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捏造、不正論文 総合スレネオ 13

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 00:39:15.91
捏造、不正論文 総合スレ(経済学 経済政策)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301
http://www.logsoku.com/r/economics/1377172301

捏造、不正論文 総合スレネオ 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1388073042/
http://www.logsoku.com/r/life/1388073042/

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/

これまでの出演者
おぼちゃん(小保方晴子)尾形(小室一成)、ドラゴン(森下竜一)、T柳(高柳広)、
愛媛(堀内正嗣)、サイト(齋藤)、あずにゃん(岡川梓)、
γ(北川浩史)、Y夫妻(柳澤純、村山明子)、髭(加藤茂明)、
下P(下村伊一郎)、O崎(尾崎美和子)、アラレちゃん(本橋ほづみ)、
K-M山(光山勝慶)など。

友情出演
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

マメ
匿名A氏の推し:ホマキ、ぱるる、桐谷美玲など

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 00:45:42.16
遂に不動の主役が登場したな

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:00:20.75
2で終了?

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:06:43.52
不動かよw

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:08:52.33
おぼちゃん安倍総理に説明がんばって

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:15:21.17
首相を手玉に取りそうな凄みがある

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:19:33.52
キムヨナタイプ、、かな、、

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:35:00.65
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:37:56.52
上とか斜め上とかもっと上とかに
もともと仕込みの人がいるとか、いないとか
取材お断りも織り込み済みとか

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:41:55.39
オボタンの仕込みは誰なんだろう?
俺の考えとしては、多分外国籍の彼氏かな、、と
ある東洋の国に対して、生まれながらに恨みを持ってる彼氏

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:43:35.20
取材お断りなのも頷ける

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:44:17.92
奇跡のリンゴ

奇跡の作曲家

奇跡の細胞シート

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:46:22.97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/4

4 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9665135
Fig. 2b. 左上(-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)])と右下(+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)])が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:50:36.77
オボタンの2011のsox2やcriptoも超重要コアデータだよね
オボタン博士論文の審査報告書にも記載されてるしさ

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:53:56.58
Get Wild and 下P

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 01:54:58.42
Q大のN山K一が不倫をしていた頃
食事もとらず、ほとんど寝ずに、シモピーズは研究をしていたんだぞ!!!!

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 02:01:21.78
博士論文でこれやったら剥奪に値するだろ

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 02:14:06.78
灯台はセルカンで学位剥奪した過去がある。
それに対して鏡台は柚子FLASHで学位剥奪どころかリトラクトもしていない過去がある
琉球大は捏造で量産した学位をリコールしなかったという過去がある。
早稲田は・・・・

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 02:20:03.80
全く理系のこと知らないが
小保方博士の真偽検証は今後国内外の多くの研究機関がやってくれるんだろうか
あと
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/9a/7b1ca97302877b61a0725e19cdbe44ea.png
この反転させコピペしました的写真はどう説明するんだろう

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 02:30:57.52
>>14
発言量の増加をPCR以外でも調べていればセーフだけどね。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 02:43:44.85
>>20
PCRが一番簡単だろうにw オボたん博士論文第二章の

さらに,個々のsphereを顕微鏡下で採取し遺伝子発現解析を行った結果,万能性幹細胞に特異的に発現が見られるOct4, Nanog, Sox2, Ecat1, Cripto, Esg1などの遺伝子マーカーが高頻度に発現していることも確認している。

あたりが、やばくなっちゃったね、、、、
ここがキモなのにね
博士学位審査報告書にもデカデカとSox2とかCriptoとか書いちゃってるもんね、、、
しーらないっと><

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 02:47:43.99
>>21

それほど重要な図が反転コピペwwwwwwwwwwwwwww
ワロス
ワセダの調査委員に、つい反転コピペしてしまいました
故意ではありませんキリッ
って言ってみてよ

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 02:55:31.25
あのチョソ大学が調査委員会なんて設置しないってのw

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 03:10:38.42
生物板って朝鮮人が多いな・・・

そんなにノーベル賞がうらやましいのか?
日本が嫌いなら出て行け!!!

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 03:14:14.97
「間違えました!!」

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 03:22:31.08
>>24
この件と朝鮮叩きを一緒にするのはちょっと違うのだよ、学生だからわからないだろうけど

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 03:29:26.79
>>26
いや、、

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 03:57:28.30
早稲田の学位論文なんて仮に捏造あっても彼女の破天荒キャラとして、むしろーベル賞時の微笑ましいエピソードになるだけだろ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 04:00:24.69
>>28
ならない。彼女の研究全体が「またインチキじゃないの?」と色眼鏡で見られるだけ。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 04:06:24.09
>>28
STAP細胞が存在する(と俺は信じたい)にしても、その証拠に捏造が混じってると科学の世界ではまったく信用されない。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 04:12:33.33
理研の論文でここで話題になってるのってあります?

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 04:33:10.67
>>31
東大がひどい

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 05:55:53.04
Tissue Engは、故意だしキーデータだが変化なしの結果なので訂正で間に合う。

Nature article Fig 1iは、同じゲルの写真のデータで、不要レーンの削除と並べかえをしただけだ、と言えば、JCBのように分割線を明示すればセーフだ。

Nature letterの胎盤は、巧妙な合成であり、悪意が明らかで、撤回相当だ。ここまでくると言い訳できない。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 05:57:58.46
282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/14(金) 03:59:14.83 ID:lgysxYTDP
>>280
マジレスすると若山さんクラスの人なんてハーバードに何人いるかってレベルだしな。
Letterのほうは笹井さん自ら実験やってるっぽいし。
>>1のブログなんて関さん以外Embryoまともに扱える奴おらんだろこれ。

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/14(金) 05:42:31.37 ID:lgysxYTDP
>>318
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4873032.jpg
学部どこ?俺はBiologyなんだが。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/14(金) 05:53:23.05 ID:lgysxYTDP
メルカトルにも俺みたいなガチエリートはいるからな。
論文もまともに読みこなせない馬鹿が嘘書くとすぐにばれるよ。


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392306183/l50

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 06:37:59.89
>>33
旦那、さりげに新しいの滑り込ますの辞めてくださいよ。
Nature letterの胎盤てマジですか?ちゃんと確認してます?

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 06:38:42.25
>>35
バカ、釣りだ釣り。

37 :匿名A:2014/02/14(金) 07:58:16.44
東京大学医学部循環器内科のことも忘れないであげてください

Corrigendum: IGFBP-4 is an inhibitor of canonical Wnt signalling required for cardiogenesis
Nature 506, 254 (13 February 2014) doi:10.1038/nature13003
Published online 12 February 2014
http://www.nature.com/nature/journal/v506/n7487/full/nature13003.html

「Corrigendum」とは、日本語で「逃げきった」という意味です。

38 :匿名A:2014/02/14(金) 08:04:02.77
Because the original raw data could not be located, we were unable to verify
definitively whether the data in the original figures are correct or whether
some of the lanes were indeed inadvertently duplicated.

実験ノートさえ見せなければコピペでも捏造かどうかの判断は保留してもらえるという見解は、
捏造家の皆さんには画期的なはずです
保管が義務化される前に、今すぐ実験ノートは捨てるべきかもしれません

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:05:06.62
画期的だな。ノート捨てるか

40 :匿名A:2014/02/14(金) 08:07:40.04
There is one difference in the experimental procedures between the original
work and the repeated experiments.
In the original work, knockdown of insulin-like growth-factor-binding
protein 4 (IGFBP-4) in P19CL6 and embryonic stem (ES) cells was achieved by
establishing stable cell lines that constitutively express IGFBP-4 small
interfering RNAs (BP4-1 and BP4-2 in Fig. 3e and Supplementary Fig. 3e).
In the repeated experiments, knockdown of IGFBP-4 was done by transient
transfection of IGFBP-4 siRNAs.

再現実験はマテメソを変えても許されるというのは画期的です

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:20:13.43
ノートなんて持ってる奴がバカ。
ノートで救われた奴なんて居ないだろ実際。

42 :ネトウヨ:2014/02/14(金) 08:24:04.02
>>35
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
胎盤の件

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:27:59.72
>>42
Thanks
気がついてなかった。こりゃ良く似てるわ。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:30:51.74
画像自体の一致はない 怪しい操作の跡もみつからない
同じ標本をちょっと動かして2回撮影した可能性?
そもそも胎盤はどれもよく似ている(意識して見たことないのでわからん)?

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:40:02.18
>>24
むしろ逆で捏造の虞があるのに無かったことにしようとするのが朝鮮人気質だろ
まともな日本人なら美人だろうがノーベル賞級だろうが怪しいところがあれば真実を追究する

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:42:18.67
おぼちゃんは無駄な実験はしないの。それ普通でしょ?

って思ってる奴らって結構いると思う。優秀な奴に限って。このスレの住人にはいないだろうが。
分生理事の中にもww

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:45:24.36
こういうことがまかり通るなら真面目に実験してる奴は
救いがたいバカという事になる。
日本は朝鮮・中国以下の発展途上国。

48 :匿名A:2014/02/14(金) 08:46:49.96
もう少しだけ尾形先生の話

この昨日のメガコリゲは、世界最高峰のNature誌の判断です
東京大学医学部教授の判断です
日本学術振興会理事が認めたはずの判断です

Nat Medがコッソリ差し替えで済み、Natureのこの量のコピペがコリゲで済むなら、
他の論文もリトラクト無しで済むのでしょう
作業は水面下で進行中でしょう

これは相当まずいことだと私は思います

このコリゲは、実験ノートは捨てた方が良いということを、東京大学と日本学術振興会とNature誌の名の下に、明確に示しています

しかし、医学史の中では私は医学の足を引っ張ったnon-MDということになるのでしょう
尾形先生は正に医学のあゆみの編集委員ですし

このNatureから他にコピペを見つけたら詰むのでしょうか
それは私がやらないといけないのでしょうか

論文の本文を、昨日の夜、初めてざっと読みました
スキャッチャードプロット等に少し違和感は残りました
しかし、違和感程度ではどうにもなりません
クロを突き付けなければ意味はありません
クロを突き付けるのは大変です
コッソリ差し替えされない量のクロを、再現実験では済まされない量のクロを提示しなければいけません…

私は負けたのかもしれません

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:51:08.69
白い巨塔の東大版やな

50 :匿名A:2014/02/14(金) 08:57:23.39
私は東京大学医学部循環器内科の旧友を救うことがこのスレに書いた一番の目的でした
しかし、救うどころか地獄に落としたかもしれません
ごめんなさい

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 08:59:56.43
私の体を医学の発展に使ってくれたまえ壱岐くん。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:06:41.64
山崎豊子に変わる作家はおらんのか。
将来を悲観しているポスドクで文才のある奴にはチャンス到来かも。
「鉄門の絆」ってタイトルでどうだ。
出演者はだいぶ豪華だ。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:07:45.49
さすが原発東大
医学部も期待を裏切らない

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:13:36.22
疑惑だらけの水泳大会

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:13:48.44
>>44
どうみてもほぼ一致、解像度変えただけ。
これが怪しくないなら、ヒゲが辞職する必要もないだろう。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:15:12.40
ネイチャーの論文はアーティクルの方でもいろいろ見つかっているし、
探せばもっといろいろ出てくるかもな。週末にじっくり見てみよう。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:20:28.36
>>56
でもビデオは嘘はつけないと思う。あの一部始終は信じるに値すると言う強いメッセージだと思うが。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:24:07.42
>>57
本当に論文に書いてある通りの内容の実験であれば、ね。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:24:10.83
>>55
上部の緑色のかたまりを無視すれば確かに一致だった よく見てなかった

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:32:52.36
間違って両方とも同じ胎盤を撮影した画像にしちゃった(テヘペロ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:33:10.74
オホホさんのこと11次元さんもツイートし始めたね

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:34:28.87
胎盤が入れ替わるマウスの作製で有名になりそうだな

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 09:37:57.16
>>58
俺はあれは作れないと思うぜ。よっぽど凝った事をしないと。そこまでやるかというぐらいのさ。
さすがにそれはない。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 10:30:52.12
今さらだが髭の即辞職を評価したい

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 10:44:10.74
だから実験の結果があっていれば末端データはコピペでも良いし、別の細胞から作ったマウスでも
どうせ光っているの出すだけだから別の角度で撮った画像を使えばいいやって奴はいるんだって。
こぼちゃんもそうなんだろ。倫理意識は低いけど、能力は高い。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 10:45:01.52
胸はでかい。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 10:46:12.75
童貞って何で服の上からカップがわかるとか信じちゃうんだろうね

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 10:55:29.82
>>67
服の下に隠されている捏造をしらないからね

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:02:39.02
>>65
いいわけねーだろクズ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:04:49.02
>>68
胸ネツだな

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:20:19.93
ネーチャーが、ただのネーチャンになっちゃうの?(´・ω・`)

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:40:19.49
一番やばいのは胎盤でしょ
ばっちり重なるじゃん

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:49:24.21
何故東大医学部でコピペが多発しているか。
奴らは、アホな査読者に付き合ってられないからコピペで済ますという賢い選択をしているのだ。
その方が時間の節約にもなるし、お金の節約にもなる。

なんでそのような行為が研究者コミュニティを破壊するほどの悪であることが分からないんだろう?

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:50:31.97
今頃首相に会っているんだろうか。体をはってでもこの面談を止める人は理研にはいなかったのか。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:51:33.97
分生研の判定を基準とした場合、撤回に相当しそうだな
髭ラボに対する判定が厳しすぎる気がしてきた

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:52:02.88
サルでもネコでも再現できるようにプロトコールを公表しろ!!

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:00:22.45
小保方さん、科技会議出席見送り

14日夕の政府の総合科学技術会議(議長・安倍晋三首相)に出席する予定だった理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。
政府関係者によると報道の過熱が予想されるため。万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した小保方さんを、会議側が招待していた。 

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021400393&g=pol

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:03:45.94
そもそもこの段階で招聘すること自体、国の首相として資質を疑われるし、
出席を予定しただけでもこれは研究者の資質を疑いたくなる

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:06:30.93
STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データ

小保方晴子さんらが発表したSTAP細胞に関する研究論文において、データに不自然な点があるという指摘が国内外のネット上でなされている。

以下略
http://blogos.com/article/80340/

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:06:57.60
>>78
捏造してなければ、現場の声を伝えるのが無意味とは思わないが。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:11:04.71
完全に捏造濃厚だな
残念だ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:12:25.55
しかし捏造指摘する側も、ブロックノイズが濃厚なものに捏造疑惑かけたり
脇が甘すぎるから話がさらにややこしくなってる。
確実に捏造してる部分だけに絞って指摘すりゃいいのに。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:19:54.27
ティッシューエンジニアリングの画像はもう論外。
一発退場でもおかしくないレベル。

ネイチャーの方は、ポジコンの入れ替えとか微妙なものも多い。
ただ、胎盤が回転して入れ替わるのはまずいだろ。
もしあれが同一画像の部分的コピペならば、エラーでは済まされない。
論文の内容の再現性以前にリトラクトしてもおかしくないレベル。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:29:31.26
>>79 くだらん。 画像というものを知らないバカが騒いでるだけ。アホか。

85 :匿名A:2014/02/14(金) 12:40:18.53
面会が回避されて本当にホッとした
上手い言い訳考えたな

前スレの前半の私の書き込みが何かのお墨付きとして災いしてないといいが、自意識過剰か
ただの2ちゃんねらーだが、責任を感じている
Pubpeerで議論があったのは当初から認識していたが、前スレの2月9日の不審な書き込みを見るまでは完全に信じていた
CDBリーダーに一年前に採用されていたのが信用の最大の根拠だった
Tissue Engが読めなかったのが痛かった。まだ見ていないが

疑い切るのもまだ早いと感じる



ところで、Fig.1b、MHCの右とactinの左はどう?
せいぜいグレーかな

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:41:37.40
分生研の判断基準を全てに適用しないと筋が通らんよ

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:41:49.20
>>83
同意。

88 :エディタ:2014/02/14(金) 12:44:06.60
>>84 いや。日ごろ低レベル誌で苦労している身としては、
あの胎盤はまずい。 Tissue Engもまずい。

騒ぎになるだろう。 
あと2週間くらいで再現がとれなければもっと危うい。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:44:16.59
単なるテクニカルな問題と大目に見るには重大過ぎるんだよね。
STAP自体はもしかしたら本物なのかもしれんが。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:46:47.55
例えば胎盤の問題の画像にしても、Fig1とFig2で全然解像度が違うように見えるんだよね。
Fig1は明らかに高そう(シャープ)。Fig2は解像度低い。
Articleも同じ図が理研のプレスに使われていたりするのだけど、プレスの方の図は解像度高そう、
でも、論文の方は圧縮の関係なのか??低い。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:55:22.18
小保方晴子博士、首相から招待を受けた総合科学技術会をドタキャン!



小保方さん、科技会議出席見送り

14日夕の政府の総合科学技術会議(議長・安倍晋三首相)に出席する予定だった理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。
政府関係者によると報道の過熱が予想されるため。万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した小保方さんを、会議側が招待していた。 

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021400393&g=pol

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:56:42.18
髭研は単なるスケープゴートか?

これは何だったの?
>高い研究倫理を東京大学の精神風土に(平成25年10月8日 総長)
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/20131226_04-4_reference_jp.pdf

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:56:45.93
理研も問題認識したね
報道の過熱が理由なら最初から断ってる

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 12:59:45.42
>>85
>>ところで、Fig.1b、MHCの右とactinの左はどう?
>>せいぜいグレーかな


EMBO J 2000と同程度だろう

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:06:21.43
京大で再現とってくれればいいんだけど。
今はまだ山中先生もやり方教えてと言ってるんで。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:06:53.68
来週マスゴミの反撃かな。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:07:09.52
早急に思い切った対応をしないと責任問題に発展しそうだね
twitterでも拡散されているから揉み消しは不可能でしょう

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:09:41.10
確か簡単に出来るとかも言ってたはずだけどなんでや?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:24:14.74
これでコピペ野郎どもがスルーだったら
髭擁護派になるわ

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:27:51.63
STAP論文に不自然なデータと指摘
http://news.livedoor.com/topics/detail/8535611/

livedoorトップ記事

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:30:47.00
名誉毀損云々抜かす輩が出てきたが、
是非裁判所で科学的に疑惑を晴らして頂きたいものだ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392348819/112

>>97
捏造疑惑まで出して
成功者の足引っぱろうとするのが凄いな

生物学の末端に関わったくらいの崩れが
きちんとした根拠や裏付けも無しに面白半分あんま妙な事したら
洒落にならんブーメランになって戻ってくるんじゃね
これはさすがに名誉毀損レベルだろ

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:32:12.57
まぁ素人ならそう思ってもしょうがない、今はね

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:36:33.89
>>98
初期報道だと「簡単にできる」という話だったのになw

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:38:25.25
でも追試したらすぐ嘘ってバレル捏造をやるメリットってあるかね?

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:40:09.79
>>101 下らん単なる個人ブログじゃん。
クマムシだよ。
よくわからんことを勝手に書いてるだけ。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:40:58.03
これはちゃんと説明しないとヤバいレベルの疑惑だな
ほんとに”歴史を冒涜”してしまったんだろうか

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:42:12.04
>是非裁判所で科学的に疑惑を晴らして頂きたいものだ

裁判所で科学的な判断なんて出来ない。
 こういうこと書く時点で、素人かファンだねw

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:42:18.90
もしそうだったら佐村河内と並んで語られるが。。。
世界中で追試してるしすぐわかるだろうな

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:42:26.14
>>100 がクマムシのブログ

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:43:17.29
>>105
科学者なら疑惑は科学的に説明しないと科学者とは言えない。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:43:32.34
>>104
ネイチャーに出た論文のデータが再現しないというくらいなら、
そのままフェードアウトというのはよくある話。
キャッチーな内容だし、「簡単」な実験だから追試されるけど、
もうちょっとマニアックな内容だと追試されることもあまりない。
メリットどうこうというか、あまり先の事を考えずに、
何とか論文通したいという所に目がいっちゃったんじゃないかな。

今回はマスコミがいろいろ騒いだから取り返しがつかなくなってる。
本人もここまで大きくクローズアップされるとは思ってなかったんじゃね?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:45:25.02
>>111
ん?でも自分からマスコミを呼んだんじゃないのか?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:46:01.09
ネイチャーのレフェリーのコメントは正しかったのだろうかね

「細胞生物学の歴史を愚弄している」

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:46:44.64
良かった、これでオレンジジュースを安心してこぼせる

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:47:26.65
>>112
プレスリリースとかラボ内の撮影は理研CDBの指示だろ

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:48:40.12
写真の使い回しって他人事ながら心臓がどきどきしてしまうわ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:51:13.29
>>107
すごいブス研究者だったらこんに擁護してたのだろうか

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:54:10.92
>>107
俺はアンチ小保方博士。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:54:51.42
でもあれなんだろ?世紀を揺るがす大発見で生物学者のおじさん達が泣いて逃げ出す大発見なんだろ?
ならこんな些細な事でびくつかないだろうから大丈夫なはずだわな、自信があるなら何もびくつく必要なぞ無いよな

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:57:03.87
>>119
偶然で理由もハッキリ分かって無いみたいだよ?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 13:58:14.27
ライブドアのトップニュースにも出ちゃったな。
ヤフーとかも出るのかな?
CDBとして、いつまでも無視してらんないと思うけど。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:05:05.53
>>119
その「大発見」が事実ならばな

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:09:12.42
もう謝罪したんだから許してやれよ。3年前まで本当に耳が聞こえなかったんだって。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:19:16.62
コピペ大魔王やwwwwwwww

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:21:29.32
>>125
女子力に欠けるからダメ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:21:46.52
小保方博士は画像処理計算の研究もなさってたのか!

小保方博士、フォトショップの次期バージョン開発を手伝ってあげなよ。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:27:34.70
@ ファン教授事件並みの世界的スキャンダルになり、論文は取り下げられる
A 再現が出来ないだけで、ひっそりとSTAPはフェードアウトする

今後、@、Aのどっちになるの?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:33:55.70
その胎盤ってのはSTAPに関することなの?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:34:46.62
>>130
Bベートーベン佐村河内とCDデビューする。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:35:21.68
>>130
もう2はねーよ。
論文は捏造だったけど、STAPは簡単に作れました、というのが一番対処に困ると思う。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:35:43.57
俺もパソコン博士って良く言われるよ。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:37:20.64
>>107
司法が研究不正には役に立たない事をみんな知ってるからね
束北大の件は科学立国を目指す国として、100年の恥だったな

さて今回の一件は、隣国の黄氏同様100年の恥になってしまうのか・・・

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:38:32.01
このレベルの捏だけならヒゲグループからたくさんでてるが
今回はマスコミが騒ぎ過ぎた

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:40:51.57
もう政府の会議に不出席って時点で。。。
せっかく生物学がその歴史で初めて世間の役に立つかも知れなかったのに

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:41:26.46
何そのまるで生物学がいままで役に立たなかったみたいな言い草

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:41:45.19
STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
(週刊新潮 2014年2月13日号)
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:41:46.66
>>136
マスゴミを焚き付けだのは他ならぬ小保方博士なのだ。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:42:34.42
>>139
やべえ、今話題のあの人とそっくりw

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:43:46.66
まさにHOTな疑惑が湧いてる中で政府が呼んじゃって
「疑惑通り捏造でしたー」ってなったら日本の面目すら危うくなりそうだから
理研と政府側で欠席の調整があったんだろうか(招待は疑惑前に出してるだろうし)

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:49:27.57
>>139
まさか、あれだけ非難されていた糞情報が役に立つとは

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:51:25.59
真偽が確定するにはあとどの位の期間が必要になるんですか?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:53:21.84
>>139
もしかして今回の研究成果も思い込み?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:57:14.19
>>144
論文はほぼ明らかに偽
STAPについては振り出しに戻った

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:01:13.13
使った酸の不純物が脱分化に効いてるとか言ったおちはある?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:01:44.49
>>136
でもヒゲグループはちゃんと論文をリトラクトしてるよな
まだヒゲの方がマシじゃね?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:03:14.69
>>142
そりゃそうだろ。
もしかしたら政府の方から「ヤベ」となったのかもしれん。
CDB側や本人は行く気マンマンだったりして ww

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:07:55.46
小保方博士キャンセルはバイマイアベノミクスによるリスクヘッジだお。

安部首相は日本が売りとは言えないと言ってたお!

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:16:09.14
>>142
たんに招待しただけなら表には出ない。
逆に言えば、もう来ると決まったから表に出た。
マスコミの報道ぶりはここしばらくはだいぶ静まってきてた。
報道がもっと加熱してた段階で出席オーケーしたのに、
今になってキャンセルというのは、もう理由は明らかだろう。

政府関係者は事情をよく理解していないと思う。
そもそも理解していないから呼んじゃったりする訳で。
理研側がまずいと察知したんだろう。
笹井先生はどうするつもり?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:23:52.81
>>146
STAPが振り出しっていうのは、そもそもSTAP細胞なんてものがあり得たのかってレベルなんでしょうかね
とにかく、はやく世間に対して真実を明らかにしてほしいな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:26:01.08
タイラーズのもsiRNAでゲノムにメチル化入るのは本当だったわけでしょ、それに近いケースなのかな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:39:24.02
理研中興の祖・大河内正敏と、安倍の祖父・岸信介が犬猿の仲だったのはガチ。
だから安倍とのツーショットは好ましからざる事と妨害が入った。
と、まぁ三文小説の筋立てとしてはアリ。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:40:20.04
まぁコピペがばれたんだろうなぁw

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:43:14.37
>>132
森口尚史さんのことも時々思い出してあげてください。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:53:05.54
安倍さんの件は、とりあえずキャンセルにしただけでしょう。
シロクロなんてまだ解る分けないし、理研だって万が一クロだとしてもそれを簡単に認める訳がないし、
認めたら組織として駄目だろう。どこまでがシロかと言うボーダーを探すはず。
あまり騒ぐような事でもないと思う。髭だってあれやこれやで2年かかった事を考えると
今回のは山が大きいだけに結論が出るまでに、同じくらいの時間がかかるのじゃないかな。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 15:59:16.43
>>122
下の写真なら、元の画像とインセットしてある画像は全く違ってるだろ。
なんでコピーという話がでてるのかな。自分、生物には素人なので、説明よろしく。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:02:42.49
生物素人の生物学博士は黙ってろ。
もしくは専門板で人に説明を求めるなら、それなりの態度で質問しろ。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:04:10.29
10年くらい前に某旧帝大の院で実験してたけど、

結果が出ないポスドクが教授に急かされて、最後にだれでも捏造と分かる

Figure出してきて胸熱になったのを思い出した。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:06:24.62
教えたがりの無能ポスドクに回答機会与えてやってるのにエラそうに

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:14:25.74
>>124>>126

画像の素人目には同じに見えるかもしれないけど、これは全然違ってるよ。

まとめサイトさっき見てきたけど、これじゃいかんよ。へんな結論だしてる。
わけわかんない直線なんてソフトによっては普通に入るよ。
非可逆圧縮のいたずらと見るべき。だと思う。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:16:46.79
生物素人なので教えてください。
Fig1bとFig2gはそれぞれ何の写真なのでしょうか?
もともと発達段階の違う同じ胎児の写真だからOKということはないのでしょうか?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:17:23.73
同じスライド写真を無為にうっかり裏表上下反転させて、
それを知らずに取り違えたまま別物として掲載したという
善意の過失の可能性はあるでしょうね。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:18:14.10
>>158
これみてわからない素人は巣に帰れや

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:21:35.01
>>162
わざと書いてるのかもしれないけど、
こんなにパターンが似ているのは不自然なんだよ。
あと線が勝手に入ることが仮にあるとしても、
特定の電気泳動レーンに沿ってきれいに入るのも不自然だな。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:23:44.58
>>163
これらはまったく違う実験。
同じ胎児だと、論文の内容と矛盾している。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:24:08.18
>>166
いや、これ、はいるよ。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:26:33.91
この件からド素人が混じってくるようになったな

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:27:21.09
>>168
だよなあ
画像を丁寧に見たこと無いのかしらここで騒いでる人

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:32:35.26
157の人が火消ししてるな
このスレニュー速+にも張られたから監視下に入ったんでしょう

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:36:04.02
お前ら下Pに直接会ったらなんて挨拶するんだ?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:38:14.15
>>171
なに被害妄想になってるの?ピペドで使い倒されて発狂した?

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:39:34.63
もうSTAPはいいだろ
実績のある山中教授&iSPに全力を注ごうよ
ハーバードが絡んでるといい嫌な予感しかしないわ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:39:55.05
始まったよw

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:46:18.26
>>173
ピペドの意味分かってないだろ

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:46:46.65
こんなこと突っついても、お前=アカポスの見込みもない絶望的な高齢無能ポスドクの人生が開けるわけでもないのに

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:49:03.19
Hey! K山見てる?オレだよ俺

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:49:31.64
理研から書き込み乙です

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:50:42.97
ざーんねん
K大でしたー

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:52:44.55
小保方師匠!弱酸性ビオレでアンチエイジングできるレベルまで仕上げて来い!

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:53:47.50
ピペド「で」使い倒されw

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:54:02.77
理研の職員は増えるワカメちゃんとワカメスープを作る仕事に戻るんだ!

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:55:42.76
またワカメを乾かすだけの毎日が始まるお

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 16:59:59.10
高齢ポスドク

国の予算を少なからず使っておきながらまともな職に就かず(無能理由により就けず)
最後には民保申請しまた税金に頼って生き延びるヒトモドキ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:00:04.17
それから、lemonまとめサイトのklf4の上下反転がcriptoと似すぎてる
という写真だけど

全く似ていない

確かに似ているようにも見える人もいる。かもしれない。

マジで違ってるよ。同じものでない。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:01:52.46
山中教授の反撃が始まったということなの?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:02:59.42
能力がないから中途半端な年齢で民間企業にやってくるのに
己の無能を信じたくないのか
都落ち感丸出しのくせ変に自尊心だけは高い
しかしながら無能はごまかしようがないので
一向に使えない
もう採用は勘弁して

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:05:09.36
個人的にはこんな似ている画像を載せることをしないが、
水掛け論は別にして、首相の誘いをドタキャンはないわ
組織に属している以上特別なことが無い限り絶対やらん

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:05:15.42
>>186
必ずこういう火消し厨が湧いてくる不思議www

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:06:07.43
一定年齢でアカポスにもつけない奴は衛生課でリアルに処分してください。
国の施策だろうが無能のくせに残る奴本人だけが悪い。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:13:30.25
単に働きたくないだけの奴(お前も自分の胸に聞いてみ)が残りすぎるんだよな、無能のクセによ
おまけにコミュ力欠損でコネもないから、そりゃありつけるわけがない
年会でもキモいのがモゴモゴ言いながら近づいてくることあるわ

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:20:10.55
クマムシブログとかいうのの細胞写真の疑惑ってどこから湧いてきたの?

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:28:27.96
短期間にあんだけ持ち上げられてたから反動が凄そうやね

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:30:28.24
STAPはオレンジジュース程度の酸性に30分漬けるだけで出来る

今ちょろっと調べたら、オレンジジュースの酸性度と
膣の酸性度がほぼ同じだったw

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:33:23.16
>>195
天才現る

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:47:02.19
久しぶりに荒れてきたな

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:52:08.72
>>195
30分セックスすると
ちんこが初期化されるのか

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 17:56:44.02
だから皮被ってんのか
納得

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 18:31:07.04
セックスのたびに不死鳥のように蘇るのか

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 18:31:41.26
いや、ちんこから手が生えてきたりするんだろう

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 18:45:38.04
弱酸性の液に浸かって毛根を再生させよう

203 :匿名A:2014/02/14(金) 18:48:07.14
自分の書き込みや自分の書き込みへのレスの割合がこれだけ少なくなるのは不思議な気持ち
ただ、この騒動すら前スレの私の691が小さくない役割を果たしているような気がして怖い
前スレの691が無ければ今日総理大臣と会っていたなんてことはないですよね
日本がそんな脆弱だなんてことはないですよね

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 18:52:36.47
自意識過剰。
別スレではじまった話だろ

205 :匿名A:2014/02/14(金) 19:03:33.23
騒動自体は私がいなくても起きたでしょう
それは分かっています
別スレやPubpeerはずっと見ていました
怖いのが、私がいなければここまで広まるのが数日遅れていなかったかということです
それは総理大臣との接見に繋がった可能性は本当にゼロですか

Pubpeerは毎日のように新規コピペ論文が報告されていますが、私が見るときはどれもアクセスは30前後
この数日の騒動の最中、鉄門出身者がセカンドの論文がドンドン追加されています
今回の件とどちらが罪深いかは微妙です

キモい自意識過剰な私ですが、このスレからいなくなってよいのでしょうか

206 :匿名A:2014/02/14(金) 19:06:39.32
今回の情報の広がり方を見ると、11jigenがツイートするか否かが拡散係数に極めて大きく寄与していることがわかります

207 :匿名A:2014/02/14(金) 19:12:39.15
捏造報道の権威であるFriday誌がリケジョネタをスルーしたと聞いたあたりで強い違和感は感じていたのですが、
週刊ポストの岡山大学ネタで意識から外れていました
週刊ポストが無ければ1日早く反応できたかもしれません
でも岡山大学の方が問題は大きい

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 19:19:52.33
おちんちんが大きくなったり小さくなったり…これがスタップ細胞のチカラ…か
効果すげえな
大きくなったり小さくなったりしてる

209 :匿名A:2014/02/14(金) 19:21:35.35
気になるのが、分子生物学会の理事長のこの二週間の怒涛のブログを見る限り、
理事長には情報は届いていなかったであろうと感じられることです。

私はまだまだ若輩で弱小なので、
全体に大きく関わる捏造問題でベラベラ喋るのは本当は良くないことなのですが、
幹細胞業界と全く無関係な私が、理事長より情報が早いなんてことがもしあるなら考えないといけません

出入りの業者から2chより早く疑惑情報を得た教員もいたみたいですが

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 19:26:01.35
まだおちんちんが大きくなっていく
これほどまでとはな…
縮小効果も無視できない
まさかスタップで自在にサイズをチェンジとはな

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 19:38:24.30
理解の範疇…超えた?まさか?
なんだ、これ!?暴走?
サイズがおちんちんを越えてる!スタップ細胞は悪魔の実験か…!
沈まれ…沈まってくれ!マイ・サン!

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 19:38:38.49
アスファルト タイヤを切りつけながら交通事故…この街で優しさに甘えていたくはない小室が事故後の様子をコメント

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 19:40:27.53
酷いスレだな。 最低のスレだ。

214 :匿名A:2014/02/14(金) 19:43:21.55
J-ADNIでメールを転送した厚労官僚を処分なんて話が出ていますが、
本当の正義感が政府に少しでもあるなら、そんなことは絶対にやってはいけません
最近の厚労大臣の記者会見は、捏造問題が無駄に多くて危惧をしています

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 19:45:23.88
とんでもないトラップをギリギリで避けることが出来て安倍もホッとしてるだろう
博学な皇太子殿下が恒例の誕生日会見でSTAP云々を話される可能性もあったわけで危うく皇太子殿下にまで恥をかかせるところだったかもしれない

216 :匿名A:2014/02/14(金) 19:49:11.71
東大はもっと捏造問題を真剣に考えていると思っていましたが、
昨日のメガコリゲの文章をみて思い違いだと認識しました
別にコリゲでも私は良いのですが、あれでは論文の体を成していません
あれで論文に再現があると誰が信じるのですか
ツイッターを見ていると、捏造問題と再現性は一切関係ないと語るおかしな人も出てきていますし、危惧しています

217 :匿名A:2014/02/14(金) 19:54:26.15
私は自分が患者としてかかった医者に不信感をもったことは幸いに一度もありません
感謝の気持ちで一杯です
なぜ医学部でこんなことが起きているのか正直意味不明です
大学や科によるのでしょうか

218 :匿名A:2014/02/14(金) 19:57:57.33
捏造をしていないγの元部下は学位を剥奪され、メールの意味がわからない厚労官僚は処分され、
コッソリ差し替えをした大学教授が大学教授のままならば、それは誰がどうみても社会正義に明らかに反しています

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 19:59:49.69
東大総長の力量が試されますね

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:08:42.11
>>203
別スレのPMIDはった人が発端でしょ。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:19:48.99
俺が阿部ちゃんにLINEで、リンク送ったからね。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:22:43.70
ファッショナブルで目立ちたがり屋だが羞恥心もある日本のリケジョの星、小保方博士。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:31:28.46
大学院時代のちょっとしたヤンチャなんてノーベル賞受賞者にとっては武勇伝にしかならんよ。
いいかげん、日本人特有の足の引っ張りはやめるべき。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:31:37.38
>>91
逃亡した?ww

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:32:21.87
文科省はSTAPに多額の研究費予算を出すことを決めたばかりだろ?
どうなるのこれ?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:44:25.45
>>223
論文の画像に関する指摘は海外の研究者からあがっているんだが。
Pubpeerとか見てみなよ。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:47:20.16
>>225
どうなるんだろうね。
こんな状況になっても、オホホさんに1億くらい研究費ついたら、
もうブラックユーモアだとしか思えんわ。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:48:37.80
逃走資金がいるしな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:51:13.11
>>225
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000118-mai-sctch

本当だw今日の安倍への説明(今までそんなもんあったかって話だが)は予算組んでやるんだから
政権への好感度アップに協力しろよっていう意味だったのになw面目潰された安倍w雲隠れ小保方ちゃんww

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:51:29.63
>>225
まあどんな形にしろ予算が通った後に
関係者は責任を取る事になるだろう。
おそらく文科省にも波及する。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:52:34.63
naure画像改変疑惑は論外として

若いマウスの脾臓からSTAPが再現できるか否かだな
追試状況から、それ以外は難しそうだけど

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 20:58:28.74
>>224
事前に日本の首相と約束したいた行事をドタキャンですよ。

安部首相は好き嫌いは別として小保方博士が所属し理化学研究所を管轄する政府のトップ。
研究に必要な予算配分も関わる人なんだけど、
マスゴミが嫌いだからドタキャンだって。

理由は不明だが組織の一番トップの約束ドタキャンするなんて勇気あるわなw

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:15:28.95
自分が取り組んでたリケジョ関係で、
ここのところずっとブログでオホホアゲしてきた某理事長さんは
この件についてどう思ってんだろうね?

ヒゲのコピペは絶対にダメみたいなんだけど。
リケジョの場合はどうなの?

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:15:36.51
STAPが捏造かどうかはさておいて、
いつも思うのはなんで同じ画像素材を使い回す例が後を絶たないんだろう。
普通実験って複数のサンプルを使うだろうから、個別の素材なんて用意できるはずなのに。
それとも、そういうやり方をしてる物は露見しないってだけ?

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:23:10.77
胎盤のやつスゲーにてるんだけども、

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:25:14.72
>>234
バレバレの捏造論文の裏にその10倍そういう露見しない論文があるとおもって差し支えない。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:26:18.88
山中先生はまだ好意的にみてくれるだろうから、さっさと京大で再現実験した方がいいんじゃないの。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:27:06.48
>>235
そこが決定的なポイントということになるかな。
再現がとれない、マテメソに不審な点がある、キメラのTCR組換え出さない
今回の論文とは関係ない学位論文は完全な捏造など状況証拠は一杯あるけど。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:27:44.09
>>234
実際に実験をして都合のいいデータだけ使うのはよくあるけど、
どうも、その辺のスレッショルドがずれてる人がいるよね。
Tissue何とかの論文みたいに上下入れ替えるとかになると重症だな。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:28:51.56
>>234
可能性として
例えば、蛍光顕微鏡の写真とか、結構とるのが難しいのよ
良い被写体を見つけてもピンと合わせたりとかぐずぐずしてたらどんどん退光して暗くなっちゃって
結局うまく取れなかったり
うまく撮れても、余計なもの(ごみとか誤解を招きそうな別の被写体とか)が映り込んでたり

あと、論文では写真と文章だけで自分の主張を証明して見せないといけないので、
他人にも有無を言わさないほどいい写真が撮れるのはほとんど運しだい

だもんで、必死になって写真撮りまくっても、使えるのはほんの僅かだったりして
そんなときに別の写真を持ってきちゃう心理は、割と理解できる

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:29:58.84
STAP細胞「ノウハウ教えて」 山中教授が会見で
http://www.asahi.com/articles/ASG2B65XXG2BPLBJ11D.html?iref=comtop_list_sci_n01

京大で追試が上手く行かないみたいだね

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:30:16.26
1音楽詐欺 偽ベートーベン
2歴史詐欺 靖国参拝による戦後レジーム否定
3生物詐欺 STAP細胞

以上の罪で日本人は詐欺民族と認定されて困っています@ドイツの某研究所

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:30:19.64
>>236
なるほどね。
論文の数が、戦国武将の感状みたいに、
即実績と扱われる仕組みに問題があるのかもね。

論文を形態素解析したり、画像解析を行って、
要確認項目のチェックリストを生成するような、
冷徹な査読支援システムが必要かも知れない。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:31:56.16
『12人の優しい日本人』という映画を思い出す。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:35:07.01
>>234
「誰でもいいから見つけて私を止めて!」って感じのアレじゃね?

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:36:46.25
>>239
それは言い訳の出来ない捏造だね。

>>240
わからなくも無いけど、そんなことしたら研究と論文の価値が無になる。
論文捏造に限らないけど、一般に悪いことする人は、
得られるメリットと、リスクを評価できてないんじゃないか。

>>245
そんなドラマチックなものとは思えないw
小手先で取り繕うことに慣れるとこうなるってのかな。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:37:23.29
>>242
偽ベートーベンも靖国もドイツじゃ話題にも上らんよ。

それよりも小○方さんはお前の短いチンコじゃ満足しないと思うよ。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:37:44.27
別件だけど、レフェリーで回ってきた未公表の投稿論文を内輪の消毒会でやってた教授も居る。
山羊の家庭内暴力マウスwww構想も、自分で言ってたのが未然のうちに割と広まってたらしい。
Natureなんぞに同じネタを何年も投稿してればレフェリーを介して情報が漏れて出回る。
普通に考えて噂レベルでも関係者が把握してないはずも無く、
その間にどっか抜け駆けで追試する不届き物が出てくるもんだが。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:40:37.83
>>242
1音楽詐欺 偽ベートーベン
2考古学詐欺 旧石器発掘捏造
3生理学詐欺 iPS心筋再生論文捏造

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:40:38.61
>>247
誰のなら満足するのかな〜?

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:41:30.56
>>246
>得られるメリットと、リスクを評価できてないんじゃないか。

同じ写真を撮るのに半年の準備期間が必要だったりとかも普通にあるんよ
資金は無限にあるわけでもなし、もちろん時間も有限
ほかの研究者に先に発表されたらそれこそすべてが水の泡

とか、いろいろあるんよ
研究者は常に追いつめられてるといっても過言ではないw うつ病寸前w
だから、精神力の弱いやつはねつ造に走ったりもすることだろう

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:43:53.39
胎盤の写真は同じ個体だけど、同じ写真ではないっぽいな。
多分別に撮り直している。右側の光具合に差がある。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:44:36.31
ネイチャーの編集部に、チップシーケンス関係の生データがデータベースに登録されていない、
というクレームが海外の研究者からいったみたいだね。
STAPの作り方についてラボをvisitしようと言ってる人もいる。

再現性、画像操作、データ登録の不備、過去の論文でのコピペ、
もう火だるま状態だな。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:46:56.05
オボちゃんの書いた絵本に踊らされていたのか、それとも、これは輝かしい論文だったのか。
月曜を待て。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:47:31.82
小保方博士はもしかしてただ名前を売りたかっただけ?
ねつ造疑惑の真偽は別として既に科学の世界では世界的な研究者だもんな。

若いから一度くらい間違えちゃったテヘペロは許されるだろうしな。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:47:53.71
チープなスリルに身を任せた

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:48:39.86
>>255
致命的になれば結婚して姓を変えればOK

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:49:50.03
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:50:48.66
オボちゃんも悪くないよ!被害者だよ!

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:50:55.71
SAWA⇔ZAWA変換でもいける

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:51:14.02
>>248
ラボのセミナーでやっちゃうことはあるよね。
きちんと読んでるから、時間取らずに出来るし。

それ以前にNatureはダダ漏れだよね。
誰々がNatureに出すらしいから、
他に急いで出そうとかいう話はよくある。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:52:10.19
>>147
何そのジキルとハイド。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:54:18.09
>>139 の通りの通常人の理解を超える
「不思議ちゃん」だもんな

考えていることが分からん

もしかすると、再現できるのかも知れない

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:56:15.72
WINACも再現できると聞いたのだが

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:57:16.85
>>240
全然理解できんわw
だから画像屋は嫌いなんだよ
数値化して統計処理しろよ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:57:25.39
なんだ結局捏造か

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:57:42.22
WinMX、Winny、WINAC
データを共有しまくってます

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:58:47.58
>>240
それでも都合いい写真を撮って載せるんだよ。普通は。
ただ、その辺のスレッショルドもずれてる人がいるようで、
違う写真でもおKと思ってしまうようだ。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:59:35.08
チャンピンデータはだめ

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 21:59:44.75
>>265
数値化して統計処理できる奴ならより理解できると思っていたが。。
まあオレの数値化能力がお遊戯レベルなんだろう。。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:00:27.07
>>260
なるほどkataとgata変えれば問題ないな。
ヴァカンティも麻酔科医だっていうのも象徴的だな。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:00:30.07
チャンピオンデータだろ? バカはすっこんでろ

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:00:40.28
>>260
これからは、おほかただなw

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:00:41.76
胎盤の合成写真はチャンポンデータ
チャンピンに失礼だ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:01:04.49
>>248
俺の分野だと学会発表して(外部の指摘を考慮して)論文化の流れなんだが、
幹細胞の分野は違うのか?

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:01:35.76
「背信の科学者たち」がまたも再刊されるようなことに
ならなければいいけどな。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:01:59.92
お前ら五輪でもみて気分転換しろ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:04:03.57
うちの享受は捏造間違いなしと言って相当怒ってる

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:05:04.42
チャンピンのぼやきに期待

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:05:38.48
>>278
そいつ直近5年間でCNS何報あるの?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:08:16.16
5年ではゼロ
10年では二件

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:08:59.14
>>274
誰がうまいこと言えと。

もとの細胞が塊なのでチャンポンになりがちだけど、
胎盤のデータって実際のところどうなの?

Tissue何とかの電気泳動は
アウトだと思うけど、Natureのは今のところ決定的なねつ造はないのでは。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:09:01.39
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/434283454985826304

八代嘉美氏と追試中の関由行氏によるやり取り

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:09:32.61
オボ抜きのヴァカンティの他の論文見てみたが、ゲル画像はまともだったな。
そもそもあまり数がないのだけどな。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:12:02.79
>>283
八代さん何故ドアラ。
しょうもないことで目立つと肖像権侵害(?)とか
揚げ足とられるぞ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:13:44.25
>>275
缶細胞の分野ではない。医学系でもない。
共用のセミナー室にそういうレジュメの余りが放置されててモラルの低さにあきれたもんだが。
やるにしてもこっそりやれと。駄々漏れにもほどがある。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:16:12.33
女って本能的に男よりも嘘つきなんだよなぁ
研究者には向かない

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:17:06.59
どうなの?
本当に怪しいの?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:18:06.86
>>288
限りなく黒に近いグレー

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:19:50.23
>>288
博士論文と、ネイチャー論文に捏造・画像改編疑惑あり

しかし、もしかすると、STAP細胞だけは再現の可能性あり
(ハーバードのバカンティ教授の報告から)

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:21:35.69
>>282
http://i.imgur.com/pdxuKOp.png

https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:21:47.64
>>290
全能性のSTAP細胞ではなく、STAP幹細胞だけは再現とれるかもしれん。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:24:37.99
CDBつぶすわけにはいかないだろうから、オボちゃんを幽閉して黙りになるのかな。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:24:50.91
>>290
脊髄治療で足が回復とかの猿も
その後出てこないし、あのバカ全然ダメだよ

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:27:13.34
>>291
NatureのもAUTOやん

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:31:51.14
バカンティさんは捏造してないんですか?

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:32:49.71
cdbは来週から大変だろな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:34:07.26
バカンティは共著でコレスポだから将来には響くよな

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:34:55.12
超難しい実験ってあるから再現性についてはまだ結論出せないけど、ゲルのコピペは言い逃れ出来んわ
共同執筆者の責任は重いと思う
大事な所で生データチェックしてなかったってことだろ?
こういう雰囲気あるからな

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:35:34.26
レーン切り貼りは明らかだが捏造とまで言えない。
画像圧縮のアーティファクトの可能性については、ブロックノイズ等でないということの証明を要する
(ピクセル境界が4ピクセル並びでないとか、圧縮の際に破棄されるはずの高周波成分が残ってるとか)。

元データ出せという際の弱い根拠くらいにならなるかも知らんが。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:38:04.47
共著、コレスポはこれから研究費出なくなるなあ
厳しいがこの業界の掟だからしょうがないな

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:38:49.31
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / C  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  C ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  B   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  B  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:39:34.34
捏造の可能性が高まってきたな
やべえぞ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:40:57.06
素人が記念パピコ

最初は「嫉妬乙」と思って読んでたけど、
やはりこれはかなり疑わしいのでしょうか…

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:40:58.65
巷を賑わした研究だからこれがこけたらCDBもこけることは確実だわな。
結構影響でかいから他のラボも戦々恐々としてるだろ。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:41:02.17
>>296
バカンティは再現性のない論文が幾らかあるみたいですな。。。

http://www.ipscell.com/2014/02/in-a-pickle-over-stap-stem-cells-top-5-reasons-for-skepticism/

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:41:18.67
バカンティ教授の結果次第

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:43:18.31
予算の出所に元データの提出は必須だろ、これ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:45:25.34
バカンティのインタビューニュース PBSnewshour
http://www.youtube.com/watch?v=01uWshdSSNk

このPBSのニュース、アメリカで270万人が見たんだよな。
もし捏造だったら大変だなあ。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:45:30.76
>>299
専門家でしかもトップの方とみなされてる人達な訳だからね。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:47:06.32
何処とは言わないが、あそこからの論文はいつも怪しいと思ってた(胸熱)
ズルしてそうな雰囲気がいつもw

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:50:12.67
画像を解析している人がツイッターに居るな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:50:29.72
CDBは笹井さんもコレスポだから痛い
笹井さんに責任が及んだらCDBの予算に影響する

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:51:52.96
読売が記事を削除し始めた?
‘Rikejo’ scientist triumphed over setbacks - The Japan News
http://the-japan-news.com/news/article/0000987487

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:53:16.34
本格的な祭の予感がしますねw

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:54:01.03
彼絡みという時点でw

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:54:11.82
関由行 &#x200F;@yoshiyuki_seki 2月13日
STAP細胞追試実験の公開サイト。うちでも追試してますが、NANOG-GFP陽性まで
観察できています。あとは、長期培養できるかどうか。STAP NEW DATA
http://www.ipscell.com/stap-new-data/ pic.twitter.com/BggM6NrP6K

追実験成功してんじゃね?

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:56:40.14
本当だといいねw

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:57:27.23
まだわからんよ。この人のツイッター見てみな

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:57:59.23
STAP細胞の話が全部壮大な嘘だったというのはさすがに無いだろう。
ヴァカンティや理研、若山教授が絡んでいることから考えて

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:58:51.30
捏造かどうかが分かる日は近い

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:59:26.00
理研でリーダーなのにこの人の部下が共著に入ってないのはなんでなの?
てか部下とかいないの?

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 22:59:48.96
193 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/14(金) 13:15:37.40
関由行 �@yoshiyuki_seki 5 時間

STAP細胞ですが、今日で培養5日目ですがまだGFPの蛍光強度が低いのと、
細胞塊の中に死細胞も多いので、まだ微妙な感じです。論文はB27 +
LIFで主に解析ししていましたが、B27 + LIFはダメそうでSerum +
LIFの方が可能性がありそうです。


どうやってSTAPを作ったのか
万能化は事実だとしても効率が良いとは言えないのでは?

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:00:14.56
共著がビッグネームだけだから部下は共著から外された

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:00:29.92
>>317
>>283

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:00:39.65
他の追試見てみた。

NANOG-GFP陽性の現象がでてきている可能性があるが、長期培養できているか
多様性を持っているかは不明

なんであながち大嘘じゃないと思う
長期培養の所で隠されてる技術とかあるんじゃないか?
捏造だったらこうも上手くイカん

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:01:28.72
完全捏造だったら救いようもないが、
再現性が悪いのを誤魔化すために膨らませた、というのもありそうね。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:03:53.07
>>321
あぁなるほど
生き物レベルでコピペやっていいとw

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:04:06.96
https://twitter.com/yoshiyuki_seki

関由行 ‏@yoshiyuki_seki · 2時間
@Yashiro_Y 今回は細胞数が少なくて刺激なしのコントロールが取れていません。
ただ、B27 + LIFではほとんど光っておらずSerum + LIFで光っている細胞塊が
あります。今回はとりあえず試している感じなので次はコントロールも含めて
奇麗な系で再現を試みたいと思います

関由行 ‏@yoshiyuki_seki · 2時間
@Yashiro_Y おっしゃるとおりで、死んでいる細胞もいるので自家蛍光の可能性も
否定できていません。とりあえず、ACTH + LIFで接着培養して増えるかどうかが重要なので、
慎重に見極めながら実験したいと思います。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:04:21.70
膨らませた程度の捏造でも評判は落とすね。
信頼性の低い人だというのはほぼ間違いないから色んな面で損するよきっと。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:05:04.38
関由行 �@yoshiyuki_seki にしても、胎児脾臓のリンパ球ではなくて、
MEFという胎児から取った繊維芽細胞を使っている。
論文の通りに実験しようとするとセルソーターという高価な機械が必要なのね。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:05:53.49
>>323
部下はテクニカルスタッフだけでしょ。通常共著にはいれない。謝辞にはいれるかな。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:06:01.94
ips.comではもっと死んだのが光ってるっぽくダメポかもってほうこくしてます。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:06:49.21
生化学は80%の論文が再現できないという話がある。
多くは、いいとこ取りしているだけなので、完全な捏造は少ないと思うが、科学の発展にはマイナスの貢献しかしていない。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:08:22.37
>>321
もう俺を弟子にしてくれよ!

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:09:13.05
なるほどね。この状況だとまだまったく再現性は確認できてないのね。厳しい結果になりそうですな。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:10:06.26
壮大な捏造というのも人によってはロマンなんだろうね

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:10:47.10
しかし髭があれだけのことやらかした後でよくこれだけあからさまな捏造するな。
ゲルの写真は手違いではさすがに通らんだろ。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:11:56.05
>>335
再現が難しい実験と捏造は別物

以前の論文でのゲル写真の再利用は完全にアウトだよ
昔、同じような再利用やって研究者生命オワタ人の話がScienceに載ってた

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:13:23.49
何故か話題にならないけど、
STAPと同じ号のNatureに
ファンウソクさんの記事が載ってるよね。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:15:26.92
全くCDBの先生方のよく勉強されてる事と言ったらないね。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:15:35.59
研究者の捏造って銀行員の横領みたいなものだろ?
横領した銀行員が窓口業務をしっかりこなしていれば許されるとでも?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:16:19.80
CDBどうするんだ。説明会見とかしなくていいのか。些細さん。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:16:28.00
週間ポストで謝罪ヌード来るか?
「マスゴミうざいとか言ってごめんなさい。本当は注目して欲しかったの!そんな私の全てを見て!」

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:18:34.16
ファンウソク、3日ぐらい前、アメリカで特許を取ったんだよな。
ま、今更使い物にならん特許だけど。で、ファンはこの特許を
テコに科学者としての復活を狙ってるらしい。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:18:38.33
>>340
http://www.ipscell.com/
・実験データ寄越せ
・なんでNature誌からSTAPのデータ消えた?
・2011年の小保方の論文には二重の同じ画像がある

ふぅむ
実験データ出てきたら色々解決しそうだねぇ

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:18:48.93
>>332
だって赤ん坊マウスならいろんな細胞でSTAP細胞が作れるって言ったしぃ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:22:23.84
論文は公表するから再現性はお前らが高めろ的なスタンス?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:22:27.13
門外漢だがなんで写真データをRAWとかBMPで取り扱わないの
それと、計測機器から出力された画像の編集は切り取り・縮小・回転に限定
をルール化すれば捏造なくならないじゃない
あと、編集の履歴を電子署名で残せたらベスト

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:22:44.08
だから捏造研究でたーんとカネを稼いで好きな発生生物学をやろうってのが
CDBのスタンスじゃねーか。今更細かい事で目くじら立ててんじゃねーよ。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:25:03.92
論文捏造とは、犯罪の一種です。犯罪一般について当てはまることは、そのまま論文捏造にも当てはまると思います。たとえば、
●重い犯罪と軽微な犯罪がある
●軽微なうちに摘発するべきである
●軽微なものに厳罰を負わせてはならない。場合によっては不起訴でいい
●酌量の余地があるかは考えるべきである
●罰を果たしたら社会は再び受け入れるべきである
●世界をよく分かっていない未成年などには罰を負わせるべきではない
●警察や法曹などの専門の組織が対応したほうがいい
これら犯罪一般についての考え方はすべて論文捏造にも当てはまると思います。
論文捏造が普通の犯罪と違うのは、理解できるのがある程度限られた人だけであることだけでしょう。
論文捏造問題は、あまり特殊な問題とは考えずに、普通の犯罪に対して警察や裁判所が行っているようなことを行えるようにすればいいのだろうと思います。
特殊なことだと気負わずに、これまで警察や法曹の人が培ってきた知恵を取り入れましょう。
まずは専門の機関を作るところから始めるべきでしょう。
@論文が生まれた経緯と科学的な再現性の評価を行う機関(警察のようなもの)、
A対応を決める機関(裁判所のようなもの)の二つが必要でしょう。
警察や裁判所というものが作り上げられてきた歴史的過程を学ぶことは、その専門の機関を作るうえでも役立つでしょう。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:25:51.84
世界中のSTAPに興味がある科学者を絶賛包丁プレー中!

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:26:02.52
髭はテクニシャンに金払って実験やらせて自分がした実験のように論文を書いてる研究者と同じだろ?
それほど罪は無い

ゲル写真の再利用は罪が重い
これで生き残れるほど学会は甘くないよ
データや言ってること信用できないからね

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:26:37.10
>>350
普通の研究者はJPEGじゃなくてTIFFで扱う。
小保方氏はまだ若いし、知らなかったんじゃないの?

といってもまともな研究室なら院生でもそれくらい知ってる。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:27:41.30
捏造だったらここまで途中までとはいえ綺麗に再現できない
途中でもでたらめな結果になる
間違えた可能性も無きにもしあらず。ただそれで優位な結果が出たら
STAPとは違う別の可能性と言えるな

624 名前:名無しさん@13周年 [sage] :2014/02/14(金) 22:03:54.47 ID:9RY9vNyYP
もしかして、常温核融合と同じ結果になる?

あれも物理学の世界を書き換える画期的な発見と言われていたけど、
単なる計測ミスだったし。

生後1週間のマウスとかだと未分化細胞が残っていて、酸で普通の細胞が
選別されることで未分化細胞が見つかっただけという可能性もあるんだよね。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:27:42.18
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。年末の年会にはおそらく参加できません
。何かの参考になればと思い、ここで匿名の書き込みをさせていただきます。

まず、ネットの匿名掲示板というと不特定多数の人が書き込んでいるという印象があると思います。
しかし、それは匿名掲示板における論文の類似画像の指摘に関してはおそらく間違いです。
ここ数ヶ月の指摘は7割方は間違いなく私一人によるものです。残りの3割も、私の指摘に連動しているようなものがほとんどです。
もし論文の類似画像の指摘が何かの犯罪に当たるのであれば、ここ数ヶ月については私の単独犯と考えていただいて差し支えない状況だと思います。
現在分子生物学会で懸案となっている1年半前頃の指摘には私はまったく関与していませんが、
書き込んだ経験がある者として読み返すと、類似画像の指摘を書き込んでいるのはせいぜい数人ではないかと(明確な根拠はありませんが)思います。
私を含めた『奇特な』数人の人間がこの世に生を受けていなければ、現在のような状況はおそらく生まれていなかったのでしょう。

私の素性は伏せさせていただきますが、表面的には立派に研究をしていると言われてしまっても不思議ではないCVではあるかもしれません(ここに顔写真付で書き込みをされている方には遠く及びませんが)。
類似画像は本業の合間に見つけたものです。
私や他の誰かがフルタイムで類似画像を見つける仕事に就けば、はるかに多くの類似画像を見つけられる可能性があります。
その意味でも、捜査機関のようなものは作ってよいのではないかと思います。
論文捏造がこれだけ大きな問題であるにも関わらず、論文捏造に関する仕事に専従している人が日本で一人もいないのは、不自然にも思います。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:28:22.86
とりあえず、ネイチャー論文や博士論文の捏造疑惑は置いておいて

STAP細胞の追試は、若いマウスの脾臓で可能なのかが問題だ
ハーバード大学のバカンティ教授にも責任はあるぞ!!!

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:28:39.47
捏造だったのか。。。
読書感想文の本、姪にかってあげたんだが。。。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:29:05.99
>>349 >>351
それだな

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:29:40.06
変に若手をPIに採用するとかなると、
公募書類、面接でのハッタリと、論文、学会発表でのおおげさとの、
境界がずれちゃう人が多くなるかもしれんね。O保方さんがどうか知らんが。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:30:26.91
捜査機関のような組織を新たに作るのは大変でしょう。
作ればいいというものではなく、実効性があり暴走もしないようなものを作らなくてはいけません。
しかし、日本で新しい大学がこれだけボコボコ作られている状況や、
日本の生命科学研究予算の枠組みで最大級の支援を受けているような複数のグループから芋づる式に疑惑論文が大量に出てくる状況を見ると、一つくらいはそういう組織を作るのは少なくとも絶対にリソースの無駄ではないと思います。
すべての捏造論文を見つけ対応することは出来ないでしょうが、そういう組織がシンボルとしてあるということだけでも大きな抑止力になると思います。
単発の捏造論文は防げなくても、現在見られるような捏造論文の連鎖は少しはなくなるのではないでしょうか。
また、一瞥で実質的な判断が終了する類似画像について、研究教育が本職の教員が何年も煩わされることもなくなるはずです。

私は捏造をする上司の下につき研究人生の数年間を棒に振ったことがあります。
そういう意味で捏造には自覚している以上の強い忌避感情があるのかもしれません。
私は上司にも恨みを抱いていましたし、その上司に賞を与えた学会の幹部にも複雑な気持ちを持っていました。
その上司は出世しており、非常に不愉快です。また、その上司の下に現在配属されている学生、今後も配属されるであろう学生のことを考えると、心配になります。
しかし、内部標準GAPDHのコピペ一つくらいであれば、修正は絶対にしなくてはいけませんが、処分はしなくてよいと私は思います。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:30:50.18
CDBではもう面倒見きれません

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:32:05.27
>>355
acrobatでNatureのFig.1iのPCRのデータ取ってくるとtiffになるから提出画像もtiffなんじゃね?

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:32:07.86
飯台ならいつでも大歓迎です

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:32:07.88
>>356
常温核融合、高温超電導、いろいろあったな。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:32:32.30
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。
先日の書き込みの後、あれを一人でやったのか、というようなツイートを見ました。
私も自分自身びっくりしましたが、見つけることは誰でも可能だと思います。
慣れてくると見つけるのがどんどん早くなっていきました。
訓練である程度早くなったと同時に、「この著者なら必ず類似画像があるはず」というある種の自信のようなものがモチベーションを高めたのだと思います。
ただ、ソフトウエアが開発され、計算機で類似画像を大量に見つけられる時代になれば、こんな経験談の意味はなくなるのでしょう。
新しい機関を作るのであれば、類似画像を見つけるソフトウエアの開発を目指す部署も作っていただきたいと思います。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:32:42.04
テレビメディアも小保方博士のご希望通りというか、
ネタが無くなったか完全スルーを決め込みはじめたお。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:33:43.94
触らぬ神に祟りなし

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:34:03.11
Fカップも捏造でした(´・ω・`)

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:34:15.25
高温超伝導は事実だぞ
再現はおろか実用化されてる
メカニズムは解明されてないけど

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:34:23.58
新しく作られるかもしれない第三者機関について懸念することは、
すべての研究者の時間を割くようなことにならないかということです。
実験ノートの記載方法や管理方法を規定しても悪質な捏造はなくなりませんし、
書面で宣誓させても捏造はなくなりません。
研究作業のスタイルはその瞬間瞬間の英知が規定するものであるべきであり、
疑念がない状態の研究者に安全面以外から官僚的な束縛をしてはなりません。

気になる言葉に「自浄」と「厳罰化」があります。
悪を見つける作業が無ければ「自浄」とは呼べませんが、
現状明らかになっている悪を罰することや、
これから悪いことをしないように努めるだけで「自浄」が果たされたような感覚を持っている方が多いような気がします。
また「厳罰化」が必要という論調がありますが、現状は共著者の場合は厳罰どころか何も罰していないケースがほとんどです。
軽い罰でもいいので何か罰をすることから始めるべきです。
教員採用の書類選考や博士論文の審査資格が論文数で左右されるのにも関わらず共著者が何の罰も受けないのは明らかに変です。
「軽い罰」のアイデアを出すことから始めるべきかもしれません。

このサイトを見ていて、これから研究者を目指す若い人に言いたいことがあります。
研究の世界は汚れていることがたくさんありますし、
捏造が常態化した酷い研究室もあります。
しかし、皆さんがこのサイトを見ているスマホやパソコンは間違いなく科学や研究が作ったものです。
皆さんが日々利用しているある程度の安全を期待して裏切られない公共交通や、
確かに病気を治す薬もすべて科学や研究が作ったものです。
科学研究を志すことは決して愚かなことではありません。
大学に入ってからもたくさん勉強して、さまざまな経験をして感性を研ぎ澄まし、
人を見抜く目を身につけて科学研究の世界に飛び込んでほしいと思います。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:35:07.11
>>368
再現しないんじゃ新しいネタはないよな。

研究者の私生活も、周りが思ってるようなセレブなわけなくて
面白くもないだろうし。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:35:53.57
生物系の論文では再現性なんてものは無いのが普通。
この論文はたまたま注目を浴びてしまったから運が悪かっただけ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:36:17.54
>>371
有名なシェーンのマジックマシンの話知らない?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:36:24.39
◆捏造論文や撤回論文は必ずしも悪ではありません

実験科学の原著論文で大事なことはメインデータのインパクトと再現性です。
メインデータの再現が取れるのであれば、末端データの類似画像のみで論文を過度に非難するのは経済的な行為ではありません。
コピペ画像は、修正は絶対にしなくてはいけませんが、必ずしも悪に分類すべきものではありません。
善悪を判断する際には、メインデータの再現性を検討する作業は行わなければなりません。
その上で、その捏造がどれだけの実害を生んだか、その実害がメインデータの価値と比べてどれだけの大きさがあるかを量る作業を行わなければなりません。

また、論文が撤回された後、その撤回論文の著者が再び同じテーマに挑み、素晴らしい論文を発表した例はあります。
100点満点以外を取ったことがない人がこの世にいないように、ミスをしない人もこの世にはいません。
論文の撤回経歴があるからといってその人を永遠に追放あるいは軽蔑するのも経済的な行為ではありません。
科学は本質的には自由の世界であり勝負の世界ではありませんので、再トライを許さないような精神を持つのは適切ではないと思います。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:37:03.48
CDBには博士論文の精査もせずに調子にのらせたという責任があるだろ?
特に共同研究者の責任はでかいよ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:37:23.06
図に捏造が入ってるのは事実だから理研は何らかの対応が必要になるだろうな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:37:51.09
>>345
すいません、笑いましたが本当になったらと考えると怖いです。色々な意味で。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:39:47.49
図に手が入ってるのが明らかになった場合研究者はもうオシマイ?

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:39:48.59
私の前回の書き込みの「◆捏造論文や撤回論文は必ずしも悪ではありません」の部分について、だいぶ批判をこのサイトや匿名掲示板で受けております。
物議をかもすことを覚悟の上で書いた内容なので、予想していたことです。
なので近藤先生の「100%同意します」という即レスには私もとてもびっくりしました。
そんなにすぐに、100%も分かってくれるのですか、と。
「捏造論文は必ずしも悪ではない」は、もうだいぶ昔、私が捏造を引き継いで苦しんでいたラボで、先輩から言われた言葉です。
その先輩はその当時に私をまったく助けてくれなかった先輩です。
「捏造論文は必ずしも悪ではない。勇み足が科学の進歩を生むこともある。」
なんて酷いことをいう先輩なのだろうと当時はとても思いました。
しかし、それからだいぶ時間もたち、いろいろ勉強し、様々な経験を積み、私はそれが確かに当てはまる事例もたくさんあることを知りました。
しかもそれが科学史における大きな進歩に関わった場合があることも知りました。

国民が研究者に血税を捧げているのは、捏造をしないからではありません。
研究者が新しい面白い意義あることを見つけてくれるからです。
どれだけ捏造が苦しくても、このことは絶対に忘れてはならないことだと私は思っています。
恨みの矛先を国民に向けては絶対にいけません。我々は科学者です。
研究者間競争の公平性の確保を科学の進歩より優先させてはなりません。
我々が恨むべきは、科学の進歩を阻害するような捏造です。
その捏造が生み出した実害というものを量る作業を我々は怠ってはなりません。
それに、メインデータも含めて論文全体の検証をされてしまう方が嫌がる人が多いだろうと私は感じています。
「末端データのコピペだけで論文が撤回されてしまった」と被害者ぶることができなくなりますから。

ただ、論文全体の検証にはコストはかかります。
そのコストを払えないのであれば、「捏造=悪」の哲学で行くしかないとは思います。
現実を調べれば、「捏造=悪」で行くべきということになるのかもしれません。
そうなった場合は、大変残念ですが、仕方がありません。
まずは、現実を淡々と調べなければなりません。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:40:18.00
オシマイ

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:40:42.03
おしまい

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:40:52.13
UCデービスの人、もう完全にオホホさんとバカンティをつぶすつもりだね。
これマジで怖いで。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:40:54.98
>>374
そういう『研究』が納税者の金で行われてるんだね。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:41:32.44
>>341
わざとに決まってんだろw

編集部
おいおい、日本の理研がオールスターズでキワモノ論文出してきたぞw
すでにちょっとヤバげなFigureもあるし、捏っぽいよなw
でも、これは確実に盛り上がるから、いっちょ乗せたるか!!
どっちに転んでも、ネイチャー編集部的には美味しいよね!!

ま、わかってたことの明かしにウソックの記事も入れておこう、これが英国式。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:42:17.74
>>376
ゲルの画像使い回すのは完全に悪だろ?w
本人も悪いと分かっててやってる訳だから?
そんな奴が割烹着で実験やってるとかって茶番もいいところ
理研は実験中の変な服装とかカメ飼うのとか禁止にしろ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:42:19.60
>>373
世界中にはビジネスチャンスに乗っかりたい科学者がいるのに、
放置プレーじゃ他の研究で一山当てようとするよね。

小保方博士はねつ造疑惑以前にアフターケアが無い。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:42:19.94
私が書き込むことを決意した経緯には、「週刊日本医事新報」という雑誌が大きく関わっています。

Natureという世界最高峰の雑誌における類似画像に気付いた私は、
まず、税金から給与をもらっている人間が見なかったことにするわけにはいかないと思いました。
ボスの意向次第でどうとでもなる薄給の身、文系や医学部の旧友の年収を聞くと愕然とする身とはいえ、
私の給与が税金から出ていることは間違いのない事実です。
様々なものをコツコツ調べ、週刊日本医事新報にたどり着きました。
ある英文医学雑誌でNatureではない論文中のデータの不可解さを指摘した大学の先生が、
そのNature論文の責任著者からその指摘について反論をされていました。
私がこれを書き込まなければ、勇気を出して顕名で不可解さを指摘した大学の先生が不当に人生を破壊されてしまう可能性があると思いました。
これが書き込むことを決意した一つ目の理由です。

また、過去に不祥事で失職した医学部の先生がどのような人生をたどっているか調べました。
研究者の論文捏造や不正経理は決して最近生まれた出来事ではなく、昔からある出来事です。
調べた限り、不祥事でマスコミに実名を出され失職した先生方は、皆どこかの病院の院長等として働いていました。
また、週刊日本医事新報などの医学雑誌の巻末を見ると、医師の求人情報がたくさんあります。
一般人から見ればとても高給の求人で、大学教授の年収に匹敵する額と思われるものはたくさんあります。
なので、私の告発で医師の人生が収入面においてめちゃくちゃになることはない、むしろ収入面ではプラスになるケースがあると思いました。
これが書き込むことを決意した二つ目の理由です。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:42:40.90
>>380
東大教授が辞職したばかりだね。
論文の内容の再現性とは無関係に、図の不正で論文の撤回と辞職。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:44:23.18
ところで、匿名掲示板にもすべて目を通していますが、私は今でも末端データのコピペひとつぐらいであれば絶対に許すべきであると思っています。
末端データのコピペを見つけたら反射的に非難し論文をなかったことにする世界より、
末端データのコピペを見つけたら反射的に全論文データの再現性の検証を始める世界の方が倫理的にははるかに正しいと思っています。
厳罰主義の被害者を気取る元研究者が一人もいない世の中の方がはるかに正しいと思っています。
ただ、「論文捏造&研究不正」さんのサイトを見るだけでも、コピペを含む論文は山のようにありますので、全論文データの再現性の検証など現実的には夢物語なのかもしれません。

「論文捏造&研究不正」さんは、このサイトの議論の流れとは全く関係なくある大学の事案を書き込みました。
さすがだと思いました。
この大学の事案は、現在問題になっている捏造問題の中で一番悪質だと私は思います。
衆目を集める有名大学の事案ばかりにかかりきりにならず、本当の悪質性というものに目を向ける報道を望みます。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:45:13.09
>>386
ふおおお
イギリスらしいですね

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:45:31.14
>>386
さすがにそれはないだろうと思う。
編集部の中の人ももめてこういうことになったんじゃないの?

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:45:51.31
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
哺乳類の発生過程では、着床直前の受精胚の中にある未分化な細胞は、
体のすべての細胞に分化する能力(多能性)を有しています。ところが、
生後の体の細胞(体細胞)は、細胞の個性付け(分化)が既に運命づけら
れており、血液細胞は血液細胞、神経細胞は神経細胞などの一定の細胞種
類の枠を保ち、それを越えて変化することは原則的にはありません。
(中略)
今回、共同研究グループは、マウスのリンパ球などの体細胞を用いて、こ
うした体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレ
ス下では解除されることを見いだしました。
---

未分化細胞が死滅しきっていない生後1週間のマウスの細胞を使ったら
成功確率が高い

ストレスは酸

これは・・・

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:46:00.80
発見そのものが仮に追試験で肯定されても図に捏造があるのは本当だから評価は厳しいね。
研究者としてのモラルが欠如してるからノーベル賞とかそういう評価はないと思う。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:47:21.00
おぼちゃんオワタ\(^o^)/

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:47:56.29
◆匿名掲示板では「なるほど」と思うこと以外は無視して結構です

現在匿名掲示板で論文捏造を扱っているスレッドには「ネオ」という言葉がタイトルに入っていることは皆さんご存知だと思います。
この「ネオ」が入っているスレッドにおいて、私が書き込んだレスの数を丁寧に数えてみました。

ネオ1 ・・・ 346
ネオ2 ・・・ 340
ネオ3 ・・・ 190
ネオ4 ・・・ 3

一つのスレッドは全部で最大1000件の書き込みしかありませんから、3割以上が私の書き込みである場合もあったということです。
匿名掲示板なんてこんなものです。
短時間に似たような意見が続けざまに書き込まれた場合は、ほぼ自演と思って差し支えないと思います。
「なるほど」と思うアイデア以外は匿名掲示板の書き込みは無視するべきです。
自分とは反対の意見がたくさん書かれてもその根拠が薄ければ感情的になる必要などありません。
発言の一部分だけを切り取って批判するような書き込みなどなおさらです。
「なるほど」と思えなければ、一人の馬鹿が連続で書き込んでいると思えばいいのです。
その確率はかなり高いです。特に、実名で書かれている方は匿名掲示板での批判に対して不要に感情的になることがないようにしていただければと思います。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:48:56.27
>>386
ネイチャーって日本でいうと学研の科学?それともムー?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:49:28.00
STAP細胞を置き土産に業界追放処分ということになるのかな

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:49:53.05
>>395 研究者としてのモラル
確かに問題はそこだな

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:51:00.05
オホホーネタ以来、レベルが低い書き込み、偉そうな書き込み、精神下劣な書き込み、単なる誹謗中傷が目立つ。
下記のサイトをよく読め。
http://scienceinjapan.org/topics/20130625.html

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:51:03.89
>>398
ときどきムーになるけど、基本的にはすごく権威のある科学誌。
学研の科学みたいにおまけはついてない。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:52:03.55
追放処分じゃなくて自主的な退場を促されるんじゃない?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:52:26.81
>>398
日本にはないかな。学研の科学とかムーとかよりは各が高い。
昔は、自費で研究してる科学者とかが、論文書いて投稿してた。
今は、科学雑誌、兼、論文格付け雑誌って感じかな。

格付けしてもらうと、職が得られたり研究費が得られたりするから、
皆、格付けしてもらいたくてしょうがない。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:55:11.18
共著の先生も追放とか退場なの?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:56:08.91
>>403
間違いはだれにでもあって、それは反証論文などで指摘して議論を深める

>>394が言うとおり、間違いであれば「ごめんね(∀`*ゞ)テヘッ」でおわる
一方で、捏造であれば「(# ゚Д゚)ゴラァ!」で二度と学会に戻ってこれない

既に画像に追いては使い回しがあって、論文の信ぴょう性が失われていて
実験のデータを提出していただき、第3社の解析を要求されている

なんで捏造かどうかはこれから検証される。
現段階では
・再現しなかったので、多くの追実験が必要
・死滅しきっていない未分化細胞を間違えた可能性
・提出されたデータの解析
という状態
捏造という話には鳴ってない(ただし、画像データが類似している時点で疑われているっぽい)

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:56:32.68
>>405
不正に関わっていなければそれはない。
でも大恥だな。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:56:38.81
医学生理学分野の捏造は明らかにやりすぎ目に余る
ノ社の件とかあったのに自浄作用ないならもうダメだろ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:57:43.36
共著の先生方はグラントに応募できなくなると思う

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 23:59:06.28
共著でもコレスポは同罪扱いになります

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:00:25.03
>>409
それはコレスポの人。
あ、笹井先生とかコレスポだったな。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:01:22.25
本来は共著者も追放だろうけどな
まあ、逃げ切れると思ってんじゃねーの?
晴子首にするだけのトカゲの尻尾切りで終わらせなかったら理研全体を尊敬するわ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:01:29.15
>>405
コレスポは、一つ一つの捏造論文に対し、納得のいく釈明&謝罪をしないと、業界で受け入れられない。
それが面倒くさくなって辞職した人はいるけどなw

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:01:54.66
>>390
追加すると辞めたのはその教授だけで他の人達はポストにしがみついてますね

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:02:42.09
letter の方は、おぼ、些細、和歌山の3人がコレスポ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:02:49.04
責任著者は責任取るために居るんや!!

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:03:02.21
>>402
>>404
解説ありがとうございます。
とても分かりやすい説明です。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:03:24.22
理研のモラルが今問われている!

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:04:35.00
お役所管轄の組織は責任逃れのプロフェッショナル。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:05:08.04
あの画像に説明を求められた時点でオボちゃんは終わる

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:06:39.01
些細と和歌山も責任取らなきゃね
この二人に重い罰則を加えるくらいじゃないと捏造は無くならない

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:06:45.95
来週早々に動きがあるかもな

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:06:51.38
>>313
完全にAUTO

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:07:03.96
オシャレとかムーミンに興味あるような人間が研究に没頭するわけねーよな

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:07:26.90
コレスポの覚悟を決めさせる教育、コレスポを取るからには腹をくくる

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:07:28.58
>>420
安心しろ。39歳独身の俺が貰ってやる。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:08:16.08
Haruko Obokata
Yoshiki Sasai
Teruhiko Wakayama
Charles A. Vacanti
はコレスポレッドカード。
後は
Hitoshi Niwa
Masayuki Yamato
ここら辺はイエローか?

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:08:22.56
あんなコピペだらけのD論で審査通した早稲田の審査員wwww
ワセダwwwwwww

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:10:36.35
画像の反転回転縮小くらい自動で検出する仕組みなんで導入してないのwww
ネイチャーって三流雑誌だろwww

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:11:14.07
コレスポの人間が捏造論文の責任取るのは当たり前
役所はしっかり罰を与えるべき

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:11:18.57
VacantiはVacantに改名しろ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:11:57.56
なんでお前らもう捏造って決めつけてるの?

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:12:14.44
理研CDBはもちろんのこと、生物系全体の予算に響きそう

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:13:07.16
>>432 画像を見る限り否定する方が難しい

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:14:10.18
安部首相のお誘いも当日バックレして激おこぷんぷん丸にしちゃうし、
財務省に根回しして予算をタップリ減らされそう。
各省庁の予算獲得の争いが始まる!

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:14:10.72
>>428
わざわざボストンまでいってコピペ論文書いてくるのはとは思うまい。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:14:22.39
>>429
してる。でも今回は、同じ個体の別写真っぽい。
だからすり抜けたんかいな、と思う。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:15:22.62
むかし、むかし、春という名の爺と秋という名のアラサーがおりました。
秋は春やその爺仲間を転がして初代コピペクイーンの名をほしいままに
しておりました。あるとき得意の回転レシーブや段違い平行棒のアクロ
バット(アドビ製)が行き過ぎたせいで、選手生命が絶たれてしまいました。
今、春子という名のアラサーが2代目コピペクイーンが誕生する瞬間を
過去の自分とかさねて、私もネーチャーほしかったけど捕獲した爺がしょぼ
かったなぁw、と久しぶりのうまい飯を食うのでした。そして私のときはリ
ケジョっていわれなかったわと思いながらも、春子って春先生みたな爺を転
がすツボをこころえてるわよねーとほろ苦い気持ちになったとさ。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:16:22.23
君も英語で論文書いてみたら分かるけど論理的な文章にはスゲー個性が出るよ
研究のスタイルもそうで一度身についた習慣ってのは一生変わらないくらいのもんだよ

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:17:10.80
切腹不可避か

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:18:17.80
みちゃったよ、Natueのも。嫌な気分だ。
内容はホントなのかもしれないけど、蛍光写真とか、すぐバレるものをどうしてやったんだろう?
出来なかったんだろうか??

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:19:21.15
終わりの始まりの幕は上がった。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:19:59.32
Masayuki Yamatoさんはtwitterにいますね

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:20:12.21
胎盤のキメリズムを胎盤の細胞一個一個にばらばらにしてFACSして測定し
たけど使った機械エアFACSよ。
エアFACSはアドビじゃ買えないから、こんどオンラインショッピングにだ
すからまってってね。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:22:40.15
オボちゃん自殺しちゃうんじゃ・・・
俺オボちゃんと結婚したいやけど
三宮駅で待っとけばあえるかな・・・

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:22:57.84
嫌な気分だよなあ。
正直言ってショックだよ。
今晩は眠れないかも。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:24:36.83
みんな今日は飲もうぜ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:25:32.89
>>438
面白いんだけど、むかし、むかし、の秋はアラサーじゃなくてアラフォー

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:25:47.02
なぁ、お前らにちょっと質問
未分化幹細胞をみてSTAP細胞できたって勘違いした可能性ってある?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:26:59.47
CDBの予算削って他に廻せばいいよ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:28:22.31
割烹着来て花嫁修業のつもりで適当にやってただけなのに上司がノリノリになっちゃって引っ込みつかなくなって
まかりまちがってネイチャーにアクセプトされて大騒ぎになっちゃった←いまここ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:28:53.59
秋と春って誰のこと?
部外者にもわかるように頼む

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:29:13.90
>>449
お前は何を言っているんだ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:29:38.72
>>449
普通はまずその可能性を疑うでしょ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:29:51.29
>>449
だったらCDBは潰れないで済んだ。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:30:09.81
>>450
解体ショーや

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:30:45.35
もう日本も韓国のこと笑えねーぞ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:30:47.38
>>451 上司がノリノリになっちゃって
ワロタ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:31:38.85
わーかめピチピチウキウキ〜

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:32:18.43
捏造確定なの?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:36:05.85
確かに捏造あったらコレスポには厳罰っていうくらいの規則がないと捏造は無くならんかもな
本当に悪いと思ってるなら理研は些細と和歌山を首にしろ
どれだけの税金を無駄に使ってると思ってるんだ

462 :匿名A:2014/02/15(土) 00:37:45.72
バカンティがオホホウを絶賛するインタビューは、タイラーを彷彿とさせる部分はあったな
今までの学生でベストとか言うのは基本的にまずい
one of the bestと単なるbestは意味が全然違う

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:37:53.60
内容まるまる捏造かどうかはまだ未定だが、追試成功報告がまだなく、失敗報告が増えつつある。
figureの写真には明らかにやっちまってる。ダウンロードして自分のPCの Phoshopで増感してもわかるレベル。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:37:58.18
>>354
>これで生き残れるほど学会は甘くないよ
群馬の人とかRetraction後も科研費あててるが。
今のご時世で何言ってんだか。
>>351の言うように、捏ってかせぐのが今のスタンダードだろ。

465 :匿名A:2014/02/15(土) 00:44:12.24
捏造論文も、すぐ捏造が判明して、捏造を引き継いだ人がいなければ、外にも内にも重症の被害者はいない
昔再現実験を二年強要された私としては、今リトラクトなら調査や処分は無しか軽いもので良いと思う

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:44:31.12
>ダーウィンもメンデルもワトソンも今小保方さんを
バッシングしているような屑どもと直面しながら
研究したければならなかったんだな。....

>俺は断固小保方さんを応援し、擁護する。彼女をバッシングしている
屑どもは断固闘う決意だ。


じゃまずお前がオボちゃん説得してこい!
「切り貼りはやめろ」と。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:46:43.05
>>374
再現性が要求されないとか科学と呼べるんですかね

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:47:53.15
小保方博士には身近な人に誠実さを教えて貰った方が良い。

469 :匿名A:2014/02/15(土) 00:48:55.63
まずいのは胎盤とTissue Engのコピペ
PCRのレーンの切り貼りは見れば分かるしどうでもいい
切り貼りよりラダー示していない図をアクセプトする方がまずい

470 :匿名A:2014/02/15(土) 00:54:05.35
>>467
この数日のツイッターみていると、
「生物の論文の大半は再現性ないから論文に再現性は必要ない。ただ、意図的な不正が1つでもバレたら終わり」
みたいなことを真面目に書いている人がいて焦る
私は完全な再現主義者で、再現性軽視は身に覚えがあるからとしか思えないんだが

471 :匿名A:2014/02/15(土) 00:56:11.74
>>463
その作業で分からないレベルってなんだ?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:56:26.31
>>465
1、2年で根をあげちゃう人って結構多いのね
俺の同期も1年半程度やらされただけで被害者面、確かに被害者だけどさ

俺なんかもうすぐ6年目突入だよ、前任者の捏造の被害
前任者はその業績で出世してやがるんだけどね

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:57:36.73
いくら日本初のNatureがたくさん出るようになったと言っても
日本の科学システムや研究者の意識は後進国そのもの。

474 :匿名A:2014/02/15(土) 00:58:05.52
>>472
オイオイ
早く逃げろよ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:58:43.76
音楽の世界を笑えないな。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:59:26.45
残念だな
あんな可愛い顔して、人の目を盗みながら、こそこそゲルの写真ひっくり返したり繋げたりやって論文作ってるんだから
全く尊敬できないじゃん
リケジョ(笑)割烹着(笑)マスコミはいい加減にして欲しい(笑)カメ(笑)
恥ずかしいからもう研究やめろよ
上司に責任はないのかね???

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 00:59:51.53
>>474
身は既に逃げ出してるんだけど、後始末が色々あってさ

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:00:31.10
捏造の再現取りを一年半やらされて被害者ヅラするのはおかしい?
俺は六年目?
頭大丈夫か?

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:02:18.27
大丈夫なわけないだろ、気も狂うわ

480 :匿名A:2014/02/15(土) 01:03:52.63
うまくいかない実験を二年続けて光が見えることはある
でも捏造の引き継ぎはそういうのとは違う
精神壊すだけ
記録が残ってないとか、見せてくれないとか、科学以外の要素も絡んでくるし

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:03:59.21
>>476
やっぱあの「女子力」アピールはマズかったよなぁ。
あれでかなりの研究者を敵に回した。
そして捏でも見つかりゃこうなるわ。当然の結果。

さらにマスコミ煽ってiPS下げとかやってるから、山中神まで怒り始めたもんな。
テレビに出てるとき、明らかにムカついていたからな。
理研もやりすぎた。そろそろ内閣府とか文科省からの手のひら返しありそう。

482 :匿名A:2014/02/15(土) 01:06:57.51
>>476
リケジョや割烹着は許すが、カメが納得できない
カメが来てから実験が上手くいったと言ってたが、あれは何なのか…

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:07:11.07
4日ぐらい前関西ローカルの番組に出た山中教授の顔すごかったからな。
明らかに怒ってた。やっぱり気づいてたのか。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:08:57.21
iPSのときってすぐに追試報告あったの?

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:11:49.51
あったよ

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:12:34.49
トランジスタ技術のオマケが回路図が間違えていて
組み立てても全く動かないと怒るユーザー多数状態のようなもんか。

487 :匿名A:2014/02/15(土) 01:12:45.58
>>451
引っ込みつかなくて、というのは非常にあり得そうな気がしている


文科も厚労もハーバードにビビって調査命令なんか出せないだろう
国を跨ぐとややこしい

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。
でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
頑張り屋さんは今頃先生たちにメッってやってもらってるかなぁ。
あと、亀やムーミンや壁は直しとけよってなでなでしてもらってるかな。

489 :匿名A:2014/02/15(土) 01:16:22.56
>>429
その仕組み作ったら英雄だよ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:17:05.34
オボチャンにはホウ・レン・ソウとハイオアシスを叩き込ませて
社会人としてまず使えるようにしておけ。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:17:10.42
欠席って時点でもう黒濃厚でしょ
どうやって後始末つけるんだろ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:17:31.28
>>482
いや、カメはいいだろ。
オレも飼ってるけど、夏はベランダで日光浴しててかわいいぞ。

>>483
根拠も無いのにiPSをくさすような報道は許せんかったな。
それでも山中先生はやっぱ偉いと思ったよ。
たぶん憤懣やるかたない気分だったろうと思う。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:19:14.97
>>488
今日は首相のお誘いも断って引きこもってるんだぜ?
もう家で布団にくるまってガクブル状態だろ。
死にそうで怖いわ。同僚なら、2chはみるなと言っておけw

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:20:14.65
だからさ、末端コピペ許すか許さないかもういっぺん考えようよ。
俺は絶対嫌だ。
でも、それは良いって言うやつが結構いるし、小室も加藤も巨乳ちゃんもそう。
これってただの負け惜しみ?
これってだだの巨乳好き?
俺はちなみに貧乳神。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:21:23.90
簡単に作れる万能細胞が売りだったのに、謎のテクニック必須で追試無理、とかあり得ない

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:21:58.51
今日もコピペする仕事だお。
ならしょうがない

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:22:31.82
そろそろ用語の説明がほしい
末端コピペ?メガコリゲ?下P?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:23:10.59
>>487
ハーバードっつたって、アフィリエイトされた研究所の一教授だよ。
別にその分野の大御所的人物でも何でも無い。

それに、オホホさんもコレスポなんだから、
責任を持って対応してもらえばいいじゃん。
笹井さんとかもコレスポだし。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:23:21.22
割烹着なんて所詮白衣のフェイクだしな

500 :匿名A:2014/02/15(土) 01:23:33.82
全部真っ赤な嘘とも思えない
笹井やバカンティはよく知らないのでペテン師なのかもしれないか、若山は絶対にペテン師ではない
どうなってるんだ?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:24:34.91
>>497
下Pについてはかなり詳しいだろ?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:25:19.99
よく総科の面談キャンセルしたよな。
新幹線乗ってる途中で呼び戻されたんだろうか。
2ch勝利か。それ以外に考えられん。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:25:47.07
おっぱいだけは捏造じゃなかった

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:26:01.94
末端コピペ:
論文の主旨とは関係ない(と著者らが思ってる)確認データを、
コピー&ペーストで偽造した画像で示すこと。
はっきり言って、一番低いレベルの捏造。
    
メガコリゲ:
大規模訂正

下P:
ゴールドシュッチンチンのでし、コマザワの指導教官。
コマザワ親から差し入れもらってた。
その他いろいろある。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:27:09.17
>>500
バカンティはペテン師の可能性大。
笹井さんと若山さんはだまされたんだろ。
笹井さんは実験結果しか見てないだろうし、
若山さんはオホホ細胞渡されてマウス作っただけ。

オホホ細胞を誰がどう作っていたのか、というのがカギだと思う。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:27:40.10
今後始末の準備考えてるのかな
佐村河内と続いてだからマスコミは顔面蒼白なんじゃねえの・・・

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:28:15.52
>>505
小保方たんもバカンティに騙されたの?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:28:44.72
>>506
いやマスコミは面白がってるだろ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:29:16.76
小保方博士はマスゴミからのフルボッコより世界中の科学者からの質問攻めの方が堪えるだろうな。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:29:25.88
>>505
些細先生は相当賢いってうちの教授が言ってたけど
バカンティに騙されたの?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:29:37.15
>>500
まあ、偽の細胞渡されたんじゃね?
山中因子を発現誘導出来る、マーカーGFP発現マウスの細胞だったら極悪。
それでビボで誘導して胎盤出来るなら既報通りじゃね? 山梨さんカワイソ。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:29:49.35
>>503
確認したいからしっかり見せてほしいよなあ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:29:57.88
>>507
細かい状況は分からないけど、
バカンティが手を動かしていたとは思えない。
オホホさんがだまされたということはないと思う。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:30:50.75
素人なんだが、
手法の容易さ、所要日数からすると、現時点で追試成功報告がないって
どの程度の状況なの?

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:31:06.24
山中教授は分かってんだな

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:31:41.18
>>510
バカンティとはほとんど接点ないんじゃないか?
実験結果にだまされたんだろ。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:32:13.62
今回の件でマスコミを叩くのはさすがに筋違いだろ
科学研究の真偽の判定なんて科学者でも難しいのに
Nature+理研総出で宣伝したのだから、疑う余地なんてない思う

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:33:31.78
政府会議欠席でほとんど確定的なのに世の中ではまだ情報広まってないな
このギャップを利用して何か金儲けをば・・・

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:35:22.33
>>518
おぼちゃんの言葉通り受け取ってマスコミが叩かれても
それは日頃の行い。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:35:44.64
>>518
マスコミに捏造ネタを売るとか・・・

人間のクズとして認定してやるわ。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:36:54.18
お前ら女の子には厳しいな。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:36:54.84
捏造の場合、特許の行方はどうなるんだろ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:37:23.07
>>514
>手法の容易さ、所要日数からすると、現時点で追試成功報告がないって
>どの程度の状況なの?

限りなくブラックに近いグレー

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:38:15.57
限りなくブラックに近い黒じゃないの

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:38:17.24
政府が金出すのにそれ欠席ってありえないんだよ。もう限りなく透明に近いブルー。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:38:50.71
かっぽう着メーカーを空売り?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:39:26.96
今回のでバカ上げした株って割烹着メーカーだけなの?w

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:39:32.51
おぼちゃんやっちまったのか、、、
なんだか悲しいね
ニユーヒロイン誕生かと思ったのにね

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:40:32.64
来週中にCiRAから追試報告なかったらほぼクロだな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:40:43.28
>>528
>139

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:40:49.84
理研関係は爆上げしたはず

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:41:20.68
現在ウオーミングアップしてそうなメディア

雑誌:週刊文春、週刊新潮、
テレビ:ワイドスクランブル(テレ朝)
   :ミヤネ屋(よみうりテレビ)

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:41:25.30
理研関係とは?

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:41:26.00
山中さんは、民主党政権のときでも、自民、公明なんかの会議に
呼ばれて一生懸命お願いしてたもんな。あと、マラソンで資金集めとか。
俺もCiRA行って、寄付金の振込み用紙もらってきたもんな。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:41:26.58
関係ないのにリケン株も上がった。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:41:45.35
ワカメの理研とリプロセルも一瞬S高になった。
両方下がってもとに戻ったけど。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:42:02.34
>>514
仮に、もし、ひょっとして本当だったとして、
再現出来てもiPSみたいな細胞が出来ただけだから誰も報告しないと思うよ。
リプログラミング出来ることを確認しただけじゃ、何の利用価値もないからね。

まあ、大人の皮膚細胞でも出来るとか、そういう俗っぽい結果を集めて、
ネイチャー出そうとか思ってるザコばっかりだろ。

本来は、人間の傷が再生するときに本当にステムセルが出るかとか、そういう確認に行ってると思う。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:42:40.32
>>517
マスコミにだって科学担当記者がいる
まともな感覚してたら追試結果が出る前にあんな馬鹿騒ぎはしない

マスコミも十分共犯だ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:42:49.25
誰が一番悲しいって世界中の患者さんたちなんだよ
だから医師の俺は申し訳ないけど許せないよ

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの。ネーチャーで使った材料
がいっぱい転がってたのは秘密。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:43:07.78
マジかよ割烹着返品してくる

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:43:17.20
>>505
副所長はそんな甘いタマではない
基礎医学より官僚(次官レベル)が向いてる(てか、そっちのが好きだろ)

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:45:28.40
おぼちゃん些細さん巻き添えに爆死か。。。。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:46:20.65
そもそもSTAP細胞自体が黒歴史になっちまうんかね

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:46:44.76
>>540

www



お前全部知ってんだろw



この調子で語ってくれ。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:47:21.94
医学が傷跡ひとつ治せるようになるのはいつの日か

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:48:06.65
細胞生物学の歴史を冒涜してるな。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:49:37.27
それも数年がかりの手間のかかった冒涜な

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:50:14.23
>>538
科学担当記者だって万能では無いよ
森口みたいに学会発表なんかではなく
一流紙に論文が掲載されつつ、あれだけ派手に記者発表したのだから疑うのは難しいよ。
実際、日本だけでなく世界中が釣られているわけだしね

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:50:41.21
小保方ちゃんやっちまったな



STAP論文だけじゃなくD論まで捏造データあるとか
女版森口になりそう

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:51:28.61
森なんとかなんてもう世間は忘れてるさ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:51:34.43
バックに広告代理店とかがいたのかなぁ。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:51:50.43
>>550
森口とユニット組むくらい図太ければ良いがな。
なんか死んじゃいそうな怖さがある。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:52:01.72
守口おぼちゃん、、
日本も韓国笑えなくなっちゃった

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:52:48.82
>>554
そこでウソックですよ。(byネイチャー)

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:52:50.66
>>542
うん、そう思ってたよ。でもだまされちゃったね。
その程度なんだよ。

>>540
なるほどなあ。感心した。
オホホ細胞はどうしたんだろうというのはずっと疑問だった。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:53:12.81
バカンティが一番まずいんでねえの

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:53:19.19
ESイエローとIPS森口とSTAP小保方でユニットを組めばいいよね

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:54:09.74
えっ、ホントにバレちゃったの?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:54:41.84
佐村なんとかが作曲するんか

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:54:53.45
>>549
騒いだのってフェミ系とスケベ親父系だしね。
科学担当関係ない場所。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:56:24.73
おまえらの髪の毛はいつ生えるのか・・・

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:57:14.63
>>549
その発想は理解できん
科学に携わるものならまず疑うのが基本だろう
しかも過去に何度も引っ掛かってるならなおさら

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:57:15.01
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
データ増えた。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 01:58:26.23
ハゲをズラとかで誤魔化す行為は捏造と同じです

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:00:02.93
てかハーバードがかなりアレなことになってるという理解でいいのかね

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:00:18.12
>>564
このせきよしゆきって、どのくらいのレベルの科学者なの?
和歌山レベルってなら信じるわ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:00:35.52
理研だってアレだろう

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:01:00.97
生物学でアレじゃないところを教えて下さい><

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:02:04.09
小保方たんの今後の身の振り方は。。。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:02:15.84
>>569
アレじゃないとこは金が無い。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:02:34.88
腰を振ってれば何とかなるよ

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:05:17.18
まだ理研は一連の記事削除してねえな

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:06:18.73
>>567
>>317
>>283に繋がる

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:08:17.46
小保方博士の底の朝さえを見切っていたのは割烹着、ムーミン、思い込み恋愛、
ペットの亀などを大フィーチャーしてお茶の間に届けたマスゴミだったのかもしれない。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:10:16.30
【偽ベートーベン】佐村河内氏の義母 「電話すると耳が聞こえないはずの佐村河内氏が必ず出る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392368722/

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:10:25.22
>>567
おまえが土下座して、はいつくばってなんとかまともに議論してもらえるレベル

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:10:55.56
>>570
30才で組織のトップの誘いをドタキャンする世間知らずを取る民間企業はなかなかないな。

何の成果も出せない高学歴の研究者は協調性が無くて使えないし。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:10:57.73
おぼちゃん週末から来週にかけて気が気でないだろうな、、、
ご冥福をお祈りします、

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:11:46.00
ttps://twitter.com/Micheletto_D/status/434209559675039745
本人気づいているみたいね

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:15:51.80
マスコミに取り上げられてのが運のつきだったな
学位剥奪の可能性は少ないだろうが再起不能になる可能性大

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:16:34.08
CDBの人は自分の問題でもあるからハラハラドキドキでしょうなあ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:17:04.35
些細さんご立腹だろうな〜

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:17:30.64
彼女のボスもやばいでしょこれ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:18:54.69
分かってないな
副所長は超絶ずる賢いやつだよ
今回のも晴子を操ってるつもりでいる
やばくなったら晴子を切ってお終いにするつもり
そして自分にも責任がありますって深刻な顔して言えば許されるってのをちゃんと分かってる
理研は他のコレスポの奴らにもちゃんと罰則与えろよな

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:22:32.51
週明けはルーツは同じだが今は関係ない株式会社リケン、理研ビタミン株式会社などの無実の株価の下落が心配でならない。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:22:38.48
あそこのラボ自体がズルばっかりやってるって聞いたことあるがw
どことは言わんが

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:23:50.23
捏造だとすると、なんでこんなにすぐバレる捏造したのかが逆に謎すぎて。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:26:14.37
>>586
まだこのニュース、2ちゃんのニュース系の板とこことtwitterや一部でしか言われてない
一般投資家は知らない
今のうちに空売り仕込んどけば、ニュースになった時・・・

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:26:16.32
nature通して予算おりるとこまで持ちこたえれば勝ちと思ったのかね。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:29:45.16
http://i1.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/02/STAP-1st-Try-V2.jpg
せきよしゆきさんがstap new dataに新たに上げた写真。
下から二番目のB27+Lif5(d5)あたりは、
蛍光を発している集団とそうでない集団が同じ画像の中に混在していて、
それなりに説得力のある写真だけど、それにしても蛍光弱いな。
自家蛍光やバックグラウンドのシグナルであることを否定するなら、
フローサイトメーターのデータが欲しい

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:30:07.40
>>588
単にnature掲載の実績が欲しかっただけじゃない?
natureに載ってる論文でも再現性がないの結構あるしバレないと思ったんだろ

それだけなのにマスコミが騒ぎすぎたお陰でこんな事態になってる

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:32:02.98
>>585
おしまいになんないでしょ。
自分が担ぎだした神輿だよ。
それがこけたら責任取らされるよ。
政治的に動く人にとって致命的。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:33:54.03
>>592
マスコミ騒ぎ過ぎっていうけど、アメリカのマスコミも騒いでいたじゃん

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:34:18.15
>>591
GFP入れてないマウス由来細胞のコントロールとか、
酸処理してないコントロールとか、
なんでやんないんだろうね?
コントロールを取れ、って実験の常識だと思うけど。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:35:23.08
>>594
日本みたいな連日の報道はないよ。
ましてやオホホさんなんてほとんど報道されてない。
名前が出る程度。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:36:21.28
ああああこれはガッカリニュースだわ
心底ガッカリ
生物志す人にはガッカリなニュースだと思うよ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:36:43.75
>>589
小保方博士発表会以降は無関係の株上げがあったから
小保方博士がやらかした時の株下げは本当にありそうで怖いwww

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:38:02.28
>>596
えー
じゃあ世界的に大したニュースじゃなかったってこと?
世紀の大発見的に騒いでたのって日本だけだったのかあ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:38:07.52
五輪見ながら適当書いてるんじゃねえの?お前ら

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:38:52.84
バカルティのほうが騒がれるんじゃないの海外だと

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:39:48.20
アメリカではバカンティの方が発見者扱いされてます

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:40:58.22
>>599
日本のマスコミがわざわざ話を聞きに行って向こうの先生方がコメント
→海外でも騒ぎになってます話題になっています

マスコミがよくやる手法でしょ

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:41:20.13
理研がいつ公式に対応するのかが見所ですよね

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:41:39.45
>>599
どういう点が世界的大発見なの?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:42:01.73
追試オープンにしてる先生は偉いとおもいます。きっと成功です。
そして、ネイチャーのあの胡散臭いプロモータメチル化のデータについて
検証してください。マテメソがあんまりなので明らかにオセロデータがエ
ア実験感をかもしてると、ショウドク会で怒られちゃいました。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:43:41.40
>>591
FACSがないからCD45+細胞では出来ません。とか書いてあった。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:43:51.70
>>606
何が成功なの?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:44:08.61
四回転普通に決めてくるんだよなあ
このレベルだと

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:44:11.25
ゲルの写真や光る胎盤使いまわしてるような娘が世紀の大発見ってどう考えてもありえんでしょwww
単にめちゃくちゃなだけだろ、それwww

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:44:55.90
Nature論文をしゃぶりつくすように読んだはずの山中先生は、
昨日からの指摘を感づいていたのか否かを知りたい。

「〜のような指摘がありますが、先生から見て、どう思いますか?」
って尋ねてくれませんかね?マスコミさん。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:45:34.01
>>600
当たり前だろ!

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:46:19.30
>>606
その本人が、死細胞の自家蛍光の可能性や、
死んだ細胞が多そうであること、などいろいろ難点を述べてる。
その中途半端な結果を見てどうして成功だと思うんだ?

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:47:05.14
>>580のtwitterの人は医科研の関係者かな?

Don Micheletto バイクくん ‏@Micheletto_D 11 時間
@mcranagalle 再現できそうだ、という声は聞きますよ。実際のデータは見ていないので確言はできませんが

って発言してるんだが。こういう情報もっと出てこないの?
追試やってるところもっとたくさんあるだろ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:47:43.18
>>597
その方がいいよ
バイオは捏意のある人しかこなくていい

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:48:06.71
>>600
エヘヘ、ばれた?(ドジッ娘風)

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:48:36.00
そりゃ迂闊に発言はしないだろ
わざわざ危ない橋を渡る必要も無い

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:48:37.86
コレスポがスルーされるのであれば髭も許されないと筋が通らない
理研副所長はどうするつもりか

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:49:51.79
生物学は正直嘘臭くても影響ないと思うんだが
医学までもが捏意に支えられてると思うと怖いよな

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:49:56.63
>>607
CD45程度だったら、磁気分離でもいけそうだけどなあ。
関学ではその程度も厳しいのだろうか・・・

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:50:41.72
私立の環境の悪さ、なめちゃいけねぇぜ旦那

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:50:55.25
>>609
ヨ、四回転?

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:51:55.00
MACSは結構お高いんですよ?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:52:04.39
おぼちゃんは上下半回転させるのであった。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:52:15.78
>>614
せき某のことだろ?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:52:25.30
おぼちゃんも回転得意のようだよねw

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:52:42.78
>>620
そんな環境でどうやってverifyするんだろう?
ていうか、コントロールもとってない時点でこの人ダメでしょ。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:53:21.01
些細さんのラボまだ明るいよ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:53:28.75
D論で回転技は学んだのか
さすが早稲田だな隙が無い

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:53:45.97
>>628
対策会議中か ww

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:54:51.24
ここ見てるー?wwwwwwwwwwww

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:55:37.95
>>625
医科研の某研究室で追試をやるかも という内容の発言をどこかで見た
が、続報が無い

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:55:42.41
しかし、Nature一本で騒ぎ過ぎだったな。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:55:45.00
コントロール取ってないとなぜ断言できる?
それにWTでどうやって多能性獲得群の出現を確認するわけ?

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:58:04.52
>>627
学生かバカのレベルの意見だな

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:58:44.69
どうやったら、おまいらは矛をおさめる?
・・・というのを関係者は知りたいと思う。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 02:59:50.03
町田死ね

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:00:26.98
町田はクズ

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:00:56.18
これからの不正は全て髭研の判例を適用しなくてはならない
よってリトラクションの後コレスポは辞職

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:00:59.75
四回転飛べないとかw
おぼちゃんに教われ

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:01:21.30
>>636
再現性が他のラボで取れれば、とりあえず大勢としては問題ない。
データ改ざんは「イージーミスでした」って謝るしかないかな

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:02:45.30
お前らwwwwおぼちゃんはどうでもいいのかWW

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:03:26.95
町田のクズエピソード教えてください!

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:03:54.73
町田ガッカリ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:04:30.87
>>634
>>635
この蛍光が死細胞の自家蛍光でないことを示すには、
GFPを入れていないマウスでやるのがベストと思うが?
そんなことも分からない?

>>634
コントロールを取っていないことは、
そのツイート主の人自身が言ってることなんだが。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:04:36.72
>>592
nature一本でも掲載されるとキャリアが大分違ってくるもんなの?
専門外だからわからん

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:05:35.45
お試し実験だからコントロールが不十分になることもあろうて

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:06:20.35
>>610
冷静に考えればその通りなんだよねw
ただ、そういうやつにしか成し得ない研究っていうのもあるかもしれん

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:06:31.99
ここを見てる関係者よ、

素直に謝るがよい。

すれば道は開かれる

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:07:53.13
素直に誤っても許されないと思うよ
そのくらいこの研究は注目を集めてしまったよ

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:08:23.97
羽生頑張れp(^-^)q

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:08:56.50
町田は死ね

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:09:04.09
素直に誤った奴なんて歴史上いるのか

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:09:21.32
まあ胎盤とTissue engのやつはアウトだわな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:09:23.33
>>646
一流企業に就職するのとワープア就職するのとくらいで違う

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:09:27.51
高橋が優勝すると嬉しいo(^o^)o

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:09:37.18
>>634
>>635
ちなみに、そのツイート主自身がSTAPのデータサイトにポストしたコメントな。
ツイート主は少なくとも、お前らよりは頭がマシみたいだわ。

We don’t perform FACS and use wt MEF. It is possible that GFP signal is auto-flourescence.
Therefore, we are trying to transfer these clumps to adhesive plate in ACTH + LIF medium.
Thanks.
Yoshiyuki

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:09:58.23
町田は死ね

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:10:08.96
フリーも佐村河内突っ込んで欲しかった

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:10:11.36
ラボがなくなった奴はいるな

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:10:59.55
なぁ、母さんよ。明日はワカメちゃんじゃなくてスッポン鍋か食えるかなぁ?

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:11:27.15
>>655
そんなにかよ
そりゃ,捏造に手を染めたくなるのもわかるなw

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:13:09.93
終了

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:13:40.82
緊張しすぎ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:14:45.14
やるねえ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:16:17.83
お前らどこいった?wwww

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:17:42.79
小保方が終わりなのは当然として
これで些細や和歌山がのうのうと研究続けてたらおかしな話になるよな

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:18:26.37
ちょっとエロい曲が入ったな。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:20:10.48
さあ!頑張れp(^-^)q!

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:20:33.45
おぼたんは彼氏に拾ってもらうから問題ないな

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:20:42.65
栄光への架け橋だ!!

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:21:23.99
おぼは今頃彼氏の胸に抱かれて涙流してるよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:21:27.49
今年の分生の討論ネタ決まったなwwwwwwwwwwwww

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:22:12.16
これは高橋がガゼンチャンスだな

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:23:12.91
よし、オボちゃん下記の会見でいかがか?
こうでもしないと収まらんか?、逆に火に油か?

「私の論文のことでお騒がせして申し訳ありません。
1部ネットなどで指摘されている今までの論文の図などにつきましては
イージーなミスといわざるを得ない点がありました。
 ただ、それらは論文の主要結論に大きな影響を及ぼすものではありません。
今後は更に細心の注意を払い研究しますので皆さんどうかお許しください。」
・・・ここで涙。

理研上層部:「私たちも注意や確認が万全だったかといわれれば、
そうでなかったかもしれない。
 今後は、更にチェック機構を強化しつつ研究に邁進する所存です。
なお、小保方らのSTAP論文については現在、世界中で追試されております。
われわれとしては自信を持っております。ただ、もう少々時間をください。
 さらに追試が迅速になされるよう詳細な実験プロトコルを「Nature Protocol」で発表します。」

早稲田:「ノーコメント。」

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:25:05.67
判定:リジェクト

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:25:51.84
J Vis Expでやってほしい

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:26:57.63
高橋調子いいやん!

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:29:25.83
いいよいいよ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:32:01.56
残念

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:32:13.26
意外と伸びなかった

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:35:31.55
せっかく起きてたのに

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:41:11.47
ソチとネットによるストレスでハルコショボ〜ン
カレの膣内挿入によりハルコシャキ〜ン

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:41:52.06
羽生もダメか

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:43:28.90
チャンも失敗しろや

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:43:43.20
これはいけるかも

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:45:45.44
それでコボちゃんが些細さんの愛人ってのは港島近辺にとどまらない業界の公然の秘密といわれてるらしいけど
近い将来に些細さんが捏造でコボちゃんを切り捨てようとしたら
コボちゃんが些細さんがセクハラパワハラしたから泣く泣く捏造したと逆ギレして
ついでにこれまでパワハラまがいで積み上げてきた些細ラボの業績も捏造疑惑でまくったら最高だね
些細さんがセックスに溺れたせいでコボちゃんのタニマチとして射精もとい射程に収めた次期センター長まで逃したら笑える

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:50:30.20
わお!これは奇蹟あるで!

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:52:30.54
ソチも悪よの〜

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:54:11.26
金メダル来たで

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 03:54:23.73
羽生金やったじゃん
そして高橋可哀相なことこの上ない

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:00:37.72
>>687
すくなくとも些細、和歌山の業績にこんどのネチャー論文みたいな変な図はない。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:07:20.96
金メダルじゃあぁあァぁあ!!!

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:08:34.90
おめ!!

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:10:59.33
町田は惜しかった

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:13:28.02
小保方さんのおかげで注目を浴びさせてもらったのに批判するな!

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:14:16.76
おぼちゃんみたく複数のラボにわたってコピペしてる奴ってどれくらいいる?
生粋の捏造家だと思うけどかなり珍しいんじゃないか?

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:17:22.84
おほほさんは実質バカンティだけだろ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:22:27.69
羽生選手金メダル。
小保方博士はもう空気。
しかしオリンピック終了後はバッシングの嵐。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:28:32.59
キャラ被りすぎだろう。どうしてくれるんだ。

301 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2008/07/31(木) 09:29:24
【人間ドキュメント】手作り弁当店主・上原亜希子さん
街の手作り弁当店の朝は早い。今日も上原亜希子さん(41)は、食材の仕込みに
余念がない。
上原さんは、かつて将来を嘱望された歯科医であり研究者であった。だが、国際雑誌に
発表したデータの信頼性を疑われ、自ら職を辞した。今は歯科医師の職も離れている。
上原さんは言葉少ない。「あの頃は無我夢中だった」と語る目は、どこか遠くを見つめて
いるかのようだ。
近郊の私鉄駅の商店街に店を構える上原さんの弁当店は、有機栽培の野菜が評判をよび、
今日も大繁盛だ。
「無農薬に捏造はありませんよ」。そうイタズラっぽく笑う上原さんの額に、美しい汗が
輝く。
(2010年7月31日 朝目新聞)

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:39:47.94
竹市さんは、今回の件でしたり顔でマスコミコメント一切無かったと思うが、どこかおかしいと疑っていたのかな。笹井さんが、噛んでいるから放置静観だったのかな。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:40:06.75
おぼちゃんご愁傷様

<STAP細胞>「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000020-mai-soci

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:41:02.18
>>687
なんかだんだんつまらなくなってるからそろそろやめとけ。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:41:52.31
オワタ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:49:26.70
>>702
小保方博士の黄金期はやはり短かったな。

さあ地獄の始まりだ。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:49:45.33
>>697
筑波のことかね

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:50:11.44
鬼太郎は政治家でもないし、あんまり一時の
流行り廃れに振り回される感じじゃないからなあ。

それにCDBも死人出したV研みたいに
nonMDとMDでややこしい面もあるんでないの。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:50:23.28
STAP細胞:「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査

毎日新聞 2014年02月15日 04時30分
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:50:23.39
ニュー速+にスレ立ったぞ
【STAP細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392406827/

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:50:49.16
>>702
冷蔵庫とか実験ノートが爆発したなんてパターンはもう通用しないからなあ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:52:10.83
ここ張り付いてチェックしてたの毎日の記者か

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:53:00.58
理研の会見の時、ネイチャーのレフェリーに五年前の恨み節をわざわざひけらかしてた時点で
オボちゃんの性格の悪さと器の小ささと、頭の悪さが出てたと思いますw

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 04:57:17.96
バッチリメイクで会見しちゃっからなぁ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:02:08.27
捏る気満々

小保方"コピペ"貼る子です

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:03:20.84
今までの記録はかまいたちにズタズタにされた、と言い訳してみよう

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:03:21.94
それでコボちゃんが些細さんの愛人ってのは港島近辺にとどまらない業界の公然の秘密といわれてるらしいけど
近い将来に些細さんが捏造でコボちゃんを切り捨てようとしたら
コボちゃんが些細さんがセクハラパワハラしたから泣く泣く捏造したと逆ギレして
ついでにこれまでパワハラまがいで積み上げてきた些細ラボの業績も捏造疑惑でまくったら最高だね
些細さんがセックスに溺れたせいでコボちゃんのタニマチとして射精もとい射程に収めた次期センター長まで逃したら笑える

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:04:50.39
本人への聞き取りでなんと答えたのか
コピペしちゃったテヘペロって感じかなw

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:08:17.68
小保方"コピペ"貼る子みたく複数のラボにわたってコピペしてる奴ってどれくらいいる?
生粋の捏造家だと思うけどかなり珍しいんじゃないか?

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:11:46.41
類似してるとか言ってる指摘よくあるけどさあ
そいつによれば「偶然による一致は極めて低い確率」
なんだろ?
その確率とやらがいくらなのか具体的に計算して示せなければ、科学的な指摘としては有効じゃないよな?

泳動のバンド画像が似てることは物理的にあり得ないみたいな根拠は何なの?
むしろ同じような分画を同じようなモル数で泳動したら、同じ形の歪みを持つし
それを撮像して画像処理したら、全く同じノイズが乗ることも十分ありえるだろ?
だから「似てるからあり得ない」という指摘そのものが成立してない。

細胞だって、全く同じゲノムを再現よく培養しようとしてる実験なんだから、
見た目も陰影も区別がつかないくらいに成長する細胞が居るのは決しておかしなことではない。

それらの確率を計算して指摘しなければ、科学的な主張とはみなされないぞ。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:13:05.12
動くのが割と早いな。
とりあえず過去の博士論文はアウトだし、胎盤の写真もアウトだろう。
いくつか怪しいfigもあるがJPEGの8x8px大のノイズのおかげで元データが出てこない限り結論は出せない。

それなら一応指摘だけしておくわ。nature12968-f1.jpgの1B、ネガコンだけグレースケールで色がついてない。
ネガポジ反転してみると明らかに背景色が違い、画像取得条件が違う。
おそらく励起光が入っていないと推測。ネガコンとして不適切。

これは位相差入れる入れないで色が変になったとかのテクニカルな話ではなくて、
最初からネガコンの蛍光は取らないで無いものとするという結論ありきのデータ採取をしてて、
自家蛍光なりリークのGFPは一切無視でいったと受け止められても仕方が無いのでは。
そういうfigを見た後であのグラフを見ると、そら0に揃うわなあと納得がいく。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:13:05.38
719だけど、うちの研究室でも泳動やってるけど
全く同じバンドになることはよくある話。
濃度とか周囲のレーンとかの配置が同じなら、むしろ異なったひずみになる方があり得ない。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:18:28.82
お前ら素人はさぁ
「自然ならば異なるはず」なんて根拠もない妄想してんだろ?

でも俺らの世界では再現性良いデータを取るために極限まで同じ条件を揃えてるわけ。
遺伝子レベルで同じだし培養環境も同じ。

それ考えた上で「自然とするにはあり得ない確率」とか言っちゃってんの?
科学をまともにやったこと無いことまるわかりじゃねーか。

はよ画像の一致が具体的な確率を計算して提示してね。
類似性PSNR-確率のグラフをプロットしてくれ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:18:43.89
>>721
本気で言ってるのですか?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:22:21.94
>>723
おまえまともな泳動したことないだろ?
ng単位μL単位でコントロールして、バッファーも温度もレーンの配置も揃えたら
どうやっても画像の見た目で区別がつかないバンドなんていくらでも再現できるよ。

むしろ、バンドが乱れる「神がかった外乱」ってのはどこにあるわけ?
で、そんな簡単に思いつく外乱を取り除かないほどマヌケな奴が成果出せると思ってんの?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:23:12.42
>>723
相手にしないほうがいいよ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:23:43.14
論文にjpeg使うななんて聞いた事も無いわ
視認出来ないようなブロックノイズを無理やり引き伸ばして何がしたいのかね

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:24:59.98
すくなくとも成果を主張している側が、統計学的有意性をもって主張してるんだから
偶然はあり得ないとか言い出す側はそのあり得なさとやらを統計的に立証できなければ、かすりもしない的はずれなものでしかないだろ。
物理と画像データのノイズから、偶然ではあり得ない確率を示さなければ反論とはとてもじゃないけど呼べない。
似てるもの見つけたら捏造だとか猿レベルかよ。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:26:47.83
μl単位でコントロールなんてすごーい

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:27:04.60
>>726
何十年も前に学士とった程度の人?
今の論文ってWORDにJPG貼って投稿するのがデフォルトなので。
別にPNG貼ってもいいけど、PDFにされる時点でJPEGと同じようなエンコードされるから無意味。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:28:02.89
>>729

だからJPGがデフォルトなんだろ?
何言ってんの?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:29:10.56
>>728
エッペンドルフの最小容量ピペットで、電子天秤使って自家校正して使うレベルくらいはやりなよ。
そんなんだから成果でねーんだよ。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:30:28.91
STAP自体は正しいんや
おぼちゃんは21世紀のメンデルなんやからな!

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:30:39.41
>>729
画像はTIFFで、word原稿とは別にアップロードする形式のほうが多いのでは?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:30:47.35
>>730
論文にJPG使うなんて聞いたこと無い?
それはお前が今論文を投稿できる立場にないからだよ。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:31:51.17
>>734
「論文にjpeg使うな」なんてだよ
ちゃんと読めアホ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:32:51.01
>>733
そんなことしても公開されるPDFは不可逆圧縮されるんだから意味が無い。
可逆圧縮のPDFなんか作ったって誰も落とせねーからな。
すんげぇバカなエディターの居る雑誌ならそうなのかもな。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:33:43.08
>>735
あー「なな」なのね。
読み間違ってたよスマン。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:33:50.16
TIFFはただのコンテナだし
フォーマットが多すぎて非互換が問題になる事がある

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:36:47.11
>>736
web上でHTMLでも論文公開されるし、Figの高解像度データを別個にダウンロードできるようにしてある。全員がPDFで論文ダウンロードするとも限らない。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:38:12.22
「科学者は再現性良い条件揃えてるんだから、同じようなものが見られて当たり前。」

まずこのレベルのスタート地点に立ってくれるかな?

欧米から「基礎研究にタダ乗りして、パクリの猿マネ製品作ってるだけのエコノミックアニマル」
と批判された時代から、科学者は進歩したけど
一般の民度は何も変わっちゃいねーんじゃねーのか。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:38:31.16
普通はjpegで何ら問題無いんだよ
画像処理してブロックノイズを捏造の証拠だとか騒ぎ立てるアホとか居なければ

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:41:45.56
なんか「同じ形状の泳動バンド歪みは決して作ることが出来ない」
なる新理論を素人さんが提唱してるみたいね?
その物理ってどういう仕組みになってるわけ?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:41:48.96
jpgでも品質100にすればオリジナルと区別つかんから保存用と作業用はjpgにしてる
投稿はそれらをペタペタ貼ったやつをtiffにしてる

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:46:06.23
トランスクリプトームのレベルで再現性出るように培養してるんだから
細胞の見た目がそっくりなのは当然だと思うんだが。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:47:43.06
問題の無いfigならJPEG圧縮でいいんだけど、
疑惑の怪しいFigがJPEG圧縮で情報量ごっそり破棄されると
スリガラスとかモザイク掛けてるのと大差ない図になる

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:48:51.12
>>742
わざわざ同じ形状の泳動バンド歪みを作る必要なんてないんだけどなぁ。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:50:29.47
ハーバードにある幹細胞研究の総本山であり、世界の当該分野のトップクラスの
HSCI(ハーバード幹細胞研究所)がSTAP細胞について何らコメントを出していない点が?だった。

バカンテイラボと彼ら主流派には距離・溝があったように見える。

この問題、小保方さんのみを集中攻撃するのは?だ。
あのラボの日本人MD研究者が全ての鍵を握る。

理化学研究所及び第3者調査団はボストンの現地調査を徹底的にやるべき。
もう、そういう次元の問題である!

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:54:15.01
>>746
たまたま同じ条件になってるから同じ歪みになってるものを
アホが検索しただけやん。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:55:59.03
>>747
コメントでてるぜ(1.29)に。
しか〜し最後のほうは同意。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:58:03.65
バカンティラボの番頭の日本人、大丈夫か?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:59:19.89
>>747
これは違うの?
http://www.hsci.harvard.edu/newsroom/harvard-and-japanese-researchers-create-embryonic-stem-cells-without-embryo

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:02:04.69
どうでもいいけど、tiffやらjpegやらそんなのは本質的には関係ないからなw
圧縮率の問題。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:03:50.16
でもjpegには可逆モードが無いよな?
tiffにはある。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:03:17.92
STAPが本物だとしてもここから先の研究はぽっと出の小保方がやるより
分野のプロがやったほうが進むのは間違いないからおぼちゃんは見せしめに処刑して
あとは丹羽さんとかが研究進めてよ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:05:36.58
>>754
資金追加してピペドにやらせればいいから誰が頭とかは関係ないだろ。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:06:15.30
One reason the finding is so unusual is that it pretty much blind-sided the scientific community.
...
Notably, even though the team of researchers was partially based in Boston, where there are many leaders in the stem cell field, they turned to world experts in Japan to vet the cells.

http://www.boston.com/news/science/blogs/science-in-mind/2014/02/06/the-debate-over-new-stem-cell-technique-begins/ykgAjbBtC00qPti1g19KoK/blog.html

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:12:48.09
「似てるから捏造」派の人はさ
doi:10.1038/nature12969のFig.1aとFig.1bの胎児の頭の血管が全く同じ走行になってることも、自然にはあり得ないとか言っちゃうわけ?

どうせさ、「DNAが同じでも手のひら静脈は生育環境によって異なるパたーーになるので一卵性双生児でも識別できる」みたいな聞きかじった話から敷衍しちゃうんだろ?

うん、でも
生育環境自体が全く同じですから!
残念!

そもそも科学がやってることは自然じゃないんだけど。
むしろ予算の殆どは全く同じものを作れる環境づくりに使われるんだが。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:13:59.04
>>754
でも丹羽さんこういう流行りもの全然興味ないからな〜w

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:16:59.88
>>757
頭悪いやつはどっかいけよ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:18:45.85
>>758
じゃCiRAでいいな。あいつらなら金が入ってくるなら何でもやるだろ。
とりあえず捏造小保方だけはダメ。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:19:54.35
>>757
良かったね、毎日新聞に捏造話が掲載されちゃったよw
理研が調査開始するってよw
読売はSTAP&オボちゃんマンセー記事全消しして逃げちゃったよ?

どうすんの?
ねぇ、どうすんの?w

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:20:41.90
>>759
難しくてついていけなかった?

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:21:37.58
>>757
どういう立場の方なのですか?どこかの研究者?

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:22:30.31
明らかに違う個体のマウス胎児の血管走行が全く同じパターンになってるわけ。
その理由は「捏造だから」なの?

ちゃんと答えなよ。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:23:33.56
>>763
全く違う分野のポスドク。生物ですら無い分野。
でもある目的のために泳動とか周りでやってる。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:26:55.47
なんか告発ブログ?のコメント欄に
ブロックノイズだと言うなら再現してみろとかいうのがあったから、
ガウスぼかしかけた緑色の●をJPEG品質70%で保存した画像を
トーンカーブで明度強調したら同じような画像になったわ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:28:08.46
もう毎日にも載ったし理研も調査開始した
捏造じゃないって確信してて
それで捏造疑惑を論破できると思うんなら
こんなとこで喚いてないで
その弁護理論を理研にでもマスコミにでも送ればいい

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:28:09.03
民度の低い日本人底辺がJPEGの仕組みを学習するいい機会になったなw

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:30:02.52
>>767
べつに弁護なんかおおっぴらにする必要ない。
生データと現物の細胞持ってりゃ誰も擁護する必要ないんだから。

単にそれまでに捏造説に乗った日本人の恥を増やさない方がいいってだけ。
朝鮮人から笑われるぞw

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:29:58.32
>>762
個体発生において血管の走行などは個体間で再現性が高い。
一方胎盤のでこぼこなどのマクロの形態については当然個体間で差異が大きい。
そんなことも説明しないといけないなんてものすごい馬鹿だねお前。難しくてついていけないかな?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:33:41.34
早稲田GCOEのRAにはそもそもこうした疑惑を持たれないようにって研究倫理の講義を必修にされてたのに。小保方さんは留学優先で、教育プログラムは参加してなかったのかな。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:33:57.17
>>770
全くか分かってないねお前。
胎児は同じクローンなんだから同じ血管走行で当たり前。
その後にaとbでぶっこんだ幹細胞が違うんだからその後に起こった胎盤成長は差異が出来て当たり前。
話理解できてないなら来るなよ。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:34:41.09
毎日新聞の速報は須田記者か。
この人は、西川先生(元 理研所長だったっけ?)と
2.23にSTAP論文の徹底解読をニコ生でやる予定。

たぶん毎日のソースは西川先生だな。
それにしても、やるなら「ニコ生」コメントは大荒れ必死。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:34:45.07
>>769
データも解釈できない差別主義者のネトウヨは自分の巣に帰れよ。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:36:56.34
>>772
これは酷いw
まさかクローンは全部全く同じ分化の仕方をしていくと思っているとかw

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:37:01.40
>>774
あれあれ?
胎児と幹細胞の英単語すら知らずに読めないレベル?
それとも、原論文落とせない理系になれなかったゴミ?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:37:16.71
STAP SCをリクエストして供与してもらったやついる?
近所のラボの人がリクエストしたけどレスポンスさえ無いって激怒してたけど

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:38:33.16
>>775
生育環境が同じなら違う分化をするわけがない。
同じ生育環境を用意できないとか思っちゃったの?
そこ用意するのが科学者の仕事なんだが。
科学と非科学の違いすら理解できないレベル?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:39:54.87
>>776
だからお前バカだろ。まあお前でも分かりやすいバンド切り貼り捏造してるのだけは馬鹿なお前でも分かるよな?
それも難しすぎて分からないかな?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:40:44.80
>>777
レスポンスってメールだけかよ。
今世界一問い合わせの多い研究者がメール返してくれると思ってる事自体どうかしてる。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:40:44.86
>>778
うわぁ・・・
環境を素粒子レベルで完全一致なんかさせられたら、その時点でノーベル賞だw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:40:55.24
>>778
www

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:41:54.29
>>781
どこに素粒子レベルって書いてあるんだ?
トランスクリプトームの統計語ってるんだからトランスクリプトームレベルで再現性出るように培養してるに決まってんだろ?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:43:01.00
判断如何では、髭研全面無罪か。
髭の復職、名誉回復もある?
利権が新しいスタンダードを作るのかね。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:42:46.49
>>775
だよなあ。頭悪すぎる奴が混じってて呆れる。アスペの一種なのかねえ。

>>778
すみません貴方の言っていることは意味をなしていません。
言い回しが我々生命科学者とは異なるので別の板に行ってください。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:43:32.99
>>779
同じバンドなんかいくらでも生まれる。
もしかして、文房具屋に全く同じシャーペンが並んでたら
「こんな同じものが大量に作れるなんて自然にはあり得ない!人間の作ったものではない!」
とか叫んじゃう未開人のレベル?

同じものを意図的に作る構成なわけだが、未開人には難しかったか。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:43:34.65
ニュー速から来た学生さんかな?
教科書レベルでもその説明だときついよ。
もうちょっとがんばれ!!

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:44:31.77
スーパーテクニシャンがいると聞いて飛んできました

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:44:40.04
>>785
不登校中高生程度のやつが科学者騙るなよマヌケ。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:45:56.47
>>785
理解できないもの>>783をスルーしたらイカンだろ?

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:46:14.03
最近はsingle cellレベルの解析が可能になって、
cell lineですら多様性があるとか言われだしてるからね。
プレイマリーセルぐらいはまともに実験してれば普通はわかるがw

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:46:18.73
>>783
えー環境を素粒子レベルで完全一致させないと、完全に同期した分化なんて
起こりようがないぞ。
マクロなレベルの環境一致で完全同一体なんか作れたら、誰も苦労はしないわw

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:46:31.30
さっきから実験環境を整えれば、
バンドの形が同じになるとか、
genetically identicalの個体の胎盤とか
血管走行が同じになるとか言ってる奴は
邪魔だから帰れよ。

新手の荒らしなのか?

本気だとしたら実情をわかってない物理とかの人?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:46:46.77
なんでここまで極端なトンデモ理論で擁護してるんだ?

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:46:19.76
STAPの捏造はバンドコピペに胎児使い回しと捏造の王道だな。
捏造早慶戦の慶応側では細胞が増えてるみたいだけどコボちゃんのはどうよ?

慶応大血液内科
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/8c4139f835214b52ae5efa11ed0a9a81

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:48:35.45
>>793
トランスクリプトーム理解できなかった?
現論文読めよ。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:48:39.04
>>793
高校すら出ているか怪しいんじゃないか。
他分野とはいえまともに高等教育を受けていれば、文学の学士ですらこんな主張をしないって。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:48:36.83
>>793-794
たぶん頭がおかしい奴だろ。
プレスリリース出すとそういう奴から手紙(メールじゃなくて)が時々届いて気持ち悪いけど
そういう手紙出すタイプの奴だろうな。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:49:10.68
>>797
理解できないもの>>783をスルーしたらイカンだろ?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:53:09.99
>798
寿命に関わる論文出すとために宗教がらみでラボまで乗り込んでくる奴があると聞いたなw

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:52:46.12
おぼちゃんがリケジョ代表ってのに拒否反応を示してたうちのアラフォー♀ポスドク大勝利ですわ。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:54:07.37
環境の違いによる遺伝子発現の違いが揃うわけ無いとか思ってるバカって居るのなw

まさに遺伝子の発現が揃うレベルに環境を揃えてる分野だというのにwwww
もしかして何が発現してるのか測定・追跡できないとか思ってんの?
お前もう日本人やめろよw

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:54:26.57
悪いけど、アラフォー独身なら生まれた瞬間たぶん負けてると思うw

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:56:52.41
>>802
俺は応援してるけど、さすがにThe cellの遺伝子発現読んだだけで、
乗り込んでくるのはまずかったな。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:56:55.36
>>781
環境を素粒子レベルで一致した培養法や個体発生技術の確立、って題名の科研費審査課題来たら身構える。
トンデモだろうって思うから。
でもどうせ点数は一番低くすればいいからラクそう。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:57:34.71
>>802
そんな擁護するなんて関係者?個人的に小保方さんと知り合いとか?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:59:19.83
>>806
いや全く?
見た目同じだったら捏造確定なんて朝鮮理論振り回してたら
日本の恥が増えるだけw
科学の基礎が再現性にあるってことすら知らないバカが居るとはwwww

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 06:59:11.73
>>802
いやあ君面白いよ。コテハンにしてくれ。
じゃあ俺はそろそろ出勤準備するので自宅警備頑張ってくれ。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:00:50.65
>>802
居るとはってレベルじゃなく、あなた以外全員そうだと思われw
それにはもちろん小保方さんご人身も含める。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:01:42.55
ゲノミクスっちゅーのは発現してる遺伝子パターンを時系列で追う分野だろうがwww
その分野で再現性ある測定行えて成果言える状態なら、確実にトランスクリプトームは再現してるわけ。

それはつまり形質で区別がつかないレベルにコントロールされてるってことなんだよww

やっぱり日本は文系理系とか分かれてる時点でダメだわ。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:02:57.35
>>809
トランスクリプトーム知らないのにトランスクリプトームの主張をしてる論文を批判するとか
朝鮮人なの?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:03:01.00
画像がそっくりになるくらい再現性が高いから小保方凄い理論には当の捏造オボちゃんも苦笑するレベル

CDBはおそらくコリゲで騒動収束を図るのだろうな

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:04:13.02
>>805
トランスクリプトームまだ理解できなかったの?
中高生じゃ無理かwwwww

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:05:17.58
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY201307240640.html
43論文に改ざん・捏造疑い

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:05:16.86
学生と言わないところが正直でかわいいw

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:06:09.01
トランスクリプトームのレベルでコントロールされてたら形質で区別することは不可能だろ。
バカって居るのなw

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:05:54.98
>>813
トランスクリプトーム説明して

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:07:26.58
ひょっとしてペットボトルで見事な過冷却を披露して下さった森口先生ですか?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:09:14.62
>>817
mRNA発現パターン
つまり環境の違いにより生じるエピジェネティクスの差異を知ることが出来る

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:09:50.62
>>814
それほぼこのスレ発だし、この板では常識だし、素人はROMるだけにしてホント

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:09:25.37
STAPの捏造はバンドコピペに胎児使い回しと捏造の王道だな。
捏造早慶戦の慶応側では細胞が増えてるみたいだけどコボちゃんのはどうよ?
あとO崎の捏造まとめてるところって無いかな?

慶応大血液内科
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/8c4139f835214b52ae5efa11ed0a9a81
慶応大再生医学
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/26e103d9af03d548cb4d6d178a930d8a

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:11:21.59
素粒子レベルの再現性が取れる生命科学実験より、有る程度自然なブレのある実験の方が研究者の感覚としては信頼できる。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:12:30.23
>>822
トランスクリプトームレベルの再現性と言ってる。
理解できないからって話そらしちゃダメだよボク?

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:12:58.84
>>819
なんでエピジェネをまず言うかね〜
採点してて迷わず減点してしまう、ポイント外した答案書きそうなタイプだね君

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:13:41.07
あれだけ環境を素粒子レベルで整えるとか何とか言ってたのになぁ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:16:07.95
>>824
トランスクリプトーム見てるのはまさに
「同じDNAでも形質が異なる領域」を探索してる科学分野なのだからであって
トランスクリプトームをコントロールしてるってことは意図しない環境からの外乱によるエピジェネティクスの差異を産んでいないということを主張するためだ。
何も理解してないのな。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:16:45.44
>>825
最初からトランスクリプトームレベルでコントロールしてるとしか言ってない。
素粒子とか言ってるのはお前だけだよ?

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:18:57.94
データ:全く同じ複数のSTM画像

アホ中高生:量子論的に素粒子レベルで同じことはあり得ないから同じことはあり得ない。捏造だムキーーーー!!!



うん、一生科学を理解できないまま死んでいく人種ってやっぱり一定数居るのな。
バカって定量性という概念がないんだよね。
計算練習するのめんどいから数字見ないって怠慢が行き着く先はそこ。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:19:21.46
捏造なら処刑でよろしく

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:21:03.57
>>823
どんなスーパー実験者がどれほど条件を超精密に同じにしても、たとえば水に赤い溶液を一滴たらした時の模様は、
時々で全て別になる。ほぼ原理的に制御不能。それこそ素粒子レベルwの問題で。
というようなことなんじゃないのか画像の一致に対する疑念は。

まあいずれにせよ、このたとえがいまいちだとしても、
腐すだけで簡単な説明もしない出来ないここの連中のおつむのレベルも大概に見えるけどな

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:21:12.48
ピペドって要するに計算能力無いから理系研究者になりそこねたゴミだろ?
そういうのが嫉妬して足引っ張ってるって、もうおまえ死んじゃいなよw

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:22:48.66
小保方さん早く釈明して!あるいは吊っちゃう?首を。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:23:30.82
>>830
超絶貧乏研究室ならいざ知らず
世の中には全自動ロボット分注器とか96ウェル同時ピペッティングロボットとか売られてるわけ
ピペドの手元で再現性が左右されるような研究レベルなわけ無いだろうが

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:23:52.78
馬鹿「環境を一致させているから、細部まで完全一致するクローンが出来る!」

素粒子レベルでどうやって一致させんの?

馬鹿「素粒子レベルではなくトランスクリプトームで一致させている!」

トランスクリプトームのようなレベルの一致じゃ環境状態は一致しないんだけど

馬鹿「だからトランスクリプトームレベルで一致させているから、全く同じものが出来る!」

以後、馬鹿は「トランスクリプトーム」と意味も分からずに連呼する壊れたラジオ化へ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:26:49.99
>>834
素粒子とか言ってるのはお前だけだよ

データ:全く同じ複数のSTM画像

アホ中高生:量子論的に素粒子レベルで同じことはあり得ないから同じSTM画像はあり得ない。捏造だムキーーーー!!!



うん、一生科学を理解できないまま死んでいく人種ってやっぱり一定数居るのな。
バカって定量性という概念がないんだよね。
計算練習するのめんどいから数字見ないって怠慢が行き着く先はそこ。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:27:15.74
>>833
あの程度のPCRサンプルの電気泳動にそんなもん使わんわw

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:27:53.99
それでお前CNSいくつあるのよw>>830

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:28:34.17
中高生にエーレンフェストの定理の適用範囲とか
リアプノフ指数とか問い詰めたら自殺しちゃうかwww

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:29:48.42
>>836
お前が見せられてるサンプルはごく一部の成功例でしか無い
見てるものしかやってないとか思っちゃってるの?

その程度の想像力だから成果でねーんだよw

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:29:50.76
速報系からの素人か故意の荒らしが沸いてるけど、
K藤先生のときもこんなんだったっけ?

やんなっちゃうね。

わしはこれからネズミと細胞の世話をしに行ってくるわ。
分化実験はハイメンテでまいるよ。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:31:16.61
学位請求の論文もSTAP論文も疑われるようなことはそもそもやるなよって話

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:32:38.40
なんか変な荒らしが湧いてきたな
小保方さん関係の人かな

まあ,あくまでまだ捏造"疑惑"の範囲だから
そんなスレ荒らさなくてもええねんで?w


んじゃおれもそろそろラボに戻るわ

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:33:29.38
>>841
更新打ち切りを宣告されたピペドが嫉妬から画像マッチングプログラム使ってあることないこと捏造してばら撒いてると思ってる。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:33:05.03
>>840
タイラーズのときも、シモピーズのときもヒゲピーズのときもそう。
関係者だろ。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:34:21.91
>>844
その程度の想像力だから成果でねーんだろ?

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:34:49.61
>>839
>ピペドの手元で再現性が左右されるような研究レベルなわけ無いだろうが
>お前が見せられてるサンプルはごく一部の成功例でしか無い
滅茶苦茶矛盾してますが

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:36:01.03
>>622
フィギュアスレのゴバークだと思うw

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:36:05.85
鬼女板にこのスレ貼られてたので読みにきました

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:36:20.48
なんjからきたンゴwwwwww

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:37:44.30
>>846
なにも矛盾はない
これだけの発見の条件検討にはコントロールされた膨大な全自動探索が居る
お前らが見せられてるのは成功例のごく一部でしか無いからどの程度のコントロールと探索を行っているのかという情報が無い

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:40:00.86
論文には失敗例と、成功までに投入された労力は書かれない
そんくらい理解しとけよ

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:42:30.47
>>850
溶液のハンドリングを自動化するとまったく同一の電気泳動像が得られるというなら
あの電気泳動の画像内のバンドはすべて同一の形になっているはずですが?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:44:36.02
>>852
バーカ、ゲル内の電場分布がウェルに投入されてるサンプルのチャージにより変わるから
お前隣のレーンの影響とか見たこと無いの?
電磁気学すらマスターしてないなら理系名乗っちゃダメだろ

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:45:15.97
>>773
オリンピックが終わるその翌日からテレビ各局の逆襲が始まる悪寒。
もうマスゴミ同士で申し合わせはしてるんだろうな。

マスゴミの小保方博士sageの姿勢が見えてきた。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:45:27.85
<よく分からない人へのQ&A>

1.Natureに掲載されたんだから、本当なんじゃないの?
     ⇒Natureは論文内容の正しさを審査するところではありません。捏造論文も掲載されます。

2.ハーバードのバカンティ先生も一緒に研究してるから、本当じゃないの?
     ⇒バカンティ先生は麻酔科医です。細胞学の教授ではありません。体育学の森が医学博士の
       肩書きを悪用して脳波をインチキ測定してゲーム脳とか言っているのと同じ状況です。

3.実際にSTAPを作れたのだから、本当なんじゃないの?
     ⇒今のところSTAPを作れたと言っているのは小保方さんとバカンティだけです。他の人が
       本当に作れるのか試していますが、簡単に作れるはずなのに今のところ作れてはいません。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:48:28.61
>>855
論文の条件さえ守ればだれでも簡単にできる、とは言われてないだろ?
余程のマヌケじゃない限りレシピの重要部分はボカすわ

簡単にっつ―のは、「膨大な検討の末に得られた条件を完璧に適用した場合は」簡単ってことだろ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:49:34.53
>>853
バンドの上下反転はどうやって説明するおつもりで?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:51:58.88
>>856
ならば本人が公開で再現実験をすればいいだけ。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:53:42.77
エライコッチャ、エライコッチャ(´・ω・`)

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:58:15.72
1.末端コピペあり・再現性あり
2.末端コピペあり・再現性なし
3.末端コピペなし・再現性なし

俺は加藤茂明ラボの再現性見てるけど、2と3ばかり

1のケースが存在する例をまだ見たことが無いんだが、
髭研の経緯とは違い、公開実験で1になる可能性もあるな

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:58:22.56
カワサキが現れた!
カワサキは業者にリコンビナントタンパクを発注した!

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:59:07.57
>>857
そもそも地図みたいに北を上にすることみたいな決まりないし
ES〜PSって条件を実験時に全く同じ順番で割り付けなきゃいけないって決まりないし
効率よくウェルに条件割り当てて、あとで反転して解釈するようになってるなんてのはいくらでもある。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:00:56.15
>>860
小保方疑惑のオッズ

1.末端コピペあり・再現性あり *5.0倍
2.末端コピペあり・再現性なし *2.0倍
3.末端コピペなし・再現性なし 15.0倍

くらいだろうなw

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:08:21.52
>>862
論文に使用するのに見栄えの良い画像を得るために
サンプルの順番を入れ替えて電気泳動をやり直す程度の手間を惜しむ理由が見当たらないですね

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:09:23.30
>>856
そんなに重要なステップがあったとして、それをちゃんと書いていないなら
Methodsが不十分な論文を出した不誠実な研究者ということだな。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:10:13.77
>>857
泳動したことねーの?
進行方向を↓としたら、かならずバンドはU字型にひずむんだよ
だから凸側が進行方向なんだから他のバンドもいろんなウェルへの割り当て方してることがわかる
論文に載ってる順番と実験の並べ方が同じである必要はないってこと

「上下反転はありえるわけがない」という発想自体が根拠の無い妄想

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:12:22.03
>>865
わざとミス数値載せたりボカしたりして、再現してもらう時期をコントロールするのは最先端では常套手段
再現して欲しい時期にerrata出せばいいだけだからな

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:13:41.07
>>864
見栄えなんかにこだわって、条件のコントロールに知恵回してないからお前は成果が出ないんだよ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:14:36.30
なんだ小保方擁護派はただのネタか。相手して時間の無駄だった。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:16:52.46
383 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:17:13.82
これほど革命的な論文を発表したら世界中で追試されるのは目に見えてるし、もし捏造ならすぐにバレて追放されるのはバカでも分かる。
論文自体は手抜きかもしれんがSTAP細胞の実験は本物だと思うけどなあ。論文に書かれた実験方法も落ちがあるんじゃないの。
あと、どうせ嘘に決まってるだろ、という決めつけが追試の成功を阻害してるか。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:18:09.76
ネーチャンに乗ると
よってたかって顕彰されるのか・・・

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:18:20.37
?「この??? こと実験条件に限り虚偽は一切言わぬ
条件は出す・・・・・・!出すが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
 つまり・・・・我々がその気になれば再現可能な条件の完全開示は10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!」

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:20:10.42
そりゃ弱酸に浸けたくらいで反応して増殖するとか都合よすぎるわな

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:21:09.87
>>869
紹介がないと入れない学会でも、いつの間にか本来なら入会資格がないはずの
キチガイさんが入り込んでいて、自由研究発表の朝一で発表していたりするだろ。
こんなオープンな場じゃ、キチガイさんが入りたい放題になるのは仕方がない。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:22:35.29
まぁ大丈夫だと思うけどね
日本人ならこんな目先の栄誉だけ欲しがるわけがない
チョンじゃあるまいしw

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:24:17.87
STAP細胞って弱酸背ビオレで洗顔したら肌が初期化して赤ちゃん肌になるようなもんだな。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:24:30.02
>>866
>「上下反転はありえるわけがない」という発想自体が根拠の無い妄想
学部生の卒業論文レベルでもありえないですw

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:27:11.10
>>871
共著者の名前からはメインデータはいけそうな雰囲気がある

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:27:33.21
>>878
ウェルに割り付ける順番はなんか法律で決まってんの?

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:31:23.91
>>505
ばーか、同じ穴の貉だろが。意図的な印象誘導でもやってんの?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:33:41.08
>>880
どんな図を作りたいのか決まっていればおのずと定まるでしょ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:33:44.68
論文読んだか?
この条件を2週間かそこらで完全再現できること自体があり得ないんだけど。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:34:13.59
胎児のあれ細部をよく見ると結構違うように見えるのだけど、同じサンプルを2回撮影して2つの例として
扱ったのではって疑惑なの?だから陰影が酷似してるけど細部が多少違ってても当然ダメみたいな感じ?
それとも元は同じ1枚の画像を、コピペしてフォトショで細部まで書き換えて使った疑惑ってこと?

門外漢には比較画像がどっちの意図なのか分かりにくいので誰か…

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:34:41.31
>>882
見栄えばっかり気にして成果の出ないお前と違って、世の中には効率最優先でやってる研究者も多数いるから。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:39:23.19
>>866
だからこそ、上下反転なんて故意じゃないとあり得ないじゃん。
裏表(つまり左右反転)は(コピペじゃなきゃ)いいけど、
上下反転はあり得ない。

しかし、同じ図の中でコピペするかな。
普通は電気泳動の図は必死で(実際に実験をして)作り直すんだけどな。
先週は、卒論、修論の追い込みでみんな大変そうだったよ。

実際は、コピペなんて思いもしないし、きれいなデータをそろえれば
指導教員は喜ぶけど、こういう段階で注意してみないと駄目だな。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:39:37.28
>>885
わざわざ1つの遺伝子だけサンプルの並び順を変えるほうが効率悪い

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:44:58.03
>>876
世界を震撼させた日本人
免疫 タダ
リボザイム タイラ
PTEN シモムラ
核内受容体 カトウ
リプログラミンク モリグチ、オボカタ?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:46:23.87
>>887
レーンの切り貼りは別にいいでしょ。その方が分かりやすければ、
切り貼りで入れ替えた方が親切。
なるべく入れ替えたことは分かるようにやるのがさらに親切。

しかし、実際のデータのレーン入れ替えはありだけど、
上下反転してコピペはダメでしょ。他のデータと間違えたなら、
上下反転はしないから、悪意がないとあり得ないし。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:46:47.90
>>888
どいつもこいつも黄教授より小物だな
世界中がパニックになったからなw

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:49:06.36
>>889
レーンの入れ替えは「なるべく」ではなく「必ず」わかるようにしろというのが某ジャーナルの指針だよ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:51:04.78
>>890
STAPの論文と同じ号のNatureに
ファンウソクさんの記事が出てるんだよね。
編集部の中の人もいろいろ思いがあるんだろう。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:52:44.60
おぼかごーち

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 08:56:45.97
>>888
それを言うなら、
パンデミック・ウイルス起源論
温室効果ガス理論(あるいはカヤ方程式)
プリオン検出法
とかじゃね?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:01:50.83
>>886 >>889
単に左右反転でウェルに割り当てたゲルを
撮像するときに表裏逆に乗っけただけだろ
その程度の想像力すら無いからお前は成果が出ないんだよ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:03:10.28
302 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/02/15(土) 08:59:56.06
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光(死んだ細胞が蛍光強く発する)でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:03:22.24
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光(死んだ細胞が蛍光強く発する)でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:06:19.49
>>896
>>897
ttps://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/434474256743661568
これか

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:11:30.16
>>897

当面の希望が消えたか

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:11:55.21
外野としては面白くなってきました

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:12:35.21
>>886
っていうか電気泳動なんてゲル自家製でも
そこまで時間かからんのによくこーいうこと
するよなあ。しかもコントロールだろ?

>>895
ってかそれなら反転してないやつとしてるやつ
二種類ある意味わからないわ
画像とるなら一回で十分だし

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:13:22.38
どこも再現できてないのはなぁ
ちゃんとリソース提供しとるんやろ?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:14:57.54
もうこれからはSTAPはオホホー研から世界に供給する体制にすればいいよ

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:18:22.43
捏造の博士論文で学位を与えた早稲田にすげー問題あるだろ
あ研究ってこんな程度で良いんだって態度のやつに学問やらせるなよ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:19:23.26
>>901
だからお前は成果が出ないんだよ
ABCD_DCBAみたいに同じ条件で反転して割りつけて、再現性を一度の泳動で確認するなど基本テク
傍から見てる俺ですら知ってる
そして綺麗に出てる方を使うのがプロ
対称性が良くないならコントロールを良くするために実験条件を再検討してくのがトッププロ
バンドのヒゲの乱れから物理を想起するのがトッププレーヤーだろ

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:20:09.95
例のサイト、9件全滅

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:21:51.34
捏造するならもっと周到にやらないか?

追試が全滅するのをわかってて、こういうことやるか?

心理が全然わからんのだが。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:21:56.35
>>896
この人理研出身だろ?
なんか情報もらってないのかな。方法とかで

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:22:28.52
これで捏造だったら恥さらしってレベルじゃねーな

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:22:35.06
>>895
撮影時に、左右じゃなくて、間違って上下反転させたということか?
でも、上下なんてゲルを見ればわかるし、
(ゲルの上下が写ってなくても)バンドの形である程度分かるだろ?

Tissue何とかの図は、上下反転コピペに使ったバンドの写真を
他の図(Fig4A)の違うものにも使いまわしてるっぽいけど、
これはどうやって説明する?

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:24:58.85
昨日の段階でうちの教授のところに別の教授から「なんかアレの画像おかしくね?」って話きてたわ
暇な時期だったら突っ込んで調べることになったかもなー…

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:25:09.50
>>906
論文ではneonatal splenic CD45+ cellを使っているが
再現と称しているものでこれをやっているものはひとつもない
そもそも再現出来てない

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:25:48.64
>心理が全然わからんのだが。

本人は悪気はなく、出来た記憶になっていると思う
よくある「お騒がせな人」と同じ状況

139 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 14:41:45.19
STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
(週刊新潮 2014年2月13日号)
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない

383 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:25:54.91
嫌儲やニュース系でここ見れば詳しいことがわかるとスレ貼られてるんできました


・写真はグレーなのは確定?
・画像以外に怪しいところはあんの?
・追試で再現できてないことが原因で叩かれてんの?

こんなかんじすか

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:27:38.58
>>905
いやげ一枚のゲルで二つのレーンに同じもの
流して再現性ってそれはねーわw
条件検討と再現性とごっちゃにしてるしwww

たとえゲルでも違うやつ使って
操作を含めて再現性を確認するべき

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:28:26.23
新生児マウスの脾臓からCD45+細胞を抽出して使ってるが
どのマウスをどうやって生育してどんなふうに抽出してるか論文には書いてない

生育法やマウスの株によっては成功・不成功がありうる

この期間でうまくいくCD45+細胞を取り出せるマウスの株や抽出法を確立できるわけ無いだろ
そもそも再現実験にすらなっていない
即席簡易のなんちゃっていちゃもんだろ

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:29:21.71
2chではここが中心で小久保批判展開してるように外で触れ回ってるのいたが捏造やないか

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:29:55.82
>>915
ウェルへの注入法が悪いだけでその他の条件は全てクリアしているという場合がありえる
発想として同じレーンを2つ作れないうちはお前はまだまだ科学者の卵ですら無い

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:32:46.02
ABCD_ABCDとせずに
ABCD_DCBAとするのはなぜか?
それはゲル内の電場分布が対称という条件を作りたいからだよ
ABCD_ABCDじゃ受ける電場が違うからコントロールとして弱い

そういうことを考えられるのが科学者で、思いつけないのがピペド

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:33:07.22
データで示したい事とは関係ないばらつきがデータのバーコードに
なってるんだよね。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:33:52.17
>>918
なにいってるかわからんがw
同じレーン二つつくって再現性の確認終了
はないだろwっていってるわけだがwww

そもそもそれが上下反転の理由にならんだろ。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:36:38.65
>>921
再現性って単語に一つの属性しか割り当てる能力を持ってないらしいな?
サンプル完成のプロセスにおける再現性と、ウェルへのサンプルアプライにおける再現性ってのが別々にあって、科学者は頭のなかで分離してるわけ
ピペドはそういう絵が描けないからどのステージにおけるなんの再現性なのかという精密な言い方をすることが出来ない
科学者とピペドは違うんだよ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:39:53.52
>>922
いやwもうなんか都合のいいようにしか
レス返せないならもういいわw

こーいう馬鹿がいるから自説と違う論文とかでると
袋叩きとかおこるんだよなwww

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:40:26.00
>ウェルへのサンプルアプライにおける再現性

そんな再現性気にしている人聞いたことないし、気にしたところで無駄
バンドが出るか出ないか、バンドの強度、それだけで十分だろ。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:41:23.99
研究者ってけっこう純粋だから、釣られちゃったりするんだよね。
このスレでキxガイの釣り書き込みに本気でレスしちゃうやつとか、
頑張り屋さんのリケジョの微妙なデータを信じて論文のコレスポになったりとか。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:41:29.76
そもそもSTAP細胞なんてないのだよ(笑)

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:43:31.39
問題はバンドが「反転」してあることなんだよ。
悪意なしではできないよ。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:44:04.09
>>924
そんな程度だからピペドのままなんだろ?
各ステージの外乱や精度向上のボトルネックの情報から
見えないサンプルでどんなことが起こってるか想起するのが科学差なの
因果を細かく分離できてないでどうやってプロセスを改善したり物理を解き明かせるわけ?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:44:13.09
全く同じバンドになることがあり得るとか言ってるけど、
Tissue Engのやつそもそも違う遺伝子のPCRなんだがww

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:46:01.90
>>925
基地外からかって遊んでただけなんだけど途中で飽きたわw

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:46:54.06
>>929
違う遺伝子だろうがチャージの分布が同じなら同じ泳動パターンになる
やっぱピペドって物理分かってないわ

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:47:26.02
>>928
>見えないサンプルでどんなことが起こってるか想起するのが科学差なの

バンドの詳細な形に変化を与える要素まで考えるってと?
そんなことに労力使っても意味ないし、使ってる人も聞いたことない。
君の言ってること滅茶苦茶だよ

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:48:18.56
問題は処女かどうか?

そこさえはっきりしてくれれば別にどうでもいい

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:48:58.33
>>932
俺の知ってる人は労力使ってるね
だから成果が出てる
そこがピペドと科学者の違いじゃね?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:49:53.54
>>934
お前じゃないんかい

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:50:47.65
どうでもいいことだけどVacanti教授ってPh.Dじゃないんだな
Tissue Engineering Part A の Author information 見てちょっと驚いた。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:52:19.83
>>931
仮にサンプルのチャージが全く同じだったと仮定しても、
全く同じゲルを作ることは不可能だ。

4つの異なるサンプルの違う遺伝子のPCRのチャージが同じセットになる時点で
完全にアウト。そんなこと起こりえない。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:52:54.88
>>927
しかも左右じゃなくて上下反転な。PAGEじゃないから、
左右反転も普通はないんだけどな。

しかし同じ論文の中で図を使いまわすかな。
似たような図ならいくらでも他の実験でいくらでもあると思うんだが。

この人は割烹着でポーズ付けてるだけで、
基本的に実験しない人?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:55:12.10
>>937
だからさぁ
お前の貧乏ラボではゲル作成もサンプルアプライもピペドの精神状態次第だけど
世の中には莫大なs基金を全自動化に振り向けてるトッププレーヤーはそこそこ居るわけ
その資金を日本で得ているのは誰だと思ってんのよ?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:55:44.04
>>938
っていうか共同研究でもないのに博士課程で
2年留学で新規テーマやりはじめるとかって
ふつうできないわな。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:57:26.12
言っちゃなんだけど、同人板の乗っ取りスレに出てくる厨ちゃんみたいな人なのかなあ?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 09:59:37.88
>>939
その日の気温とか、型に流し込むときの温度で変わるゲルの性質を、
どうやって毎回正確にコントロールするんでしょうか?
そんなことして何の意味があるんでしょうか?
ご教授いただけます?

あと違うサンプルの違う遺伝子のPCR産物のチャージをどうやってコントロールするんですか?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:00:45.70
2枚の異なるゲルで泳動した4レーン分のそれぞれのバンドの小さなキズが、
片方を反転させるとレーンの順番も含めて他方と偶然一致することは
物理的に十分にあり得る。w

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:04:21.54
>>924
貧乏ラボはピペドをゼリー職人として雇うしか無いよな?

だが世の中にはプレキャストゲルってものが売ってるんだよ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:05:28.62
若山のコメントが聞きたい
笹井のコメントも合わせて聞きたい
センター長が全く発言してこなかったのも今となっては頷ける

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:05:49.99
捏造なんでしょ?!捏造なんでしょ?!(´・ω・`)

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:06:26.05
CDBオワタ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:07:06.81
理研オタワ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:09:25.26
>>944
ほう、プレキャストゲルは作製時の気温・湿度を厳密にコントロールして、
ゲル毎に架橋のパターンが寸分違わず形成されるように作られているんですね。
それは知りませんでした。

ところでPCRのチャージはどうやってコントロールするんですか?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:13:19.36
今年の漢字は『噓』で確定

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:16:20.40
>>718 iPS森口

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:16:38.53
>>949
そりゃ工場で量産するからな
おまえミクロネシアとかで米軍の装備や日用品を目撃して
「人の手で作れるものではあり得ない=神の仕業」
と思い込んでる種族と同レベルじゃね?
世の中には量産された工業製品というものが存在するんですわ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:18:19.71
工業製品にもかならず個体差が存在するんだけどね。
工場ならまったく同じものができるってそれこそどこの未開の種族の発想だよ。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:18:51.41
>>952
お前中卒だろ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:18:52.72
>>949
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88ka-カーゴ・カルト

あり得ないあり得ないってさ、そりゃおまえの狭い知識の中ではあり得ないってだけの話なんだよ
メラネシアの島民の頭では先進国の精緻な量産品なんて想像することが出来ないようにな?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:19:28.58
>>950
偽か欺か疑か擬か戯

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:19:52.34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88



カーゴ・カルト
あり得ない厨とそっくりw

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:20:51.69
>>955
プレキャストゲルは作製時の気温・湿度を厳密にコントロールして、
ゲル毎に架橋のパターンが寸分違わず形成されるように作られているんですか?
イエスかノーかでお答えください

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:21:46.18
>>955
質問に答えてないwwwwww
苦しすぎるwwww

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:22:04.80
18 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/02/15(土) 10:05:35.15 ID:5EzkRoRJ0
122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:22:28.36
>>958
架橋のパターンが寸分たがわないなんてことは全く必要じゃない
そんな程度の計算能力しか無いから科学者になれずピペドにしかなれないんだよ

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:24:44.42
>>961
自己矛盾ワロタwwww
お前自分のレスさかのぼって読み返してみろよwww

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:26:27.62
>>962
何一つ矛盾はないね
計算出来ないお前は形容詞に定量性を与えることが出来ない
理系じゃないよ

中高生にエーレンフェストの定理の適用範囲とか
リアプノフ指数とか問い詰めたら自殺しちゃうかwww

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:26:45.88
理研も調査始めたし毎日にもドカッと載ってるしで
大事になって参りましたなぁ
まぁ明らかなやらかしがあるから言い逃れは出来ないと思うけどね
次公の場に出るときに、またキメキメな化粧で出てくるぐらいの度胸があれば良いんだけどな

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:27:30.44
エーレンフェストの定理すら知らない奴が素粒子レベルとか分子レベルとか言ってんのか?
未開人かよwwww
リアプノフ指数いくらなわけ?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:28:39.99
色々面白いやつが出てきたなwwww

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:30:00.07
相手すんな。基本スルーで。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:31:12.98
>>967
未開人の頭で理解できない概念>>965が出てきたからって怯むなよ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:31:30.04
露出度高く胸の谷間を強調する服装であらわれることを希望する。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:33:00.08
719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 05:11:46.41 類似してるとか言ってる指摘よくあるけどさあ
そいつによれば「偶然による一致は極めて低い確率」
なんだろ?
その確率とやらがいくらなのか具体的に計算して示せなければ、科学的な指摘としては有効じゃないよな?

泳動のバンド画像が似てることは物理的にあり得ないみたいな根拠は何なの?
むしろ同じような分画を同じようなモル数で泳動したら、同じ形の歪みを持つし
それを撮像して画像処理したら、全く同じノイズが乗ることも十分ありえるだろ?
だから「似てるからあり得ない」という指摘そのものが成立してない。

細胞だって、全く同じゲノムを再現よく培養しようとしてる実験なんだから、
見た目も陰影も区別がつかないくらいに成長する細胞が居るのは決しておかしなことではない。

それらの確率を計算して指摘しなければ、科学的な主張とはみなされないぞ。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:22:28.36 >>958
架橋のパターンが寸分たがわないなんてことは全く必要じゃない
そんな程度の計算能力しか無いから科学者になれずピペドにしかなれないんだよ



電気泳動のバンドの形にゲルの状態は関係ないらしい

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:33:09.53
同じ論文内で使い回しとか、捏造にしてもお粗末すぎる。
仕事をしてる実績が必要で、投稿の実績だけ欲しかったのに
想定外に掲載されたってことなのだろうか?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:34:15.89
>>970
関係あるなしの二択で考えてる時点でもう理系失格
計算出来ない奴は生物もやるなよ
ピペッティングロボットの方がマシ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:35:26.56
計算能力ゼロのピペド
「分子レベルで僅かな違いでもあれば、マクロレベルで必ず区別が付く!!!!」



あれ?
そんなんなら電気泳動いらなくね?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:35:30.28
>>968
お薬飲んで寝た方がいいですよ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:35:39.31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/l50

新スレ立てました

ご利用ください

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:36:02.19
>>974
エーレンフェストの定理ググっても理解できなかったの?
そりゃピペドにはムリだろうなぁ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:36:33.15
>>972
プレキャストゲルの架橋パターンをどうやって計算するの?

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:36:39.87
ミクロネシア!エーレンフェスト!リアプノフ指数!

統失ですね

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:37:27.49
ピペド理論だとさ
DNAの塩基配列がわずかにでも違ったら、マクロレベルの現象が肉眼で差がつくんだろ?
聡明してよ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:38:10.58
>>977
架橋パターンなんてものは必要ない
馬鹿すぎる

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:39:22.95
釣られすぎ。
そんなことより貼る子ちゃんの話でもしようぜ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:40:40.25
ピペド当理論によれば
対象とする物理現象の分子配列がわずかにでも異なれば
かならずJPEG画像1ドットの輝度が1量子化誤差レベル以上の差を持つから画像見たら肉眼でわかるらしいよ?

この馬鹿には分散とかS/N比って概念ないの?
ピペドってマジでゴミだな

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:41:39.57
ついに壊れたかw

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:42:28.33
ピペドもNature目指したら?
なにしろ分子レベルの差異を、必ず画像の輝度変化として捉えることが出来る超理論を確立したんだろ?
XRDもNMRもSTMも電気泳動も不要になる
21世紀最大の発明じゃねーか?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:43:16.98
重度のアスぺでこれまで辛い思いをしてきたんだろうね

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:44:49.82
週刊新潮が、小保方の捏造論文を特集するってよw


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/


小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:45:04.09
>>985
ピペドはゲルの分子配列・架橋がわずかにでも変われば、必ず
画像の差異として検出可能とはっきり書いちゃったよね?
その理論の詳細に関しては公開不可能なわけ?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:46:04.71
小保方なんかより
加藤(再)、小室、岩坪あたりを特集しろよ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:46:21.35
小保方さんのwikiに今回の件はまだ全然書いてない

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:46:25.58
>>982,984
まず簡単な例として、お前が独立した同一内容実験で完全に一致するゲルの写真を作ってから能書きたれろよ、机上の空論君ww

これだから実験したことないやつわww

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:46:28.71
ゲルとデジカメ使うだけで100%分子の変化を検出出来るとか
人類史上最大の発明と言っても良いレベルだよ?

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:47:27.08
>>990
ゲル撮影のデータが一致した場合には分子レベルでゲルの挙動が確定できるという超理論の解説はよう
人類最大の発明だぞ

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:49:49.03
リケジョ・ブーム短けえ。2週間で終わり。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:50:38.26
>>992
二つの実験において物理的にすべて均一でも同じ結果を得ることは出来ないで、おけ?
お前始めはできるっていってたろ?ww

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:50:58.51
テレビカメラ大好物

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:52:42.16
>>994
これはエディターリジェクトレベルだなwwww
エンドポイントが画像1bitの情報量なのだから
同じ画像ビット状態を満たしながら異なるゲルの分子配列は無数にあるから
これが既存の科学

お前の超科学はこれをどうやって乗り越えるんだ?

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:52:55.06
博士の最大の特技が
画像処理だったらシャレにならんな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:54:05.86
CDBアウト

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:54:36.32
>>994
ちなみにエーレンフェストの定理はそれが可能なことを示している
リアプノフ指数は初期値問題の影響範囲を数値で精度として与える手がかりになる

つまり既存の科学ではお前の妄想は成立しないんだよ

はよう超科学の詳細開示してよ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 10:54:36.70
羽生金メダル

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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