

>上 昌広 ?@KamiMasahiro 3時間
STAP細胞「狂騒曲」の深層 - 三万人のための総合情報誌『選択』
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-3287.php … @sentaku_jpさんから

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:02:35.65
私は山中さんがあんなにムキになって反論したほうが不思議だった。
ガン化についてマスコミが騒いだくらいで予算減らされるんだろうか。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:03:01.00
おほは精神科か宗教池ってことで終了

物理からするとわからんのは、高橋さんがノーベル賞じゃないこと
小林益川みたくさ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:03:16.77
>>878 培養細胞は扱ったことなくても大腸菌は扱ったことあるだろ。もし大腸菌が15分おきに分裂し続けたらどうなるか、という話は聞いたことあるだろ。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:03:23.51
>>889
iPSに期待している人をいたずらに不安にさせる必要はないだろ

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:04:29.87
増殖曲線wwwバカじゃないのwww
あの図に傾き以外のなんの情報があるっていうんだよ
調子にのって10^60まで書いてんのwww
もう見てらんないwww

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:04:38.03
もう擬似科学に利用されとる。いわんこっちゃない。

>ながぴい ?@Nagapiii 5時間
新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる!?
- The Liberty Opinion 5 | ザ・リバティweb http://the-liberty.com/article.php?item_id=7410
また幸福の科学が変なこと言いだしたようね。こんな記事有料購読する気はさらさらないけど。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:04:38.22
>>892
まぁどーんと構えていて欲しかった

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:05:36.68
他分野の人や素人も興味持ってるのはわかるよ
ただ他人の仕事を批判するときには十分慎重になるべき
自分の知識不足を棚に上げて山中先生の論文にまでケチつけるとか恥ずかしすぎだろ

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:06:07.49
>>876
STAP、ES、iPSの三者を比較するデータならMEFがある意味もあるんだけどねえ
自分が何の実験をやってるか理解していないんだろうな

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:06:32.73
>>889
八年越しの臨床研究目前なんだぞ。
山中さんは一貫して(それこそメディアにも何回も何回も)
この成果を臨床に繋げることが目標と語ってきた。

患者さんの大きすぎる期待と不安を背負っている現在
不正確な情報には断固として反論するということだろう

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:06:37.51
>>891
うちは計算が専門なので大腸菌もあつかったことないです。けど、その話はきいたことある。
うちの分野だとマンデルブロのアトラクタの話にでてきた。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:06:56.85
山中さんのもとには、たくさんの人がいるでしょ
ちょっとした社長みたいなものだよ
そういう人を守らないといけないからね

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:07:11.28
>>727

このコピペ、単に倫理的な問題じゃなくて、どこがまずいか。

O氏の論文には
For each cell line, 9–15 metaphase spreads were acquired by using a Leica DM RXA RF8
epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH) equipped with a Sensys CCD
camera (Photometrics).
と書いてある。

理研だって、人によっては国産じゃないライカやツァイスの顕微鏡を使っているだろうから、そこ自体は問題ない。

問題は、ライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスの Sensys CCD カメラも、1990年代末から2000年代前半に売られていたもので、とっくに製造中止になっている機種であること。 Sensys カメラのウェブサイトなんて、
「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again. 」と書いてある。
Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品。
http://www.photometrics.com/support/quickhelp/help_sensys.php

もちろん、O氏がラボをセットアップするときに、こんな古い製品を新規に買うことは不可能。中古だって出回ってない。

しかも、原論文では「DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH, B
ensheim, Germany) equipped with a Sensys CCD camera (Photometrics, Tucson, AZ). 」
と書いてあったのを、O氏の論文ではわざわざメーカーの所在地や国名を削除して書き換えている。

もしもっと新しい機種や他のメーカーの機種を使っていたなら、わざわざ実際使ったのと違う機種の名前を残しつつ国名だけ消すんじゃなくて、使っている機種に合わせて記述を直すはず。
ということは、そもそも、このマテメソに書かれている実験なんてやってなかった可能性・・・?ということ。
(執筆者じゃなくてコピーエディターが書き換えた可能性は否定できないが。)

S研やW研、もしくはハーバードのV研に、この組み合わせの顕微鏡、カメラ、ソフトがあればいいけれど。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:07:38.78
>>897
そうかね?
最適なコントロールがないからMEFで代用したとしてもおかしく無いと思いますがね

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:07:47.85
つーかなんでこの板IDがでないの?
IDでないからニュー速みたいなノリで書き込みされちゃうよね

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:09:13.45
>>902
この場合はCD45+細胞でしょう

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:09:39.45
生物の増殖曲線の奇っ怪さなんてネタは、学部一年の教養の授業の
「つかみ」の定番だろうが。
「なんと太陽より重くなっちゃうんです!」とかいうとこまでまったく同じ。

ぐだぐだ見当違いの突っ込み入れているやつは、全員大学出てねーな。


それにしても、ついにマスメディアの記事実名伏せるようになったなあ。
終戦が近いというネタを掴んでるね。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:09:39.62
そういや生物板もID出るかもって話どうなったんだ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:09:41.36
>>898
なる。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:10:03.90
>>901
コピペじゃなくてちゃんと修正はしていたんだ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:10:08.86
>>885
物理学以外の理系もそれから科学に関する基礎的な教育を受けてない層もこの事件を見てるよ
それが理研のプレスリリースが目指したことで言わば自業自得だよね

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:10:09.03
透明色にして重ねてみたら、山中論文でESの線となっているところが、小保方論文の
stapの線にほぼ重なるな。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:10:19.54
>>901
つっても現実として自分が開発したメソッドでもない限りマテメソなんかみんな適当なことしか書いてないからなw

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:11:45.47
STAPは自分で開発したメソッドだけどな。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:13:34.33
マスメディアはある程度理研に張り付いて一定の感触を得ているんだろうね
理研はおぼを切るようだという印象を持ったのかな?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:13:54.34
>>901
言ってることはその通りだと思うけど
もうみんなただのコピペだって思ってるよ
実際ちゃんとしたセットアップで実験したのかも不明

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:13:55.85
>>905
はじめて聞いたわ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:14:00.70
単なる噂だが、そうかもしれんね。

>epigenetic goro ?@epigeneticgoro 6分
知り合いから理研内部情報伝わってきた。理研内部の人、オボちゃん割烹着着てるとこ一度もみたことないらしい。
完全女子力パフォーマンスやった

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:14:40.36
Twitterでも言われてたけど、今回のSTAP論文は
初期化の原理の解明ではなく新たなプロトコールの発見が重要な貢献なんだよなぁ

そうである以上メソッドの信頼性は、通常より重要視されるべきだが

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:15:08.94
>>889
まず、事実でないものについては学者は訂正するのが癖になってる。
正確性にこだわるのはもう職業病みたいなもん。

それに加えて、ガン化するのかと不安になったりがっかりしたりする人は確実にいるし
問い合わせが増えたり、治験の条件が厳しくなったりと
一刻も早く進めたいと思ってるのに、研究が阻害される。

古い情報や根拠のないデマは早めに訂正しとく必要がある。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:15:41.36
>>910
うへぇ

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:16:07.26
山中さんが怒ったのは当然だよ。むしろもっと激怒しててもおかしくない。
ほんとこれ>>918

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:16:07.95
実際に10^60にしてないのにそう書くのは良くないと思うけど(ひょっとしたら未知の相互作用で10^50以上になはならないかもしれない)
でも素人考えだが、この表記はテロメアなどによる細胞分裂回数制限が実用上無い、ということを示したいのだろうと思う

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:16:14.24
あの癌化がどうとかいい加減なことを言ったのは結局誰なの?
マスコミが勝手に言ったわけじゃないよね?

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:17:18.64
>>916
これが本当なら、嘘つくことになんの罪悪感もないんだろうね
新潮の「もう彼女だもん」エピは、短時間でよく探してきたが、
あれはかなりgj

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:17:54.29
>>922
STAP論文共著者の一人

>STAP細胞共同研究者大和雅之「iPS細胞はがん化に課題」発言していた
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4711.html

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:18:22.62
>>918
>>920へぇそういうもんなのか。厳しいねぇ。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:18:27.27
>>911
それでもここまで酷いのはそうそうないだろ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:18:29.70
図の大きさ、比率、フォントもほぼ同じ(コピペしてる?)。MEFとなってる
三角はほぼぴったり重なるみたいだ。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:19:15.20
山中さんが怒ったのはテレビかなんかで
何年も前のiPSに関する古いデータとSTAPを比較されているのを
たまたま目にしたからでは?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:20:27.05
>>927
実験してないな。図もパクリ。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:20:43.64
実際のところ癌化のリスクってどんなもんなんだろね。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:21:48.74
実験したかすら怪しいのか
実験動物の件も含めて

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:22:37.26
一応こういうような研究成果とかあるが、iPSはガン化促進は現段階で
軽々しく言っていいことじゃないと思う。まして、STAPの優位性を示す為に比較するのは時期尚早すぎ。

>PS細胞はがん細胞の悪性度や転移能を高める可能性がある - 岡山大が発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000149-mycomj-sci

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:22:55.43
>>927
文章すら書くのを嫌がって(または書く能力がない)コピペしてるのに
比較・追試のための実験はちゃんとやっているとかないよね

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:23:27.28
>>916
実際は伊勢丹で買ったとかってあったらしいな

買った総菜を詰め替えて「手作り弁当」にしたり
買ったキットで「手作り」にしたり
見せる為の手帳作ったり
「かわいいイラスト」練習したりと、
女子力()の女ってのは、女が引くあざといのが多数。
でも男は簡単に喜びます。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:24:31.53
>>934
あんたが女性に騙された話はこのスレと関係無いから

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:24:55.53
普段実験しなくてたまにやるとFACSみたいに素人以下になってしまうとか。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:25:18.83
マスコミが「STAPはiPSの上位互換」と喧伝したのは何だったのか
再生医療は政府が推進してる案件で色々キナ臭い想像をしてしまうよなあ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:25:45.26
>>934 >>935
女子力も捏造、研究も捏造orz

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:26:32.69
>>932
それは数日前とかの最近の報告だろ。
ガン化についての報道はSTAPとの比較で無責任に流されたもの。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:26:49.27
>>932
c-myc使わなくなったにしても、どうも潜在的な
リスクは結構高いんじゃないかという気がするんだよなぁ。
定量的なデータまで見てなくて、不勉強で申し訳ないんだけど。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:26:49.73
>>934
スレ追うのも大変なんだから、余計なこと書かないでくれ。
あっ、おれもか!

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:27:12.50
>>921
>未知の相互作用
あれでしょ?重力崩壊とかでしょ?

或る程度増えたら全体の何%かだけ均一に取って残りを捨てて、
それから増殖率を求めたに決まってるじゃん、常識的に考えて……
Fig.5cの説明文に「解析して求めた」ってちゃんと書いてあるじゃん

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:27:38.47
国内ではどれだけの研究室が追試に挑戦してるんだろう
理研だけ?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:28:20.32
>>916
はむしろ、この話が本当なら、理研内部でも小保方チームや今回の件がどう見られているかを
示していて面白いんだけどね。もし本当ならだけどね。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:29:44.64
>>943
CiRAはやってるはず

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:29:49.37
>>901
完全なコピペなら、下書きとしてテンプレに
用意した他人の文がついうっかりそっくりそのまま
残っちゃいました、という説明にある程度の
説得力も残されたけど、部分的に修正したコピペだと
随分とぶがわるくなるな。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:32:58.61
>>945
設備、材料、人材が一番揃ってる。CiRA で無理ならどこも無理

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:34:49.48
>>945
CiRAで成功したら発表してエールを送るっていう流れだろうけど
追試がはかばかしくなかったら発表しにくいだろうな

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:35:01.76
白金台の人、STAP騒動から手を引く宣言したのか。
中武さんの煽り最強や!

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:35:03.85
>>927,929,933
俺もそう思って比較してみたけど、一応グラフ自体は自作みたいよ
赤がオボ
http://i.imgur.com/zydVgTs.png
http://i.imgur.com/QbetXSQ.png

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:35:59.15
CiRAはやらざるを得ないだろうねえ
やりたくもなかったかもしれんけど

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:36:07.78
>>942
他分野の人間からみたら、指数関数的に増加する量に対して、なってもいない天文学的数値の10^60個とか書いちゃうのが
新鮮だっただけだな
うちの分野でこんなグラフ出したら抹殺されるが、こちらの分野でそういう表現が普通であるのは別に否定しない

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:37:40.75
たしかに捏造twitterで指摘されてたように、山中のは垂直にデータは一直線なのに、
小保方のは、ばらばらだよね。グラフなのに。曲線を手書きで似せるのが精一杯。
データ入力して描きなおす手間を惜しんだ?

これだけで完全有罪でしょ。
データが手許に存在しないことを示す。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:39:06.22
実験やってないってことになったら、それこそ完璧に真正な意味での捏造論文だよなぁ
でもやってなさそうなんだよな。マジで。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:39:44.53
○は自分で手で置いていってるんですよ。山中のES曲線をなぞって。
だからデータ位置がずれた。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:40:18.72
>>953
それは測定時間間隔が同じじゃなかったから、では?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:41:10.74
>>953
手書きってそっちの方が手間が掛かるだろw

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:42:12.97
○の位置がずれているのは継代を同じ日にやっていないからじゃないの

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:42:27.19
>>954
ここまできたら、実験をやってなかったほうがスッキリする。
もう検討はいらないし、みんな安心して眠れる。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:43:00.37
対数補間とかしないんだ、ふーん

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:43:04.71
これ、追試必要ないと思うけど。
この事実が明日明るみに出て、まだ追試やるやつは世界で一人もいないだろう。

stap論文、山中論文の重要図をそのままぱくっていた。しかもグラフになってない。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:43:22.96
他スレより ワロタ
>>437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 21:35:28.60
>> >>421
>>若山さんは、なんかかわいそう。
>>ニュースに出てくる結婚詐欺の被害者みたいになってきたな。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:44:03.48
>>956>>958
詳しく

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:44:29.25
さすがに実験やってないということはないと思いたいなあ
でも実際に無限増殖する細胞が得られていないとこの増殖曲線は描けないんだよな

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:45:42.41
写真もちょっと涙目に見えたのは確か

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:45:53.55
細胞種ごとに計測時刻がバラバラなんだよな

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:46:15.59
>>950
なんかこれやっぱ実験やったっぽくイラレで作ってる可能性あるな。
で知識がないからちょっとガタガタに作ってる。
ちゃんと実験やって横軸方向のズレも補間すれば
まじで一直線になるよ、山中さんのグラフみたいに

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:47:32.35
>>962
改めて1月の映像見てると必ず近くにいるんだよね
なんんとも言えない笑みで

今日現在まだ半信半疑なのかな

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:48:06.10
早稲田の学部時代の学生実験の教官、ちゃんと教えてるはずだよね?
それともゆとり相手なので行き届いていないんだろうか

学生実験で結構厳しく指導して倫理を身につけて、
それから研究室へ入っていくものだと思っていたが

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:48:31.14
この板の話題としてはふさわしくないけど
共同通信がおぼの名前を伏せて「研究者」としたというのはたぶん
もうマスコミは理研の落としどころを知ったと言うことだよ
収束は近いと思うね

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:49:08.39
山中さんはそれぞれにつきevery 3 daysだからきっちりプロットされてるんじゃないかな。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:49:54.88
グラフなのに一直線じゃないとか言ってる奴は大丈夫か・・・?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:50:07.13
”いなかったこと”にして葬られる前兆か

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:50:45.42
>>970
同意。これでも生き残れるほど甘くないよ。
M口氏もある時期から、扱いが変わったものな

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:51:22.44
もう荷造り始めてんのかな

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:51:37.50
岩田教授はこれも「ぜんぜん問題ない」と言うかな(笑)

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:52:00.25
>>963
詳しくは>>966とか、>>856に至るスレを辿るとよいかも。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:52:10.59
>>963
山中先生のように3日ごとに3x10^5継代とがっちり固定して120日培養したのではなく、
それぞれの細胞の密度を観察しながら適宜継代していたとしたら細胞数測定日がずれるので
プロットが縦にそろわない

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:53:05.03
宇宙戦艦がまだ博多から帰ってこれない所を見ると
彼も無事じゃ済まないっぽい

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:54:12.65
いや、彼は埼玉でラーメン食べてるだろ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:54:22.29
>>979
機械の体は手に入ったかな?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:54:51.31
これ今までで最大の偽造発見ですよ。画像どころではない本質的なデータの
部分だから。しかも手口が超幼稚。さ、寝るかな。もう結果は出た。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:55:03.70
残された若ちゃんかわいそう。
ノップラーにメールまで公開されて・・・

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:56:28.49
これだけ全体がズサンな論文なら、データ自体のでっち上げがあってももう驚かんわなぁ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:57:04.52
若山さんは名前利用するためにマジで騙されてたのかな?

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:58:49.06
これで若山さんが再現に成功したら、このスレの住人はどっと疲れがでちゃうなあ。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:59:31.79
若山が再現に成功してもまだ駄目でしょ
CiRAあたりが再現に成功しないと

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:59:40.24
>>986
もう何があっても疲れる感じ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:59:41.92
>>986

1年語なら、別に疲れない。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 02:59:46.15
もう毎日疑惑が出てきてさ、怒りを通り越してどうでもよくなってきてしまった自分に気がついた。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:00:50.03
再現に「成功」はガチであり得るけど、そんなものはもはや信用できない

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:01:25.16
>>978
ESもiPSも STAPも 継代するときにトリプシン処理して初めて細胞数が数えられる。
一定間隔で継代するのが基本。
ずれたとしても、2日おきか3日おきに継代するので、こんなにめちゃくちゃにはずれない。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:01:56.63
若山さんが成功できるなら、ここ数週間で成功できてるはず
できない時点で詰んでるんじゃね?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:03:45.21
若山さん、ライフワークにしたりして

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:03:56.45
千フライングゲット

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:04:25.44
サムラゴーチ偽造くらいが議論には適切な規模なのだった。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:05:06.94
森口から小保方にいたる一連の動き(反日マスコミ含む)は
iPS潰しだった気がしてならないね

今、iPSは重要な時期。確かもうすぐiPS細胞技術を用いた黄斑変性への再生治療が
夏ごろ行われるはず。国内外問わず志士したい奴らがいるのは事実だよ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:06:10.72
おやすみ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:06:53.88
1000ならエクストリーム自殺失敗

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/01(土) 03:06:55.98
おまいらいい夢見ろよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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