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捏造、不正論文 総合スレネオ 12

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 02:38:25.17
東北元学長と国立環境研の業績水増し、捏造隠蔽
http://archive.is/F92Af
http://chikyuza.net/n/archives/29570

捏造、不正論文 総合スレ(経済学 経済政策)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301
http://www.logsoku.com/r/economics/1377172301

捏造、不正論文 総合スレネオ 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1388073042/
http://www.logsoku.com/r/life/1388073042/

これまでの出演者

尾形(小室一成)、ドラゴン(森下竜一)、T柳(高柳広)、
愛媛(堀内正嗣)、サイト(齋藤)、あずにゃん(岡川梓)、
γ(北川浩史)、Y夫妻(柳澤純、村山明子)、髭(加藤茂明)、
下P(下村伊一郎)、O崎(尾崎美和子)、アラレちゃん(本橋ほづみ)、
K-M山(光山勝慶)など。

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 07:17:13.35
>>1
出演者もっと多かったのにだいぶ減らしたんだな

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 07:46:54.65
>>2
コッソリすりかえ

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9665135
Fig. 2b. 左上(-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)])と右下(+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)])が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 08:35:25.23
完全一致していたらうっかりミスでもすぐ納得できるのだが
なぜ微妙に違うのだろう
Evi-1については他のチームから報告があまりないみたいだが、再現はあるんだよね
捏造ではないよね

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 08:38:02.23
ノバが叩かれているが、アンケート渡していた医師に責任はないのかしら

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 12:37:17.70
>>1
メタボ詐欺関連の先生方はどうしたのかな?

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 12:40:23.30
Evi-1のNatureには再現あるんだよね?
メインデータはうっかりミスだよね?
再現あるならあると誰か言いなさいよ

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 12:49:17.35
>>1
黒党学派
http://kaken.nii.ac.jp/r?q4=klotho%20%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90&c=100&o=4
http://kaken.nii.ac.jp/p?q4=klotho%20%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90&o=2

欲性Tセル学派
http://kaken.nii.ac.jp/r?q4=%E6%8A%91%E5%88%B6%E6%80%A7%EF%BC%B4%E7%B4%B0%E8%83%9E&c=50&o=4
http://kaken.nii.ac.jp/p?q4=%E6%8A%91%E5%88%B6%E6%80%A7%EF%BC%B4%E7%B4%B0%E8%83%9E&c=50&o=2

サプレッサーT細胞
http://kaken.nii.ac.jp/r?qb=%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BCT%E7%B4%B0%E8%83%9E&c=100&o=4
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BCT%E7%B4%B0%E8%83%9E&c=50&o=2
 

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 12:52:26.94
Evi-1は再現あるならあると誰か言え

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 12:55:29.88
存在していない細胞の、その膜上にあるレセプター(受容体)はどこから出してきたのだろう?
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/61480160.ja.html

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 12:56:40.78
最近は、「がんタンパク」関連が賑わいあるね。
http://www.2nn.jp/search/?q=%E3%81%8C%E3%82%93+%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF&e=
http://www.2nn.jp/search/?q=%E3%81%8C%E3%82%93+%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%B1%E3%81%8F&e=

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 14:50:42.29
「ネツ・ラボ」

全部嘘さ そんなもんさ
捏のデータはまぼろし
嘘じゃないさ 捏じゃないさ
ラボの女も いんちき

全部嘘さ そんなもんさ
ラボの成果はまぼろし
嘘じゃないさ 捏じゃないさ
ラボの女も まやかし

年度変わりは ちょっとね うなされる
http://www.youtube.com/watch?v=XycCNoyf3MU

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 17:41:58.99
国立環境研究所、筑波大未解決事件
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/e6593fdeddb95161a0534abf2d54fd6b

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 19:56:21.84
Evi-1はうっかりミスで良いんですよね?

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 22:06:39.10
髭一味の現況まとめ
お願いします。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 22:42:51.41
ちょっと待て。東大医学部で何でこんなに出てくるんだ。ヒゲ一味の話は本調査の結果ももうすぐ出るから置いといて、
投下された新ネタNature1998周りを検証しようぜ。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 22:51:20.85
>>17
話題のすり替えですか?
必死ですね

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 23:05:28.57
改めて
髭一味の現況まとめ
お願いします。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 23:06:38.74
馬鹿が騒いでいるだけ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 23:22:54.72
http://nar.oxfordjournals.org/content/40/4/1797.long

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 23:27:37.06
話題すり替え
再現性が取れた。

髭一味の現況まとめ
お願いします。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 02:05:19.20
これの[3]に書いてある。
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/60adf79cc3dc6512e0707eff4c98b07a

国立環境研究所と筑波大のやつはこれ。
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/e6593fdeddb95161a0534abf2d54fd6b

あずにゃんのやつはこれ。
http://chikyuza.net/archives/29570
http://archive.is/F92Af

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 03:54:30.90
論文ねつ造で辞めた東大教授「福島で(反省)ボランティアの日々」

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/36861

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 04:49:24.30
再現性がないのは実験の腕が悪いから

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 05:52:38.31
捏造論文は必ずしも悪ではない。勇み足が科学の進歩を生むこともある。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 08:27:01.49
>>24
ちっとも痩せてもいないやんけw
こういう記事って誰がどういう意図で書かせるんだ?

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 08:30:48.73
捏造は無駄な作業をなくすから研究を加速させることができる
害ではなくむしろ有益であり、積極的に活用すべき

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 12:18:47.31
論文発表は、研究者や、その所属する大学の宣伝活動の一環と言うだけで、研究そのものではない。
皆が崇める週刊誌の論文ページは、「広告」欄であることを忘れてはならない。
つまり、論文=広告であり、内容について訴えられるとすればJAROに何か言われる程度で済むべきレベル。

研究費が足りなかったり、所属先から業績が足りないと言われたり、
新しい職を探すのにも業績が必要だ、と言うときには、
研究者が有力週刊誌に「広告」を出しているだけ。

その広告を、あの雑誌の広告なら信用出来るはずだし、
自分には価値がわからないけど、きっとすごいはず、と妄信してる奴がアホ。
そうやって中身も知らないくせに金出したりポジション出す奴こそが科学を腐敗させている。
所詮論文なんて新聞に挟まってるチラシ程度の意味しかないってことに早く気づけ。

研究の本当の価値なんて、意味ある実用ラインまで進展しない限り評価出来ないよ。
それでもやる価値があると言うのは認めるけどね。
今の文明は確かに職業研究者の貢献によりもたらされた部分もある。
研究に必要なのは、適正な「内容」の評価であって、論文になったかとか、雑誌の格とか関係ないんだよ。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 12:39:36.41
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.
Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),」
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2
(西田和彦), Shizuo Akira 4,5 (審良静男),
Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) ,
Issei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也
K室先生、辞職らしい・。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 12:50:13.82
>K室先生、辞職らしい・。

マジか! 
ヤバくなったらさっさと辞めれば、追求の勢いが止まると言うのはヒゲアキが証明したからな。
東大の新発見が早速活用されてるね!

ズルズル言い訳したタイラーズは逆に追及の手が早かった。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 14:20:25.19
>>25
再現できないのは腕の立つ優秀な人材が集まらない金のないビンボーラボだから

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 16:37:16.19
循環器の掟
救急当直に励むべし
死ぬまで当直すべし
正月、盆、GWはすすんで返上すべし
土日も休むべからず
夜間緊急呼び出しに参加すべし
病院拘束を是とすべし

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 17:28:55.63
他科の同僚、今週末も都内一流ホテルご招待。
これから、キュウベイの寿司接待だってよ。
おいら、北海道の雪の中、カップ麺の晩飯。
循環器の掟。
カップ麺を主食とすべし。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 17:42:09.14
正月、競り落とされた、トロうまそうでちゅね。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 18:20:26.19
尾形(小室一成)、ドラゴン(森下竜一)、T柳(高柳広)、
愛媛(堀内正嗣)、サイト(齋藤)、あずにゃん(岡川梓)、
γ(北川浩史)、Y夫妻(柳澤純、村山明子)、髭(加藤茂明)、
下P(下村伊一郎)、O崎(尾崎美和子)、アラレちゃん(本橋ほづみ)、
K-M山(光山勝慶)など。

(友情出演)
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 18:21:52.88
Q大のN山K一が不倫をしていた頃
食事もとらず、ほとんど寝ずに、シモピーズは研究をしていたんだぞ!!!!

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 18:24:37.56
阪大にとって、デブ&DM患者の神的存在
下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 18:38:01.06
下Pは言われてもしょうがないけど、N山は根も葉もない噂を立てられて可哀想だな
まあ、捏造家の敵みたいな立場だから、しょうがないか

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 18:49:37.76
>K室先生、辞職らしい・。

どのくらい、マジ?
ホントだったらショックだわ〜

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 18:50:54.43
循環器って大変だ。
一生捏造。ネッシー事件みたい。
死ぬまで当直。
おまいら、正月御とそ飲めるの?
うまいぜ、正月の熱燗。
数の子、黒豆と一体だと、なお、よし。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 18:52:23.72
循環器って楽だよ
あまり病気の種類ないし、薬も決まっている
頭を使わなくていい科No. 1だと思うよ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 19:40:30.91
循環器医者:死ぬまで当直、オンコールしてな。
わらける

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 19:57:48.92
今の時期は総決算と違うか。
暴飲暴食喫煙者のボロボロの血管が直面する天然の試練の季節。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 20:21:17.07
国立環境研究所はあずにゃんやT石だけでなく、前スレの最後の方で
野原とかについて言及してた人がいたが、実際に国立環境研究所内や
野原グループってどうなんだ?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 20:41:18.77
新聞の見出し
「東大医学部教授、2ちゃんねるの捏造指摘で辞職」

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 20:44:02.58
4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9665135
Fig. 2b. 左上(-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)])と右下(+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)])が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 20:56:40.08
まがりなりにもその手の論文にうっかりミスはない。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 21:38:20.28
>>47

こりゃ、言い訳できんな〜
ひどい

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:19:36.61
このスレ、対象が日本人限定なのがなんとも。世界にはもっと大物がいるのに。

しょせん妬み嫉み足の引っ張り合い、日本村の縮図。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:22:00.11
>>47

他のやつもぜひ検証してくれ。
ネタをたくさん見つけたいなら倫理意識が欠如した研究者の論文を
探すといいかも。末薔薇や富士居は倫理意識欠如故に山のようにあったわけだし。
高血圧学会幹部のドラゴンとか元阪大の尾義腹とかを探せば出てくるんじゃね。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:26:50.10
筑波のY研はナオキーと同じ構図かもしれない。Yは髭研の熱メンバーの一人だろう。
倫理意識が欠如している疑いがある。学生や部下にも熱指導してたんじゃないか。
それでやっちゃったのが国立環境研究所のT石とかかも。学位取り消しの危険がある
やつは他にもきっといるよ。

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/e6593fdeddb95161a0534abf2d54fd6b

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:28:30.15
>>47

あだ名つけようぜ。あずにゃん、アラレちゃん、髭、下P、γ・・・とかみたいにさ。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:30:29.61
にいがた

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:46:54.93
>>50
PubpeerのRecent Commentに君の見たいものはあるよ
サクサク報告されている

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:48:15.52
>>51
ドラゴンはだいぶ前にとっくに出ている

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:50:08.85
>>50
他の国を批判するならまず自分の国を引き締めないと

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 22:54:29.41
血液腫瘍は口火がつけられただけ
これはこのままではうっかりミスで処理されるだろう
2報、3報と油を注ぐことが必要だ

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:06:29.62
小室だけが辞職というのなら納得がいかない

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:21:06.48
若者はこんなスレに騙されずに捏造をしなさい

「科学の前では皆平等である」
嘘です
そういうことを言う人に限って、勝負の分かれ目で権力を使い、権力に従うのを私は見てきました

若者は教授の部下です
上司の命令は絶対です
上司の行為は絶対です
教授が捏造論文を出しているのに自分は捏造しないなんて、不遜にもほどがあります

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:21:42.92
こっそり差し替えすればおK

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:32:34.15
このスレでバレる確率はロト6並だし、バレてもNat Medならコリゲせずに差し替え可能
調査されても教授にまでたどり着けば解雇までいくケースはまずない
教授の希望どおりのデータをバレない捏造でどんどん作り出し、早く教授になろう
バレるからコピペはしないこと
バレるからKOマウス作成みたいなマテリアルが残るはずの仕事は避けること

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:33:20.39
http://www.pnas.org/content/early/2014/01/15/1323397111
http://www.pnas.org/content/early/2014/01/15/1323399111

それにしても著者の数大杉では?しかも撤回w

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:38:48.86
マルハニチロの社長は辞任表明したけど、
東大の社長さんはどうすんだ?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:44:46.93
J-ADNIやタシゲンは、未発表なので研究としては不祥事ではないが、臨床としては不祥事
病院長の辞任でもいいのかもしれないが…

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:53:32.73
東大の社長が辞職するなら東北の元社長や琉球の社長や京府医の社長はどうなるんだよ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/25(土) 23:56:56.82
>>63
共著者無処分だけは許してはならない

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 00:20:15.09
小室が仮に辞職するなら、千葉大と阪大と東大の循環器内科の構成員は全員いなくなった方が良いかも
上司に仕え上司を追うことは日本の美徳

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 00:22:34.52
髭ラボが消滅したんだから東大循内も消滅するんだろう
消滅しないならフェアではない

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 00:33:43.54
小室やディオバンはこのスレ的には過去の話
どうでもいい
東大循内は潰して、構成員は全員僻地医療担当にすれば無問題
それよりEvi-1の続報を希望

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 01:33:09.42
>>44
実態は分からないけど良い評判はあまり聞かないね。
パーマネントになっても逃げ出したとか・・・

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 02:53:28.81
捏造、不正論文 総合スレネオ 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1385485743/523n
http://desktop2ch.tv/life/1385485743/
>  523 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2013/12/14(土) 18:13:24.16
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12896.html
>ネーチャーに業績増えていいなあ。捏造論文とその撤回記事で二本稼げるw。
>ことろでこの論文のどこが熱だったかご存知?

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7484/full/nature12896.html
Nature|Retraction

Retraction: GlcNAcylation of a histone methyltransferase in retinoic-acid-induced granulopoiesis
Ryoji Fujiki, Toshihiro Chikanishi, Waka Hashiba, Hiroaki Ito, Ichiro Takada, Robert G. Roeder,
Hirochika Kitagawa & Shigeaki Kato
Journal name:
Nature Volume:505,Page:574
Date published:(23 January 2014) |doi:10.1038/nature12896
Published online11 December 2013

>We showed that glycosylation of a histone methyltransferase (MLL5) triggered retinoic-acid-induced
>granulopoiesis. Although we believe that the key finding and conclusions are still valid,
>recently detected image manipulation in the published figures undermines our full confidence
>in the integrity of the study. We therefore wish to retract this Letter.
>Correspondence should be addressed to S. Kato.

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 03:14:25.43
>>72
こっち(↓)のNatureは生き残ってる(?)の??

GlcNAcylation of histone H2B facilitates its monoubiquitination.
Ryoji Fujiki, Waka Hashiba, Hiroki Sekine, Atsushi Yokoyama, Toshihiro Chikanishi, Saya Ito, Yuuki Imai, Jaehoon Kim,
Housheng Hansen He, Katsuhide Igarashi, Jun Kanno, Fumiaki Ohtake, Hirochika Kitagawa,
Robert G. Roeder, Myles Brown, Shigeaki Kato
Nature, 480, 557-560 (2011)

↓ 邦語訳あり:
http://first.lifesciencedb.jp/archives/4075
ヒストンH2BのN-アセチルグルコサミン化はそのユビキチン化を促進する
2011年12月22日

著者プロフィール
藤木 亮次(Ryoji Fujiki)
略歴:2007年 東京大学農学生命科学研究科博士課程 修了,
同年 科学技術振興機構ERATO加藤核内複合体プロジェクト 博士研究員を経て,
2009年より東京大学分子細胞生物学研究所 助教,
2011年より科学技術振興機構 さきがけ研究員を兼任.
研究テーマ:核における糖修飾を介するクロマチン制御機構の解明.
抱負:精製による新規因子の取得と質量分析計を使った同定に関する技術をさらに磨いていきたい.

加藤 茂明(Shigeaki Kato):以下略(^_^;)

北川センセ、ここでもco-authorでつね^^

http://mainichi.jp/mantan/news/m20140124dyo00m200053000c.html
北川と高畑淳子は親戚だった! 
北川の祖母と高畑の母が「いとこ」で、高畠の祖父と北川の曾祖父が「兄弟」なのだという

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 03:25:51.24
ヒゲラボの不正が指摘された後の論文だね。
共著者も興味深い。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 04:53:39.74
慶應も誰か捏造いないの?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 05:54:30.82
結局、週末恒例の自己顕示欲爆発か…

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 10:36:44.20
>>69
小室は着任してすぐだからそれはないだろう
告発があと3年遅ければ循内は潰れていたかもね

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 11:16:39.91
2013年のMorishita Awardが知りたい

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 11:54:16.40
医者って、間抜けな職業だよな。
あんなゴミみたいな、へたった患者に人生捧げて何がしたのかね?
?-?

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 14:00:23.84
>>60
>>「科学の前では皆平等である」

表面的にその態度を取ることは正しい
教授に服従し、バレない捏造を連発し、表面的には清潔を装うことが日本の研究の全て

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:12:03.41
前スレ476は衝撃的だった

査読付き論文の査読の意味が崩壊した瞬間だった

まさかNature Medでこのような事が起こるとは思わなかった

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:13:57.66
南野もあだ名つけようぜ。あずにゃん、アラレちゃん、髭、下P、γ・・・とかみたいにさ。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:21:36.09
>>1
240 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/03/30(土) 16:25:14.15
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
 

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:24:54.65
Nat Medは新潟大学医学部南野徹先生のこっそり差し替えも凄いが、最近の海外ラボからのコリゲでの言い訳も凄いぞ
そういう雑誌なんじゃないかな
あはは

あはは

あはははは

うぴぴぴぴ

はなやはやまななはかたなやはかあたやはさかなやはらなかたまはさ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:25:28.05
>>1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1342400368/618
 
教授は部下に「こういうストーリーだったら良いなあ」という話をする。
出世したい部下(院生の直接の指導教官)は、教授の意思を汲み取り、院生に「こういうデータを出すように」と伝える。
しかし、教授の妄想でしかないので、当然結果は出ない。
それでも、指導教官は、自身の出世のため、教授の信頼を勝ち取るため、その実験を院生に続けさせる。
全く結果が出ないため学生は疲れてくる。博士過程4年になると心身ともに疲弊してくる。

そんな時、指導教官が「この抗体で免染をすれば染まるよ」 と言って、ある抗体を使うように院生に提案してくる。
聞けば、研究室で伝統的に使われている「お助け抗体」だと言う。
実は、その抗体はノンスペだらけで、コントロールも同様に染まってしまうため、本来、全く使い物にならない。
しかし、切羽詰った院生には、そういう判断ができない。
これを受け入れれば楽になれると考える。
さらに、そこでタイミングよく指導教官が「コントロール用の写真にはこれを使ったらどう?」と提案してくる。
薄く染まった全く別の実験のコントロール写真だ。
背中を押された院生は、たいがいそれで全てを悟り、諦めて受け入れる。

あとは、指導教官の思いのままだ。
例えば、他の実験で「再現性が出ません」とその院生が言えば、「そのサンプルで3回電気泳動すれば3回やったことになるよね?」と提案してくる。
10回中1回だけたまたま都合よく出たサンプルを3回使ってデータを出せという露骨にアブナイ指示だ。
それはさすがにマズいのではと意見しても、「君は今までの苦労を無駄にするのか?」と猛烈に脅しをかけてくる。
時には、指導教官だけでなく、既に忠実な下僕となった院生数人も一緒になって、数時間にわたり吊るし上げる。まるでどこかの宗教団体のようにだ。
もはや院生には抗う術はない。

今や、教授自身も、自分の手を汚さなくて済むこのシステムを有効利用している。
このシステムで卒業した院生は過去5年で5人以上に達した。
今年も2〜3人は同様にして学位を取って卒業していくだろう。
内部からの軌道修正はもはや不可能だ。
いつか天罰が下って欲しいと切に思う。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:26:55.64
だれかがだれかの足をひっぱり、自分のとこの悪事を煙に巻こうとしている。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:30:24.93
今は東大医学部血液腫瘍の1998年のEvi-1のNatureに着目すべきだろう
このままこのネオ12で追加指摘が無ければ、ミスで処理されるだろう

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:34:38.87
南野徹はもう勝ちだよ
南野徹を潰したいと思うならNature Medを潰さないといけない
でもそんなこと誰もできないだろう

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:52:52.93
・虚無路先生
ttp://plaza.umin.ac.jp/~utok-card/circulation
常に患者の立場に立って考えることのできる人間愛(Humanity)に満ちた医師の育成を基本に、
日進月歩の医学の知識(Science)と技術(Art)を十分身につけると同時に、
何よりも明日の医学を開拓するといった高い志(Ambition)をもつ医師を育成したいと思います。

・抹原先生
ttp://web.archive.org/web/20120725004610/http://www.f.kpu-m.ac.jp/k/med2/history-p.html
新卒研修医、学生のみなさんへ
高度先進医療(Skill)、基礎的研究(Science)を行ううえで、もっとも重要なのは正直 (Sincerity) であることと、患者さんへの人間愛(Humanity)です。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:56:17.45
>>77
潰れる潰れないの話で言うと、
噂では千葉、飯台と関連病院の人事が焼け野原になったんじゃなかったっけ。
灯台は潰れる前にストップが入るかもということでは

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 15:59:54.80
灯台には医学部の付属病院とほかにもなかったっけ?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 16:01:59.22
前スレで環境研の話もでてたけど、こんなのもある。

【生物】日本産トキ復活計画 凍結細胞からiPS技術で 国立環境研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348756504/
 

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 17:08:13.11
>>90 焼け野原

なにそれ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 17:56:06.31
国立環境研究所はあずにゃん、T石以外もいろいろあるな。
前スレで亀山康子が出たけど、何かネタあるの?

http://www.logsoku.com/r/life/1388073042/929

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 20:33:19.36
>>91
灯台にはほかに何かあるの?ノンMDだらけのピペドの居場所は灯台とはいわないぞ?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 20:35:46.78
医学部はノンMDの匿名A一人にギタギタにやられてまんがな

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 20:38:56.96
>>90
Nature書いてもちゃんと地域医療に貢献してる優秀な循環器内科医がいるからその言い草は間違っている。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 20:39:47.88
>>96
勘違いだらけで誰もまともに取り合ってないけど

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 23:18:48.35
>>97
意味不明

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 23:20:36.17
>>98
現実逃避

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 23:26:16.00
都合が悪いからとりあわないんだろ
別にとりあう義務はない
まともにとりあっていたら臨床崩壊する

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 23:28:07.82
東大の臨床崩壊しても構わんよ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 23:45:38.97
Natureのコピペ指摘されて、指摘した人を勘違い呼ばわり
医者はすごいね

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 23:51:33.84
循環器内科は、末端の医者は忙しくて、忙しいのに責任重くて、基礎の捏造問題なんて持ち出されてもウザいのかもね

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/26(日) 23:54:44.61
高血圧学会は理事長に編集長に理事多数が捏造論文出しているから大変だな
身動き出来ずに何もしてないだけだけど大変だな

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:03:03.95
ここでどれだけ真実を吠えても、琉球の森や群馬の北川が明日も正真正銘の国立大学教授であることは間違いない
誠心誠意研究しているたくさんのポスドクが3月で首をきられるのも間違いない
もう諦めましょう
ポルポトやスターリンやヒトラーや昭和天皇初期の時代よりはまともだから良いじゃないか

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:05:52.53
医療ミスで目の前の患者を殺すことに比べればNatureのコピペなんてどうでも良いよね

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:12:51.18
厚労省の委員会はノバルティスや大学教授に時間稼ぎさせただけだったな
それでもタシグナでやらかしたノバルティスには感動したが

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:18:14.67
南野徹の手法でドンドン差し替えて行けば捏造問題は解決する

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:22:02.06
Nat Medの差し替えは結構シャレにならない
捏造史においても小さくない意味を持つ
Retraction Watchで大きく取り上げても良いネタだと思う

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:24:28.16
高血圧学会は、管轄は文科省なのか厚労省なのか知らんが、解散命令だして十分な状況だと思う
悪魔に魂は確実に売った

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:37:32.98
南野徹のNat Medは再現あるのかね
読んでみれば分かるが、神が与えたストーリーを辿るような論文だよ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:42:53.86
EM菌は国会議員が肩入れして大変なことになりつつある
捏造問題やトンデモ科学問題をとりあげると左翼扱いされるような雰囲気もある
科学者が頑張らないといけないんだが…

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:50:54.66
日本の良い頭脳はみんな医学部に行ってるわけだから、今の東大循環器内科の状況は日本の未来を考えると極めてまずい
本当にまずい
東大医学部を潰すか、良い頭脳が医学部に行かない仕組みを作るかの二者択一を考えてよいところまで来ている

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:52:23.85
タシグナはアンケート渡した医者が一番悪いと思うんだが

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 00:57:18.27
再現がとれないと学生が正直に言ったら人生断たれる
友達は正直に言って留年させられた
捏った奴はDC
東大の非医学部での最近の話

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:00:14.55
東大生はつべこべ言わずバレない捏造すればよろしい
表面的には誠心誠意、自発的な気持ちで研究しているフリをしなさい

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:04:22.60
アンケートに改竄はないと大学側は言ったらしいが、患者に確認したのかねえ
患者に確認できたとすれば、患者に確認できるような個人情報が記載されたアンケートをノバルティスに渡したのかねえ

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:08:59.85
>>98
勘違いの部分を具体的に挙げてくれ
匿名Aは今やこのスレそのものであり、聞き捨てならない

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:17:08.18
学生に捏造をたくさん強要した琉球大教授を復職させるのが今の日本の司法判断だからねえ
捏造がいけないなんて考える奴は司法を知らない勘違い野郎

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:18:50.00
Evi-1の話がどんどん流される

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:25:28.09
循環器内科ねーーー
老人の心不全?
治るわけないだろう。
寿命だよ。
そんな患者しかいなくて、忙しい。
最低の科だね。
たまには都内一流ホテル行けよ。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:32:40.57
>>75
東大と慶応は同格どころか3次元と2次元ほどの違いがあるんだけど

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:39:05.49
>>123
誰と闘ってるんだ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:41:33.64
偏差値75の学部入ったつもりが犯罪者組織だったでござる

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:45:07.40
ネズミの実験でインチキするなんてのは
医療ミスで患者をタヒなせることと比べたら全然大した事じゃないよ




















本気でこう思ってるんだろうな

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:53:20.37
[5] 断りなきデータの差し替えはよろしいのでしょうか 投稿者:匿名 投稿日:2014年 1月 9日(木)22時03分25秒 返信


下記のNatureグループの医学論文で、極めて憂慮すべき事態が発生しています。

Nat Med. 2009 Sep;15(9):1082-7. doi: 10.1038/nm.2014. Epub 2009 Aug 30.

A crucial role for adipose tissue p53 in the regulation of insulin resistance.

Supplemental Fig. 2cのデータがいくつも差し替えられています。

旧: http://isseikomuro.blogspot.jp/2013/05/nat-med-2009-sep1591082-7.html

新: http://www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html

差し替えも憂慮すべきかも知れませんが、最も憂慮すべき点は、差し替えをした旨の記載が現時点でどこにも見当たらないことです。

このような修正が今後常態化するのであれば、捏造問題は無くなるでしょう。そして、科学も溶けて無くなるでしょう。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 01:55:44.31
[6] 断りなきデータの差し替えは本当に良いのでしょうか 投稿者:匿名 投稿日:2014年 1月23日(木)12時28分19秒 返信

Nature Medicineの論文データが断りなく差し替えて良いのでしたら、下記の論文のデータも断りなく差し替えても良いということでしょうか。

Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9665135
Fig. 2b. 左上(-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)])と右下(+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)])は非常によく似ています。どちらかの図はおそらく間違いです。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 02:01:27.58
コピペ転載でスレ荒らすのやめてくれる?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 02:03:49.06
日本のサイエンスの足を引っ張るのは研究もせず、
たまたま似た図や不幸な図の貼り間違えをネチネチ妄想から騒ぎ立てるピペドです。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 02:38:42.28
>>124
勘違いを正しただけだろ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 03:03:11.08
フェアじゃないボクシング界と捏造が蔓延する科学界。似ているな。
http://boxing.dtiblog.com/blog-entry-3680.html

で、亀田が今すぐ引退したらJBCの規定で世界王者は無条件で役員だろ。
今のJBCのシステムだと、亀田はすでにファイティング原田以上の大幹部の資格を有してる訳だな。
なんたって日本人、前人未到の三階級王者だし、3兄弟でwba,wbc,ibf,wboの4団体全制覇だし、その記録はギネスにも載ってるし

あほらし

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 03:49:06.63
>>75
総合スレ3でpub.16565722のerratumがどうとかあったけど。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 08:21:23.71
このスレは新ネタが投下されて事態が流動的な時が一番面白いな
5報、10報投下されて事態が確定すると書き込む人が偏りクリアなスレになってしまう

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 08:24:29.85
>>130
騒ぎ立てるといっても匿名掲示板に書き込むくらいだからねえ
一昔前の学生運動の時代にこんなことが起きたらどんな騒ぎになることか

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 08:27:30.26
>>131
あなたのいう「勘違い」はこのスレのどこにどう書かれているんだ?
慶應の話なんて誰がした?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 08:31:16.01
慶応という文字を見ると瞬間的に俺よりは格下だと思ってしまう思考回路なんだろ
そんな話は誰もしていないのに

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 08:33:26.40
クロちゃんはシロなの? クロなの?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 08:38:19.49
アンケート渡したらクロだろ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 09:20:55.57
白血病原因遺伝子Evi-1
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=Evi-1%20%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85&c=50&o=1
http://kaken.nii.ac.jp/r?qb=Evi-1%20%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85&c=50&o=4

白血病原因遺伝子Evi-1の統合的機能解析
Comprehensive analysis of oncogenic transcriptional factor Evi-1.
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/17390273.ja.html

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 11:29:31.14
この方面、多核せんせの筋なのね

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 12:47:28.73
これだけならうっかりミスだろう
まあ、臨床試験の個人情報をヤバい業者に渡すような医者に、出世作のNatureのコアデータど真ん中のうっかりミスがすぐ見つかるというのは、中々の偶然ではあるが

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 12:59:11.69
[キーワード:EVI-1]
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=EVI-1&c=50
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=EVI-1&c=50&o=4

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 15:56:24.57
[キーワード:klotho]
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=klotho&c=100
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=klotho&c=100&o=4

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 16:00:55.12
klotho EVI-1 の両刀使いもいるらし
http://kaken.nii.ac.jp/p?q=klotho%20EVI-1
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=klotho%20EVI-1&o=4

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 16:06:25.79
アディポネクチン klotho の両刀使い
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%20klotho&c=100&o=4
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%20klotho

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 17:09:54.95
意識高い系の医者は、
目の前の患者の命は地球より重いみたいな感じだから
(その意識は素晴らしい点もあるが)そもそも研究をやるべきでない
出世して後進を指導してもっと患者のために、と思えばそりゃ捏造するわ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 17:14:29.81
>>141
細胞が増えてる人?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 17:48:35.94
>>148
「大学にはある程度自由に使えるお金がないと困る」と発言したどこぞの会長さん

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 19:18:53.10
>>147
頭冷やしてこい

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 19:25:46.12
田村厚労大臣の1/24の記者会見は、ディオバンにJ-ADNIにタシグナに火の車
さすがに大臣が可哀想
さらに第四弾が来たら、大臣キレてしまうかもね

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 19:57:27.12
>>147
なんという合理化

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 20:17:23.66
手段としての研究か
目的としての研究か

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 20:41:46.33
>>153
飯を食うための研究だ。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 21:27:11.75
書き込みだいぶ減ったみたいね どうしたのかな?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 22:55:43.95
阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ!!

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/27(月) 23:11:48.61
Evi-1は、サポートの声がほとんど無いが、クロなのか
コピペだろうが無処分だろうがどうでもいい
根本的なメインの再現が知りたい
16年前のNature Paperだぞ
評価は定まっているはずだ
シロの場合、シロだと知っている人はたくさんいるはずだ
答えろ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 00:11:41.17
なにその上から目線

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 03:01:48.86
てめーで抗体買って調べろゴミクズ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 04:15:59.29
匿名Aは今やこのスレそのものであり、聞き捨てならない

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 07:41:39.24
>>156
勝ち組は女医と結婚だろ。茄子は結婚すると退職してらぶら下がるだけ。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 08:18:54.86
抗体要らないぞ
Evi-1をトランスフェクションしてTGF-betaをかけて細胞の数を数えるだけだ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 08:31:42.56
製薬企業なら追試しているだろ
どうなんだろ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 12:34:20.49
遺伝子手品師大勢

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 19:31:32.19
詐欺師や税金泥棒の学会

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 20:55:39.04
【研究】鳥取大、癌は容易に正常細胞や良性細胞へ変換できることを発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390892718/

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 21:58:46.55
あずにゃん、アラレちゃんとアニメキャラが。
アラレちゃんの続報が見たい。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/28(火) 23:14:34.96
口口口
口口口
口●●
口口口

コソコソッ、ササッ

口口口
口口口
口○○
口口口

ふぅ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 00:31:46.85
朝日新聞は、J-ADNIで引くに引けなくなったのか、恥を上塗りするような報道を続けている
世間は朝日新聞の方が正しいと誤解するのかもしれないが、厚労大臣は焦る必要はない
今回の朝日新聞のJ-ADNIの記者は根本的に取材量と勉強量が足りない
無理して過激に考えて、問題の本質と程度を見誤っている
J-ADNIは確かに問題はあるが、世に晒すようなことではない
Scienceの記事は朝日新聞の報道に対して批判的

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 00:47:10.19
論文捏造問題はこれからもしばらくネタになるだろうから、報道機関には冷静で有意義な報道をお願いしたい
捏造を引き継がされた現場の無数の若手は、何年も十年も苦しんできた
捏造問題はようやく陽の目を見ようとしている
そんなに浅い話ではない。鬼の首をとったかのようなスタンスはやめてほしい

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 00:50:23.44
研究者の自浄過程を派手なスキャンダルのように報道した罪は非常に重い

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 01:07:41.35
Evi-1 Natureの周りを洗おうかと思ったんだけど、見つけたところで似たようなことの繰り返しだろう
画像の類似性以外から捏造を摘発する手法を模索しようと思っている

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 01:13:40.34
J-ADNIの記者は研究したことがないから罪の大小や本質がわからなかったんだろう
詫びるどころか厚労大臣の政治問題に仕立てようとしているけど、誰かそろそろ止めてあげたら

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 04:18:52.99
厚労相、内部告発として扱わず 臨床改ざん調査消極的
http://www.asahi.com/articles/ASG1X519FG1XUUPI001.html

>厚生労働省がアルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の
>データ改ざんを指摘する内部告発メールを研究チーム責任者に漏洩(ろうえい)した問題で、
>田村憲久厚労相は28日の記者会見で
>「告発として受け止めると、厚労省も調査に入らなければいけなくなる」と述べ、
>内部告発として扱わない考えを示した。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 08:08:34.53
>>174
告発者抹殺完了w
捏造チクった奴はこうやって終わるんだよな・・・
人のやってることには口ださないのが吉。

捏造は完全に個人のポリシーと割り切って、自分はする/しないだけはっきりしとけば良い。
他人がやってるのに口出しして、いい目を見た奴って居るの?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 08:29:16.58
時系列と事実関係が分からないので何とも言えないが、
論文になる前のデータを相談されても本省も困るだろう。
学問の自由は憲法に書かれている。
朝日新聞も、文面は過激だけど、社会面の漫画の横で小さく報道しているに過ぎないよ。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 08:33:56.40
臨床の記載ミスではある
厚労の担当者の配慮は確かに足りない
研究の質量は低い
だが、捏造問題かというと…

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 08:37:27.68
>>168

口口口
口口口
●●●
口口口

コソコソッ、ササッ

口口口
口口口
○○○
口口口

ふぅ



ではなくて? 

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 08:38:15.22
記載ミスじゃないだろ
不適切な実験操作が無かったことにしろって命令なんだから

なんなのこの火消し

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 12:14:35.83
火消しではない
朝日新聞のセンスのない記事に火をつけているの
J-ADNIや厚労の対応に問題があることは確か
だが、それで朝日新聞の記事が許されるわけではない
社説では厚労省ではなく政府全体として対応しろみたいなこと書いているし、滅茶苦茶

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 12:17:48.69
http://www.mhlw.go.jp/stf/kaiken/daijin/0000035978.html

(記者)
 J−ADNIですけれども、来年度予算についての御判断はどうされたんでしょうか。

(大臣)
 これはですね、今調査を東京大学でやっていただいて、これから始まってくるわけでありまして、一定程度それの結果等々を見ないことには、
どうすべきかということが判断がつかないということでございますので、もう少し見守らさせていただきたい。
もちろん、先般経済産業省のお話もいただきましたので、そちらの方ともお互いに検討、議論をしていただきながらでありますけど、私が聞くところでは向こうも
同じようなお考えだというふうな形でございますので、ある程度意見を合わせていかなければならないというふうに思います。

(記者)
 調査結果が出るまで、一旦白紙ということで。

(大臣)
 白紙ではないです。調査結果が出るまでは、ちょっと見守らせていただくという話でございます。

(記者)
 東大の調査委員会の進捗状況を教えてください。

(大臣)
 正式には言えませんけれども、大体メンバーの方が固まってきつつあると。先般からもいろいろと御指摘頂いておりますように、中立公平、公正というようなことが
担保できるようなメンバー構成を含めて、今大体固まりつつあるというようなお話を非公式的に頂いております。

(記者)
 そうすると、調査委員会のことと、予算のことと、決まったら公表していただくということでよろしいですか。

(大臣)
 予算が出るか出ないかという話と、それからメンバーですか。

(記者)
 メンバーです。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 12:20:18.31
(大臣)
 メンバーは、ちょっとこれは東大と相談させてください。東大と相談しないと、こちらの方から一方的に言えません。ただ、東京大学としてもやはり公平だということ
がある程度社会的に御理解いただくということは必要だというふうに思いますので、ある程度のことは御理解いただけると思いますけれども、ちょっとこれは東大と検討
させていただきたいというふうに思います。

(記者)
 厚生労働省として、漏洩(ろうえい)した告発者のメールなんですけれども、あれは告発と厚労省として捉えていますか。

(大臣)
 あの時点の文書を私も拝見させていただいたんですけれども、明確に告発というようなものといいますか、構成にはなってないところもあるんです。その後ですね、
聞き取りをさせていただく中において、そのようなお話はあられたようでありますけれども、あの文書だけ見るとなかなかどこに主眼が置いてあるのかというのは、
まだ我々としても理解しづらい部分があったもんでありますから、聞き取りの中でそのような話であったと。ただ、これもですね、告発と我々が認識するかどうかというもう
一つの部分は、科学的合理性みたいなところがありまして、改ざんと言われている部分の記録の書換え方といいますか、それがよくいうように分からないような形での
書換えではないんですよね。つまり、分からないように改ざんするっていうのではなくて、訂正をする時の書き方にも使われるような書換えの仕方なんです。ですから、
そこのところをもってして、これは改ざん等々をしたというふうに我々としても予見できるといいますか、そこまではまだ行っていないということでございますので、
改ざんもあるかも分からないし、改ざんじゃなくて訂正かも分からないというような状況でございますので、なかなか我々として、以前から言っておりますとおり、
厚生労働省が調査に出るというような案件ではないということで、今内部調査をやっていただいておるということでございます。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 12:22:41.38
(記者)
 確認ですけど、メールが来た時点では告発ととられてなかったと。今はどうでしょう。

(大臣)
 今の時点もですね、告発というふうになかなか捉えるというのは、捉えるというか、我々として扱うって言ったらいいんですかね、厚生労働省として、意見を来た
ものに対してそれを告発として我が省が調査に出るかという部分に関しては調査に出るような案件ではまだないと。告発かどうかというのは御本人の御判断ですよね。
それを告発として受け止めるとですね、こちらもですね、第三者的に厚生労働省が調査に入らなきゃいけなくなりますよね。

(記者)
 確認ですが、御本人は告発と言っていても厚生労働省としては告発と受け止めていないと。よって、厚生労働省が主体的には調査しないと。こういうことでよろしいですか。

(大臣)
 言うとそういうような話になると思います。その理由はなぜかというと、先ほど申し上げておりますとおり、ここの部分のデータを書き換えているではないかというのが御主張でございます。
実際問題書き換えられているんですが、それが証拠を隠滅するような形で書き換えられているわけではありませんでして、
例えば日付と書き換えた方のお名前がある程度推測できるような書き方で書き換えられているわけであります。
これはよく医療機関等々で書き換える時にやられる手法なんですよね。ただ、そういうような書換え方になっておりますので、これが改ざんでないとも言いません。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 12:25:02.37
これは調べていかなきゃわかりませんが、明確にこれはデータを意図的に書き換えて改ざんしているというふうにも我々としてなかなか予見できないものでありますから、
それを調査するまでの案件にはまだ我々としても至れないということでございまして、まずは大学の方で、当然誰が書き換えたということもわかると思いますから、
それに対していろいろと調査をしていただくと。もしそれでですね、その書いてある書換え方の手法で推測できる方が、例えば私が書き換えたんじゃありませんとかね、
これは私が訂正したんじゃありませんというふうな話になってくれば、これはちょっといろいろとまたそこから調査をしていかなければならない案件になってくるかもわかりませんが、
今はまだその時点でございますので、まず大学の方で調査をしていただきたいという話なんです。

(記者)
 改ざんかどうかは調べてみないとわからないと思うんですけれど。

(大臣)
 今も言いましたとおり、まずは訂正の時によくされる手法で書き換えられているんですね、データが。それが訂正なのか改ざんなのかというのは大学の方で誰が
書き換えたかということはある程度わかる訂正の仕方になっていますから、いつ誰がというのが。そこで大学が呼んでいただいて確認いただく中においてどういう意図で
書き換えられたんだということもいろいろと調査されるんであろうと思いますよ。その中でもし、そうではないと、誰かが意図的に書き換えたと、違う人が書き換えたなんて
話になってくればそれは改ざんの可能性があるという話になってきますから、まずは東京大学での調査、いろんな確認、そういうことをやっていただいて、その報告を
頂いた上でこれはどうも怪しいというような形になれば、これは今度は我々が第三者的な立場からですね、調査をしていくということもあろうというふうに思いますけれども、
まずは今の状況でありますと各研究機関が自主的にまず調査をやっていただきたいというところでございます。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 12:37:05.05
朝日新聞のこの記者陣は四面楚歌でしょう
J-ADNIに確かに問題があったからといって、全国誌が大騒ぎにしていいかはまた別問題
消費者庁のコメントを記事に出しているけど、いろんなところに連絡して、同調めいたコメントをしてくれるのが消費者庁の担当者だけだったのではないかと思う
ScienceもRetraction Watchも朝日新聞の報道には批判的なスタンス
ツイッターでこの記事に同調して怒っている研究者もろくでもない連中ばかり
告発の様態もわからず、事実関係もわからないのになんで同調できるのかね
J-ADNIの報道をどう見るかは、研究を分かっているか否かの良いリトマス試験紙

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 12:39:35.12
>>179
論文になる前に研究者がその命令に気づいておかしいと自浄を始めた
それにわざわざ介入する朝日新聞

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 16:36:06.21
役人が転送時に名前伏せさえすればまともな方向の叩きも期待できたが

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 18:03:34.86
1のあずにゃんや元学長や琉球大や府立医大と同じで厚労省なんて。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 20:10:27.88
匿名ホイホイだなw  J-ADNI関連ニュース

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 20:40:12.58
科学部じゃなくて特報部だから研究が分かってない

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 20:41:24.59
この記者会見からあの記事や社説を書くのは無知か悪意の証拠

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 20:43:12.09
現代文の解釈としては零点の記事

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 20:45:56.73
現時点では告発には値しないと言う厚労大臣の判断は告発文を見ないと是非はわからんね

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 21:40:05.83
火消しに懸命だね
よっぽどヤバいのか

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 21:46:30.61
【社会】アルツハイマー研究で厚労相がもみ消し? 内部告発として扱わず 臨床改ざん調査消極的
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390981911/

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 21:53:10.49
新聞報道に批判的というScienceとRetraction Watchってどれのこと?
原文に当たって自分で判断したいからURL教えてよ

ねぇ、火消しさん

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 22:22:20.74
火消しじゃないけど次のやつ。

Retraction Watch
http://retractionwatch.com/2014/01/13/japan-officials-allege-data-cooking-in-alzheimers-drug-study/

ScienceInsider
http://news.sciencemag.org/asiapacific/2014/01/researchers-defend-japanese-alzheimers-study

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 22:25:56.79
J-ADNIは告発があったのに合理的理由なく受理しないのは不適切。
1のあずにゃんや元学長とか・・・。うーん。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 22:43:11.16
>>197
この2つが「新聞の報道には批判的なスタンス」だというのは
さすがにmisleadingだろ>>185

やっぱ火消し?w

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 22:52:49.21
【研究】刺激与え万能細胞=iPSより簡単「STAP」−マウス実験で成功・理研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390999697/

お前ららがこのクソスレで日本の研究の足を引っ張っている一方で
ちゃんと結果を出しているやつがいるんだ
むなしいとは思わんかね

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 22:54:33.06
実験しろピペド

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 23:02:19.41
>>185は金貰ってやってるのか、それとも関係者なのか

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 23:21:12.33
>>202
匿名Aがボランティアでやってるんだろwww

朝日新聞は本当は謝罪記事出さなければいけなかったのに厚労官僚のポカで救われたな

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 23:27:58.09
>>197
批判的は言い過ぎだと思うが、中立的なスタンスでは間違いなくある

変な陳情を全部告発として受理していたら霞ヶ関は崩壊するから、告発受理の検討は当然だと思うけど
メールの転送は失態だが

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 23:40:14.86
>>200
これすげえな。リーダーかわいい。つきあいたい。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/29(水) 23:43:41.80
movieに写ってた研究室の棚が空っぽなのは今の研究室に移って間もないからか?
自分の使ってた研究室の乱雑さと違って試薬が全然置いてないのに違和感がある。

207 :匿名A:2014/01/29(水) 23:48:09.97
殺されてもいいから書き込みたい
J-ADNIなんかどうでもいい。告発も調査も勝手にやってろ

今のところ最も詳しい和文は理研のプレスリリースか
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

CDBリーダーの人となりが伺えるのはGCOEの記事か
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01.pdf

208 :匿名A:2014/01/30(木) 00:12:16.57
pHに至適はあるのか

この程度の酸性で誘導されるなら、胃は何で胃のままなんだ
炭酸飲料は飲んでも大丈夫か

なぜ細胞分裂をしないんだ

ACTHの刺激前後で発現が変わる遺伝子は何だ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 00:24:21.54
【沖縄】米軍住宅の返還跡「西普天間住宅地区」に日米新薬開発拠点「沖縄メディカル・イノベーション・センター」創設へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390886802/

熱意の拠点は南の島へ
 

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 01:34:52.96
J-ADNIの告発不受理ってどうなんだろ?少なくとも朝日が問題にするくらいだし
きちんと形式が整ってるなら不受理にするのは不適切じゃない?
1のあずにゃん、元学長の件があがってるけど合理的な根拠が示されてる告発を不受理にするのは不適切。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 01:54:46.55
朝日新聞以外のメディアは無視だよ

212 :匿名A:2014/01/30(木) 02:36:04.32
なぜAdultで上手くいかないんだろう
Adultでも傷は治る

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 04:35:57.28
J-ADNIのニュースを話題にしようとして、匿名が振ったネタをないがしろにする人
嫌い。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 07:24:29.82
捏造スレの話題じゃないだろ
それともそうだって言いたいのか?匿名は

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 07:46:39.32
偉大な発見のテクニック

Aから演繹されるBを検証し、Bであることを確認。
Bから演繹されるCを検証し、Cであることを確認。
Cから演繹されるDを検証し、Dであることを確認。
Dは、別の見地からすると、Eという一見かけ離れた見地からも説明出来る。

B、Cの検証を隠す。
Eという仮説に基づき、Dという検証をし、これを証明したと言う論文を書く。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 07:56:48.41
カエルの卵に体細胞の核を入れるとリプログラムされる。 
山中4因子の発現で、体細胞がリプログラミングされ、iPS細胞ができる。

もとの細胞がリプログラミングを助ける因子を発現していれば、特に4因子である必要はなかった。
マウスの新生児は成熟したマウスとは違う遺伝子を発現していた。
ストレスによって発現する遺伝子のなかには、マウス新生児で発現する遺伝子との組み合わせでiPS誘導出来た。

これでは論理的で面白くないので、ストレスで遺伝子発現が起こるとは伏せて、
なるべく乱暴な実験で多能性が出たことにしよう。

ストレスで万能細胞が出来た!! ←いまここ。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 08:26:53.57
>>216
アホかお前。
胎盤への分化の違いもあるのに。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 08:40:22.68
細胞レベルでは、われわれはまるでもはやジェンダーフリーを手に入れたみたいだ。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 09:31:58.94
>>200
タイラーズやヒゲをはじめとする悪の軍団のせいで、この発表も本当かな?
と疑っちゃうようになっちゃったんだよ!!

220 :匿名A:2014/01/30(木) 13:38:08.00
ウニの未受精卵が酪酸処理で発生を始めるとか、
カイコの休眠卵が塩酸処理で休眠から覚めるとか、
そういう現象とは関係あるんだろうかね

221 :匿名A:2014/01/30(木) 13:52:21.96
iPS細胞は論理的な仮説に基づいて作られた細胞ではない
科学の知見の網目の中では依然として浮いている
STAP細胞は、創傷状況を模す処理を施したものと考えれば、浮いてはいないのかしらね

222 :匿名A:2014/01/30(木) 14:10:54.40
割烹着とか美貌に着目した報道を批判している人がいるが、別に良いのでは
本質ではないが、科学者含めて誰もが思うことだろう

しかし、>>207にリンクを貼ったGCOEの文章は、短いけれど本当に素晴らしいな
業績少なくてもCDBリーダーに抜擢された理由も納得できる
これを読んだ後にこっそり差し替えした人の挨拶でも読むと、
中身のある人間とない人間の違いがよくわかるだろう

駆け出しの頃を鍛えたのは誰なんだろう

しかし、こういう仕事を載せてNatureグループは非難から免れていくんだろうと思うと、複雑

223 :匿名A:2014/01/30(木) 14:55:54.55
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
というのは最上の誉め言葉だ。
これは落ち込むところではないと思うのは私が凡人だからか。

iPSを作るのは中学や高校では無理だろうが、これなら中学でも出来るだろう

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 15:01:34.30
>>205

あずにゃん、アラレちゃん、Y嫁、そのリーダー・・・誰を評価する?

225 :匿名A:2014/01/30(木) 15:42:17.42
中盤何を言っているのか私にはわからないが、AASJより

http://aasj.jp/news/watch/1069

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 15:57:24.92
ちょ〜大発見というのは
過去の否定から始まってるからねぇ。
しかしパラダイムシフトレベルというのは
滅多に遭遇しないからなぁ。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 16:06:31.83
女森口の人気急上昇中w

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 16:12:45.14
それ少し考えなくもなかったけど、さすがに2度も新聞はひっかからないだろ。

229 :匿名A:2014/01/30(木) 16:14:57.82
オホホウさんの話は少し休んで、日本版NIHのダメ出し
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2014012800002.html
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2014012800003.html

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 16:22:01.69
匿名くんのポジションがよくわかるネタだったね。

231 :匿名A:2014/01/30(木) 16:26:13.12
公的研究費の適正な管理に関する有識者会議(第11回)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/024/gijiroku/1343602.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/024/shiryo/1343603.htm

232 :匿名A:2014/01/30(木) 16:49:55.51
リケジョなんて間抜けな言葉はいつの間にマスコミが使う言葉になっていたんだ

CDBのプレスリリースの方が理研本体のものより良いかも
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 17:15:44.69
あずにゃん、アラレちゃん、Y嫁、オホホウ・・・。あずにゃんだけリケジョじゃない。

234 :匿名A:2014/01/30(木) 17:20:22.98
iPS研究センターの人がたまたまこの現象を見つけて研究しようとしたら、
上司や文科省から「iPSではないから研究費の目的外使用だ」
と言われる可能性があることを国は分かっているんだろうか
その可能性に怯えて研究成果を隠した人がいても不思議では全くない

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 17:28:44.89
オホホウはあずにゃん、アラレちゃん、Y嫁とは違うということだな。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 17:30:02.19
そういえばあずにゃん、アラレちゃん、Y嫁の件はどうなのかな。

237 :匿名A:2014/01/30(木) 17:37:54.70
オホホウさんの朗報の裏で、今日もバレない捏造、バレたらなぜか自己責任の捏造を
強要される若者がたくさんいることを国は分かっているんだろうか
デスクトップのメモ帳に保管してあるコピペ論文一覧を投下するべきか
苦悩している若者が一人いることを国は分かっていなくてもいいが

コピペなら末端でもリトラクションなんてことはやめて、
再現性を実験で確認する専門機関を一刻も速く作ってもらえないか

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 17:54:56.30
フリーズドライ精子マジシャンの愛弟子なのな

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 18:01:10.62
>末梢神経系を含む神経提細胞のES細胞からの分化に世界で初めて成功した。
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/10220204.ja.html

再現できてるか?

240 :匿名A:2014/01/30(木) 18:35:07.43
突然ですが、このスレを卒業します
日本の全捏造の責任を取り、このスレを卒業します
今後匿名Aがこのスレに書いたら匿名Aを二回殺して構いません

私は誰かを誹謗中傷したという意識はありません
なぜなら、私はこのスレに紹介した論文のコレスポや1stとは誰とも一度も話をしたことがありません
今後もないでしょう
私にとっては全員仮想的な存在です
私は不自然な論文があったからそれを紹介しただけです
著者が誰であろうが、著者が実在の人間であろうがなかろうが関係ありません
私は人間を非難したわけではありません。論文を非難したのです

また匿名Aも人間ではなかったかもしれません
簡単なコンピュータプログラムが全ての書き込みをしたのかもしれません

繰り返します
今後匿名Aがこのスレに書いていたら匿名Aを二回殺して構いません
ただし、匿名Aは人間ではないかもしれません

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 18:48:56.95
キチガイは死ねよ早く

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 19:22:14.05
植物では簡単に起きることだから、50年後には「当時は驚きだった」ぐらいに語られるでしょう

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 19:26:29.95
植物では簡単に起きることだから、動物細胞で起こらないわけがない(キリッ 
という篤い信仰で、見えないものが見えるようになる信心深き方々

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 21:49:50.76
匿名Aには全ネタを全て投下してほしい。
現状を知らない人に、有効な対策はたてられない。
データの保存とか、管理責任の強化とか、
それで捏造の強要に苦しんでる人は救われるか?
末端コピペ即リトラクションで本当に良いのか?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 21:52:59.70
読売新聞は脊髄損傷が単に普通の細胞を移植しただけでも多少は治ることを知らないんだろうな

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 22:39:53.06
成体マウスからどうなるかがとても大事だと思う
胎盤になってなかったらあまり意味なかった

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 23:26:51.52
[キーワード:EVI-1]
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=EVI-1&c=50
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=EVI-1&c=50&o=4

[キーワード:klotho]
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=klotho&c=100
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=klotho&c=100&o=4

klotho EVI-1 の両刀使い
http://kaken.nii.ac.jp/p?q=klotho%20EVI-1
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=klotho%20EVI-1&o=4

アディポネクチン klotho の両刀使い
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%20klotho&c=100&o=4
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%20klotho

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/30(木) 23:59:26.09
遺伝子使わずにケミカルでもiPSは出来るのではと言っていた人はたくさんいた
遺伝子を使わないで出来たこと自体はフーンとしか思われていないはず
初期化出来たこと自体で衝撃受ける奴なんて今さらいないだろう
超若齢のマウスからだけならリプロミングと言って良いかも微妙
マテメソの意外さと、そして何よりESと性質が違い、胎盤に入ったことがオホホーさんの仕事の評価すべき所なんだろう
種の壁は比較的早く超えるはず
Adultから出来るかどうかが正念場だと思う
大人でも傷は治るのだから多分出来る

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:11:27.53
増殖が止まっているものを幹細胞だと普通は思わないだろう
アポトーシスでも起こしかけて細胞が変になっていると思うだけだろう

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:17:20.81
オホホウも探してみたら?案外あるかもよ。Y中だってあったんだしな。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:19:01.49
あずにゃんやアラレちゃんも。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:20:57.34
ESが目標だった連中には辿り着けなかっただろう成果だな

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:21:45.70
>>249
確かにその通りだ。そこに気付いたおぼちゃんは偉いね。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:25:20.36
オホホーは業績すくないから難しいだろう
共著者にはいるかもしれないが、こういう本物を育てた人間から見つけるのは難しいだろう
山中のも山中の捏造疑惑と言うよりは助手時代の悲惨さの名残の捏造疑惑だろう

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:35:22.30
>>245
神経がどう伸びたかまでみないとね

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:35:27.33
STAPおぼちゃんは、MDではないから、きっと大丈夫だね。MD女は何でもするからなぁ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:52:49.39
俺がオホホーだったらどんなテーマを考えるか想像してみた

・他の生物で同じ操作をするとどうなるか
ラット、サル、ヒト、トリ、イモリ、プラナリア、魚、ハエ、ニンジン

・ステージをどこまで振れるか
Adult由来がGermに入らないなら、Adult由来のstapとNewborn由来のstapを徹底的に比較する

・Stapになるのに必要な遺伝子のスクリーニング

・Stap特有のマーカー探し


俺、才能ないかな

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 00:57:56.75
>>244 西澤保彦「七回死んだ男」は、めちゃおもろいぞ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 01:48:56.65
1週齢のマウスだと、ゲノムのエピジェネ修飾はどの程度進んでるんですかね。
人の体細胞への応用には一工夫必要かもしれんが、理屈が知りたいわ。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 08:22:58.26
何故捏造スレがSTAPスレになってんだ、、、

261 :匿名A:2014/01/31(金) 08:23:58.88
別スレより


たださすがに
>このまま行くと、Muse細胞と同じ末路を辿りそう。
それはない

この論文の重要なことはもっと生物学的に本質的なことで
(1)STAPは明らかにESより未熟な幹細胞→胚盤胞細胞よりさらに未熟な細胞を使った生物学ができる可能性がある。
(2)こっちがもっと重要なのだが、
いままでの細胞生物学や発生・分子生物学は、細胞を(ストレスをかけて)取り出して体外でその機能を研究する。
またはマウス等の個体に薬物等の刺激(ストレス)をかけてその反応性をみるという研究をやってきたわけ。
その際、当然そのストレスの影響ってのはある程度考えてはいるにせよ、この研究からわかったのは、
”今見てる現象は、細胞のリプログラミングの影響じゃないのか?”という視点がでてきたこと。これは今後の生物学に与えるインパクトは
ちょっとはかりしれないと思う。(逆に言えばそれが、”細胞生物学の歴史を愚弄する”という言葉になったんだと思うけどね。
そのくらい超越したすごい発想の研究ってことだよ)

262 :匿名A:2014/01/31(金) 08:28:04.37
再現がとれなくて、捏造上司に「ハンドリングが悪いから」と言われたことがある人は私を含めたくさんいるだろう
それがあながち間違いではなくなってしまった
細胞を剥がすときのピペッティングの回数が一回違ったせいでStapのせいということになるかもしれない

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 08:31:46.94
Stapにならなかったnon-Stap細胞群は決して均一の細胞群ではないだろう
Stapも均一ではきっとないだろう
特にピペッティングみたいな物理的刺激では均一にはきっとならないだろう

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 08:52:40.21
それが問題にならない程度にはロバストな系なのかもね

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 12:15:34.77
がん化細胞を初期化細胞にすり替える手品の錯覚

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 12:40:32.23
馬鹿の1つ覚えみたいにiPSと連呼していた総理大臣は今後何を言うのか
Stapはそのままでは幹細胞の定義からは外れるみたいだから、幹細胞とくくることも出来ない

iPSの仕事の偉大さ、山中の偉大さは消えることはないが、iPSそのものは時代の遺物になる可能性がある

卵も精子も受精しなければ分裂しない
分裂するESやiPSが夢の細胞ではなく過渡のものであったことは当然のこと

ライ菌で初期化されるという論文があったが、本当だったのかも

再生医療ハイウェイのプログラムオフィサーの尾形先生に、今後の影響についてインタビューしてほしい

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 12:48:16.00
マテメソ読むとNewbornでなくても1/10くらいの効率で可能としれっと書いてあるな
1/10でもiPSには匹敵するだろう
COSやHEKをピペッティングするだけで出来るなら俺もやってみたい

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 12:54:42.45
>>260
このスレは、匿名Aの書き込みが1/3、それへのレスが1/3のスレです

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 13:03:14.04
あずにゃんと元学長

http://archive.is/F92Af
http://chikyuza.net/archives/29570

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 16:07:22.17
治療薬マニュアル 2014
高久 史麿 (監修), 矢崎 義雄 (監修)
医学書院 (2014/1/10)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/426001885X/

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 18:05:04.66
これまでの出演者

尾形(小室一成)、ドラゴン(森下竜一)、T柳(高柳広)、
愛媛(堀内正嗣)、サイト(齋藤)、あずにゃん(岡川梓)、
γ(北川浩史)、Y夫妻(柳澤純、村山明子)、髭(加藤茂明)、
下P(下村伊一郎)、O崎(尾崎美和子)、アラレちゃん(本橋ほづみ)、
K-M山(光山勝慶)など。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 19:47:35.93
研究課題の共同研究者
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/40048955.ja.html
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/20101090.ja.html

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 21:22:26.45
だいたいそれがらみの連中が人の足を引っ張って表ざたにして、自分らの悪事を煙に巻きたがっているだけだろ。

274 :匿名A:2014/01/31(金) 22:00:01.30
超重要。三回分が一挙に公開

「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議(第2回)
平成25年12月6日(金曜日) 15時〜17時
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/021/shiryo/1343720.htm

「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議(第3回)
平成25年12月27日(金曜日) 13時〜15時
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/021/shiryo/1343730.htm

「研究活動の不正行為への対応のガイドライン」の見直し・運用改善等に関する協力
者会議(第4回)
平成26年1月21日(火曜日) 16時〜18時
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/021/shiryo/1343731.htm

275 :匿名A:2014/01/31(金) 22:01:32.00
>>273
この一年は誰とも関係ない俺が一人でやってるだけ
無駄な妄想はするな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 22:02:01.59
研究不正 管理責任を重視…文科省有識者会議が提言案
2014年1月28日3時3分 読売新聞

 文部科学省の有識者会議は、論文のデータ捏造など研究者による不正が
相次いでいるとして、不正行為に対応する体制づくりを進めない大学などの
研究機関に対して、国からの研究資金の削減を盛り込んだ提言案をまとめ
た。不正行為を働いた研究者の所属する研究機関の管理責任を重視したも
ので、28日に開かれる同省の委員会で報告される。

 文科省はこの提言を踏まえて、今年3月までに研究不正への対応指針を
見直し、4月から運用する。

 研究不正の防止はこれまで、研究者個人の自己規律と責任に委ねられて
きた面が強かった。しかし同会議は、不正が後を絶たないとして、組織として
の管理責任を果たすよう研究機関に求めることにした。

 提言では、研究機関には不正に対応するための責任者を置くとともに、そ
の役割と権限を定めた規定や体制を整備し、組織の内外に公表するとし
た。大学の各学部に倫理教育責任者を置いて、研究者に対する倫理教育
の強化も求めている。



自分らで変なほうに誘導したネタ多数なのに、そっちほうは棚にあげておいて何をいまさら・・・

 

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 22:03:44.55
>>275
ケツの穴にだれかの制御棒でも刺さっているのかい?w

278 :匿名A:2014/01/31(金) 22:04:15.46
遅ればせながら原著論文を読んだら、vivoではNanogが酸性にしても上がらないみたいなこと示唆されていたね
遺伝子発現のプロファイルもたくさん

279 :匿名A:2014/01/31(金) 22:06:10.00
>>250
Pubpeerにコメントついついてビックリした

280 :匿名A:2014/01/31(金) 22:13:39.57
>>200
引っ張っているのはこの一年はほぼ俺一人
お前らと複数形にしないであげてくれ
俺も自分が嫌になるが、こういうダークサイドを自分が引き受けることで皆が健康でいられるならそれもいいかと

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 22:16:38.69
>>277
尾形と万能とT柳とM山とドラゴンと愛媛とクロちゃんについて類似画像を投下するよう願う人なんていると思うか?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 22:20:06.26
>>276
これ、方向性が逆だろ・・・
業績出せ、役立つ研究しろ、役立つなら産業化しろ、無理なら辞めろとか言うから皆必死でやってるのに、
今度は捏造したら潰す、だもんな。どっちにしろ辞めるか辞めさせられるかしかないってことだろw

1億人に5人くらいの超スーパーマンでない限り、捏造なしで業績上げて産業化なんて無理。
世界のノーベル山伸だってもう死にそうじゃんw

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 22:40:32.74
>>276
五人組ワロタ(>_<)

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 22:51:50.51
>>282
そうだね。今回のことで応用研究への集中投資がいかにリスキーなことなのかが、理解されるといいんだが。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 22:52:27.81
中国、研究者・外交官も「反日」総動員 政府主導の国内向け
2014.1.31 13:59 (2/3ページ)

 ただ、中国の学者による国際関係や歴史問題に関する研究は、事実関係より政治目的が優先され、着手する前に結論が出ているのがほとんどだといわれる。

 例えば、中国の指導者が日中戦争中の南京事件の死者が30万人と発言すると、その後、中国の研究者がいくら研究を進めても違う数字は出せなくなる。先行研究をわざと無視し、都合のいい史料だけを引用する中国の学術論文は中国国内だけで通用するといわれる。

 このため、中国の学者が歴史や領土問題でいくら新しい成果を出しても、国際社会ではほとんど影響力がない。「国内向けのパフォーマンスにすぎない」と指摘する声もある。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140131/plc14013114040016-n2.htm

捏造の構図は同じだ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 23:31:40.75
http://www.logsoku.com/r/life/1380424591/3-4

3 : 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 13:20:32.57
ここも結局、印象誘導スレなんだな。

4 : 匿名A ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日:2013/09/29(日) 14:19:23.90
>>3
違います。私のただの落書帳です

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 23:35:03.37
あずにゃんと元学長

http://archive.is/F92Af
http://chikyuza.net/n/archives/29570

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/01/31(金) 23:41:26.59
30の小娘にもおとる捏造ハゲはいい加減人事権を放棄しろ。
懲戒解雇されろ!

289 :匿名A:2014/02/01(土) 00:16:51.55
Stap細胞の論文で気になるのが、いろいろな刺激を与えたときの棒グラフデータ
コントロールだけ綺麗にゼロなこと
簡単な手法で出来ると同時に、通常では全くできないのが不思議
通常の培養条件というのは過去の偉人がそれだけしっかり検討したということか

ピペッティングで出来るなら、毛細血管を通過する血球はStapにならないのかしら

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 00:25:58.46
(友情出演)
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 00:29:17.54
>>289
Natureのリバイスは、半年続けただけで疲れ果て、1年やったら廃人になるのに、
5年もやったんだから・・・・ もう人間じゃなくなってるんだよ、きっと。

292 :匿名A:2014/02/01(土) 00:43:46.23
しかしこのスレ本当に卒業したい
書き込んだら殺していいとまで書いたのにまた書き込むとは思わなかった

J-ADNIで下らない厚労大臣批判が起きたのが堪えられなかった
Stapの成果に黙っていられなかった

初めてコピペ疑惑を書き込んでからそろそろ一年になる
自分の人生でこのスレに打ち込むのは一年を限度にしたい
誰か卒業させてくれ

オホホーさんの美貌やキャラの報道が盛んなのは私は悪くないことだと思っているが、
どうせなら、彼女がどれだけリスクの高い覚悟がいる人生選択をしてきたか、
彼女の能力の具体的に何が同年代より優れているのか、
それを身に付けるには若い人は何をすべきかを少し報道してはどうか
小学校の読書感想文を報道するのはヤメロ

293 :匿名A:2014/02/01(土) 00:50:58.04
これだけのネタであれば、五年かけてNatureに出すより、五年前にまずはBBRCに出した方が世の中のためだったんじゃないかねえ
西川さんは2009年にイスラエルで知ったということは、ハナや山中さんもその頃には知っていたのかなあ

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 01:03:57.36
多分当時の時点で、ストレスが誘導してるのは遺伝子発現だってのは皆思っていただろう。
手法的には新しく見えても、原理的にはiPS細胞。
追っかけてスクープするほどのものでもないって感じだったのでは。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 01:12:55.26
匿名Aとケケケ貉は義兄弟か?

296 :匿名A:2014/02/01(土) 01:16:11.42
たぶん増殖能の違いは初期から気づかれていただろう
胎盤に入るまでは重要視されてなかったのかな

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 05:05:04.29
>>292
>J-ADNIで下らない厚労大臣批判が起きたのが堪えられなかった

世界をリードするこのスレでは圧倒的に朝日新聞批判カキコが多いです。
自分とは反対の意見がたくさん書かれてもその根拠が薄ければ感情的になる必要などありません。
「なるほど」と思えなければ、一人の馬鹿が連続で書き込んでいると思えばいいのです。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 05:08:42.60
あなたの未発表データも「捏造」扱いの危機
【日経バイオテクONLINE Vol.1991】:日経バイオテクONLINE
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140115/173333/

>科学研究で「捏造」「改ざん」ということが決定的になるのは、
>査読付きの論文誌に発表した論文でデータに偽りがあったことが示された場合です。
>
>論文未発表の生データの段階で、実験計画から逸脱したデータを「捏造」や「改ざん」と言われるようになると、
>科学研究の現場ではいかなる失敗も許されないようになります。
>このような雰囲気は、ミスを隠ぺいしたり、互いに密告しあう体質を育む温床になる可能性があります。
>
>日経バイオテク 増田智子

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 07:40:06.62
>>292
つ 原点回帰

81 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 15:12:03.41
前スレ476は衝撃的だった
査読付き論文の査読の意味が崩壊した瞬間だった
まさかNature Medでこのような事が起こるとは思わなかった

300 :匿名A:2014/02/01(土) 08:41:20.10
Nat Medの差し替えには本当に呆れた
Natureボイコットを提案したかった
しかしStapみたいな成果が掲載されるとやはりそういうわけにもいかないと再認識する

幹細胞もアポトーシスもよく知らないが、アポトーシス遺伝子に色違いのGFPをノックインすれば、Oct4のGFPの蛍光とは相補的になるのか
成功確率1/3というのは特定の細胞周期の比率ではないのか。宮脇さんの細胞周期依存の蛍光マウスを使ったら何かわからないのか
iPSの時のノリでNanogにGFPをノックインしてスクリーニングをかければ、AdultでもGermに入るようになるのか

301 :匿名A:2014/02/01(土) 09:11:06.82
スーパーフリー事件はオホホーさんが学部生の時か
捏造問題もそうだが、大学という空間が天国にも地獄にもなることの好例だ
経歴や努力だけを褒め称えては本質を見失うだろう

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 09:41:54.69
>>297
>>298
火消し職人

303 :匿名A:2014/02/01(土) 09:59:03.99
特報部の馬鹿記者が火はつけたが、燃料がそもそもないから、自ずと火は消えるだろう

304 :匿名A:2014/02/01(土) 10:11:30.11
オホホーさんの優れた点は、

・モチベーションの正しさ(こんなスレは見ないはず)
・人を見る力(指導者選び上手し)
・語学力(Natureのインタビュー上手し)
・先入観のない観察力(vitroのゴミだと普通は思う)
・努力
・運

だと感じる

305 :匿名A:2014/02/01(土) 10:32:46.81
私にはオホホーさんが持つ能力がほとんどない
運は私の方があるかもしれないが

私は研究を諦め、オホホーさんみたいな人が研究に打ち込めるように、研究のダークサイドを一手に担うべきか
私以外の人が汚い気持ちを抱えこまなくて済むように、それよりも汚いことをこのスレに書き連ねるべきか

オホホーさんが栄光に連なる学生生活を始めたとき、早稲田が沢山集団強姦していたのも事実
全部学生やポスドクがやった仕事なのに、コレスポを教授が取り上げるケースが山のようにあるのも事実
捏造を強要され、抵抗すると人格破綻者扱い、周りと上手くやっていけない人扱いされるケースが山のようにあるのも事実
ダークサイドに対応することは誰かがやらなくてはいけない

コピペ集中投下で灯台医学部を潰すところから始めるべきか
医療の秩序を乱すデメリットの方が大きいか

306 :匿名A:2014/02/01(土) 10:46:20.64
文科省の研究費の目的外使用禁止令や研究記録の管理統制強化で、自由な研究は極めて難しくなる
皮肉なことに捏造強要は楽になる
小学生の研究が「自由研究」と呼称されるのは笑えない
有能なボスが犠牲心をもって守らないと学生は必ず潰れるようになるだろう

307 :匿名A:2014/02/01(土) 11:00:21.55
しかし、iPSスレを見ていると、脊髄損傷治療実験の実態を知らない人が目立つ

308 :匿名A:2014/02/01(土) 11:20:19.57
私がオホホーさんの能力で一番大事だったのだろうと推測するのは語学力
語学力があったからこそハーバードでいろんなものを吸収できたし、研究の着想も生まれたんだと思う
オホホーさんはまともな本格派であって、割烹着を着た変な子ではおそらくない

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 11:48:01.93
>>302
ニュースまとめサイトでも、コメント欄は朝日の馬鹿報道への批判が多い
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-3165.html

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 12:28:36.36
オホホーさん自分のHPを作成。コミュニケーション能力も優れていそうだ

Obokata Lab/Cellular Reprogramming
http://www.cdb.riken.jp/crp/index.html

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 12:30:00.87
オホホーさんには匿名教育者と会談を持ってもらいたいね。
もちろん、2chみたいな場じゃなくてちゃんとした場でw
きっと得るものが多いはず。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 12:30:11.05
>>306
>小学生の研究が「自由研究」と呼称されるのは笑えない
たしかにw

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 12:39:07.64
>>305
ダークサイドでの活躍を期待する。
科学というものへの普遍的な貢献という意味では、
良い研究成果を挙げることだけが大事なことではないはず。
しかも、研究に携わった者にしか悪意のある不正とたんなるエラーを
見分けるのは難しいだろう。

これがあなたの天命だと思う

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 13:09:46.06
オホホーさんの研究室サイトのデザインかわいいなぁw

315 :匿名A:2014/02/01(土) 14:23:45.66
>>311
私は匿名教育者という名前で何年も前に別スレに書き込んでいましたが、
あのときは私立大学はすすめないとか書いてしまいましたね
今でもすすめる気にはなりませんし、AO入試もすすめる気にはなりませんが、
私は実状を表面的にしか知らないのかもしれません

私はオホホーさんなんかと話して良い人間ではありません
私が話すべきはスーフリの和田さんみたいな人たちです

316 :匿名A:2014/02/01(土) 14:26:51.50
>>310
この状態のホームページでコミュニケーション能力を量るのはまだ早いと思います
というかホームページなんて作らんでも良いのでは
名前も珍しいから論文はパブメドですぐ分かるし

317 :匿名A:2014/02/01(土) 14:32:19.50
ピペッティングで出来るならボルテックスや遠心でも出来るのかしら

輸血用の血液は激しく揺らしたらダメかしら
LIFが無ければOK?

他の細胞から出る分泌因子はどれくらい影響しているかしら

318 :匿名A:2014/02/01(土) 14:42:18.18
私はオホホーさんを褒めちぎりたい

貶すとか、悪口を言うことは研究においてはとても難しい
人間性が疑われるせいもあるが、本当にその人がダメなのかどうかは結局わからない
ダメダメだった院生が突然細胞をピペピペしてStapになることを気づく可能性はゼロではなかった

褒めることで、間接的に逆をやんわり貶すことが出来る
褒めるべきものを正しく褒めるのは大事なことだ

319 :匿名A:2014/02/01(土) 14:52:34.94
私もコピペの指摘なんかしたくなかった
何かを褒めることのみで捏造問題を解決することが出きるならそれが一番良かった

320 :匿名A:2014/02/01(土) 14:58:29.73
実はオホホーさんの論文は図を眺めただけで本文をまだ読んでいない
本文を読んだ人の感想が聞きたい

321 :匿名A:2014/02/01(土) 15:18:06.54
このスレをやはり卒業したい
天命かもしれないが、もう許してもらいたい

去年の2月中旬に京府医が循環器学会に調査やり直せと言われたという毎日新聞の報道を見て、
これは酷い、いったい何が起こっているんだろうと調べ初めてあっと言う間にIGFBP-4のコピペに気付いたのが不幸の始まりだった
初めて書き込んだのは去年の3月4-5日

一年を超えたらもう一生このスレと離れられなくなる気がする
これは薬物中毒のようなものか
何か良い方法はないのか

デスクトップのメモ帳も消去したい

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 16:41:43.70
オンコセラピーも詐欺かよ

323 :匿名A:2014/02/01(土) 17:24:38.38
このスレは歴史あるスレなのに俺は書き込みまくって汚している
俺はそろそろ消えるべき存在だ
誰か俺をこのスレから解放する方法を考えてくれ
尾形のコピペのせいで俺は人生を一部棒にふった
これ以上人生を無駄にしたくない

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 18:25:06.32
結婚しろ
風俗野郎

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 18:26:19.43
4 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9665135
Fig. 2b. 左上(-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)])と右下(+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)])が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。


 

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 19:21:41.36
>>323
そう思うなら使ってるブラウザ全てで2ちゃんをアク禁設定にしろ
かまってちゃんウザい

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 20:14:59.86
みんな、新薬研究開発拠点「沖縄メディカル・イノベーション・センター」(OMIC)に行こう!

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 20:50:36.89
匿名Aは今やこのスレそのものである

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 21:26:39.90
ケケケと大して変わらんノイズ

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 22:25:55.12
>>328
かまってちゃん乙

331 :匿名A:2014/02/01(土) 22:41:46.86
東大の推薦入試が学閥主義なのはなんとかならないのか

332 :匿名A:2014/02/01(土) 22:45:05.09
文科大臣は記者会見で具体的な金銭サポートに言及していたが、ありがた迷惑では

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 22:49:54.83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/
ここが詳しい

334 :匿名A:2014/02/01(土) 23:00:49.77
Muse細胞は多分Stap細胞だったんでしょうね

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/01(土) 23:08:40.53
>>333
誤爆すんなよw

336 :匿名A:2014/02/01(土) 23:32:26.91
オホホーさんはMuse細胞の話を聞いてヒヤヒヤだったでしょうね
結局、iPSの元だという方向に主張が行ってしまいましたが

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 09:08:26.19
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.
Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),」
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2
(西田和彦), Shizuo Akira 4,5 (審良静男),
Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) ,
Issei Komuro 1 (小室一成)&amp;amp;amp; Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也

338 :匿名A:2014/02/02(日) 09:26:29.46
ノバルティスファーマの幹部も不満顔でこぼす。「うちのやったことなど、武田に比べれば可愛・・・
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-3235.php

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 10:14:32.19
高血圧学会、日本の恥さらし。
即刻解散だな。
こんな連中じゃあ、若手を教育できんだろう。
はよ解散しろ。

340 :匿名A:2014/02/02(日) 10:47:28.26
テレ朝で、偉そうなオッサンが、CDBの目利きがリーダーに抜擢したお陰だみたいなことを言っていて萎えた

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 10:52:14.70
東日本大震災が起こらずすんなりビザが
とれてオボちゃんがそのままハーバードに行って仕事を続けていたとしても
同じ成果はでただろうな

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 10:58:57.51
CDBに抜擢したのは成果がほぼ確定した後なのにね
若山、大和あたりは褒め称えるべきだとおもうが

343 :匿名A:2014/02/02(日) 11:15:33.39
早稲田、ハーバード、理研の連呼
東京女子医大はほとんど無し

早稲田入っても集団強姦する奴はいるし、
尾形やにいがたも留学先はハーバードだし、
利権のトップは(ry

Stap細胞になる前にES細胞状態にはなるのかね
刺激後、1分ごとにRNA-seqなどはしてないのかしら

これまで作られてきたiPSやESで、胎盤に入るものは本当になかったのか

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 12:12:58.39
第二の小保方晴子になれと言われても、
文科省は目的外使用は違法だと言って研究の自由を認めないし、
年功序列で内部昇格した教授は成果を自分のものにするし、
そもそも上司に捏造を強要されるし、
捏造でないデータをだしても教員がコピペ画像を図にねじ込んでくるし、
捏造に疲れて実験のペース落として別の道を模索すると努力が足りないと言われるし、
捏造しているのは教授だけでなく学会全体だし、
もう死にたい

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 12:14:01.69
若ハゲのフリーズドライ精子の常温保存法はもう下手な手品よりもまだ低劣だろ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 12:41:40.02
小保方なんて夢見てるんじゃないよ
東大理三だってみんな捏造しているんだ
お前は捏造しなさい

347 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 12:57:17.15
また削除依頼出すんだろうな

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 13:08:07.91
Natureにリジェクトされて泣くなんて、普通は笑われるだけだよ
リジェクトの理由に合理性が無ければPNAS出せばいいだろ

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 13:09:18.87
>>344
おまえこの仕事に向いてないんじゃないの?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 13:12:02.59
今、捏造でホットなのは、飯台ではなく、灯台だろう。
灯台の捏造頻度はエグイ。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 13:28:56.86
田舎の親が捏造事件が報道される度に電話してくる
古い価値観の親なので、博士号をとることは凄いことだと思っている
私が博士号を獲れたのは捏造のせいではないかと報道の度に思うらしい
東京大学の偉い先生が捏造しているのにお前が捏造せずに博士号をとれるわけないだろうと思うらしい
親も余命はせいぜい数十年
死ぬまで誤解を解くことは出来ないだろう
とても悲しい
東京大学をこの悲しみを根拠に訴えるのは難しいだろうか

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 13:30:34.15
>親も余命はせいぜい数十年

メトセラか、それともヨーダか

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 13:55:03.53
オホホーさんのケースは、普通(99%)は偉い人が成果奪って終わり
iPSの場合、アッセイ系を作りKlf4を見つけていたTokuzawaは著者にも入ってない
柳町の哲学を受け継いだ若山だからこそこういうことになった

ただ、これが今後オホホーさんの日本社会における人生にプラスになるかは分からない
チームの人数は少ないみたいし、いろんな授賞式に引っ張りだこになっていたら研究は止まるだろう
CDBの任期は切れるし、論文が数年止まったら、扱いにくいと誰も救いはしないかもしれない
日本は年功序列を乱した人間に容赦はしない

355 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 14:00:21.27
そいつは実名出すと削除依頼出してくるよ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 14:03:17.96
幹細胞業界には種の壁はでかいという認識がESやクローンのせいで大きくあるみたいだな

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 14:10:45.82
ヒトで出来たって論文が出てきたらまた大きく報道されるんでしょうね
それがハーバードだったら、日本や小保方さんは負けた! 予算やサポートが足りない! と報道されるんでしょうね
共著になっていても敗者扱いするマスコミはいるんでしょうね

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 14:13:38.27
>>355
大阪大学医学部論文不正事件
だけでは事案が一杯あってどれのことか特定困難な希ガス

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 14:17:22.16
独楽もシャブ先生みたいに新聞のFAXが必要なんじゃないか
ついでにttp://www.amazon.co.jp/dp/4569636217の表紙コピーと
森本の懲戒免職の記事も添えて

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 14:19:10.31
(友情出演)
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 14:20:32.29
(友情出演)
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 14:41:33.25
濱田純一が総長の東京大学の医学部ならStapの成果は教授に上納でしょう
濱田純一が総長の東京大学の分生研なら助教がコピペ画像を混ぜてくれるでしょう
バレても仮置きの図だと言い訳してくれるし、病院長が守るでしょう

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 15:01:52.52
小保方さんのように自分で着想して、不安定な立場でも頑張って、おそらく論文も自分でかいても、普通は教授単独のコレスポ
学生やポスドクの分際でコレスポ欲しいなんて言ったら、東大なら9割がた即日クビでしょう
あるいは数年後仕返し
小保方さんの騒ぎは成果だけでなく周りに良識的な人が集まったレアケース

東大生なら、教授の言う通りのストーリーで捏造するのが今でも一番です
やりたいことは教授になってからすればいい
実験ノートから捏造すれば絶対にバレない
こんなアドバイスしなくても循環器内科医とかなら当然そうやっているだろうけど

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 15:07:46.62
東大では捏造は常識です
東大は絶対的な存在であり、文科省の意向など無意味です
東大は日本の科学に責任をもつ大学であり、東大が捏造をするなら捏造が正義なのです
捏造が発覚しても少なくとも二年以上国立大教授の立場は守られます
慎重な対応が必要…と守られます
一方、ポスドクの任期は年度更新です
捏造する教員は真摯なポスドクに勝る、それが東大の責任ある価値観です

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 15:44:14.79
若い人はオホホーさんに騙されずにバレない捏造をしなさい

派手な話に惑わされずにやるべきことをやりなさい
やるべきことは捏造です
いかにバレないように捏造をするかがあなたがやるべきことです

日本の科学に責任を持ち、高い倫理観を目標としている東京大学には少なくとも15年の捏造の歴史があります
捏造は責任ある高い倫理観を目指す大学が行っていることなのです

捏造に目覚めた友人は次々と奨学金免除や学振をゲットしていきます
あなたは潔癖を装いいつまでも捏造をしないのですか
ひとりよがりな倫理観で生きるのは社会人ではありません
倫理観は日本の誉れが行く東京大学医学部循環器内科の教授に合わせましょう

スポーツ選手の成功の裏に多くの練習があるように、
研究者の成功の裏には多くの捏造があります
捏造はなかなか表には出てきませんが、やるべきことなのです

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 15:54:33.25
若い人は明るく元気よく捏造をしましょう
あいつ捏造だよ、なんてことを言う卑劣な人間になってはいけません
2ちゃんねるにコピペ箇所を書き込むような卑劣な人間になってはいけません

捏造したくない?
あなたは数十年の日本高血圧学会の歴史を愚弄しているのですか?

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 16:47:47.12
「11jigenが反応するかどうかが、何よりも不安だった」。従来の常識を打ち破る革新的な
「こっそり差し替え」を発見した理捏学研究所 捏造・再生科学総合研究センター(神戸市)の匿名(とくめい)A・
捏造ユニットリーダー…(30)は、告発までの道のりをこう振り返った。

Nature Medicineが打ち破った常識は「出版後でも外的刺激なのに初期化した」「あまりに簡単すぎる技術で実現」
など数多い。学位を取得して何年も経つ責任ある医学部教授がやった差し替えというのも、その一つだ。

これほど常識破りだったため、今年冬、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーメディシンに発見した際は、「過去何千年の
科学の歴史を愚弄していると衝撃を受け、目を疑った」。

だが、「こっそり差し替えは必ず科学に悪影響を与える」との信念を貫いて丁寧にサイトを確認して、今回は告発に
こぎつけた。「何度もスレを卒業しようと思ったけれど、あと1日だけと見続けてきて、いつの間にか今日に至った」 と話す。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 17:03:11.35
昭和××年、日本で生まれた。一年前にたまたま手に取ったNature誌の論文で「Fig.3E
にコピペがある」と捏造告発への義務感を感じ、コピペ探しの作業を片手間や休日にしてみた。

大学院を平成××年に修了前、捏造に苦しむ。JBCのコリゲを見て、
他にもコリゲされているものがあるのではないかという感触を初めて得た。

しかし、実験データだけが差し替わっていて、自分の心の中の別人からは「きっと間違いだ」と言われた。
びっくりして、確認した回数は数知れないという。5回くらい論文を見直し、ついに告発を決意した。

コピペ論文の指摘については、「特定の個人に限るのではなく、研究所全体とか
学会全体の問題にさせることを意識して告発を進めたい」と将来を見据える。

「お風呂のときもデートでも四六時中、捏造のことを考えていた」というほどの捏造問題の虫。捏造告発で使うのは
パソコンではなく、ビックカメラで買った携帯電話だ。「告発は一文字一文字丁寧に入力したいから」と語る。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 17:13:26.23
>>359 ワロタw

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 19:27:55.04
一所懸命、STAPの正しさを浮き彫りにするかのごとき研究ムラ界隈序列階層社会の掟についての主張をやってるヤシがおるようやな

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 19:29:23.98
そうまでして、アレをまともなものに見せかけたがっているのは、どこのどういう組織のなかのひとなのかな

373 :匿名A:2014/02/02(日) 19:32:15.46
Muse細胞からiPS細胞ができるという考え方はある意味間違いではなかったのかもしれない

iPSを作るときに、細胞にストレスは必ずかかっていただろう
Stap細胞は生まれていなかったのか

iPS作成に必要な全遺伝子を何かのプロモーターの下流につけてトランスジェニックにして、
確か薬物誘導でプロモーターを動かしてiPSを作ったという論文が確かNat Biotechに出ていたと思うが、
あれは続報あったのか。その薬物誘導?はStress無しか

プラスミドよりウイルスの方が出来が良いのは自然免疫のせいだという話があったが、
あれは続報あったか。ストレスは関係ないのか

374 :匿名A:2014/02/02(日) 19:40:21.09
突然ですが、このスレを卒業します
日本の全捏造の責任を取り、このスレを卒業します
今後匿名Aがこのスレに書いたら匿名Aを3回殺して構いません

私は誰かを誹謗中傷したという意識はありません
なぜなら、私はこのスレに紹介した論文のコレスポや1stとは誰とも一度も話をしたことがありません
今後もないでしょう
私にとっては全員仮想的な存在です
私は不自然な論文があったからそれを紹介しただけです
著者が誰であろうが、著者が実在の人間であろうがなかろうが関係ありません
私は人間を非難したわけではありません。論文を非難したのです

また匿名Aも人間ではなかったかもしれません
簡単なコンピュータプログラムが全ての書き込みをしたのかもしれません

繰り返します
今後匿名Aがこのスレに書いていたら匿名Aを3回殺して構いません
ただし、匿名Aは人間ではないかもしれません

3度目の正直です
皆さん私が二度と帰って来ないように応援よろしくお願いします
私はJ-ADNIみたいなおかしな報道があったり、
京都府立医大のような捏造に対するおかしな対応があったり、
発表数日後からSTAPを怪しいもの扱いする書き込みがあったりすると帰って来てしまいます
皆さん私を追放してください
よろしくお願いします

375 :匿名A:2014/02/02(日) 19:53:00.68
というのは嘘です。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 20:18:44.65
>>375
とにかく100ネタ投下しろ。
あとはまかせろ。成仏しる。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 21:09:18.83
>>368
> 従来の常識を打ち破る革新的な「こっそり差し替え」を発見した
> Nature Medicineが打ち破った常識は「出版後でも外的刺激なのに初期化した」「あまりに簡単すぎる技術で実現」

上手いな

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/02(日) 22:04:32.56
匿名うざいな ツイッターでやってろカス

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 01:32:14.38
>>374
お願いじゃなくて自分でヤれよ。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 01:47:45.70
実験している暇があったら画期的なフォトショの使い方を研究しろよ(´・ω・`)

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 03:53:22.01
匿名の言うことは嘘ばかり

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 13:16:16.87
重箱の隅をほじくるような捏造はあばいてもグランドデザインの真っ赤な嘘は暴かないのな匿名氏

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 14:42:46.34
研究者に罪はない。いやいやどこまでいっても研究者には罪がない。

ところが、この研究者の夢想や創作が何がしかの科学誌の論文に結実し、
それが彼らの所属する研究機関や学会が選択した「成果」と思えてしまうと、
問題が出る。

その現象こそが、いま日本におこっている社会現象なのだと観察すればよい。
すなわち、罪のない研究者はいまや「無名の願望や不安」を「やみくもに現代
社会におしつけはじめた」のではないか。

科学は「信念」を母体に新たな「観念」をつくるものだと思っていたのに、このま
までは「信念」は関係がない。

細分化された専門性が、科学を世界や社会にさらすことを守ってしまう。こんな
科学はいずれそれらを一緒に考えようとするときに、かえってその行く手を阻む。
それはきっと研究者の妄想に近いものになる。

それよりなにより、そうした科学もどきにとびつくのがまさに研究者だということ
になるだろう。
http://1000ya.isis.ne.jp/0199.html

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 15:16:04.86
【医療】腎臓再生:ネコの体内で ブタ細胞利用、人工臓器に道--自治医科大などチーム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258863075/
【臓器移植】ブタの腎臓を持つヒヒ、83日間生存…異種間移植最長記録を更新
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1219655994/
【再生医学】ヒツジ体内でサルの細胞作製、移植用臓器「動物工場」実現に近づく 自治医科大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1210578577/

自治偉大、この手の研究、まだやってる?
 

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 15:20:09.56
匿名は鬱陶しい院生みたいに幼稚ですな。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 15:22:00.42
>>85
STAPみてると、これまでのストーリーをかえたほうがよいのでは

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 15:27:27.03
小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授
(2014年2月3日08時03分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140202-OYT1T00332.htm

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 19:10:39.73
捏意かとおもた(´・ω・`)

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 19:28:03.91
コボちゃんは並の熱意ではないんです(キリッ

390 :匿名A:2014/02/03(月) 19:40:47.16
>>375
これは私ではない
なりすまし
せっかく卒業しようと思ったのに
やめてくれよ

391 :匿名A:2014/02/03(月) 19:42:56.02
>>381
具体例プリーズ

392 :匿名A:2014/02/03(月) 19:46:07.29
>>382
ドラゴンとか愛媛のネタは重箱のスミだった?
あれ見つけるのは簡単だったけど、コピペ箇所列挙するの結構大変だったんだよ
EMBO J 2000は仮にコピペでも重箱のスミだけど

393 :匿名A:2014/02/03(月) 19:47:34.37
>>385
私をバカにしてもいいが、院生には暖かく接しなさいね

394 :匿名A:2014/02/03(月) 19:57:24.27
本当にこのスレ卒業したいんです

私は以前「生命科学分野の若手教育スレッド」というのを立ち上げてたくさん書いていましたが、今は全く書く気がしません
多分同じようにこのスレも卒業できるはず
ただ、毎日辞めてやろうと思っても、変なニュースや論文があると書き込まずにはいられないのです
毎日辞めよう辞めようと思い、気付いたら一年になろうとしている

近藤滋とやりとり出来る機会があったのは嬉しかったけど、もう続けても私に喜びはないと思う

若手教育スレッドは、分生が捏造シンポジウムのタイトルに「若手教育」を掲げたことに対する怒りの意味を込めて立ち上げたので、
髭事件が起きて書き込む意義が私の中では薄れました
同じような状況変化がこの中毒症状から抜け出るには必要かしら

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 20:01:36.76
「 捏造、不正論文 匿名専用スレ 」 立ててやりなさい

396 :匿名A:2014/02/03(月) 20:09:35.13
100報投下してもいいんですが、また同じことの繰り返しですし、
さらにスレから旅立てなくなると思います
成仏するには、画像の類似性を網羅的に調べるソフトウェアを誰かが開発して、
私の存在価値が誰から見てもゼロになることが必要なのでしょうか

こんなところにいるのは自分でも嫌なのですが、自分がこのスレから消えることで
世の中の科学に不幸が少しでも残るなら消えてはいけないのではないかと思うのです
でも消えたい

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 20:11:43.79
「生命科学分野の若手教育スレッド」が匿名Aだというのは気が付いていたよ
文体と思い込みの激しさが凄かったからね

398 :匿名A:2014/02/03(月) 20:15:44.09
自分が読む論文から捏造論文が消えたら幸せだとは皆さん思っているはずです

お願いです。私がこのスレを辞め、自分の研究に専念出来るよう、私の存在価値がなくなるような技術革新を提供してください

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 20:21:03.70
匿名は別にブログ立ち上げろよ。ここで自分語りやるのは迷惑。

400 :匿名A:2014/02/03(月) 20:22:10.19
若手教育スレッドは、読み返すと、自分でも何を書いているんだろうとは思いますね
ただ、あそこには、私が一番思っていたことは書いていません
それは現実世界にとってあります
二番以降の、現実世界ではしゃべりにくいことを書きました

捏造スレでは一番思っていることを書いています
なぜなら、捏造問題は現実世界では喋れないからです

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 20:36:26.48
超名門大阪大学医学部の有力関連病院である広島県の呉医療センター

402 :匿名A:2014/02/03(月) 20:36:45.65
私に消えてほしい人は、コピペ検出ソフトウェアでなくても構いません
100報投下してください
私はもう自分は必要ないと去ることでしょう

「この人から探してみよう」と取りかかったら、見つからないケースの方が少なかったです
Evi-1は、うっかりミスで済むものを一つ見つけた段階でもう怖くなってやめました

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 20:38:15.53
「生命科学分野の若手教育スレッド」は「オレ(匿名A)は努力したから成功した」という自分自慢の内容だったし
この板の書き込みで「コネなし公募で准教授に成れた」とか分生の年会のたびに「風俗に行った」と自慢しているのも匿名Aだと推測してる。
小保方みたいに実験科学で本当に成功する人は2chなんか見てないよ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 20:51:53.60
ノーベル賞の山中教授は、研修医を阪大の関連病院で過ごしてるし
下Pと共著の論文もあるし、阪大関係者だったといってもいいよな

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 22:02:51.71
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/jisedai/chukan/jisedai_chukanhyouka_life.html
中間評価

406 :匿名A:2014/02/03(月) 22:08:06.71
>>403
若手教育スレに書いたことは私はほとんど満たしていない
あそこには自分の後悔をぶつけた
自分の「こうすれば良かった」「こうあれば良かった」を俗っぽく刺々しく書いたつもりだ
私があのスレで一番言いたかったことは、「出来る研究者は変わっている、変わっていてもいい、という認識は誤り」ということだ
オホホウさんがGCOEの記事で書いた内容と似ているかもしれない

私は准教授ではないし、分生では風俗にいかない

強姦するなら風俗に行けとは思う

407 :匿名A:2014/02/03(月) 22:14:35.97
>>406
仮にあんたの書き込みの内容がオボちゃんに似ていても、あんたが言うのとオボちゃんが言うのでは意味が違う
自惚れ甚だしい
キモい
早く氏ね

408 :匿名A:2014/02/03(月) 22:21:15.04
匿名Aなんて11jigenが居なければ無意味
調子にのりすぎ
お前はコピペだけ報告してろ

409 :匿名A:2014/02/03(月) 22:32:21.70
このスレだけ「名無しゲノムのクローンさん」ではなくて「匿名A」をデフォルトにしよう
奴も自我が崩壊し消えるだろう

410 :匿名A:2014/02/03(月) 22:33:49.47
生物板の徘徊池沼「匿名A」にとって、論文捏造、研究不正とはなんぞや

411 :匿名A:2014/02/03(月) 22:38:46.85
誰にも語れない青春の思い出
レイプ体験みたいなもの
解決を願うのは交通事故の遺族が法改正を求めるのと同じ気持ち

412 :匿名A:2014/02/03(月) 22:41:13.69
オホホーがmuseのストレス条件を試していないことはあり得ない
アーティクルにおける引用は何を意味するのか

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 22:46:22.27
アーチファクト

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 23:02:16.66
>>405
クソ大甘
あれだけの金額に見合う業績なのかどうかをフェアに評価しろ

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/03(月) 23:52:17.72
LS018トンズラ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 00:07:00.46
>>412
museのおばさんの特許の方が偉い!

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 00:14:46.95
>>416
おばさんじゃないお姉さんだ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 02:32:56.93
オホホさんに救われた東大総長、病院長、小室教授が飲み屋でオホホと笑う今日この頃。
斬(ざあん)!

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 05:46:28.33
>>414
しかもヤバイ研究室が評価Bになってる

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 05:48:34.48
STAPとはいつの間にかマウスESと巧妙に摩り替えられてたモノ
…なんてことはないよな?

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 10:02:59.40
告発、動かぬ厚労省「隠蔽される」 元教授、実名で会見
http://www.asahi.com/articles/ASG235FX9G23UUPI009.html?iref=comtop_6_03

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 12:14:48.89
・大臣が記者会見で言及しているのに隠蔽されると思うのは意味がわからない

・未発表データを公にしないことを隠蔽と呼ぶのなら研究は成り立たなくなる

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 12:19:33.17
>>421
元々実名で朝日の記事に載ってただろ?
今更何なんだろう

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 12:35:21.51
告発者が弱者なら同情も出来ただろうけど

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 12:57:32.18
ケンカみたいになって、日本人らしいという感じであるが
こういうことの無いようにするには
絶対に逆らえない権力・ガバナンスをもつ組織が
必要であることを医者や研究者自身が認識する必要がある。
また、プロトコールを厳密に作成・管理するためにコストがかかる。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 13:37:40.69
でこの教授ってどんな人なの?内部の人おしえて。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 14:06:36.77
>絶対に逆らえない権力・ガバナンスをもつ組織が必要

はあ?東大医学部や阪大医学部がそういう組織じゃないか、医者にとっては

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 14:11:39.61
>>426
10年以上前だけど。東大教授らしくない天然入ってる人。きっちりしたデータを求める先生には見えなかったけどなあ。
元々、言語と脳、失語症とか高次脳機能の人なので、ぱっと見で分かる項目で進行段階を決められそうな人だけど。
トップを見ると主流派は、血中物質とか客観的な線引きを決めたいのだろう。

実際に進行してる親を持つ身としては原因云々からの治療より、状況に応じた対処療法が欲しい。
ある程度進行した人に、やれ血液検査だMRIだってのは非常にストレス。
本人に自覚がないとそこまで持っていくのが難儀。これは他の精神系疾患と一緒

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 14:58:15.39
>>428
ありがと。普通の実験系や内科の臨床系とはちょっと違ったフィールドにいるから
逆にものが言えたんだろうな。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 14:59:58.35
匿名成仏させるために作業を手伝おうかと思う。PMIDだけさらしてくれ。画像をまとめて
11jigenが拾えるようにしておく。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 20:49:14.46
おれも手伝う。おれにはもう将来がない。
3月で契約切れ、研究人生終了ですわ。
たいした業績ないけど、捏もないよ。
今から思えば、少しくらい捏っときゃよかったよ。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 20:53:46.78
捏るのは今からでも遅くない
「パーキンソン病の患者の細胞からStap作りました」を今すぐに投稿すればNat Medは確実にいける

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 21:01:02.04
>>423
朝日新聞の最初の記事がすでに実名告発に等しいよな
メール転送してボロクソに言われた厚労技官は少し可哀想だ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 21:02:30.23
匿名に頼らんでもコピペなんていくらでも見つかる

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 21:09:18.68
まともな若手、ビックリするくらい業績がある若手が職に苦しんでいるのは、学生にとって極めてまずいロールモデルを生んでいる
博士過程中にハーバードに留学することがどれだけラッキーケースかなんて院に行けば直ぐにわかるだろうし

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 22:15:08.93
>>431
>>432
そうそう。Nat Medなら跡でスリカエも可能だ。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 22:31:17.99
>>432
もうリバイスやってるだろ

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 23:23:57.75
>>435
オホホウだって5年経てばどうなるか分からない
Stapがどう評価されるかはまだまだ不透明
「刺激」とか「ストレス」という曖昧な概念がいつまでも愛されるとは私は思えない

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 23:25:33.18
特別推進研究 研究進捗評価が公表されていますが、
課題番号22000012がみあたりません。億単位の金を使って知らんぷりなのでしょうか?
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/25_tokusui/shinchoku_kekka25.html

課題番号22000012の研究概要に記載された【当該研究課題と関連の深い論文・著書】は捏造で二つとも撤回されています。
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/25_tokusui/data/kadai_shinki_22/pj/pj12_katou.pdf

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/04(火) 23:58:24.32
独楽の捏造テロ事件があるまでは、お前ら霜Pをリスペクトしてたくせに!
最近、霜Pは、パトリック・チャンンのように瞳孔を開かせ歩いている。
もうすぐ、凄い実績が出る予兆だ!
呉の2ndも研究センターのTOPになっている、これが阪大の答えだ!!!!
文句あるやつは、書き込め!

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 00:04:13.73
霜Pは、訓告。2ndは、厳重注意。
これで、霜Pや2ndがTVや2ちゃんで晒されたのは人権侵害だ!
2人が、研究者として大いに認められている現状に反論できるやつは、いるのか!いるなら書き込んで見ろよ!!!!!!!!  

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 00:05:55.89
居ないなら、貴様らの負けだ!!!!

443 :匿名A:2014/02/05(水) 00:06:15.87
また勝ってしまった、敗北を知りたい

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 00:07:49.05
2ndの写真が代わった、その自信ある写真に文句あるなら言え!言えないくせにアホが!!!!

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 00:10:01.47
匿名A書き込んでみろ!!それも具体的に科学的にだ!!!

446 :匿名A:2014/02/05(水) 00:12:43.65
私のIFは30です。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 00:58:15.29
>>446
なにそれ低すぎ

448 :匿名A:2014/02/05(水) 01:30:10.31
IFはあくまで学術雑誌の評価指数です。
個別の論文や研究者の評価に使うべきではありません。

449 :福山先生:2014/02/05(水) 08:28:20.93
つまんね

450 :匿名A:2014/02/05(水) 08:39:40.11
私の成り済ましをする人がだいぶ増えてきたので、心置き無く卒業することができそうです

Stapの成果は、衝撃的でしたが、
幹細胞は必要なときにはすぐ無ければ困るし、必要でないときにはあると困る、
という多細胞生物の欲求をシンプルに表しているのかもしれません
きっと細胞接着はStapに抑制的なシグナルを流すでしょう
きっと血液の中には抑制的な液性分子があるでしょう
(この考え方は、LIFを過小評価し過ぎでしょうか)
iPS作成の仕事の価値は、減るどころかますます増したようにも思います

報道を見ていると、「愚弄している」の査読コメントをした人は反省するべきだ、と馬鹿なことを書いているエセ専門家がいて、懸念しています
査読文は相手が思い付いていない一番厳しいことを直球で書くのがマナーです
掲載の可否の判断はその厳しさとは別の話

お笑い芸人が関与した報道の方が節度があるのは、この国の科学行政がなぜダメなのかの理由を浮き彫りにしているようにも思います

J-ADNIの告発者の氏名公開は、朝日新聞以外はスルーしていますし、厚労大臣の記者会見ではもう誰も質問していません
他の研究者に害が及ぶことがないよう、うまくフェイドアウトして欲しいですね

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 09:18:26.36
捏造だと主張したいならともかく
そうでないなら匿名AがSTAP細胞に関する話題で
このスレを選ぶ目的は単なる自己顕示のためだろ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 10:54:26.05
山中さん貶めといてiPSの評価が上がったとか抜かしてるクズ匿名

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 11:32:29.95
>>431
今すぐCNSから捏造論文探して反論投稿すれば今年度中に間に合うぞ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 11:50:51.79
つうかさ、モモンガちゃんとかやめてる(やめさせられてる)人もいるわけだろ。
で、居座っている奴も居て、そいつらはそのうち撃墜されるだろうからいいとして、
腹立つのは自分のところでコピペ論文出してくるくせに一発退場だって息巻いてる連中なんだよな。
そういう連中は100報投下ぐらいの衝撃的なことがないと反省しないんだよ。
俺も100報投下したいが自分では見つけられないww

455 :匿名A:2014/02/05(水) 12:00:43.40
以下、参議院議員川田龍平の質問文
私ならどう回答するか、夜にでも書いて見ようと思う

http://blogos.com/article/79329/

公益通報者保護法に関する質問主意書

アルツハイマー病の早期発見を目指す国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」で、臨床研究のデータが多数改ざんされていたとの内容を含む情報が昨年十一月、
厚生労働省にEメールで届いた問題について、以下質問する。

一 昨年十一月に本件Eメールが届いた際、厚生労働省の担当者は、
発信者の氏名が明記されたEメールをそのままプロジェクト責任者に転送し、結果として発信者の個人情報が公になってしまった。
このような事態は、公益通報者保護法施行に伴い制定されたガイドラインに反する事態ではないかと考えるが、制度を所管する消費者庁の見解を明らかにされたい。

二 報道によると、今回の情報提供者自身は、内部告発を行ったとの認識を持っており、
厚生労働省の口頭での謝罪では納得せず、名誉毀損だと主張しているとのことである。
公益通報者保護法では、本件情報提供者に対し、どのような救済の方策があるのか、明らかにされたい。

三 厚生労働省の主張によれば、研究に関わった情報提供者自身が内部告発と認識し、主張していても、
厚生労働省がその内容を内部告発ではないと判断する限り、公益通報者としての保護を行う必要はないとのことである。
しかし、そのようなことでは内部告発などする者はもはや誰もいなくなってしまうのではないかと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。

右質問する。

456 :匿名A:2014/02/05(水) 12:03:41.86
アルツハイマー病研究の国家プロジェクトに関する質問主意書

 アルツハイマー病の早期発見を目指す国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」(以下「本件プロジェクト」という。)で、
臨床研究のデータが多数改ざんされていたとの疑惑が生じている。
本件プロジェクトには、これまで経済産業省、厚生労働省、文部科学省から計二十四億円の国費が投じられたとの報道があるが、
早急に調査結果に基づく国としての認識を明確にし、研究の一部又は全面的な中止、
あるいは問題を解決して続行する意義がある場合にはその旨を明らかにする必要があるとの観点から、以下質問する。


一 本件プロジェクトには、これまでどこの省庁からそれぞれいくらの国費が投じられてきたのか、
年度別の支出を明らかにされたい。また、年度別の機械装置費、人件費、消耗品費、旅費、外注費など項目別の経費概要を明らかにされたい。
加えて、省庁ごとの項目別経費概要についても示されたい。

二 本件プロジェクトに出資している製薬会社の名称、出資形態(寄附、共同研究、委託研究の別、
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)が実施するプロジェクトへの参画形態など)の概要を明らかにされたい。

三 本件プロジェクトに関連したデータの改ざんを告発した内容を含む情報が、昨年十一月にEメールで届いた際、
内部告発には当たらないと判断した理由の一つとして、公表されて査読論文になっていない段階ならば、
データをいじっても改ざんや捏造ではないと考えたのか、政府の見解を明らかにされたい。

四 報道によると、「論理的記憶U」という心理テストにおいて、
実際には十分後に長文を思い出してもらう聞き取りを行ったにもかかわらず、
三十分後に聞き取りを行ったことにしていたとのことだが、事実か。

五 前記四の心理テストにおいて、「記憶に障害あり」と「記憶以外に障害あり」の
判定を書き換えさせるなど二百件以上の改ざんと推定される訂正を出させているとの報道があるが、事実か。

六 外傷性記憶障害や痴呆症状を伴う筋萎縮性側索硬化症(ALS)患者も被験者としていたとのことだが、事実か。

457 :匿名A:2014/02/05(水) 12:06:29.77
七 データセンターが初診後二ヶ月以上経過して初めて、仮登録の内容をチェックしていたとのことだが、事実か。
事実である場合には、本来被験者になることのない人が不必要な検査を受けていたことになり、
検査費用が税金の無駄遣いとなるだけでなく、社会に何の貢献もできない検査により
被曝し健康被害が出るリスクを放置していたことになるのではないかと考えるが、いかがか。

八 臨床認知症評価法(CDR)検査の監督者に医師資格を持たない者が就いているのは、不適切であると考えるが、いかがか。

九 臨床医学研究である本件プロジェクトの責任者には、当然十分な臨床経験が必要と考えるが、
十分な経験がある場合には、その臨床経験について明らかにされたい。

十 本件プロジェクトの責任者である朝田隆筑波大学教授は、この分野の大規模共同研究は日本初であると発言したとのことだが、事実か。
J―COSMICやSEAD―Jは同じ分野の大規模共同研究とは言えないとする理由があれば、示されたい。

十一 データを改ざんしたとの疑いを持たれている東京大学に調査を任せるのではなく、
納税者への責任として厚生労働省自ら率先して速やかに調査すべきと考えるが、いかがか。

十二 本件プロジェクトは二〇〇七年に開始されたと報道されているが、
「臨床研究に関する倫理指針」(以下「倫理指針」という。)の二〇〇八年改正の前後に、
倫理審査が行われた本件プロジェクトの実施施設はそれぞれ何施設あるか、示されたい。

十三 倫理指針改正の前後で、施設に対する倫理審査の方法や内容は異なるのか、明らかにされたい。

458 :匿名A:2014/02/05(水) 12:08:39.28
十四 前記十二に関連して、倫理指針改正後に倫理審査が行われた施設については厚生労働省の調査権限があるものと解するが、いかがか。
また、厚生労働省は倫理指針に基づく調査を行うべきと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。

十五 「高血圧症治療薬の臨床研究事案を踏まえた対応及び再発防止策について(中間とりまとめ)」においては、
主な臨床研究実施機関による自主点検の結果が示されているが、
今回の疑惑はこの自主点検では見つけることができなかったということか。
この点につき、点検結果と照合した上で、厚生労働省の見解を明らかにされたい。

十六 安倍政権は、成長戦略の目玉として「日本版NIH」を掲げ、
内閣府に独立行政法人を新設する法案を準備させていると承知しているが、
ディオバン問題、本件プロジェクトでの改ざん疑惑、そして臨床試験SIGNでの不祥事等と、
立て続けに起こっている臨床研究をめぐる疑惑及び不祥事の教訓を踏まえ、
研究成果に対する世界からの信頼を勝ち取るために、どのような対策を講じるつもりか、内閣府の見解を明らかにされたい。

十七 科学研究で捏造、改ざんということが決定的になるのは、
査読付きの論文誌に発表した論文でデータに偽りがあったことが示された場合であるとの見解が一部にあるが、
文部科学省はこの見解に同意するか、明らかにされたい。

右質問する。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 12:11:54.95
>>455
公益通報者保護法の保護対象かどうかかなり微妙
というか文理上は適合しないから、厚労省的には言い逃れ余裕

予算の無駄遣いとか担当に不適な責任者のプロジェクトを承認した
責任とかの方から追求したほうがいいだろ、国会議員なら

460 :匿名A:2014/02/05(水) 12:13:38.93
>>451
阪大の研究者が阪神タイガースを語るのと同じようなものだと思う。多目に見てくれ
本当の幹細胞のプロならこんなところに書くまえに追試するでしょう
自己顕示も何も、もはやこのスレ見てるの数人〜数十人くらいだろ
この一年、書き込みの大半は俺か俺へのレス
このスレを俺が壊したところで何が無くなる訳でもない

461 :匿名A:2014/02/05(水) 12:18:28.00
>>452
そういう発想だと捏造問題の解決は出来ないよ
髭だって素晴らしい成果が昔にたくさんある
末端は許すと腹をくくった上で徹底的にコピペを無差別に晒すことが一番良い道だと私は感じている

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 12:25:37.50
末端コピペ論文の1stが全てこの業界から退場させられてるわけではない。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 13:22:25.61
国立大学教授なのに、学務しかせず、研究や教育をろくすっぽしない奴が居るんですが、どうすればいい?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 13:35:44.05
そんな奴のことを考えるのをやめて自分の研究に集中すればいい

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 14:07:55.32
でも、教授なのに研究しないのって不正ですよね。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 14:24:26.06
>>463
自分で考えろ!!と言ってやるのが教育なんです。
自分で考えて研究費をとってきなさい。
論文書いたら私をコレスポにして投稿すればいいんだよ。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 14:43:27.69
 
4 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/01/24(金) 08:21:14.14
Nature. 1998 Jul 2;394(6688):92-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9665135
Fig. 2b. 左上(-TGF-beta, M-2[Evi-1(-)])と右下(+TGF-beta, E-5[Evi-1(+)])が類似。
うっかりミスかもしれないが、これは論文のコアデータ。


5 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/01/24(金) 08:35:25.23
完全一致していたらうっかりミスでもすぐ納得できるのだが
なぜ微妙に違うのだろう
Evi-1については他のチームから報告があまりないみたいだが、再現はあるんだよね
捏造ではないよね


8 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/01/24(金) 12:40:23.30
Evi-1のNatureには再現あるんだよね?
メインデータはうっかりミスだよね?
再現あるならあると誰か言いなさいよ

121 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/01/27(月) 01:18:50.00
Evi-1の話がどんどん流される


143 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/01/27(月) 12:59:11.69
[キーワード:EVI-1]
http://kaken.nii.ac.jp/p?qb=EVI-1&c=50
http://kaken.nii.ac.jp/r?q=EVI-1&c=50&o=4

 

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 15:00:09.91
Nature1998のラストの教授ってだいぶ前にお亡くなりになってるみたいなんだが。
別人か?

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 16:33:00.61
脱法ハーフスナック報道車

脱法ハーフスナック報道車

脱法ハーフスナック報道車

脱法ハーフスナック報道車

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 17:59:11.08
川田議員の質問はピントずれていて情けない
自分自身が薬害被害者なのだからもう少し勉強してほしい
しかし、

-日本高血圧学会の理事長以下理事多数から基礎研究のコピペ論文が報告されているが、当学会の法人格については文部科学省はいかがお考えか

-新潟大学医学部教授のNat Medの論文が断りなく差し替えられたが、文部科学省は科学的作法として妥当とお考えか

なんて質問されても困るから、これで良いのかな

471 :匿名A:2014/02/05(水) 18:00:52.84
>>466
教授稼業の本質とテクニックを三行で過不足なく表現された素晴らしい書き込みです

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 18:03:42.26
>>452
Y中さんの評価とiPSの評価は別物

罪を憎んで人を憎まず

人を憎んで成果を憎まず

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 18:06:00.00
>>468
この出版直後にラストの教授は死んで、1stがすぐ後釜の教授になった

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 20:56:52.73
最近、霜Pは、パトリック・チャンンのように瞳孔を開かせ歩いている。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 22:09:58.26
>>473
ラストのオキニだった2ndのおばちゃん、どうしてるの?

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 22:15:58.17
>>473
直後と言っても5年後ぐらいだろ
JCOの事故対応とかもあったはず

477 :匿名A:2014/02/05(水) 22:25:25.97
やや重要
文科省から
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/021/houkoku/1343910.htm

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 22:31:53.93

一 昨年十一月に本件Eメールが届いた際、厚生労働省の担当者は、
発信者の氏名が明記されたEメールをそのままプロジェクト責任者に転送し、結果として発信者の個人情報が公になってしまった。
このような事態は、公益通報者保護法施行に伴い制定されたガイドラインに反する事態ではないかと考えるが、制度を所管する消費者庁の見解を明らかにされたい。


本省の皆さんは忙しく、メールは瞬時に割り振ります
公益通報の窓口に送らないと、告発者を確実に守るのは現実的に無理です

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 22:36:28.06

二 報道によると、今回の情報提供者自身は、内部告発を行ったとの認識を持っており、
厚生労働省の口頭での謝罪では納得せず、名誉毀損だと主張しているとのことである。
公益通報者保護法では、本件情報提供者に対し、どのような救済の方策があるのか、明らかにされたい。


窓口間違えた人への救済はしようがありません

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 22:40:39.46

三 厚生労働省の主張によれば、研究に関わった情報提供者自身が内部告発と認識し、主張していても、
厚生労働省がその内容を内部告発ではないと判断する限り、公益通報者としての保護を行う必要はないとのことである。
しかし、そのようなことでは内部告発などする者はもはや誰もいなくなってしまうのではないかと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。


窓口を間違えたら、告発か否か、情報源を守るべきか否かが担当者の判断になるのは仕方がないでしょう
でないと、仕事にならなくなります
意味不明な問い合わせ(あなたも含む)にどれだけ霞ヶ関が苦悩しているか貴方は知っていますか?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 22:44:16.33

一 本件プロジェクトには、これまでどこの省庁からそれぞれいくらの国費が投じられてきたのか、
年度別の支出を明らかにされたい。また、年度別の機械装置費、人件費、消耗品費、旅費、外注費など項目別の経費概要を明らかにされたい。
加えて、省庁ごとの項目別経費概要についても示されたい。


ハイハイ調べます

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 22:45:37.55

二 本件プロジェクトに出資している製薬会社の名称、出資形態(寄附、共同研究、委託研究の別、
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)が実施するプロジェクトへの参画形態など)の概要を明らかにされたい。


ハイハイ調べます

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 23:02:44.11

三 本件プロジェクトに関連したデータの改ざんを告発した内容を含む情報が、昨年十一月にEメールで届いた際、
内部告発には当たらないと判断した理由の一つとして、公表されて査読論文になっていない段階ならば、
データをいじっても改ざんや捏造ではないと考えたのか、政府の見解を明らかにされたい。


そのときに判断したのは担当者一人ですから、政府の見解と言われても…
論文になってないなら、悪質性が格段に下がるのは当たり前ですね
改ざんに当たらないかどうかはケースバイケースでしょう
今回の場合は、臨床記録ですから、臨床としては改ざんにあたるかもしれませんが、研究の不祥事ではないですね



四 報道によると、「論理的記憶U」という心理テストにおいて、
実際には十分後に長文を思い出してもらう聞き取りを行ったにもかかわらず、
三十分後に聞き取りを行ったことにしていたとのことだが、事実か。


そういう手違いか故意が少数発生し、論文になる前に研究者がチェックで発見したということです

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 23:03:20.03

五 前記四の心理テストにおいて、「記憶に障害あり」と「記憶以外に障害あり」の
判定を書き換えさせるなど二百件以上の改ざんと推定される訂正を出させているとの報道があるが、事実か。


多分嘘でしょう



六 外傷性記憶障害や痴呆症状を伴う筋萎縮性側索硬化症(ALS)患者も被験者としていたとのことだが、事実か。


そうかも

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 23:04:22.18
>>475
>>476
お前ら鉄門事情にやけに詳しいな。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 23:08:36.24

七 データセンターが初診後二ヶ月以上経過して初めて、仮登録の内容をチェックしていたとのことだが、事実か。
事実である場合には、本来被験者になることのない人が不必要な検査を受けていたことになり、
検査費用が税金の無駄遣いとなるだけでなく、社会に何の貢献もできない検査により
被曝し健康被害が出るリスクを放置していたことになるのではないかと考えるが、いかがか。


そうだね



八 臨床認知症評価法(CDR)検査の監督者に医師資格を持たない者が就いているのは、不適切であると考えるが、いかがか。


そうでもない

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 23:11:13.61

九 臨床医学研究である本件プロジェクトの責任者には、当然十分な臨床経験が必要と考えるが、
十分な経験がある場合には、その臨床経験について明らかにされたい。


そんなこと言ってると基礎と臨床の橋渡しがますます出来なくなりますよ
HIVの治療薬、実は出来ない方が良いなんてことはないでしょ



十 本件プロジェクトの責任者である朝田隆筑波大学教授は、この分野の大規模共同研究は日本初であると発言したとのことだが、事実か。
J―COSMICやSEAD―Jは同じ分野の大規模共同研究とは言えないとする理由があれば、示されたい。


その発言どうでもいい
分野の定義なんてなんとでも言えるし、国が不変のものとして定義するべきではない

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 23:14:13.42

十一 データを改ざんしたとの疑いを持たれている東京大学に調査を任せるのではなく、
納税者への責任として厚生労働省自ら率先して速やかに調査すべきと考えるが、いかがか。


論文になる前だから当事者にやらせます
公務員の労力は有限なので、仕事は選びます



十二 本件プロジェクトは二〇〇七年に開始されたと報道されているが、
「臨床研究に関する倫理指針」(以下「倫理指針」という。)の二〇〇八年改正の前後に、
倫理審査が行われた本件プロジェクトの実施施設はそれぞれ何施設あるか、示されたい。


ハイハイ調べます



十三 倫理指針改正の前後で、施設に対する倫理審査の方法や内容は異なるのか、明らかにされたい。


自分で調べろよ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 23:20:04.21

十四 前記十二に関連して、倫理指針改正後に倫理審査が行われた施設については厚生労働省の調査権限があるものと解するが、いかがか。
また、厚生労働省は倫理指針に基づく調査を行うべきと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。


論文になる前の自浄やゴタゴタには、憲法の学問の自由を尊び、原則として関与はしません
今回は原則を曲げる事案とは考えていません



十五 「高血圧症治療薬の臨床研究事案を踏まえた対応及び再発防止策について(中間とりまとめ)」においては、
主な臨床研究実施機関による自主点検の結果が示されているが、
今回の疑惑はこの自主点検では見つけることができなかったということか。
この点につき、点検結果と照合した上で、厚生労働省の見解を明らかにされたい。


あのときの自主点検では見付かってないかもしれないけど、そのあと自主的に見つかったならいいよ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/05(水) 23:22:52.09

十六 安倍政権は、成長戦略の目玉として「日本版NIH」を掲げ、
内閣府に独立行政法人を新設する法案を準備させていると承知しているが、
ディオバン問題、本件プロジェクトでの改ざん疑惑、そして臨床試験SIGNでの不祥事等と、
立て続けに起こっている臨床研究をめぐる疑惑及び不祥事の教訓を踏まえ、
研究成果に対する世界からの信頼を勝ち取るために、どのような対策を講じるつもりか、内閣府の見解を明らかにされたい。


日本版NIHやめたい



十七 科学研究で捏造、改ざんということが決定的になるのは、
査読付きの論文誌に発表した論文でデータに偽りがあったことが示された場合であるとの見解が一部にあるが、
文部科学省はこの見解に同意するか、明らかにされたい。


「決定的」って何?

491 :匿名A:2014/02/05(水) 23:56:58.30
センスのないレスでスレを汚してしまった
誰か代わりに回答案を書いてくれ

492 :匿名A:2014/02/06(木) 00:06:00.10
おちんちんびろーん

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:09:18.51
煽りではなくて割とマジレス

近年の有名研究者

東大:森口尚史
京大:山中伸弥
早大:小保方晴子

研究者になりたいなら東大には行くな

割とマジレス

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:14:22.87
>>493
守口は烏賊鹿だろ

495 :匿名A:2014/02/06(木) 00:25:47.03
最近東大は捏造ぐらいしか話題がない

496 :匿名F:2014/02/06(木) 00:31:02.13
学閥丸出しの推薦入試制度も笑えた

497 :匿名A:2014/02/06(木) 00:36:40.81
推薦をやったって嘘が得意なやつしか入ってこないのにね

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:38:49.26
>>493
出身か職場か統一しろよ。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:43:43.66
森口は東大、山中は京大、小保方は早大、というのは一般人のイメージとしては正しい

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:46:28.29
>>499
ここ学問系の専門板なんで一般人は質問スレにでも行ってもらえますか?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:47:16.86
小保方に森口についてどう思うか聞いた奴はおらんのか
同じハーバード出身だろ

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:49:41.14
>>500
専門家も似たようなイメージでは
俺は山中に奈良先のイメージが混じるくらい

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:54:12.67
森口より有名な東大(元)教員なんて小柴、舛添以外は思い付かないが
小柴は森口より無名かも

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 00:58:13.90
「愚弄している」の査読コメントは森口のものかもしれないな

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 07:52:30.68
森口はあの事件さえなければまだ東大にいただろう
森口みたいな奴が東大にはウヨウヨいるということ
それでも東大を志望する人は減らない
東大は胡座をかく
捏造に対策など真剣にしなくても安泰だと東大は思う

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 08:46:09.15
郷に入ったら郷に従う
東京大学に入ったら捏造をした方がよい
捏造を拒絶した人が、周りの不興を買い悪評を流されたケースを、東京大学の比較的有名なラボで知っている
あいつもあいつで悪いんだよ…みたいな

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 08:54:20.94
>>490
まあ日本版NIHの規模がちっちゃくなったのは明らかに次々明らかになった不祥事のせいだわな。
金をどぶに捨てずに済んだのはこのスレのおかげとまではいわんが、ホッとしたまともな研究者は多いだろう。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 09:01:35.05
☆iPS 森口
☆NPO 岡田
☆佐村河内 守
★日本3大ペテン師

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 12:10:39.73
巨悪の安心安全

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 12:25:04.98
JST/CRESTの「奇跡」支援
http://www.jst.go.jp/seika/bt03.html

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 12:30:35.08
こんな資金の注ぎ込み方してたら、引くに引けなくなっちゃうよね。
そしてパイ生地やバームクーヘンみたいに熱意あふるるrナントカの壁が
何重にも上塗りされることになる。
業界(学会)全体がそれを必死に擁護支援しなきゃいけなくなる。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 14:57:48.55
ミャンマーラーメン

ミャンマーラーメン

ミャンマーラーメン

ミャンマーラーメン

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 18:33:15.47
国立環境研究所と筑波Y研
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/e6593fdeddb95161a0534abf2d54fd6b

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 18:48:21.58
黙れ!!!ラーメンマン

515 :匿名A:2014/02/06(木) 19:17:11.10
こんばんわ
自分語り、自己顕示を始めます


私は捏造地獄から抜け出し、それなりに業績もあげた
ふと振り返り、なぜ自分は捏造を引き継いでしまったのか、反省した
同じ過ちを若い人には繰り返して欲しくないと思う

特に、私は引き継いだ捏造の実験手法に今でもトラウマがある
この思いは若い人に味わってほしくない

分生は捏造対策で若手教育の看板を掲げた
するべき若手教育は、「いかにして捏造ラボへの進学を避けるか」「捏造を引き継いだときどうするか」であると私は思った
しかし分生のシンポの趣旨はまるで違った
憤慨した
そこで私は2ちゃんねるで若手教育のスレを立ち上げた

516 :匿名A:2014/02/06(木) 19:31:17.35
「いかにして捏造ラボへの進学を避けるか」

これは大学教員の実力を見抜く力をつけることに他ならない
騙されてはいけない
騙されないためには、座学を極めることと、社会性を培うことが大事


「捏造を引き継いだときどうするか」

これはケースバイケースかもしれない

517 :匿名A:2014/02/06(木) 19:37:25.17
捏造の悲惨さを知っている私でも、
ディオバンの不祥事には心を傷めた

・一兆円
・臨床の処方が左右された
・同時多発
・京府医学長のお粗末さ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 19:41:51.90
奇跡のシートとSTAP細胞

>常田教授の橋渡しで、早大の大学院に籍を置きながら東京女子医科大の
再生医療の第一人者、岡野光夫教授(64)の指導を受けることになった。
岡野教授は「小保方さんは異分野融合の申し子」という。
http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20140205-118-OYTPT01587

519 :匿名A:2014/02/06(木) 19:43:16.41
これは業界として真実を明らかにしてもらわないと困る

尾形のNatureのコピペに気づいた
私がここで一押しすることは、事態を大きく変えるかもしれないと思った

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 21:18:14.15
変わったよ。十分。それは間違いない。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/06(木) 22:33:25.86
ツイッターでやれや

522 :匿名A:2014/02/06(木) 23:01:34.40
一押しでは不安だった

世の中が動くかどうかが不安だったわけではない
11jigenが動くかどうかが不安だった

本数を増やした


「もう終わりにしよう。ただ、終わる前に他の人からも少し探してみるか。」
と軽い気持ちで調べたら、EMBO Jを見つけた

どうするべきか、よく考えた

書いても実はデメリットは誰にもほとんどないと判断した
官僚の目を覚まし、問題の深刻さと繊細さを同時に伝えるにはこれ以上ないネタと思った

523 :匿名A:2014/02/06(木) 23:25:00.60
私が捏造を引き継いで苦しんでいた時よりも、捏造問題は間違いなく公の問題にはなっている

だが、捏造に苦しんでいる人は、減っているのだろうか

私は言うべきことをいい忘れてはいないのだろうか
もう捏造問題から引退して良いのだろうか

524 :匿名A:2014/02/06(木) 23:33:02.52
自分が誰だかバレてしまうから出来ない大切な話は山のようにあるんだ
匿名には、良さもあるが、限界もある

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 00:21:06.83
>>524
もう正体明かしたら?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 00:43:31.04
新垣隆

527 :匿名A:2014/02/07(金) 08:19:31.21
あれは最後まで嘘を貫けば許されても良い話に思う

528 :匿名A:2014/02/07(金) 08:24:18.27
いま文科省で研究不正を話し合っている委員会メンバーには一人とんでもない人がいることを私は把握している
第三者機関や匿名告発受理の促進は見送られるだろう

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 08:29:06.19
思い通りのデータを出すことを無言のうちに強要される風潮は変わっていない。
捏造問題に厳しそうな顔をしている人のラボこそ、現場はドロドロ。
髭事件の大きな意味は、まさか自分のところで、ということが起こりうることが明らかになったこと。
しかしまだ捏造は特殊な悪人がやっていることと思っている人が多い。
いつになったら気づくのか?
コピペ捏造は今後激変し、この闇は水面下で続くことだろう。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 08:32:06.77
>>528
誰だ。ヒントくれ。
まさかドラゴンか?

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 08:40:20.59
ドラゴンは内閣府の捏造版NIHのメンバーで、文科省ではないだろ
文科省のあの委員名簿見て、オイオイ、と思えないのは、相当な情報弱者

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 09:29:22.27
名簿みせろや

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 12:58:18.21
>>529
髭に同情はするが、髭のガードは甘すぎたとは思う

あと、髭事件の一番大きな意味は、
「これだけ凄い事案が、2ちゃんねるがなければ闇の中だった」
ということだと思う

有名雑誌に40報捏造しても、闇の中だった
ERATOや特別推進をもらい、評価も何度も受けたのに、闇の中だった
ラボメンバーが何人もいて、出入りも多かったのに、闇の中だった
本人やラボメンバーが大学会の大シンポジウムで研究倫理の若手教育をしていたのに、闇の中だった

しかも2ちゃんねらーも髭への恨みで書き込んだ感じではなかった
多分髭ラボとは無関係な人たちでスレは進行していた

捏造告発と捏造調査のシステムを変えないとまずいことが誰の目にも明確になった

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 13:34:44.92
>>526
@傀儡作曲家が有名になりすぎてゴーストがびびりまくりんぐ
A人寄せパンダが有名になり冬季五輪の宣伝効果をフルに使うチャンスで一気呵成の売名広告開始

さあどっち?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 17:06:18.34
作曲というのは不安や怒りがあってはできない。
心が濁っていてはできない。
ものすごく正直な人でないと優れた作曲はできない。
研究みたいに闇の中ということにならなかったのは
そういうことなのでは

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 19:58:20.80
研究というのは不安や怒りがあってはできない。
心が濁っていてはできない。
ものすごく正直な人でないと優れた研究はできない。
文学みたいに心の闇の中ということにならなかったのは
そういうことなのでは

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 20:03:37.92
>佐村河内はハリウッド的なプロデューサーであり、新垣氏は孤独な下請けだった。
こういう関係はゲーム音楽やAKB48などでは日常的で、19世紀的な作家性は
すでに存在しない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886969.html

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 20:19:33.66
↑ モーツァルトやバッハでも代作疑惑があるから、騒ぎすぎ

プトレマイオスなんて盗用してるし
ガリレオやニュートンもミスコンダクトやってる

539 :匿名A:2014/02/07(金) 20:35:55.26
研究者でもああいう記者会見やる人が一人くらいいてもよいんだけどね
出来ないのは知名度の問題かしらね

音楽そのものに違いはないので研究不正に比べればはるかに罪は低いことだけど、社会的制裁は研究不正の方がはるかに小さくて済むのだろう

540 :匿名A:2014/02/07(金) 20:46:08.51
>>525
若手教育スレッドの過去の発言を読み返すと差別的発言多いし、風俗ネタもあるし、堀北真希とセックスなんて書いているので実名はやはり無理だな
私大やAO入試の否定はオホホウさんに打ち砕かれたし

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 21:25:06.21
チープなスリルに身を任せた下P

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 21:36:39.08
この街で優しさに甘えていたくはない下P

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 22:13:50.06
肥満精査・減量目的の入院なら急変がないから安牌
そう思っていた時期がありました

544 :匿名A:2014/02/07(金) 22:48:45.59
さて、テレ朝を観るか

545 :匿名A:2014/02/07(金) 23:06:06.37
完全にポリティカルな内容

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 23:25:18.76
山中さんがあんなに焦っているとは意外だった
雑誌名使ってアピールしているあたりがヤバかった
Ciraは結構崩壊状態なのかな

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 23:35:29.03
>>546
利権の所長は政治家やで。アッピールも上手いんや。
素人の山中所長は苦戦するなぁ。

なんたって、STAP細胞はがん化しないし、iPS細胞より簡単に早く効率よく出来ちゃうんでしょw
些細のことだけど、一般人はみんなそう信じていますよ。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 23:41:05.93
今回のは理研の副所長の活躍な。多分現所長はほぼノータッチ。
些細のことだけど、ね。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 23:43:02.50
些細のことだけど、プレスリリース後一日で文科省から予算がつくなんてすごすぎだよね。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/07(金) 23:52:23.11
酷い番組だった
古舘は山中を馬鹿にしに大阪に行ったのか

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 00:04:06.06
今のマスコミのトレンドは、山中を煽ってキレさせて小保方アゲだろ。
そういう絵が美味しいからな。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 01:02:04.78
>>548 些細のことだけど、ね。

┌──────────────────────────────────┐
|―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――|
|LIVE      【審議中】||LIVE              【審議中】||LIVE    【審議中】|
|   ∧,,∧           ||  ∧∧               ∧,,∧ || : : : : : : : : : : : : : : : :|
|  (・ω・`) ∧,,∧   ∧|| ( ´・ω)∧,,∧  ∧,,∧ (・ω・` )|| : : : : : : : : : : : : : : : :|
| ∧∧   (´・ω・) ∧,, || (∧,,∧ ´・ω・)(・ω・`∧,,∧  )|| ;_;_;_;_;_;_;_;_; ヘ⌒ヘ _;_;|
| ( ´・ω) ∧,,∧   (  ´|| ( ´・ω) つと) l U (・ω・`)  ||  ヘ⌒ヘ (´・ω・) |
| U   ) (´・ω・`) (  || (   ´・) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ(・`  ) || (´・ω・`)ノノ川川 |
|       (    )     ||(  ´・)  旦      旦 ヽ(・`   || ノノ川川レ      |
|         埼玉支部 ||(  つ/ 旦       旦 NY支部||       火星支部 |
|―――――――――┘└―――  ∧,,∧ zZZ ――――┘└――――――――|
|  ∧∧   ∧,,∧   ∧,,∧      (´-ω-`)       ∧,,∧   ∧,,∧  ∧,,∧    |
| (ω・` ) (´・ω・) (・ω・`)  ___(___)__   (・ω・`) (´・ω・`) ( ´・ω・)     |
| (  U)  ( つと)  (   )  E=======ヨ  (  U)  ( つと ) (    )   |
|,∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |   チャチャイ  |「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ    |
|  ∧∧  ∧∧  _____| |             ||__ ∧,,∧  ∧,,∧  ∧,,∧  |
| ( ´・ω) (ω・` )  ∧,,∧  ∧,,∧  ∧,,∧     ||   ( ´・ω・) (ω・` ) ( ´・ω・) |
|  | U |   lと  | ( ´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`) ―┘ ̄ (  ´・)∧,,∧ (・`  )  ( ´・ω)|
| (   ´・) (・`   ) | U| ( つと ∧,,∧ と)       | U (    ) |と |   (    ) |
└──────────────────────────────────┘

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 01:10:02.91
iPS派とSTAP派共に協力して再生医療に取り組めばいいものを。
一方を貶めるような報道してたし、日本の学問に対する報道姿勢のあり方を疑うわ。
批判的吟味せず、そういったマスコミの情報を鵜呑みにする一般人もどうかと思うし。

STAPが今後の主流になろうともiPSの研究実績は無駄にはならないし、山中教授の名誉をなんら落とすことでもないからな。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 05:04:28.70
>546
雑誌名使ってアピールしているあたりがヤバかった

・・・すまん見てなかったんで。
どんなアピールしてたの?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 06:37:42.72
「これがネーチャです。ねーちゃのったんです。ねー茶はすごいんです。」って猛アッピール

556 :匿名A:2014/02/08(土) 11:10:15.20
数日前に毎日新聞に出ていた研究経緯は初期の報道と結構違った
報道の最大の問題はプライバシーの面ではなさそう
原著論文以外は信じない方がよい

数日前の毎日新聞の写真では、おっぱいの大きさがアピールされていた
でも信じない方がよい

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 12:41:51.27
>>556
なにがくい違ってたの?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 12:55:17.43
おっぱいでかいの?

割烹着では分からん

559 :匿名A:2014/02/08(土) 13:39:53.18
>>557
バカンティの過去の仕事とのつながりや、
若山に共同研究を依頼する経緯とか

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 14:24:22.90
>>559
バカンティのラボではサイズの小さい細胞を選抜することをやっていて、
その実験結果の中から、小さくするストレスでステムにできるんじゃないかと気付いた、
という理解。
あと、ボストンではマウスをやってくてる人が見つからなくて、
若山さんに依頼したということだったと思う。

それが後の報道では変わってるの?

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 14:50:05.43
>>557 

なにがくい込んでたの? (*´Д`)ハァハァ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 16:21:52.97
岩坪威東大教授、J-ADNI内部告発者杉下守弘教授は個人的報復が理由と批判
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4632.html

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 16:25:41.09
「アルツハイマー病研究の臨床データ問題、研究者「資料持ち出された」
 News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/20140203/newseye/tbs_newseye2119143.html

> データの検証を担当する脳血管研究所の杉下守弘教授は3日、会見を開き、
>データの改ざんなどが少なくとも12件あると指摘しました。
>また、杉下教授によりますと、J−ADNIの事務局側が改ざんが疑われるデータを
>先月、無断で持ち出し、現在も返却していないと訴え、厚生労働省に調査するよう求めました。
>
>「証拠を含めた資料を持ち出されたわけです。しかも、疑いをかけられている人が持ち出したわけです。
> 証拠を返してくれないと困る」(脳血管研究所 杉下守弘教授)
>
> この問題については、別の研究者もデータの取り扱いに不備があったと指摘していますが、
>厚労省は、現段階で改ざんがあったと断定できないとして、
>研究の中心となっている東京大学の調査を待って対応を判断する方針です。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 18:01:05.59
http://mcb.asm.org/content/34/5/916.full

>The authors and the journal hereby retract this article.
>After publication, this article was found to have multiple images that were unacceptably manipulated (Fig. 2 and 4B and C),
> a clear violation of ASM's ethical standards.
>Since the integrity of the data as presented was compromised,
> this publication is retracted in its entirety.
>We apologize to the readers of Molecular and Cellular Biology and regret any inconvenience this causes.
>H. Kitagawa did not agree to this retraction.

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/08(土) 23:14:51.39
アグリーしないのはなぜ?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 00:15:04.87
学位剥奪されて、教授職がヤバくなるからグンマー

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 00:40:13.41
幹細胞研究界隈の大鍋にSTAPウンコがちょび混じると、全部がウンコ臭くなってしまう危機感と危惧と

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 00:42:58.20
いとしさと せつなさと こころづよさと

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 00:55:18.70
篠原涼子はグンマー出身

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 01:03:26.37
Search HK first author, SK last author
Search Results (4)

Williams syndrome is an epigenome-regulator disease.
Kitagawa H, et al. Endocr J. 2011

A reduction state potentiates the glucocorticoid response through receptor protein stabilization.
Kitagawa H, et al. Genes Cells. 2007

The chromatin-remodeling complex WINAC targets a nuclear receptor to promoters and is impaired in Williams syndrome.
Kitagawa H, et al. Cell. 2003

↑Retracted, only HK did not agree.


Ligand-selective potentiation of rat mineralocorticoid receptor activation function 1 by a CBP-containing histone acetyltransferase complex.
Kitagawa H, et al. Mol Cell Biol. 2002

↑Retracted, only HK did not agree.

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 02:25:47.54
さすが東大医学部だなw

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 03:00:52.78
2012年4月7日(土曜日) 16:00〜18:00 場所:学士会館 310号室
(1)発表者 杉下守弘(脳血管研究所 教授)、世一秀雄(国際総合研究機構)
「音と超心理学」
当日は、土笛や石笛などお持ちしたいと思います。
発表後は日本超心理学会 第44回大会の反省も兼ねて交流会をおこないます。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 08:29:30.32
http://mcb.asm.org/content/34/5/916.full

>We apologize to the readers of Molecular and
> Cellular Biology and regret any inconvenience this causes.
>H. Kitagawa did not agree to this retraction.
>H. Kitagawa did not agree to this retraction.
>H. Kitagawa did not agree to this retraction.
>H. Kitagawa did not agree to this retraction.
>H. Kitagawa did not agree to this retraction.

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 08:47:11.95
アカハラアカハラトムサトウ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 09:07:17.86
あいつはいつクビになるんだ?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 09:24:44.40
もうすぐ

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 09:39:52.74
アカハラアカハラトムサトウ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 10:53:41.26
実験データを捏造する研究者って生物系に多い気がするけどなんで?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 11:02:17.02
医者が多いから

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 11:06:31.59
化学系のトップも最近コリゲ連発してたけどね

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 11:07:19.13
徹底抗戦の構えと言うことですな。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 11:10:04.98
そもそも生物は扱う範囲が広すぎる

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 11:44:54.07
やっぱり研究には捏意が必要だと思うんですよ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 13:07:59.75
自分がファースト以外の論文は撤回に応じているわけか

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 13:12:39.97
カネだけもらっても捏造しなければ論文が出せないヘタレw

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 13:24:40.19
捏造は必ずしも悪ではありません
捏造が科学を進歩させることもありえます
むしろ捏造を過剰に嫌いすぎて論文業績が伸びないことこそ
問題にすべきかもしれません

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 13:36:01.99
>>579
創作捏造が得意なのは医者に限った話じゃないと思われ。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 14:29:43.79
民間に就職しにくいから。
研究するなら何かしら論文が必要だから。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 16:29:39.72
ピペットマン握ってる暇があったらバイトに出かけるのが医者

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 18:09:37.09
γを推薦した大物、呼んだ教授、承認した教員

束大・郡大で3月まで粘れれば定年逃げきりなのは誰かな?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 20:14:05.86
>>580
詳しく

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 20:18:59.56
利権やっちまったな。新しいネタ来るぞ。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 20:28:36.29
増えるワカメがどうしたんだ?

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 21:09:06.34
>>590
そもそもキャリアも業績も明らかに水準以下なのに
誰が生体調節研究所に押し込んだんだ?

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 21:30:57.61
>>592
Pubpeerだろ?まあこれだけなら解らんだろ。利権が追試してない訳ないだろ。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 21:46:37.19
>>594
かなり無理をしたと聞いてるよ
その結果がこれでは面目丸つぶれだね

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 22:02:32.60
1人押し込まれただけならまだしも、部下もみんな息がかかった奴らで固められてしまった

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 22:07:46.47
順天の准教授も同意せず

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 22:13:53.61
>>594
はあ?お前頭悪いだろ。
鉄門MDでビッグラボ出身かつCellありなら十分だろ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 22:17:29.26
>>599
まさにお前みたいな頭の悪い奴が押し込んだんだよ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 22:18:39.22
増えるワカメ酒

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 22:22:56.44
ポジコンレーンか。。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 22:23:13.09
その拠り所のCell2003は全ての図でコピペ、
撤回するも本人は同意せずという醜態w
格好良すぎ

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 22:25:34.35
これ騒ぐくらいならまずEvi-1でしょ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 23:01:11.58
切り貼りか。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 23:24:22.80
全ての図でコピペ、しかもembryoはイラスト

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 07:37:18.52
末端切り貼り、、、

608 :匿名A:2014/02/10(月) 08:20:17.90
末端だから許してという弁解は、メインの再現性についてみんなが納得してからするべきこと

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 12:02:41.11
>>600
持たざるものの嫉妬カッコ悪い^_^

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 12:20:20.72
>>609みたいな奴を改心させていくのは大変でしょうね

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 12:24:33.06
週刊ポストに岡山大学の捏造の内部告発の話が出ている
数十報のコピペらしい
学長は内部告発をした教授への報復を始めているみたい

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 12:38:30.11
捏造問題の解決はない

そろそろパブコメだと思うけど、文科省は結局ろくに対策は取らないみたいだし

厚労省の委員会も、ガッポリ稼いだ日経の記者や、小室を守ると明言したらしい東大病院長がメンバーに入っている時点で骨抜き

文科大臣の記者会見を見る限り、小保方の成功は捏造問題への対応を鈍らせる目眩ましの役割を十分に果たすだろう

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 12:45:13.62
病院長は髭事件の被告発者なのにな
何を考えて人選してんだろうね

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 14:09:09.95
理研の人、前の論文にも切り貼りFigあるね

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 17:22:16.12
>>614
誰?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 18:02:54.32
髭メンバー、FaceBookで検索すると芋づる式に見つかるけど
なんでみんなアカウント消さないんだろう。

「不名誉な検索」に引っ掛かる事を恥と思わないのかな。
それとも親分を始めとして犯罪者の意識が微塵も無いのか。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 18:17:34.90
週刊ポストによると岡山大学で28本が捏造

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 18:35:08.04
週刊ポストによると、岡山大学のM教授とE教授が、
学位審査の不自然さをきっかけに同大の医学部の論文200報を調べたら、
泌尿器や高血圧で有名な教授たちから少なくとも28報のコピペ等の捏造論文を発見
学長には隠蔽をお願いされたが告発したらしい

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 19:08:18.86
岡山大学は、学長が告発者に人事の報復をしているなら、悪質度で京府医や琉球を抜いて日本一になったかもしれない

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 19:10:35.50
学長の非行だけは文科省なり近所の大学が動いて対応するシステムを作った方が良いのでは
自治の侵害になるのかしら

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 19:29:26.76
俺の想像以上に日本の科学は壊れていたようだ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 19:38:59.69
岡山は汚川だけではなかったんだな

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 19:40:35.60
ここで話題の週刊ポスト記事を立ち読みしたが、
オボカタ関連記事があったんでついでに読んだ。

オボカタ報道の問題点を承知しながら、
彼女がハーバード大の元同僚にあてたメール内容を
公開してた。
彼女がおびえている→大変だったらボストンヘ帰っておいで。
みんなまってる。・・・こんな内容。
同僚とやらもおしゃべりなことで。
たぶん、この手の記事は捏造。

一方、岡山の記事は創作は入っているが、
そこそこ事実もあるのだろう。

ちなみにフライデーのみがオボカタ記事はいまだ載せず。
非常に珍しい。なんか不気味だ。
何かを握っており、タイミングを狙っているのかも。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 19:41:44.73
医学は科学じやないんだ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 19:48:39.41
科学って何?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 20:12:34.99
話題の週刊ポストだよ
http://m.news-postseven.com/archives/20140210_240621.html

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 20:55:43.82
http://www.okayama-u.ac.jp/tp/profile/profile04.html

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 20:57:15.03
誰ってうえの利権の人ね
白い服が裃になるな

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 21:17:14.73
匿名は岡山大の研は把握してたの?
これで岡山大のワルい連中も少しは反省するだろ。少しずつでも大学が良くなればいいけどな。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 21:20:28.77
本当にまったくもって
日本は卑しい悲しい哀れな民族だな

だからお前達は何をやってもダメなのさ

涙出てきたわ 結局裁判・係争しかないのな
基本的に貴様らに韓国・朝鮮を語る資格はない!

631 :匿名A:2014/02/10(月) 21:30:48.57
俺が知っている岡山の闇はここではなかった
でもこっちの方が凄そう

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 22:00:20.26
補助金削減を明記した文科省の新しいガイドラインが始まると、
内部告発はますます執行部や周囲から疎まれるだろうね

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 22:15:22.17
一昔前なら28報捏造なんて報道されたら大ニュースだったが、今やクスクス言われる程度
炎上もしない
冷静に考えて、うどん屋の食洗機にバイトが足突っ込むより100倍はヤバいことだが

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 22:33:15.37
>>628
ある意味革命的。もうなんでもありで良い気がする。γに通じる。。共著者かもしれないが。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 22:41:23.21
>>623
オホホーはボストンに戻った方が良いと思う
報道ステーションの山中は怖かった

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 22:44:25.44
切り貼りでは罪にはならない
コピペでないと

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 00:10:11.27
医学研究界隈の「やったもの勝ち」とは
http://diamond.jp/articles/-/48455

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 08:14:53.51
危険なスリルに身を任せても明日に怯えていたんだろ

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 08:16:20.46
>>626
http://m.news-postseven.com//archives/20140210_240621.html?PAGE=2
>
> 製薬会社と医学部の癒着 現役国立大学教授が実名で現状告発
>      NEWSポストセブン| 2014.02.10 07:00
>
> その著名教授とは、腎臓病や高血圧など最も薬の需要が高い分野で、
> 学会・製薬業界で知らぬ者はいないというX教授や、泌尿器や先駆的遺伝子治療の権威であるY教授らだ。
> まずX教授について。
>
> 「複数の論文で“細胞映像の使い回し”が確認されました。実験を繰り返すうちに、理想的な結果を示す
> 細胞の状態が現われることがある。偶然に過ぎないのですが、その細胞の映像を光の露出も微妙に変える
> など細工をして何度も使い回すことによって、理想の研究結果が得られたかのように見せかけていた。
> 完全に不正な手法です。
>
>  また、基礎研究、臨床研究を通じて、統計データが非常に杜撰。何度も同じ数値が現われるはずが
>  ないような研究にもかかわらず、不自然に数値が一致することも多数確認できました。データの扱い方に、
>  深刻な問題がある」(榎本氏)
>
>  次にY教授である。
>
> 「臨床研究につながる複数の論文において、実験結果の画像を不正に操作した疑いが強い。
> また、複数の学術雑誌に掲載された類似論文を比較すると、同一患者のデータが食い違っていることがある。
> どちらかのデータが捏造であるのは明らかです」(同前)

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 08:31:58.64
メビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返してスミマセン

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 08:56:03.01
内部告発だと結局匿名化されないで大学を追われるはめになったりする。
最も機能しているのが、2chのネタを11jigenが告発してくれるルートというのも情けないが、
これでかろうじて研究者内での自浄作用が働いているのが現実。
匿名やその他コピペを書き込んでくれたひとや11jigenは、数多くの潜在的内部告発者を救っている。
2chを知らない人は身の危険を冒して告発せざるを得ない。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 08:57:54.28
再現が取れないと言ってしまい、自殺に追い込まれた若手は何人いるのか
想像するだに恐ろしい

捏造家が講座を構え、捏造指示にも従順な奴がドンドン出世する
オウム真理教と同じことが全国各地の大学や研究所で起きている

文科省の委員会にも厚労省の委員会にもそういう連中やそういう連中の味方が入っている
捏造対策はどうせ宣誓書書かせてCITIのビデオ見せてノートの保管状況を管理させて終わりだ
捏造しても罰はなく、ノートを家に持ち帰ると罰っせられるのだろう

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 10:01:30.89
本当だとしても
嫌韓煽るような書き込みするなって思う

半島で反日教育してるからって「じゃあこっちも」なんて対抗しなくていいだろ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 10:03:22.20
私もそう思う。
日本はネットでも韓国を賛美し続けるべき。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 10:21:10.69
岡山大学薬学部スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1357376450/

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 10:38:06.98
週刊ポストの記事だけ見て語っちゃった奴www

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 10:47:20.82
コツコツとアスファルトに刻む足音を踏みしめるたびに俺は俺で在り続けたい そう願った下P

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 11:03:56.16
興味深い

[717]学籍番号:774 氏名:_____[sage] 2014/01/23(木) 09:29:00.15 ID:???
AAS
>>716
俺は学生だけどな

お前学年が下で研究室にまだ配属されてないだろ?
研究室に配属されたら、教育者の価値観が変わるよ。
昔俺もENMT、MRYMは怒鳴るか貶すかしかしなかったから嫌いだった
(ENMTに至ってはわざわざスライドまで作って小馬鹿にしてたしね)けど、
研究室に配属されて実験をするようになったら言いたいことも分かるようになったよ。

優しく、人格者であることがいい教員であるかといえばそうじゃないよ。

俺の友達もAM2時までデータ処理の手伝いさせられてろくに自分の実験をさせてもらえず、
不満ばかり言ってるしね。
まぁそいつは教授を見限って自分で卒論書いてるけど。
その点この二人の研究室が実験はさせてもらえるからね。自分でスキムミルクを
買ってこいなんて言われることもないし。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 11:06:07.30
お前が挙げたハラスメントの定義ってのは大層ご立派だけどさ、
世の中で圧力がない社会なんてあると本当に思ってるの?
社会にでたら営業は取引がとれなきゃ上から叩かれるし、大学の教授だって制度が変わったから
首を切られる。
ましてや理研だって結果残さなきゃ速攻でクビじゃん。
常に社会には圧力があるのよ。

そもそもお前は勘違いしてるよ。大学の教授は便宜上”教員”と呼ばれてるけど
元を正せば”研究者”だからな。それの副業として生徒に授業を教えてるだけであって。
その証拠として義務教育の現場では教員免許がいるけど、大学の教授は免許はおろか
国家資格さえない訳だ。
ある分野に長けてるから「先生」と呼ばれてるにすぎないよ。

大学生にもなったら教えられるじゃなくて、自分で探求していくことを考えろよ。
多分お前は「学生は教えられる立場にあるんだから、傷付けられるのは間違ってる。
これは世間一般の常識。」って考えてるんだろうけど、アカデミックの世界は違うって
ことぐらい認識したほうがいいよ。
義務教育でもない大学にまでやってきていつまでも甘えるな。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 11:08:39.92
「アカデミック・ハラスメントとは、教育研究の場において、優越した地位にある者が、その地位を利用して教員や学生等に暴力的発言や行為などによって、相手に身体的・精神的な障害を与えることを言います。

今回の件で地位を利用した圧力がそもそもあったか?
詳細は俺もしらないが少なくとも、言葉の暴力として
「お前は科学者としてだめ」といっただけであって
「あの性格は○○だ」「そんなのだから結婚もできない」みたいな、その人自体を卑下することは
なかったと聞いたけど?
そもそも改ざんとして認められなかったとはいえ、
別々の3人の教授からデータの改竄と呼ばれるような研究をしてる時点で、その論文の価値がしれてるだろ。


ついでにお前が知らないだろうから教えといてやるけど、本当の問題は今話題の3人じゃなくて
全然取り沙汰されてない教授陣だよ。
さっきも言ったように深夜まで手伝いばかりさせられるところは実験失敗しただけで
「お前は何をやってもダメ」って本物の人格否定をされるし、
PCにメモをとろうとしたしたら「紙にとれ」って突然コンセント抜かれたりする学生だっているんだよ。


お前は結局この問題の本質が何も見えていない。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 11:14:34.33
そこで百報投下ですよ。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 11:25:20.45
コソコソ内部告発するよりはこのスレ使った方が良いでしょう
匿名Aのキモい口調を真似すれば誰も身近な人の書き込みだとは思わない
28報なら11jigenも動くだろう

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 12:06:54.28
コソコソ動き回って最近、大量correctionまでこぎつけたけど
いまいち詳細な動きが読めない
予算の停止や教授の解雇まで行くには大学や文科省への告発は必須ですか?

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 12:16:14.46
>>652
それ良いなw

匿名Aはネットに溶けて、全ての告発者が匿名Aになった、みたいな。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 12:28:30.29
そして自己顕示欲の爆発

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 12:54:57.88
意味深な言葉で核心に迫ってるな 下P

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 14:08:29.43
>>653
正式な処分がおりなくても社会的な懲罰はしっかり与えられる。
予算の速攻停止は無理にしても、次の予算獲得はだいぶ厳しくなるだろう。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 14:16:19.71
2018年までの基盤Sなんですが
このままだと、逃げ切られる懸念があります

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 14:57:24.15
なんか前に細胞が増えたコピペの告発見たんだけど髭の一覧にはないな

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 15:38:59.12
Q大のN山K一が不倫をしていた頃
食事もとらず、ほとんど寝ずに、シモピーズは研究をしていた

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 15:51:26.41
>>659
koだろそれ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 16:18:58.89
>>661
リンク貼ってくれよ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 16:58:10.36
>>660
N山は根も葉もない噂立てられて迷惑だろうな
まあ捏造家の敵だからしょうがないか

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 18:35:36.36
>>663
N山先生が准教授に騎乗位で跨られながら自分の論文リストのIF数えてる画像ください

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 19:26:59.51
チープなスリルに身を任せた結果だな、自業自得

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 19:50:28.05
>>665
嫁があれで近所に若いそこそこいい女がいたらヤりたくなるのは生物の理。
K1は悪くない。悪いとしたら不細工な嫁と股開いた♀。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 20:11:15.76
一番必要なのはセルフコントロールだった…

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 20:27:22.66
>>659
>>662

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/eabeb8b01925cdb7b946009da46f3aa5

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 20:45:34.19
N山先生は、根拠のない噂を立てられて本当にかわいそう
いろいろな点で立派な科学者なのにな

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 20:55:26.79
>>668
すごいね
細胞増えてるね

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 21:31:21.75
東北元学長と国立環境研の業績水増し、捏造隠蔽
http://archive.is/F92Af
http://chikyuza.net/n/archives/29570

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/11(火) 22:09:10.19
>>669
N山先生が准教授に騎乗位で跨られながら自分の論文リストのIF数えてる画像ください

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 06:30:09.37
なんとか話題をそらそうと必死だなww

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 06:43:52.48
この街で優しさに甘えていたくは無い

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 07:33:22.04
懸命に話題をそらそうとしているのは、次のグループのうちどれか。
a) K藤グループ
b) K室グループ
c) I坪グループ
d) 上記の全て

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 07:42:23.60
>>669
ほとんどの分生の理事は歯切れが悪いのに、
N山先生だけは公の場できちんと任命責任を謝罪したことは評価している
この前の分生の捏造シンポでも、かなり勇気ある発言をしていたと思う
冗談でもそういう人をあまりディスるんじゃないよ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 07:54:01.07
辞職や処分を伴わない謝罪に何の意味があるのか

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 07:59:41.73
>>668
どうやると細胞増えるの?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 08:01:42.43
写真の中でも、培地を与えてインキュベートすると細胞が増えるんだよw

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 08:15:56.86
>>676
誰をどこに任命した責任?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 08:27:00.92
>>676
議事録公開できない会議でいくら謝罪されても無意味

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 08:29:32.79
>>675
I坪ってJ-ADNIの人?
J-ADNIはどうでもいいよ
タシグナの方がはるかにまずい

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 08:37:46.65
東京大学にはまだまだ捏造教員いる
そいつの下に来年度配属される生け贄が誰になるか楽しみだ
最近はツイッターとかフェイスブックをやっている学生もいて、楽しめる
精神崩壊していく様子はタマラナイ

684 :匿名A:2014/02/12(水) 12:17:06.83
Pubpeerの昨日のコメントに、東大鉄門出身者が1stのCan Resの多重コピペ報告あり

次々に新ネタ

キリがない

もう付き合ってらんない

キモい書き込みを工夫するのもだんだん疲れてきた

東京大学よ、一度滅びてやり直そう

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 15:01:13.53
>>682
J-ANDIの話題になると、必死に別の話題にふろうとする住人がいるよね
関係者?

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 15:55:49.22
>>681
でもね、今の分生理事で捏造問題に熱心なの、本当にK1さんだけなの。
彼が口をつぐんじゃったらだれも取り上げてくれないのよ。実際のとこ。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 16:12:43.78
>>684
不親切だな。PMIDぐらい貼ってくれ。
15492268
たしかにここのFig. 5Aはこれまで見たコピペの中でも段違いの作品だ。
http://cancerres.aacrjournals.org/content/64/20/7439/F5.large.jpg

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 18:23:54.76
>>686
何の報酬もないのに一生懸命仕事するのはえらいよな
ズバッと歯に衣着せぬ物言いも共感するよ
他の理事も見習ってほすい

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 19:34:37.13
>>628
他スレからだけど
Tissue Engineering Fig2,3,4ってすごくね?

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 21:29:22.18
東大医科研の上昌広先生はtwitterで次のように書いておられます。

上 昌広 ‏@KamiMasahiro
加藤茂明教授の論文取り下げリストです。加藤教授は不祥事を認識後、
東大の調査・処分とは独立して、問題と考えた論文は取り下げています。
私が知る限り、他の研究者とは全く異なります。人間性の問題です。

東大の調査で指摘されたもの以外にも自主的に取り下げた論文があると
主張されているようですが、これは事実なのでしょうか?

事実でないなら訂正されるべきだし、そもそもどういう意図からの主張なのでしょう?

691 :匿名A:2014/02/12(水) 22:37:56.71
別スレで
Tissue Engineering
PMID: 20883115
が話題だが、見れない
見れる人、判定よろ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 22:53:47.62
[88]名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/02/12(水) 21:01:20.22
あらら・・・
そういうことやっちゃう子なのね

[89]名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/02/12(水) 21:05:16.21
>>88
まだ本人と決まった訳じゃ。。。

[90]名無しゲノムのクローンさん [] 2014/02/12(水) 22:02:55.26
まあ山中もコピペしてたししょうがないな

[91]名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/02/12(水) 22:09:23.00
>>90
あれは微妙だったが、これは余りにあからさまじゃない?
図3つをまたいでさ、縦方向の反転もいれて、、、4ペア見
つけたんだけど、、、もしかしてもっとある?

[92]名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/02/12(水) 22:11:36.16
しかも妙に境界がボケたバンドや、変な色のバンドとか。
何これ。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 22:59:48.71
>>690
Winac CellやKim Natureは東大調査より早くリトラクトしたと思う
褒めるべきことかは知らない

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:09:01.13
>>686
本当に? 理事って以下の人たちだよ
----------
大隅 典子(東北大・医)小原 雄治(遺伝研)
中山 敬一(九大・生医研)
阿形 清和(京大・理)
荒木 弘之(遺伝研)
五十嵐和彦(東北大・医)
石川 冬木(京大・生命)
一條 秀憲(東大・薬)
上田 泰己(東大・医)
上村  匡(京大・生命)
大隅 良典(東工大・フロンティア研究機構)
岡田 清孝(自然科学研究機構)
後藤由季子(東大・薬)
近藤  滋(阪大・生命機能)
相賀裕美子(遺伝研)
佐々木裕之(九大・生医研)
塩見美喜子(東大・理)
篠原  彰(阪大・蛋白研)
高橋 淑子(京大・理)
田中 啓二(都医学研)
月田早智子(阪大・生命機能)
長田 重一(京大・医)
西田 栄介(京大・生命)
花岡 文雄(学習院大・理)
町田 泰則(名大・理)
三浦 正幸(東大・薬)
山本 正幸(基生研)
山本 雅之(東北大・医)
渡邊 嘉典(東大・分生研)

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:12:27.92
>>693
何時をもって東大調査より早くって言ってるのか知らないけど、
調査結果は公表の前に当然、当人(と申立人である11jigen氏)には開示されてるよ

それより早くってことは無いんじゃ?
それとも、あなた神様本人?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:14:28.46
>>695
少しは時系列確認してから書き込みなさい

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:14:54.01
>>694
捏造問題とは別の話ですが
ダントツで業績の乏しい方がトップなんですね

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:15:51.04
>>696
具体的に

出来るならで結構ですがねw

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:19:30.77
>>698
11jigenサイトに中間報告案が提示された日付は出ている
公印付だ
それとリトラクトの日付を比較すればよい

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:26:25.91
>>691
とりあえず1個
http://i.imgur.com/WcpMABU.jpg

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが4つはあるらしい

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいFカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:31:53.18
ノーベル賞レベルで禿藁ww
4年に一度の金メダルww

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:32:34.46
>>701
なにこれγネタ?

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:32:37.13
>>697
神輿は軽い方が良いのですっ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:33:31.97
また激震キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

今度は加藤の比じゃないぞw

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:34:55.46
>>701
良い仕事だ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:35:12.19
おっ
Fig2 Fgf5とFig3 Nat1全部同じじゃね?

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:35:28.01
つまり、どういうことだってばよ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:35:39.58
>>700
おいおい、マジじゃねーか!
すげーあからさまな。ヒゲ祭を思い出したぜ。
これリケジョとかかっぽうぎとか言ってる場合じゃねーだろ。

こんなのが他にも溢れてるのか?
STAPマジでやばそうだな。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:36:10.27
さすがにヤバすぎる
本当なら日本の生命科学吹き飛ぶ
明日図書館で見るまで信じない

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:36:43.13
ささいさーん、早く逃げてー

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:36:44.91
お化粧 お化粧

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:37:28.14
Fig4Nat1をとFig3 Criptoの左2レーンが一致
検証よろ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:37:43.24
誰かがネイチャーで1個でも「間違い」見つけたら大爆発だなw

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:38:15.10
ガセだろ
本当ならこのスレが二週間気付かなかったことになる

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:39:28.86
>>711
バスガス爆発!!

>>712
余裕で誘爆圏内じゃい、ハラ括れ。

>>713
女子力舐めんな。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:40:22.21
>>715
ネイチャーには既に以下の愉快な画像操作がある。
以下、パブピアーのあるコメント。

Here is a false-colour image of Fig. 1i:

http://imgur.com/1nBfKTr

It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:40:27.34
もう一個めっけ
Fig2のKlf4 左端2レーンとFig3のSox2 右端2レーン
確認よろしく

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:41:21.57
パンドラの箱開けたのはだれだ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:41:45.45
Fカップが爆発してしまう

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:41:46.28
すまん、オレ女子力なめてたわ。
今は素直に言える。
あんたには負けたよ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:42:11.07
ヒャッハー━━━━(゚∀゚)━━━━!!

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:42:16.13
髭のWinacだって気づいたのは10年近くたってからだ
dペイの曹長も曹長になる前に気づいてたら、
プロデューサーKも飯台の享受染の前に分かってればもっと早くに芽が摘めたはず。
割とタイムリーに騒がれたのはタイラーズのHES1取り違えくらいのもんだ。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:42:22.41
>>699
>>695はたしかに不適切だが、11jigenに回答する前に
当然、本人には事情聴取があっただろうね

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:42:55.41
超光速ニュートリノ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:43:25.28
ここまでノーベル級に持ち上げたから、爆発するときもとんでもないぞ!!!
おまえらも吹き飛ばされないように気をつけろよ。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:43:36.91
>>718
今日のこの画像閲覧数がうなぎ上りでワラタ
みんなROMってるだけで、2ちゃんねらは多いんだな。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:44:01.23
誰かまとめてくれ。。。図と共に示してくれ。フラストレーションがたまる。。。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:45:55.34
最大級のストレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:45:59.72
全論文調べてみよう。
もち、ネイチャーも。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:47:06.45
捨てアドから本人にメール送って知らせてあげようかしら
郵送の方がいい?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:47:17.16
このストレスじゃオボ初期化だなw 肉塊に還れ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:48:02.23
パブピアで話題になっているのは認識していたが、レーンの切り取りだから気にしてなかった

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:48:06.55
特定秘密だから大丈夫

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:49:04.71
>>721
中国製ですね

>>732
文政の会長さんでどうでつか
女同士の仁義無き戦いをみたいお

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:49:07.59
これはきっとアレだよ
PCが遠隔操作されてこんな図に差し替えられたんだ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:50:50.67
総理大臣も文科大臣も厚労大臣もコメントしてるんだぞ
どうなるんだ

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:51:07.85
山中「だからサシで話がしたいって言ってたのに・・・」

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:51:46.33
>>737
またゆうちゃんの前科が増えるのか

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:52:10.97
何の事か解らねーよ、誰か図のまとめを見せてくれよ。さもなきゃ論文どこかに置いてくれ。。。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:52:20.43
>>738
すでにSTAP予算もついてるしなw
利権の年収1億も先送りか? ざまぁw
奢れるもの久しからず。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:52:41.01
釣りの可能性がまだ残ってるから

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:53:36.13
>>714
>>719
http://i.imgur.com/vr29MP0.jpg
http://i.imgur.com/cztfmA9.jpg

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:53:38.17
山中「50年先を見据えて頑張れとと言ったのをお忘れか。しばらくおとなしくしてなさい。」

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:54:04.18
これは危険すぎる
お前らも自分で大学で確認するまで信じたり話したりしない方がいい

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:55:11.19
>>744
ワンペアとスリーカードでフルハウスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:57:15.85
Y中センセ知ってたんじゃねーか?

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:58:56.24
夢見の鑑定キボンヌ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:59:15.80
山中先生がSTAP論文を認めちゃうどころか激賞の記者会見までやっちゃってます。
もしSTAP論文が皆様の手で「捏判定」だったら。。。


なお、ご存知のようにSTAP論文の内容もマウスですら再現がとりにくいのは事実のようです。
少なくとも「簡単にできる」という宣伝は、もう却下でしょ。

今こそ11時限さん、夢見さん、そして匿名Aさん、出番です。
お忙しいところ恐縮ですが、今年の、いや数百年に一度のメインイベントと
理解され、謎の究明を!

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:59:44.03
これを表沙汰にするならEMBO J 2000も表沙汰になるだろうな

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:00:04.06
スリーカードの方は完全アウトだろ。
ツーペアはいまいち微妙。
あと蛋白のバンドはコピペ&違うもん混ぜてそう。
しかし今手元にフォトショがない。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:00:14.57
>>751
そうか?レベルが違うと思うぞ。。。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:02:04.77
よい子は間違った割烹着の使い方をしたらいけませんってことですか?
実習用白衣を割烹着にするのはやめました。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:03:14.92
>>744
アチャチャチャーー!

756 :匿名A:2014/02/13(木) 00:03:24.64
100歩譲って、彼女が仮に女森口だったとしても、若山が捏ることは絶対にあり得ない
胎盤に入ったのはどういうことだ?

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:03:51.26
髭の例から行くとnatureもやばいってことになるよな。
しかし何でこんなに解り易いのにコピペしまくるんだ?
末端コピペじゃなさそうだな。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:04:45.06
またフォトショップか

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:05:13.25
マスコミのみなさあーん、
沙村河内さんの次のネタがここにありますよー!

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:05:18.73
これ、彼女の学位論文だよね。PhDどうなるんだろ
しかも、これ一本でチームリーダー。

利権のおっさんどもが、若い女に利用されたのかな。
いろんな意味で、若い研究者の手本になるヒトだな。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:05:39.44
>>756
捏意があるなら何でも出来る。
GFP入りの細胞をビボでiPS化させれば・・・
和歌山は捏意がないのに共犯になっちゃったな・・・

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:06:12.11
>>756
仕込んだのかもな。勉強家なんだろ。
彼女以外でSMAP作った奴いるのか?
全てのソースが彼女の手を経てるなら。。。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:06:58.68
リボザイムのK1の比じゃないな

764 :匿名A:2014/02/13(木) 00:07:15.57
これは罠だ
話が出来すぎている
Tissue Engineeringの印刷体を見るまでは信じない

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:08:27.51
誰かラボにいないか?
ちょっと見てこいよ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:08:53.58
些細のことだけど、誘爆圏内でしょ・・・ CDB爆発炎上の予感。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:08:58.43
これは陰毛

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:09:32.00
>>764
釣りじゃないよ。何の罠さ?
多分、余りにもマイナーすぎて誰もみる事が出来なかったのだろう。
それだけのことじゃね?

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:10:23.92
Aberrant protein expression in the placenta of cloned mouse derived
from embryonic stem cell
とか得意みたいだから光らせるのが大変なのはしってます。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:10:32.27
通報汁

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:11:22.73
>>768
そう思う。
うちの大学もフルテキストでは見れなかった。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:11:23.89
チャンピンのとこからコピペが出てきたときの祭りどこじゃないな。誰かAA貼れ。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:13:17.43
いずれにせよ、まずは>>700 GJ!

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:15:37.03
ちょっとしたスキャンダルになるでしょう。
ひとつの貼り付けミスでもないし。
3個はある。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:15:47.73
末端無罪!末端無罪!

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:16:06.83
たぶん小保方流ではなく、ハーバードのラボの作法なんでしょう。
小保方と森口、やはり同じ匂いがする。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:16:32.44
温帯何かコメントしてなかったっけ?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:16:51.83
寝れなくなっちまったじゃねーか。
でも>>700GJ。
明日の朝が楽しみだ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:17:35.97
誰か整理よろしく。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:18:02.25
だから末端コピペは無罪にしろとあれだけ言っていたのに。
おっと誰か来たようだ。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:18:09.56
>>777
ついに出た、みたいに絶賛してたよなw
本当、御大は専門以外はド素人だわ。
根はいい人なんじゃね?

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:18:21.40
月曜を待て

783 :匿名A:2014/02/13(木) 00:19:25.56
STAPの再現性情報が出揃うまで一月くらいは様子は見るべきだ

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:19:46.19
今世界に報告した酢風呂やその他いじめ倒したオホホ細胞は
oct::GFP B6は cd45由来、cd19由来、心筋由来(多核やで!)とか
もう数え切れんぐらいつくってるの!
DBA2/B6ハイブリッドからもつくったし、129・B6からもね!
つくりすぎてどれがどれかわかんないから、だれにもみせてあげない!

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:20:09.85
STAPがどうなるか分らないが、
STAPが本当だとしても、かなり疑われてしまう。

786 :匿名A:2014/02/13(木) 00:21:56.12
>>780
末端無罪は俺くらいしか言ってないぞ
今まで散々俺を馬鹿にしてきたのに今さら末端無罪と言うな

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:23:13.68
コピペがあっても中身は真実なのか。
コピペがあったら中身は嘘なのか。
重要な試金石になるであろう。
byヒゲ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:23:17.64
わっしょい わっしょい 御神輿わっしょい

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:23:22.22
末端無罪!末端無罪!

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:24:04.05
光速の辞職届クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!か?

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:24:09.85
再現性がありさえすれば
末端コピペなどお化粧レベルの話

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:24:31.26
ま、それだけコピペは広がっているってことだろう。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:25:29.93
>>786
大丈夫だ。>>780 は冗談で言っているだけだ。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:25:46.08
これまでこのスレで祭り上げられて、無傷で居られたのは下Pとか医学部関係者だけだろ・・・
医学部シールドがなければ、即消滅。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:26:44.17
もしこれで「データは再現するからコピペはオケ」となったら、
コピペするのが普通のことと考えるべきなんだろうな。うん。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:28:11.10
小保方さん、ネットの男どもからバレンタインデーの前日に
素敵な贈り物を贈られる。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:29:28.97
>>795
アイディア思いついたら早速コピペして論文書かないと、誰かに取られちゃうな。
これからは、実験するマヌケは給料泥棒になる。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:29:31.19
【社会】小保方晴子さん、科技会議出席へ 安倍首相の意向で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392214866/l50
万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した理化学研究所の小保方晴子さんが14日に首相官邸で開かれる
政府の総合科学技術会議(議長・首相)に出席する。政府関係者が12日明らかにしたもので、
安倍晋三首相の意向だという。 

日本の生命科学研究者全員への最高のバレンタインプレゼントになるね!

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:30:24.42
「データは再現するからコピペはオケ」なら、しない理由はないよね
実験するより早いし、見た目もきれいだ

コピペしない人って、ハンディキャップ理論とかそういうノリの人だけになるよね

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:30:31.27
時代はカレー味のウンコからチョコ味のウンコへ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:30:45.54
サブマリン論文が流行りそうだね

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:30:46.38
>>798
うはぅ。 痛すぎるだろ。
だれか総合学術会議員にチクれよ。
それともみんな大人だからスルー?

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:32:04.63
>>803
禿同
これは駄目だろ。CDBの責任だからまっいいか。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:32:58.23
まずは理研に連絡するか

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:33:17.37
>>798
誰かここのリンク貼るか書き込みをコピペしたら?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:33:32.62
>>798
ということは首相は、近いうちにオボちゃんと
心中させられる羽目になる?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:33:55.92
いいこと思いついた。

安い人材を鉄砲玉としてたくさん雇っておくんだ。
そして、アイディアを思いついたら、速攻でそのうちの一人にコピペさせるんだよ。

もしアイディアが外れて再現性無かったら、そいつに責任取らせる。
なあに、他に道がなければ志願者は沢山いるさ。

もしアイディアが当たれば、皆ハッピー。

これ、どうよ? 匿名さん

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:33:57.57
>>804
お前が消されるぞ・・・

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:34:19.30
理研は基礎研究なんかに手を出さず増えるワカメさえ作っていればよかったのにね

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:34:41.33
しかし、ゲルあれば細工してるんだな、こいつ。棒グラフとかちゃんとデータあんのかな。
妙に揃ってるからな。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:35:37.81
>>810
あのての実験でネガコンが完全にゼロてすごいよな。
少しの操作ミスでもストレスありそうだけどな。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:39:39.59
自分の信じた事を信じたいように論文にしてるんだろな。
捏は薬と同じだから、必ず繰り返すし、必ずいつかはばれる。
後は、このRT-PCRやったのが彼女かどうかって所だけどな。
「あなたは、過去何百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している」
といったレフリーは恐らく正しかった訳だ。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:40:45.63
まさに「愚弄」という言葉が適切だね。

814 :匿名A:2014/02/13(木) 00:40:52.92
このスレの住人をターゲットにした罠にまだ感じる
これが本当なら彼女一人の責任では済まない
そんなに簡単な話であるわけがない
慎重に考える

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:41:34.10
>>814
罠ってどういう罠さ?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:44:19.30
もう匿名Aは役に立たん、寝ていいぞ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:44:26.01
>>814
済むも済まないも、コピペがばれただけでしょ。
それ以上でも以下でもない。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:44:26.35
捏造関係者を釣るための罠でしょ
ドヤ顔でブログを書いて、後で大恥をかくという

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:44:36.95
>>814
可能性があるとすれば、
悪意のある第三者がサーバー上にあるFigure、PDFファイルをすりかえた?
可能性は0ではないが。
ではすでに出ている印刷物を確認すればよろしい

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:45:28.33
増えないワカメ酒

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:45:55.93
>>814
いや、責任範囲は調査委員会が考えればいいのであって、君の仕事じゃないと思う。
ここは一つ大いに祭りを盛り上げようじゃないか。。ちなみに、引用された図は一応本物のようだ。まあ、明日、図書館に行って確かめると良い。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:47:53.40
時間はたっぷりあるしな。
コピペしてたらどこかは自分が一番良く知ってるだろう。
学位絡みならそっちは通報しつつ、メガコリゲを待ちながら
マターリとFigやマテメソ、配列間違いとか地道に検証だね

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:49:07.22
国益損なうからマジでやめてくれない?マジ迷惑

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:53:35.84
>>823
国益の為にやってるのであって、このままにしておくとそれこそ国益を損なう
とマジレスしてみる

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:54:48.40
ネトウヨは科学に絡んでくるなよ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 00:54:53.51
>>823
政治と科学が癒着するとこういうことになるんだね。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:09:45.67
あのさあ、自分も素人なんだけど、今まで専門外の論文読んだり
色んなことを知って楽しかったんだけど段々怖くなってきた。もう楽しくない。
似た写真は確かに作成するのは簡単だけど、編集の間違いなんて
別に普通にあるやん。というのは編集するのは素人やんか。
いわゆる誤植。ごくごく普通。その可能性。。。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:09:59.24
黄教授になったらそれこそ国益滅茶苦茶じゃん
佐村河内で世界の笑い者になったばかりなのに

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:13:14.70
捏造Figがボロボロ出てくるようだと、
森口みたいな三面記事向け、大衆向けのチープなピエロというよりは、
ファン・ウソツク並に重大だよな。関係各所の対応とかを考えると。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:14:47.94
>>827
論文書いたことないでしょ。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:19:24.61
JAPに研究は早すぎたニダ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:21:30.08
>>772
どさくさで言うとコピペどころじゃないのもあるよ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:22:29.50
>>783
てめーが山中さんにやったことを誰かがオホホーにやってるだけだよ気にすんな

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:28:11.23
これの写真はどうなの
バンドだけってこと考えにくくね
ネイチャ見てわかる人教えてよ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:58:02.47
>>832
おぼちゃん捏造祭のどさくさで教えてよ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 01:58:56.17
Fig1bの右下
あとFig1fのd2とd3とかどうだろ?

トーンカーブ等でいろいろいじくっていると、
バックが不均一に見えるのだけど、図の解像度が悪くて何とも言いがたい。
あと画像処理の段階で、こういうことが起こってしまうのかもしれないが。
時間のある方は考えてくだされ。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 02:09:41.71
ピタリとスレが止まったな。
みんな寝た?

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 02:11:26.80
4n胚相補実験の結果写真もなんか優等生的。胎児形成がとまってるほうが
光ってないので、もっともらしく思うけど、あの程度まではGFPオホホ2n
細胞がなくても4nICRICMが胎児形成しているといいたいのだろうか?
あの程度の形成不全胎児にもGFPオホホ2nは寄与するはずなのに・・・。
あと、胚移植数に対して出生率がやたらといいんですが詳しいメソッドは
ないんですよね。IVFしたとか帝切したとか1仮親子宮に何個移植したとか。
プロモータメチル化検出も明らかにマテメソはしょりすぎでしょ。
随所に2006セルの図そのままのデザインでデータを出しているのも気持ち悪い。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 02:15:45.45
みんな納得したんじゃない?
明日、自分の目で調べてみるよ
世間が騒ぎ出すのはそのあと

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 02:32:07.77
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 02:49:38.61
オホホーも髭の件で信じられない(キリッっとか言ってたのかな

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 04:00:07.32
記念カキコ
因みにニコニコ大百科のSTAP細胞記事の掲示板で黄教授に準え
疑問を呈したのは俺な、根拠は無かったけど本気で思ってるんだ〜♪

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 06:11:23.30
学位不正取得問題www

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 06:58:08.12
オボはなんかうさんくさい、目的のために造られたヒロインって感じがしてたけど、
自分でフィギュア造ってる、捏意あふれるヒロインだとは思わなかったなw

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:01:26.91
>>836
プリンセスの仕事って組織や細胞の画像が多いけど、専門家のコメントはない?
今日はまず、図書館で確認作業だな。高解像度のファイルが欲しい。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:02:45.61
>>845
王子様のキスで目覚めるお姫様になぞらえてP cellにしたかったとか言う記事なかった?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:06:39.83
>>843
それの方が大きいよね。理研のPIなんだから。
これで図の差し替えで何とかしようとするんじゃない。尾形のようにこっそりと。
指導者はあきたかに管理責任ある。貼り間違えとかで終わるのかな。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:16:43.59
>>847
いや、ブログまで立ち上がってそういう落ちあり?
これ学位に絡んでるのなら初期教育が大間違いだったてことだよ。本気で言ってる?

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:17:43.26
あーこりゃあかんわ。。。ほんまもんや。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:22:36.21
>>798
これ痛すぎるな。誰か早めに首相にメールしてやれよ。Facebookやってんじゃなかったか?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:35:25.22
harukoobokata.com

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:38:01.87
>>846
些細王子様のティンコにキスしながら捏造画像作ってる小保方貼る子の画像ください

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:38:54.89
STAP追試実験の結果も集まりつつあるね。
しかも図入りで充実(?)してきた。

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

6個の報告、ぜんぶネガティブみたいだね。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:40:28.79
>>853
本人にしか解らないノウハウがあるのかもよ。
これで確定にはならんでしょ。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:41:27.32
>>854
おまえ頭おかしいだろ。
この論文の肝だろ。これが再現できなかったらどうすんだ。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 07:44:49.14
おぼちゃん森口化?
認めたくないもんだな。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 08:13:39.32
ずっと不思議だったんだけどさ、なんでnatureのFig1あんな解像度の悪い画像ばっかなの?
あれ、解像度の要件満たしてるのかな?
もし満たしているとしたら、一度低解像度で構成した写真を高解像度で写真かスキャンでもとらない限り
無理だと思うんだけどさ。見た目の解像度と、数値が違うような気がするのは俺だけ?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 08:24:22.27
連投スマソ
Fig1iのような合成もnatureは画像スキャンしてるから見抜く事が出切るんじゃないの?
出来なかったとしたら、>>857のような理由って考えられる?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 08:31:46.93
>>856
まあ似てなくもないか。。。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 08:40:20.05
つーか何百年も不可能とされてきた現象が発現した事実が重要
そんなに簡単ならとっくに発見されてる
おぼには簡単でも他の先入観タップリの検証では時間かかるだろうな
否定する為の検証はいくらでも出来る

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 08:44:01.31
>>860
懲りない痛いファンの人ですねw

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 08:48:58.32
事の重大さを考えれば分かるだろ?
おぼは世界中の生物学者の常識を覆した
当然否定的な意見が嫉妬や保身から多数出る事も最初から予想している
まだまだこれからだよ

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 08:49:12.38
取り敢えず新生マウス脾臓由来CD45+で検証したのはないのかな

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 09:05:16.45
とりあえず学位論文がインチキなら学位剥奪に向けて、
確実に、堅いところを攻めていくのがいいんじゃないか。

えもやんの時は、FACSの一部画像で
おそらく元印刷物(FACSの結果のプリントアウト)が一緒だが
2回別個にスキャンしたデータぽく、重ね合わせ等ではそのズレが生じていた。

印刷物をスキャンして画像比較する場合には印刷時、スキャン時に生じる
位置のズレ、濃淡等のノイズで完全一致は期待できないのを念頭において、
あくまでバンドの形状、ノイズの位置関係等の特徴の比較でよろすく。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 09:33:13.68
論文にアクセス出来ないとそもそも検証しようが

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 09:35:52.39
学位論文の中の図が間違ってる訳じゃないじゃん。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 09:51:40.08
幸運のスッポン先生がいるから大丈夫、大丈夫、大丈夫、大丈夫・・・・
キィィィィィーーーー!!!みんな私を信じないぃのぉーー。
うそつきスッポンめぇーーー、私をだましたなぁ!
うりとばしやるぅーーーー

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 09:51:53.39
嫉妬に狂ったキモオタが必死だなw

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 10:38:22.69
アメリカで学位とったから国会図書館に置いてないw
上手いな。ヤリ放題だ。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 10:42:36.30
学位授与は早稲田の筈だが

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 10:43:18.88
女子医じゃないのか

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 10:43:48.37
あ、工学博士だから早稲田か

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 11:12:04.67
小保方晴子 博士論文の概要、審査報告

早稲田大学大学院先進理工学研究科博士論文三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索 : 早稲田大学大学院先進理工学研究科博士論文
http://jairo.nii.ac.jp/0069/00020505

 日本語です。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 11:40:47.59
ここはピペド濃度が高すぎる 正常な人は避難した方がいいよ

875 :匿名A:2014/02/13(木) 12:34:33.17
Stap細胞で騒いでいるときに地味な話で申し訳ありませんが、
東京大学医学部循環器内科の小室一成先生のメガ論文が、今日付のNatureに掲載されました
私の地味な仕事の帰結がNature誌に掲載されて、感慨もひとしおです

高い研究倫理を文化にしようとしているらしい濱田純一総長率いる東京大学ならではの論文と言えるでしょうか

StableのヘアピンRNAiをTrangentなsiRNAのRNAiで済ますなど、査読者を愚弄していないか心配ですが、
日本学術振興会の執行部の浅島誠先生が共著者で、
厚労省のディオバン問題の委員会の委員も務める門脇孝東京大学病院長が守ってくれるなら、
大丈夫なのかもしれません

こっそり差し替えのNat Medはじっくり読んだのですが、
このIGFBP-4のNatureは、実は本文をわたくし全く読んでいません

これからじっくり読んで、小室一成先生の論文がもう一度Natureに掲載されるよう頑張りたいところですが、
もう疲れたので、頑張りません

小室一成先生は、関西医科大学の塩島一朗先生や新潟大学の南野徹先生と祝杯をあげてください!!!!!!!


Natureは科学を愚弄するのもいい加減にしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:37:42.14
>>875
はあ?根拠なく中傷しているのはお前だろ。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:40:55.98
>>876
小室センセ、NatureとNat Medが片付いて笑いが止まりまへんなw
あとはNCBだけですなw

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:42:18.68
>>876
たしかにNat Medは根拠がなくなったから根拠なき中傷だな 笑

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:45:12.88
バカ小室をこれで済ますのなら、東大は加藤研の対応と整合性とれないだろ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:46:44.40
医者としての良心はいつ枯れたんですか………

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:47:39.23
連チャンはまずい
たまたまヒゲが早くに判明したからヒゲがああなった

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:50:01.42
>>879
マジでこれ、総長レベルの問題や

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:50:08.49
億単位の研究費の不正がポンポン話題に上がり、公然と隠蔽される
この業界狂ってる

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 12:55:58.84
秀才の小室はしぶといだろうと予測はされていたが、、、

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 13:01:47.93
さすが、ネーチャンのマウスSTAP論文を掲載するNature!
Nature掲載経験が複数回ある大物をバックに著者に入れて、
面白いストーリーをお化粧したデータで出せばアクセプトされることを示した。
そして東大はMDなら全力で守ることもわかった。

匿名A氏、11時限氏、夢見氏が奴らから訴えられないかな?

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 13:02:14.21
白血病薬試験:ノ社に患者アンケ渡す…東大病院がコピー

http://mainichi.jp/select/news/m20140213k0000m040131000c.html

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 13:42:18.76
>>756
凍結乾燥マジック屋をまだ信じているのか?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 13:57:37.14
オホホーの昔の文集みたいの持ち出して激賞してた匿名哀れwww

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 14:20:23.60
【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」 STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392038226/

【生物】新しい万能細胞「STAP細胞」、サルで実験開始 脊髄損傷を治療 ヒトでも皮膚繊維芽細胞から作成か/ハーバード大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391125863/

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 16:16:46.66
>>889
脊損の治療と言う所がイマイチ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 16:22:36.27
捏造Figを主導した場鑑定のグループの報告なんて信じられないが
STAPと偽ってESでもiPSでも使えば良い話 捏ればだれもわからない

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 16:31:57.76
脊髄損傷治療研究のメッカはKO大でしたっけ?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 17:34:28.31
http://www.afpbb.com/articles/-/2945916?pid=10795440

クローンES細胞の論文にだって誤植はあるやん。なんなん。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 18:06:28.07
>>893
これの追試ってどないなったん?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 18:21:55.97
>>893
STAP論文も、こういう事態になる恐れ。
いや、マスゴミ的には、これよりひどい祭りにするかも。
今度は、まずScience誌がNature誌編集部に、ゴルア〜かw
(やけに、CellとScienceがSTAPについておとなしいのはなぜ?)

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 18:24:49.18
おまいら的にどうよ?

関由行 ‏@yoshiyuki_seki &middot; 2月12日
多能性を持つと蛍光色素 (GFP) を発現する胎児線維芽細胞使ってSTAP細胞作り
始めて3日目。GFPが徐々に発現してきている感じです。これで樹立できたら本
当に凄いな。 pic.twitter.com/atwohqFBHu

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/433431886031908864


関由行 ‏@yoshiyuki_seki &middot; 6時間
STAP細胞追試実験の公開サイト。うちでも追試してますが、NANOG-GFP陽性
まで観察できています。あとは、長期培養できるかどうか。STAP NEW DATA http://www.
ipscell.com/stap-new-data/ pic.twitter.com/BggM6NrP6K

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/433791051241779200

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 18:25:35.54
クローンES細胞はなかなか追試が出来ないけど、
STAPは祭りに参加できる人が多いから、
結果がそろってくるとポジティブでもネガティブでも大変だろうな。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 18:56:44.02
高校生でもできそうだからコンタミとかミスが多そう

899 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/02/13(木) 19:25:39.26
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,..

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 20:13:13.33
生物系の実験なんて手技的には料理と大して変わらんだろwwwww

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 20:16:45.01
11時限さんは、小室氏のNature論文に関するクレームを
Nature編集長に送って受理されたはず。

それでも先の結果でしょ?
小保方さん論文も「間違い訂正」で済ませる予感。

東大の被告者たちの反撃が始まる可能性も無いではないが、
彼らは、もう、このまま黙るだろう。
それでも立ち向かうのか勇者たち!

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 20:23:38.72
LOVE TRAIN 小室氏

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 20:52:22.71
さて、末端無罪について議論しようか。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 20:58:00.83
もうここまでくるとマジでヤバい事になるぞ。
他の捏造問題にも今までとは桁違いの世間の注目が集まる。
後はどこまで爆発するかで、些細な事なんか気にしてる場合じゃない。
全く関係ない人が巻き込まれないことを祈っている。
まさか首相と会わせたりはしないとはナイーブに信じているが。
まあ安易に政治利用する方にだって落ち。。。いやなんでもありません。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 20:58:26.88
>>903
まあ、小保方さんはオマイラが及びもつかない発見をなし遂げたんだから、Tissueなんとかは
雑誌そのものが末端なので論文全体に対して末端無罪が適用だろう。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 20:58:27.05
教授が奴隷制を敷いて、逆らう奴はクビになる状態なら無罪。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:03:06.59
>>904
何言ってるんだよ。ドル箱だぜドル箱。今首相と会わせとかなくていつ会わすんだよ。
そもそもこんなチンケな掲示板でピペドが騒いだぐらいで我らがSTAPプリンセスは
揺らがないんだよ。ちゃちゃいれたいなら告発しろよ。でも、たかが一報だろ。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:06:55.02
末端コピペは劣化レフリーの過剰な的外れ要求に対して生まれた免疫機構みたいなもんだ。
下らん議論に付き合わされるぐらいなら末端はちょっとお化粧して、もっと本質的なところを見てもらおうと。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:08:35.00
でもこの考え方は危険だ。末端だと思っていたのが、どんどんその末端が緩くなっていく。
境目はないから、気がつくとメインのデータまで自分で作れるような気がしてくる。
一線を越えてしまった連中はとがめられるが、潜在的な捏造者はたくさんいる。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:09:00.60
>>907
おい、でもこいつがまだ駆け出しのPIで筆頭著者論文もあまりない中で1報とはいえ捏打率は相当じゃね?

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:10:23.41
>>910
だから、本人がやったという確証はまだないだろ。きっとγが紛れ込ましたんだよ。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:10:25.33
>>908
進化によってそんな免疫機構を生み出すのは正に生命科学の神秘だね。
どんな選択圧がかかったんだろう?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:10:25.76
私が見るところ、おぼちゃんはまだ第一段階だ。これ以上転げ落ちることもないだろう。
ところがチャンピンラボをはじめ、この第一段階に手を染めてしまっている研究者はたくさんいる。
厄介なのはボスがそれを把握していないことだ。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:12:29.94
末端無罪はボスが手を染めていれば適用で良いのでは。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:13:19.95
>>913
いや、俺はそうは思わんぞ。プリンセスはいきなりLV3デビューぐらいだろ。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:13:43.91
STAPエンジェルパイちゃんは、もはや末端ではないでしょ。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:15:13.11
おぼちゃんの末端コピペは捏造を共用されて苦しんでいる学生とは質が違う。
だから末端無罪とは思わないが、末端コピペがこれだけはびこっていることは事実だ。
制限速度10キロオーバーみたいなものだろう。
捏造強要は飲酒運転。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:15:48.23
なんでこうも入念にお膳立てして自爆テロをはかるのか?

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:16:46.51
さあみんな。勇気を出して言ってみないか。ちょっと末端コピペやっちゃいましたと。
おぼちゃんの仲間になれるぞ。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:18:06.07
で、だれか自腹切ってソース確かめたやついるのか?
おれはクレカ止められて使えねーからあえなく撤退ww

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:19:09.84
>>920
風俗か?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:19:28.11
>>919
アホか。そんなんしたら即刻辞職勧告くるぞ。ポスドクは即クビ。学生は追放。

923 :匿名A:2014/02/13(木) 21:22:03.82
当事者なのでコメント

Corrigendum: IGFBP-4 is an inhibitor of canonical Wnt signalling required for cardiogenesis
Nature 506, 254 (13 February 2014) doi:10.1038/nature13003
Published online 12 February 2014

http://www.nature.com/nature/journal/v506/n7487/full/nature13003.html


It has recently been brought to our attention that some of the lanes in the reverse-transcriptase-mediated polymerase chain reaction
(RT-PCR) analyses of this Letter appear to be duplicated.

Specifically, two β-actin bands in Fig. 1c, lanes 1, 4 and 6 of the αMHC bands and lanes 1 and 6 of the GATA4 bands in Fig. 3e,
lane 1 of the Nkx2.5 band and lane 3 of the GATA4 band in Supplementary Fig. 3e, and lane 1 of the Nkx2.5 band and lane 1 of the β-actin band in Supplementary Fig. 3f might be duplicated.

<11jigenが告発に含めたはずのFig. 3bのβ-actinの類似には触れていない。Fig.3eのαMHC lane 1, 4, 6 がGATA-4 lane 5に似ていたことは触れていない。Nkx2.5とGATA-4の反転類似にも触れていない。>

924 :匿名A:2014/02/13(木) 21:29:07.74
Lane 2 of the GATA4 band in Supplementary Fig. 3c might be ‘pasted in’.

<自ら追加でコピペの痕跡疑いを見つけてもいる。>

Because the original raw data could not be located, we were unable to verify
definitively whether the data in the original figures are correct or whether
some of the lanes were indeed inadvertently duplicated.

<元データが無ければコピペデータが正しい可能性は残る!>

We therefore repeated the RT-PCR experiments shown in these figures.

<追加実験をした。>

There is one difference in the experimental procedures between the original work and the repeated experiments.

<追加実験ではなんとマテメソを変えた。>

In the original work, knockdown of insulin-like growth-factor-binding
protein 4 (IGFBP-4) in P19CL6 and embryonic stem (ES) cells was achieved by
establishing stable cell lines that constitutively express IGFBP-4 small
interfering RNAs (BP4-1 and BP4-2 in Fig. 3e and Supplementary Fig. 3e).
In the repeated experiments, knockdown of IGFBP-4 was done by transient transfection of IGFBP-4 siRNAs.

<stableは面倒なのかtransientにした。ノートも無ければマテリアルも無い?>

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:29:22.31
The corrections described here do not alter the overall conclusion
that it's all made up.

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:32:55.31
幹細胞とか専門じゃないけどコピペされてたKlf4とかSox2ってのは末端と言うには大事なデータなのでは?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:33:30.71
>>923
これ東大に通報してやれ。コリゲだした論文で再発見ということになれば、撃墜確定。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:36:10.28
>>926
いや、出て当たり前だからもう良いじゃん、みたいな感じだと思う。
どこまでマーカー調べりゃ良いんだいい加減にしろよゴラアみたいな。
そして末端コピペへの誘惑が生まれる。

929 :匿名A:2014/02/13(木) 21:37:06.79
Repeated experiments show that the results are reproducible and essentially the same as those of the original Letter.

We thank Seitaro Nomura from the University of Tokyo, who generated data for the corrigendum.

<追加実験は著者ではなく、東大にいる部下にさせた。つまり、濱田純一の部下である。コピペCellの3rd authorである。>

We apologize for any confusion these possible errors may have caused.

The corrections described here do not alter the overall conclusion that IGFBP-4 promotes cardiogenesis by inhibiting canonical Wnt signalling.

<加藤みたいなバカな上司を選ぶと北川先生みたいな目に遭う。小室みたいな優秀な上司を選ぶと何とか乗り切ることが出来る。>

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:42:51.72
>>921
残額ないのに何回かクレカ使って買い物したら止められた。
風俗は俺はいつも現金よ。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:45:48.05
沫薔薇と比べて、NatureとAHAの対応の違いがすごい
壮大な捏造論文出すならNatureに限るな

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:48:35.45
今の分生の理事で小室に何かものを言う勇気のあるやつはいるのだろうか。
一応小室は分生の会員だが。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:50:03.46
既出だったらすまん。

STAP細胞の論文のfigureをコントラスト調整してみたんだが…どうだろう



ttp://i.imgur.com/pdxuKOp.png

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:51:32.22
>>933
うわあああああああああああああああああああ

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:55:26.18
>>933
ブロックノイズだ。慌てるな。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:55:35.74
小室一成は実験ノートないのにNatureのメガコリゲに今日成功するし、
小保方晴子は明日総理大臣に会うし、
このスレも毎日大変だな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 21:58:47.73
山中教授のインタビューが最近怒ってる感じのが多かったが
なんかあるなとは思ってた

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:00:29.79
以前の森口?だっけあの人の時も報道機関によっては
まず山中教授に確認しようってなって確認したら笑われて
報道を急遽ストップして助かった会社もあったしなw
TBSだっけ?今回は頼むぜまじで。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:02:17.52
ほかほかの味噌カレー鍋にまじるスプーン1杯のSTAP細胞糞(うんこ)汁 これがほんとの味噌糞一緒

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:02:26.46
STAP細胞「有望」=臨床研究はまだまだ−理研・高橋リーダー
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021300985

「マウスの細胞を弱酸性液に浸すなどして作られるSTAP細胞について、
高橋リーダーは、現状は基礎研究の段階だと指摘。「簡単に作れるかや、
人の細胞で作れるのかがまだ分かっていない。安全性も検証しなければ
ならない」と話した。」

>簡単に作れるか分かってない

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:03:56.79
STAPの追試って論文と使ってる細胞変えてるじゃん。
もしかしたら脾臓のリンパ球じゃないと無理なのかもよ。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:04:14.43
>>691
PDF版を見てみたが、
>Fig3のKlf4 = Fig3のCripto = Fig4のNat1
>Fig2のKlf4の左端2レーン = Fig3のSox2の右端2レーン
は本当っぽいな。
逆さにしているものがあるので、故意じゃないとあり得ない気がする。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:07:05.90
ド素人だけど何かヤバいの?
STAPも森口化しそうなの?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:08:40.60
全然ヤバくない。でも末端コピペがおぼちゃん1stの論文にあったのは事実。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:09:00.22
>>940
新しい万能細胞「STAP細胞」について「とても有望」と評価した。
新しい万能細胞「STAP細胞」について「とても有望」と評価した。
新しい万能細胞「STAP細胞」について「とても有望」と評価した。
新しい万能細胞「STAP細胞」について「とても有望」と評価した。
新しい万能細胞「STAP細胞」について「とても有望」と評価した。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:09:50.17
まともな感覚じゃないよな。こういう論文だすって。。。
ありえないわ。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:12:21.87
>>944
なんだじゃあ騒ぎすぎだな

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:14:53.86
特命Aの小保方STAP晴子への評価スタンスがすべてを物語る

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:15:11.88
>>943
全くやってないのに、勝手にマスコミ読んで自爆してる、
M口さんやS村河内さんとは違う。

よくあるタイプのデータ操作だけど、自分が望んだのかどうか知らんが、
STAP細胞の論文がマスコミに大きく取り上げられちゃってるので、
今までのねつ造論文とちょっと違う展開になるかも。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:15:15.52
>>933
ありがと。それ昨日の夜に書き込んだんだよね。
ブロックノイズでこんなことになるのかなあ。
画像詳しい人教えてほしい。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:15:34.40
>>946
最先端はこうだぜフッ、みたいなかんじなんじゃね。
小室も加藤も。それが当然だとみんな思っている闇の深さ。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:16:55.17
科学は政治と関わらざるを得ないが科学を政治と勘違いしてはいけない。
真実のみを追究するという建前が崩壊しては駄目だな。
些細な事かもしれんが。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:18:27.16
これが許されるなら髭も許されていいと思う

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:19:15.01
負け犬の嫉妬が凄いねw

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:23:07.36
I'm convinced Obokata's study was an anecdotal success.

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:27:14.85
末端コピペは即リトラクト、本当に重要な発見なら再投稿汁というシマシマの発現が現実になってきたな。
まあ、コピペ論文の方はそんなに重要ではないが。

俺は末端コピペは許さんが、Fカップは許す。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:27:39.04
>>949
成程。
STAPに問題は無いけど過去の論文が怪しいって感じか

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:28:30.48
科学の目で見れば頭おかしいとしか言いようが無いし
政治の目で見ればまあまあ、大人になんなよ。となる。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:29:36.99
>>956
お前には貧乳の良さが分からんのか。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:31:16.19
>>957
STAPはねつ造ではないと信じるけど、
特定の種、特定の系統、特定の細胞に、特異的な現象かもしれない。
今の時点でマスコミに騒がれたのはマイナスに働くかも。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:34:06.77
末端コピペがある論文は科学史上重要な論文である。
末端コピペがある論文はウンコ論文である。
どっちだーww

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:36:11.83
やめてくれ。そんなこと言ったらみんな末端コピペし始めるだろ。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:36:34.46
>STAPはねつ造ではないと信じるけど、
>特定の種、特定の系統、特定の細胞に、特異的な現象かもしれない。

プラナリアやトカゲの尻尾と同じじゃん

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:38:32.46
でも業界の常で、捏は繰り返される。一度やった奴は必ず何度でもやる。
それは断言できる。解る形でやるかどうかは解らんが。
こぼちゃんの一報目がだれのデータかは解らんが、あんな論文が出るVacanti
のラボ文化はきっと髭ラボに近かったのだろう。
natureも全体的に図のクオリティがなぜこうも低いのか。解像度の規定は守られているの
だろうが、なぜ見た目の解像度(実に粗い)と実際の解像度(恐らく数値的にはnature基準をクリアか?)
が違うのかがさっぱり解らない。こういうのはやはりうさんくさい。
同じ図が何枚か理研のプレスリリースにあるのだがそちらの方では問題無く見えるんだよな。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:40:59.14
写真は切り貼りでしょう。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:41:37.77
後もう一つは画像スキャンをやっているはずなのに、なぜFig1iがスキャンをすりぬけたのかなんだが。。。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:41:48.65
ただ単に、ネイチャーの広告欄に適当な図表を乗せただけだろ?
誰が困るの? そんなに広告に熱くなるなよw
うそくせー、とか言って嗤ってれば良いだけの話。

え? おまえら、それを業績として評価してるの?
金だしゃ載るような広告で評価が決まるなら、オレも金ぶち込んでみるかな。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。
有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:42:19.23
>>963
そうだと思う。哺乳類で見つけたのはすごいと思う。
何年もリプログラミングだと言い張ってNatureに通す信念もすごいと思う。
でも、マスコミが大騒ぎするほどとは現時点では思わない。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい!

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:49:16.41
騙されやすいエロいじじいが翻弄されるのはいつの世も同じ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:49:23.69
実際、コピペのことが気になって、デートのときもそればっかり考えてたんじゃね?w

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:50:21.69
割烹着とはなんだったのか!

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:51:12.84
>>964
>>966
だから写真の合成後に一度アナログに変換してもう一度デジタルで取り込めば良いんだよ。
低解像度で作った図を再度デジタルで取り込む時に高解像度で取り込めばそれで済む話。
これをやればデジタルでの取り込みの際に全ての図の解像度は揃うので例えば解像度の
違いや、ピクセルのずれから判明する図の貼りあわせなんかも検出できなくなるはず。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:52:51.72
>>974
それはやるなと投稿規定に書いてあると思うが。。。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:53:54.91
>>970
それは所属ラボの文化がそうさせたのであってオボちゃんが悪いんじゃない。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:53:57.15
697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 22:50:32.04 ID:CkdNsX7E0
まとめると
@博士課程時代の論文に1つ捏造がある

ASTAPの論文にも画像の改変がある

BSTAP細胞の再現には関係者以外成功してない

CSTAP細胞が嘘かどうかはまだ不明

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわw

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:56:18.79
>>964
スキャンせずに、受け取った画像(jpg)をそのまま使ったから。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:56:46.71
頑張り屋さん!!

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:56:56.45
>>976
髭軒の奴らにもそう言ってみろや

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:57:06.15
>>976
そういう文化で育ったという事は、、、
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガク

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:58:29.06
だからおぼちゃんはFカップなんだって!!

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:59:01.69
>>979
なんのためにスキャンするの?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:01:46.40
>>984
解像度があがるんですよ。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:02:08.39
捏造というより末端コピペだよな。
末端コピペは許してやれよ。
だからヒゲも許してやれよ。

ん?なんかおかしくないか?どこで論理が破綻したんだ?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:04:16.57
>>986
ヒゲは末端ではない。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:04:21.05
>>964
Netureで高解像度figを載せるとてんやわんやになるので
編集部でモザイクの代わりに非常に高いJPEG圧縮
(=バイト数、情報量の破棄)を行っている

お化粧したらスポットライトもそれ相応のを使うってことだ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:06:17.46
>>988
プロはJPEG圧縮は使わないと思うよ。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:07:10.67
安倍首相「くず報道、気にしない」

だってよ。俺らが騒いでいても気にしないで明日はデート。
うらやましいなあ。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加.
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:08:32.89
捏造というより末端コピペだよな。
末端コピペは許してやれよ。
だからチャンピンは許してやれよ。

どうだこの完璧な論理は!!

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:09:15.28
団塊世代は喜べ。
遂に東大解体が実現するぞ。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:10:09.18
>>991
だからお前だけで楽しまないではよ論文のFigどこかにあげてくれ。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな?

Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。
Fridayとかが特集しないかな?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:12:29.51
>>995
明日発売だねえ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:12:42.73
>>991
似てると言えば似てるけど、縦横比が全然違うじゃん。
他で反転させたコピペがあるようなので、あるかもしれないけど。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:15:41.14
バンドパターンなんて画像処理して完全一致くらい
示さないと捏造だなんていいきれないでしょ。
コントロールなんて似たような形になるに決まってるし

999 :匿名A:2014/02/13(木) 23:16:16.42
このスレの告発から一年、初めてIGFBP-4の論文を読んだ
Wntと受容体が2つ共通で、アフィニティサイト2つのスキャッチャードプロットが完全な折れ線なのが気になる

1000 :匿名A:2014/02/13(木) 23:16:32.58
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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