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捏造、不正論文 総合スレネオ 17

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 12:55:53.28
前スレ

捏造、不正論文 総合スレネオ 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609621/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 12:57:02.59
夢のSTAP細胞

あの子の髪の毛から膣を再生!

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:01:35.53
匿名Aさん惜しかったね1000踏めなくて

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:02:47.61
堀北真希とセックスさせてください

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:02:52.30
やり直しだな

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:03:57.30
pubPeerってこれか?

https://pubpeer.com/publications/0E26C2D789BDBE5B4850A1D6E37948#fb6547

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:07:42.38
>>4
Welcome back 匿名A!!
今回は復帰がやけに早いな

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:08:02.34
980 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/19(水) 12:43:01.55
>Pubpeerに2013のCell stem Cellまで出てき
>て、何だか大炎上になるのかもしれません

だからガチなのはキャラだって言っただろが

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:08:05.33
オワタ

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:08:07.50
わお

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:11:14.60
よく見つけてくるなぁこれ
世界中であら探し大会みたいになっている

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:15:28.75
これは微妙すぎてわからないな。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:16:53.73
>>6
これfirstのSayaka Wakayamaって,和歌山産の奥さん?

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:18:33.69
世界中が小保方さん(の論文など)を視姦中。
まさに舐めまわすが如く。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:19:40.53
これはいちゃもんすぎる。
バンドの形は細部か明らかに違うじゃん

16 :グリーン青ダヌキ4世:2014/02/19(水) 13:20:15.90
とりあえず、現状擁護派に圧倒的に不利ということでok?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:21:03.54
>>8
牧水ェ。。。。。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:22:25.48
こういうのは明らかにこいつらおかしいことやっているから他にもあるんじゃ
という疑念前提の話だよね
世界中がおかしいと感じているということか
日本自体が懐疑的な目で見られ始めているわ情けない

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:24:03.07
似てるけど違うんでは

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:30:24.96
牧水のことを「山師っぽい」と評するレスがあったので気になっていた。

オホホゥ論文のFigureについて、「単純なミス」と言ってのける精神に疑問を感じた。捏の常習犯の常套句だからだ。

過去の業績についても、疑惑を抱かざるを得なかった。

そしてこのPubpeer...

これは、終わりの始まりだな。。。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:33:42.48
早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
■早稲田大も調査開始
 小保方さんに学位を与えた早稲田大も18日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の2011年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:34:14.81
>>20
山師っぽいってのは、wikiに子ども時代の成績が載ってるけど
あれを見て感じたこと。
普通こども時代の成績をそんなに露悪的に晒したりしないでしょう。
それで、気になっていた。
ノーベル賞とれば、何言ってもいいけど。
物理のノーベル賞のますかわ先生や化学賞の田中さんも語学が苦手って
大げさに言っておられたけどね。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:42:57.53
この業界に入る前は、博士とか研究者っていうのは優秀な人間がなるものだと思っていた。
事実、数学や理論物理学系は地頭良くなきゃ務まらない。

でも、生物系や医学系は、優秀さよりも自己顕示欲の強さのほうがdriving forceになっているようにまわりを見てて思う。

そういう意味では、この業界は山師が多いかもしれない。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:43:23.69
人は見たいものしか見えない

昨日のNature記事の状況、下記のNew Scientist記事などなどを見ても
追試成功報告は極めて厳しい状況になった。
追試成功者に対しても徹底的に調べ上げられ、よほどの大物でない限り、
ぶったたかれるし。

http://www.newscientist.com/article/dn25077-acidbath-stem-cell-results-called-into-question.html#.UwQxbWJ_uSo

だから昨日、ニコ生放送での実演:小保方、解説:山中の企画を書いた。
ただNatureを通してさえ、小保方さんが表に出ないのなら実現は困難。

Natureは理研に強くクレームを言ってくれよ。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:47:24.30
ニコ生で今週末に土・日どっちか忘れたkど理研の人が来て
STAP細胞についての解説と展望みたいなの話す番組の予約があったはずだけど
あれどうするんだろ?

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:47:56.25
いかにいい論文に掲載してもらえるかを考えるからな
大した内容じゃなくても幅広く誇張していかにも重大な発見であるかを大げさに書くし
出来る限り多くの論文から引用したように関連論文をあさったりする
自己顕示欲がなきゃやっていけないよ
まったく関与していないのに共著者に入れることを強要したりさ

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:49:03.71
>>25
2.23の日曜日の今頃の時間に予定されているが、
開催は微妙な状況。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:51:40.44
>>26
良心的なラボもあるから、そういうところを選べば少しはマシかな

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:51:47.02
中止になるだろうけど、仮にやるとすると相当な覚悟が必要になるな

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 13:56:41.94
いちおう貼っとくわ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168190337?ref=ser&zroute=search&keyword=STAP

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:16:05.08
今関係者のニコ生なんてやったらコメントによる集団リンチにしかならんだろ・・・

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:17:55.96
ニコ生をやる予定の関係者は、不安定な要素を知らなかったのかな?こうなる可能性があるってことを

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:20:51.75
昨日の素人ですが、昨日は少しふざけたことを書いて申し訳ない。
論文の不備はともかくとして、刺激によって初期化はmuse cellだの
熊本大の研究だの、海外の研究機関だのかなり成功してる(?)とは
言われてる。
オモカタさんが、人為的に細胞膜を絶妙のタイミングと面積と形で剥ぎ
、人間の皮膚が再生するかのように、細胞がそれを修復しようとして
初期化する可能性だってあるわけやん。
だとしたら、その細胞膜の剥き方がオモカタさんの技になるわけで
、他のラボが成功しないのはそこかもしれんやん。

否定一辺倒じゃあ。。。困る。。。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:22:52.67
少なくとも理研の広報担当は想像すらしてなかったんだろうな
そうでなければあんなに能天気にマスコミに営業できるわけが無い

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:30:15.03
コレスポ4人いるのに3人しか名前挙がってきてないのがおかしい

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:31:02.23
>>34
前から思ってたんだけと、理研のブレスリリースって何か軽いよね?

一般人にもわかりやすくという意図なのかもしれないがバラエティっぽいというか

広報はやはり電通とかと繋がってるの?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:34:00.13
理研ってSACLAで変なアニメも作ってたな

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:34:31.63
>>36
研究のプレスリリースごときでは繋がってない。ほぼ本人が書いてる。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:49:06.29
広報のプロが居るからだろ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 14:57:05.14
牧水がそんなはずないとか力説してた匿名の目の節穴っぷりワロタw

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 15:21:27.89
ツイート

https://twitter.com/yamanyan
大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 15:29:36.43
そして玄界灘に消えた…

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 15:41:46.27
>>41
この人はどの部分担当なんだろ
何を知ってるのかによって責任範囲も違う

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 15:52:54.72
>>43
大和はバカンティとも近い人物。この件のキーパーソンだね。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 16:32:30.89
ノバルティスも進んでるね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG19021_Z10C14A2CC0000/

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 17:26:49.28
のう

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 17:28:50.70
いいじゃない

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 17:35:33.84
東海道中メガコリゲ

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 17:36:05.32
セルシードの件で証券取引等監視委員会が動いてる
なんて噂も飛び始めたね。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 17:38:31.24
STAPの理研関係者がバイオ株買ってたらインサイダー?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 17:43:49.69
>>48

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 17:59:45.58
604 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/19(水) 17:23:55.41
実験中に割烹着着るのって実際どうなの?
今回の件でうちの研究室では教授が割烹着禁止令を出してたんだけど。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 18:07:40.18
>>52
そもそも袖口にゴムがないのは割烹着といえるのかな

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 18:46:58.07
言えるよ
全然言えるよ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:15:56.46
Nature Newsの記事が、現段階としてはすごく攻撃的だと思うんだけど、どうです?
何か他にネガティブな情報、隠し球を掴んでいるのでしょうか。
学位をとりたてのポスドクなので、論文以外の英語にあまり慣れていません。
教えてください。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:26:04.62
捏造しまくった愚弄論文を、リジェクトしてもリジェクトしても送ってくるから
晒し者にして潰そうってことなのかもな

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:33:26.15
いやー髭の名誉回復を是非。
早稲田の教授か利権のPIにでも

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:35:42.38
>>57
鉄門でもOK

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:36:51.84
>>55
糾弾レベルの口調だよ。
隠し球はあるかしらんけど、
「連絡取れないし何書いても良い」ぐらいにはキレてる。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:39:07.97
>>58
分子研辞職で鉄門就職か ゴクリ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:40:52.64
機械翻訳
http://www.newscientist.com/article/dn25077-acidbath-stem-cell-results-called-into-question.html#.UwSJZvl_tqk
一方、いくつかの研究者は幹細胞の実験を繰り返して苦労している。
"我々は、何度か試してみたが、常に失敗し、私は私が今公開された結果、
非常に懐疑的だということは、残念ながら、言わなければならない、
「ホセ·シルバ、ケンブリッジ大学の幹細胞の研究者は述べています。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:41:29.71
専門板で翻訳載せる意味がわからない ニュース系板に帰れよ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:44:12.93
週刊新潮の明日発売号、STAP関連記事は無さそう。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:44:25.31
>>41
船で釜山に逃げるニカ?(笑)

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:46:12.29
Editerのメールに応えないし 他の研究者も無視する筆頭著者
サイエンスを共有し皆で展開するために雑誌や学会発表はあるべきなの
ネイチャーだって こういう人間の論文を載せたとなると
読みてが減るよね 文句も言われる
結構シリアスだよ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:47:52.47
割烹着は全然問題ないと思うけど、指輪は問題だと思う。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:48:10.57
>>63
文春が記事にした

安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3669

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:50:36.89
>>67
本当だ
でもこのサイズなら2chまとめレベルじゃないかねぇ
独自情報あるのかしら

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:52:43.64
文春か
何かいてあるか見てくるか

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:53:29.39
ネット情報じゃない、新たな情報欲しいね

過去の他の「不思議ちゃん」言動とか

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 19:59:27.14
Natureが単なる不足分データ出せ訂正しろじゃなくて
生データ全提出と言っている時点で激おこだろうね
メンツにかけてデータ再検討するんかな

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:02:33.11
169 名前:あるケミストさん[sage] 投稿日:2014/02/18(火) 10:58:21.15
OLでわせだの中田研から大量のCorrection
化合物を再合成してそのスペクトルを載せたから問題ないそう
本当かな〜

早稲田の化学科のHPが表示されないのはなんでだろう

2. Nysted Reagent Never Works on February 17, 2014 12:54 PM writes...

Again from Japan! The field of organic synthesis is dying and it's perfect like that. Money as to go somewhere else more useful than total synthesis.

ttp://pipeline.corante.com/archives/2014/02/17/the_org_lett_spectral_hammer_falls_again.php

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:02:34.57
>>55
捏の場合は今後のいい牽制になるしついでに対応の早さなどもアピールできる
本物だった場合は弊誌に掲載された論文すごい で片付く

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:03:16.66
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf
前スレ570が言ってたようなことが特許のdescriptionにあるのだが。
とにかく細胞質がある程度除かれることが大事らしい。あとミトコンドリアも(全部ではない)。
方法も細かいようだしこっちのほうが再現する上ではコピペとミスが入り混じった論文()よりも参考になるのかもにゃー。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:04:39.08
url間違った
patentscope.wipo.int/search/en/WO2013163296

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:04:43.03
>>72
その分野はもう…

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:06:09.86
ネイチャーから生データ全提出か…
これは勝負あったかな

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:09:20.30
>>73
> 捏の場合は今後のいい牽制になるしついでに対応の早さなどもアピールできる

いやマイナスを埋めるだけでプラスにはならんだろ
今回は流石に責任問う声でてきてるぞ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:09:53.09
論文捏造記事で期待できるとすればFridayくらいですよ。
新潮は前回の記事以上のものを用意できなかったんでしょ。
この分なら来週AERA、週刊現代・ポストあたりがちょっと書くくらいか?
記者会見開催まで様子見じゃね?

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:12:36.51
Natureメチャ強気だな
沈黙が通用するのは日本だけということか

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:13:15.60
今日はテレビでも報道されていたみたいだが、ネイチャーの言質がとれたからか

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:13:50.74
STAP細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
毎日新聞 2014年02月19日 17時05分
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html

一方、ネイチャー編集部は毎日新聞の取材に、研究チームに対して、
論文の根拠となった元データの提出を求めることを明らかにした。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:14:01.41
>>74
ATP枯渇が刺激なのかもね

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:14:18.93
>>71
それどこの記事ですか?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:16:10.42
この外部から「緊急事態なんだからいいから情報出せ」って言われても
内輪でフリーズして動かない感、
FUKUSHIMAと同じに見えてるんだろうなぁ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:17:26.15
メガコリゲ認めているくせにおぼちゃんには厳しいね。Nature

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:21:36.58
>>74
特許はクレームを広くとるため検証されていない概念も書けるだけ書くけどね。バイオ特許だと結局、実施例に束縛されてクレーム範囲が決まるみたいだけど。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:23:04.32
全く専門でもない理系でもないけどこのところ気になってROMしていた文系オヤジです。
つじつま合わせのコピペ等があっても専門外からは何とも言えませんが,意図的な捏造だけはなかったと祈りたい。
また,細胞初期化は案外に起こるかもっていう,従来の常識を覆すような見解が意味があるなら,この騒動でそのような発想が潰れて欲しくない。
研究者さんの常識で今回の騒動がどれだけ非難される話なのか,ある程度許容される話なのか,埒外の者には全く分かりません。
ただ,常識に逆らって提起されるような話が,それを認めたくない立場の人から潰されるのは耐えがたいと思います。
その領域の研究発表としてのルール違反があるなら仕方ないですが。
細胞初期化なんていう小難しい話を全く知らない埒外人間ですので,トンチンカンならお詫びするしかないですが,一定の条件下で細胞初期化があり得るかもというのは実に興味深いです。
これがあってはならないという従来の常識の根拠を知らないのでどんだけトンデモの話をいってるのかも知りませんが,初期化があり得ない,というほどでもなければ,初期化っぽいことがあったなら,その要因を解明して下さいな。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:23:08.33
↓これって、山中教授前、世界中の研究者の仮説だよね
 ウソツク教授もこの仮説で捏造した。





70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/18(火) 20:22:39.53
いやまて、細胞質喪失こそが初期化に必要な直接刺激なのかもしれない

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:23:21.93
Natureが出せやと言ってるデータは、
アクセスナンバーだけとって中身が放り込まれてなかったデータのことじゃね?
これだけでも、再三の要求に応えず、明日までになされなければ編集長判断で
リトラクトされても文句は言えない。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:24:28.68
>>80
死ねクズ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:25:14.46
なんか、不慮の事故が起きないように、身柄拘束してセラピストつけて、
ちゃんと謝罪できる精神状態を作って上げれるようにしないと危ないんじゃないかな。
最悪の最悪のケースとして、自殺なんてことになったら、後味悪いよね。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:26:48.22
Natureのメガコリゲ容認は、Natureにとって何のメリットもないような気がするんだけど?
そこんとこどうなの?
捏造著者となんか取引してんのかな?
教えてエライ人!

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:29:47.79
>>88
・既にルール違反は確定している、故意かどうかは検証中
・初期化があり得るかもという報告は、多分専門家の方が興奮した
・細胞自体の真偽は未定だが、
 詳細を本人が答えてくれないので再現実験のの進むスピードは遅い
・例え興味深くても、0.1%も成功率する目算がないとき
 「専門家が誰も研究しないのは不当だ!!」と叫ぶのか?
 自分で失職のコストを払っているわけでもないのに
 

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:30:14.76
神戸の理研前に記者が集まって
小保の出入りに密着しているのかな?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:31:03.98
確かに2ちゃん以上の情報が週刊誌に出たらみんな買うわな

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:33:38.88
そうか神戸なんだな。結構近いな。
理研というと和光のイメージしかないや。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:35:18.56
小保方はもう真っ黒だからこれの処分はもう決まってるだろう。そこは難しくない。
問題は小保方の周りにいたシニア組の処分が決まらんから、
対応を発表できないんじゃないかな。
小保方に騙された被害者とみれば処分できんが、共同責任あるでしょってなればなんらかのペナルティーをつけないといけないけど、
どういう程度で納めればいいのやら、難しいんだろう。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:36:59.77
>>98
多分そうなんだろうけど、処分は後ほど、にして
何らかの回答と情報開示をした方が良いよ。
もう状況は変わってしまった。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:37:41.85
俺もうっかりミスで、風邪を起こすウイルス
に対する薬を開発したと発表しよう。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:41:48.30
>>92
その前にやるべきことがあるのでは

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:46:25.48
>>98
シニア組の処分なら事故死でいいんじゃないか?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:46:51.88
この時期は厚生科研がうんたらかんたら

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:49:51.16
共同研究者の中では
ヴァカンティは元々確信犯なのでこのまま咎められることもなくやっていくんだろう。
ヤマトさんはコレスポじゃないにせよ責任重大。彼の胡散臭さが知れ渡るべき。
和歌山、些細さんは、潔く対応しなければ研究者生命終わるね。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:52:11.07
でもなんであんな形でメディアに露出したんだろう?
ジャポニウムも音沙汰無しだから話題作りか?
いったい誰が仕組んだんだ?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:52:18.82
そろそろタイラー先生には世界トップレベルと言われた研究者を集めて
ジーンフィクション研究センターを立ち上げてほしい。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:53:11.02
>>88
>>つじつま合わせのコピペ等があっても専門外からは何とも言えませんが,意図的な捏造だけはなかったと祈りたい。
俺の見解だと、つじつま合わせのコピペも意図的な捏造もない。出ている画像はどれも捏造する必要性が無いもの。
ペーストされてるようにみえるバンドの3の写真は比較対照のポジコンと言って、重要なのは4、5の方。4、5が作れるのなら
3はいくらでも同時に流せる物で、捏造する価値がない。単に別の日に作った二つの本当のデータを組み合わせただけと見られる。
胎盤の写真は若山氏の言葉によれば本文とは関係ない物で、削除し忘れた物との事。若山という人は、そこそこ信用がある人
なので実験自体が捏造とは考えられない。どこにもつじつま合わせや捏造の要素は感じられない。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:55:49.58
シニア組も実質死亡確定でその下にぞろぞろついてる連中をどうするか?
という問題が本質のように思える。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:56:03.09
>>107
でもあの削除ミスと言われている写真って
説明書き自体は別だよ
なので削除ミスという説明は疑問だけどなあ
本当なら説明書きに対応する写真があるはずでしょう

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:57:30.76
>>105
電通にきまってるよ

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:58:40.90
文科省でいろいろ詰めてたんじゃね

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:58:51.27
若山さんって困ったことがあったら頼って来なさいって小保方に言ってたことがあって、
それで小保方が頼っていったら理研に迎えてくれてこのSTAP細胞も無理筋だろうなぁって思いつつもやらせてくれた人でしょ?
ホント、かわいそうだよねぇ、そんな人いないぞ、困ったら頼って来なさいって言ってくれて、なおかつ、社交辞令じゃなくてホントに助けてくれて、
さらに、自由にやらせてくれる人ってさ。
まぁ、山梨に行ってるから理研から処分を食らうことはないだろうけど、これで彼のキャリアにケチがついたりしたらさ、ホントに可哀想だわ。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:00:28.09
その若山が「この前はできたんだけど自分のラボでやってみたらできないんすよね〜ww」とか言い始めてるので終わってる

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:01:59.50
>>113
自分のとこでは再現できなかったのに、
その論文の著者、しかもコレスポになるっておかしいよね。
オホホさんと一緒のときはできたから信じてたとは言うけど、
それって言い訳にしか聞こえない。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:02:00.76
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-2-0-method-isnt-working-so-far-investigations-more/

Perhaps even more concerning is that one of the key authors on the STAP papers, Teru Wakayama, said to Nature that while STAP did work for him in the past, now that he has moved on it no longer works in his own new lab:

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:02:28.02
>>101
言いたいことはわかる。
だが「病んドル」状態の女子に何言っても無駄。
心を抱きしめてからでないと。

だから仕方ないので他のコレスポ(バカP)が理研のボスと連絡とって、
Natureの要求にすべて応え、出すものをさっさと出すしかない。
それと同時に他の著者が雁首ならべて緊急記者会見したほうがいい。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:02:34.00
>>108
代わりはいくらでもいる

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:06:16.64
和歌山がおぼたんだけじゃなくて、他のむっさい野郎どもにも困ったことがあったら来なさいと言っていて、
自由にやらせていたなら許す。そうでないならやっぱりアウト。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:06:20.42
>>116
和歌山さんと笹井さんも抱きしめてやれ
熱くな

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:06:31.35
>>110
だよな。
この大量コピペは工作員としか思えん。
理研がそんなん手当てできるはずもなく、電通経由政府広報予算だろう。
男女参画キャンペーンの一環だったと考えると色々腑に落ちる。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:09:47.07
>>119
断るw
だが、小保方さんのことはお願いしたい。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:09:58.43
>>115
まさしくセイロンティー

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:12:10.34
>>121
おぼちゃんはもうオレの ..

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:14:38.10
>>104
大和さんは名前を入れてもらっただけなんだろうけどね。

Wikiに「最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に
成功する小保方晴子を育てたことであろう。」とあるのが、
痛々しい。

笹井さんは、一応上司だから入ってるんだろうと思うけど、
コレスポンディングオーサーになってるのが痛いな。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:14:48.60
>>120
安倍政権の中に受益者が居るんだろうな
理研は文科省の管轄だけど
これ文科省と厚労省の権力争い?
下村が今日の国会答弁で小保方擁護してたから
黒幕は文教族か 内閣だと麻生と下村くらいだな

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:15:52.41
>>104
若山さんは、いい人そうなので巻き込まれたようなイメージが
あるけど、一番関わってそうだね。思い込みが強そうな感じで、
実は同類なんじゃないかな。

(クローニングで)ゴッドハンドと呼ばれていたのが、今思うと、
痛々しい。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:17:05.32
>>124
何言ってる。
首謀者も良いところだ。
そのうえ随分お楽しみだったらしいじゃないか。
これで辞めなかったら示しがつかない。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:17:39.53
>>124
大和先生は実質的な指導教官の扱いになるのでは?
TWInsでの

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:18:14.62
若山も農学部出身で典型的な学歴ロンダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E5%B1%B1%E7%85%A7%E5%BD%A6
小保方と同類

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:19:50.08
やっぱ和歌山さんは危ないよ。
経歴からして。
やはり、生物学者とはいえど、あんまり異色の経歴の人は信用できないという雰囲気になるわ。
山羊とかタイラーズとかもそうだったろ。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:20:08.79
>>109
FI-SCsの胎盤への寄与は2fの別の写真で既に示されているんだよ。
2gはFI-SCsが胎盤だけでなく胚へも寄与していることを言及するための図であり、
2g上側にマウス胎児と胎盤両方が写っている明視野と蛍光のmergeされた写真が
あることから、その説明も一応は付いているんだよ。

だから、胎盤と卵膜しか写っていない写真をわざわざ2gに載せても、
2gで言いたい事に対してポジティブなデータにもネガティブなデータにもならないんだよ。

もちろんあの胎盤の写真は、Fig. 1bと同じ胎盤の別写真なのは間違いないだろうけど
言い方を変えると、もし万が一あれが極めてよく似た別の胎盤の写真だったとしても
2g下の写真は結局削除されるべきものっていうこと。

不正かどうかに関係なく、あの写真は取り違えだよ。

論文をちゃんと読みなよ。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:20:12.28
>>127
悦に入って自分でWikiを編集したのかもね。
書き忘れたけど、バカンティはいつもハッタリなのでお約束。

日本のマスコミがヒステリーを起こしたのだけが誤算だったが、
Natureは同じ号にファンウソクの記事を載せてるから、
この反応は読んでたようだな。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:21:09.40
>>124
いや、些細産はオボさんとともに"wrote the manuscript"だよ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:21:38.47
>>129
同類だね。

よく言えば常識に縛られないということなんだろうけど、
悪く言えば常識がない、一般的な知識がない、頭がないという感じはするね。

最近は、業績業績言うから、
この手の教員ばっかりだけどな。サイエンスのセンスがずれてて話しにくい人多い。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:22:09.77
>>125
総理方針だと思う。
安倍ちゃんは保守の割には女性登用に非常に熱心。
女性支持狙った戦略なのか、本人の信念なのかは不明。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:22:33.63
>>112
山形大学のトップページ見てみると良いよ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:23:13.81
>>124
一応上司だから?笑

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:24:08.29
921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:22:02.41
速報

再現性確認!!!!!!!

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 20分
知り合いの知り合いは再現したっぽ。曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
まぁ信憑性もアレだから噂に留まるけども。なんにせよCDBの発表待ちね
→STAP NEW DATA http://www.ipscell.com/stap-new-data/

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:24:44.35
>>138
ツイートしている本人が信憑性もアレと言っている時点で

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:24:55.82
ttp://aasj.jp/news/actograph/1109

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:25:46.72


142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:26:33.98
942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 20:35:04.62
>知り合いの知り合いは再現したっぽ。

これ司法用語で再伝聞といって
本人出せ という話



982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:01:25.94
知り合いの知り合い→→知り合い→→本人



本人が信頼できる人だとしても
「知り合い」が嘘ついている可能性もあるし
「知り合いの知り合い」が嘘付いている可能性もある

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:26:41.57
>>108
自分に置き換えたらマジで怖いよな。自分んのラボのボスがなんか行き場なくて困ってるおっぱいおっきい女子力アピールする痛い女を連れ込んで、
その女が派手に捏造やらかして、自分のラボのボスが致命傷貰って、自分の行き先が見えなくなる状況とかさ、
もう怖すぎるわ。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:26:54.15
>>140
やるじゃん

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:27:45.94
>>126
クローニングじゃなくて、クローン作製のほうが正しいな。

>>134
誰がハゲやねん!

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:28:24.52
>>144
いやいや、これは捏造騒動が起きる前に決まった話しだよ。

だから担当者は頭抱えていると思う。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:28:38.98
一番信頼できるのは関学じゃね
論文通りにやるみたいだから結果を待とう

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:29:19.91
>>108
副センター長が共著者で理研を挙げてプッシュしたネタが"捏造"
悪夢だね

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:29:38.32
>>142
嘘じゃなくても軽い調子の話で
なんかできたっぽいって段階なんじゃないんかなあ
フランクフルトの人と同じ感じで

論文の件と追試が成功するか否かは別に考えたほうがいいと思うし
成功報告出てきても不思議じゃないけれども

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:29:40.33
>>147
そういやそろそろ二周目開始してる頃かね?

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:29:49.10
>>138
VSELの信奉者という時点で、、、

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:31:24.32
もしかしたら俺O方さんの知り合いの知り合いかもしれない

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:32:24.74
>>151
そういえばフランクフルトの人も
VSEL信奉者だっけ

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:32:47.83
>>138
クッソどうでもいい話だな

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:33:17.66
>>143
Natureに捏造論文投稿するようなレベルのは滅多にいないからバレてないだけで、結構ありがちな話なんだと思う

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:34:06.28
>>135
女性登用というか
男女参画は解同同盟が名目変えただけの利権
文科省と自民党が中心になってやってる
創価が文科省と自民党の下請けではしゃぎまくってる
掘ればかなりでかい疑獄事件になるな

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:34:11.14
今までの捏造の処置からしてこれって理事長まで累が及ぶの?

流石にセンター長までなのよね、、それならバシッと処置をすれば
なんとかなる気がするんだけど。

まあ、減給程度はあるかもしれんが。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:35:14.90
野依先生はどう判断するんだろうね
STAP細胞実在していたとしても博論の件はどうするのか気になる
Nature論文のほうは悪気のないミスで通るかもしれんが

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:35:23.09
>>153
その通り。VSEL持ち出して来た時点でもうあまり続きを聞く気はしないけどな

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:36:04.79
>>144
2014年2月5日時点での記事どすえ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:36:43.28
>>157
センター長これで減俸は可哀想じゃないか。彼は何も関与してないのでは?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:36:44.85
VSEL(NeoStem社)のCEOってカトリックの女司祭だよな。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:36:58.01
フランクフルトはVSELと比較したんだってなw
この時点で信憑性がない

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:37:44.80
もう無理筋だと思うよ。
しかし天下の理研でこんなことが起きるとは。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:38:30.71
>>140
毎日新聞の須田記者って
理研が調査してるって記事出した人じゃね
そっち方向の情報出す企画にすれば

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:38:46.12
ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/

DrPもな
それとも釣りか?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:38:50.59
製薬企業のインサイダーの話も出てきたし
面白くなってきた
山崎豊子 白と黒

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:39:28.47
>>158
Nature論文はケアレスミスで言い張れるだろうが、D論は真っ黒だよねえ。
でも肝心の早稲田の動きが遅すぎるし、調査能力があるかどうかも微妙。
科研費も使ってるようだから、文科省に調査を投げたほうが良いと思う。
当然、野依さんは怒り新党だろうな。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:40:00.95
>>161
すまん、私が減俸とかいたのは理事長。

本当に捏造だったらセンター長は処分は免れんよ。
普通組織で問題が起きた場合に、起こした人間の直上は監督責任を問われ絶対に処分される。
今回、副センター長も当事者なので、本当に捏造なら、センター長に累は及ぶ。

ここまででかい問題で、減俸ならいいほうじゃない。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:41:05.71
>>168
D論だって訂正して終わりだろ。
でもなあ、あれを訂正して終わりにしたら、髭がマジで不憫すぎる。。。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:41:17.40
>>168
また新党出来るのか

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:41:23.59
組織としての合意形成があったわけじゃないのに理事長が減俸?
東大の例は?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:41:51.41
捏造はそもそも論外なんだけど、
それでもやるなら捏造は適当にスルーされるレベルにしておかないといけないんだよ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:43:02.18
>>172
いや、なので、理事長まで累が及ぶのか教えて欲しいなと。

他の例ではそこまではいかないのね?

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:43:11.06
>94さん
88です。
レスありがとうございます。
>・例え興味深くても、0.1%も成功率する目算がないとき
> 「専門家が誰も研究しないのは不当だ!!」と叫ぶのか?
> 自分で失職のコストを払っているわけでもないのに
叫んだ覚えはないのですが,それほどまでとんでもないことがなされたらしいのでしょう。
94さんのお怒りの念は受け取りました。
小保方さんや,若山教授などが,こんなにお粗末なことをするのかなという淡い希望もありつつ,人間案外愚かなことをしてしまうというあきらめの気持ちもあります。
なんにせよ,理研側からの真摯な説明がないので,気分が暗くならざるを得ません。
何らかの理由やいきさつでこんなことが起こってしまったのなら,できれば今後は同様の事態がないように,背景まで突っ込んだ解明がされることを祈ります。
ただ,いまでも,これは何かの間違いじゃなかと祈らざるを得ません。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:43:51.49
>>169
まあ、期待しているような処分は何もないよ。
STAPは再現するで終わりだよ。VSELみたいになって行くと思うよ。
10年も20年も論争は続くと思う。
一種のカルトだからな。
で、日本の科学は死ぬ。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:44:47.51
>>172
理研は我々善良な国民の血税で動いているのですよ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:44:50.64
>>138
中武悠樹氏
慶応助教みたいだな

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:45:18.19
>>176
野依さんがそれをゆるすという判断ね。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:45:22.95
これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する小保方晴子を育てたことであろう。
しかし、小保方の博士論文には捏造データが利用されている疑惑が持ち上がっており、その審査を行い学位授与の決定に関わっている大和には捏造に関わっている可能性も指摘されている。

書き換えられていてワラタ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:48:07.35
>>176
D論が普通の論文ならそうかもね。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:49:13.47
>>175
107にもレスがあるよ。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:49:17.21
>やはり、生物学者とはいえど、あんまり異色の経歴の人は信用できないという雰囲気になるわ。
>山羊とかタイラーズとかもそうだったろ。

やっぱさ、人生で一番楽しい時期である高校生の青春時代の多くの時間を勉強に費やしてきた
旧帝大以上の大学合格者は、その取り戻す事の出来ない損失と苦労が、
一切水の泡になる様な危険な橋を渡る事は、とてもじゃないけど怖くて出来ないっていう、
思いが心の奥底に刷り込まれるので、それが成人後の善悪の判断を更に補完している様に思う。
やっぱ東大出は犯罪者になる率は私学とかより相当少ない様に思えるよね。
学問的な不正も同じ様な気がする...。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:49:42.54
>>181
D論は本人関与してないとかで終わりそうな悪寒。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:51:11.36
>>184
はあ?なら学位は取り消しでは

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:51:30.39
まあ、処分は無いだろうね。
当人は任期が切れてお終いだろうし。
蜥蜴の尻尾切りって行きたいところだけど、、
あれほどの派手な報道をやっちまったからなあ。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:51:53.93
>>184
問えるとすればあのD論が利権採用時の唯一の筆頭著者論文(もう一つぐらいあったか?)
であるにも関わらず、中身を吟味もせず、採用したという事実ぐらいじゃない?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:52:02.03
>>183
高学歴は高校時代に青春を謳歌できていないという謎理論

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:53:05.02
どうでもいいけど、岡野先生には迷惑かけるなよ

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:53:05.54
>>185
しないよ。早稲田のイメージが悪くなる。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:53:13.99
>>178
その人丹羽さんとの共同研究あるね
もともと薬学系の人で元理研

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:53:20.08
創価学会
韓国

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:53:57.66
このようなアポイントをした鬼太郎にも当然責任はある。
そもそも発生生物学なんて時代遅れの物を再生医療だの
システムバイオロジーだのといって無理矢理延命を図った
のが間違いの元。
ノーベル賞取るかもなんてのもハッタリ。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:54:23.05
学歴て要領の良さだろう
高学歴はリア充が多い
小保方みたいなのは一番中途半端
偏差値70前後の高校に居て早稲田AO入試とか
裏で何かあったと考える

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:54:57.20
>>168
画像はミスって言い張れても、シークエンスデータの不備はどうするんだろうな

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:55:19.32
自律出来る心をもっている人間が、若い時に誘惑に負けずに勉強を出来たから、
いい大学に入った、のかもしれないけどね。

不正をしない心は、生後出来上がったものなのか、
生得的性格が大学受験で選択されただけなのか?

なんか期せずして万能細胞の議論とちょっと似てきた。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:57:45.87
>高学歴はリア充が多い

うーん自分はどっちかと言えば高学歴だが、リア充だった記憶など、
ちょとしかない。ちょとだけ。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:58:19.94
>>190
対応を何もしないなら早稲田の博士の価値がなくなるな

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:58:32.83
>>195
シークエンスデータはさすがに登録し忘れたんだろ。あんなものデータ自体捏造は難しい。
>>196
教育ではないと思うね。生まれながらのものだろう。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:58:39.47
182さん,ご指摘ありがとうございます。
107さん,レスありがとうございます。
107さんのおっしゃられる専門的な話は理解する前提がないので,なんとも申し上げられません。
ただ,専門外の者には今回取り沙汰されている問題が,問題なのか否かすら判断できないので,願わくば重箱の隅をつつくような話での攻撃が暴走しないように祈ります。
とはいえ,うっかりミス等の話は,専門外の者からしても俄に納得しかねるものですので,何らかの事情,ないしは,その世界であり得る話として行われている実情がある問題であれば,この際その問題を解消するように願いたいものです。
このスレの前スレの570さんだったかが,提起されたような発想の転換は,専門の方からすれば笑止なのかどうか分かりませんが,専門外の者からすれば非常に新鮮な発想に思えました。
もし万分の一でもそういう可能性があるなら,それがタブーになってしまわない(もちろん可能性が低いトンデモなら個人の熱意以上に公的な資金は使われてはならないでしょうから,「タブー扱いされない」以上のことは望みませんが)ように願いたいものです。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 21:59:25.47
中高時代、リア充であったかどうかは、偏差値よりも顔面偏差値とコミュニケーション能力に比例すると思うけどな。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:00:20.39
>>194
現実は日大とか帝京大卒の方がリア充多そう・・・
高学歴って言っても日本の場合は、高いほど見た目から何からショボイいんだよなあ
ボボちゃんが綺麗だって目が眩んじゃって人生棒に振る奴が出ちゃうわけだw

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:01:45.58
>>201
中高時代の話じゃないだろ。

>>196
万能細胞の話と似てきたね。
結局、MUSEと同じである割合で元々体内に万能細胞の元があるんだろうね。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:01:50.32
>>200
発想の転換はもちろん重要だけど、あのD論見るとそれ以前の問題。
あれをうっかりでする人は研究をしてはいけない人。よって発想も糞もない。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:02:03.83
200です
書き漏れました。
こちら88,175でした。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:02:46.03
>>202
海外もそうじゃね?
特にMITとかカルテックとか

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:03:12.46
いいレスを見つけた。

>682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 17:56:09.10
この人の不正を「女だから」と言ってほしくない。

女性研究者はむしろ「女性だから」と言われないように必死で頑張ってるんだから。

小保方さんみたいに「女性であることを最大の武器にしてる人」って、
宮廷の博士課程では見たことない。
私立の大学院の特殊な問題なんじゃないの?

旧帝以上の大学院&卒に、プライドが有って口には出せないけど、
こう思っている人は多いんじゃないかなあと思う。
ほんと、マジ頑張っているしね彼女らは。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:04:33.53
>>207
女子力とリケジョだっけ?
今年の流行語大賞の候補ぐらいにはなったかもな。今回のが無ければ。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:04:35.43
展開によっては理事長の首が飛ぶと思う。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:04:52.41
学歴とか人格で批判する意見見てても、ほーん、で?って感じ
突っ込まなきゃならんのは研究の結果がどうなのかって点だろう

AOとか早稲田とかどうでもいいから、研究の真相が知りたいわ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:05:41.15
>>207
私立というかAO入試のせいじゃないの?
国立も昔推薦入試があったころは、いろんなのがいたよ。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:06:52.00
204さん
200です。
今回の問題の方と,初期化についての発想は切り離しては考えられないでしょうか。
専門外のアホの愚論でしたら済みません。
でも,なんとなく,従来の発想が固定的に過ぎないかという気持ちがしたもので。
それに,前スレ570さんとかが言っておられた発想(ホントに発想だけですが)は,今回の問題の方の提起した「細胞外刺激で初期化」(その機序は不明)というものより更に先を指摘しているように思えたもので。
専門外の理系ですらない者はこれで消えます。お騒がせしました〜

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:08:02.90
>>200
94だけど、勝手ないいかたしてすまん
でも疑似科学の多くはこういう「権威が否定した真実」みたいなストーリーから始まるんだ

もちろん発想自体は面白いので、これを上回る証拠が出てきたら
それは否定しないよ、だからやる人が居ても良い
でも「なぜやらないんだ」みたいな陰謀論は今後必ず出てくるだろう
それを考えると暗澹としている

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:08:21.83
>>210
研究の結果から言ってるんだろう?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:09:37.02
>>211
そしてまた、東大でさえ推薦入試を。。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:10:37.60
若山先生は大雪で孤立するような田舎に左遷されちゃったので人生投げちゃったのかなあ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:10:47.48
>>215
あれは極端に頭がいい人を拾うつもりだから、また別みたいだよ。
昔の帝大がやってた出来の悪い推薦入試とは違って。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:10:49.64
210の意見こそ科学者に大事な姿勢なんだけど、
脱線が面白いもんで、つい。

推薦入試や AOで、変わった人間も少しは居て、 Agitatorになってくれると、刺激剤になって、
マンネリ化した科学オタクの集団を Stimulateしてくれる様な効果はありそうだけど、
その本人が「研究」というmain streamに上がってしまう事は、
なかなか難しいと言うか、ぶっちゃけ今回のなんか「故意」だと思うんよね。
きちんと冷静に周りをみたら絶対勝てない様な知能の差を感じちゃったんで、
自分の居場所を作りには「切り貼り」までは許す事にしちゃわないと、
その世界には残れないと悟っちゃったんではないのかなと。
感覚的に、ね。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:10:56.85
これさ、野依の過去の論文ももう一度調べてみたほうがいいぞ。インチキあるかもしれんぞ。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:11:33.38
>>216
左遷じゃないだろ、腰掛のつもりくらいだったんだろうけど、
ずっとそのままかもね。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:12:52.92
むしろ、自分を捨てた理研に対する若山先生の自爆テロではなかろうか
さすがに梨大は首にならないだろうから

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:14:14.89
>>212
自分は理系でも文系ですらない高卒だけど、このスレや「懐疑点スレ」の大半の話には付いていってるよ。
理論物理はハードル高いけど、生物は20冊ぐらい本読んでネットを駆使すればなんとかなる。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:14:29.52
こんなにここが盛り上がったのは、伸也さんときと、
飲料水やポットにRI混入事件が起きた時代いらいな気がする。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:15:54.37
213さん
200です。消えるといいましたが,お返事いただきましたのでゴメンナサイ。
ご理解いただいていると思いますが,なぜやらないんだ,とは言っておりません。
「暗澹としている」とのお言葉から,213さんはご自身のポジションから今後起こりうる問題について真剣に憂慮されているのだと思いますので,私は全くそのお考えは否定しません。
ご専門の方からしたら噴飯ものかもしれない淡い期待を書いてしまうのは,私が専門外で,動物細胞の初期化がいかに困難なあり得ないことなのかを知らないからなのでしょう。
ただ,知らない強み?で言えば,本当にそんなにあり得ないことなのか,は厳密に顕彰されているのでしょうか。
世の中案外思い込みということもあるので(負け惜しみ?)(^_^;

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:17:03.02
ob型は和歌山産のクローンふえるメンヘラちゃん

どんどんふえるお

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:17:08.67
>>223
ポットにRIなんて事件あったっけ?

ポットにソディウムアザイドという事件はあったし、
あのせいで毒物に指定されて大迷惑だったけど。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:17:41.47
若山メソッドは脅威だな

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:20:29.93
RI>ボブレーダーのとこで。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:25:55.57
こんな重大な論文で、
「単純な写真の取り違え」なんてありえるのだろうか?

少なくともここ1〜2年以内に撮った数百枚くらいの写真だろ。
うっかりではなく、
「これくらいならバレないだろう」と甘く見て投稿したような気がする。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:29:35.36
STAP樹立にコツがいるならプロトコールを公表すりゃいいと思うんだがな。
今はまだ、追試に成功されるのがイヤなの?山中さんが「ノウハウを教えてほしい」
と言ってたけど、CiRAにすら教えたくないのかな。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:33:48.52
natureのニュース記事にも取り上げられていた、
Tissue Eng. の画像問題はどうなった?

学位に必要な論文でこんなで
早稲田大はどうなってるんだ?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:33:56.13
コツは小保方のマン汁注入

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:34:38.21
>>230
Natureにすら答えたくないわけでしょ。
コレスポンディングオーサーが。

しかし、変にPIにしたのが失敗だよな。
有能だと判断したにしろ、まだ誰かが責任持って見ないと。

もともとハッタリのバカンティさん、
同じような思い込みが強そうなゴッドハンド若山さんと暴走しちゃったな。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:35:17.11
>>230
というか、ノウハウを教えて欲しいってけっこう失礼な発言だよな。ノーベル賞受賞者とはいえ。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:36:12.40
コレスポに連ねてるS井せんせは危ない橋は渡らず安全な所で勝負する印象があったんで、自分には意外な展開だ。
直接示そうとは思わんけど、なんとなくあることだろうなーって思ってる近隣分野の人は多いんじゃない?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:36:26.26
>>234
嫌味だろ。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:36:48.27
>>234
論文読んでも出来ません。欠陥論文ですと言ってるのだからな。本当のことだけど。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:37:19.56
>>234
論文のレビューが回ってきた時点で試したのではないかと予想。
それで上手くいかなかったのでは。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:37:52.07
>>235
MUSEの話があるから、ある程度はあり得るだろうと思うけど、
いくらなんでも確率を盛りすぎたのと、
過去の捏造疑惑が痛いな。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:38:40.17
運がいい人悪い人 明暗が分かれる結末になりそうだw

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:39:05.75
>>207

「女性だから」なあ・・。
当方、宮廷出身だけど、博士でも女性であることを武器に
「活躍」してた人は結構いたよ。

外部からロンダで来た人に特にそういう人が多い。

がんばってる女性もいるのはわかってるけど、確実にいえるのは
男性ではこのようなケースはまず無いということ。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:39:13.04
>>237
たかが一週間程度でできなくても当たり前だろ。欠陥論文かどうかは知らん。これからの経過次第だろ。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:40:24.82
>>239
牧水と些細酸は結構大きい賞をもらってるから、
もし過去にさかのぼって疑惑ということになれば、大変だな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:40:27.45
これでiPSへの予算集中も続行だね!

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:40:37.93
iPS細胞の追試はすぐ出来たんだろ?

iPSより簡単にできるといううたい文句はどうした?

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:41:29.20
女性進出が進んだら
イケメン学生贔屓する女性教授も出てきて
男女平等に無能だらけになるかもしれん

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:41:43.10
研究に携わるとまず疑ってかかるからな
うちんとこも本当なら凄い発見だねって評価だったし俺もそう思うわ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:42:49.08
山中さんにレビュー来ていた可能性は高いし、そうじゃなくてもAcceptされたら即
、ゲラをもらっているはず。日本のお仲間にはそういう慣例あるし。
でテレビ出演の日までの少なくとも1ヶ月以上は必死で下に追試やらせていたはず...。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:43:22.08
>>242
天下のCiRAなのにやけにギブアップが早かったな。
一週いじくっただけで結果だすとは。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:46:46.77
岡崎恒子先生はご存知なのだろうけど、どんなお気持ちだろうか
立派な女性の業績が、食い物にされてくんだなあ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:50:19.70
>>250
岡崎フラグメントは、岡崎令治先生との共同研究だし、例として微妙。
郷通子先生の方が例としていいんじゃないか?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:52:07.76
郷先生が割烹着来て進化論の研究する姿が思い浮かんだ。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:54:25.31
>>251
おっしゃるとおり、ご夫婦のはいろいろと…。
生物板の住人が真に尊敬する女性生物学者を聞きたい。
自分は少し違う分野なので。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:54:28.65
>>252
それはむしろ見たら安心する。Oさんみたいにカチンと来ないと思う。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:58:16.19
>>241
>当方、宮廷出身だけど、博士でも女性であることを武器に
>「活躍」してた人は結構いたよ。
>外部からロンダで来た人に特にそういう人が多い。
全く同感。
理系文系問わずカネのかかる研究分野ではとくにこの手合いが多い気がする。
捏って日本屈指の有名どころをたらしこんで論文ゲットなんて珍しい話じゃない。
でもこういう話ってごく少数の当事者以外知らん顔してるんだよね。

今回はマスコミに騒がれてしまった分、逃げ切れなかっただけの話だと思う。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 22:59:16.51
小川智子先生は、人格は怖そうだが、仕事は尊敬する。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:02:07.92
予算の流れからみると、何やってんのかわけわかめなのは、あっち方面…

「若山照彦 矢野幸子」
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%8B%A5%E5%B1%B1%E7%85%A7%E5%BD%A6+%E7%9F%A2%E9%87%8E%E5%B9%B8%E5%AD%90

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:02:14.22
>>246
>女性進出が進んだら
>イケメン学生贔屓する女性教授も出てきて
当方文系研究者だけど既に目も当てられなくなってる例もあるよ。
ただしイケメン君は女性であることを武器にする研究者ほどは無能でない。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:03:12.40
リケジョってマスゴミが騒いだ側面もあるけど、
小保方さんのケースでは明らかに本人が女子力アピールを自分からしてたしねぇ。
まぁ、こうなったら叩かれるわね、そっちの振る舞いに関しても。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:05:13.88
他に予備実験やレシピエントマウス作り、研究室の予算管理だけでなく
私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香
(私の妻でもある)、
ttp://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:06:02.64
>>253
団まりな

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:10:29.65
>>253
マーギュリスちゃん!

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:14:51.64
>>260
pubpeerのfirstかw

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:22:10.91
>>234
世界中の研究者からノウハウを公開しろと迫られてるじゃん

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:25:41.23
>>259
俺は最初からおかしいと思ってたぜ。
あの巻き髪で顕微鏡は大変だろう

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:25:57.12
男性教員も、イケメン優遇はする

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:30:08.15
>>260
ググったらおっぱいはあまり無さそうだな

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:31:59.90
>>267
おっぱいは危険誘発因子

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:33:15.80
>>267
感度がやたらよかったりするのだろう

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:35:20.37
>>269
他者による追試が必要
再現性を確かめるのだ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:38:24.75
おっぱいは世界平和の象徴

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:42:28.22
しかしおっぱいは2つがいい
それより多くても少なくてもダメだ

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:43:33.33
いずれにせよ、天下のNatureからの問い合わせに、一切返事をしないという態度は、よろしくない。
現在外部を入れて調査中ならそう答えればいいのだ。
返答無しは、人としてよろしくないよ。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:43:49.57
しかしそれがこの大混乱を招いたのではなかったか

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:45:23.40
>>273
人としてというか、コレスポンディングオーサーが答えなくてどうする。
結局、変にPIにしてしまったのが監視が行き届かないし、
騒ぎも大きくなった原因だよな。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:45:50.02
>272

この広い世の中で、俺とまったく同じ好みの人間がいるとはねー。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:47:22.13
その通りだな、もめたぐらいで返事しないなら、コレスポ付けちゃダメだな...。
コレスポってのは全責任を負う、ってことだからな。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:47:37.21
>>218
AOに関しては調査しなければなんとも言えないが、
今回の件に関してはAOの荒い部分が出ただけだと
思うけどね。捏造にしてもAO以外の旧帝大系の
人がやることもあるし。

はっきり言えるのは、このオボコちゃんは科学者、
研究者向きの性格ではなかったということ。
地方駅弁大学でコツコツと研究をするタイプの方が
ずっと科学者に近い存在だと思う。

AOで目立つのは、「要領がいい」「頭はそれほどでもなく、
仕事、工作が雑」「個性だけで評価されがち」という
部分かな?逆に「元々要領も頭も良くて、個性はほどほど。
悪いことをしても上手く誤魔化して逃げる」というタイプは
ほとんどが一般入試で入ってくると思う。勉強こそ真面目に
やったが、人より要領も頭の回転も早く、問題を起こしても
臨機応変に解決。

つまり、AOのオボコは表面に現れた氷山の一角と考える
方が良いかと。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:49:01.56
テレビでやってるんだから間違いないよ(´・ω・`)
http://ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:49:54.43
韓国検察当局はファンウソクに対して出国禁止命令出したそうだね
発覚直後に

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:50:07.64
>>279
これ何度見てもゴミみてえな説明だな

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:53:08.36
>280

国外逃亡されて北朝鮮にでも亡命されたら、政府面目丸つぶれになるからじゃない?

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:54:24.21
>>279
今までマスコミバッシングを冷たい目で見てたがこれはあり得ないな
確かに山中先生は声明を出す必要があった
というか真面目な学者はみな切れていい、ねつ造とか関係なく。
愚弄されてるよ、まさに

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:56:35.13
>>161
VSELは再現されてて論文も沢山出てるけど

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:57:05.05
顔写真入りで、8年前のデータを堂々と掲載
Natureに出して一ヶ月してない研究と、臨床研究目前の研究を
比較するとか正気か

臨床研究対象の患者がどれだけ不安になると思ってるんだ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:58:27.70
http://i.imgur.com/GLeigX8.jpg

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:59:04.90
>>279
新聞がこれと同じ図使ってたからな
テレビは真似しただけだろうね

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:59:49.04
まぁ、「世紀の大発見」と言いながら、
さほど優秀でもなさそうなタヌキ顔の女の子が出て来てたどたどしい説明。

このミスマッチにマスコミが食い付いたんだろうね。

執筆者に名を連ねたやつらも「勝ち馬に乗らねば!」と欲に目が眩んだんだろうが、
捏造グセのある女の子だとは気づかなかったんだろうか?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/19(水) 23:59:58.11
>>88
> ただ,常識に逆らって提起されるような話が,それを認めたくない立場の人から潰されるのは耐えがたいと思います。

もし、その非常識が常識的な人たち潰される程度の物であれば、
それは良くて「間違い」、最悪の場合「捏造」と言われる類のものだ。
科学においては発言者が自ら証明する責任がある。もちろん、
それだけでは不十分で、他の第三者の手を借りて証明する
必要がある。そしてその第三者は「常識(既知の事実)が正しい」と
いう前提で検証がなされる。そして、この第三者の仮定した
既知の事実を全てクリア(否定)した時点で「科学的な新発見」と
認定されるのである。

さもなくば、UFOでも錬金術でも「俺が宇宙を作った」でも
なんでもありになってしまう。更に詳しく知りたければ、現代科学では
なく、「科学史」を勉強されたほうが良い。現代科学は科学史の
必然でしかない。

俺も「元」理系のおっさんに過ぎないから偉そうには言えんのだが。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:00:22.19
>>283
ほんと艦隊コレクション
実際患者さんから山中先生のところに不安の声が多数寄せられてるって言ってたしな

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:01:21.46
山中さんがどれだけメディア露出の度
進捗状況を丁寧に説明してきたと思ってるんだ
これ以上ない裏切りじゃないか 酷いな

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:02:54.51
>>284
去年も東大とスタンフォード大学の共同研究が失敗してるじゃん
Muse細胞に比べると疑義が大きいのは事実

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:03:03.77
>>258
男の場合はなるべくしてなるイケメンというか、
秀でているからこそのイケメンというか、
唯一の武器ではなく+αとして使いこなすから有能だね
当たり前だが男女問わず容姿は良い方が良い

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:04:28.03
今まで冷静に科学的な議論をすべきと思ってたけど無理だ
これで故意の捏造だった事が確証されたら
やった奴ら本当に許せなくなる

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:05:20.75
>>292
失敗したのは一部の連中だけ
再現して実験出来てるんだから再現出来ない奴がマヌケなんだろ
VSELの本質は刺激で万能細胞が生まれてることなんだよ
それを選抜抽出だと思ってるから似たような機器で再現しようとする
刺激のレベルが違うから同じ収率で万能細胞が作れてないわけ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:05:56.13
>>279
> http://ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg

[iPS細胞]        [STAP細胞]
誰でも作れる [再現性] 小保方だけが作れる

これもテロップに追加して

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:06:06.01
>>294
もし捏造だったら実刑だな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:07:27.31
>>253です。教えてくださった皆さん有難うございます。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:09:50.36
>>295
他分野だが常温核融合だって成功報告するラボはあったよw
VSELは最近ネガティブ報告のほうが多いようだが

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:10:23.57
ひとつ気になったのはおほさんと牧水だけを例に、
他分野からの怪しげな経歴はけしからんという流れ。

他分野からの進出自体はいいと思うんだけどな。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:11:45.25
>>299
中性子と違って微小幹細胞は普通に顕微鏡写真撮れるから
簡単に検証出来る

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:12:22.86
>>300
別に「他分野から」というのが問題視されてるわけじゃないと思う。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:12:58.62
渦中のKnoepflerがredditに降臨して質問に答えてるよw

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:17:57.59
>>140のサイトに、書き込みがあってnishikawaという人からreplyがあるのだが。

2/19に。

論文になるまで〜って意味わからん。
どういうこと?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:20:40.99
そのままの意味やろ。いくらブログやツイッターで出来た言うてもしゃーないっちゅうことや。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:22:17.13
>304

ネットの報告はそれこそ証拠が示せないので、続報がどこかの専門誌にでるまで、
わかりません、ていう慎重かつ正しい意見を西川伸一先生がコメントしたのです。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:22:47.06
>>304
nisikawa先生、ニコニコに出られるのか…。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:25:13.04
nishikawaって下の名前がmiyu**とかいうのではあるまいな。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:25:50.92
>>306
thx! まじで西川先生かよ。。。。
いや深読みしてね、当事者の論文がもう一報でますからってことかと勘違いした。

おれ国語できなさすぎ。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:26:11.66
>>304
理研の他グループに追試マジでやらせてないんかな

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:26:54.82
こっちのボスの自作自演かもな

【STAP細胞】 若山照彦・山梨大教授 「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392596049/

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:27:32.97
史子だったらそれはそれで、いいかも。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:27:36.91
>>308
…。おまいは物理?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:30:08.39
>>310
もしも本当に(未公開の)特殊な技術がいるなら、当事者の公開実験しかないと思う。
ただそれって、論文に載せてない時点でおかしいのだが。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:30:58.56
オボちゃんは乙女だから
マン汁使いましたって恥ずかしくて言えなかったんだよ

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:33:11.60
>>308
久しぶりにwebを拝見した。
おまいも勉強させてもらえ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:34:45.04
画像を加工している時点で、もう全て信じられん
化学屋の自分としては、こんなにどうどうと捏造している論文を見るのは久々
今日の会議がつまらんから論文のFigをphotoshopでいじくっててOhってなったわ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:35:46.55
まあMUSEのD先生も由緒正しいN先生のお気に入り、というのもあって今に至るヒトだからなー

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:40:09.11
帝大出身の西川美幸博士は神々しすぎる

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:42:39.21
nisikawa先生、ニコニコに出られるなら博士たちが集まっている2chにもとは
さすがに恐れ多くて言えないけどさ。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:45:40.36
山梨のせんせーは第一人者なんでしょ? 嘘のはずがない。 何かSTAP細胞を上手く誘導する方法があるはず!

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 00:46:41.65
VSELLキチガイまで呼び寄せるとは良いスレだ

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:01:53.18
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

ネイチャーのstap細胞論文がオープンアクセス化されたな

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:02:38.97
>>319
日本に居続けたのが失敗。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:04:03.61
あれ、ここ物理の人が多いの?
それとも生物の人にもよく知られているの?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:08:48.54
>>323
あー
Nature 激おこだわ
こりゃダメかもわからんね

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:13:15.83
現在のnatureの状態

ttp://fr.pinterest.com/pin/152489137356196075/

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:13:44.58
わしは Knoepfler や、STAPのことなら何でも質問してくれや!
http://www.reddit.com/r/science/comments/1yc6ff/im_paul_knoepfler_a_stem_cell_researcher_ask_me/

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:18:55.52
もう何か笑える展開だとしか思えなくなってきた
無茶苦茶だな

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:19:19.25
炎上芸人のネイチャーは楽しんでるようだな

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:20:42.22
これnatureの中の人間は楽しんでいるよね

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:22:26.96
>>331
理研とオボちゃんががダンマリしてるから、炙りだしてるんだろ。
理研は中間報告でもいいから何か言うべき。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:23:16.86
やっぱり小保方は佐村河内と大して変わらん人間やったのかね

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:24:31.97
>>323

Natureの論文をOPにするには著者側からすれば結構、金かかる。
でも、この状況だし、詳細プロトコルも整わないし、OP依頼したのかと?
あるいは、Natureが「著者らが返事しない。信じられない。Hate you!」と晒すつもりでやったのか?

どっちだと思ってたら、USデービスのあのヒトが、提案したのね。
じゃあ、その提案をNatureが受け入れ公開したのか。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:24:55.48
>>328
ネタかとおもったらマジかよ!
Knoepflerっておっさん,Natureもopen accessにさせたり,徹底的に追い込みかけて来てるじゃねーか!

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:27:05.66
>>279
これは山中先生怒るわ
つうかほんとマスゴミ屑だな

百回くらい死んでいいよマジで

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:30:19.18
しかし今回のバカンティの件で金儲け用の宣伝研究という分野があるのを知ったw
さすがアメリカ、集金方法も奥が深いw

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:32:24.63
natureさん激おこですな、これは。
つーか、小保方がアーアーキコエナイー状態になってるのはいいとして、
周りのシニア組もなんのレスポンス取らないってのはまずいよな。
当事者意識がないのかな?

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:32:26.81
>>328
意訳うまいね。
あのオッサンの人柄もにじみ出てるわ。

なおそのサイトは医学界最高峰NEJM誌のパロデイとしてNEJM誌の表記をパクッテいる。
先日、同誌に論文投稿したので笑えた。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:34:45.94
>>338
共著者たちも「どうなってんのーっ」てオボちゃんに聞きたいんじゃないのかな

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:35:47.07
>>336
もしこれがクロならちゃんと結果を報道しないと、山中先生より凄い細胞見つかったらしいね〜って情弱な層が誤解したままになってしまう…

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:39:15.69
>>339
そうするとKnoepflerっておっさんは関西風で,難波金融伝・ミナミの帝王の萬田銀次郎みたいなもんか。
それはさぞ追い込みきつそーやな!

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:39:47.63
>>338
東大閥に当事者意識あるわけ無いだろ
東大話法で他人事のように語り逃げ切るつもりだろう

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:40:37.29
nature煽るね
Knoepflerもvipでスレ立てみたいな状態だし、
人間の行動はどこの国でも変わりませんな

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:43:04.37
natureは、 乗るしかない!このBig waveに!!
って感じなのか。
おまえら当事者だろ!
さっさと調査汁。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:47:23.07
>>190
早稲田で学位をとった自分としてはもし悪意のある図の操作ならばしっかりとした処分をして欲しい。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:49:19.15
>>346
低学歴乙

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:50:51.46
Nature OA化&Knoepler Reddit降臨!?

なんだこれ、向こうでも盛大な火祭りが開始されてんじゃねーか…
こんなん見たことない…

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:51:55.18
KnoeplerのTwitter見たけど"Cool!"じゃねぇよって感じだなw

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:52:17.29
>>346
早稲田はデータの切り貼りが見つかっても訂正すればおkというスタンスだよ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:53:19.34
>>346
断る

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:55:04.67
Knoepfler楽しそうだなノリノリじゃん

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:55:34.50
>>350
ほんとにそれで済ませたら最悪。広報がよく考えずにバカンティがNatureに回答した内容をそのまま引用しただけであることを祈る。
STAP自体が捏造かどうかはわからないけど少なくともT.E.の画像処理はいただけない。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:57:06.34
早稲田の学位がいかにいい加減かよくわかった。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 01:57:29.50
>>219
野依の論文の再現性について黒い噂はあるけど立証するのは難しいよ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:00:46.73
>>348
毎日動きがあって目が離せないね。
こりゃ凄い。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:01:48.84
やっぱ上流の世界はどこも同じだなw
権威の奪い合いで最終的には詐欺とか暴力とかが必ず絡む人間の世界

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:02:35.01
コントラストいじるのたのし〜
ちょ〜不自然www

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:03:56.60
>>348
火祭りというか、魔女狩りだな
「東洋の魔女を焼き払え〜」

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:04:43.38
過去に一度でも後ろめたいことをしてしまうとどんなに素晴らしい成果を挙げたとしても正当な評価は受けられないという典型例。
将来一旗あげたいって思っている学生や若手研究者に対して研究倫理を教えるときにちょうどいい例として、どちらにしろ教科書に採用される事例ではないだろうか。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:05:41.15
>>342
うまい例え。
彼の応援に科学界の1大シンジゲートNatureがついた感じ。
科学界の1大シンジゲートNature=銀ちゃんの支援者であるヤクザの大親分。

もう、この事件は漫画でしょ。
スリル、ショック、サスペンスのてんこ盛り。
科学界のみならず一般社会、政治・経済にまで波及する。
(もし、Natureが論文をリトラクトすれば、女子医大ーセルシードのラインから
逮捕者が出ると踏んでいる。)

 国際的にもソチ5輪程度に盛り上がっているように思う。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:06:25.25
自己顕示欲が異様に高い知恵おくれが暴走したように見える
オボ含め著者に半島人1〜2人混ざっているような気がする

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:06:54.22
>>354
まじめにやっている人がほとんど。そんなこと言わないであげて。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:08:13.85
24のように事件はリアルタイムで進行している。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:09:14.95
だからさあ、オモカタさんしか出来ない壮絶テクニックで細胞を
胚性幹細胞にしてる可能性はまだ残されてる。

博士だかなんだか知らんが、魔女狩りみてえなことをやってるんじゃねえよ。!!!!!!

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:11:26.56
>>365
我々は可能性の話なんかしてないんだよ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:12:23.91
>>361
昔,グリコ犯の正体は食品株価の上下でサヤを稼ぐ大手仕手筋集団だった,みたいなドキュメンタリー?トンでも本?を読んだけど,
そのレベルの話になってきてますな!

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:14:46.81
>>363
すみません、言葉が過ぎました。

一方で、真面目にやっている人が多いのならなおさら、今回の件で襟を正して、
学位論文のチェックをきちんとできる体制に変革しないといけないと思います。
それが信用維持に必要不可欠かと。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:17:52.09
いや、早稲田とか功名心だけで生きてる田舎者しかいないよ
しかもおしなべて才能なし

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:17:58.34
問題の本質を個人に帰結させて幕引きにしてはダメだ
巨額の研究費獲得を狙った利権の構造的体質を解明し、是正させるべき
そうしないと、捏造問題は今後も間違いなく繰り返される

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:21:15.87
早稲田の化学って捏造多いよね

The Org Lett Spectral Hammer Falls Again
ttp://pipeline.corante.com/archives/2014/02/17/the_org_lett_spectral_hammer_falls_again.php

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:22:55.78
>>370
研究費利権というのは、確かに実在する
それに群がる有象無象も

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:23:53.47
早稲田は助成金取り潰しでいいよ
どうせセックスと就職しか考えてないアホの遊び場だし

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:24:13.73
せっかくだからこれを機に推薦とかAOとか女子力重視の流れがストップしてくれないかなあ
やっぱり何だかんだで(才能あるのは前提として)まじめにコツコツタイプが
報われる世界じゃないと無力感が蔓延するよ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:27:36.51
プレゼンテーションがうまい人を評価する流れっていうのは確かに理解できるんだけど、
嘘を隠し通すのがうまいだけの人が評価されるようになっちゃいかんよな

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:34:45.43
嘘にしか見えないテクニックかもしれんよ。muse cellだってあったやんか。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:34:52.07
近年、研究者のプレゼン能力が異様に重視されたり、
なにか研究の本質からずれているように思う。

政治家が企画した「事業仕分け」というイベントに引きずり出されたあたりから
おかしくなったのではないだろうか。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:39:27.24
>>375
まあプレゼン能力は,もともと苦手な奴でも,学会発表とかラボ内カンファレンスとかを普通に経てればそれなりに磨かれるるし

むしろ,博士入学くらいの自分の確固たるデーターがない段階でプレゼンだけやたら上手な奴は,やばいんじゃないか

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:39:48.72
女子力活用なんて将来のある時点から振り返ってみたとき異様に映るだろうね
「自然科学の世界で女子力?女子力とは何だ?理解不能」

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:42:26.23
>>379
まあ今回も国内ではオボを匿ったりすっきりしなかったのが,Natureの晒し攻撃とか「黒船」によって初めて女子力からの文明開化がもたらされたって点で,日本らしいな

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:43:43.95
> 女子力
って、幻想か妄想の類だろ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:44:02.69
>>361
Natureは元々、科学ゴジップ大好きでんがな。最初の方のトピックなんかはそんなん多い

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:46:18.12
学術的正当性が担保されてない論文モドキで金取るのはおかしいからな

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:48:47.24
>>382
まあ、英国人気質だな

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:50:18.60
>>54 おまえ下村に粘着している奴だろw

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:51:41.21
>>375
プレゼンは、最低限の訓練で良い。
例えばビルゲイツもプレゼンが特別上手いということはないし、
話し方はオタクそのものだが、内容で注目される。
ビジネスの世界でそうなのだから、学会などは相手に
理解できるようなものであれば、下手でも良いと思うがね。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 02:57:47.44
詐欺師は例外なくプレゼン能力が高い

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:13:12.04
うやむやになりそう
もう2度とマスコミの話題に登らないで消えそう
でも学会からは追放にならず普通に鎮座し続けそう

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:14:33.21
Natureはゴミを載せた責任を逃れようと必死に小保方に矛先を向けようと誘導してんな
しかしおまえらの責任とザル査読はまた別の問題だぞ
この顛末にかかわった者全員、逃げられると思うな

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:14:35.43
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

http://i2.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/02/Ray-and-Sandy-1.png
http://i2.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/02/RaySandy-2.png

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:14:54.69
若山さんの弁明ver.2来たよー
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140219071443461

細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:14:59.18
>>241
>>255
補助金に目が眩んで女性優遇のアファーマティブアクションするのもうやめて欲しい。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:16:14.29
>>388
国内報道はうやむやにしてマスコミが歯切れ悪くごにょごにょフェードアウトかもしれんが
国外の連中は黙ってないぞ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:16:59.13
>>392
おれは女子力に眼が眩む

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:19:36.05
>>241
いるいるいるw @宮廷
しかも、学部早稲田卒。
早稲田の女って、ちょっと独特。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:24:30.49
2011年の6月くらいにNatureに下記論文が掲載された前川さん。
Glis1の成果は素晴らしいと思った。
その後、あんまり追試や発展研究は見かけないが。
神戸の臨床応用時のiPSでは彼女の発見が活用されるのだろうか?
たぶん、前川ー小保方のラインでの共同研究を山中さんは考えたろう。
STAP細胞・STAP幹細胞でのGlis1の発現具合はどうなってるのかな?
教えて小保方さん。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2011/110609_1.htm

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:32:35.32
和歌山さんって泣いて馬謖を切れないタイプなのかな。
ダメージコントロールできない人か。
和歌山ラボの人は身の振り方をそろそろ考えておかないと。
もう年度末だから来年は大丈夫だけど、再来年のポストはあるかないかわからんぞ。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:33:56.06
この大雪は思わぬ副作用をもたらしたのかもな

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:36:07.35
小保方さんみたいな人ってよくいるよね。
業績が極端に少ない女子院生。ビジュアルは男好きするタイプ。
しかし教授以外の男子学生には人気がない。
おっぱいの割れ目の見える女子力満載のヒラヒラセクシーな服を着ている。
教授への愛想もよく、教授に尽くしている。教授は彼女にべた惚れで、
彼女のために研究会を開いたり、絶対に彼女は才能があると公言し、
業績が少ないのは彼女が謙虚だからだの、他人に理解されないだけで
自分はわかっているだのの妄言を繰り広げる。
学位も彼女だけ特別に少ない業績で与えた。
アカポスも彼女だけ優遇して三流私大だけどパーマネント職になった。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:36:20.93
年度末だから大丈夫ってのは結構甘い見通しだと思うけどな。
三月末のギリギリまで契約更新のサインしてないとか普通にあるし。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:37:15.36
チョン顔(村上)及びくるよ師匠、そしてキム・ヨナの出来は予想通り。
浅田真央は銀メダル以上でお願いしますわ!

今日の浅田が2位以上なら、理研は今日の金曜日の夜に緊急記者会見やったほうがいい。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:42:20.23
>>372

流行の分野にすぐ乗り換える奴とかね

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:45:18.12
>>397 泣いて馬謖を切れない

追い込まれても妻子や愛妾を捨てられない呂布や項羽の劣化版

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:46:39.72
Scientists Struggle to Replicate Stem-Cell Research Breakthrough
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303636404579392551374908642?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303636404579392551374908642.html&fpid=2,7,121,122,201,401,641,1009

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:50:54.60
>>401
木曜日の夜に修正

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:56:42.56
和歌山産の奥さんは小保方さん似らしい。好みのタイプなんでしょうなぁ。


174 投稿者:名無しさん@13周年 投稿日:2014/01/31(金) 09:58:19.69 ID:h0kTOTDs0
>>95
若山照彦さんは小保方さんの記者会見のときに隣に座っていたむっつりはげ頭のひと。
高校の時英語がからっきしダメなもんで茨城大学農学部に入った。今は山梨大学医学部教授。
和歌山産の奥さんは小保方さん似、いや、もっと美人だったかもしれん。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:57:21.08
>>399
確かにそういう人を研究室でよくみてきた。
しかもそういう人って顔そのものはかわいくない。顔より服がかわいい。
教授や助手あたりのおっさんにはウケがいいんだよね。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 03:57:57.05
理研としてはSTAP論文に問題はあるが結果は間違いないという線をどうにか貫きたいんだろうな
裏では幾人かの首を切るだろうけど、それをやりつつ静かにSTAPはフェードアウト路線
今必死に何かの策を講じているのだろうけど、これはこれで楽しみになりつつある

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:00:44.06
電通マネーが理研に行ってるかのような報道っぷりでしたし
いろいろと関係各所で調整されてるんでしょう
日本の自然科学がまた10年停滞いたしますね

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:02:56.63
オリンピックの話題がMAXになったときのどさくさに紛れて、
とかありうるのかもな、信じたくはないが

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:03:01.40
ワグナーとゴールドって見分けがつかねぇ。浅田がんばれ!

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:06:50.84
>>407
助手助教をおっさんと言わないでください
泣いてる子もいるんですよ!

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:08:38.53
なんかここんところの日本の失態は今までに見られないようなせこいのが多い
単なるミスではなくて明確ないんちき
これはいやな兆候だな

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:09:48.60
ばれ始めてきているのは吉報か凶兆か

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:11:26.75
>>412
すいませんでした

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:11:29.71
希望のない国では悪徳が蔓延る

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:14:50.09
文春の記事情報は下記。
コンビニに記事読みにいくのは間もなく開始の浅田真央さんの結果後の気分次第。

627 :可愛い奥様:2014/02/20(木) 03:54:28.14 ID:srDCb8tJ0
文春の記事も若山さんから聞き取った内容らしい
小保方さん本人は何処へ?

359 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220 [1/3]
文春見たけど,若山さんの話では,小保方さん本人は画像の使い回しを認めてるみたいだね.
14日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑をおかけすることになるかもしれません」
と電話してきたらしい.「こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも.

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:17:19.99
泣きながら電話かぁ、先に泣かれると、責めれなくなるよねぇ。
これ、外部の人間入れて調査するっていうことだけど、外部の人間にはおばちゃんも入れておかないとダメかもしれん。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:19:14.03
>>417
画像いじることをこんなこと程度で済ます倫理観が素晴らしい

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:21:55.55
ご迷惑をおかけすることになる「かも」しれません
って、「かも」じゃねーよ、致命傷レベルの巻き込み事故確定なんだよ!
オボちゃんマジぱねぇっすわ。怖すぎるわ。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:22:31.36
>>408
理研はそれでどうにかなっても、
問題はTissue Eng.の「疑惑」が報じられてしまった早稲田は
どうするかだなw

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:22:47.41
>>418
女だからねー

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:24:18.51
記者会見での日本女性の<涙>は最強の武器。
勝てるか?・・・Prof.K in USA and Nature in UKの鬼畜米英。
理研は女性弁護士同伴作戦をとるかもな。

だが不細工な共著者がその作戦を台無しにする模様。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:25:27.42
これどっからどう見てもそんな程度の話じゃねえからな

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:30:16.04
過去に、このTissue Eng.の論文と同じ様な「疑惑」だったものは
どうなった?

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:33:09.68
ひとりのおっさんのスケベ心が理研を崩壊へと導くのか…

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:38:18.44
あの〜、もう1回、今日のSPを差し替えていただけませんかね?
あっ、やっぱりできませんか?
ならば小保方の差し替えも許しません!

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:39:52.37
そういや、この疑惑が報道されてから
のよりんは何か公式会見とかした?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:47:05.01
>>417
コレスポの一人である人が、こう一般メディアにペラペラ喋るってのはどうなの?
学術誌へのレスポンスが先だろうに

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:49:27.49
和歌山さんは小保方さんに手玉に取られてるな

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:50:05.41
>>429
ソース未確認だけど、なんか「既に論文を修正して提出済み」って思ってるらしいよ
図の差し替えもシークエンスのDB登録もまだ行われてないけど

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:51:05.60
>>418 おばちゃん

それかガチホモな

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:51:25.56
若山「直したから出しといて」

コボ「わかりました(やべぇ、これ掲載されたらばれる・・・)」

Nature「まだかなぁ・・・?」

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:53:16.60
ハーバードの地元ボストングローブ記事は下記。
へえ〜、Natureに著者らが問題の図の削除をお願いしているのか。
まずは微修正で切り抜けるつもりだったことがこれでわかる。
予想通りの対応乙。
でも、Natureは、それを受け入れられてないな、受け入れる気がないな。
今日、疑惑の論文をわざわざOPAにしたことから判断。

http://www.bostonglobe.com/news/nation/2014/02/19/papers-reporting-new-stem-cell-technique-being-investigated/R6Z48wWsKQSHoG4R8Nk74K/story.html

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 04:57:12.81
シークエンスの登録なんてすぐ終わるだろ
データを紛失しましたとでもいう気か?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:00:42.06
お願いだから早稲田しっかり対応してくれ。ほかの大多数の早稲田のまじめに努力してきた研究者や学位取得者の名をけがさないために。
一連の報道で彼女に憧れを持って早稲田を目指そうとした子どもたちもいると思う。その子どもたちを失望させてはいけない。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:01:57.59
>>435
そうでもないよ。結構時間はかかる。
でも普通は論文が世に出る前に終わらせておくのが常識なんだけどな。
知らなかったんじゃない?
シークエンスデータを詳細に吟味すればもしかしたらいろいろ解りそうな
気がするけどね。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:02:59.00
>>436
さすがに学位についての調査は大分時間かかると思うよ
自分から撤回とかできないだろうし

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:04:37.98
>学位取得者の名をけがさないために

もしTissue Eng.の論文疑惑について、研究者が認めうる対応をしなかったら
もはや早稲田の「学位」はあれでいいということになり信頼性ゼロになるな

>彼女に憧れを持って早稲田を目指そうとした子どもたちもいると

いやそれはいないんじゃねw

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:05:49.36
>>437
データベースに登録してアセッションナンバーもらうだけならすぐじゃないかな?というかそもそも配列は予め登録するように論文の投稿規定にあるもんだよね。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:08:42.92
日本人から見れば「お馬鹿で浅はかな女子(笑)研究者がことの重大さに気がついて震えている状態」でも
外人からしてみれば「胡散臭い30代女性研究者がこちらからの質問にもホッカムリしている状態」という認識だろうからな
今後も容赦なく追求してくるだろうな

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:08:43.44
>>440
査読の段階ですら登録を求められるけど、そこまで厳密じゃないし、生データ見るレフリー
は滅多にいない。
すまん、Ac Numberは出てるんだよね論文に?そこに実際のデータが登録されて無いってことではなかったっけ?

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:10:42.24
>>442
貴兄が正しいし、まだ登録されていない模様

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:14:25.38
>>443
利権ぐらいの施設だとコアラボがあってそこが一括登録してくれると思うけどね。
それとも、登録は個別にするのかね。こんな世紀の大発見だったら急いで登録し
ないといけないぐらいの事は解るだろうに。
何で遅れたんだろ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:14:32.73
ac numberが論文にあって、でもデータが登録されてないってことがあるんだ…

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:15:00.98
こいつらもどうせ過去に捏ってんだろ、逃すな

http://erdb.yamanashi.ac.jp/rdb/A_DispInfo.Scholar/0/17970EEA69FE112B.html


http://twins.twmu.ac.jp/gcoe/84.html

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:17:38.30
>Author Information RNA-seq and ChIP-seq files have been submitted to the NCBI
>BioSample databases under accessions SAMN02393426, SAMN02393427,
>SAMN02393428, SAMN02393429, SAMN02393430, SAMN02393431,
>SAMN02393432, SAMN02393433, SAMN02393434 and SAMN02393435.

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:18:32.26
>>437
せいぜいChIP-seqやRNA-seqのデータでしょ?サイズはそんなにでかくないでしょう。
どの程度読んでるか解らないけど、さすがにその手のシークエンスデータから細胞の由来
や組換えの有無は判断できないと思う。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:20:06.98
>>447
データ入れる箱だけ作ってデータ入れてないんだね。
もしかしたら、データの確認作業がデータベース側で
時間がかかっているのかも。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:21:16.09
   742 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 05:10:21.66 ID:sMn0lOBK0
   理研のHP、STAP細胞のPR画像が差し替えられた。捏造確定のようだ。

743 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 05:10:32.76 ID:qmFoDifS0
ヴァカンティ教授は何て言ってんの?

744 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 05:12:43.71 ID:m0+9am1y0
そういや、大槻教授は早稲田だったよな?
もう引退したけど

大槻のオッサンはなんか言ってるのかね

>>740
うっかりミスで、あんな画像反転とかありえるかねえ?

 745 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 05:12:53.01 ID:emQn65MY0
 ほんとだ。理研トップからオボちゃん消えたのね
これはほぼ間違いないな…

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:22:09.67
データの取り扱いとか基本的なこと実はわかってないんでしょ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:24:39.31
>>449
おめでたい

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:24:40.30
本人今頃なにしてるのだろうなぁ
関係者の人いないですか?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:39:25.51
>>453
バレンタインデーから眠れない夜を過ごしている。
食欲もない。
自然ダイエット中。
理研の初回聴取後パソコンは開いていない。
理研と親・親友・彼と共著者以外の電話は出ない。
マスコミからは女性記者(科学部、医療科学部、科学環境部)からの着信が
頻繁にあるが出る気はない。

・・・と、まあ、こんなところでしょう。

ご近所の目はまだ厳しくないだろうが、記者会見後は壮絶になる。
たぶんマスコミは千葉の実家にも押しかけるだろう。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:41:02.33
世紀の大発見に乗っかてtwitterで調子こいてた女子医大のキモロン毛デブ!!!!!!!!!!!!!!!!!!


お前はロックオンされたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


テメエからプンプン捏の臭いが漂ってるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:49:06.84
>>455 そういう下品な書き込みをするな

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 05:50:17.11
>>455

玄海灘から以降の足取りを掴まれたのか?
次元潜行艦の船長さんは優秀だな。
ワープしてたのに。。。

捏造どころかNatureからのお仕置きが確定した後、
風説の流布による経済犯として名をあげる予定だ。
ついでに刑務所ダイエットも経験してくるぜ。
出所後にホリエモンと共著を出せたらいいなあ。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:05:04.42
案外、小保方は普通に手作りチョコを彼氏にプレゼントしてたりしてそうで怖い

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:06:47.66
>>458
画像はいじったけどSTAP自体は本当だって確信持っていればそれぐらいできるかもね。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:13:25.78
おかしいな、准教授 姉の詳細が投稿されていない。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:14:03.02
読売新聞が疑惑について、いまだに何の報道もしていない件。
STAPではなくSMAPの新曲発表(日本橋のキャンペンがどうのこうの)記事は
書いているが。なお、日テレ24が先ほど報道したみたいだけど。

浅田ショックで眠れん。
浅田16位から銅メダルなら大逆転感が物凄いが。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:18:22.25
料理してると気がまぎれるから良い。
落ち着いたら記者会見キボンヌ。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:23:51.47
>>391
今週中にも玉音放送かと思ったけどまだしばらくかかりそうだね。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:32:19.15
これ、問題収拾できないパターンじゃないかな。
基本線にあるのは小保方とバカの真っ黒ラインの共同研究。
バカはスルーで極めている。
理研に小保方を招きいれたのは理研に腰掛けした若山、いまは山梨に行っちゃった、俺はいまは直接は関係ない。。
理研の上司にあたる笹井は俺は若山の差配で受け入れただけの名ばかり上司だよ。
誰がイニシアチブ取って問題収拾に当たるのってなると、もう誰もが、いや、俺は直接の当事者じゃないってなってる。
小保方がアワワワになってるなら、バカと若山と笹井が当事者だけど、いや、バカは真っ黒だからほっといて、若山と笹井がメインなんだろうけど、
この若山と笹井の間で、当事者意識もてよ、ゴルァって言う人は誰もいないって状況じゃないか?若山も、笹井も、俺は直接の当事者じゃないって思ってるなら、
これ、対応する人間誰もいないっていう、なんか最悪の状況じゃね?

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:39:43.22
>>391
再現出来ていない人がそう言っても説得力ないな。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:42:30.11
「実験のコツが理解されていないためではないか。俺も理解できてないけど。」

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:45:31.61
確かに和歌山が山梨に転出せずに今でも理研にいたら、
対応はもっとスムーズになってただろうね。そういうのは確かにあるだろうけど、
そこらへんは人間関係の問題になるな。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:46:39.64
笹井先生って今年の上原賞なのか!
授賞式って3月とかだよね。。。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:48:56.00
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試情報
1件追加・・・・全滅

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 06:55:30.02
理研の内部はしらないが、一国一城の主の集合体みたいな感じの形態なら、
こういう時に対応はとれないと思う

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:02:01.07
>>464
でも英語論文が下手なおぼかたにかわって事実上あの論文を書いたのは些細なんでしょ?

知の些細と技の和歌山がいなければネイチャー掲載はありえなかったし,
このスレでも「あの論文は信じられないけど些細さんと和歌山さんが共著なんだから大丈夫だろう」という絶大な信用があった。

おぼかたに全責任を押しつけたくても些細と和歌山の果たした役割が余りにも大きくて言い逃れできない。
だからおぼかたのねつ造を認めると理研終了のお知らせになってしまう。
だから写真を撤回しただけでなんとか乗り切れないかと無駄なあがきをしている。
・・・という状況なんじゃないの?
        

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:03:03.11
ワカ山さん本当に悲惨 スターだったのにね
山ナカさんも潰しかけたし、おそろしい女やで鼻穴さん

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:09:52.85
ハーヴァードの馬鹿やおぼかたの大学院時代の師匠の宇宙戦艦はもともと信用がないからダメージも相対的に少ないんだろうな(w
些細と和歌山は絶大な信用があった分ダメージがでかすぎる。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:13:16.59
和歌山市は「世界初の体細胞クローンマウスと作った!」と言ってた人だろ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:13:17.52
若山さんってそんな凄い人なの?
分野がちょっと違うからか全く知らなかったわ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:15:36.95
でも今回の言い訳が
「一方の削除を忘れた単純ミス」だろw

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:16:39.70
本当に凄い人なら山梨なんかに行ってない

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:18:15.44
>>471
だから、その二人のどちらもが当事者意識もってないとなると、
この問題の事態解決に動く人間いなくてどうしようもない状況になってるってことじゃないの?

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:20:47.90
早く記者会見して幕引きすればいいのに
何人か辞任すりゃ収まるだろ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:21:16.40
>>478
自分が当事者だという意識があるからこそ固まってしまったんじゃないのかなあ。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:22:34.10
たまに若山さん擁護があるけど
現時点では共犯の疑いもあるわけでね

理研に連れてきた責任もあるし
かばってる可能性も当然ある

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:23:42.00
不思議ちゃんを要職に就けてはいけないということを学んだ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:26:32.90
理研のHPトップの小保方晴子氏の写真が
削除されているが、これは何かの予兆?
それとも通常の更新?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:27:46.76
小保方や理研やバカラボや若山などからは、
もはや、ほとんど何も期待できないと踏んでいるNatureは、
2ヶ月後に提出されるヤコブハンナ博士による追試報告を
異例の3日審査(たぶん最短タイ)で掲載するだろう。
News記事から彼に主に調査を依頼していそうに思う。
なんたって彼はヒトiPS細胞の樹立効率を100%にした超絶テクニックをNatureで
披露されていますから。

その際、小保方らの論文をほぼ否定する内容であれば、
有無を言わさず小保方らの論文2本は一度リトラクト(ただし再投稿可能の条件を付す)。

もし、他の先生方から論文が送られてくれば、
否定派ならば参考程度にまとめてNews記事で紹介する。

ただし、もし大逆転の肯定論文ならば査読後、後に掲載。
小保方らの再投稿論文が間に合えば同時掲載も考える。

お得意のメガコリゲ対応はこれだけ国際的に異例の騒ぎになったので、
無理(小室ケースとは次元が違う状態)。

Natureの威信を守り、著者らに弁明の機会を最大限与えつつ、
科学的な議論を公正に続けていくために上記の対応をすると考える。

尚、今回の問題をきっかけに、図表の正確性と公共機関へのデータのデポジット不正の
チェックが強化される。

これらの結果、おかげさまで極東諸国(日本を含む)からの論文は更に要注意される。

ということで今回の事案に対する事実上の決着はあと2ヵ月後につくでしょ。
それまでは前夜祭、理研などが記者会見すれば中夜祭レベルの祭り。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:31:14.04
>>480
ここで声をだすと当事者と思われるから、固まってるんだよね。
直接的な当事者になるのを押し付けあってるから動けなくて固まってる状況だとしたら、
我慢比べ?なら、理研の笹井さんが不利なのかな。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:33:58.12
おぼちゃんだけに罪をきせるには無理があるもんな

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:34:41.06
>>330-331 >>345 >>361 >>484
同じ号にファンウソクの記事を載せて、
最初から油を注ぎまくりなのに、
同じようにヒステリーを起こすマスコミ恥ずかしいわ。

もうNatureの思う壺、炎上商法大成功だな。

いきなりコレスポンディングオーサーが反応しないのは、
予想外だったかもしれんが。

>>474-475
ゴッドハンド若山。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:39:06.87
>>484 の言う通り。

ただこれだと外部からの力で論文の不備が証明されることになったりして
致命的。リトラクトを潔くすること、それを人の手を煩わせず
速攻でかつ自発的にやることで著者の研究者生命がなんとか
保たれることがある。しかし日本の悪しき風習・組織重視から
現在沈黙し対応が遅くなっている。 これが世界の
研究者には分からない。

とにかく世界のラボへ与える損害を最小限にとどめたい。
もちろん極めて低い確率でも成功する自信があるなら、
速攻で今回の調査チームでそれを見届けて、技術的詳細と合わせて
HPで発表するべき。それから大幅な論文訂正をすべき。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:39:41.02
でもこれオボちゃんが男だったらとっくに矢面に立たされてる事案だろ
何だかんだで女子だから大目に見られてるよな

まあそもそも男だったらこの実績でこの地位にはいられてないだろうが

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:40:08.41
>異例の3日審査(たぶん最短タイ)

いままでの最短を知りたいな

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:41:52.61
そりゃコレスポンダンスみたいなのになるから、業績にはならんだろうがな

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:42:24.95
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:42:36.79
とにかく理研がどういう方向にせよ一刻も早くしっかりとした声明を出すべきなのに
もう何というか日本人の悪い部分が遺憾なく発揮されている典型例だよなあ

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:48:10.98
つまり、今回の不祥事はこういうことですって問題収拾の全面にでると、、
入った方が当事者だなって損する構造なわけだ。
笹井が問題解決の当事者として振る舞えば笹井が傷ついて、
若山が問題解決の当事者として振る舞えば若山が傷つくっていう枠組みで、
誰も動けないっていう構造になってるってことだ。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:48:49.53
理研から削除されたようだなw
そろそろ公表されるな

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:50:55.73
>>484
チェックされる前後の総報告数の変化で真実が見えてしまうな。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:51:40.20
とうとう削除か
もうダメなのは確定的だが、
責任の押し付け合いで決着は遠そうだ

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:53:55.29
>>487
「ゴッドハンド」って褒め言葉じゃないよな

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:55:21.62
>>498
旧石器事件までは誉め言葉だった(w

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:56:10.87
ここはひとつエンジェルハンドに改名だな

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:57:17.49
いま小保方や共著者が出てきたって、アホマスコミが加わって混乱するだけだろう
かと言って、理研とて調査に着手してすぐに何かできる訳でもない
>>484のように、学術的な手続きに則って粛々と処理すればよろしい
そこで、小保方や共著者も異論があるなら学術的に弁明すればよい

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:57:26.96
リケジョハンドと改名して、リケジョを呼ばれると恥ずかしいワードにしてほしい。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:58:14.82
動機は何だったんだろうな。
4月以降も今の地位を保ちたくて結果が欲しかったとか?

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:59:38.16
あの若さだったら、どこでも雇ってくれるからそれはない

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:00:22.10
>>499
若山さんの過去の仕事も
そっちの意味でのゴッドハンド疑惑が出てきそうだな

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:01:24.66
和歌山いないし任期切れで理研には居られなかったろうな
本来なら去年切れていたみたいだし

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:03:41.83
このままだと若山さんの過去の業績にも疑惑の目が向くで

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:07:47.15
あの論文オープンアクセスにされたのかよ
まあ筆頭著者がNature側にもだんまりじゃもうしらんとなるわな

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:10:23.11
>>498-499
クローン 若山 神の手
でググると、いろいろ出てくるよ。

ゴッドハンドはイメージ悪いと思ったのか
なぜか神の手ばっかりなんだよな。

案の定、「ゴッドハンド」だったのかもしれないけど。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:12:35.56
>>490
Natureならば精子に関する研究(ペイジなどが華々しくやってる)が
論文受理から10日で掲載(審査3日ほど)が近年では最短だったというのを
今の編集長から聞いた。
ワトソン・クリックの2重螺旋論文のほうが早かったのでは?、
あれ短いしと言ったら覚えて無いが似たようなものという応え方だった。

Scienceは聞いていない。
Natureとは異なり投稿受理後、Boardメンバーの1人に見せるから
1〜2日程度はNatureよりは遅れるのかもしれない。
ただ、NEJM誌がSARS問題の際にSARSウイルスの同定論文を公衆衛生上の観点から
投稿後8日前後で載せた際に審査は3日で審査員は一度に7人と前編集長が言っていたから、
このあたりのジャーナル(週刊)がやる気になれば、このくらいが最短のようだ。
例が少なくて申し訳ない。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:14:58.46
生データ出せない時点で終わりだよ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:17:53.80
でも全く嘘だとするには、STAP細胞のフェノタイプが微妙な印象を受けました。
いちからストーリーを作るなら、マーカー遺伝子の発現がES細胞と一致した、ってことにすると思うんですがいかがでしょうか。

二重投稿でたいへん失礼しますが、疑惑スレであまりご意見いただけなかったので、こちらにも投稿させてください。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:18:32.55
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議wwww

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり(マウス→ラットでしかもやや年寄りだがw)で実験して成功( complete data set の提出待ち)

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した(世界で初めて。ただしマウスでなくラット)
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
 ↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「(生)データが揃ったら投稿すっからね!」
→これが出れば完璧に検証できる

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:20:54.49
>>512
ES細胞と一致するとむしろまずかったのでは?
一番考えられるミス(?)はES細胞の混入だろうし。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:21:33.62
それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。

 ノーベル賞はがちだね。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:23:28.27
若山さんには14日の電話で「修正してNatureに提出した」と言っているみたいだが
深夜確かめてくれた人によるとシークエンス未登録のままみたいだし
いったいどうなっているんだろう
Natureの記事信じるなら連絡とれなくなってることになるんだが
その前の段階で修正っていうのは…?

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:24:55.45
捏造厨、まだ暴れてるの?

@「画像」については単純で些末なミス。
丸ごと削除でも影響なし。

Aスタップ細胞追試成功。現在幹細胞追試中。

もう捏造厨は終わりだよ。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:25:09.99
Nature側がそんなしょうもないウソ書くわけない

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:26:14.76
>>422
同性は同性に厳しい。
ドイツの司法での調査でそういうのがあったと思う。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:28:32.11
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:33:17.75
今の段階で彼女が答える必要はない。
きちんと理研やハーバードや早稲田と
詰めてからだろ。事実ならすぐに答えられるはずだとか
キチガイか? お前は一か月前に何をやっていたか
即座に答えられるか? 残っているデータなどを
きちんと検討して初めて正確に答えられるんだよ。

 人を誹謗するのはいい加減にしろ。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:52:05.68
>一か月前に何をやっていたか

実験ノートを見ればちゃんと分かるのです

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:53:29.38
レンホーがスパコン予算中止の時に、ノヨリンはマスコミを使ってあれだけ吠えたんだから、今回も出てきてちゃんと説明しないとね(´・ω・`)

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:55:13.07
「動物の細胞は外からの刺激だけで万能細胞にならない」
という通説を覆し、小保方晴子らによって開発され、
「STAP細胞」と名付けられた。この通説は強固に信じられていたため、
科学誌『ネイチャー』に初めて論文を投稿した際には、
「何百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」とまで否定され、
掲載を拒まれた。『ネイチャー』誌が初めて研究成果を受け入れたのは、
2014年1月30日付けの同誌であり、1月29日に報道が解禁された。
掲載時の小保方の肩書きは、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
研究ユニットリーダーである。2013年4月24日に特許出願がなされており、
請求項の第一には「細胞をストレスに晒すことによって多能性細胞を生成する方法 」とある。

 STAP細胞はiPS細胞では作ることができない胎盤を含むすべての細胞に分化できる。
生後1週のマウス脾臓のリンパ球を使用した場合のSTAP細胞となる確率は7-9%であった。
これはiPS細胞の作製効率(1%未満)よりも高い。
作製に要する期間も2-7日で、iPS細胞の2-3週間よりも大幅に短縮された。
ヒトの細胞からSTAP細胞が作れるかどうかは不明であり、
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めている。
STAP細胞を胚盤胞に移植すると、キメラ個体を形成する。
胎盤の形成は可能であるが胎仔を形成できない宿主の胚盤胞を用いた場合、
注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体が形成される。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 08:58:30.65
>>279
日本のマスコミは酷いよね(´・ω・`)
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/8/3/833f52ac.jpg

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 09:14:53.39
>一か月前に何をやっていたか

実験ノートを見ればちゃんと分かるのです

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 09:29:18.18
まあそりゃ、一ヶ月前にどんな実験してい%

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 09:45:22.43
>>526
Photoshopのヒストリーパネルを見れば(ry

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 09:52:04.87
>>513
>>515
>>517
>>520
>>521
>>524

今日も朝から、ご苦労様です()

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 09:54:00.13
実名でツイッターして小保方さんを中傷していたやつらは
もう大半が撤退している。スタップ細胞の真正性が証明されれば、
名誉棄損になりかねないからね。捏造厨はもう追いつめられて
涙を流しているだけ。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 09:59:09.17
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:18:39.93
擁護厨のコピペ基地外ウザイね。ろくなもんじゃないわ。
小保方のストーカーになりかねんな、こういうバカは。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:21:23.77
匿名Aの自演です

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:25:50.94
若山照彦なんか、どうでもいいんだが、
師匠の柳町隆造先生の晩節を汚すようで嫌だな。
柳町先生は2010年のノーベル医学賞をEdwardsと
共同受賞しても不思議じゃなかったのに。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:33:42.05
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:46:19.32
フランクフルトのあいつもう失敗してますやん
早いなぁ

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:48:19.63
STAP細胞論文:ハーバード大が調査示唆

毎日新聞 2014年02月20日 10時36分

 【ニューヨーク草野和彦】新しい万能細胞「STAP細胞(刺激惹起=じゃっき=性多能性獲得細胞)」の作製を
理化学研究所などが発表した論文で画像の不自然さが指摘されている問題で、共著者が所属する米ハーバード大医学
大学院広報は19日、毎日新聞に声明を寄せ、「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」
と述べ、大学院として調査する可能性があることを示唆した。

 論文は、小保方晴子・理研研究ユニットリーダーが同大のチャールズ・バカンティ教授らと執筆、英科学誌ネイチ
ャーに掲載された。小保方リーダーとバカンティ教授らが2011年に米専門誌に発表した論文についても、「画像
の使い回しがあるのではないか」との疑いが浮上している。

 声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。バカン
ティ教授はネイチャー誌などの取材に、画像の取り扱いで「うっかりミス」があったと説明する一方、論文の結論に
影響しないとの見解を示している。

http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000e040231000c.html

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:48:33.67
追試成功はじきにあらわれるよ。
あわてることはない。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:51:29.42
>>538
プロトコルが不分明な現状で
どういう追試を期待する?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:51:48.11
IPSは半年かかったんだよ。
一ヶ月ほどで追試成功が出ないからといって
捏造とかおかしいだろ。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:52:36.06
毎日新聞一番熱心だな

何も報じない読売から乗り換えちゃおうかな

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:53:37.28
>>540
国内外のラボはおろか、掲載誌の編集部の問い合わせにも答えず、
しかも掲載誌に実体を暴露される、なんてことあったか?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:53:43.25
毎日新聞で必死に頑張っているのは
慶応卒の幹部だよ。早稲田の小保方さんを
なんとかして中傷しようとしている。
どうせ無駄な抵抗だけどね。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:53:50.56
ハーバードには自浄作用はあるのか?
NIHグラントが出てればもっと徹底的に調査できるのに

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:56:04.91
フランクフルトのポスドク、アカウント消失してないか?

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:56:07.13
毎日新聞はゴッドハンドの正体の暴露については実績あるしなw

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:56:20.88
>>537
うわ。海外機関のこういうコメント出すの初めて見た。それはともかく、
「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」
「当院は最高の倫理基準を守り、研究の一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」
そうだよな。組織より研究倫理を守るという声明。たとえ建前だけでも。

「調査中」って言いながら「問題はないと考えている」って言うのは
組織防衛する気まんまんですって宣言してるようなもんな…

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:56:46.31
>>532
韓国ではファン・ウソクの熱心な信者が「研究を続けさせろ」と要求して
焼身自殺をしたけど

さて、このコピペ連投オボボ擁護ちゃんはどうするのかねぇ…w

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:57:32.47
>>537
バカンティ逝ったああああああああああああああああああああ!!!

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:58:28.42
>>545
勝手に余計なこと始めたから契約違反で首切られたんじゃない?

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:04:12.13
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:04:58.02
>>546
反日活動はお得意です(´・ω・`)

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:05:42.35
あのねえ、皆分かってない。今では世界の標準は、
即応答だよ。おれだってこれでもNYの研究者とガンガンメールしてるし
弱小だがjournalもEditorやってるけど、
コレポンが黙っているのは世界からみると「終了」。

恥ずかしいから早くしたほうがいいよ。
Natureにデータ提出求められるとか末期的。

とにかく英語圏というのはね、「コンタクトが悪い=ダメな研究者」
という意識が強いです。 本当に。
とくに若い世代はそうだと思う。

TCR genotypeに関する詳細を示せないなら、
すでに(最低でも詭弁にみちた論文という意味で)ダメです。
それだけで一度リトラクトするに値する。 そのほうが傷が軽くて済むよ。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:09:55.91
>>553
分かってないのはお前だろ。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:09:59.42
これまでのらりくらりとしていたバカンティ教授だが
さすがに今回は無理かもなあ
ハーバードから本気の香りが漂っている
あそこまで盛大にライバル校(カリフォルニア大学)の
研究員に批判されたら黙ってられないのは当たり前かもしれないけれど

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:11:04.53
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:11:47.37
お、犯罪予告くん今日も元気だな安心したよ

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:12:21.09
>>399
そういうの、いっぱいいるよ。アファマの流れと相まって、そこら中にいるじゃないか。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:12:47.13
そもそもハーバードはなんであんな山師を飼ってたんだ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:16:03.55
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:16:08.14
>>553
分かってないも何も、生物板の主要スレと実名研究者Twitterの大半は
2/17のNature News以来コレスポの無反応を最大の問題にしてるよ

この問題の重要性をよく分かってないのは+のお客さんとか
Twitterで特許云々で納得した気になってる有象無象とかだけだよ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:16:15.55
>>421
これで学位剥奪できないなら、来年度から早稲田のTwinsとやらにはビタ一文補助金など出さなきゃいい。学問を愚弄してる。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:17:13.42
研究能力関係なくグラント取りが上手い人は重宝されるよ

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:20:16.67
>>562
画像の掲載ミスだ。何も知らないお前に
言われる筋合いないね。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:21:22.76
早稲田のD論は軽いらしいからな
世界的に笑いものにされるだけで別にいいんじゃないの

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:25:22.41
>>564
はぁ?
掲載ミス?
明らかに写真いじり倒してるじゃないか。

これは、ひょっとすると釣れたかな?

内部事情を知ってるらしき奴捕捉か?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:30:42.80
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:32:58.25
毎日新聞で必死に頑張っているのは
慶応卒の幹部だよ。早稲田の小保方さんを
なんとかして中傷しようとしている。
どうせ無駄な抵抗だけどね。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:36:24.78
修正するべき画像を修正せずに載せた
これはオボカタ博士を猥褻物陳列罪で告発するべきなのだろうか?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:36:30.61
ま、この時点において、小保方が一切声明を出してないことが全てを表してるよ

STAPは全てインチキ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:41:51.99
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:44:55.33
お、犯罪予告の次は新聞社と大学絡めての中傷行為か
罪が益々重くなっていくな

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:47:40.95
>>509
神の手 旧石器 古代史

というのもずいぶん有名になったよな

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:49:30.32
国内の大学医学部で追試成功の噂が出てきたわ


269 名無しさん@13周年 sage 2014/02/20(木) 10:00:43.03 ID:7c08LTMF0
>>262
koじゃね?
成功したっぽいのを知人の知人から聞いたとKO助教がtweetしてたよ

274 名無しさん@13周年 2014/02/20(木) 10:03:04.79 ID:7c08LTMF0
>>255
この人が情報源でしょ
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:51:18.00
>>541
旧石器捏造藤村事件のスクープも毎日だったな

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:52:07.17
その昔免疫分野でTsってのが一時代を築いていてだな、日本のあるラボがその分野で世界をリードしてた。

当時はまだゲノムワイドな遺伝子解析という手法が確立されてなくて、現象から責任遺伝子の存在と染色体上での場所を予想し、その仮説をもとにすべての研究が行われ、研究結果の解釈がなされ論文として発表せれていた。

ところが技術革新が進み、遂に別のグループによって染色体上の遺伝子の解析が行われると、今まですべての仮説の前提であった遺伝子が"存在しない"ということが証明されてしまった。

それまでの猫も杓子もTsという状況から一転、世界中のほぼすべてのラボがTs研究をやめた。

日本の生物学史での黒歴史の一つ。

仮説を誤ると一気にポシャるよ。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:53:20.69
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 11:58:26.20
>>572
名誉毀損とか言ってる馬鹿に教えてやる。

論文著者らにかかっている嫌疑を裏付ける証拠が既にあがっている。

これは違法性阻却事由に該当する。

当事者らに対する人格攻撃等は許されるものでないが、問題の大きさを考慮すると当該論文にかけられた嫌疑について議論することは公共の利益に資するといえる。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:01:02.05
>>578
刑法の教科書読んでみろw

そんなものは「違法性阻却自由」にはならない。
名誉棄損でそれに該当するのは、政治家など
純粋に公職にあるもののみ。

お前のネット仕入知識でバカ言うんじゃねえ。
お前は一人で人格攻撃や中傷を行っている。

もう通報してあるからな。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:01:40.57
捏造厨よ。もう無駄な抵抗はやめろ。
他人の中傷をして、そんなに楽しいか。
今ならまだ許してやる。擁護派に謝罪して
降伏しなさい。もう見ていられん。
涙を流し、髪を振り乱して、必死に自作自演。
人間の生活してないじゃないか。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:01:56.03
法律云々で言うなら「実名アカウントの息の根止めてやる」発言の方が一発アウトのような…

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:02:28.47
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:02:29.38
【オリコン】STAP細胞・小保方さんの読書感想文本がTOP20入り
2014年02月20日 04時00分
http://www.oricon.co.jp/news/2034224/full/
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20140220/2034224_201402200771932001392836439c.jpg

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:03:09.13
でたー!粘着厨の大得意な落とし所、法律!

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:03:55.77
>>579
どこまで必死なんだよお前。

いい加減巣に帰れよ。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:04:02.23
>>579
僕も何日か前に貴方を殺人予告で京都のサイバー警察に通報しておきましたよ。
あと数日ですね。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:04:17.04
>>583
これなぁ、最初見た時
えっいくら何でも論文の事を読書感想文て言ってあげちゃだめでしょ
って思った 素で

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:05:41.80
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:06:02.47
私は Ts が生き延びて revival を迎えたことに満足しているが,残念なことに,日本の免疫学者たちは Ts が 流行らなくなった途端に,それまで自分たちが proud していた筈の領域を容赦なく切り捨ててしまった.
私 はその背景は知らないが,こういう歴史は二度と繰り返してもらいたくないものである

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:06:39.51
予告云々で怖いのは、例え匿名の自演だったとしても
関係ないところだよな 見た人が恐怖を感じる内容なら意図なんて関係ないし

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:06:57.99
TsとTregは全く別物です。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:07:08.89
>>576
現在進行形の架空仮想レセプター案件も相当あるだろう

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:07:41.63
>>583
こんな帯つけて売られてんのか。
しかも買うやつが結構いるんだね。
物見高いんだかあやかりたいんだか知らんけど。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:09:54.52
脅迫的な事を書いた人は、同一発信元から投稿が多ければ多いほど
執着性が高いと見られて不利になるだろう
この数日間のコピペ数を見たら、見た人が「本気の脅迫である」と
感じる可能性は高いと思われる

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:11:11.64
で、ここらへんの投稿を見た後で更にコピペが続くようだと
「息の根を止めてやる」に関する脅迫の故意性は疑いようも無くなるよね

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:12:23.32
後は警察の人のログ調査作業にお任せしますので。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:14:39.60
後、別スレに行ってほとぼりさましても無駄だからね
ログ突き合わせしたら一発だから
今回の場合、見てる方も複数スレを見ている蓋然性は高いから一緒。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:15:24.01
捏造は関東から

ノーベル賞は関西から

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:15:37.57
>>579
もうそこらへんにして、大人しく巣に帰ったほうがいいよ。

この板に来ている人たちは研究者が多そうだから、基本的に執着が強くて敵に回すと面倒だよ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:17:09.24
[キーワード:サプレッサーT細胞]
http://kaken.nii.ac.jp/r?qb=%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%EF%BC%B4%E7%B4%B0%E8%83%9E&c=100&o=4

[キーワード:抑制性T細胞]
http://kaken.nii.ac.jp/r?qb=%E6%8A%91%E5%88%B6%E6%80%A7%EF%BC%B4%E7%B4%B0%E8%83%9E&c=100&o=4

総括もなしでスットボケをきめこんでいてよいのか?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:18:52.52
>>599
>研究者が多そうだから、基本的に執着が強くて敵に回すと面倒
ひどい言いぐさw

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:19:43.18
サイトカインのシグナル制御と免疫制御の分子機構
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=%E6%8A%91%E5%88%B6%E6%80%A7%EF%BC%B4%E7%B4%B0%E8%83%9E&o=2

環境要因に対する高感受性集団の応答
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%EF%BC%B4%E7%B4%B0%E8%83%9E&o=2

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:20:02.52
警察になんて言って捜査してもらうの?
本人が被害届でも出してるの?
どういう罪なの?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:20:51.02
>>598
国内捏造ランキングなら東大が一位に異論はない

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:22:06.95
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:22:53.43
>>603
捜査令状を自分で確認してください

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:23:13.63
>>603
小保方春子さんや理研、早稲田大学に対する
名誉棄損と侮辱罪です。十分成立します。
すでに通報完了しています。このスレが証拠。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:24:11.28
あ、犯罪予告とは関係なさそうなコピペでも心証を悪くするだけだから。
「一連の行為」として故意性を補強するよ。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:25:26.75
>>608
とにかく小保方さんをあらゆる意味で侮辱した
お前は完全に有罪だからね。もう通報はしている。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:25:57.12
警察に暴かれて、表で堂々と捏造屋どもと戦えるなら、それもまた本望だぜ。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:27:05.36
名誉毀損と侮辱は良くないけれど、
息の根を止めるなんて、身体的な暴力を暗示する脅迫はもっと良くないよ。
相手が悪いことしたって相殺できないよ。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:27:41.45
>>610
「捏造屋」というのはお前のことだろw

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:28:34.32
>>601
でも、ホントにそうじゃん。
研究者って世間からは頭いい人って思われていて、本人もそう思ってるけど、本当は異常な粘着基質が研究に向かわせてるんだと思うよ。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:29:49.74
>>611
なにを言ってるのかわからんが、とにかくお前が
名誉棄損と侮辱罪に該当するのは明らかだからね。
とにかく通報しておいたよ。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:31:27.56
こいつら法律語らせるととたんに元気になるから無視した方がいいぞ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:31:42.22
これか やっちまったな
305 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/02/18(火) 13:05:03.08
小保方さん、もう少しだけ我慢してね。
俺は凡人だけど、あなたみたいな天才が背負った
苦難を理解しているつもり。あなたみたいな天才を嫉妬して
潰そうとする輩にだけはくみしませんよ。

 もう少し我慢して。もうすぐ結果が明らかになります。
もうそろそろだ。捏造厨の息の根は俺がとめてやる。
わざわざ実名でツイッターとかしているバカもいるしw

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:32:40.59
確かに。そろそろ静かにしてもらいたかっただけなんだど…
元々色々誤解しているようだから、仕方ないか。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:34:03.27
名誉毀損と侮辱罪って親告罪だから
本当に通報してたら
「本人からお願いします」って言われない?

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:34:06.15
あの文脈、書き方でキメラマウスTCR genotype情報

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:34:28.85
裁判があるんなら傍聴には行くよw

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:34:40.57
法律と聞いて、このスレに飛ばされてきた弁護士だが、
ざっとみたところ「捏造厨」(ほとんど一人か数人だろうが)
の小保方春子さんに対する人格攻撃はひどすぎる。研究成果については
追試の結果を待って数か月後に結論を出せばいいのに、早くも
「捏造」」とか決めつけている。これは間違いなく刑法上の名誉棄損罪と
侮辱罪に該当する。理研や早稲田に対する中傷もひどいね。
捏造厨は明らかに犯罪者だね。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:35:19.55
クッソワロタ

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:35:20.93
>>614
やだなぁトボけて、

実名を出しているtwitterユーザーの息の根を止めるって公言してたじゃないですか

2ch運営は警察に素直にipログ渡すよ。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:36:02.86
>>621
どちらのスレから来たのか書いてくれませんか?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:36:50.81
>>607
通報通報言ってるけど、情報開示求めるには違法性阻却事由が無いことをお前が証明する必要があるよ。
お前が噛み付いているレスに書いてあることは、ほぼ既存の情報で真実性の高いものばかりだよ。

むしろ、お前の異常性の方が際立ってる。

本当に動いてみようかな。。。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:37:52.02
朝から晩までコピペ投下してる自称弁護士激ワロタw

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:38:32.62
>>621
 これはこれは弁護士さんですか。心強い援軍ありがとうございました。
私どもはこの犯罪者の捏造厨と戦ってきた小保方さん擁護派のものです。
生物学博士ですが、法律の方はアドバイスをお願いします。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:39:52.26
お前ら楽しみすぎだろう

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:40:04.86
>>622-626
なにを焦ってるんだよw捏造厨、
他人を誹謗中傷した人間は犯罪者なのを
知らなかったのか? お前はもうおしまい。
通報は完了している。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:41:01.07
追試の成功なんて、まだ先の話なのに、
それを待たずに、ここまで話を大きくして
小保方さんを中傷。画像の問題などなんでもないか、
せいぜいがミス程度とバカンティーも若山さんも言ってるわけでね。
すぐに元に戻る。それから追試成功すれば、捏造厨は
終わりだな。楽しみだね。一度ツイッターやブログで
発言したことはコピペなどによって消えないし、
レスも同様。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:41:46.38
>>629
効いてる効いてるw

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:42:09.62
2ちゃんで有名なK弁護士を知ってるか?
彼なら確実に地獄へ突き落してくれるだろう

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:42:32.98
こっちで引き付けている間は他のスレがお留守になってますね

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:42:51.86
>>628
そろそろ本題に戻るか。この板も早くID表示されるといいね。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:44:55.74
>>627
うん。弁護士として人権侵害は見過ごせない。
捏造厨の小保方さんや理研や早稲田大学に対する名誉棄損行為は
度を越えている。かならず裁判にかけて罪を償わせよう。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:45:31.59
2chも●の流出の余波で終わりかけてるし、個人的にはこれが最後の祭りかねえ。
こういう事案に関しては2ちゃんがあってよかったと思うわ。
実名でやるとたとえ正しい指摘や批判でも余計なリスクを背負う事になるしな。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:45:37.17
>>633
一応、中の人はいるんだね。Botがコピペしてんのかなって思ってたけど。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:48:15.21
>>636
弁護士の者ですが、どのような理由があろうと
他人や組織に対する中傷や侮辱は許されません。
まして科学者を貶めるためのものであれば、
かなり罪状は重いです。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:49:42.04
弁護士がどうやって書き込み主を特定するの?

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:51:27.03
>>635
ありがとうございます。私は生物学博士であり、専門知識は
豊富です。法律の方は弁護士さんにお願いしたい。ぜひともこの捏造厨の
罪を告発しましょう。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:51:43.17
>>636
2chっていつまで続くのかね。
他のSNSやらITサービスやらなんてせいぜい賞味期限2−3年程度だろうけど、2chは存続何年になるんだろう?

仮に潰れたとしても、新たに似たようなサービスが出てくるのは間違いない。ニーズは依然としてある。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:52:00.90
>>638
えらく抽象的だな。
憲法違反でうったえるの?

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:53:17.82
自称弁護士www

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:53:30.16
なんか始まったw

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:54:03.86
弁護士さんもはっきりと捏造厨は刑法上の罪に
問われるといっておられる。もう終わりだね。
生物学博士の俺が、あれほど科学的に説得したのに、
こいつは小保方さんへの人格攻撃をつづけたからね。
やっぱり法律の方でさばいてもらわないとな。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:55:07.77
>>641
Reddit or 4chan に移住とかできないものなのかねぇ
スレ内容日本語で会話したら嫌がられるのかな?

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:57:11.18
>>621
>>627
>>630
>>635
>>638
>>640
>>645
コピペ君、これも中の人いるの?
Botなの?
何れにしても通報レベルだわw

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:57:46.07
逆に強要罪で問題になるぞ
名誉毀損厨は

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 12:58:28.92
【STAP細胞】ハーバード大が調査を示唆…論文の画像問題について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392867272/

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:03:25.49
>>641
いやもうできないと思うよ?書くのが面倒なくらい特殊な運営形態で法的責任を力技で逃れてるから。
誰も代わりが出来る人間がいないと思う。今回はマジで潰れる可能性高いんじゃないかな。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:05:00.61
JIMが普通に運営引き継いどるやん

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:06:30.70
2chはかなり面倒臭いことやっているよね
しかし仮に潰れても当然のごとく新しいサービスは出るのでどうでもいいや

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:06:37.30
>>651
実質的な管理者は今でもひろゆきだよ。だから法的責任はひろゆきが引き受けてるけど、
ペーパーカンパニーやら駆使して、資産隠ししてるから彼からは裁判所はなかなか強制執行が出来ない。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:06:43.78
>>638
具体的にどういう罪状になるか教えてください
どのくらい重いかということも説明してください

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:12:32.11
論文は常に再現性があるかどうか疑われるべきなんだよ。
だからあの論文が捏造であると疑うことは罪になるはずがないし、もしそうなら
世の中の論文ねつ造だらけになる。

それ以外の人格とかのことで攻撃するのはよくないけどね。

弁護士かなにかしらなけいど、捏造か、と疑ってる人を罪だと脅す事こそ犯罪じゃないかな。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:13:55.72
弁護士キャラ復活!
だから何期で和光の部屋間取りがどうなのか教えてよ!

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:14:13.72
ここまで全部1人の自演

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:19:22.93
興奮しすぎて犯行予告>>616→研究者と弁護士の自演で応戦→脅迫行為で更に墓穴を掘る結果に

なんだこの茶番

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:20:47.30
若山教授は、まだ理研にいた時に一度再現に成功したが、山梨大に移ってからはできていないとしている。
同教授は「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、
経験を積んで獲得する必要がある」と話した。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579393873565129530.html


言葉で表現するのが難しい技術ってアンタな・・・。そんなものあり得ないだろう。科学じゃねーよ。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:21:37.92
脅して金を取る→脅迫罪
脅して○○という行為をさせる→強要罪

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:22:19.00
再現に失敗している人が言っても虚しいだけだな
山梨大でも単独成功してからそういう事は発言してくれ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:23:48.21
金をとる方は恐喝罪だよ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:23:51.92
書き間違えた
脅して金を取る→恐喝罪
脅して○○という行為をさせる→強要罪

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:24:12.60
>>241
顔本もオワコンだしな
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20130819/1376885318
こんな指摘もあるし
俺も同意だけどw
実名だと見栄で張りあったり色々面倒くさいし
酔って変な事書いた時のリスクがデカいしな

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:24:52.47
>>659
考えるな、感じろ。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:25:04.70
いくら微妙な技術だとしても「○○の扱い方に特殊なテクニックがいる」とかさ、
必ずもっと具体化や限定化が出来るはず。
それを一切せずに「言葉で表現するのが難しい」ってそりゃ手かざしとかスピリチュアルの世界。
こりゃマジで若山先生の方もおかしくなって来たぞ。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:26:31.68
>>660>>663
もしかして自称弁護士さん?
ひどすぎるだろwww

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:27:00.77
言いたいのは脅迫罪よりも強要罪のほうが重いということ
名誉毀損行為に当たるぞと脅して書き込みをやめさせる行為は脅迫罪よりも重い強要罪

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:27:13.14
移籍先でうまくいかないなら、
早くリトラクトしよう。 それが妥当。

ほんとうにお願いしますよ。日本の評判ガタ落ちだよ。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:27:28.32
つーか弁護士ってw
なんjで有名な弁護士がどうなったか考えれば無駄な事が分かるw
向こうのが悪質な誹謗中傷だけどまったく改善されてない

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:28:44.07
オラはその人とは反対の立場だぞ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:28:58.93
日本株を売っていたソロス・ファンド、世界景気減速を先読みか
日経QUICKニュース 2014/02/20 13:17 日経速報ニュース 1690文字

か、か、買いぶてえ、 早く逃ゲロ! ! ! !

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:30:15.52
>>659
私は懐疑派だけど、和歌山さんの言ってることも一理あると思うよ。

確かに胚操作とか細胞操作って、職人芸的なものあるから。

理解じゃなくて体解する技術ってのはあるよ。

だからこそ、和歌山さんはゴッドハンドと呼ばれてたわけだし。

誰にでも簡単にできるものなら、今頃和歌山さんはぴぺ土崩れの無職になってるよ。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:31:24.85
そういうものがあるのは事実だけど、今回の件には当てはまらないでしょってこと

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:31:26.45
>>666
若山の過去の業績も再精査必要だな
結構大きな領域の文献がごっそりゴミ化する可能性も出てきた

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:31:52.90
若山「チャクラ開いてます?開いてない?できるわけないじゃないですか再現w
    チャクラ開いてから実験してくださいよホントw」

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:33:19.30
だから再現性を高めてから発表しろ
ほとんどだれも再現できないようなもん発表するな

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:37:18.73
弁護士と聞いてなんJから来たンゴ?
ここは野球関係あるんか?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:37:50.33
>>659
>しかし、今回の二つの論文についてのゲノム情報はサイトに載せられていなかった。
>ネイチャーの広報担当者は「管理上のミスだ」とし、
>「生データが早期に公表できるようにする」と述べた。

成程、管理上のミスってこういう文脈だったのか
必ずしも、正しく登録したものの手続き的な問題で公開されてない、のではなく、
論文掲載過程で必ず行われる必要のあるステップを正しく踏んでない、という意味ね

それなら著者に生データを要求、ということと辻褄があう

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:38:04.37
よくipsより上だとか言えたもんだなあ
その胆力には感心する

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:40:34.41
>>659
論文と細胞などの条件が違うと再現する筈がない、と言ってる人は
牧水さんも再現してない事についてはどう思ってるんだろう?
牧水さんも脾臓つかってないから、ということだろうか
そこは揃えてると思うんだけどなぁ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:40:47.60
>>678
野球は関係ないがエク哲、佐村河内に並ぶ
なんjのおもちゃになるかも?
あくまで捏造だったらだけど

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:41:23.68
和歌山さんはSTAP現象に入れ込みすぎ。
ちなみに些細さんは再現とってるの?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:44:59.41
「STAP細胞があれば素敵だなと思ったから」捏造したんでしょ
はやくキラキラ自白して女子力アップしようぜ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:45:20.15
104 名無しさん@13周年 New! 2014/02/20(木) 13:44:29.73 ID:i4sqr4no0
【悲報】理化学研究所のHPからSTAP細胞や小保方の記事が消える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392868131/
http://www.riken.jp/

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・スキルミオン分子(1月28日)

発表時間順「ではない」
あっ…

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:47:41.43
しょうもない論文をNatureに送り続けるとガチ反撃するっていう姿勢を見せたことはいいことだな

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:48:13.25
>>679
今回の件、NATUREの確信犯的炎上商法な気がする。
日本バイアスのかかった再生分野のパワーバランスを欧米に戻すための生贄みたいな。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:48:46.88
>>685
理研の組織ぐるみの犯行って疑われても仕方ない行為だな・・

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:49:24.36
HMS自体が調査に乗り出すか。
系列病院単体ではなく。

バカラボへの査察から入るはず。
その際、まず、サルSTAPの移植実験をやったと公言したのだから、
そこの確認調査が厳密になされる。
移植されたサルの存在の有無と実験の中身(記録)が一番わかりやすいのでな。
IRBへ提出されているはずの記録の有無で、すぐ槍玉にあがる可能性がある。

その次にヒト新生児由来STAPの存在の可否も同様。
この場合、購入された細胞だからIRB申請はいらないが。

全体的に実験ノートから、金銭の流れから何から何なでが全て徹底的に洗い出される。
マウスSTAPでさえ国際的に造るのは非常に困難な状況で、
しかも小保方さんしかうまくできず、提出要請されている詳細プロトコル
を彼女に出させると言ってしまった状況で、
どうして上記のような実験が可能なのか私の疑問にも答えてくださるだろう。

これらの研究は直接的にNIHグラントからではないようだが、
資金調達方法と管理についても調査されるだろう。
進展具合でFBIもご登場かもな。

バカンテイさんは余計なリップサービスをしすぎたよ。
綻びは、そこから始まる。
NatureのSTAP論文はNatureと連絡をとりながら独自調査をするだろう。
小島さんは厳しい追及に耐えられるだろうか?

少なくともバカラボの研究活動は調査中停止状態だな。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:49:27.18
なんJから来たンゴwwwwwwwwww

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:49:34.49
天下の理研がやってることがセコ過ぎて涙が出るな

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:50:35.71
>>687
こんな論文は普通editor判断でrejectじゃないの?
Nature自身の信頼も揺らぐと思うけど。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:52:31.50
なんでリジェクトされなかったんだろうね

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:52:57.48
まだ、間に合います

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:53:17.02
画像のミス程度ならそこまで落ち込まないよな
論文内容に自信があれば

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:54:01.71
過度の成果主義とかを見直して、ここらで堅実地道な研究を見直すきっかけに
なってくれればいいんだがな。要はチキンレース状態なんだし。今回は一線を超えて海に落ちた。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:54:29.27
>>692-693
論文出版後はリトラクトといいますねん

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:54:42.18
生物学は終了やね
日本はもう信用されない

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:54:46.63
GFPらしき蛍光が出てくる動画、あれって自家蛍光の可能性を排除するネガコンおいてるの?
一点だけの実験だとしたら、なんでケチが付かなかったんだろ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:55:20.93
画像ミスなら差し替えで対応するでしょ、筆頭が。でも何故かその人は逃亡中。
ってことは内容に関しても自明。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:55:42.52
小保方さんが唐澤弁護士を雇ったって本当ですか?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:56:34.33
>>697
つか、そもそも何故掲載されたかと…

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:56:55.56
ネットに強い有能弁護士を雇ったって本当ですか?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:57:47.56
なんJから来た人はお引取りいただくか、ROMっててください。またはニュー速へ。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 13:59:09.76
小保方はいつまで雲隠れしてんだよ
つうかこいつ、研究責任者のリーダーって肩書きの癖に、こんだけ騒ぎになってんのにも関わらず
責任者が会見もしないで雲隠れとか舐めてんのか?

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:01:22.28
この際、ギフトオーサーについても議論していただきましょう。
笹井先生がオーサーになっているのは戦略的なものが絡んでいるのでしょう。
日本もギフトオーサーが多いからなあ。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:02:06.60
オーサーどころかコレスポなんでしょ?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:02:27.90
時々現れる「自称」弁護士が

>だから何期で和光の部屋間取りがどうなのか教えてよ!

には全く答えられない不思議

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:05:42.94
フェルマー定理証明したワイルズみたいに、証明に決定的な傷が見つかっても、
引き篭もって必死にパッチを当てて最終的に栄誉を勝ち取った人もいる。
でも今回はそういう話になりそうにないよね。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:09:32.88
ニュートリノ超光速とかワイルズの最初の証明失敗とかと
今回の件を一緒にするなよ。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:11:22.08
>>709
ワイルズは掲載紙側が察して隠してあげてたんだよ
研究者に信用があったからこそだね

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:11:23.91
ニュートリノ超光速は俺は今回の一件と共通性あると思うけどなぁ
あれって明らかに予算獲得絡みで期待バイアスがあった上に
広報が飛ばしたという認識だから。
オオカミ少年って批判されたのは今回と通じるところが大いにあるよ。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:13:16.36
フェルマー定理とかわけの分らないものを引き合いに出すなよ。
これは数理科学ではない。
生物学の証明はlikelyぐらいでしかない。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:13:55.84
小保方はワイルズの再来
手のひら返しで両腕複雑骨折

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:15:11.96
そうそう、
ワイルズは200pageの論文内の1行だけおかしいと指摘されて1年間苦しんだ
それくらい数学の査読は厳密で
数学の査読くらい生物学論文が厳密に査読されてたら
Natureに乗る生物学論文は今の1/10以下になるよ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:16:15.85
>>714
ワイルズの時は手のひら返しなんかねぇよwww

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:17:04.67
数学はこんなに厳密でなかったら
とっくにフェルマー定理になんて証明出来ているしな

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:17:15.38
数学は論理の精緻さが全てだから
写真みたいに誤魔化しの入る余地がない

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:19:26.42
数学には「手違いで写真が異なるだけで大筋は問題ない」なんて判定はないからな
どんな些細な点でも1つ間違いや曖昧な点があれば、論文全てが没

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:24:44.01
論文をよく読め。あの図に問題は無い。
         ↓
ミスは確かにあった。だが単純ミスで大きな問題ではない。
         ↓
        ???

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:27:04.58
単純ミスなのにコレクションしないのは何故ですのん

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:27:11.40
フェルマーの定理ほどの証明の厳密さを求めるなら、
ゲルのレーン切り貼りの時点で終了。
さらに胎盤写真の使いまわしで研究者人生終了ですよ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:28:45.45
>>715
まあ査読者が実験しないといけなくなるからなあ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:31:09.59
再現率が理論通りなら100%でないと駄目だしな
もちろんそんなの生物学の実験ではほぼ不可能

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:31:40.28
査読も厳密にし過ぎると研究を阻害するし難しいとこだね。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:33:58.20
だいたい、科学の進歩って言うのは、数学物理->化学->生物の順番
でくるからね。
例えばNMRなんかはFTなんかの理論が応用されて器機が進歩して有機化学
でより複雑な構造が決定できるようになって酵素なんかの生物分野の
発達に寄与してる。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:37:12.35
>>720
論文をよく読め。あの図に問題は無い。
         ↓
ミスは確かにあった。だが単純ミスで大きな問題ではない。
         ↓
大きな問題はあった。ただ彼女に悪意はない。 こう来るとみた。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:39:19.72
これはもはや戦争だから外国のビッグラボのコピペをがんがんパブピアに貼らないと日本ヤバイぞ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:40:28.72
極論を言えば、医学や生物工学の場合機序が完璧に判明してなくても再現性があれば
有用で意味がある場合だってあるよね。それこそ麻酔・・・あっ

730 :不可解:2014/02/20(木) 14:41:29.27
他グループでの追試が失敗している状況でどうして黙っているのだろう。

理研はコレポンに即、著者に対応させるべき。

詳細にノウハウや確率を公表すれば、追試の成功率があがるかもしれないし。 

この段階で対応させないというのは

唯一許される方向がリトラクトしかなくなることを示している。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:43:53.07
素早い対応しないと理研の責任も免れないと思います

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:48:13.24
理研じゃなくて悪いのはマスコミとかいう論調は流石におかしいよなあ
マスコミもそりゃ悪いが第一義的に悪いのは本人と理研だろうに

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:50:01.33
マスコミが悪いなんて誰も言っていないと思うが

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:50:55.14
>>733
すまん、ここにはそんな奴はいないが別の板の話

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:56:33.46
>>706
ネイチャー論文の
Author Contributionsのところに、
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
とありますが、
今回の場合、笹井芳樹先生はギフト・オーサー
と考えてOKということですか。それとも
実質的に書いたと考えたほうが妥当なのでしょうか。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 14:56:59.82
nakatake氏もちょっとトーンダウンしてきたね

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 15:01:23.64
みたいね
今の段階で実名でアレコレというのはリスクが高いわ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 15:03:00.98
最近下P粘着君が湧かないな。
変なのが色々と湧いてるせい?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 15:03:05.06
思わせぶりな事いうから何か内部情報持ってたのかと思ったけど
公開情報だけしか追ってない感じの修正の仕方だな

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 15:06:44.64
tweet内容は論文の中身がある程度正しい前提だな
言ったもんがちですと皮肉を言っているのかと深読みしてしまった

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 15:40:24.33
文春、中身見たわけじゃないけど牧水に電話したのが2月14日なんだってね。
理研で騒動になったのは遅くとも2月6日。
なのにバレンタインの日に電話するとか、変な人だね。

迷惑を掛けるかもしれないと言ったらしいが、もう十分掛かってるよ。
こんなことで研究が終わるのが悔しいとか、何もわかってないんだなあ。
自業自得です。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 15:47:54.91
彼氏と「用事」済ませたあとだろ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:01:46.51
今回の騒動で理研CDBや女性研究者叩かれても
マサヨちゃんとこには影響ないようにしてくれ。
希望の光待ってる患者がいるんだ。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:05:17.56
マスごみ関係者と一般大衆には、まさよちゃんは高尚すぎると思う
影響があるなら、イギリスの新聞に世界の○人に選ばれた時に、
特集か何かして「日本のキュリー夫人」とか何とか名づけてる。

マスごみはアホだから天皇陛下の手術した医者の浪人歴をあれこれとか
それくらいしか仕事できないよ

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:09:13.46
>>743
でも、癌化するんだぜ(by理研)

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:10:50.62
http://imgup.com/data/images/12026.jpg
http://imgup.com/data/images/12027.jpg

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:15:46.37
臨床研究、今が一番ナーバスな時期だろうにな…

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:18:12.51
>>746
何度見ても腸煮えくり返るわ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:24:16.73
>>747
オボカタ騒動の雑音ふくめて
政代ちゃんの足ひっぱるような事態がないこと祈るよ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:31:18.05
>>749
マサヨちゃんは、大阪教育大学附属池田からストレートで京大医学部だよな。
臨床も教務も経験してるから、オボのような経歴の人間は軽蔑してるだろうな。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:35:56.77
匿名Aくんは今、どういう工作活動にいそしんでいますか?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:36:19.49
>>749-750
ウチのオカンが早速「今晒されてる神戸理研の女性研究者って、幹細胞で網膜移植の新規治療を始めるって言ってた人だよね」って,見事にオボとまさよ先生をconfuseしてた
たぶん素人レベルではこういう人少なくないだろうから,まさよ先生は相当風評被害を受けるんじゃないか?

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:36:23.19
>>748
山中教授チーッス!

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:36:27.19
>>750
まさよちゃんは経歴だけで人を軽蔑することはないだろう
看護師、他の研究者、技術員と仕事しなくてはいけないんだから。

ただおほさんっていろいろおかしすぎる、少し接してれば
わかるレベルでおかしいはずで、まさよちゃんからすればあり得ないでしょうね

755 :リトラクトに向かうと思われ:2014/02/20(木) 16:36:53.02
今でも、理研HPの研究紹介には分化したT細胞を脱分化させて
マウス体内でいろいろな組織に分化させたとの記載がある。

このマウスを第三者に渡して 組換え後のTCR遺伝子が体内にあることを確認させれば皆信用する。
その確認作業は学生でも数時間でおわる。
たったそれだけのこと(マウスの提供)ができないでいる。

これは完全にリトラクトに向かうしかないし
あまり時間がかかっていると理研がやばい。
Nよりさん、T市さん、が 免疫をしらないことも対応の遅さにつながってるんでないの。

理研で免疫の人は急いだ方がよい。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:38:54.51
理研のホームページでも正に上下に並んでるからなぁ
距離が近すぎるよ…

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:39:02.28
まさよは京大か神大に移ったほうがいいんじゃないのか
予算削られて巻き添えくらいそう

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:44:34.52
>>750
京大時代は任天堂山内氏なども患者でした。。

759 :小保方:2014/02/20(木) 16:46:30.39
鼻くそにオレンジジュースでもふりかけてろ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 16:59:03.49
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:03:58.49
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:12:39.18
>>761
軽微なミスでもいいけど
STAP細胞の作製に直接関係のないミスだということを証明できればいい
さらに言うと、STAP細胞の作製ができていればこんな騒ぎになっていない
正当性があるならなぜすぐに反論しないのか

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:17:23.02
>>744
天野さんはそんな中から出てきたってのが凄いから
しゃーない

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:18:20.25
>>761
スタップ細胞作製は出来ているに決まってるだろ。
画像の箇所は博士論文の方もスタップ論文の方も
本筋とは関係ない部分で、丸ごと削除しても
よい部分だった。なかったほうがよかったかもしれない。
その点ではミスったが、本質的な実績は傷ついていない。

スタップ細胞は追試は成功した。あとはスタップ幹細胞。
追試結果は数か月後には続々と現れる。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:19:54.83
>>764
警察は早朝に来るらしいよ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:22:19.00
>>755
マウスがいないんだってば!
察してやんなよ!

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:25:40.03
>>764
そもそも実績が存在していない

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:27:18.04
別にこの件で理研の威信に傷がつくとかいうことはないでしょ。
筆頭著者や責任著者達のせきにんなんだから。

でも、今後生命科学関連分野のポストがほとんど任期付きになってしまうことは十分あり得る。

やれやれ、何とかしてくれよ。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:35:06.21
>>768
明らかな隠蔽工作をしている研究機関をどこの馬鹿が信用するんだ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:35:18.84
>>764は私へのレスだよね

>スタップ細胞は追試は成功した。あとはスタップ幹細胞。

これのソースください

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:36:00.01
>>768
この対応の遅さはないやろ
研究所ぐるみの隠蔽と捉えられても仕方ない

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:40:43.65
>>761
悪意のある記事を載せてるNatureとScienceと
調査をしている理研、早稲田、ハーバードに言って来いよw

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:42:01.15
>>735
ギフトなわけない。ありとあらゆるリソース提供してるだろ。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:43:00.25
おぼこの学位論文がクロ認定となると、疑惑の目は東京ジョイ大方面にも向けられることになるのかな?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 17:43:48.89
>>774
当然!
むしろ今の段階で調査協力に名乗りでないと駄目だと思う

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:06:16.60
学位剥奪って生命科学分野で過去にあった?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:06:45.35
今2ちゃんで捏造捏造暴れているのは
一日中やることのない負け組のキチガイ。

もう事態は収束に向かっています。
マスコミの報道もすべて小保方論文の画像の件は
単純ミスで実績は関係ないと報道している。
理研も早稲田もハーバードも研究成果には問題ないと断言。

あとは追試の完全な成功を待つだけ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:09:21.61
捏造厨よ人の不幸がそんなに楽しいか。
お前らのやっていることは最低だ
彼女は捏造するような人間ではない。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:13:53.20
リケジョ(笑)
実際は論文は誰が書いたの?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:13:59.68
>>775
だんまりということは
つまり後ろめたいんだろう

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:14:21.51
>>777
STAP細胞は最短で2日で作製できるって発表してましたよね
なんでこんなに時間かかってるんですか?
いつになったら追試成功の報告が聞けるんでしょうか

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:15:12.93
早稲田の勝利!
マスコミ慶應OBのクズさ加減が明白になっただけ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:15:21.86
>>781
まず生後一週間のマウスをご用意ください。
はなしはそれからです。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:19:41.88
>>783
はい、用意しました

今日が2/20なので、2日後の22日に出来上がりますね
遅くても来週頭には成功の報告ができるということですね
楽しみだなあ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:20:59.35
>>784
出は小保方論文通りスタップ細胞を作ってください。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:21:09.83
>「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話を
してきました。ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所
は、研究の本質とは離れた些末な部分であり、研究そのものの成果には影響しません。
彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に追われていたのでしょう。既に彼女は
ネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」

http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:21:22.34
文春記事を本屋で立ち読み。

研究者らの妬みも多いだろうという書き出しだったかと。

1.電話の件:

・泣きながら小保方さん、若山氏にTel→「迷惑かけてしまうかもしれません」
「こんなことで」研究が続けられないのは悔しい。

・なんと山中先生から小保方さんに「依頼Tel」(漏れ伝えら得ている情報):再現できないので教えて欲しい。

2.Nature:既に修正論文を投稿し、それが掲載される見込みとの若山氏。
なのになぜNatureの編集部が昨日、論文をOPAにし、データの提出を要求し、
Natureの記者が今朝早くまで、Prof. K in USAにメールして徹底的にやると
暴れてるのか?

3.識者コメント:東大医科研の北村教授:「画像のさしかえなど、いかなる場合があっても
だめだ。また日本の研究の信用をなくした。」(→あの、小室氏の件はご存知ですか?)

4.そもそもの研究が捏造ではないか?という問い:追試・再現性の問題の提示。

誰かが追試が成功するまでの辛抱と思っていると小保方さんの言を若山氏が言う。
(あの〜・・・。以下、省略)

・・・以上、彼女は逆風に耐えられるかという締め方。

<追記:文春のライバル新潮は、公的な機関がメッセージを出すまで保留したと思う。
Nature記事やハーバードの声明が原稿の締め切り後だったので、たぶん来週に書くかもしれない。>

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:25:22.88
>>783
生後7日目でいいのか?
生後6日と16時間35分とか後出しで条件増やされると迷惑だから、そこをはっきりさせろ

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:25:47.99
>>785
まだ馬鹿な話続けるの?w
発表からすでに数週間経ってるんですが?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:25:48.71
> 誰かが追試が成功するまでの辛抱と思っていると小保方さんの言を若山氏が言う。
> (あの〜・・・。以下、省略)

もうワザとやってるとしか思えんww

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:26:31.95
> なんと山中先生から小保方さんに「依頼Tel」
本当だとすると、どういう返事したんだろう。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:26:52.46
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

STAP論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
STAP細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は18日、
2枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はSTAP細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。1人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に2枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:27:34.69
>「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話を
してきました。ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所
は、研究の本質とは離れた些末な部分であり、研究そのものの成果には影響しません。
彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に追われていたのでしょう。既に彼女は
ネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」

http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:27:49.69
>>787
つっこみどころが満満載や!!!

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:28:06.70
スタブ細胞でしたというオチではないよな

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:28:28.81
>誰かが追試が成功するまでの辛抱と思っていると小保方さんの言を若山氏が言う。

辛抱してる暇があるなら、若山の追試成功を助けろよw

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:29:08.72
>>789
IPSの再現には半年かかっている。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:29:43.06
>>797
はあ?

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:30:02.39
科学の歴史を変えた論文といっても
間違いがなかったわけじゃない。
たとえば量子力学の原理ともなった
シューレディンガーの方程式が初めて発表された
論文では、部分的にはかなり間違っていたが、
本質的にはそんなことは問題にならなかった。
その論文以降、その方程式が量子力学の教科書には
必ず乗るようになった。
小保方論文もそうなるだろう。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:30:49.62
もう、誰を信じていいのかわからん。羅生門や。
1人としてすべての真実を話してるやつはおらん。
全員が少しずつウソをついてるんや!

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:31:37.79
>>798
追試成功まで数ヶ月くらいは
待つべきだろ。一か月も経ってないのに
追試が成功するはずがない。
簡単といったのはIPSよりは
簡単ということだ。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:31:54.51
>>800
アガサクリスティー乙

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:32:03.31
>>796
ワラタ

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:33:24.80
>>793
「ネイチャーに修正版を提出して認めてもらう方向」なのに、natureの問い合わせを
いまだに無視し続けている上、Natureブチギレ状態で論文後悔しちゃいましたがな。
ハゲはもう庇いようがないな。
オボと一緒に解雇されろ。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:33:50.30
>>792
単純に画像がミスかどうかだけの問題じゃないんだよ
なんで再現できないことに対してずっと黙ってんの?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:35:58.73
>>793
>「小保方さんも5年かかったのだから、どこかが再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。」

…なんこれ。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:36:51.24
>>801
お前はオボカタ本人かよ?w

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:38:53.29
画像の件についてはスタップ論文にしても
博士論文にしてもすべて削除すべき。それだけで十分。
初めからなくてもよかった。見栄えを良くするために
膨らませてしまったとしか思えない。論旨にはまったく
関係のない部分だ。その点はミスだが、研究の成果とは
無関係だ。この程度の習性は認めてしかるべき。
実績自体は画期的なものだ。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:40:20.28
「小保方さんも5年かかったのだから、どこかが再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。」
この発言、自分のラボで再現できた人が言うのと、
自分のラボで再現できなかった人が言うのとで
180度見方が変わるな

前者なら完璧な美談なんだが

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:40:39.54
>>808
警察は早朝来るらしいよ
無職だとは思うが身辺整理しといたほうがいいよ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:41:14.71
364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:39:33.10
STAP細胞作ってみたけど出来ませんでした。
使ったマウスはB6マウス生後一週間以内のものを使用oct4レポーターは入っていません。
脾臓からCD45+の細胞をFACSでソートした後paper通りの条件で培養。
7日後にFACSを通してCD45の発現を確認しました。
STAP細胞が出来ていればCD45-の細胞が出てくるはずですが、まったく出てきていませんでした。
また時間あるときにやってみます。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:42:20.80
NGワードがキチガイ擁護関連で埋め尽くされてる
オボの評判も地に堕ちたな

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:43:56.45
さて、文春もそこそこだが、下記のWSJは重厚。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000905-wsj-bus_all&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:44:11.01
>>811
どうして論文の条件で実験しないのか
そんなものは追試ではない
STAP細胞が出なくて当然

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:44:22.36
例の擁護君が荒らし続ける限りネットでのオボ追及も比例して激しくなるだけなんだよなぁ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:45:43.87
>>806
ピロートークかよ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:46:05.07
>>814
どこがちがうの?
詳しそうだから教えて
逃げんなよ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:46:30.16
女囚さそり

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:51:55.97
女囚豚鼻

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:55:39.75
>>814
なるほど、レポーターこそが主因子だったのか…
今理研にその仮説持ってったらヒーローになれるぜ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:56:18.00
>>801
>一か月も経ってないのに追試が成功するはずがない。
なぜ?

http://imgup.com/data/images/12026.jpg
http://imgup.com/data/images/12027.jpg
http://mainichi.jp/graph/2014/01/31/20140131k0000e040218000c/image/001.jpg

STAP細胞は1ヶ月もかかるとは書いてないけど?
マスコミが嘘を報道したの?

そんなに不確実で限定的で時間がかかるならなぜ論文に書いてないの?
すぐできて実用的なように見せかけるのって嘘つきじゃないの?
最初から本当のこと書けよ

小保方にしか作れない何かがあって企業秘密にしたいならそう説明すればいい
特許取った後に公開するとかいくらでも説明できんだろ
なんでなにもかもだんまりなんだよ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:58:07.36
Here we report a unique cellular reprogramming phenomenon,
called stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP),
which requires neither nuclear transfer nor the introduction of
transcription factors. In STAP, strong external stimuli such as
a transient low-pH stressor reprogrammed mammalian somatic cells,
resulting in the generation of pluripotent cells.
Through real-time imaging of STAP cells derived from purified lymphocytes,
as well as gene rearrangement analysis, we found that committed somatic cells
give rise to STAP cells by reprogramming rather than selection.
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation
in the regulatory regions of pluripotency marker genes.
Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently contribute to
chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines
from STAP cells. Thus, our findings indicate that epigenetic fate determination of
mammalian cells can be markedly converted
in a context-dependent manner by strong environmental cues.

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 18:58:23.57
女囚さそり

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:02:57.24
>>821
笑わしよんなぁw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:04:59.08
結局はVSELなのかねえ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:05:13.07
>>769
>>771
そりゃあ、この板に張り付いてる住民にとっては直ぐに燃料がほしいんだろうけどね。別に隠蔽してないじゃん。
来月調査結果発表するって言ってんだから。
遅レスすまん

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:05:26.62
数を稼ぐために論文書いてるわけじゃないし捏造はないやろ
おまえらといっしょにすんな

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:06:37.90
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity—the ability to become pluripotent cells—emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.

↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。

 生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:07:59.11
>>826
Corresponding author

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:09:37.09
>>828
現実に起きてる現象であればな。そうでなければただのフィクション。
論文読んだだけでは判定できん。
小学生にでもわかる当たり前の理屈が、あんたには理解できてないようだ。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:17:27.64
>>829
だからそれは著者達の責任じゃん。理研にしろ大学にしろ、組織とは名ばかりで、実際には個人事業主の集まり。商店街みたいなもん。旧帝大総長なんていうと凄そうだけど、実際にはなんの権限もない。商店会長さんにすぎん。著者達を斬って終り。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:17:42.73
>>830
だから現論文読めよ、バカ。
ちゃんと証明されてるから。
読めないのかw
そんな低能が他人をバッシングしているとか
お笑いだな。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:21:42.10
>>828
オホホ達を擁護してるようにみえて、じつは貶めようとしてるでしょ?

定期的に燃料投下して保守してるんじゃないの?

もしかして、匿名A?

まあ、知らんけど。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:22:01.66
>>832
アホか。論文が証明になるかよ。
生データをすべて提供するか、サードパーティが追試に成功するか
しか証明する手立てはないんだよ。おまえ、頭悪すぎ。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:22:07.01
>>831
実態はそう。
でもNatureが一種の公開質問をして政治的な規模へ問題をエスカレーションした。
もう著者達を斬って終り、ができない。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:22:32.42
こんな下手な擁護ないもんな

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:26:58.92
>>835
公開質問状がでたの?いや、知らんから聞くけど。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:32:37.61
コボさんしかできなくてコボさんが20%のefficiencyでSTAP作れるんだから
コボさん今からSTAP作りまくれば大儲けできると思うんだけど

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:33:26.52
405 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/20(木) 18:58:07.82
>>368さん

すごい洞察力ですね。

私の研究室のボスは、PCRでバンドが薄いと。
「それPCR産物をテンプレートにして、2回目をかけろ。
でも2回したことは言うな。」て言う。

ミッキーの様な歌うマウスがいると聞いてたけど、
その話はラボではご法度です。

過去何回も2chで叩かれた先生です。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:34:40.97
>>837
まぁ実際には質問状じゃないけど、Nature Newsで
・図に疑義がある・再現成功の報告がない
とした上で筆頭著者に連絡が取れないと記事を結び、
その記事の公開後に該当ArticleとLetterをオープンアクセス化までしたんだから、
これはもう公開質問に等しいでしょう

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:39:06.49
>>792
>など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

>加えて「論文を何度も書き直し、最終的に2枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
>削除を忘れた」と話している。

一度リジェクトされて出し直した論文の図が間違ってましたとか如何にも苦しい言い訳だな。

因みに
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf
Second, unlike trophoblast stem cells, blastocyst-injected Fgf4-induced
stem cells also contributed to embryonic tissues (in all cases that involved
chimaeric placentae; n 5 32), although the extent of contribution was
generally modest (Fig. 2g).

とあるけど「本文と関係がなく」なの?
専門が違うから良く分からないけど。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:41:39.01
>>841
その点もよく突っ込まれてる。その参照自体が要らないという議論は
あり得るが、参照自体は本文に残ってるじゃねぇかと。

でもまぁインタービュー内容は矛盾だらけなので、
そろそろみんな指摘に疲れてきているというのはある

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:44:28.22
>>839
誰のこと?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:44:43.08
そうなのか。
確かに自分で再現できないのに実験には微妙なテクニックがいるみたいな事言ったり、もう言い逃れに必死って感じだな。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:45:49.12
>>844>>842

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:47:24.49
>>840
オープンアクセス。。。それはなかなか。。。

親切じゃないか。

Nature article&letterをオープンアクセス化しようとしたら結構金かかるはず。
おほほさん丸儲けだね。

おほほさん、一般人にも君の作った切り絵を見てもらえるよ。良かったね。

しかし、再現実験やれそうな奴はオープンアクセスなんか関係ないからな。。。。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:47:56.54
小保方が捏造なのはほぼ確定だが、和歌山の今までの論文も洗い直した方が良いな。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:50:25.98
>>825
VSELがそもそも追試成功してないんでしょ?

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:56:11.68
当事者が男だったら速攻で切られてる話なんだろうなと思うと切なくなるな

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 19:57:05.96
>>846
>しかし、再現実験やれそうな奴はオープンアクセスなんか関係ないからな。。。。
まさにそれ。だからこの目的は公開質問というかもう市中引き回し。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:00:29.31
>>848
でも、NeoStem社は莫大な金を集めて研究を続けてる

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:05:50.61
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1257448.jpg

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:06:07.34
実質的に晒し者にする目的以外、オープンアクセアスにする意味がないからな
日本の信用問題にすら発展する可能性を多分にはらんでいる
理研とその周辺の対応が如何にまずいかこれだけでも十二分に伝わってくるという話

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:11:24.29
雑誌社の側でオープンアクセスにするケースなんて有るの?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:17:56.45
オープンアクセスは、これで再現出来るもんなら再現してみ
というネーチャーからの挑戦状?

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:20:48.53
>>848
追試成功しまくってるよ
http://scholar.google.co.jp/scholar?cites=1730061248531386115

何のデマに振り回されてんだ?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:24:18.53
晴子ちゅわ〜ん、王子様のチュツチュで目が覚めるプリンセス細胞の作り方の手本を見せてもらえませんか〜
王子様チュッチュ王子様チュッチュ 晴子イヤンイヤン晴子イヤンイヤン
王子様ちんちんシュッシュちんちんシュッシュ 晴子姫おまんこジュプジュプおまんこジュプジュプ
やがて かわいらしいかわいらしいプリンセス細胞ができましたとさ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:24:43.07
>856

2007年とか2009年のpaperが追試ですか?
順番が逆でしょうが。良くみて!

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:25:57.94
まちがえた!ごめん!

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:26:23.03
>>856
やたら実績が少ないのだが
http://kaken.nii.ac.jp/p?q=VSEL&o=1
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=VSEL&o=4

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:26:44.63
これがとっさに言える人と言えない人、
人間はどちらかに分かれるよね...。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:27:24.28
>>858
既にたくさん成功してるので。
どこぞの誰かが再現失敗したって、そいつがヘタクソなだけだろ。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:28:36.85
>>860
ジャップの役人は判断力無いから海外で大量引用されないものに予算は付けない
つまり日本人研究者は永遠に新発見をすることが出来ない

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:29:38.83
韓国はノーベル賞受賞者出してから書き込もうね

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:30:30.77
専門の人から見てどうよ?
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg

これの真ん中の部分が画像加工されてるのは明らかだと思うけど

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:30:37.59
つまりVSELみたいな萌芽研究をやりたければ
全く異なった名目で予算をとって、機材と人員を流用するしか無い

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:32:06.03
散々既出の画像貼られても
ニュー即にでもかえれよ

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:33:44.49
>>865
その件のはなしは10日前に終わった。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:34:22.08
>>865
もう画像処理の話はどうでも良くなってきてる
今は生データ見たら一発でわかるんだからはよ出せやという流れ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:34:47.65
>>868
申し訳ないけど10日前の話を知らないんだ
どういう結論になったか教えてもらえないか?

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:35:05.12
>>866
熱意あふるる人しか近寄らんでしょ

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:36:35.33
>>870
疑わしいのは疑わしいが別に決定的証拠じゃない
中途半端な疑い出しても帰って言い訳の機会を与える(ブロックノイズの件みたいに)
それより生データ出せば一発
まともな科学者なら保存しているはずなので出せるはず

以上

873 :870:2014/02/20(木) 20:38:03.87
>>872
thx

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:38:25.90
>>870
論文にはCoressponding Authorという窓口連絡先があって
それに問い合わせて答えないのは業界人として非常識とみなされる
よって問い合わせをシャットダウンしているのは異常事態 説明必要

以上

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:38:44.62
時間もかからず簡単な実験なのでやり直すのが筋だし普通の感覚
しかしもうそんなのどうでもいいので、さっさと生データ出せという状況
疑わしいのが次々出てきてキリがないわほんと

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:40:02.09
>>838
efficient方法何かね?
異様

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:40:34.57
2013年にもVSE再現して、ヒトES細胞とトランスクリプトーム比較してるのあるな
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1757-2215-6-24.pdf
Small SSEA-4-positive cells from human ovarian
cell cultures: related to embryonic stem cells and
germinal lineage?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:41:23.31
2013年にもVSEL再現して、ヒトES細胞とトランスクリプトーム比較してるのあるな
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1757-2215-6-24.pdf
Small SSEA-4-positive cells from human ovarian
cell cultures: related to embryonic stem cells and
germinal lineage?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:42:02.40
>>865
いまさら何言ってんの?
他の捏造をみつけてこい。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:45:23.91
なんか素人が大杉

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:45:35.56
「脂肪幹細胞」でおっぱい再生か・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1363795521/

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 20:53:34.28
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/scd.2013.0362
Human and Murine Very Small Embryonic-Like Cells Represent Multipotent Tissue Progenitors, In Vitro and In Vivo

これ面白い。3ヶ月毎にマウスからVSELとったら収率が違う。
若いマウスしか出来ない。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:07:23.29
VSEL失敗した奴らって、勝手に方法変えてる上に細かい手法非公開にしてるからうまく行ってないんじゃね?とのこと
http://www.nature.com/leu/journal/vaop/ncurrent/pdf/leu2013255a.pdf
This concern should be taken under
consideration, especially as the authors do not provide
detailed
information about their red cell lysis conditions, buffers, cell
washing and the centrifugation of BM cells before VSEL
separation.29 These steps are crucial
for successful VSEL isolation
and greatly affect the potential presence of cell
debris and
artifacts in BM samples used subsequently for VSEL sorting.

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:08:33.76
和歌山のクローンマウスって疑問の余地ないんですか?
素人ですがここで聞くしかないんで.

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:22:21.86
どいつもこいつも勝手にアレンジレシピやって失敗したとか言い出すの
ものすごい迷惑行為だよな
まずは全く同じレシピでやれっての
一度も成功してないのにアレンジするバカ女ってなんなん?

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:28:09.05
>>885
実験手法が一般化できるか確かめてるんだから別に問題はないよとマジレス
逆にいうと一般化できないなら研究の価値が下がる可能性がある

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:33:00.84
>>886
同一手法でやれない時点で、機材と能力が不足してるってこと
手法を発展させるようなレベルの研究やってないってことだ

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:34:06.89
iPS 研究所は同じ条件でやったんじゃねーの。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:35:50.95
iPSは筋がいい細胞
STAPは筋が悪いトンデモ細胞

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:36:14.79
>>885
オボに最も近かった牧水が単独追試失敗してる時点で何言ってるんだか

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:50:02.26
ネイチャー激怒プンプンなのは当然で、

例の「生物学の歴史を愚弄する気か!って言われた…」発言そのものも海外に流れてるんじゃね。

ネイチャーとしても「折角載せてやったのにソレ言うのかよ…」って感じあり。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 21:51:20.39
牧水の技は、牧水にしかできん。
いいたいことは分かるよな。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:05:01.63
>>892
ありがとう(多分)

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:09:51.05
>>887
違う種でもできることを示すのは、かなり初歩的な発展だがな。
マウス新生児でしかできないんじゃ、STAPに価値がないよ。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:10:50.71
>>887
論文にケチついてんだから、
そんなつまらないことはオホホさん自身がやりゃいいんだよ。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:14:36.55
オボはいつまで引き延ばす気なんだ?
任期が切れるまでは給料貰うつもりかね。
速攻光の早さで辞めたヒゲアキを見習えば良いのに。

東大は今ほっとしてるだろ。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:14:58.85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
364 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/20(木) 18:39:33.10
STAP細胞作ってみたけど出来ませんでした。
使ったマウスはB6マウス生後一週間以内のものを使用oct4レポーターは入っていません。
脾臓からCD45+の細胞をFACSでソートした後paper通りの条件で培養。
7日後にFACSを通してCD45の発現を確認しました。
STAP細胞が出来ていればCD45-の細胞が出てくるはずですが、まったく出てきていませんでした。
また時間あるときにやってみます。

386 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/20(木) 18:48:21.18
>>367
>>372
身元ばれたくないんでそれはできないです、すみません。
正直少しは出てくるんではないかなと楽しみにしてたんですけど、全く出来なかったんでどっかで条件を間違えた可能性もあります。
とりあえずやったことの報告だけなんで、信じたくない人は信じなくていいです。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:17:04.50
>>894
違う細胞で同じ条件なわけないだろ
研究者のセンスなさ過ぎなんだよ

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:17:19.20
もうだめだな。
2ちゃんねるに弁護士のふりして言い訳するぐらいに焦ってるということだろう。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:23:42.03
>>897
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034899.g001/largerimage
こういうの見せてよ
見えない・見つからないってそうそう簡単な話じゃないよ

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:30:05.46
俺なりにまとめてみた。

1)皆がこれは本当だろうと信じたデータは動画。ただしさんざん指摘されているよう
に細胞質がふくれて破裂している様子が良くわかる。死細胞特有の自家蛍光をむちゃく
ちゃコントラスト上げて取っているだけかもしれない。この手の自家蛍光を初期化のシ
グナルと勘違いしておぼちゃんが突っ走ったのが全ての間違いの始まり。

2)皆がこれは本当だろうと信じたのは些細と和歌山の存在。その和歌山が山梨で再現
できないと言っているのはショックだ。データには厳しいはずの些細がなぜもっと突っ
込んで検証しなかったのかは謎だ。もしかするとストーリーにあわないデータに厳しい
だけなのか。中の人の証言がほしいとこ。

3)理研がどのように対応するかは中の人に取っては死活問題。下手すれば予算大削
減。減らされなくても科研費審査で目の敵にされるだろうからダメージでかいだろう。
理研は捏造に厳しいからおぼちゃんのクビは免れないだろうが、些細、センター長、理
事長、どのレベルまで処分がいくか未知数。持ち上げ方も半端なかったから、反動も大
きいかも。

4)和歌山が山梨で追試に成功するかどうかが鍵。一番近くにいて、一番詳しい人でも
あるから。逆に和歌山が成功しなかったら、世界中のどのラボで成功しても信じがた
い。

5)コネや実績がなくても若手、女性を申請書の中身だけで採用するというCDBの方針
に目くじらを立てる守旧派はたくさんいる。定年延長、老人クラブ万歳のほうに揺れ戻
しがくるであろう。

6)桐谷美玲と、、、

匿名B

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:36:04.55
転んじゃったテヘ!

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:45:41.84
>>898
なのにラット(しかも大人!)の細胞を使った実験を持ち出して
「追試に成功した!STAPは真実!!」
って発狂して擁護コピペしまくる馬鹿がいたんだぜw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:46:48.93
この時期は予算が絡むからね。文科省も大わらわだろうよ。
所長がノーベル賞でも取らない限りCDBは再来年度は無いね。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:47:15.09
>>901
学位論文の話も入れてくれ。
Nature News でも指摘されてるし。
これがマトモな論文なら騒ぎは全然違ったはず。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:48:58.15
学位論文って何が疑われてるんだっけ?

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:49:48.66
>>885
若い連中は、手抜きしたがる。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:50:27.01
>>906
Tissue何とかの論文の上下反転コピペ。
上下反転してると、さすがにミスでは済まないな。

正直、上下反転してるとパッと見分かるんだよ。本当に甘いな。しかも同じ論文内で。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:52:35.29
>>908
ああ、あれか。そういえばそれもどっかで見たな。
有難う。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:52:39.65
>>906
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20140215/12/193962/207/1065x839x43ded3f31d4816167ae9125.jpg

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:56:28.94
FACSどうやってやってんの?
波長は?
死細胞の自家蛍光避けるならなるべく長波でやらなきゃダメなんだぞ?
そういうの適当な奴らが再現しないとか言ってんだろうな
GFPの吸収ピークとかでやってないよな?
まさかな?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:57:08.65
この人、論文ってこうやって適当にデータを創作して作っちゃっても良い物だって思ってたんじゃないの?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:59:22.29
VSELやってるやつらはabs780nmのマーカー使ってるな
自家蛍光避けるためだろ
意味もわかってないくせにアレンジするバカほど救い難いものはない

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 22:59:25.97
当然なんでそんな『若手の抜擢』をやったのか?となるが
下半身が絡む事情が噂されている。
もう無茶苦茶。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:00:44.44
>>914
おぼ-若山 or 些細か...

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:00:54.25
>>912
そもそもまともな教育受けてないだろw
こことここにこういうバンドがあるFigureが出来たらOKだよ(^^)vと言われて造っただけでしょ。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:01:21.39
普通はPIで死細胞は除く。書いてないけど。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:01:36.39
>>914
しかも業績ないしねー。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:02:10.71
>>914
おっさん兄弟w

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:03:33.69
>>914
この手の話は必ず周囲に漏れるはずなんだけど、神戸の中の人はいないの?ここに。
そんなの話題にならないくらい知られてない人材だったの?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:04:43.98
豚鼻オマンコンドーム

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:05:31.42
多分知ってる人がここ見てても怖くて書けないだろ。
俺だったら無理だな。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:06:06.33
>>922
でも絶対見てると思うんだよね 結構な人数が

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:06:12.59
>>922
正しいなら正しさを示す第三者からの情報がソッコー出てきます

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:08:21.46
>>923
見てるって言ってた

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:09:30.03
豚鼻オマンコンドーム

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:09:32.25
中の人:亀のことは知ってた?
これくらは答えられるじゃろ。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:09:43.88
>>925
どっち?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:11:58.61
噂の真偽のほどはともかく、見て見ぬ振りをしていたとすれば
CDB全体の問題という見方も出て来ざるを得ない。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:18:13.90
肉欲接待が常態化してるんだろ
キャバ嬢みたいなスタッフいるとこもあるし

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:18:34.50
今日の文春に国内外の追試の状況についてもあって
山中教授のところでも追試がうまく行かなかったらしく、小保方さんへ問い合わせたって書いてあった

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:24:55.07
>>914
業歴リストを見たんだけど、学位論文は引用2件しかないし、
研究はほとんど注目されてないと思われる。
女子力すごすぎるわ。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:25:35.55
>>907
どおりで少子化になるわけだ

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:26:19.44
>>898
酸で簡単にできる、とか言ってたの誰だっけ?
アホ丸出し ww

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:28:38.61
だいたいさ、追試追試って言うなら、
共同研究者であり、山梨に移ってから、
同じ実験すら再現しなくなった和歌山さんに、
やり方をきちんと教えてやれよ!

できればだけど

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:28:57.20
豚鼻オマンコンドーム

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:30:35.26
http://www.nature.com/leu/journal/vaop/ncurrent/images/leu2013255f3.jpg

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:31:45.79
>>934
条件を守ったら簡単にできるってのを、テキトーにやっても簡単にできるだと思い込んでるからまともな研究環境に入れねーんだよ。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:32:19.15
いろいろやってる奴は、
自分のやってる系で動いたら面白いかなー、
という程度の遊びでやってるんだよ。
あー、ダメだったー、やっぱウソじゃね ww
とかそういう感じ。

シリアスに追試追試なんて考えてるのはオホホさんだけだろ。
そんなくだらないことは本人がやりゃいいんだよ。
再現しないと困るの本人だけなんだからさ ww

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:33:32.19
>>938
若山に言えよバカw

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:33:51.91
>>938
和歌山さんもろくでもないってことかあ。失礼な奴だ。
でも、そんなろくでもない研究者と共同研究?あれ?
アホだねー ww

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:34:29.18
>>938
条件検討知らない人なんだからそっとしといてあげなよ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:35:20.48
>>942
自問自答は楽しいですか?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:35:58.96
自演w

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:36:20.29
和歌山産が山梨で追試やってもうまくいかなかったってバラしちゃってるのに…

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:37:38.32
>>938
>>942
醜い自作自演 ww
情けないねー

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:37:39.99
そういえば、いま詳細プロトコルを公開する準備をしてるんだっけ。
確認で本人も再現すると思うけど、大丈夫かな。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:38:07.64
一応pH4.8-6.0まではできるはずなんだろ。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:38:25.57
>>947
公開する前に和歌山さんに教えてあげるべきだな

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:39:08.31
来週土曜が勝負だな

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:40:57.23
>>947
それ確証とれてないよ。Vacanti氏が
Obokataにプロトコルを出してもらうよ」
って言ったことしか確認できない。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:41:18.73
まさか条件が酸性溶液で処理することではなく、
「生後一週間以内のマウスの脾臓」を使うことだったとはw
他の細胞でも可能、酸以外の毒や物理的刺激でも可能という記述はなんだ?
やはりオボカタに捏造癖があるということになるじゃないかwww

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:42:26.41
「生後一週間以内のマウスの脾臓」に幹細胞が数多く存在しているだけにしか見えませんねぇ

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:47:30.28
生後一週間以内のマウスの脾臓なんてどこのラボでも容易に手に入るよね

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:51:21.54
>>946
はぁ?
よほど言われたことが悔しかったのか?ん?
お前が自演のフリして書き込んだんだろ。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:52:32.53
>>954
Oct4-GFPでなければ

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:52:53.96
>>953
その細胞には多能性及び全能性があって、しかもCD45陽性なのか。あり得んな。
あったとしたら、STAP細胞以上の常識を覆す大発見。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:52:55.98
・条件を守ったら簡単にできる
・テキトーにやっても簡単にできる

この2つの区別がつかないようなゴミに科学をやるのは無理w

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:54:02.84
>>948
それはマウス胎児脾臓の条件だバカが。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:55:48.61
>>CD45陽性なのか

オーイド素人〜w

961 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/02/20(木) 23:58:33.98
このスレ一回目の書き込み
俺の自演を疑っている奴が上にいるが、俺はそんな奴だと思われ得るのかと落胆

それと、再現取れないと報告するとき、少し実験条件変えておいてあげるのはマナーみたいなもんだ

さあ前スレでやり残した1000取るぞ

小島瑠璃子とセックスさせてください

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:59:46.43
>>961
まだいたのか!

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:00:34.32
消えますとか言ってたのに

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:01:06.37
PART8早く立てろよ 俺は拒否られた

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:02:42.64
STAP細胞の懐疑点 PART8

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点 PART6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点 PART5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点 PART4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点 PART3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点 PART2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点 PART1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:02:54.55
>>961
まだSTAP論文が白かもしれないと主張できる?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:03:20.18
>>964
勃ててやったぞ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:04:24.26
よし、もう死んでいいぞ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:05:10.20
その前に一回抜いてからだ

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:05:32.75
勃てた途端にフニャチンになれとかw

971 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/02/21(金) 00:16:09.21
>>966
状況あまり追いかけてない
Cell Stem Cell 2013のPubpeerは一進一退の戦いが続いているね

桐谷美玲がセックスを迫ってきて困っている

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:23:47.22
次スレ

捏造、不正論文 総合スレネオ 18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/

次スレ1の推しは、石原さとみ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:25:40.15
体細胞クローンとか幻だったんや!

974 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/02/21(金) 00:27:13.41
悪質な大量の類似画像指摘してもメガコリゲで逃げられる
新しい捏造告発の方法論を開発しないといけない

神経科学者は堀北真希とのセックスを疑似体験できるツールを作れ
誰かとセックスさせて、そいつの脳内発火を全部オプトジェネティクスじゃ
バクテリオロドプシンはウイルスで一過的に脳神経に発現じゃ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:28:37.54
>>971
おまえ卒業したんじゃねぇのかよ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:31:29.90
そんなことよりフィギュア見ようぜ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:33:13.20
>>961
どのレスですか?

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:34:01.88
コピペ連投の人来なくなっちゃったね

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:37:17.00
>>959
iPSでは4遺伝子が簡単に決まったのにSTAPはまた条件検討か。
使えねーな。

980 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/02/21(金) 00:39:48.59
石原さとみは川島和津実という昔のAV女優に少し似ている

AKB総選挙の会場でぱるると本番まな板ショーさせてください

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:40:13.80
似てねーよ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:41:01.45
匿名の好きな歌手教えて

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:41:13.99
>>980
20秒で終わるくせに。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:42:22.85
もういい加減

「匿名A」は消えろよ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:43:11.04
なんでまた出てきたんだw

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:47:53.31
分生の倫理セミナーのネタはこれに決定?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:48:35.33
匿名の自演をご覧ください

988 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/02/21(金) 00:53:57.94
>>982
レディガガは素敵です

最近見たAVでこれは一線を超えていると思ったのは、このは出演の「世界のホームレス」です

みなさんが昼間このスレを見ずに仕事に集中するため、エロネタを投下しております
このスレはタブーでなくてはなりません

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:54:23.98
真央ちゃん出てきたよー

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:55:31.91
>>988
外国のコジキに抱いてくださいとかいうやつ?
昔上野公園でそれやってるビデオ見て吐きそうになったわ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:56:04.11
最近レディガガ見ないけど流行りは去ったのかな

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:56:07.03
村上 1:25
浅田 1:41
鈴木 2:27

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:56:46.70
16位からメダルとかあえりえるものなの?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:57:39.11
オボちゃんがここから大逆転するよりは

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:57:46.95
>>988
「ピカチュ〜」ってとこでワロタwww

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:59:03.66
おぼちゃん逃げ切れるなら実験が楽になる。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 00:59:22.02
関係者はご飯も喉を通らない状況かな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 01:00:00.16
寝そべってフィギュア見てるよ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 01:00:46.04
末端コピペOK

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 01:00:48.30
匿名消えろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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