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捏造、不正論文 総合スレネオ 9

1 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/22(火) 19:47:00.09
東北元学長と国立環境研の業績水増し、捏造隠蔽
http://chikyuza.net/n/archives/29570

捏造、不正論文 総合スレ(経済学 経済政策)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301
http://www.logsoku.com/r/economics/1377172301

捏造、不正論文 総合スレネオ 8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1380424591/
http://www.logsoku.com/r/life/1380424591/

これまでの出演者

尾形(小室一成)、ドラゴン(森下竜一)、T柳(高柳広)、
愛媛(堀内正嗣)、サイト(齋藤)、あずにゃん(岡川梓)、
γ(北川浩史)、Y夫妻(柳澤純、村山明子)、髭(加藤茂明)、
下P(下村伊一郎)、O崎(尾崎美和子)、アラレちゃん(本橋ほづみ)、
K-M山(光山勝慶)など。

2 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/22(火) 20:43:59.37
ぶっちゃけ、どーでもいいのばっかじゃんw

3 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/22(火) 20:44:18.04
立てるの早すぎ

4 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/22(火) 21:47:46.99
ガチ議論でもたびたび話題に出てきた米国ORI(The Office of Research Integrity)

過去の研究不正ケースもしっかり公開されています
ori.dhhs.gov/case_summary

日本人の名前のスペルは容易にパターン認識できるので、
さらっと見ただけでも何人かの名前が見つかりますね

中には、留学中にやらかして今では遅刻の享受になった方も

5 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/22(火) 21:48:22.50
国民の敵=税金泥棒=ねつ造禿がやめない限り、捏造するバカは出てくるぞ!

6 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/22(火) 22:18:47.43
はやい、はやいよ! スレッガーさん。

7 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/22(火) 22:48:47.66
このスレ1回目の書き込みです
このスレを卒業します

8 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/22(火) 23:50:23.63
理事会企画フォーラム
http://www.aeplan.co.jp/mbsj2013/mbsj_forum.html
「研究公正性の確保のために今何をすべきか?」

12月3日(火)10:00〜11:30 研究主宰者や共同研究者が研究公正性に果たすべき役割
12月3日(火)14:00〜15:30 研究機関が研究公正性に果たすべき役割
12月4日(水)10:00〜11:30 研究不正を防ぐジャーナルシステム
12月4日(水)14:00〜15:30 研究不正を防ぐ研究費配分システム
12月5日(木)10:00〜11:30 不正調査の実際と有効性
12月5日(木)14:00〜15:30 まとめ、今後の課題と次のアクション

※各セッションの概要は、翌日の朝までに年会HPにアップする予定です。

会場:神戸ポートピアホテル 地下1階 トパーズ

9 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/22(火) 23:51:20.21
理事会企画フォーラム
http://www.aeplan.co.jp/mbsj2013/mbsj_forum.html
「研究公正性の確保のために今何をすべきか?」

つづき

近年、研究の発展を阻害するような研究不正が続発し、
研究者に対する信頼性が大きく揺らいでいます。
ライフサイエンスの研究成果が、
医療技術や薬の開発などを通して社会と直結する現代において、
研究の公正性を確保することは絶対的に必要です。
研究不正を防ぐための何らかのルール・仕組みを、早急に作ることが必要ですが、
その任務を主導するべきは我々科学者であると考えます。
なぜなら、我々は当事者であり、我々だけが、不正に関する種々の事情を正確に理解し、
適切に対応できるからです。
もし、我々がこの危機に対して何もしなければ、
外部から新しいルールを押しつけられることは間違いなく、
それが、不合理で研究の障害になったとしても、何一つ文句は言えません。
このフォーラムでは、これまでの様にスローガン的な結論を出すのでなく、
過去の不正事例を検討し、どうすれば不正を減らすことができるかに関する
具体的な提案につなげることを目的とします。
また、それによって、この問題に対して科学者社会に、
健全な自浄作用が保持されていることを一般社会に向けて表明したいと考えます。

10 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/22(火) 23:51:52.48
理事会企画フォーラム
http://www.aeplan.co.jp/mbsj2013/mbsj_forum.html
「研究公正性の確保のために今何をすべきか?」

さらにつづき

フォーラムの形式と内容

本フォーラムは、漠然とした一般論に陥ることなく、
不正を減らせるような具体的な提案につなげるため、
テーマを絞った6つの独立したセッションから構成されています。
各セッションのテーマに適した人材を講演者、パネラーとして招聘し、
基本的に講演以外は自由討論という形で議論を深めます。
講演を含む、全発言は全文記録し、不適切発言などを削除した後、全面公開します。
また、サイエンスライター(2名程度)に記録をお願いし、
客観的な立場からまとめをお願いすることを計画しています。
なお、このフォーラムは糾弾のためにあるのではなく、
あくまでも未来に向けての改善策を探る事が目的です。
このことは、フォーラム参加者全員がしっかりと心にとめておいていただけるよう、
お願いいたします。

重要な関係者に参加をいただくべく、様々な働きかけをしておりますが、
内容の詳細は確定次第こちらのページにアップデートしてまいります。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 00:10:26.87
キムのお陰で熊大も入ってるのか。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 04:04:26.09
流灸の銛も クマモン出身でわ(^_^;)

13 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 11:01:43.38
スレ流しのオッサンの前のめりスレw

14 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 21:04:41.76
「誠実さは研究者が克服するべき大きな障害のひとつである」

15 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 21:54:52.44
前スレではネツチカががんばってたな

16 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/23(水) 22:02:31.72
このスレ気持ち悪い

17 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 22:08:37.81
 統 合 失 調

18 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 22:12:11.10
黒島遺伝子蛋白質&滅多堀苦症候群艶骨朽沈

19 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 22:13:35.71
匿名の発狂がここちよい

20 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/23(水) 22:25:22.09
【社会】医師・医療機関に製薬業界から4700億円提供
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382505133/

21 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 08:42:30.77
匿名の影響はどう評価すべきなんだろうか。

小室、永井、矢崎のラインは皇室にも繋がる医学会の日本一のラインだし、

山中はノーベル賞だ。

山中のネタは捏造と糾弾するにはかなり微妙だが、

光山を明らかにしたことは、山中の秘めた苦悩を顕在化させた価値はある。

他と絡まないので忘れ去られがちな高柳もERATOではある。

堀内は日本高血圧学会会長だし、

森下は総理大臣とのコネクションを持ち、政府の要職にも就いていた。

彼ら一人一人にはイエスマンが下手すれば100人単位でいただろう。

ミスターXが明らかにした加藤、柳澤、北川の話題が中心になるのは仕方がないが、

匿名がしたこともそんなに小さなことではないように思う。


臨床の不正をディオバンの文脈でしか新聞社が書かないのが残念。

望月や松原やノバルティスは、大きな文脈でとらえれば、末端のプレイヤーに過ぎない。

毎日新聞の受賞した記者もそのことはわかっているようだが。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 16:49:25.95
永井ちゅうのはエイズでっちあげの方もおるで
 

23 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 16:56:50.94
匿名は良くやったと思うよ。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 18:04:50.60
巨悪から目をそらし続けるようなことをやっただけ

25 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 21:20:24.54
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2303C_T21C13A0CR8000/
> 日本高血圧学会は23日、作成中の医師向けの高血圧治療ガイドラインには、
> 製薬会社ノバルティスファーマ(東京・港)の降圧剤ディオバン(一般名バルサルタン)関連の
> データを引用しない方針を明らかにした。複数の大学による臨床研究で、データ操作が判明したことを考慮した。

> 大阪市内で記者会見したガイドライン作成委員会委員長の島本和明・札幌医科大学長は
> 「ディオバンに限らず、内容に疑義のある成果は引用しない」と述べた。委員会として、この問題に対する見解も盛り込むという。

ディオバンは護れなくなったから見放すという学会の見解なんだろうが、
皆保険制度の日本国内固有の「儲かる」ARB全体に関わる問題じゃあないのか。
引用しないだけでなく、結論も当然変わってくるべきで、
国内外で齟齬のある話は全部盛って、批判的に吟味する必要があるんじゃないか。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 22:20:28.98
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。匿名Aとしては7回目の書き込みです。

各日程の議題を見ると、私が書き込んだ内容のほとんどが年会では話し合われそうもないので、大変申し訳なく思っています。
私が論文捏造問題の当事者の一人であることは間違いのない事実ですが、私が書き込まなければもっと建設的な議論が多く出来たのかもしれないと思います。私の自意識過剰だといいのですが。

せめてもの罪滅ぼしとして、感想を書きます。

> 日程とタイトル
> 12月3日(火)10:00 〜 11:30 研究主宰者や共同研究者が研究公正性に果たすべき役割
> 12月3日(火)14:00 〜 15:30 研究機関が研究公正性に果たすべき役割
> 12月4日(水)10:00 〜 11:30 研究不正を防ぐジャーナルシステム
> 12月4日(水)14:00 〜 15:30 研究不正を防ぐ研究費配分システム
> 12月5日(木)10:00 〜 11:30 不正調査の実際と有効性
> 12月5日(木)14:00 〜 15:30 まとめ、今後の課題と次のアクション

これまでは「良心」という、捏造の実行犯(未来の実行犯)に訴えかけるようなスローガンを掲げられてきたと思います。
今回の取り上げる項目は、実行犯を取り囲む環境や人々のそれぞれをテーマにしています。実行犯はタイトルからはすっぽり抜け落ちています。
対照的だと思います。それはそれで良いのかもしれませんが、この議論が成り立つためには、実行犯がどういう人なのか、
動機は何だったのか、他の人は実行犯にどのように接していたのか、ある程度のコンセンサスが参加者にあることが必要だと思います。
しかし、発覚から2年近く経ちましたが、未だに東京大学は分子細胞生物学研究所の問題に関して一切の報告を国民にしておりません。
筆頭著者が実行犯なのかどうかもわかりませんし、実行犯は他人に強要されたのかどうかもわかりません。
この日までに東京大学から報告が出てこないと、一体何のために話し合っているのか、分からなくなってしまうと思います。
ただ、どのように議題を設定したところで、東京大学からの報告がなければ類似の問題は出てくるでしょうから、仕方がないのかなとも思います。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 22:21:20.55
おまいらちょっと突っ込んでやれ。
http://scienceinjapan.org/topics/20131022.html

28 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 22:24:49.33
> もし、我々がこの危機に対して何もしなければ、外部から新しいルールを押しつけられることは間違いなく、それが、不合理で研究の障害になったとしても、何一つ文句は言えません。

士気を上げるための言葉とは思いますが、これは言いすぎだと思います。我々は未来永劫ずっと続いていくような仕事をしています。
我々が失敗すれば、これから日本に生を受けるであろう未来の科学者たちはずっと不合理を味わないといけないのですか。
それは科学者だけでなく、一般国民にとっても不幸なことのはずです。どのような愚かしい状況であろうが、明確にこうした方がいいということがあれば、システム改善への文句は官庁に対して言い続けるべきです。
日本において言論の自由は保障されていると思います。規制官庁は聞く耳は永遠に持ち続けてしかるべき組織です。
ただ、「我々は文句をいつまでも言い続ける資格があります」と宣言するのも変です。こういうことは書かなければいいのだと思います。

> このフォーラムでは、これまでの様にスローガン的な結論を出すのでなく、過去の不正事例を検討し、どうすれば不正を減らすことができるかに関する具体的な提案につなげることを目的とします。
> また、それによって、この問題に対して科学者社会に、健全な自浄作用が保持されていることを一般社会に向けて表明したいと考えます。

前に書きましたが、自浄とは、未来を綺麗にすることだけではありません。今ある汚いものを除く作業が必要です。特に、人間はいつか死にますが、科学論文は永遠に残るものです。その点を大きく勘違いされているように思います。
また、学会で何を提案したところで、実際に上手くいなかければ、健全な自浄作用の保持の表明にはなら
ないと思います。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 22:28:36.40
> 講演を含む、全発言は全文記録し、不適切発言などを削除した後、全面公開します。

どのようなものが不適切発言に当たるのか、一定の指針があるといいと思います。
一般的な放送禁止用語や個人名を上げての非難だけがダメなのでしょうか。それとも、組織名を上げての非難も不適切なのでしょうか。
捏造論文の著者達に人事で負けた人や、代わりに奨学金返済や学振不採用などを負わされ数百万円の金銭を国に払っている人は少なくないはずです。
たかが一報の論文でも、共著でも、駆け出しの時期には人生を分ける分水嶺となります。自殺をした人、結婚が出来なかった人、子供を作ることを諦めた人、少なからずいても全く不思議ではありません。
相当な恨みを当事者たちに持っている人がいることは必至ですから、指針は定めた方がいいと思います。
今回もGenes to Cellsに関する発言は公開を阻む要因になるのでしょうか。

> いわゆるコピペは、データだと主張している図に、違うものが存在しているわけなので、悪意があったかどうかに関係なく、「その論文が信用に値しない」ことを明瞭に示しています。
> たとえ、コレクションをジャーナルが認めたにせよ、読者はその論文のデータを信用しないので、その論文は「アカデミックな意味で」存在価値がありません。

そんなことはないと思います。そんなことがないから、最高権威のNature誌やCell誌が修正で処理しているわけです。
もしそうならば、今頃だれもNature誌やCell誌の掲載は誰も評価していないはずです。
また、図を作成している最中にうっかりミスをすることは十分に頻繁にあり得ます。それでもうっかりミスもリトラクションでしょうか。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 22:31:24.43
> 自主的なリトラクションは、その研究者が正常な倫理観を持っていることの証拠の一つにもなります。

科学的には正常な倫理観でしょう。しかし、社会的には正常的かどうかはわかりません。
リトラクションすれば、その論文で職を得た人の首や、その論文に基づく予算で雇用されているポスドクの首はとぶわけです。
もう100報以上論文があるようなPIにとっては影響ないかもしれませんが。リトラクションは、そう簡単にできるものではないはずです。
社会的なことはまた別とお考えかもしれませんが、最終的な対応の前には社会的なことを考えないわけにはいかないはずです。
そもそも人間の集団が、論文や雑誌の価値をある程度の合意のもとに定める行為は、科学的行為ではなく、宗教的行為や社会的行為に近いもののようにも思います。
近くなり過ぎないように、常に工夫を、常にいたちごっこをしていくことが必要なのだと思っています。

> また、リトラクションにより、少なくともアカデミックな意味では、不正事案自体が無くなるので、その方が研究者自身や関係者にとっても安全です。(不正論文で多額の研究費を得たとかの「社会的な責任」はまた別です。)

リトラクションをしたという経歴は、安全どころか、アカデミックの人間として一生残る傷になっていると思いますが。前科と同じです。現状においては、Pubmedで検索すればすぐわかります。この傷は社会的な傷ということでしょうか。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 22:34:50.62
> 考えれば、「コピペ即リトラクション」のルールを作るまでも無く、コピペ論文の無価値化は容易にできるはずです。
> 現在既にネット上に挙がっているコピペ論文のリストを網羅したデータベースを作り、それを研究費の申請書やポストへの応募書類についてくる業績と照合すれば良いだけですから。

ネット上に上がっているリストを信用しすぎです。ここ半年の匿名掲示板の大半のリストは私一人が作ったものであることを忘れないでください。
ある程度納得できるものが列挙されているとすれば、それは偶然が作り出した刹那的な状況に過ぎません。
JuuichiJigenさんは脅迫に近いものあるいは脅迫を受けながらもあのサイトを続けています。そんな人がこれからもずっと現れるとは思えません。
また、誰かが似ても似つかないものを似ていると大量に列挙し出したら、どうしようもなくなります。

> 既にやっている機関だって、あるはずです。あるいは、文科省や学術振興会に近い人が、そのようなデータベースを持っている、とつぶやくだけで十分に大きな効果が得られるかもしれません。
> JSPSやJSTは直ぐにでもやるべきだと思います。(もうやっているかもしれませんが。)あるいは、NPOがやっても良いかも。一人でもできるでしょう。

実務的には一人で出来るでしょう。しかし、大きな権力を持つことにはなりますので、それなりの人数の人には関わらせ、権力が暴走しない仕組みも作らないといけないと思います。


批判をたくさん書きましたが、捏造問題を大きく取り上げる唯一の学会である分子生物学会と、今回の近藤先生の試みとご尽力には大きな敬意を持っております。

32 :匿名A:2013/10/24(木) 22:37:37.00
誰か、以上をもうちょっと練り上げて削ってマイルドにしてからガチ議論サイトの最新の所に書き込んでおいて
ネットカフェ行くお金を払う気がしない

33 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 22:42:24.31
ガチサイトにも堀北真希とsexしたいって書けよな

34 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/24(木) 23:33:36.09
>>24
例えば誰のコピペを晒せばあなたは納得するの?
晒してないストックはいくつもあるけど、尾形や邪魔仲を超えるグレードの人は誰もいないよ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/24(木) 23:35:52.26
>>32>>33
>り上げて削ってマイルドにしてから
ガチサイトにO裂きとsexしたいって書いてきてやれよw

36 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 01:31:03.22
10月23日
ディオバンの国会議員勉強会
参加した国会議員

柚木道義
井坂信彦
玉木雄一郎
冨岡勉
三ツ林裕巳
もう1人いるはずだが不明

参加者少ないのは、政治家の責任にできる要素が無さ過ぎるせいかしら
これでは参考人招致なんてされなさそうだね
これから急展開があるとしたら突然警察が動くことぐらいだろうけど、
研究者ですら理解できないのに、警察が分かるわけもない

37 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 01:54:22.53
日本高血圧学会は学会解散や会長罷免や編集長罷免の緊急動議が出た気配はなさそう
面子を見れば当たり前だが
この学会の管轄は文科省? 厚労省?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 02:01:07.19
小室、松原、光山、堀内、森下、望月、柏木、萩原のいずれとも縁がない循環器内科医って何人ぐらいいる?

39 :wikiより:2013/10/25(金) 02:09:57.68
柚木道義 民主党(3期 比例中国ブロック(岡山4区))41歳 元財務大臣政務官(野田第3次
改造内閣) 岡山大文学部哲学科卒 医療制度改革に取り組んでおり、厚生労働部門会議高齢者
医療制度改革ワーキングチームの主査、民主党メディカル・イノベーション小委員会副委員長等を
務めた。

井坂信彦 みんなの党(1期 比例近畿ブロック)39歳 京都大学総合人間学部卒(理論物理学
専攻) 元神戸市議会議員。

玉木雄一郎 民主党(2期 香川2区)44歳 東京大学法学部・ハーバード大学ケネディスクール
卒 元大蔵・財務官僚 

冨岡勉 自由民主党(2期 石原派 長崎1区)65歳 長崎大学医学部卒 元長崎大学医学部
助教授 現文部科学大臣政務官 国境なき医師団に参加。日本消化器病学会・日本内視鏡外科
学会、日本肝・胆・膵外科学会評議員。日本外科学会指導医。アメリカ外科学会会員。

三ツ林裕巳 自由民主党(1期 町村派 埼玉14区)58歳 日本大学医学部卒 日本歯科大学
生命歯学部内科学講座教授・日本大学医学部臨床教授。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 02:32:26.76
そもそも心ある医者はランセットの論文見ても信じなかったらしいからな
赤い広告に踊らされた現場の医者も責任ある

41 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 03:03:26.88
ノリピーもユウジロウも捏造問題を本当に解決したがっているようには見えない
特にノリピーは見えない
ユウジロウには理事会での発言に良心を感じるときはあるが、露出が足りない

シマシマは、提案している案が本気で通ると思っているんだろうか
「100%同意します」の失言を未だに繕っているのか、叩き台をわざと出しているようにしか見えない

しかし何より心配なのが、東大は報告書を年会までに出すかどうかだ
もう11月になるぞ
あと1月しかない

日本高血圧学会もこれだけ悲惨なのに年会は無事に終わりそうだ
みずほ銀行に例えるなら、取締役の多数が暴力団に所属していたような状況なんだが
これで何もないならみずほ銀行は怒るのではないか

若手ながら二年間真剣に考えてきたけど、なんかむなしくなってきた
むしろ真剣に考えてきたことが罪にも思えてきた

42 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 03:25:28.81
何十報もの調査がそんなすぐに終わるはずないだろう

43 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 07:16:38.58
鈴木寛はその席にいそうだが

44 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 07:28:39.99
共同研究で髭軍団の名前が入っていても
コレスポが他所だと東大は調査をしていない。

数報なんだから、それぞれの組織で調査すべきなんだけどな。

髭に擦り寄ってた連中はまあ一安心だ。
気に入らんヤツのHPにある業績欄は魚拓でもとっておくかな。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 08:21:53.36
>>44
今だにヒゲの名前が入った論文が出続けてるものな

46 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 08:38:57.75
>>42
でも二年はかかりすぎだろ
生データと突き合わせるだけだろ
一人でやっているわけでもないだろうし

47 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 09:05:03.16
うちにも一人いるぜ、ヒゲ共著。コピぺもある。

任期延長の切り札になるかと思って黙っているが。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 09:35:27.53
>>46
生データ突き合わせ、著者全員への聞き取り、捏造の認否、供述の信ぴょう性、
動機…
あげたら気が遠くなってきた

49 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 10:21:48.19
>>47
そんなの切り札にしないでとっとと放出したら?
上司脅してポジション確保できると思ってるならピペド脳だぞ。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 12:23:13.55
君の見まちがいということもある。
複数人の客観的な検証が必要だ。

任期が切れたら面倒を見てあげるから
安心して書き込みたまえ。


今書いてる科研費が通ったらだが。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 12:32:20.14
>>48
半年で終わりそうだな

52 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 12:36:32.00
シマシマの即リトラクション案は、悪意の認定をする機会を無くすつもりなんだろうか

53 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 12:48:56.14
>>48
再現実験までしていたら褒めてあげてもいいけど、
不祥事対応をこんなペースでやって許されているのは研究者だけだと思うよ
みずほ銀行とかみてごらん

54 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 15:23:08.30
え、そうなの ニュース見てないw

55 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 17:44:06.30
NHK架空発注「偽装工作」、阪急阪神ホテルズ「誤表示」...

どこの世界も大して変わらないことやってるね

56 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 18:04:12.54
灯台兄弟の論文不正発覚で「うちにも来るぞ」慌てる研究所 名門リッチ飯台の“裏の顔”
2013.10.25 16:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131025/crm13102516000013-n1.htm

57 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 19:10:42.80
下Pってまだ独身?確か教授就任時は独身だったような

58 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 19:13:28.44
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

59 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 19:43:20.18
「捏造でなくお化粧」
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%81%BD%E8%A3%85+%E8%AA%A4%E8%A1%A8%E7%A4%BA
 

60 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 21:06:59.00
シマシマは悪意とミスの境界を曖昧にすることで悪質な捏造家を助ける気なのか??

61 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 21:19:38.62
捏造ではない。誤表記だ。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 21:36:04.67
コピペ即リトラクションでみんな本当にいいの?
悪意のないミスをした人が不利益受けて、
真っ黒な捏造家が悪意をうやむやに出来て利益を受けることになる。
これ以上ない最悪の解決策だと思うが。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 21:37:59.67
そういえば分政権の他の面子は何してる?
あまり論文出てない気がするけど、尻拭い調査? 研究は止めた?
まあ、雇い主の義務だからしょうがないけどね。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 21:40:55.56
>>60 >>62
ぶっちゃけ、PIが記者会見でどういういきさつでそうなったかを説明して終了で良いと思うけど。
「雑誌」の記事なんてトイレットペーパーにもなりゃしない。
取り下げるってならやれば良いけど、普通の国民は誰も気にしないし、必要すらない。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 21:45:50.19
ネイチャーだかセルだかサイエンスだか知らないが、
雑誌に論文が出たとか、そんなもんで研究者の一生が決まる世界が狂ってる。
そりゃ、捏造でも良いから成り上がりたい、生き残りたいって奴出てくるだろうよ。

元々「研究」ってのは金持ちか、金持ちのヒモ付きがやるもんなんだよ。
それを貧乏人がやろうとするから、「仕事」になっちまう。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 21:48:55.00
図の作成過程でCtrl + Cを使うことは何度もあるわけで、
コピペミスや配置ミスは普通に起きる
雑誌側がプルーフでなぜか図にミスを加えてくる経験も俺は何度もある
メガコレクションは論外だけど、
コピペ即リトラクションは、
特殊な研究をしてきたから言える話ではないかなあ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 22:03:58.61
>Ctrl + C

文字ならともかく、画像データはドラッグ&ドロップするけどな。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 22:20:41.16
一年がかりで、動物何十匹と殺して高いキットで測定して
やっとカラムが2本、しかもばらつきが多くて有意差が出ない。
パワポで四角を適当に描いても見た目はおんなじ。

でもこれが本当の研究。否定してはダメ。

俺は一度でもコピペみたいなズルをやったら
一生マトモに実験なんてしないと思うな。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 22:27:14.73
いっそのことたった数個だけコピペが見つかった論文を
徹底的に再現性見ればいいんじゃね。

既に中間報告でクロ判定された論文から4〜5報選んでやれば
厳罰反対派は沈黙すると思うね。

彼もお化粧なんて言ったことがいかにお花畑脳だったことが判るよ。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 22:28:26.31
>>69
他人を罰してもお前のポストは増えないわけだが。
むしろスルーして自分も捏った方が出世が早いのでは?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 22:33:29.09
しかしお前ら本当にわかり合うの下手だな
>>68は、コピペがミスでも起こり得るっていうスレの話の流れを完全無視しているし
結論が正しければ良いってものではないと思うが

72 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 22:39:40.14
シマシマとO崎が激しい言い争いを始めているぞ
喧嘩と言うよりヤラセのような言い争いだけど

73 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 22:50:34.26
自主的なリトラクションをコレスポが行うことを推奨することは、倫理的に良いことなのかなぁ
コレスポ一人の論文でないなら、第三者に判断してもらう方がよっぽど良いと思うけどなぁ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 23:36:25.48
>>52
悪意の認定はともかく、そんな不注意を犯す人の論文自体を信用する気になりま
すか?もっと言うと、うっかり同じ画像を使い回すようなミスをする人は研究す
る資格ありますか?を問うているだけだと思うけど。一回ぐらいなら80年の人
生のうちであるかもね。別にけんか売ってるんじゃないけどさ、落とし前は自分
でつけるのが当たり前の事であって、それって研究者の資質の一つだと思うけど
ね。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 23:38:27.84
捏造したらポジションが取れる。
捏造を告発してもポジションは得られない。
捏造を調査したら研究の時間が減る。

結論は一つ、捏造してポジション取って研究しろ。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 23:41:01.96
>>69
禿同

77 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 23:47:13.93
>>72
O崎はコピペ捏造してるから当事者として分生に出てきて欲しいなw

78 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 23:47:51.02
>>75
お前アホだろ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 23:49:44.64
>>74
あなたの読んできた論文はそんなにミスがないものばかりでしたか?
再現がある素晴らしい論文でもミスなんていくらでもあったけどな

80 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/25(金) 23:59:12.22
>>79
ミスという風に言葉の定義を広げないで欲しいです。
シマシマが問題にしているのはコピペでしょう。
再現がある素晴らしい論文のコピペ例を私も自分の認識を正す為に知りたいので
教えていただけませんか?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 00:02:46.77
>>70
捏をスルーして自分もやるのが生き残る道、って
じゃあ誰がマトモに研究やるんだよ?

「まっとうな研究はポジション取れてから」
みたいなことを正論の様に言う馬鹿がいるが、
一度でも捏ったやつが正直に実験やるわけないだろ。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 00:09:59.16
コピペ=ミスもありうるって言ってるやつは
どうせ筑波や髭研の残党どもだろ。

もはやそれ以外に弁解して生き残る道は無いからな。

だからこそ>>69が言うように「信じられないほどの真っ黒さ」
を晒してやればみんな考えが改まると思うよ。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 00:20:55.19
>>82
残党だけじゃないよ。うっかりコピペを主張しているのは名古屋市大の例だってある。
これは報告書に書かれている通り。
まさしくそれ以外、生き残る道は無いからな。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 00:26:06.44
ミスでコピペはありうる
確率は低くてもこれは間違いない
物理的にはありえないことではない
俺も1万本の論文書いたらたぶん何回かやる
日本全体では年間に数本は起こっているだろう

髭のコピペが全てミスということもない

メガコリゲもコピペ即リトラクションも極端過ぎるよ

こういう極端なことを避ける賢いやり方を構築することが分生には期待されているんではないか

85 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 00:27:46.02
結論ありきの奴が何でこんなに多いの

86 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 00:29:17.35
>>84
これは逆説を言ってるのか?一万本論文書くって、生涯通算で千本もあり得んだろ。MDでもない限り。
その場合、自分で書いてるかどうかも甚だ怪しいけどな。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 00:36:51.37
>>74
禿同

ミスはあり得る、当然だ
だが、それはせいぜいキャリアを通して1回か2回だろ
真面目で注意深く誠実な研究者であれば

ここぞというような大論文でそんなミスを連発するような奴が
その他の点では十分な注意力を発揮して結論を導いてるって
どうして信じられるんだ?

そりゃ、結果として結論は正しいかもしれない
だが、そんなのはrandom walk+自然淘汰で適応的な進化が起こってるのと同じで
random walkの部分は「た・ま・た・ま」だ

むしろ、不注意な奴の実験ほど結果がブレて
中にはご都合主義のストーリーに合ったものを見つけやすい

88 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 00:46:42.52
ひとりひとりで見たらまず起きないけど、
日本という集団でみたら年間に数十本はミスによる重複画像はあると思うよ
ミスしたのがただの共著者ってこともあるだろう
コピペ即リトラクションは、年間数十件の悲劇は覚悟の上での政策なんだよね?

89 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/26(土) 00:52:39.55
そんなにコピペ論文を懸念するなら、なぜ自分で探さないんですか?
この8ヶ月間、T柳の最初を除いたらコピペ報告したのはほぼ全て私ですよ
声高にコピペ一つも許さない人を見ると、とても違和感
すごい偉そうな態度に見えます

90 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:01:16.21
は?どっちが偉そうなんだ?

91 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:03:38.99
>>89
関係機関に実名をさらす事になる告発まで持って行けば俺は尊敬する。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:04:40.58
>>89
懸念しないなら、なぜ自分で探してるんですか?

93 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:04:43.01
>>90
どう見てもお前
なんで真面目にやってる奴にも無駄な緊張感を持たせる方に行くんだよ
無駄な経理書類増やしまくる官僚以下だよ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:05:00.55
マトモに仕事してたら同じ分野の論文しか精読しないだろ
同じ分野の研究者同士はいろんな柵があるんだよ
分かってても口には出せないし書きこめない理由があるんだよ

膨れ上がった自意識に飲み込まれて十代のガキか、お前は?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:05:41.41
いや、>>90>>88じゃないから

96 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/26(土) 01:06:54.77
>>92
友が尾形ラボにいたからだよ

97 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/26(土) 01:08:44.67
>>94
結局あなたは自己中なだけだ
俺も自分の周りの捏造家は晒してないから同じく自己中だけど

98 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:10:36.58
>>94
お前、捏ってるだろ
同じ匂いを感じる

99 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:11:42.13
>>96
それは探したことの理由ではあるね、確かに
でも、ここにさらしたことの理由ではあり得ない、
というか、その反対だって自分で言ってたよね

じゃ、懸念しないなら、なぜさらしてるんですか?

100 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/26(土) 01:23:53.53
>>99
俺の頭が悪いせいか、前半は何言っているかわからない
あなたは私の最近の書き込みしか見てないのかな

それはともかく、尾形先生は質量が懸念しないわけにはいかないレベルを明らかに超えていたから晒したんだよ
MDだから食いっぱぐれはしないというのもある
耶麻中先生の微妙なネタを晒したのは官僚に目を覚まして真剣に考えてもらうため
愚かな厳罰に安易に流れないようにするためでもある
密山を晒したのは耶麻中の心の中を世が知るチャンスになり、日本の科学史にとって意味があると思ったから
ドラゴンと愛媛は、これだけディオバンや高血圧業界の捏造が話題になっても
これだけ悪質なものを誰も報告しなかったということを研究者に実感してもらうために晒した

101 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 01:51:18.52
>>63

分政権は髭ラボが所有してた高額機械とか我が物顔で使ってるんだろ?
何で業績増えないの?髭以外のラボもコピペ業績なの?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 02:03:15.04
今回の調査委員は誰なの?
所長は入ってそうだけど、他のメンツが読めない
ハエ羽の人やユキコたんは共著者だから外れたはずだろ
アカハラセクハラは入れるわけないし、とすると…

103 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 02:04:15.58
高額機械って?MSとか?
MS使えると業績増えるのか?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 02:16:41.43
増えることあっても減りはしないだろ。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 02:33:29.31
>>102
A山M島K藤に権限が集中していたとは聞いてるけどなあ。。

それはそうと、尾形せんせ、JSTだけでなく厚生科研も派手に進行中なんだな。。。
http://research-er.jp/researchers/view/30260483/
これどうすんだろ・・・。影響でかすぎだな・・・。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 02:57:26.56
>>101
当然返納だろ、棚ボタもいいとこ

107 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/26(土) 02:58:52.57
津波注意報が千葉太平洋側から岩手まで広がった
マグニチュードも増えた

108 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/26(土) 03:31:22.87
気象庁の潮位観測情報
鮎川
大船渡
釜石

109 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 05:00:40.31
http://health.yahoo.co.jp/gene/
ジェネシスヘルスケア
日本ウェイトマネージメント
佐藤芹香

110 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 10:13:07.88
A nonclassical vitamin D receptor pathway suppresses renal fibrosis.

111 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 11:51:00.82
>>110
この論文に何か問題でも?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 12:26:57.77
>>110
筑波は元気に研究やってるのね。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 13:05:29.24
>>112
誹謗中傷されてるだけだから当たり前

114 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 13:28:18.42
今年も残すところ10週間になったが、あんまり大した捏造はなかったね。昨年がすごすぎただけに。
今年の2ちゃんねる野口英世賞は、該当者なしになるのかな?

115 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 13:56:52.17
厳密には髭軍団の発覚は一昨年
尾形軍団とT柳と耶麻中と密山とドラゴンと愛媛は今年
一番不作が昨年

116 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 15:17:26.87
官田が安下衆を全力で買い煽ってた頃から
ドラゴンが本当だとは思ってる香具師はおらんだろw
学内の治験委員からも駄目出しされたしな。
足がつくことしてたのがばれたのがついこないだというだけ。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 17:19:39.06
「実は最近、テレビ業界では、彼女が本当に医者なのか
という疑問が囁かれているのです。
21歳でコーネル大の医学部と政治学部を卒業したというが、
これは飛び級制度があるアメリカでもかなり不自然。
日テレは彼女を昨年 『世界一受けたい授業』に出演させたが、
今年4月、2回目の収録後に彼女の経歴詐称問題が取り沙汰され、
番組から降ろしたというのです」
調べてみると、確かに今年4月29日放送の同番組で、
出演予定が直前になって変更されている。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 17:37:18.54
一刻も早く凶悪な捏造論文が発覚してほしいな

119 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 20:10:52.52
フジテレビ「ほこ×たて」のヤラセ 「以前からあった」なら
“社長辞任” “民放連除名”も(水島宏明) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mizushimahiroaki/20131025-00029206/

>関西テレビの「発掘!あるある大事典2」ねつ造発覚が起きたのは第1次安倍政権時代だった。
>当時、菅義偉総務大臣が、こうしたねつ造の際に国が放送局を行政処分できるようにする放送法改正案を国会に提出している。
>BPOに「放送倫理検証委員会」を新たに設置してチェックを強化するや
>関西テレビを民放連から除名することやねじれ国会もあって法改正をけっきょくまぬかれたもの、
>安倍―菅ラインが「放送への介入」を強くうかがっていることを印象づけた。
>特定秘密保護法案への並々ならぬ熱意をみても、安倍晋三首相、菅義偉官房長官という現在の政権中枢は、
>虎視眈々と「放送局への介入」を狙っている。

>そんなさなかに起きた、フジテレビでのヤラセ。
>もし東京キー局での過去から継続してのヤラセだということになれば、放送業界に与えるインパクトは関西テレビの比ではない。
>場合によっては、安倍政権が放送法の改正の議論を蒸し返す良い口実になるだろう。
>今回、国会にねじれはない。
>政権に「その気」さえあれば、放送法改正を目指すことに躊躇はないだろう。

>むしろ早めに首を差し出して放送業界全体の自主的な放送チェック体制を死守しなければならないだろう。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/26(土) 23:30:48.65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493
    ↑  ↑  ↑  ↑  ↑ 

121 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 08:01:50.50
ガチ議論でO崎氏に同意を求めても無駄というもの。
だって”自主的なリトラクション”する意志ないのですから。
さすがに多くの人はシマシマに同意すると思う。しないのは
加藤関係者とか当事者とかでしょ。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 09:02:31.72
当事者ではないが、うっかりミスのリトラクションは良くないと思う
賛成する奴の気が知れない
知らないフリする奴が増えるだけ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 09:23:18.10
うっかりミスなんて無いってwwww ほとんど全部故意だろ。

お前ら科研費申請時だけでなく原稿投稿やゲラのチェックする時には
原発作業員のように万全のチェックでsubmitボタン押すだろ。
それが研究者としての仕事の集大成なんだから。
うっかりの貼り間違いでコントラストや画像の角度変えるか?

あるとしたら、ついうっかり
「データをよく見ずに担当した学生のことを信用してしまいました」
が正しいんじゃないのか?
それでもその学生は故意でやったんだよ。

教育機関を名乗るならばコリゲで済ますにしても、
学士・修士でも資格をはく奪するのが筋だと思うけどな。
それを甘くするから髭研の様に捏学者野郎が殖えるんだよ。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 10:39:44.01
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.






Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2(西田和彦),
Shizuo Akira 4,5 (審良静男), Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) , I
ssei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也)

だから、筆頭者、Takafumi Oka 1 (岡崇史)に聞いてみな
ここいるから、http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory

125 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 10:40:21.40
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2(西田和彦),
Shizuo Akira 4,5 (審良静男), Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) , I
ssei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也)

だから、筆頭者、Takafumi Oka 1 (岡崇史)に聞いてみな
ここいるから、http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory

126 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 11:23:51.49
コピペしたスライド作って学会発表の練習して、
うっかり投稿してしまったってのあったよね(笑)。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 11:29:46.40
だから”うっかり”でコピペは起こらないって

128 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 12:16:07.13
むしろ“ちゃっかり”でコピペがアクチンやラミンだろうね。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 13:05:14.53
目立つ部分は「しっかり」捏変成サンプルで

130 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 13:51:47.75
酸素先生、またやっちゃたのね。
懲りないね。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 17:14:47.70
Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.






Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2(西田和彦),
Shizuo Akira 4,5 (審良静男), Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) , I
ssei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也)

だから、筆頭者、Takafumi Oka 1 (岡崇史)に聞いてみな
ここいるから、http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory

132 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 17:25:01.59
バイオリニストとの結婚が話題の「高柳広」東大大学院免疫学教授
「彼の論文を追試しても成果が再現されない」世界中で疑問視される

「日常的に捏造がおこなわれていた」と証言する関係者が現れた
ーーーーー
全くその通り。再現はとれないし、捏造が日常的に行われていることは、内部のスタッフも告白している。
おまけに、高柳広は業者との癒着の噂も絶えない。

これ、どうなん???

133 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 17:36:20.71
東大が秘密裏に、T柳の捏捜査をしているらしい。
こりゃあ近々、祭りが始まるな。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 17:51:16.26
>>132-133
東大医学部教授で医者なら、たかが「学術雑誌」の記事が間違ってたからどうなの? て感じでしょ。
あっても訂正とか、謝罪会見くらいで辞任はない。

それでも捏造を糾弾する奴がいて、いよいよヤバくなったら、
「誰か」が自殺したり、失踪したりして「責任」取るだけじゃね? 政治家も良く秘書が消えるよね。
おまえら下手に告発して人を殺すなよw

135 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 17:57:24.12
134:きおつけます。高柳先生。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 18:16:58.17
骨免疫学の創成
Osteoimmunology
ttp://kaken.nii.ac.jp/d/p/17GS0313.ja.html

研究概要(最新報告)

骨代謝と免疫学の融合分野である骨免疫学の確立を目指した。

特に、骨代謝に関与する細胞と免疫担当細胞の分化・活性化メカニズムならびに相互作用を、
網羅的解析手法や新規の遺伝子改変マウスを作成することにより解析し、関節リウマチや
骨粗鬆症などの疾患治療に対する分子基盤の確立を行った

137 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 18:19:13.03
こりゃあ、誰も生命科学なんか研究せんようになるわな。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 18:40:46.26
>>137
大丈夫 みんなやってるお

139 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 18:48:39.46
>>137
逆だね。
詐欺師の草狩り場になるよ。
雑誌に論文を出すだけの簡単なお仕事で年収1000万越えなんだから。
そろそろオレオレ詐欺とかしているヤクザが、アカデミアの論文詐欺に目を付けるかも。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 18:55:33.19
え?酸素先生のなんてただのミスだよね?なに鬼の首取ったように喜んでるの?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 18:55:59.16
大学がヤクザのスクツになるなんて胸熱だな。
誰も怖くて告発出来ねーわw

142 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 20:02:32.78
阪大にとって、デブ&DM患者の神的存在
下村伊一郎氏が最年少で教授になったことは誇りだった。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 20:11:00.08
893石

144 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 20:27:56.01
>>132-133
PMID: 18239127
髭+T柳+医学部長

145 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 21:41:57.79
Natureの論文が粘着されていると思ったら、Corrigendumが出てるのね。まあ、向きも変えてないし縮尺も
変えてないし、ただのミスだよね。(棒読み)

146 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 21:59:15.69
>>139 もりぐっちゃんの悪口はそこまでだ

147 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 22:06:31.59
>>132
だからマウスであんなキレイなデータ出るわけないって

148 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 22:21:57.24
尾崎完全復活してる。つか前よりパワーアップしてね。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 22:37:29.17
シマシマも俺には意味がわからないけど
リトラクションはそんなに軽いことなのか

コピペのミスはあり得る
スペルミスと同じ
(スペルミスとは違い悪意が籠ることはある)
ミスをしていたら他も信用できないなら、検証すればよい
検証の前にリトラクションをする意味がわからない

髭でみんな怒っているのはコピペで怒っているわけではなくて、
コピペの様態の先にあるものに怒っているのだろう
怒りの内容を見間違えているように思う

150 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 23:33:29.85
>>132
http://www.imic.or.jp/member/files/2011/03/IMIC_v32_2.pdf

>自分で映画を撮る夢は叶わなかったが、
良い映画は、論文を書く際の示唆に富んでいる。
実験 結果というヴィジュアルを示しながら、
読者の感性と 知性にいかに訴えるかという点でアナロジーが成立す るのだ。
--------------------
つまり、壮大なハクションって事?

151 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/27(日) 23:58:05.76
ガチからコピペ
<<あなたがレビューしている論文に、明らかなデータの改竄(例えば、
ひとつのFIGに出てきた画像が、別の図にコピーして違うデータとして
使われている。)を発見した時に、どんなコメントを返しますか?>>

おまいらのコメントは?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 00:48:27.48
実際それに近いのを見つけたことがあってありのままをコメントした。
正直発見後は査読する気は起きんかった。他のコメントについても辛口
になったと思う。直接リジェクトには言及しなかったが、エディターは
リジェクトした。他のレビューワーが何と書いたかは知らん。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 00:54:10.70
タイポが多いだけでも大丈夫かと思うのに、コピペなんかあった問題外

154 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 07:12:11.05
>>151
二度遭遇
いずれもEditorに指摘。一つ目はコレスポがすぐにwithdraw。
2つめはwithdrawに応じなかったため、Editorがコレスポに生データを要求。本人、ポスドクからPIになったば
かりで、データは前の所属ラボで取ったもので、引っ越し中に紛失と主張。認められず、結局コレスポがwithdraw。
その後、Editorから、「もし、他の雑誌から同じ論文がreviewにまわって来たら、その雑誌のEditorに自分に連
絡をとるように言って欲しい。情報は共有したい」と注意喚起のメールが。ジャーナルはIF10より少し上の雑
誌。その2つ目の論文は結局某雑誌に掲載されているのを発見した。ほぼそのまま。問題の写真が定量化されてグラフに変わってたけどね。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 08:28:59.62
154だけど、質問よく読んでなかった。すまね。
コピペがあった時点でまともな査読はしなかったな。値しないと考えるのが普通だろ。
Editorに指摘して、こんなのreviewに回さないで欲しいと書いた。
最近の風潮だと疑わしいのは指摘、Editorの判断で生データ提出させる、というのが当たり前の
流れになっていると思う。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 10:39:58.11
マテメソで、そんなやり方では絶対に上手く行かない、というのがあったな。
中国人論文だったが。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 11:42:04.78
>>156
そういうのを指摘するのが本来のピアレビューだよな。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 12:36:10.94
データ自体は、特別不審なところは無かったし、ひょっとして勘違いして別のプロトコールを
書いたのかも知れないと思って、丁寧にその点を指摘したけど、その後、その論文は発表されていないなぁ。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 12:37:22.93
他にもデータに甘いところがあったのでmajor revisionとしたせいで時間を食っているのかもしれないが、あるいは・・・

160 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 13:30:56.91
158は良い仕事をしたと思う。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 18:53:07.49
日本最大かつ最強の国立大学 大阪大学

162 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 19:17:46.78
>>154
この投稿者は外人?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 20:08:38.14
たえず飯台に目を向けさせようとしている人は、どこから目をそらさせたがっているのだろう。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 20:39:04.57
HES1間違いに気づいていながらarticleで再投稿するよう要求

165 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 22:28:17.33
>>163
そら東大やろ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 22:43:04.68
明らかなコピペがあった場合を考えればいいのに、”その取り扱いと
基準は...”コピペが見つかってしまったわけですから話をそらす
しかないんです

167 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 23:01:31.80
阪大粘着の人はもっとだいぶ前からやってたような

168 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 23:18:30.56
阪急阪神ホテルズ社長、引責辞任を表明 「客への裏切り行為」HD取締役も (産経新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131028-00000561-san-soci

>出崎社長はこれまで「偽装」ではなく「誤表示」と強調していたが、
>再調査した6種類について
>「すべてお客さまに誤解を与えかねないものだった。前回の私の説明は不適切だった」と修正。
>これまでの姿勢から一転し、一連の表示について
>「お客さまにおいては偽装と受け取られても仕方ない」と認めた。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/28(月) 23:28:26.34
>>162
両方とも米国。片方は筆頭著者がアジア系。片方はすくなくともアジア系ではない。両方ともコレスポはアジア系ではなかった。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 02:10:53.16
一ヶ所ミスがあったら他も信じられないと考えるシマシマは、
100点でなければ99点も0点も同じと考えるタイプかな
教育ママには少なからずいるタイプ

ミスにはいろんな種類があるけど、なんでコピペミスだけ特別になるのか意味不明
中途半端は良くないので、スペルミスもリトラクションとすべき

171 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 02:30:56.24
スペルミスはコピペミスより悪質

172 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 02:36:48.37
>>170
サイズ変えたり反転させたりする意図的なコピペが問題なんであって
O2のナツレのコリゲのようなケースは張り間違いで済む話

173 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 03:58:30.86
間違ったコピペをするうっかりさんは、肝心の実験でもうっかりさんである蓋然性が、
そうで無いヒトと比べて高いってことでしょ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 06:58:42.46
170 ちがうと思うよ。 コピペはミスではない。 そしてnの数を代えたりする捏造と
違って一目瞭然

175 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 07:26:17.99
世界を代表するエリート養成所 阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ!!

176 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/10/29(火) 08:00:45.78
捏造問題では極端な対策や考え方が次々生まれるな

●実験ノートが無ければ再現が取れようが捏造

●画像を間違えるうっかりミスが一ヶ所あれば再現が取れようがリトラクション

みんながいいなら別にいいけど、
そんな厳しい精神とはかけ離れたレベルのところで事件は起きているはずだよ
それに、認定しやすいわかりやすいコピペより、
議論を呼ぶような巧妙なコピペの方が悪意があるだろうに

でもきっと俺の方がマイノリティなんだろう
コピペをここで報告する奴はこの8ヵ月は日本で俺くらいだし

177 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 08:08:56.07
γのコピペはどう考えても一度のうっかりではないと思うが、
なんで一度のうっかりが議論の対象なのかね
他にもあるはずだと考えるのは間違いではないが、
他にもあると疑われるからリトラクションというのは違うだろう

178 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 08:35:49.51
再現主義でいった方がいいと思う
科学者は自然の奴隷でなくてはいけない
再現性以外を重視する考え方は、どのようなものであれ、
自然よりは人間の権威を重視する方向にいくだろう

179 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:22:18.95
名古屋市大の捏造からは学べるものは無いのか。髭研のとそう変わらん気もするが。
ttp://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/gaiyou_web.pdf

シマシマの言ってる事は俺は理解できる。本来、同じ画像のコピペ、流用が「うっかり」論文の図の作成過程
で起こり得るって事自体が異常だと思う。論文は人格を反映するというのも賛成。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:23:48.24
>>174
ミスでコピペは十分ありえる
私はやったことはないが、危なかったことはある
ミスを否定する人は現場をしらない人と思う

181 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:25:51.41
だから一個コピペが見つかった論文の再現性を
調査委員会なり学会なりが予算付けて
徹底的に調べてみれば良いんだよ

コピペはマトモな研究者のうっかりミスじゃなくて
真っ黒なイカサマ研究者がうっかりバレた綻びなんだよ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:34:51.98
>>173
あなたの意見には否定できない側面もあるが、
差別思想に近いものも感じる

183 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:38:09.12
>>181
うっかりミスの可能性は否定できない
善人に都合の悪いシステムの導入はやめてほしい
再現確認実験さえすればそういうのは排除できるだろ
コピペのない捏造家も排除出来やすくなって一石二鳥

184 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:40:26.19
>>181
お前が自腹でやれ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:48:42.98
コピペ即リトラクションを推奨するのは再現確認されたらヤバい人が八割方だろう
どうせ再現ないと思えるのは再現ないことを知っているから
再現確認を勝手に省略するな
シマシマは過去の失言を繕うために言っている気が俺にはまだする
これだけ若手が虐げられている業界で個々の良心に訴えかけるのも若干奇異に映る

私は今後論文にコピペが一ヶ所見つかっも再現とれるなら自分からは絶対にリトラクションはしない
コリゲで謝る
それが健全だと思う
ブラックリスト作るなら勝手に作れ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:50:39.94
他人の再現とる役回りなんて勘弁だわ

187 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:53:23.80
>>179
髭にしろ名市にしろ、コピペの数が半端ないだろ
なんでこいつらのためにミスに怯える日々を過ごさないといけないの

188 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:56:26.99
>>186
向いている人間、苦にならない人間は結構いる気がするが
仕事の意義ややりがいも(残念ながら)十分あるだろう

189 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:58:32.26
【食材偽装表示】阪急阪神ホテルズ社長会見詳報(3)
「表示誤ったというレベル超えていた」+(1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131029/crm13102908430006-n1.htm

>前回、私は偽装ではなく知識不足、連携の悪さが原因として「誤表示」とした。
>偽装とは故意に人を欺く行為が前提。
>今回の調査の結果、弊社は客を欺く意図をもって不当な利益を得ようとする考えはなかった。

> しかし、私が一番大切にするお客さまにはその理屈は通らない。
>この行いは多くのお客さまに対する裏切り行為にほかならず、
>単に表示を誤っているというレベルを超えており、偽装と指摘されても仕方がない。
>改めて猛省するとともに、深く謝罪したい。

> 《本当に申し訳ございませんでした、と深く頭を下げる》

> 私から伝えたいことがある、今回の件は、広く阪急阪神ブランド全体の信頼失墜をまねいた。
>この責任の重さに鑑み、私は阪急阪神ホテルズの社長並びに、阪急阪神ホールディングスの取締役を
>11月1日付けで辞任する意志を固めた。後任人事はあす午後からの臨時取締役会で決定する。

> 今後は反省を踏まえ、お客さまの立場に立って、再発防止への取り組みを進めるよう
>速やかに業務引継を行う。
>信頼を裏切ることになったお客さま、多大なるご迷惑をかけた関係者にお詫び申し上げる。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:58:39.34
>>174
nの数を変える方がうっかりミスよりはるかに悪質だが…

191 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 09:59:28.83
>>172
それを間違いでは許さないのが今のガチ議論サイトの流れ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 10:00:00.89
>>182 意味ワカラン!!!

193 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 10:07:02.78
阪急阪神の旅行代理店のオッサンは、合法と非合法の境目をよく分かっていて、
仕事も早くてスゴい使えたけどな

こういうこと書くと2ちゃんねるではステマと怒られるんだっけ
貶すのが許されて褒めるのが許されない時代だな

194 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 10:11:02.80
>>192
レッテル貼りが差別思想と紙一重と思うのは普通の考え方だと思う
他も信用できないからリトラクションというスタイルを一般化するのは極めて危険

195 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 10:14:38.75
http://www.logsoku.com/r/life/1380424591/3-4

3 : 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 13:20:32.57
ここも結局、印象誘導スレなんだな。
4 : 匿名A ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日:2013/09/29(日) 14:19:23.90
>>3
違います。私のただの落書帳です

196 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 10:16:31.24
ガチ議論サイトから
http://scienceinjapan.org/topics/20130625.html

>◆匿名掲示板では「なるほど」と思うこと以外は無視して結構です
>
>現在匿名掲示板で論文捏造を扱っているスレッドには
>「ネオ」という言葉がタイトルに入っていることは皆さんご存知だと思います。
>この「ネオ」が入っているスレッドにおいて、私が書き込んだレスの数を丁寧に数えてみました。
>
>ネオ1 ・・・ 346
>ネオ2 ・・・ 340
>ネオ3 ・・・ 190
>ネオ4 ・・・ 3
>
>一つのスレッドは全部で最大1000件の書き込みしかありませんから、
>3割以上が私の書き込みである場合もあったということです。
>匿名掲示板なんてこんなものです。
>短時間に似たような意見が続けざまに書き込まれた場合は、ほぼ自演と思って差し支えないと思います。
>「なるほど」と思うアイデア以外は匿名掲示板の書き込みは無視するべきです。
>自分とは反対の意見がたくさん書かれてもその根拠が薄ければ感情的になる必要などありません。
>発言の一部分だけを切り取って批判するような書き込みなどなおさらです。
>「なるほど」と思えなければ、一人の馬鹿が連続で書き込んでいると思えばいいのです。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 10:18:14.79
匿名Aはこの時間帯は書き込んでいないはず

198 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 10:20:37.26
http://www.logsoku.com/r/life/1380424591/890-

904 : 匿名A ◆Zm8FyprZhE [sage] 投稿日:2013/10/23(水) 02:12:19.46
シマシマ先生や中川先生を守りたい
そのためには、このスレやガチ議論サイトの捏造スレッドがタブーになり、
年会では誰も話題にしないようにした方がいい
私はそう決意した

199 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 11:05:06.28
最新の温帯ブログを見てるとコピペも誤表記と呼びたくなるな。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 11:10:18.24
シマシマがしつこく繰り返しているコピペの定義は
「誰の眼にも明らかなデータの改竄」だ。
ミスと言い換えるから話がおかしくなる。

「私は今後、自分の論文に誰の眼にも明らかなデータの改竄が一ヶ所見つかっても再現がとれるなら自分からは絶対にリトラクションはしない 。コリゲで謝る 。それが健全だと思う 。」と公言すれば、お前は職を失うか、絶対に就職できない。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 12:00:01.11
結局、何人が参加してるんだか。
http://livedoor.blogimg.jp/kojikoji5252-matometeyo/imgs/e/3/e35c4884.jpg

202 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 12:17:57.40
>>200
単純ミスもリトラクションと言っているのはシマシマだろう
どこにも就職できないのは国語力ゼロのお前の方だ
お前はアカデミックならず一般企業でも就職できないと思うよ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 12:27:31.34
リトラクションが再現実験の免除に繋がるのであれば、
コピペ即リトラクションは悪しき制度になるだろう
どちらのスタンスにしても、自分とは違うスタンスを就職できないとか言えてしまう人は
潜在的に差別思想を持つ危険人物だ

具体例を挙げづらいのが議論を混乱させている
一般論で「ミスコピペ即リトラクション」とする人の方が、
具体例の議論ではむしろ寛容派になっているようにも感じる

204 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 12:30:19.76
アラレコピペがリトラクションで、酸素コピペがコリゲなら、コピペ即リトラクションの制度も納得できる
善良な人が苦しむこともないだろう
ただ、酸素先生のも再現性は誰かにとって欲しい

205 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 12:42:58.98
一ヶ所なら、メインデータでなければコリゲで良いと思うけどね
それを許さない奴は履歴を見て許さなければ良い

結局質と量だろ
髭だってBBRCのアクチンコピペ1つだけならこのスレで10レスぐらい笑われる程度、
Natureのメガコリゲ一報だけならこのスレで300レスぐらい笑われる程度だったはず

206 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 12:46:27.00
ウエスタンのバンドの部分だけを細かく切り貼りするのもうっかりミスに入るのかね?

207 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 12:56:29.03
末端コピペ容認派は、決して髭軍団を容認しているわけではない
末端コピペ否定派は、その辺りを勘違いしているか、
あるいは髭軍団の容認に繋がる可能性を深刻に危惧しているように感じる
お化粧発言で笑われたのは、お化粧という考え方が問題なのではなく、
誰もお化粧で済むレベルとは思ってないからだ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 13:00:25.17
Y澤の昔のMol Cellってやばいね。
ここではあまり問題になってないみたいだけど失職ものだな。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 13:27:10.36
ジ・オリジン

210 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 14:01:02.78
@ミスコピペ即リトラクション。実験検証は無し
A意図的コピペ即リトラクション。実験検証は無し
Bコピペ即実験検証。再現ないなら(その通りにならないなら)リトラクション
C末端コピペ無罪

@やAがBを就職できないと罵るのはおかしいと思う

211 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 19:31:16.40
大阪大学医学部卒業後研修で行った病院のナースと結婚した。世界を代表するエリート養成所 阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ!!

212 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 20:30:07.87
あとえアクチンのコピペでも査読中に見つけたら審査する気なくすけどなあ、俺なら

213 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 21:04:13.21
180さん どうしたらコピペがミスでできるか解説してくれ!

214 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 21:33:39.03
生データの記録がヤギに喰われてなくなることもあるし
実験成果が海に沈んで紛失することもある

コピペがミスでできることもあるだろjk

215 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 22:09:56.21
今日気に入ったフレーズ

>>180
「ミスを否定する人は現場をしらない人と思う」

今なら阪急ホテルの料理人が禿しく同意してくれるだろう

216 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 23:00:47.21
コピペは誰がするかわからないからね
テクニシャンがめんどくさいからコピペしたのを見破れなかったから、即リトラクションとか言われてもね

コピペを発見できるソフトを配布してくれたら、投稿前にチェック出来るので便利だと思う

年会長がそんなにコピペ即リトラクションと言うのだったら、そういうソフトの開発を主導してくれたらいいと思うけど

217 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 23:17:42.80
>>216
テクニシャンが図を作るのか?
こんな議論、一生溝は埋まらんだろうからそろそろ辞めにしませんか。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/29(火) 23:53:47.62
>>217
そうだね。
一枚のデータの重さ、一報の論文の重さが
人によって全然違う事が良く分かった。

それが捏造問題の根本にあるような気もするが・・・

219 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 01:12:46.75
現場もイロイロ、研究者の意識もイロエロ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 01:24:22.04
部下が勝手に
秘書が勝手に
テクニシャンが勝手に

221 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 03:04:50.23
コピペがミスで起きることは有り得ないと思える人は、日頃どんな図の作り方をしているのか非常に疑問
最近のうんざりするほどデータが求められるCNS論文を書いたことはあるの?

芝エビとか車エビのような人間に訴えかける名称があった阪急阪神とは違い、
英数字で管理され、試行回数も複数の膨大なデータから膨大な論文データを
何1つ間違えずに選び出し貼り付けるのはそれなりに大変
私もヒヤリとしたことはある
東北大のアラレちゃんみたいなのは糾弾されて良いだろうけど、
阪大の酸素先生のが現時点で有り得ないと糾弾されるのはおかしい

コピペ即リトラクションの人がさらに不審なことは、せっかくできる再現実験を
なぜしないかについて全く答えないこと
自分の方が正義で清潔だと思ったら大間違い
即リトラクションのやり方は、思考を停止し、臭いものに蓋しているだけだ

遅刻を一秒でもしたら人格破綻者と仲間を罵る仕事ができない奴は見たことがあり、
年会長および髭調査団以外のコピペ即リトラクション派はそういう奴ではないかと申し訳ないが思っている
年会長は重圧から、髭調査団は今さら再現実験は止めて欲しいから主張していると私は感じている

222 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 03:11:54.07
コピペ即リトラクションは、フェアさを追及した1つのやり方ではあると思う
弊害が大きすぎるが

223 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 03:42:57.45
>>221 それはCNSに載っている論文のうち一部の分野だけ。バンドばっかり並べている論文なんて退屈。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 05:55:10.22
>>212
ミスでアクチンなどコントロール実験のコピペをやってしまう奴はとにかく何事にも杜撰すぎる。
まず、PC内データ管理がひどい。たとえば、JEPGのファイル名に「アクチン」としか書いてない。
いつ、どの実験のためにやったデータかがまったくわからない。
また、実験データをその都度まとめていく習慣を身に着けていない。
だから、論文作成前になって、てきとうに図をつなげていく。そしてコピペができる。
なお、論文作成前になって、てきとうに図をつなげていくのは、悪意のある捏造論文でも同じ。

でも、ある程度頭の良い捏造者は生データの段階から偽装して出来レース実験をしている。
レーンごとのアプライ量を意図的に変える。
免疫染色の染色時間をサンプルごとに変える。
元サンプルを別サンプルにすりかえて実験する(記録上は元サンプルとしてノートに記入)。
など。
こうなると、捏造を見抜くのは難しい。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 06:38:21.53
221さん それは写真の取り違えではないのか? どうしたらミスで、
ゲルのバンド部分だけがコピーされ都合のいい位置にペーストできるか
教えてほしい

226 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:03:34.47
>>225
お前の読解力は小学生以下だ
アラレちゃんはダメだといっているだろ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:04:56.10
>>223
そんなことはない
JBCでもそれなりに大変

228 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:06:15.88
コピペ即リトラクションは短絡的過ぎるだろう

共同研究先のデータなんて、生データチェックしようがない

匿名さんが言うように、コピペを見破っているのが匿名さんしかいないのは、逆に言えば、他の多くの人にとってコピペをみにくのは難しいということだと思う

コピペ発見ソフトが開発できるはずと言うのであれば、それを開発して配布したあとに投稿された論文の場合、コピペ一発退場でもいいと思う

コピペだけが注目されているけど、2レーンしかないゲルの図のレーンとレーンの間につないだあとがあるのとかは、コピペと同じぐらいの捏意を感じさせるけど、そういうのはスルーなんですね。まあ、そういうのをアウトにすると、学会がもたないのはわかるけど

229 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:11:40.57
学会なんて必要ないでしょ?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:12:18.53
>>227 JBC

CNS以上にバンドが並んでいるだけの退屈な雑誌。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:13:35.31
データ量が多いって言うけど、データ量を一番多くしているのはムービーだろ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:23:06.87
>>221
メインテキストを凌駕する量のsupplementaryのあるNの論文複数回書いた事あるけど。
書いた事あるから、なおさら慎重になると思う。どうすれば間違えないかを考えるしな。
めちゃ緊張するぜ。
コピペと遅刻一秒を同じにするなよ。。。論文て慎重を期すべく何度もチェックできるチャンスは
あるだろ。それを出来なくするのが何かを知りたい。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:30:53.65
>>228
共同研究先のデータでもコレスポなら、チェックしてくれよ。
フォトショの図を渡されて終わりじゃないだろ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:36:39.17
サプリメントが10枚以上あって、サプリメンタルマテメソ書いて、
サプリメンタルテーブル書いて、本分の手直しとか、全部一人でやってたらどっか間違えるわ。

プライマーの配列はコピペ間違えたことある・・・

235 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:40:23.34
>>234
一人でやるならなおさら間違えない気がするが。
そういうものか。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:47:35.21
沢山ある実験データのまとめの段階で間違えるのなら、たくさん行った実験のプロセスでも間違えているかもしれんな。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:48:17.03
>>235 そうだな。多人数が関わった方が、間違えが起こりやすいよな。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 07:58:16.18
既に卒業した学生のやった実験の
プライマと図の組み合わせが訳ワカメ

239 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 08:20:11.15
>>233
髭研にバンド入りデータ出してもらって、
何も考えずにそのままFigにして論文出して
去年ぐらいに改めて見直したら・・・

240 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 08:36:30.58
>>239
同情はするが、やっぱ脇が甘いと思うな。
悪いけど、第三者から見たら、そういう論文を出したコレスポの信用はがた落ちだ。
チャンピンのコピペもくだらんもんだが、まあそういうラボなんだろなと俺は思ってる。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 08:55:59.49
>>238 あるあるw

242 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 09:15:08.08
コンパにみんな一番いい服を着て来てるのに
汚い普段着でチャックの開いてるやつがいる。

一方、平気で学歴や勤め先を偽ってるやつがいる。

うっかりミスと意図的コピペはこういうことだろ。
これを同列には扱えんな。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 09:35:19.90
そんなに簡単に見分けがつかないことが問題なんだよ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 09:37:36.97
>>242
>コンパにみんな一番いい服を着て来てるのに

コンパじゃなくて、せめて結婚式とかにしとけ。
読んでてこちらが恥ずかしくなるよ。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 11:02:35.58
>>232
>>論文て慎重を期すべく何度もチェックできるチャンスはあるだろ。それを出来なくするのが何かを知りたい。

この文章が納得いかない

慎重に何度もチェックするというのは、それなりに高度な頭が要るテクニックだ
Natureのサプリとか、100ページ行くようなものもある
何十人が作成に関わり、作成者からコレスポまで何段階も伝言ゲームが起きることもある
それにミスが1つ含まれたら「なぜ出来ない?」とか「他も信用に欠ける」とか思うのはおかしい
コピペ即リトラクションが最良の道なら仕方がないけど、
導入する理由が全く納得いかない

246 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 11:36:57.68
いろいろと近藤してるなw

247 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 12:00:47.55
>>245
100ページ行くとかってゲノム関係?
ゲノム関係なら、今は指定のデータベースに登録しない限り受理されない訳だから、生データが担保されてる
訳ではないの?
コピペ限定で考えると、チェックは可能だと思うよ。今はフルスキャンも義務づけられてる訳だし。
髭論文見てるとヤバそうなのはフルスキャンが所々抜け落ちてるけど。
ところで論文作成が伝言ゲームになる時点でかなり危険水域だと思うけど。コレスポの責任の取り方には限界
があるのは認めるけど、共同研究であれ、相手に生データを要求するのは当たり前だと思う。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 12:33:12.07
極端な例を持ち出すから話がややこしくなるんだ。
しましまも極端なこと言い出すから議論が止まってるんだろ。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 12:37:06.50
>>240
コピペだけじゃないよ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 12:38:33.34
>>247
>>ところで論文作成が伝言ゲームになる時点でかなり危険水域だと思うけど。

コレスポならともかく、equalの1stなら伝言ゲームはあたり前だ
equalのCNSの1stがデビュー作という奴は少なくない
それで学位取っていたら、リトラクションの被害は甚大だろう
実質的ダメージは逮捕とあまり変わらない

251 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 12:47:31.74
>>247
ゲノム関係でなくても50〜60ページは不思議ではなくなっていると思う

252 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 13:08:58.24
末端コピペは絶対に許すべきですぅ〜

253 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 14:47:37.32
厳正な対処は結構なんだけど、厳正にするところを間違えていると思います。
コピペは一ヶ所のミスでも信用できないしフェアでないから即リトラクションで、
フラッシュ念力免疫沈降は証拠がないから京都大学は無処分では、業界は滅びます。
金太郎飴みたいなDCやPDの申請書をみてこのままでは滅ぶことを実感している人は少なくないはずです。

年会長は疲れているのではないでしょうか。交代してもいいと思います

254 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 14:54:14.03
勝手に人の名前を使って論文投稿するのがデフォルトの医学系の場所で、
生データを見るのは当たり前なんてお子ちゃまが入ってきたら、
組織上げてのイジメが始まるよ(実体験あり)
シマシマの書き込みを読んで常識レベルが卒論生以下だと苦笑している医学部教授は多いはず

255 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 15:07:59.22
コピペ即リトラクションの制度導入で得をするのは悪質な捏造を巧妙にやる奴だけだ
髭にしろ尾形にしろ再現とれるわけないんだから再現実験して引導渡せばよい
コピペ即リトラクションを支持する奴はいったい何を考えているんだ

256 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 15:13:28.25
医学部は分生から排除しろ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 15:53:28.06
医者には科研費やるな。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 17:53:23.73
>>245
生データを確認しないような人はコレスポになるべきではないよ。
それはそう言う人の方がおかしい。過去の遺物そのもの。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 17:54:08.86
アンカ間違えた。
上は >>245 ではなく >>254 ね。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 18:14:29.76
>>258, 259
現状から目を背けすぎ。理想論に走りすぎ
そういう言い方をするからみんな黙ってしまう。悪いやつらはニヤニヤする

髭は愚かだったかも知れないが、過去の遺物ではない

261 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 18:34:05.44
>>260
ぜんぜん理想論じゃないよ。普通のこと。
できない方がおかしいし、できないならコレスポ取ってはいけない。

そもそも、自分がコレスポの論文を年に10以上書くという時点で異常。
論文の内容にもよるけど、そんなの管理できるはずがないし、
そんなに多くの研究員なりスタッフを抱えられる研究費を出すことがおかしい。

今の状況がおかしいのに、それを仕方ないこととしてしまうから
何も変わらないんじゃないの?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 18:39:35.15
論文の数10というのは、一つの目安ね。
サプリデータのあふれたCNSとかだと、
一つで数報、場合によっては10報くらいの分量有るし。

いずれにせよ、自分で管理できないような論文を
自分のコレスポとして出してはいけない。
そういう「当たり前のことをやっていないこと」を
なぜ自慢したがるのかよく分からない。
「オレは世間を知っている」と言いたいの?アホらし。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 18:47:07.90
大阪大学医学部卒業後研修で行った病院のナースと結婚した。世界を代表するエリート養成所 阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ!!

264 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 19:55:49.61
>>261
>>262
正論。
これを理想だのお花畑と言ってはならないと思う。
管理できなければその時は、リトラクションという形で落とし前をつければ良いだけの事。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 19:59:30.26
下位遅刻だと、学生や院生のデータをいちいち確認しないと心配になる。
生データを確認しないなんて考えられない。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 20:50:25.30
>>261
同意。
それが出来る、博士課程でもNatureを書かせられる
億単位の研究費の管理ができる、40人以上のスタッフを掌握できる

これを可能だと、官吏を含め研究者社会に誤認識させたのが
髭の最大の罪悪なんじゃないかな。

誉めそやしていた連中は猛省すべきと思う。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 21:25:52.94
世界の敵!税金泥の捏造禿がくびにならずに居座っているような大学はそこにいる研修医も糞茄子としか結婚できないカスと思われても仕方ないだろw

268 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 21:29:06.01
>>261
説明を補足する
研究社会のあるべき姿としては全く理想論ではない
そうあって欲しい、そうでないのはおかしいと思う

だが、現状は全く違う
科学的な貢献とは無関係に著者を決めている
明らかにおかしい著者に関しても、教授に物言おうものならその後の人生は終わる
これはオーバーでも何でもない。嘘だと言うなら現実を知らなさすぎる
若手の良識派と言われるような人でさえそんな感じ。師弟関係が絶対
ガチ議論サイトでもオーサーシップについてはほどよい言葉で、
「結局は教授次第だ」みたいな結論でごまかして終わっている
自警医大の単独のコレスポは、統計のことは分からない、と言った
この発言で即懲戒解雇にならない状況が現状だ

こういう現状から、どうやればあなたのいう理想の状態に簡単に持っていけるんだ?
理想なんてみんなわかっている。理想だけ掲げて偉そうにするのは金輪際やめてくれ

少なくとも髭を「遺物」と切り捨てるのはやめてくれ
あなたの同時代のスターの話と思ってくれ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 21:39:54.16
嫉妬に駆られて正論のフリした愚痴を書くのはやめな。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 21:40:38.52
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2(西田和彦),
Shizuo Akira 4,5 (審良静男), Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) , I
ssei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也)

これは結果に偽りあり。工作したグループの一員の俺が懺悔するんだから
間違いね。ばれないように

271 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 21:47:22.24
>>270
もし同じグループだったとしてもauthorじゃない奴に何がわかる。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 21:49:12.92
臨床の論文だと、何%かまでのデータ入力ミスはヒューマンエラーの範疇としてOKなんだよな
ミスのコピペが一個でもあったらリトラクション、なんて意見は鼻で笑われて終わりでしょう
心配無用

273 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 21:56:56.06
教授は研究を分かっていないくらいの方が学生は伸びる

274 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 22:13:07.11
>>270
おいおい、そんなこと書いて大丈夫か?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 23:20:15.68
>>268
あなたは表現をかなり大きく変えているね。
自分の >>258,261,262 のコメントは >>254 に向けてのもの。
「そうあって欲しい、そうでないのはおかしいと思う」なんて言う人が、
どの口(手)で下のようなコメントを書けるのかな?
理想論をカスと見下して、不正を当然と見なしているとしか思えないけどね。

>>254
>>勝手に人の名前を使って論文投稿するのがデフォルトの医学系の場所で、
>>生データを見るのは当たり前なんてお子ちゃまが入ってきたら、
>>組織上げてのイジメが始まるよ(実体験あり)
>>シマシマの書き込みを読んで常識レベルが卒論生以下だと苦笑している医学部教授は多いはず

あなたみたいな人が不正とか起こすんじゃないかな。それも平然とね。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/30(水) 23:25:28.69
>>273
その考え方は決定的に古いと思うな。
時代によってコンプライアンスの基準が変わるのと同じで、
教授に求められる資質も変わるんだよ。

今の若い教授はたいていプレゼン上手だよね。
昔はヘタなのがデフォルトだったよ。でも今はヘタだと教授になれない。

研究の指導にしても同じこと。
優秀なのを放置しておけばいい、と言っても、
優秀な学生はもう博士に進学しないよ。時代が違う。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 05:16:18.55
理学部のように、数年に一本でいいようなぬるい世界と、医学部のように、一年に10本位必要な分野を同列に扱うのは現実的じゃないと思う

一年に10本出そうとすると、手分けして作業するから、論文全部の生データをチェックするのは難しい

コレスポに全責任があると言ってしまうのは簡単だけど、そう言っていた人の論文に捏造があったのが、そもそものはじまりなのを忘れてない?

俺だけは詐欺に引っ掛からないと言って、詐欺に騙される人が多いように、俺の論文は大丈夫と盲信するのは危ないとおもう

278 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 05:43:58.29
本数だけで良いのか?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 05:49:13.69
>一年に10本位必要な

論文の数が先歩きしているなんて異様な分野だな。そもそも医学部が全部そんなわけでもない。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 06:10:44.62
>>277
コレスポに全責任があるのは簡単も何も、当たり前の事だろ。。
「俺の論文大丈夫」だなんて誰も思ってないよ。PIはもし自分の所で同じ事が一つでも起こったらどうするか
と考えているよ。
シマシマだってそうでしょう。その上でのコピペ一発リトラクションだと思う。
医学部の特殊性は認めるよ。臨床系、臨床系から基礎へ来て博士論文をまとめる時に問題が起き易いのも。。
髭のおかげで毎年CNS連発する研究室はやっぱり何かがおかしいことに皆が気づいて、業績評価のあり方を少し考えてくれれば良いけどね。そのためにも髭の件については詳しいレポートが聞きたいよね。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 07:19:30.66
>>279
ちょっと前は良い仕事してたらアカポス取れたけど、最近はCNS1本は要るようになった。
これからは2本は要るかな。そして、5年後くらいには3本必要になるw
10年後くらいにはCNS4本無いと無理だったりしてw

皆めんどくさいから、タイトルと本数でしか判断しないよ。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 07:20:09.12
お仲間のとある医学部の研究室とコラボしてるけど、ひどいもんだ。
意図的にポジデータの色調がいじってある図があったり、
同じデータが使いまわしてあったり、
エラーバーが極小で、しかも全部同じ大きさだったり。
巨額の研究費を取ってる先生のところのスタッフだから文句も言いにくい。
やんわりとダメ出ししたけど、なぜダメなのか理解してくれない。
そこのラボだとそのやり方が普通らしい。
もうコラボしたくないのだが、どうしたものか。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 07:48:04.84
>>275
誤読よ、勝手に同じ人間にするな

284 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 07:48:58.60
>>276
教育をあきらめたら教授ではない

285 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 07:50:11.99
>>277
ぬるいのは医学部
ドラゴンの論文とか読んでみろ
ストーリーありきにビビるはず

286 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 07:51:51.11
>>280
当たり前ならなぜ下Pは辞職しないんだ
なぜ実行犯探しが大事なんだ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 07:52:51.04
>>282
ヤクザとまともに付き合うなよ
銀行口座作れなくなるぞ

288 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 08:06:11.18
>>280
医学部特殊かな
アカデミックな犯罪集団に同情し過ぎでは

289 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 08:06:58.60
>>281 最近、銓衡に関わったが、そんなこともないぞ。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 08:08:24.29
医学部でも臨床と基礎ではずいぶん違うし、臨床でも分野によって異なる

291 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 08:09:35.21
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12656.html

さすが門脇先生だな。AdipoRに対する批判を一掃する爽快な論文だ。
再現性云々を言う奴は自分の実験がへたくそなのを反省するべきだ。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 08:10:48.99
髭の調査は序の口。容易。
本丸は尾形。複数の大学で、医学部で、細かい工夫多数。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 08:37:33.15
>>291
AdipoR1にもAdipoR2にも結合するアゴニストを見つけられたのですね
製薬企業のお株を奪うさすがのお仕事ですね

294 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 09:53:00.32
>>282
沈んでいく船からは早めに離れた方が良いよ。論文からは名前を抜いてもらうんだ。
業績欄に一つ論文が増えるよりも、きっと失うもののほうが大きい。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 10:12:10.42
N井K脇K室の3人共著の論文Cell姉妹誌に出てたね

296 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 10:23:33.42
>>280
髭の研究所にもう一つ連発ラボがあったようなw

297 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 11:07:56.42
>>275
結局>>268を論破出来なかったんだな

医学部は暴走を始めた
バレない捏造はもう止められない
善良な人がミスをする確率より、
ミスだけには気を付ける悪魔がミスをする確率のほうが少ない
コピペ即リトラクションでごまかされ、再現性を確認する機関が作られなかったら、責任は誰がとるんだろう

298 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 17:57:00.46
あでぽねくちんじゅようたい

299 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 18:29:38.89
>>297
暴走?は今に始まった事じゃない。フォトショを生き甲斐にしてる奴は昔からいたよ。
コピペがあるのは再現性以前の問題だと思うが。
再現性を問題にされるのはある程度Hotな分野だからな。少し主流を外れたような仕事だと、
例えCNS掲載されてもなかなか再現性の問題から捏造発覚という事は難しいだろう。
髭が良い例じゃないのか。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 18:58:50.69
阪大大好き

301 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 19:00:35.16
阪大医学部 大好き

302 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 21:36:48.29
ノンMDはMDへのコンプを募らせるよりもさっさとハイインパクトな論文に論文出してみろ。
研究しかできねえんだろ?
ゴミ雑誌にしか出せないなんて研究向いてないぞ。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 21:55:22.13
呆れているだけなのにコンプレックスと勘違いされるnon-MDの悲哀

304 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 22:00:46.50
小室先生の調査が日本の科学の正念場でしょうね
共著含めて全論文を第三者による公開実験で確かめてほしい
小室先生の名誉のためにもコピペ即リトラクションなんていう対応はしないように

305 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 23:26:12.75
コピペ即リトラクションならまだいいが
コピペ即コリゲという方が現実的

306 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 23:39:34.71
コピペと言っても2種類あると思う。一つはミスの可能性のあり得るもの。
もう一つはミスの可能性のあり得ないもの。後者について即リトラクシ
ョンでいいと思う。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 23:41:20.86
メガコリゲを雑誌が認めているから即リトラクションっていう意見が出てしまう

厳罰の人ばかりが目立つけど、実際はみんなどう思っているんだろう
みんな自分のためにしか生きていないんだとすれば、捏造家と厳罰派しか存在しない

308 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 23:42:25.67
>>306
後者ほど、コピペか否かの区別が難しくなる

309 :名無しゲノムのクローンさん:2013/10/31(木) 23:59:08.65
>>306
ミスか故意かの判定、悪質性の判定は、
このスレやガチ議論では簡単に考えている馬鹿が多いが、
多くの場合非常に困難
各調査委員会もその点には心血を注いでいる
タイラーズのシークエンスのバージョン矛盾発見や、
ナオ君の画像のグループ化分析など、頑張っている

310 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 00:17:12.52
306だけど、こういう話をだすとすぐに極端な例や微妙な話しを持ち出す人が
多いけど、白黒はっきりつけるまでもなく、黒いものが大半じゃないのか?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 00:26:52.50
疑わしきは罰せず、もしくはコリゲ、そして黒いものはリトラクション
でいいんじゃないか

312 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 00:32:13.46
>>310
それは君が調査する側に回ったことがないからだ。
適当にどうせ黒だろ、みたいな調査モドキをやって間違っていた場合責任を問われるのは調査した側だ。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 00:51:00.61
そうかなあ?たとえば専門家が解析すれば、画像に貼り付けたようなタイプ
のコピペは裁判での証拠になるレベルで判明できますよ

314 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 08:21:16.36
下Pってまだ独身?

315 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 10:06:52.22
<バルサルタン>滋賀医大 データ操作認め謝罪 (毎日新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000113-mai-soci

>調査でカルテが残っていたのは101人分。1カ月ごとに半年間データを取っていた。
>論文と照合した計661のデータのうち約10%が一致しなかった。
>特に重要な6カ月目のデータは、不一致率が目立って高かった。
>バルサルタンに都合のよい不一致が多く、調査委は「不自然で、恣意性が否定できない」と結論付けた。


ノ社降圧剤 責任者「不正ない」 論文撤回せず (産経新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131101-00000107-san-soci

> 「絶対に不正なことはやっていない」。
>意図的な論文データ操作の疑いを指摘した滋賀医大側の調査結果に対し、
>研究責任者だった同大病院長の柏木厚典副学長は31日、操作の可能性を全面否定し辞任や論文撤回はしない姿勢を示した。
>調査結果が出ている京都府立医大と東京慈恵会医大では研究責任者が退職、論文は撤回された。
>滋賀医大では研究責任者が大学側の調査結果に真っ向から反論する異例の事態になった。

> 柏木氏は「意図的にデータを操作したことはない。調査委の結論には疑問があり、
>意図的な操作だったというのなら、証拠を示してほしい」と強調。
>「データの誤入力が多かったことは認めるが、論文の結論が不適切だというのは納得できない」と述べた。

> 論文の正当性を示すために、カルテが残っていた約100人分の患者のデータを再度、
>独自に解析した結果を厚生労働省などに提出し、当初の論文と同様の結論が得られると訴えることも検討しているという。

> 柏木氏は「研究を提案したのはノバルティス社の元社員(当時は現役社員)だが、データの解析には関わっていない」と説明。
>「元社員の部下は研究に参加したが、補助的な作業などをやっただけ」と話した。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 13:16:42.78
>>313
貼り付けた痕跡を証明するのは、グループ解除で判明する以外はとても難しい

317 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 15:34:31.48
園遊会で天皇に手紙を渡すのと、
オリンピックの招致レースで皇族に挨拶させるのと、
自分がコレスポの論文の統計解析を理解できないと国民に表明するのは、
どれが一番罪が重いのだろうか

318 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 16:13:09.19
どれもひどい

319 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 16:36:15.70
真ん中はいい気もするけど

320 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 17:29:26.52
東大だけの問題ではないらしい

http://www.mbsj.jp/misc/20131017.pdf

東大だけの問題ではないのだとすれば、東大の責任は軽くなるのだろうか

321 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 19:23:26.98
運営会社責任者は虚偽説明
商業施設トリアス 外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html

322 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 21:11:42.31
薬害オンブズパースン会議は、2013年11月1日、ディオバン事件に関し、
ノバルティスファーマ株式会社を薬事法違反及び不正競争防止法違反をもって刑事告発する告発状を、東京地方検察庁に提出しました。
http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=851

323 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 21:25:11.64
316さんへ いまわそんなことありませんよ。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/01(金) 22:14:34.65
ちくわ大明神

325 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 02:12:24.49
>>320
これ本物?なんかあり得ないほど幼稚な感じがするんだが..

326 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 02:23:34.48
>>315
これ、誤入力のオッズ比とかp値とか出してほすいw

ttp://www.shiga-med.ac.jp/db/res_show.php?P_ID=0062118323
シモピーズ1研の大先輩ということか
脈々営々と受け継がれてるんだろうな

327 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 04:27:31.31
一つでもウッカリがあったら信用できないからリトラクションだ、
みたいなことがガチ議論で書かれていたけど、
滋賀医大の誤入力率はそんな気持ちを馬鹿にするかのような数値ですね

328 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 06:48:08.15
10%も誤入力って、こいつら小学生並だなw

329 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 06:57:42.95
>>328
10%も誤入力するレベルの医師が治療するような病院だと、
10%くらいの医療ミスや患者取り違えが起こりそうな予感。
最悪だな。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 07:58:17.47
志賀医大は裁判まで見据えたやり方だと思うけどまじ腐ってる。
裁判なれした医学部ならではといったところ。これで地裁なん
かだと”10%の誤入がないことを示す十分な証拠はない”なんて
ことになるかな。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 08:11:57.73
>>325
たしかに幼稚な感じがするけど、ニセ物ってことはないでしょう。
分性はこの文書が本物である確認はしてるんだろうからね。
ところで、署名があれば公印?がなくてもいいのかな?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 08:27:56.56
>>330
裁判まで見据えて対応するのが普通の対応だろ。
社会のお荷物のピペドには分からないみたいだが。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 08:40:43.78
10%の入力ミスてスゲーよ死骸大

334 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 08:42:51.52
論文の内容について司法の手を借りないと判明しないなんて科学
として終わってます。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 08:45:20.69
医学部で研究なんかすべきでないと言われてもしょうがないですね。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 11:05:24.31
入力ミスが起こるであろうことは人間の現実だから、一方的な非難は良くない
問題は、その入力ミスをどう扱うかだと思う

本当に入力ミスかどうかの評価が必要
入力ミスの割合も評価が必要
入力ミスを仕方がないと諦めるなら、有意差は入力ミスを考慮しても出る差でないといけない

今回は、入力ミスがなぜかほとんどディオバンに有利になっているようなので、
入力ミスとすることには無理がありそう

337 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 11:33:15.41
たまたま都合の良いように10%も入力ミスできるとは、神だなw

338 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 12:09:31.89
>>331
何も言ってないに等しい文書だからどうでもいいだろ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 12:09:49.41
しかし、カルテのデータが一部でも残ってる間に発覚して良かったな。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 12:12:29.73
ようするに俺が定年するまで時間稼ぎさせてくれと

341 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 18:22:07.32
>>320
できるだけ多くの論文で熱りまくったほうがいいわけだ
ポジションもとれるし、大型予算も当たる。
先生、先生って尊敬される、きっと堀北とセックスもできる。
発覚しても大量の論文の調査には時間がかかる
うまくいけばそのまま逃げられるかもしれない

342 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 18:52:23.49
>>341 氏ね

343 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 19:01:58.13
捏造は許すが堀北とセクスは許さん

344 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 20:47:48.37
何で神はがんセンターばかりを叩いてるの?

研究費不正の方を騒ぐと髭の罪状が相対的に薄まるのかな?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/02(土) 21:45:52.81
分子生物wの同好会ごときに
東大も律儀に文書を返したものだ
無視で通しても問題なかろうに

346 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 02:15:46.56
捏造した悪党が制裁を受けずに居座っている限りは捏造の種はつきない。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 04:51:58.98
調査は一時期は完全にストップしていたと聞いたが…

348 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 07:23:44.67
今東大は加藤事件の調査中とのこと。死刑に永山基準というのが
あるように,捏造に加藤基準というのができるんではないかな。
ここやガチで議論するまでもなく

349 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 09:25:28.73
せっかくセーフ・アウトの線引きが出来ても
他大学がそれに則らなければダメだな

束北大とか従うかな?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 09:54:56.93
そして髭は厳罰を受け入れる用意があるようですね

351 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 12:17:36.15
犯罪組織の作ったルールに従うというのはアホらしい
どちらかというと無視して差し上げたい

352 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 14:00:03.51
加藤事件の重犯が騒いでも話にならないけど,軽微な人が裁判とか
起こせばコピペ基準が変わるかもしれませんよ

353 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 15:12:24.14
学会ごとのコピペのガイドライン(笑)

354 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 15:22:44.11
スレの経緯を見ていると、
表沙汰になると官僚的な潔癖主義、
表沙汰にならない限りはどんな汚い気持ちで何をやっていてもOK、
という日本人の相変わらずな精神が垣間見れる
科学の実質を愛するなら持ち得るはずもない精神
逆行しているのは匿名さんぐらいか

355 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 15:32:16.52
CNS偏重、学閥、年功序列、すべて科学の実質を愛するなら起こらないことだ
でもCNS偏重は止まらないだろう
CNSと関連誌ホルダー限定の和文レビューサイトが盛り上がってしまうんだから

356 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 17:00:18.54
CNS主義と論文捏造はまずは別で考えるてみることではないでしょうか?

357 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 18:13:22.94
表裏一体だろ

358 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/03(日) 22:17:36.44
もちろんそうなんだけど、捏造者は責任逃れでCNSのせいにするでしょ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 00:15:36.21
分生の捏造関連ワークショップにダラダラ参加してるやつなんて無能なピペドだろ?
分生はさっさと発表して戻ってくるべき糞学会だ。

360 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/11/04(月) 00:26:38.08
一応マジレスしておくと、
口頭発表者のまともなクオリティコントロールに向けて
努力をしている日本で唯一の学会だと思う
年会以外には何の魅力もない

361 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 05:42:16.88
一番多い不正は
gift authorshipだろう
誰にでも覚えがあるはずだ

しかしほぼすべてがgift authorshipの業績しかない人物でも
学会の会長になれたりする

英文の1stが1報もないのでおよそ誰だかどこの学会か想像できるが

362 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 06:08:03.31
gift authorshipは政治的・国内的には問題だが科学の発展には
間接的な悪影響しかない
捏造論文は直接科学そのものを後退させる
議論のカテゴリが違うということを認識しつつ話題にするならいいが、
メイントピックではないな

363 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 07:05:32.33
いろいろなタイプの捏造があるわけ。いまはコピペをどうするか
集中するようように。混同するように。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 07:16:57.98
gift authorshipの問題は研究費の審査をする人や人事選考する方が
fisrtとcoresponding以外の論文についてまったく評価しなくなれば
問題なし。gift の論文を業績リストに載せる候補者はその程度と
理解すればOK

365 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 08:01:44.79
>>364
でも、載せないと、人格的に問題あるのかなと思われそう

366 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/11/04(月) 08:03:59.39
>>362
むしろコピペを忘れてギフトオーサーシップをメインにするのが近道にも思う

367 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 08:04:36.80
大阪大学医学部卒業後研修で行った病院のナースと結婚した。世界を代表するエリート養成所 阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ!!

368 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 08:06:35.40
下Pってまだ独身?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 08:18:43.51
>>364
ギフトオーサーは良くないが、
ファーストとコレスポだけしか実質的に認めないようなやりかただと
研究室の運営上支障が出るよ

370 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 10:17:13.89
捏造禿を懲戒解雇せよ。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 10:19:35.15
コレスポ取らない立場の人間に
基盤B以上の金を与えるのがそもそも間違い

結局ボスの金、ボスの業績
そこに代表者としての責任は皆無だ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 10:38:12.11
>>371
はげどう

373 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 10:42:27.96
>>371
そもそも基盤Bって何だって話、
基盤A、基盤Cって何って話になる。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 10:50:56.92
>>369
ファーストとコレスポがないラボなんて潰してしまってかまわないと思うよ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:01:45.46
>>371
若手Bとったけど、
テーマは全部ボスが取り上げて学生にやらせた
学生が卒業後、ノート見直して追試した
学生はミスだらけで、自分でやるより三倍は時間かかった
経理の書類や報告書は全て上手にごまかした
ボスは任期延長で、私は首を切られそう

団塊死ね

376 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:09:08.39
単なるボスの重複申請制限回避策

377 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:39:16.13
停年した教授が適当な肩書きで今も居座ってるってどう思うよ?

378 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:41:10.64
俺なんて基盤Cで退官後の元ボスを2年雇ってるぜ
「私の取った研究費、キミが二千万万以上使ったよね」って

このまま行くと410万のうち、280万が人件費ww

9月に御照査下さいって預けた論文、まだ帰ってこねぇ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:45:10.33
重複・・
ttps://kaken.nii.ac.jp/d/r/70359628.ja.html

380 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:52:01.73
ギフトオーサーはどうかなあ。
研究に関与していないボスがコレスポを奪うというのは悪質だけど。

それ以外はたんに共著が増えるだけ。
確かに論文数が増えるのはプラスではあるけど、
基本はファーストとコレスポの論文で評価するものだし。
あまり大きな影響はないと思う。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:55:09.99
>「私の取った研究費、キミが二千万万以上使ったよね」

この発言ですぐ刑務所に連行出来るようにならないといけない
女性相手ならこれはセクハラにもなる

382 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:57:29.21
>>371
同意。
さきがけとかも独立してやっていない奴にはやるべきでないと思う。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 11:57:40.27
>>380
そんなことないよ
基本的には本数だ
東大ですら本数

ギフトオーサーシップは実質的にはコピペの百倍罪深い
手を汚さずに泥棒している

東大内科は自重しろ

384 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 12:03:57.33
>>379
ボスより大型の研究費はとってはいけないという配慮が感じられるような気が...

385 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 12:06:23.24
ボスが任期延長でポスドクが任期切れっていうのは最近よく見る

386 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 12:51:21.89
>>385
まさにこれ。

某地方自治体の研究機関では職員は3年の任期制
古くからいる職員はパーマネントで任期延長5年
論文書くのは任期付のみ、でも老害パーマネントもオーサーに入る

まさに団塊のやりたい放題・・・

387 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 13:46:39.13
ギフトオーサーでコピペ論文なら重罪にすべきだよね
何で私は関わってないみたいな言い訳するのかな
あっ、真実だからかwww

388 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 13:47:22.01
>>378
これはひどいな。雇ってるじいさんは使えんの?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 13:49:59.41
ギフトオーサーでコピペ
内容に関わっている場合→コピペを認めたことになる
内容に関わってない場合→ギフトオーサーを認めたことになる

詰み

390 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 13:51:33.24
コレスポが「私は統計はわからない」って言っちゃったどっかの糞以下大学みたい

391 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 14:33:04.50
>>364
ファーストとコレスポしか認めないと、セカンド以降の奴はプロジェクトを放置する。
それでプロジェクトが完全に停滞する。外部とのコラボとかだと、完全に放置とかもある。

そしてファーストを競わせると、ファーストになれなかった奴が恨みを持つ。
ラボ内でもぎくしゃくするし、あの論文は捏造ですとか、怪情報が流れる。

ネイチャーでても5、6番手だと、日本じゃ屁の役に立たないからね。
ポスドクレベルで助け合うとか、力を合わせると言うのは無いよね。
終身雇用の助教クラスが、仕方なく学生ファーストの論文を手伝ってるのが現状だろ。

そして、任期付助教は、途中で学生をシメてファーストを奪う。
もちろん学生はただ働きの末、失意の中退学。
怖い怖い。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 14:52:27.83
>>371
それは構造的問題だな・・・

部下が良い結果出したら、ボスが次の予算の申請に使っちゃうからね。
先にネタ使われると、部下が同じ内容で研究費取りづらくなる。
だ、また新しいネタ考えて膨らませると、ボスに吸収されて・・・ の繰り返し。

さっさとポスドクも独立ポジションにすれば良いのに。
そうした方が外部資金も取りやすいだろうし。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 14:57:41.77
>>389
俺、何もしていないのに著者になりました、
論文が出た後に名前に気づきました、って平然と話しているよ
嘘ではないし、できれば著者から今からでも除いて欲しいからね

394 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 15:00:00.39
いいからお前らは捏造医学部教授のチンコしゃぶってろ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 15:02:29.61
ボスに取ってギフトはプラス。
申請書にも使えるしね。

ポスドクに取ってはギフトはマイナス。
20人以上著者がいる論文で、3番手以降は誰も覚えちゃいない。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 15:11:40.00
共著なんて何の役にも立たないとか、
共著の論文書いているようじゃダメだとか、
反射的に言うやつは刑務所に放り込め。
そういう奴がギフトオーサーの元凶なんだよ。
恥を知れ。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 15:13:40.44
Biochem Biophys Res Commun. 2004 Sep 10;322(1):310-9.
Atrial natriuretic peptide inhibits cardiomyocyte hypertrophy through mitogen-activated protein kinase phosphatase-1.
Doubun Hayashi a, b, Sumiyo Kudoh a, Ichiro Shiojima a, Yunzeng Zou d, Koichiro Harada a, Masaki Shimoyama a, Yasushi Imai a, Koshiro Monzen a, b, Tsutomu Yamazaki a, c, Yoshio Yazaki e, Ryozo Nagai a, Issei Komuro d
Source
Department of Cardiovascular Medicine, University of Tokyo Graduate School of Medicine, 7-3-1 Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-8655, Japan.

a Department of Cardiovascular Medicine, University of Tokyo Graduate School of Medicine, 7-3-1 Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-8655, Japan
b Department of Pharmacoepidemiology, University of Tokyo Graduate School of Medicine, 7-3-1 Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-8655, Japan
c Department of Clinical Bioinformatics, University of Tokyo Graduate School of Medicine, 7-3-1 Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-8655, Japan
d Department of Cardiovascular Science and Medicine, Chiba University Graduate School of Medicine, 1-8-1 Inohana, Chuo-ku, Chiba 260-8670, Japan
e International Medical Center of Japan, 1-21-1 Toyama, Shinjuku-ku, Tokyo 162-8655, Japan

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15313208

Fig. 2A 
c-fosのANPと8-Bromoのバンドも左右反転して横にちょっと拡大?

Fig. 2A
18SのANPと8-Bromoのバンドが類似: 横にちょっと拡大?

Fig. 2B 
28S Line 1 = 28S Line 4
28S Line 2 = 28S Line 5 
28S Line 3 = 28S Line 6 

Fig. 5Aの28Sの一つ目の右側4列と2つ目の左側4列が類似? 


自治医科大の学長はどうなるの?

398 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 15:45:20.33
新ネタキタ━(゚∀゚)━!

399 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 15:47:12.16
日本心臓財団佐藤賞
ベルツ賞
持田記念学術賞
日本動脈硬化学会賞
日本医師会医学賞
紫綬褒章
高峰譲吉賞

日本循環器学会 CPIS賞
日本循環器学会 Young Investigator’s Award
日本心臓財団  日本心臓財団研究奨励賞
日本循環器学会 八木賞
米国心臓病学会 New England Affiliate Fellowship Award
米国心臓病学会 National SDG Award
米国心不全学会 Jay N Cohn New Investigator Award
日本医師会医学研究助成
ベルツ賞

ベルツ賞
米国心臓病学会メルク賞
米国医学財団賞
カッツ賞
岡本研究奨励賞
東京大学医師会賞
東京都医師会賞
佐藤賞
高峰譲吉研究奨励賞

400 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 15:48:28.11
>>398
半年前のネタ
11jigenのコピペ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 15:59:36.07
捏造の巨塔の東大医学部に一番成績のいい人材が吸いとられていってしまうんだからなあ
例えるなら、ダルビッシュやマー君が渡米後に悪の教壇に入ってしまうようなものだ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 16:02:00.52
園遊会で手紙を渡すのと、捏造論文の著者と知りながら主治医として任せるのは、
どちらが罪が重いのか。。。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 16:02:22.06
ギフトオーサーが不正として追求されるとヤバい人は多いようだな。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 16:30:49.06
白を黒と言いくるめ、烏を鷺と言いくるめ、そうして世界は成り立っている。諦めなさい。それが諦観を得るということ。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 16:41:18.62
団塊世代はイカサマ世代
イカサマ老人の弟子が出す論文もイカサマ
イカサマ論文出しまくった老人の戯言です。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 16:50:21.99
団塊世代の免疫学者ですね

407 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 16:59:30.09
>>378
腐れ縁ってやつだなw

人件費多すぎるの問題になる前に切るしかないよ
それじゃ実験できないだろ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 17:02:42.23
>>403
めちゃくちゃショボいノートに名前がたくさん並んでるの
見てると気分が悪くなるわ

論文にコメントしただけの人とか義理ではいってそう

409 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 17:35:16.36
>>408
うちのラボの論文でも、2ndですらプラスミド供与しただけで、
残りの10人以上は何したってんだよって言う論文が多数ある。
こういうことばっかりになると、半分くらいのFigure作っても2nd以下の人が報われない。
ギフトの蔓延により、不当に評価を下げられていると言っていいだろう。

あと、学生の卒業のために、自分の書いた論文の筆頭を学生にする助教とか、哀れ過ぎて見てられない。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 17:36:50.73
コピペですらグダグダと言い訳している人がいるのに、
ギフトオーサーなんてどうやって追及すんのよ?

411 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 17:45:53.99
下Pってまだ独身?確か教授就任時は独身だったような

412 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 17:47:42.59
捏造の巨塔

413 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 17:48:19.43
1.ほとんど貢献度のない論文を「一読」し、それらしいコメントをして名前を押し込む。
2.実験サンプルや設備を貸して、論文に名前を押し込む。
3.他のラボのプロジェクトに乗っかって部下に手伝いをさせ、自分の名前も論文に押し込む。
・・・

明らかにバレるねつ造よりは、こういうスキームの方が言い訳しやすいし、楽だよな。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 18:08:51.66
1人が出した業績を独り占めなんて許さない!!
コミュニティに還元しなくちゃ。

投稿前に、皆に論文まわして、必要な著者を入れてもらう。
そういう心配りが出来ない筆頭著者は、「なぜか」出世出来なくなっちゃうから気をつけてね。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 20:32:32.38
グラフを1個ねつ造することよりも、実質的に貢献のない論文1本に名前を押し込むことの方が
重大な犯罪行為。

当然、懲戒免職され、詐欺・私文書偽造や背任等の罪に問われる。
研究費の返還請求もされ、他人の社会的信用を傷つけたことに対する慰謝料等も発生する。
そして2度と研究費は貰えないし、その前にどの研究機関でもマークされてて再就職は不可能。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 20:52:46.57
>>415
ちょっと待てよネツチカw
お前のやったコピペは科学へのry

417 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 21:09:14.21
AKBにいるような超可愛い女の子とセックスしたいなら、
「ピチピチギャル 3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleで検索してみて下さい。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 21:55:35.87
>>417
みましたが、あの論文のどこに捏造の証拠があるのか・・・

419 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 22:02:50.13
>>418
Figure 2, GAPDHのlane 2-5を左右反転させるとlane 6-9と一致。気のせいか?w

420 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 22:45:18.39
ネツチカの問題もギフトオーサーシップの問題だよ
ギフトオーサーに負荷をかけるとギルティオーサーになるということ
ギフトオーサーなのにでしゃばってもろくなことはない

421 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 22:56:24.74
捏造とギフトオーサーを同一視したり後者を重く見るのって医学部なら
ではって気がするね。人事と出世が気になって仕方がないっていう。

恐らく数学や物理の人間だったらそんなのどうだっていい、重要なのは
事実かどうかだって考えの人間が過半数だと思う。
俺も出身がそっち系だから、こういう話に熱中するのは単なる嫉妬に
見えて仕方がない。人事なんてどうだっていいんだけどなあ。
悪い奴や気に入らない奴がいいポストを得ようが金持ちになろうが別に
勝手にしてればいいけど、嘘と自分で知っている嘘を真理のように吹聴
する奴は学問の世界から追放すべきと思っていたが、このスレの多数
派とは相容れないようだ。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 22:57:46.05
【超速報】2ちゃんねる最古のスレ

あと残り僅かになっています!
是非記念パピコを!!


(2000/07/28 15:07:21.45スレッド作成)

インターQ逝ってヨシ(藁
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1363462286/

423 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 23:01:47.97
フォーラム案
「〜髭は序の口〜 研究公正性の確保のために全力を尽くす」

12月3日(火)10:00〜11:30 EMBO J 2000のコピペ疑惑への対応を考える
12月3日(火)14:00〜15:30 基礎医学の破滅と東大循環器内科の破滅のどちらを選ぶべきか
12月4日(水)10:00〜11:30 君にも出来る! コピペ探し
12月4日(水)14:00〜15:30 直近10年の日本の医学部発の姉妹誌からみんなでコピペ探し
12月5日(木)10:00〜11:30 直近10年の日本の医学部発のBBRCからみんなでコピペ探し
12月5日(木)14:00〜15:30 今後のコピペ探しの分担、コピペを見つけられなかった場合のペナルティ決め

424 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 23:05:27.77
>>421
あんた医学部の人でしょ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 23:12:07.02
>>421
捏造家の部下になり、捏造家の命令が絶対になることの悲惨さを
少しでも想像できる人であれば、
物理出身だろうが数学出身だろうがそんなことは絶対に書けないだろう

循環器内科は日本の国立大の主要な教授職が全て捏造家で埋まるような状況にまで来ている

426 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/04(月) 23:21:05.97
>>421
物理とか数学の前にあなたはアナーキーな人だ

共著にいろんな人を入れることで糾弾されにくくなるのは事実
出世を気にしない人でも自分に恩恵をくれた人の懲戒解雇くらいは気になるだろう
あなたもギフトオーサーシップの問題を真剣に考えてほしい

427 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 01:36:32.66
長い両像先生は日本版NIH計画の中心人物ですからこの程度が傷になるわけないな。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 01:55:41.08
砂上の楼閣 あるいは バベルの塔

429 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 07:34:53.88
長い両像先生は思慮深いお方だ。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 08:15:12.61
>>421
このスレに時々来る、数学や物理を得意気に語る頭の悪い人ですね

431 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 12:47:24.50
>>427
尾形の一連の疑惑論文で長い先生が共著のは他にもなかったっけ
このBBRCは分かりやすくてもう言い訳不可能だけど

432 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 14:46:16.36
『ほこ×たて』でやらせ演出が発覚したフジ社員たちの言い分
- 週刊プレイボーイのニュースサイト - 週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/11/05/22880/

>中堅ディレクターA氏が語る。
>「正直、対決の順番を入れ替えたり、ゆっくりと車を走らせてもらうぐらいのことは
> 日常的に行なわれている演出のひとつ。
> これをやらせと言われたらキツい。
> ただ、ラジコンカーを強引に負けさせたことと猿の一件はやりすぎ。モラル的に許されないでしょう」

>一方、若手社員B氏はこう話す。
>「フォローが甘かったんだと思う。過去に2回、ラジコンの人が“過剰な演出”を受け入れてくれたから、
> 今回も大丈夫だとタカをくくっていたんじゃない?
> 丁寧に交渉すれば、こんな結果にならなかったはず。もったいない」

>まるで運が悪かったと言わんばかりの口ぶり。ふたりともどこか他人事(ひとごと)である。

>上智大学新聞学科(メディア論)の碓井広義(うすい・ひろよし)教授が指摘する。
>「フジの番組作りを見ていると、いまだに自分たちが時代をリードしていると勘違いしていて、
> さらに視聴者を見下しているフシがある。今回のやらせが顕著な例。
> 過去の栄光にすがり、成功体験の権化みたいな人たちがトップに居座っている限り、
> 体質はまだまだ変わらないんじゃないでしょうか」

433 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 14:46:44.49
>>431
言い訳不能とか言っているの見識のないとされているピペット土方である限りなにもかわらんだろうね。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 18:13:39.32
>>433
日本語がんばれ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 18:25:20.45
分子生物学会まで一月を切ったが、東大は何も発表しない
さらば日本の科学

436 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 18:42:01.12
本音で話す奴が何人いるかねえ
戦時中に戦争反対と言うほどはキツいことではないと思うけど

437 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 18:47:43.40
このスレは日本の科学のフロンティア

438 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 19:04:45.47
小室も二年くらいはかかるんだろうね

439 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 19:45:13.69
>>435
東大の執行部はことの重大さがわかってないようだ。
これでは大学ぐるみの国費詐欺と言われてもしかたない。
全ての業務を停止してでも調査を優先させるべきだと思うんだが。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 20:20:05.29
髭の件は分子生物学会が悪い訳では有りません。
東大が悪いのです。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 20:28:14.87
>>440
大学の問題じゃないだろ。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 20:39:53.59
安川電機:70センチ先に手が届く 医療分野向け双腕ロボ
http://mainichi.jp/select/news/20131106k0000m020037000c.html

悪い奴を退治してくれるロボットです

443 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 20:55:17.84
>>441
東大というか分生研だね。
多かれ少なかれ髭の恩恵をうけてたわけでしょ。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 21:06:37.95
髭をいろいろな場面で推薦していたのは東大ではなく、分子生物学会の人達だったと思うけど

445 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 21:13:44.39
今も推薦されているのは髭のような連中ばかりではないか
業界全体の問題なんだよ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 21:20:23.48
学会賞を与えたところもありましたよね
それも発覚直前に

447 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 21:20:28.01
最近どんどんニュースが続く食品の偽装問題は、髭や尾形軍団の罪を希釈するためなのでしょうか

448 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 21:22:02.06
小室もうすぐだよ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 21:22:11.68
>>443
なんだよ恩恵ってw

450 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 21:41:37.89
>大学ぐるみの国費詐欺

メタボ詐欺政策をはじめとする産官学総ぐるみのインチキ政策の数々を
御用学者としてお墨付きを与え主導しているようなものだしな
 

451 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 22:35:55.86
>>432
「成功体験の権化」
この言葉イイね。汎用性がある。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/05(火) 23:48:34.25
>>448
どうせディオバンのことだけなんだろ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/06(水) 01:04:32.85
捏造禿を処分し学会と医学界から永久追放せよ。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/06(水) 03:52:26.85
>448
皇族と御怨戚に為られるのでつね…

455 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/11/06(水) 18:21:09.55
分生の落書き企画には落胆した

456 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/06(水) 21:02:16.63
>>455
ああ、ガチ議論サイトもなんかくだらん話題ばかりあげて散漫になってきた

457 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/06(水) 21:12:54.36
瑣末で片隅でやってたインチキいかさま研究も、灯台がからんできて大型予算が注がれることになると、
ほぼすべてが政策や制度に直結しておかしなことになっている。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/06(水) 21:52:06.60
灯台は既存の分野を発展させるためではなく、新しい分野を開拓する研究をしているのだから、洞察力のない人にはそういうふうに見えちゃうのかもね

459 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/06(水) 22:46:30.69
もう、メタボ、否、ダメポ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/06(水) 23:23:48.11
メタメタぼったくり特定健診

461 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 00:00:27.81
やはり悪いのは
分子生物学会ではなく
東大

462 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 00:02:04.33
日本版NIH構想は長い両像先生のリーダーシップのもと進んで行くのだ!

463 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/11/07(木) 00:10:14.00
年会長には正直ガッカリです
お絵描き企画で和ませるなんて

年会長の人格に問題があるわけではなく、
年会長はアカハラ暴力ラボや捏造ラボに参加して、何年も苦しんだ経験が単純にないんだと思います

でも、「お前の人生なんて俺の電話ひとつでどうとでもなるんだ」と
部下を脅した人が日本の超有名な独立行政法人の長であることぐらいは
年会長さんだってきっとご存じですよね
そういうことを分かった上での企画なのでしょうか

捏造を強要され、反論したら罵倒され、学問を修めるどころか
精神病に追い込まれた若者(私もその一人かも)を何人か見た経験がある者としては、
冗談にするのはやめてほしいんですが
自殺した院生の親が教授に迫る様子を思い出すと今でも涙が出ます

教授が権力を握っているのは事実です
教授がほんのちょっと意地悪すれば、1000万円近くの借金を背負った
就職出来ない精神崩壊した退学者を作ることぐらい簡単に出来ます
教授のせいだけではないかも知れませんが、
博士課程の半数がそうなっている場所だってあります

464 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 00:11:51.56
髭ラボ以外でも新たなコピペが多数指摘されているのに、髭批判によって有耶無耶にされているよねぇ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 00:20:46.75
飛び火したら困るだろw
コピペ即撤回を表向き推奨する年会長も触れないネタですよ

466 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/11/07(木) 00:24:21.84
審良静男、大隅良典、近藤孝男、長田重一、中西重忠、本庶佑、山中伸弥みたいな
天上人の顔に落書きするのは、歴史の教科書に落書きするようなもので、
今の現場の雰囲気なんか何も変えないでしょう
特に、近藤孝男と山中伸弥は神です

467 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 00:34:45.24
髭軍団のコピペなんてまだまだ序の口なのにねえ

落書き企画では、ほっぺたに過去の業績のコピペ箇所を端的に記載してあげたらどうだろう
俺は分生の会期に合わせてこのスレに新規コピペ論文を100報投下するつもりでいる

468 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 00:45:44.87
コピペ即撤回を支持しない、場合によってはコリゲでいいと公言するやつは
どこにも就職出来ないとか前スレ辺りで書いてあった気がしたけど、本当にそうなるの?
戦争に勝つためと言って特攻した戦中と似た破滅的な空気を感じる
特攻しないのは悪みたいな
本当に勝てると思い、本当に日本人が好きなら絶対に特攻はさせない

469 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 00:48:25.45
アキーラとノーベルは共著かコレスポのコピペホルダーではなかったかな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 01:03:13.81
共著は許してやれ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 05:57:15.81
盛り上げるためにも投下は会期に合わせるべきだと思う

472 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 06:52:20.66
世界を代表するエリート養成所 阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ!!

473 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 06:53:47.96
下Pってまだ独身?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 07:54:53.11
>>470
末端コピペは絶対に許さずに共著は許す今の流れは国の科学を誤った方向に動かすでしょう

475 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 08:42:26.78
東京大学医学部+ハーバード留学+千葉大学医学部教授+大阪大学医学部教授+東京大学医学部教授=捏造

476 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 09:15:28.18
>>466
別にあがめなくてもいいんじゃない?
たんなる、いい仕事をしたオッサンたちだよ。
それ以上でも以下でもない。
ただ、近藤さんの仕事はもっと評価されていいし、されるべきだと思う。

>>467
>>俺は分生の会期に合わせてこのスレに新規コピペ論文を100報投下するつもりでいる
おおいに期待してます。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 09:26:32.39
>>471
会期の3日前ぐらいが一番良いだろうな。楽しみだ。まとめ画像作りは手伝うぞ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 10:07:30.82
そんなんするなら俺の持ってるネタもそのころ投下しよう

479 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 10:18:18.96
>>467
よろしく
俺も分生にはほとほと呆れた

480 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 10:23:24.51
>>466
それをやるなら業界の大御所の
多比良和誠
加藤茂明
松原弘明
小室一生
山本雅之
各先生も加えるべきでは。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 10:59:14.24
分子生物学会は年会のフォーラムと東大の調査公表によって不正問題の幕引きを企んでいるのではないだろうか?
問題の根深さを認識させるためには、会期直前の大量投下と放置されている不正論文のリスト化が効果的だと思う
リストがあれば無視できないだろう

482 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 11:17:14.92
髭をスケープゴートにしてごまかそうってのはまずいだろ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 11:34:03.38
尊い犠牲を無にしてはいけませんよ
そのための厳罰なのですから

484 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 12:02:41.15
>>481
その場合コリゲになったのは除くのが筋だね

485 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 14:05:19.45
コリゲ論文リストを作れば解決

486 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 14:46:01.84
ガクガクブルブル

487 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 18:31:17.02
一度に大量に投下すると罪が希釈されてしまう気がする
10報ずつくらいが良いかと

488 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 20:00:01.39
>>467
ぜひ無慈悲にやってくれw

489 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 20:20:12.97
阪大大好き

490 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 20:21:24.63
下Pってまだ独身?

491 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 20:25:30.39
巨根らしいけどね

492 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 21:09:34.91
俺のほうがデカイよ

493 :名無し:2013/11/07(木) 21:48:06.15
田口明日希にも盗用疑惑あり。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/07(木) 21:53:21.99
Photoshopならそこそこ使えるから

コピペの再現チェックくらいはやれるおw

495 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 01:20:36.76
面白くなってきたなw

496 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 03:56:26.92
俺のネタは優勝する自信あるw

497 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 04:52:23.07
ヒントは?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 06:15:20.04
胸熱だなあ。こんなことから一気に世代交代が進むのか。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 07:10:54.55
一部の図だけコントラストを強調して、ポジデータにしているのも悪意のある捏造だよね。
見ただけでもわかるけど、フォトショップで横断的に色調解析すれば、
コントラストをいじったのが数字でわかり、捏造の証拠になる。
それもここに出してもいよね。
待ち遠しいな。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 09:04:43.22
コントラストいじるのはありだろ。雑誌にも指針として書いてある。
ネガコンだけわざと明るくしてシグナルがないことを強調することもある。
同じ画像内で一部だけ強調するのはアウト。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 09:17:22.79
SSS  アメックスセンチュリオン
SS  ダイナースプレミアム アメックスプラチナ
S   JCB the Class Visa Infinite 東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
     高ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
AAA 三井住友・JCBプラチナ SBI World Card World Master Card
AA  ダイナース Citi・SBIプラチナ JGC・SFCゴールド 医師協・弁護士カード
A   ≪アメックスゴールド≫ MUFG・エポスプラチナ JCB Gold the Premier 楽天ブラック
――――――――――――――――――――――――――――
     ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
BBB 三井住友・Citiゴールド アメックスグリーン 蔵前・如水会カード
BB  銀行系ゴールド JCBゴールド JGC・SFCカード 学士会カード
B   一般のゴールド KKR・私学・公立・法人ゴールドカード 名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
     入門ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
CCC 低価格ゴールド(含イオン・エポスゴールド) 銀行系・航空系・JCBカード 慶應・早稲田カード
CC  信販系・電鉄系・百貨店系カード ICU・桜友会・上智カード
C   流通系カード SBI・KC・楽天カード 明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
     人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
    サラ金系カード デビットカード

502 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 09:37:09.75
>>500
ネガコンだけいじるのはアウトだろ
それが許されるなら、ネガコンの意味ないじゃん
ネガコンの実験だけサンプル量減らしていいとか言ってるのと同じ

503 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 12:05:42.76
グラフの捏造を暴くのは難しい。
そもそも10%の入力ミスが普通にあるようだから。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 15:55:56.17
やっぱり合コンが一番楽しいよな

505 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 20:48:31.69
>>503
それじゃどっかの三流病院じゃんかw

506 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 21:22:08.51
流行語大賞候補


・髭 お化粧

・慈恵 統計はわからない

・滋賀医 10%の入力ミス

・尾形 そのうち答えます

・ドラゴン? 利益相反と捏造問題とを混合している

・新潟 運命は自分で切り開きたい

・チャイナ 日本では職に就けない

・O崎 公正局を!

507 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 21:28:17.69
日本医学会は、学会幹部を辞任するだけで捏造家を許す気みたいだな

508 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 22:00:11.49
学会不要論がガチ議論サイトで出ている中、学会の中の処分で済ますのか
酷い

509 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 22:06:09.33
暴力団にお金を融資したみずほ銀行頭取と、
捏造家に研究費を与え続ける文部科学大臣は、
どちらが罪深いのか

510 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 22:42:58.07
詐欺やって金返さないほうが悪いにきまってる

511 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 22:59:53.50
>>506
自警もっちーは

統計が分からない
だから捏造したのは僕ちゃんたちじゃない!

という論理も斬新だった。
アホです!馬鹿です!というところまでは至極容易に理解できるが、
タイラーズ川崎や柚子のようにF欄卒でも捏意があれば十分なのは羞恥の事実。

こんな論理展開が抑えられなくてもLancetに出せるという貴重な実例ですた

512 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 23:19:13.60
>>500
本気で言っているのか?
研究に未来はないな。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 23:40:42.30
バイオアナライザーやらエクスペリオンやらでバンドの蛍光強度を出して
数値を示せば良いのですよ。ネガコンでも全くゼロになるとは限らない。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/08(金) 23:54:58.83
Jikei HEART studyのHEARTは
high-efficiency absurd record trickの頭字語

515 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 07:29:12.57
捏造の手口なんていくらでもあるし、ここで明らかなコピペと
ミスとの境界を議論してどうなる。あほか。捏造者の保身にし
か見えんぞ。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 08:48:51.72
次から次に新事実が発覚する阪急阪神HD傘下、『阪急阪神ホテルズ』の食材偽装問題。
10月24日に『大阪新阪急ホテル』(大阪市)などの8ホテルと1事業部の計23店舗で、
メニューとは違う食材47種類を提供したことが発表された上、翌日には同HD傘下の『阪神ホテルシステムズ』が経営する
『ザ・リッツ・カールトン大阪』(同市)にも同様の問題が発覚した。

ホテル側は「“偽装”ではなく、あくまで“誤表示”」で切り抜けたい様子だが、
上層部の火消しをよそに、『阪急阪神ホテルズ』の営業関係者はこう嘆く。

「メニューと異なるものを出しているというのは業界の噂では聞きますが、まさかウチでもか、というのが正直な気持ち。
私たちは(メニューには)いつも自信を持ってお勧めしていましたから本当に残念です。
年末に向け、いつもの年なら予約の確認で忙しいときに、今年はお詫びに明け暮れそうです」

こうなると気になるのは、同業者に関してだ。“業界の噂”は本当なのか? 大阪市内某有名ホテルのOBに聞いた。

「今はどうかしらんけど、不正競争防止法('93年)が改正されるまでは偽装スレスレの誤表示はウチも含めどこでもやってたで。
伊勢エビがそれに近いロブスターで出たり、近江牛が松阪牛になったり、愛知で作った伊勢うどんとか、プロが見たら一目で産地が違うとわかるアワビとかね。
食材名に産地名が入っているものは、基準がえらい曖昧なんや」

そんな状態が、今も“誤表示”の感覚で引き継がれていたのか。最大手でまかり通る理由を、在阪のグルメライターがこう説明する。

「大きなホテルチェーンの場合、食材の仕入れや吟味は、料理長ではなく資材部に権限のあるところが多く、その資材部が採算重視で動いている。
料理長がその辺の事情をどこまで知っていたかも注目ですが、やはり資材部に圧力をかける経営陣に問題があることは間違いありません」

波紋はまだ広がりそうだ。
http://wjn.jp/article/detail/2419081/

517 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 14:26:08.51
高久史麿や鈴木寛や加藤茂明が出るシンポジウムなんだけど、

http://expres.umin.jp/genba/files/2013symposium.pdf

>基礎研究では、複数の研究室が激しい研究競争を繰り広げるのが通例だ。
>結果の再現性が重要なため、結論を大きく変えるような捏造は少なく、
>一流科学誌に受理されるよう、見栄えをよくし手早く論文の質を上げるための画像データ操作等が行われやすい。
>一方、臨床研究ではもう少し事情が複雑だ。
>捏造があったとしても、患者の状態が異なるため結論が違うという反論が通りやすい。

髭の件についてそう語る人を否定する気はない。
だが、こんなヤバい抽象化が成されて良いのか。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 14:38:10.23
>>517
気持ちわうい

519 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 14:56:38.76
お化粧発言で普通の人は笑うらしいが、
俺はその意味がいまいちピンと来ないんだが
見栄えは別に良くなってないよな

520 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 14:58:59.43
シマシマはご近所にメーメーがいたよな

521 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 15:06:26.22
きしょい連中に牛耳られちゃってんだな おんなじ場所にいるやつって、みな同じ穴のむじなダロ

522 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 15:17:20.62
ガチ議論は趣旨を完全に変えて、
若いときに勝手に熱帯魚の研究をした近藤滋を
研究費目的外使用あるいは職務専念義務あるいは命令違反で
文科省の官僚がいまさら糾弾する企画にしたらどうだろう

523 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 15:25:23.56
小室、永井、矢崎、塩島、南野らの件は、
日本版NIHが始まる前にケリをつけないと大変なことになると思う

524 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 15:34:27.19
国立大医学部教授が基礎も臨床も捏造やりまくっていて、
捏造調査もろくにできないのに、
日本版NIHで基礎と臨床の橋渡しっていうのは、
大阪のヤクザと東京のヤクザを橋渡しするようなもんだ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 15:49:20.66
>517
ぜひ09セッションにも参加してほしいですね。日が違う訳ですし

526 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 15:55:10.49
今度はシマシマの中傷ですが。捏造家って心がヨコシマかも

527 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 16:03:39.61
>>517
何を考えてるんだろう。生き恥を晒して。
俺には捕まった痴漢が選挙演説してるように見えるんだが。
本 当 に み っ と も な い な

528 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 16:08:15.96
>>519
髭、お詫び&言いわけ行脚

髭信奉者、気の毒がって
「我々もバンドのデータのノイズ消したりはする
そういうのは良い雑誌に出すために必要なお化粧」

髭、気に入ったのかよそでもこの言葉を使いだす
「ヒドイのは二人だけで、後はお化粧」

私は二番目の現場に居合わせました。
コピペでなくてもあそこのデータは空想お絵かき
ほとんど真っ黒だから再現性の調査するべき

529 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 16:36:19.90
>>522 若いときに勝手に熱帯魚の研究をした近藤滋を 研究費目的外使用あるいは職務専念義務あるいは命令違反

お前アホだろ。彼は自分のボーナスや給料を水槽に注ぎ込んで、自宅でオフの時に研究したんだよ。
本庶研で、表立ってあんな研究できるわけ無いだろ。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 16:39:07.81
小室 永井 矢崎 塩島 南野

でググレカスってみますた

531 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 16:41:29.05
>>528
「我々もバンドのデータのノイズ消したりはする
そういうのは良い雑誌に出すために必要なお化粧」

誰の発言?

532 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 16:48:56.02
髭をスケープゴートにして終わらせてはいけない問題
世の中の半数の論文は再現性ないからね
コピペ以外の捏造を暴くシステム構築が必要だ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 16:59:28.61
急性心筋梗塞後の梗塞量と左室壁運動障害に対して, 早期の冠再灌流が効果
を有するか否かを, 病理学的な梗塞の大きさ, 心筋内CPK含量, 左室壁の収縮
期壁肥厚増加率を指標として, 非開胸覚醒犬を用いて検討した.

血中ミオシン軽鎖の測定は, 梗塞による心筋障害の程度を反映するだけでなく,
冠再灌流による心筋保護の指標としても有用であった.
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/62570385.ja.html

534 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 17:05:01.53
[研究者名:矢崎義雄 永井良三]
http://kaken.nii.ac.jp/p?qe=%E7%9F%A2%E5%B4%8E%E7%BE%A9%E9%9B%84%20%E6%B0%B8%E4%BA%95%E8%89%AF%E4%B8%89&o=1

535 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 17:09:28.98
>>529
その通りだけど、そんなプライベートな経緯まで知らないとアホ呼ばわりされるの?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 17:43:21.06
>>517
「東京農業大学、東京大学を経て」じゃねーよw

>>535
>>529ではないが、本庶研はそんな甘い環境じゃないってところに力点がある気がする

537 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 17:49:18.09
憶測で話すなってこと。捏造になります。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 19:03:50.11
>>535
知らないなら妄想で書くなよクズ
捏造すんな

539 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 19:22:59.21
反応早いなw
近藤滋が2ちゃんねらーでは無い可能性ってどれぐらい?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 21:04:28.19
>>522 若いときに勝手に熱帯魚の研究をした近藤滋を 研究費目的外使用あるいは職務専念義務あるいは命令違反

お前アホだろ。彼は自分のボーナスや給料を水槽に注ぎ込んで、自宅でオフの時に研究したんだよ。
本庶研で、表立ってあんな研究できるわけ無いだろ。

反応早いなw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 21:24:43.99
家内制手工業の結果がNatureに載って発覚したので、
ぽんちゃんにドスの効いた嫌味を言われたという噂なら聞いたことがあるが。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 21:49:09.35
俺は逆鱗に触れ追放され生きていけなくなったという噂を北大のポスドクから聞いていた
生きていてビックリした

543 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 21:55:36.62
娘もなかなか帰国できないし、ピペド研究科設立後でひどいロンダがきて、
苦悩も増えたので結果を出したシマシマを切る元気も削がれていたんではないか

544 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 23:02:01.74
休日にやっていたなんていうのは後付けの言い訳ではないか
Natureの所属には大学がしっかりと書かれているだろ
本庶クラスだから許される話で、普通のラボなら毒盛られても不思議ではない
ボスのストーリーに従い捏造をせっせとやっている平均的な同僚には間違いなく顰蹙を買う

545 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 23:22:16.77
教授室に呼び出されると、教授は奥の方から金魚鉢を出してきた
そこには何と同じタテジマキンチャクダイがいた
同じおばちゃんから購入したタテジマキンチャクダイだった
あのおばちゃんは、秘密を守っていたのだった
「実は僕も興味をもっていたんだ…
しかし僕は理論より先に観察ばかりをしていた…
理論を先行させ、餌を一生懸命与えた君の勝ちだ…
私はチューリングなど知らず、自分で考えるばかりだったよ…
私が負けたのはススム君についで人生で二回目だ…
しかし、君はススム君とは違い僕の部下だ…
このラボは去らねばならない…
この金魚鉢を秘密にしてくれれば次の就職を妨害はしない…」




以上、捏造です

546 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/09(土) 23:30:14.08
ガチ議論の面子、山本太郎に負けた元議員以外は誰も知らないんだが
官僚も課長級未満の若手だろ?
大臣や国会議員が来るかもなんて話はなんだったんだ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 00:12:42.78
斎藤が来ることがどれだけ価値あることかわからないのか

548 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 00:26:46.42
>>544
お前CNS何本あるの?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 01:21:10.73
>>546
>>山本太郎に負けた元議員

すずかんカワイソ過ぎる ww

550 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 02:30:15.37
とにかく早いとこ税金泥棒のねつ造禿をくびにしてくれ!

551 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 03:29:55.30
金魚鉢で海水魚って飼えるんか?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 05:26:11.40
人工海水を使えばOK

553 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 07:56:22.46
下Pってまだ独身?確か教授就任時は独身だったような

554 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 13:47:46.56
怪奇大作戦っていうドラマ見ていたら、業績捏造で社会から追放された
科学者の名前が武藤茂明で笑った。もしかして狙ってやったのか?


ただし、ドラマでは実際はその科学者が無断で人間クローンを作り、
社会不安を恐れた学界がその成果は捏造ということにして隠蔽した
というやや複雑な構造

555 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 14:55:51.03
>>528
これにY沢Jrを加えた20人のうちどの2名がひどいので
どれがお化粧なのか具体的にはっきり言明して欲しいな
993 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2012/01/06(金) 00:55:47.37
デデーン
馬場 沢津橋 大矢 金
神津 鈴木 北川 高田
五十嵐 宮本 大石 古谷
伊藤 村山 大竹  須沢
松井 武山 渡辺 アウトー

556 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 15:00:46.05
>>555
KYなやつだな。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 15:12:27.15
金魚鉢で人工海水使って海水魚飼育w 

そのお話つくる路線で創作研究やってそうな思考回路の持ち主はどこのお方?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 15:24:52.33
555は捏造野郎なんだろ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 16:25:28.13
>>522
ある意味おもしろい。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 16:26:09.19
下らない金魚鉢ネタにこだわる奴はなんなんだ
金魚鉢では淡水魚でもなかなか飼えないよ
522だって誹謗中傷ではなく近藤への屈折した賛辞だろ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 16:28:51.58
>>539
今は知らんけど、
かつては間違いなくねらーだったよ。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 16:57:38.55
ねらー離脱は煙草やめるよりもむずかしいだろ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 18:19:03.68
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

564 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 18:57:05.93
イッセー尾形なのね。

わからんかった

565 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 19:03:41.50
上昌弘すずかん のラインね

566 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/10(日) 21:41:23.72
>>529
ごくろうさまですw

567 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 01:01:40.12
悪党禿を永久追放して国民の敵を処分しない限り組織の再浮上と浄化は永久に見込めない。
国家的犯罪者(研究費不正請求および略奪の税金泥棒)全員に対し捏造で得たと疑われる
地位をはく奪しろ!国民に弁償しろ!土下座して謝れ。学会を永久に追放されろ!

568 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 02:53:11.52
虚偽表示、客から遠い調理場感覚
 京の関係者実情明かす : 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131110000101

>「数カ月前までロブスターを伊勢エビと表記していた。牛脂注入肉は悪質だが、エビは昔からの名残。だますつもりはなかった」

>料理歴数十年のこの料理長は「今までは食材表記の仕方がはっきりせず、あかんという決まり事の一線がなかった」と話す。

>虚偽表示があった京都府内のホテルや百貨店に魚介を納める業者は、納入先ホテルの広告にロブスターが伊勢エビと掲載されているのを見つけた。
>「あれっと思ったが、取引してもらう以上、こちらからどうこう言うのは難しい。ホテルや百貨店業界の習慣だったのではないか」。
>別の業者は
>「ホテルの料理長は50〜60代が多く、昔の感覚で表示を続け、
>下の者がおかしいと思っても、料理長が絶対の社会で声を上げられないのでは」と推し量る。

>府内の水産仲卸業者でつくる京都全魚類卸協同組合の池本周三理事長(78)は
>「プロが見れば魚やエビの種類の違いは歴然。メニューの表記通りの食材を使っていたら提供できない値段設定もある。
>ただ一般の人には分からない。業界全体で信頼を取り戻す努力をしなければならない」と話す。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 04:05:18.96
ねむ

570 :ガスライティングで検索を!:2013/11/11(月) 05:51:52.17
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..

571 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 08:15:07.89
分生まで三週間
東大は報告書を出すことを諦め消滅の道を選ぶのだろうか…

572 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 08:30:57.82
529はシマシマではない
シマシマならもう少しひねる

573 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 08:58:20.04
調査に二年かかるなら、修士だけで卒業する東京大学の学生は、
捏造して良い就職して奨学金免除ゲットした方がお得ですね

574 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 11:22:45.43
その2年間でK川、Y澤、O竹に支払われた研究費は
東大が返すんだろうよ。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 12:22:04.50
やはり悪いのは分子生物学会ではなく
悪いのは東大

576 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 15:36:52.84
>>574
なんで?
その3人は東大じゃないだろ。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 20:00:36.25
東大が育てた捏造家

578 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 20:18:24.80
生物以外の分野で東大教授の捏造見つけたんだけどどうしたらいいの

579 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 20:43:10.14
>>578
捏造かどうかわからんやろ
まず本人に質問状を送れよ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 21:11:18.89
生物以外の分野でも捏造発見か
本当にこのスレは日本の科学をリードしているな
後世の歴史分類は捏造スレ存在前存在後で科学史を分けることになるだろう

581 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 21:11:40.83
明らかなデータの削除跡がある
質問状を送ると身元がばれそうで怖い
そこらへんの実情はどうなっているのか知りたい

582 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 21:19:58.53
>>581
まず同一グループの他の論文の熱を調べたほうが良い
本人に質問状を送るのは後、自分の立場もあるだろうからな

583 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 21:35:48.55
>>581
2chで話題になる
ボランティアがまとめサイトを作る
さらにボランティアが質問状を出す
当局が動き出す

ので身元がばれる心配は無い。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 21:38:42.57
程度の問題はあるけど2010年以降の論文で5報はすでに見つけてある
内容としてはここでいう不要なバンドの削除に相当する内容だと思う
論文の結果自体にはそこまで影響はしないので微妙ではある

>>583
ここの書き込みに対して情報開示とかされないですかね?

585 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 21:55:57.01
ネカフェは本人確認が必要だから開示請求があったら微妙だよね

例えば図書館なんかにネットに繋がったパソコン無いか?

586 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 22:01:30.95
ここの書き込みが情報開示されたら
もはや正義が奈辺にあるのか分からんな

某大学学長の裁判で日本の研究は暗黒時代に入ったのかもな

587 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 22:04:20.66
>>584
開示請求は誹謗中傷で名誉毀損に当たるときのみ。
コピペや改竄の指摘は、根拠を明示できるので、問題なし。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 22:04:57.16
特定秘密のあっこちゃんブラック法案

589 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 22:13:23.10
>>584
末端コピペがどーのこーの議論はおいといて、そういうラボだという事を世間に知らしめるのは
意味のある事だと思う。被害者が増える前にはやめに行動を起こそう。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 22:15:49.31
夭逝した数学者を差し置いて堂々の一位
http://research-er.jp/ranking/researchers/view/monthly

591 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) 23:45:26.80
ナチスのレジスタントに比べれば類似画像をここに記すことぐらい大したことではない

592 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/11(月) NY:AN:NY.AN
とりあえず前知識から
Org. Lett., 2011, 13 (15), pp 4084-4087. doi: 10.1021/ol2015972
この論文にあるようなNMRスペクトルの改竄について問題にする予定
詳細はこのブログがして解説している
ttp://blog.chembark.com/2013/08/19/some-very-peculiar-nmr-spectra-in-organic-letters/

ここに出そうとしているのははここまで稚拙なものではなく
いらないピークを処理ソフトの機能で消した結果
本来ノイズが入ってギザギザなベースラインが直線になっているという内容
論文の画像は不鮮明だけど生データを入手できれば確実に証明可能
分野が違いすぎるとは思うけどどうかな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 00:09:47.82
>>584
心配ない。公表されているデータに関して、
どこがおかしいのか根拠を示して議論することに何の問題もない。
学術的にまっとうな営みだし、公益に寄与する。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 00:12:35.93
>>585
研究室の共通パソコンの方がいいと思う。
教授もきっと「誰だか分かりませんねえ」と言ってくれるよ。
特定されたら困るし ww

595 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 00:38:42.78
国民の敵、捏造禿に厳罰と数億円の研究費相当の弁済を請求しろ!

懲戒免職にしろ!

596 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 00:48:06.35
正直ショックなんだよね
尊敬するこの分野の第一人者がこんなことをしていたのかと思うと
この教授の本を持っているんだけどボロボロになるまで勉強したよ
年のせいか論文のデータを精査できなかったのかな
最新から4つ目の論文が特にひどい

597 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 00:49:43.76
>>592
ひでーな、こりゃw

捏造というより、緩慢な自殺?
(偽装というより、誤表記、みたいに)

598 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 11:45:10.19
捏造ラボの秘書って美人が多い?それとも?

599 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 11:47:20.83
お化粧美人が多い

600 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 11:57:08.20
美容整形組も多い

601 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 12:31:43.08
化粧こそ捏造不正だな
何人の男が騙されてきたことか

602 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 13:45:06.03
でもデブも多い。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 13:45:26.03
【科学】上手にだまして、科学論文のウソ・ホント…査読のプロセスを経て掲載され手順を踏んだ論文は正当とみなすべき
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1380033320/

604 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 15:16:20.24
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2(西田和彦),
Shizuo Akira 4,5 (審良静男), Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) , I
ssei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也)

だから、筆頭者、Takafumi Oka 1 (岡崇史)に聞いてみな
ここいるから、http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory

605 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 19:41:20.47
全然ジャンルの違う仕事している友達に
代わりに書き込んでもらえば?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 20:01:07.10
下Pってまだ独身?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 20:16:44.30
全国の医学部の循環器内科には捏造教授がたくさんいるんだなー

608 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 20:31:34.42
日本高血圧学会は廃止でいいだろ
日本循環器学会もあるわけだし
ああ、日本循環器学会も捏造医だらけかwwwwwwwwwwwww

609 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 21:35:27.92
おいお前ら、もとネラーのシマシマが頑張ってるぞ
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo2/mbsj2013/bbs/mtbbs.cgi
こちらのノリで書き込んでほしいっていうのがイタいほどわかるな。
デザインまでそっくりだww

610 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 21:54:37.11
斜陽分野のみなさんえ
まあせいぜいがんばれよw

611 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 22:06:30.18
>>609
イタい、イタ過ぎる・・・
歳を取るとはこういうことなのか・・・

612 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 22:08:04.43
J. Am. Chem. Soc., 2013, 135 (8), pp 3243-3247. DOI: 10.1021/ja312065m
S26,
S35, 2.4-2.9, 1.0-1.5 ppm
S43, 7.3-9.5, 6.1-7.0, 5.3-5.8, 3.8-5.9, 3.3-3.6, 2.9-3.1, 1.4-1.6 ppm
S45, 7.1-7.2, 6.6-6.7, 5.7-5.9, 4.1-4.2, 3.2-3.8, 2.6-2.9 ppm
S55, 6.4-6.5, 4.9-5.5, 3.1-3.3 ppm

J. Am. Chem. Soc., 2011, 133 (3), pp 418-419. DOI: 10.1021/ja109516f
内容は同じ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 22:08:44.37
J. Am. Chem. Soc., 2010, 132 (4), pp 1236-1237. DOI: 10.1021/ja9103233
S11, hexane
S15, AcOEt
S19, 4.2-4.4 ppm
S21, 5.3-5.4, 3.6-3.7 ppm
S24, 4.1-4.2, 3.6-3.7, 1.3-1.4 ppm, S21で消失していた5.3-5.4 ppmのピークが復活
消されたピークは2次元では検出されている
S25, 謎
S26, 謎
S27, S24と同じ
S28, hexane, AcOEt


わかりやすいやつを抜粋したけど他にもたくさんあるよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 22:44:58.10
>>613
JACSというのはJCBとかEMBOみたいな雑誌だな。そんなお固いとこで、、、
おれはNMRは良くわからんが、613が指摘している論文の、S23にも不自然なフラットな線がsyntheticだけに見られるな。
3.7-3.9, 5.5-5.7
こういうことは絶対起こらないものなの?コピペバンドのノイズの一致ぐらい不自然?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 22:53:47.94
誰か化学版にもスレ立てろ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 23:11:57.50
S23はS21で合成したものと天然のとを比較した図だからS21と同じだよ
ベースラインの一部がフラットなのは画像が劣化しているので偶然の可能性も若干ある
hexane, AcOEtに相当する部分が何度も消えているのは何らかの意図を感じる

617 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 23:16:00.21
hexane, AcOEtってすうじでいうとどのピークになるの?
スマン。素人なので。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/12(火) 23:27:28.10
hexane: 1.26, 0.88 ppm
AcOEt: 4.12, 2.05, 1.26 ppm 
なぜこれらが大部分のスペクトルに出ているかというと
化学反応後に目的の化合物をクロマトグラフィーできれいにするのだけど
このときの展開溶媒にheaxne-AcOEtの混合溶媒系が良く使われるから
これを除いたきれいなNMRスペクトルを取ることはこの分野での基本中の基本

619 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 06:38:10.18
Total synthesis of (-)-mersicarpine.

Nakajima R, Ogino T, Yokoshima S, Fukuyama T.

Graduate School of Pharmaceutical Sciences, University of Tokyo

620 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/11/13(水) 08:25:15.02
元データ見てないけど、結論としては、
ヘキサンや酢エチみたいなバックを除いて見やすくしただけだから
捏造ではないということかな?
NMRは学生実験以来やったことないけど、
GAPDHのバンドなんかとは違い、
生データに執着する査読者は有機屋に多いはずだから、
不自然なデータはそう簡単に世にはでないと思うけど

621 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 08:32:06.31
NMRのピークは有機合成のラボに任せて桐谷美玲でも見ろ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20131107/2030594_201311070818460001383821813c.jpg

622 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 08:32:44.84
うん、同意。
生データはどこかにデポジットされて閲覧可能にされてることはないの?

623 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 08:59:24.06
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2(西田和彦),
Shizuo Akira 4,5 (審良静男), Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) , I
ssei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也)

だから、筆頭者、Takafumi Oka 1 (岡崇史)に聞いてみな
ここいるから、http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory

とにかく、この酸素グループは性質が悪くて有名。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 09:18:49.44
溶媒除いても一緒の結果なら消しちゃえばいいじゃん。オレ天才。
とかいうやつがいたんだろうな。まあ、引退間際の先生なら、そういうバカがラボにいるのも
気付かないのかも。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 09:21:35.19
>>623
酸素先生に嫉妬しても無駄だよ。君らももう少し業績だしておけばよかったね(なぞ)

626 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 10:56:33.95
飯台内科って、循環器、糖尿共に捏で全滅。
他科ががんばるしかないね。
酸素先生グループって本当に性質悪いの?

627 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 11:00:52.05
そうか、iPSのホープもアメリカ移籍か。。。。
最近、灯台か利剣に研究予算が集中してるだろ。
ピペドの俺ら、その他のアカポスついても将来ないぜ。
日本終わった。
一生、ピペド、ねるちゃんよ。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 14:17:47.68
>>627
誰?
そもそもこのスレと何の関係が?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 15:36:22.02
>>626
飯台全体に捏造の気風が満ちているからwww

630 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 22:36:57.15
灯台は一度解体すべき

631 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 22:43:53.78
桐谷とガチセックスしたい
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/08/095/

632 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/13(水) 22:44:44.46
>>609
近藤先生が昔はともかく今は2ちゃんねらーでは無いと
さりげなくアピール出来ているね。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 00:37:46.78
新学術領域の中間評価が某所で話題に

634 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 01:35:36.02
>>633
kwsk

635 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 01:45:45.03
新学術領域としては初の「C」登場
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/chukan-jigohyouka/1340516.htm

636 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 02:00:53.49
Cランクかーーーw

もう打ちきりでいいよ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 02:15:52.00
単に業績が出なかっただけなら、中間評価でCはなかっただろうね
(過去にCのついた特定領域は事後評価)
このスレの絡む案件になっちゃったからなあ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 02:39:57.24
誰のせいですかねーw

639 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 03:31:19.56
あいつもうムリだろ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 04:04:51.12
いつも斜め読みしかしていないので、誰かわからん。教えてくれ。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 05:33:31.58
0から1を生み出すのは難しいのだよ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 06:29:55.93
>>635
あっ・・・(察し)

643 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 06:45:26.68
>>641
運命を切り開いていけば簡単なお仕事です

644 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 06:55:24.84
>>641
0.5から5とか10を作ろうとしてるんじゃないかと思った

645 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 06:56:06.33
>>636
被害を受けるのはポスドクか…

646 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 07:00:44.03
でも、これ学術評価の文章と呼べるかね

http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/chukan-jigohyouka/1340485.htm

実情をぼかす評価は要らないとも思う

647 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 07:28:12.85
関係ない公募班や計画班はこんな評価文ではモチベーション下がるだろうね

648 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 07:29:57.17
結構大きな事件あったな。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 07:36:11.62
>>組織変更等の大幅な計画変更として、「2.読み取り」を担当する1つの計画研究の廃止と、それに替わる計画研究の「3.取り去り」担当としての追加が申請された。

なぜ「2.読み取り」を追加しなかったんだろうね
枠組みの数を変えることが容認されないことぐらい誰でもわかるだろうに

650 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 07:40:18.27
>>649
都合の良い「お友達」が見つからなかったからだろ。
新領域なんて仲良しクラブじゃん。
ほぼ同じ面子でおかわりしてるところも多いし。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 07:51:31.22
計画班が一人変わるくらいで領域全体がこんなに大事になるのもおかしいと思う

652 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 08:24:24.31
「体調不良」のはずなのに評価者が妙に厳しいのが全てを物語ってる感があるな

653 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 08:25:32.65
捏造と関係ない病気や死亡による交代でも今後は同様のロジックでCが付くのだとしたら大問題だが

654 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 08:27:18.43
イラスト、コラ、ポエムといった創作活動の停滞のせいか

655 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 09:12:55.64
「分子素子」
意味不明な上にだいぶ語呂が悪いな

656 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 09:13:32.03
計画班のメンツすごいなw

657 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 09:28:28.12
去年のジンクピリチオン祭りでは
話題にもならなかった「分子素子」
今年の企画ではノミネートされるかも

658 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 09:31:44.48
日本を代表する若手フォトショッパーでつ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 12:18:13.65
>>555 造語は「生命素子」な
「分子素子」は電子系の正式な単語

660 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 12:31:59.91
それは大林素子とどう関係があるの?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 12:37:58.82
結局、誰が体調不良になったんですか

662 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 14:09:51.02
>>646
官学共謀
官学共謀
2chなんかで風説の流布があったところで
これが現実よ
現実を見ようぜ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 14:15:11.21
んーでも本人は再起不能じゃね?
つぎはγかな。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 14:25:00.26
よし!致命傷程度で済んだな!

665 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 14:52:01.61
結局こういうのは官学共謀よ
関係者の合意があるわけだから
別に不利益になったりしないから

666 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 14:58:04.13
科学研究費監視、4割不十分 文科省と大学に改善勧告〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1200L_S3A111C1CR0000/

>総務省は12日、科学研究費補助金(科研費)を受け取った全国61大学を抽出調査したところ、
>約4割の23大学は不正使用を防止するための監視態勢が不十分だったと発表した。
>同省は
> 大 学 事 務 局 の チ ェ ッ ク 機 能 を 強 化 し な け れ ば 、
> 研 究 者 の 不 正 を な く す こ と が で き な い
>として、大学や文部科学省に改善を勧告した。

>調査は、2011年度に科研費を受け取った国公私立大学のうち、
> 過 去 に 不 正 使 用 な ど が あ っ た 6 1 大 学 を 対 象 と し た 。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 15:00:42.28
体調不良で計画班廃止で評価下げたバカ評価委員はだれなの?
本当にそういうやむを得ない事態あるかもしれないじゃん
嘘くさいやつを計画班にしたからってはっきり言えや

668 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 15:05:28.37
計画班員の責任に対する言及は?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 17:21:07.80
そういえば髭の評価もA+つけてられてたね

670 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 23:03:58.48
こういうの評価者は明らかにならないの?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 23:12:32.61
所詮身内での馴れ合いだから無意味だよね

672 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 23:14:03.34
>>667
評価下げたというより、廃止になった班のぶん予算配分を変えないといけないから、
制度上Cを付けざるを得なかった


・・・という建前

673 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 23:33:34.71
代表者が研究を継続できなくなったときの処置なんてルールがあるんだから、
事務的な作業で片付くのにな
それを評価を下げる理由にするのは情けない
まあ、評価を下げないと世間に叩かれる、でもズブズブの身内を「業績の
捏造があったから」とは指摘できない、ってんでこんなことをしたんだろうな
そりゃ計画班員本人が一番ダメだけど、こういう評価者もなんとかしないとダメだろ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/14(木) 23:49:06.06
なぜ指摘できないのだろう?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 00:00:23.14
そういう政治的判断に長け、万事如才なく
転写研究の評価者になれるお方が居るんだろうな

676 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 00:08:17.60
アラレちゃんは体調良好?

677 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 00:12:37.76
ガチ議論サイトにようやく過去のパネラーが現れたが、
対応はO崎

678 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 02:53:34.92
>>653
死亡の場合はU園研みたいに即ストップじゃね?
そしてイチローみたいのが覚醒

679 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 03:39:38.98
改ざんやっても教授になって、学会の代表として
他の研究者の論文に捏造の告発をやったやつがいるんだぜ。

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/60adf79cc3dc6512e0707eff4c98b07a

680 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 07:42:11.05
なるほどねぇ。
過ぎたる捏意を持ちすぎると、体調不良になっちゃうんだw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 08:17:29.33
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

682 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 08:19:11.47
>>666
文科省の姿勢を追認しただけの酷い報告書
科研費採択がほとんどないところに大規模な監視システム入れるのは税金のムダ
総務省は少しは真面目に仕事してほしい

683 :匿名A:2013/11/15(金) 12:45:30.35
日本医事新報の最新号に、日本高血圧学会の理事長は辞任するべきとハッキリと書いてあった

684 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 17:36:21.29
■OPINION■
●日本高血圧学会の新生を願う
─バルサルタン論文不正問題で失墜した信頼回復に向けて (桑島 巖)

685 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 18:49:15.57
業界的にはだいぶ薬の売り上げに貢献してきたんだがな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 19:43:47.85
誰が体調不良なのさ?

687 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 19:47:35.59
総務省の科研費調査は重箱の隅やミスや漏れをつつくだけの三流調査
あれじゃあ文科省の調査ではなくて大学の調査
コンサル機能の欠片もない
官僚の仕事ではなくただの公務員の仕事
日本を良くしようという意志を感じない報告書
いつも文科省が言っていることばかりだから、文科省や大学は無視してよいと思う

688 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 20:51:10.05
http://resemom.jp/imgs/zoom/63089.jpg(※小学生の女子の順位はこちらの画像で)

689 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/15(金) 21:48:33.06
>>688
既にこの業界は、バブル期の地上げ屋とか
規制前の街金とかに匹敵する荒んだ業界だけどな

パワハラ、アカハラ、不当労働
官学共謀、雇止め
捏造、剽窃、ギフトオーサー
二重投稿、出来公募・・・

690 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 00:37:22.89
海外の話だけれど、今週のNatureで取り下げられた論文の経緯はちょっと怖いな。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 00:56:30.51
俺体調不良なんだが。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 01:00:48.17
>>690 詳しく

693 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 02:01:41.61
これ
ttp://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/34704/title/Disputed-Research-Ends-in-Tragedy/

694 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 02:08:41.46
やべー、まさか口封じじゃないよね

695 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 06:16:34.79
でもさ 日本にも自殺事件はあったよね

696 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 09:03:54.79
世界を代表するエリート養成所 阪大医学部

697 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 09:05:14.39
日本最大かつ最強の国立大学 大阪大学

698 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 09:24:17.99
「読み取り」やってた奴は誰なんだよ?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 09:45:39.02
東京大学医学部循環器内科教授へ
イキロ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 11:03:50.44
論文捏造とは、犯罪の一種です。犯罪一般について当てはまることは、そのまま論文捏造にも当てはまると思います。たとえば、
●重い犯罪と軽微な犯罪がある
●軽微なうちに摘発するべきである
●軽微なものに厳罰を負わせてはならない。場合によっては不起訴でいい
●酌量の余地があるかは考えるべきである
●罰を果たしたら社会は再び受け入れるべきである
●世界をよく分かっていない未成年などには罰を負わせるべきではない
●警察や法曹などの専門の組織が対応したほうがいい
これら犯罪一般についての考え方はすべて論文捏造にも当てはまると思います。
論文捏造が普通の犯罪と違うのは、理解できるのがある程度限られた人だけであることだけでしょう。
論文捏造問題は、あまり特殊な問題とは考えずに、普通の犯罪に対して警察や裁判所が行っているようなことを行えるようにすればいいのだろうと思います。
特殊なことだと気負わずに、これまで警察や法曹の人が培ってきた知恵を取り入れましょう。
まずは専門の機関を作るところから始めるべきでしょう。
@論文が生まれた経緯と科学的な再現性の評価を行う機関(警察のようなもの)、
A対応を決める機関(裁判所のようなもの)の二つが必要でしょう。
警察や裁判所というものが作り上げられてきた歴史的過程を学ぶことは、その専門の機関を作るうえでも役立つでしょう。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 11:53:21.07
Natureだからすごいという言葉はあまり聞かなくなったが、
これはPNASだけどCNS級だっていう言葉はまだ残っているな
捏造はなくなりません

702 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 12:12:01.52
告発者は解雇され、筆頭著者はラボで自殺、告発者には死者からメールが届くとか、サスペンスドラマか?

703 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 12:55:59.24
日本高血圧学会にはサスペンスの欠片もないな

704 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 14:13:42.16
学会役員さえ辞めれば許すかのような風潮を医学会に感じて吐き気がする
たとえば、町内会の役員を辞めれば泥棒は許されるのか?

705 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 14:59:07.99
>>703
サスペンスなら無いが、
サスピションなら腐るほどあるぞ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 18:55:29.76
ノンフィクションじゃなくフィクションまじりの自然科学があってもいいと思う

707 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 19:27:42.05
フィクションまじりの自然科学

ってどういうの?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 20:04:00.75
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/chukan-jigohyouka/1340485.htm
体調不良ってなんだ?捏造病かw?

709 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 20:57:18.29
>>708
CNSない奴は発言禁止な

710 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 21:31:51.58
捏性けいれんで人前に出れなくなりますた

711 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 22:11:37.59
>>710
つまらないからお前も発言禁止な

712 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 22:25:14.35
>>710
捏造CNSの共著者および関係者は発言禁止な

713 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 22:36:13.87
ねらーっ子スレに憚る

ツマラナイ奴ほどよくカキコ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 23:03:29.25
捏写病

715 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 23:36:58.25
>>709
捏造論文で成り上がった者ですが、発言してもよろしいでしょうか?

716 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 23:40:53.67
よろしい許可しよう

717 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/16(土) 23:52:23.06
>>715
お前もつまんないから発言禁止な。

分生の捏造問題ワークショップも尾崎みたいなCNS無い奴は発言禁止でよろしく。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 01:00:41.66
いいねぇ、このノリ。
同じようなこと言ってたヤツ知ってるよ。

一人は「ウチではドクターの学生でも優秀なのはNature書く」
と言っていた。

もう一人はその弟子で
「Nature、Cellも無いのに東大教員になることがオカシイ」
と言っていた。

二人とももう東大にはいないようだけどね。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 02:17:33.11
東大を去ってハーバードやケンブリッジでPIをやっているのか

720 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 03:19:15.89
タダ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 07:55:29.38
稼ぎ頭だぜ。ウエが握りつぶしてくれる。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 08:33:16.46
http://www.jmedj.co.jp/
■OPINION■
●日本高血圧学会の新生を願う
─バルサルタン論文不正問題で失墜した信頼回復に向けて (桑島 巖)

723 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 08:36:41.98
食品偽装問題 そもそも「霧島ポーク」という豚は存在しない
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20131116/Postseven_227035.html

さらに驚くべきは「そもそも『霧島ポーク』という豚は存在しない」という当地の生産者の話だ。

「『霧島ポーク』なんてブランドの豚肉は鹿児島でも宮崎でも聞いたことがない。
ホテルが客寄せのためにブランド豚に仕立て上げたんじゃないか。
今回の偽装騒ぎで鹿児島の黒豚ブランドを傷つけられて、こっちはいい迷惑だよ」(

724 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 08:59:49.75
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2(西田和彦),
Shizuo Akira 4,5 (審良静男), Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) , I
ssei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也)

だから、筆頭者、Takafumi Oka 1 (岡崇史)に聞いてみな
ここいるから、http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory

725 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 09:03:29.35
最近、研究予算は、東大、理化学研、産総研に集中配分。
今後は地方旧帝国大医学部といえども、なんちゃって研究しかできんだろう。
もう日本にはそれくらいの国力しか残ってないんだよ。
おまいら、いくらピペド奴隷やっても、永久にピペドなんだよ。
捏でもしてうさ晴らすんだな。
最終てきには湯川博士の時代のように、紙と鉛筆とパソコンと頭だけで
できる、理論物理+純粋数学で生き残っていくしかないのか?
この国は。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 09:58:29.34
>>718
ひげ先生がまったくおなじことを言うてはったよ。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 10:18:45.27
天皇の主治医のラボが捏造ラボ
山本太郎に怒っている暇はあるのかな

728 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 10:33:47.39
天皇の主治医のラボが捏造ラボ
→証拠はあるのか?

729 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 11:05:15.98
最強医学部、飯台内分泌第4研究室はさらに最強。
Vis福原、東大加藤研出身、奥野 陽亮先生の両名を抱える。
熱のメッカ。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 11:05:48.70
NatureもCellもあるけどほとんど捏造w

731 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 13:39:28.92
>>728
フライデー

732 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 14:27:56.01
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。
年末の年会にはおそらく参加できません。
何かの参考になればと思い、ここで匿名の書き込みをさせていただきます。

まず、ネットの匿名掲示板というと不特定多数の人が書き込んでいるという印象があると思います。
しかし、それは匿名掲示板における論文の類似画像の指摘に関してはおそらく間違いです。
ここ数ヶ月の指摘は7割方は間違いなく私一人によるものです。
残りの3割も、私の指摘に連動しているようなものがほとんどです。
もし論文の類似画像の指摘が何かの犯罪に当たるのであれば、
ここ数ヶ月については私の単独犯と考えていただいて差し支えない状況だと思います。
現在分子生物学会で懸案となっている1年半前頃の指摘には私はまったく関与していませんが、
書き込んだ経験がある者として読み返すと、類似画像の指摘を書き込んでいるのはせいぜい数人ではないかと(明確な根拠はありませんが)思います。
私を含めた『奇特な』数人の人間がこの世に生を受けていなければ、現在のような状況はおそらく生まれていなかったのでしょう。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 14:30:16.94
私の素性は伏せさせていただきますが、表面的には立派に研究をしていると言われてしまっても不思議ではない
CVではあるかもしれません(ここに顔写真付で書き込みをされている方には遠く及びませんが)。
類似画像は本業の合間に見つけたものです。
私や他の誰かがフルタイムで類似画像を見つける仕事に就けば、
はるかに多くの類似画像を見つけられる可能性があります。
その意味でも、捜査機関のようなものは作ってよいのではないかと思います。
論文捏造がこれだけ大きな問題であるにも関わらず、
論文捏造に関する仕事に専従している人が日本で一人もいないのは、不自然にも思います。

捜査機関のような組織を新たに作るのは大変でしょう。
作ればいいというものではなく、実効性があり暴走もしないようなものを作らなくてはいけません。
しかし、日本で新しい大学がこれだけボコボコ作られている状況や、
日本の生命科学研究予算の枠組みで最大級の支援を受けているような複数のグループから芋づる式に疑惑論文が大量に出てくる状況を見ると、
一つくらいはそういう組織を作るのは少なくとも絶対にリソースの無駄ではないと思います。
すべての捏造論文を見つけ対応することは出来ないでしょうが、そういう組織がシンボルとしてあるということだけでも大きな抑止力になると思います。
単発の捏造論文は防げなくても、現在見られるような捏造論文の連鎖は少しはなくなるのではないでしょうか。
また、一瞥で実質的な判断が終了する類似画像について、研究教育が本職の教員が何年も煩わされることもなくなるはずです。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 14:32:59.49
私は捏造をする上司の下につき研究人生の数年間を棒に振ったことがあります。
そういう意味で捏造には自覚している以上の強い忌避感情があるのかもしれません。
私は上司にも恨みを抱いていましたし、その上司に賞を与えた学会の幹部にも複雑な気持ちを持っていました。
その上司は出世しており、非常に不愉快です。
また、その上司の下に現在配属されている学生、今後も配属されるであろう学生のことを考えると、心配になります。
しかし、内部標準GAPDHのコピペ一つくらいであれば、修正は絶対にしなくてはいけませんが、処分はしなくてよいと私は思います。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 14:35:57.08
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。
先日の書き込みの後、あれを一人でやったのか、というようなツイートを見ました。
私も自分自身びっくりしましたが、見つけることは誰でも可能だと思います。
慣れてくると見つけるのがどんどん早くなっていきました。
訓練である程度早くなったと同時に、「この著者なら必ず類似画像があるはず」
というある種の自信のようなものがモチベーションを高めたのだと思います。
ただ、ソフトウエアが開発され、計算機で類似画像を大量に見つけられる時代になれば、
こんな経験談の意味はなくなるのでしょう。
新しい機関を作るのであれば、類似画像を見つけるソフトウエアの開発を目指す部署も作っていただきたいと思います。

私が本当に匿名掲示板で類似画像を指摘している者かについては証拠は何もありませんので、
懐疑的な人もいると思います。
もしリクエストがあれば、このサイトでページ番号のみを記載した後、
匿名掲示板で雑誌名と巻号と論文中の類似画像の位置を書き込むことをしたいと思います。
こうすれば、私が過去の指摘をしたかどうかの証明にはならなくても、
新しい指摘をしたことについては納得していただけるのではないかと思います。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 14:38:27.80
近藤先生の提示した論点について私の考えを記します。

1-1:現在他の国で行われている論文不正に関する公的機関は、うまく機能しているか?

私はわかりません。そもそも他の国の論文不正に関する公的機関について詳しく知っている人は日本に皆無だと私は思います。
年会ではORIについて詳しく学ぶセッションを作ってもいいのではないでしょうか。

1-2:日本でそのような公的機関を作るとすれば、どの様な組織(機関)が母体になり、実際にはどのような人たちで運営されるのか?

大学を所管する官庁(文部科学省)の外局として、博士号取得者と司法試験合格者が主体となる国家公務員の組織を作るのが良いのではないかと思います。
その組織には大学や研究所から一定期間出向する人がいてもよいと思います。

2-1:現状では、不正事件に対処する主体が「事件の起きた機関」であり、このことが事件そのものの処理よりも、その機関の利害を優先する形になっています。この問題を解消できるか?

現状では解消できません。現状でも機関の利害を優先せずに真面目に対処している機関もあると思いますが、
それは調査委員の資質によるものだと感じています。

2-2:現状の体制で、告発者の安全・利益は守られるだろうか。(現状では多くの場合、匿名の告発は受理されないシステムになっている。)

現状では守られません。なお、研究者は事務職の人よりは口が軽いと思います。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 14:41:53.12
新しく作られるかもしれない第三者機関について懸念することは、すべての研究者の時間を割くようなことにならないかということです。
実験ノートの記載方法や管理方法を規定しても悪質な捏造はなくなりませんし、書面で宣誓させても捏造はなくなりません。
研究作業のスタイルはその瞬間瞬間の英知が規定するものであるべきであり、疑念がない状態の研究者に安全面以外から官僚的な束縛をしてはなりません。

気になる言葉に「自浄」と「厳罰化」があります。
悪を見つける作業が無ければ「自浄」とは呼べませんが、現状明らかになっている悪を罰することや、
これから悪いことをしないように努めるだけで「自浄」が果たされたような感覚を持っている方が多いような気がします。
また「厳罰化」が必要という論調がありますが、現状は共著者の場合は厳罰どころか何も罰していないケースがほとんどです。
軽い罰でもいいので何か罰をすることから始めるべきです。
教員採用の書類選考や博士論文の審査資格が論文数で左右されるのにも関わらず共著者が何の罰も受けないのは明らかに変です。
「軽い罰」のアイデアを出すことから始めるべきかもしれません。

このサイトを見ていて、これから研究者を目指す若い人に言いたいことがあります。
研究の世界は汚れていることがたくさんありますし、捏造が常態化した酷い研究室もあります。
しかし、皆さんがこのサイトを見ているスマホやパソコンは間違いなく科学や研究が作ったものです。
皆さんが日々利用しているある程度の安全を期待して裏切られない公共交通や、
確かに病気を治す薬もすべて科学や研究が作ったものです。
科学研究を志すことは決して愚かなことではありません。
大学に入ってからもたくさん勉強して、さまざまな経験をして感性を研ぎ澄まし、
人を見抜く目を身につけて科学研究の世界に飛び込んでほしいと思います。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 14:45:56.70
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。
私の過去2回の書き込みに「^」マークを押していただいた方はたくさんいるようですが、
私と議論されたい方はあまりいないように感じます。
年会に招待を検討する候補として捏造発見者が挙げられていますが、
このサイトですら捏造発見者に議論を振る人がほとんどいないのでしたら、
年会のライブに捏造発見者を招待しても仕方がないように思います。
なお、私は招待されても年会に行くことはおそらくできません。

私の捏造問題に対する考え方が優れているかどうかは正直わかりません。
しかし、たとえ劣ったものであったとしても捏造問題に関わった当事者の意見は記録しておく価値はあると思います。
そこで、過去2回の書き込みで書き切れていない私の考えを以下に書いておきます。
もし捏造発見者としての私に議論を振る人がいなければ、これを最後の書き込みにしたいと思います。

◆捏造論文や撤回論文は必ずしも悪ではありません

実験科学の原著論文で大事なことはメインデータのインパクトと再現性です。
メインデータの再現が取れるのであれば、末端データの類似画像のみで論文を過度に非難するのは経済的な行為ではありません。
コピペ画像は、修正は絶対にしなくてはいけませんが、必ずしも悪に分類すべきものではありません。
善悪を判断する際には、メインデータの再現性を検討する作業は行わなければなりません。
その上で、その捏造がどれだけの実害を生んだか、その実害がメインデータの価値と比べてどれだけの大きさがあるかを量る作業を行わなければなりません。

また、論文が撤回された後、その撤回論文の著者が再び同じテーマに挑み、素晴らしい論文を発表した例はあります。
100点満点以外を取ったことがない人がこの世にいないように、ミスをしない人もこの世にはいません。
論文の撤回経歴があるからといってその人を永遠に追放あるいは軽蔑するのも経済的な行為ではありません。
科学は本質的には自由の世界であり勝負の世界ではありませんので、再トライを許さないような精神を持つのは適切ではないと思います。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 14:48:56.12
◆論文になっていない形の捏造問題もあります

原著論文にまだなっていない前任者の仕事が新しいラボメンバーに引き継がれる場合はたくさんあります。
この引き継いだ内容が捏造であることがあります。
私の印象では、原著論文になっている捏造よりもこのパターンの捏造の方が多いと思います。
前任者がその捏造データのお蔭で奨学金返済免除や就職内定を獲得するケースや、
PIがその捏造データをグラント獲得のための予備データとして使ってしまっているケースもありますので、これは決して小さな問題ではありません。
研究現場への実害という意味では、原著論文になっている捏造問題よりもこれの方が現状大きい問題ではないかと私は感じています。
原著論文を出さずに修士課程で卒業する学生の割合は増えてはいませんか?

◆処分をする際には捏造問題以外の要素を忘れてはなりません

教員選考の際に決め手となった主要論文がメインデータを含めて捏造だった場合、さすがに何らかの処分はしないといけないのでしょう。
しかし、アクティビティ皆無の教員と比べてどちらがマシかというと、分からないところがあります。
アクティビティ皆無の教員はたくさんいます。誰もが目にしています。
アクティビティ皆無の教員が何のお咎めも受けずに捏造論文の著者が懲戒解雇クラスの処分をされるのであれば、
教員採用後に論文を書かなくなるのは極めて合理的な行動となります。
論文を書こうが書かまいが給与はほとんど、あるいは一円も変わらないのです。
現状において教員採用後に積極的に論文を書く人ははっきり言って奇人です。
一定数の奇人はいますのでこれからも論文がゼロになることはないのでしょうが、
捏造問題に真剣に処分をするのであればこの問題は早急に解決しなければなりません。
不可分の問題だと私は思います。日本社会はそういう社会だとあきらめては絶対になりません。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 15:02:56.50
◆再発防止という感覚で対応するのはあまり適当ではありません

研究活動には反復的に同じことをする部分が少なからずあります。
しかし、基本的には誰も到達したことのない知を生み出すことが仕事なわけです。
ですので、既存の研究を元にルールをどれだけ整備しても、結局はルールで対応できない部分が出てきます。
その対応できない部分が研究として評価される部分にもなります。10年経てばやっていることは全く変わります。
ですから、再発防止という態度で論文捏造問題に対応するのはあまり適当ではありません。
つまらない研究であればあるほど、再発防止策が効果的に働くということになると思います。
面白い研究に重篤な捏造が生まれないようにするためには、最前線に立つ人間が誇りを持てるような状況を整え、
間違ったものには間違っていると後から適切に指摘できる仕組みを整えることが大事だと思います。

◆私は一人の捏造発見者ではありますが、まだ捏造問題の素人です

捏造問題は、自分自身も巻き込まれた経験がありますし、他人が巻き込まれた経験も何度も目にしてきました。
今も周りに散見されてうんざりです。
しかし、現在懸案となっている同一ラボから芋づる式に類似画像を含む著名雑誌の論文が何十報も出てくるケースや、
別々の大学から同じ薬の臨床試験についての疑惑の論文がどんどん報告される事態は、正直想像もしていませんでした。
これらについての報道や文書に目は通していますが、なぜこんなことになったのか、私はいまだに全く分かりません。
ですので、私は明らかに捏造問題の素人です。
オウム真理教の組織犯罪を初めて知った時のような気持ちでずっといます。
これまでの私の意見は、これらの事件の真相を知ったらすべて変わるかもしれません。

極度に選ばれた人しか入ることのできない場所でなぜこんなことになったのか、本当に残念でなりません。
それぞれの方には、それぞれの方を誇りに思っていた人がたくさんいたのではないでしょうか。
誇りに思うこと自体が間違っているということかもしれませんが。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 15:10:22.29
研究成果の追試を専門に行う機関を設立しても良いかもね。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 15:40:21.93
>529 毎日新聞か朝日が昔出した理系の本で読んだことがある。ボーナスとかを
つぎこんで自宅でやって、その成果を教授は雑誌でしって、やめるか、でていくかを
選択させた。ってあった。投稿費用も自腹なんだろうか

743 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 15:47:31.34
一律厳罰化でいいよ面倒くさい
コレスポは責任者なのだから誰がやったかなんて関係ない
共著者も自分の論文を把握していない時点で共犯だろ
捏造実績に就職で負けた被害者が無数にいるんだ
処罰に関しては研究費を返還して追放でどれだけ税金を無駄にしたと思っているんだ
研究なんて誰でも出来る代わりなんていくらでもいるんだから

744 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 15:56:28.32
古室先生のとこもほとんど熱なのか?

745 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

746 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 16:07:15.33
CNSない奴は発言禁止な。よろしく。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 16:12:46.62
そのCNS発言、なんか効果あるのか?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 16:37:10.43
かつての指導教官のコピペ論文が発覚した
俺の論文にもヤツが作ったコピペ図がある
そのうち撤回されるけど俺の博士論文なんだ
捏造論文で学芯や今のポストを得てきたと思うと

749 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 16:41:27.50
>>748
おまえも共犯で学位剥奪

750 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 16:45:21.50
自分の博士論文くらい自分で書けよ

751 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 16:48:15.24
自分の科研費で積み上げたデータを早く論文として出版させたいのに、
PIから怪しげなデータを投げられて解釈を求められ、論文に名前を入れられてしまった。
その実験をやってる状況を俺は一度も見たことがないし、PIはその実験内容の解釈が全くできない。
無理やり共犯者にして口止めしようとしたんだろう。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 16:50:26.28
あられちゃんのように宮廷教授になりたいなあ

753 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

754 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 16:56:27.00
>>748
釣りだよな?マジならおまえはこの世界から消えろ。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 17:32:30.22
学位剥奪乙w
熱教官に捏造論文をかいてもらってるアホが額芯やポストをゲットできるんか?
チンポのしゃぶり方がうまいんやのおw

756 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 17:57:13.73
>>755 つりにまじれすおつw

757 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 18:01:47.42
CNS餅とあろう者がわざわざいちいちこんなところにカキコするわけないと思われ。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 18:31:13.49
>>757
2ちゃんねるはいろんな人がいるから
そこまで言い切れないと思う

759 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 18:34:02.41
どうせブッカケ実験だろ?農芸とかのw
つじつま合わなきゃコピペでオKなやつs

760 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 18:51:31.22
>>757
普通に書いてる。
大会長も2ちゃんねらだし ww

761 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 18:56:27.71
>>757
ちなみに見てるだけのやつが一杯いるぞ

762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 19:43:14.78
>>762
マウスがいなかったくらいで五月蝿い奴だな。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 20:32:51.94
CNS餅は勝ち組なのだから、公衆便所の落書きなんか見たこともない、あることも知らない。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 21:17:07.94
アイドルはウンコしないのと同じ理屈だぜ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 21:32:52.15
CNSはウンコしないよ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 22:44:42.22
ここは無能ピペドがCNS持ちに嫉妬するスレです。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 23:30:19.30
日曜の夜に書きこむメンツは毎週ヒドイな

769 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/17(日) 23:59:40.97
>>768>>768

770 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 00:26:03.45
大隈理事長はCNSはファーストかコレスポで何報あるわけ?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 00:49:32.83
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。「匿名A」としては4回目の書き込みになります。

私の前回の書き込みの「◆捏造論文や撤回論文は必ずしも悪ではありません」の部分について、だいぶ批判をこのサイトや匿名掲示板で受けております。
物議をかもすことを覚悟の上で書いた内容なので、予想していたことです。なので近藤先生の「100%同意します」という即レスには私もとてもびっくりしました。
そんなにすぐに、100%も分かってくれるのですか、と。

「捏造論文は必ずしも悪ではない」は、もうだいぶ昔、私が捏造を引き継いで苦しんでいたラボで、先輩から言われた言葉です。
その先輩はその当時に私をまったく助けてくれなかった先輩です。「捏造論文は必ずしも悪ではない。勇み足が科学の進歩を生むこともある。」
なんて酷いことをいう先輩なのだろうと当時はとても思いました。
しかし、それからだいぶ時間もたち、いろいろ勉強し、様々な経験を積み、私はそれが確かに当てはまる事例もたくさんあることを知りました。
しかもそれが科学史における大きな進歩に関わった場合があることも知りました。

国民が研究者に血税を捧げているのは、捏造をしないからではありません。研究者が新しい面白い意義あることを見つけてくれるからです。
どれだけ捏造が苦しくても、このことは絶対に忘れてはならないことだと私は思っています。恨みの矛先を国民に向けては絶対にいけません。
我々は科学者です。研究者間競争の公平性の確保を科学の進歩より優先させてはなりません。
我々が恨むべきは、科学の進歩を阻害するような捏造です。その捏造が生み出した実害というものを量る作業を我々は怠ってはなりません。
それに、メインデータも含めて論文全体の検証をされてしまう方が嫌がる人が多いだろうと私は感じています。
「末端データのコピペだけで論文が撤回されてしまった」と被害者ぶることができなくなりますから。

ただ、論文全体の検証にはコストはかかります。そのコストを払えないのであれば、「捏造=悪」の哲学で行くしかないとは思います。
現実を調べれば、「捏造=悪」で行くべきということになるのかもしれません。そうなった場合は、大変残念ですが、仕方がありません。
まずは、現実を淡々と調べなければなりません。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 00:52:33.01
ひとつ、言い忘れたことを追加します。

◆匿名掲示板では「なるほど」と思うこと以外は無視して結構です

現在匿名掲示板で論文捏造を扱っているスレッドには「ネオ」という言葉がタイトルに入っていることは皆さんご存知だと思います。
この「ネオ」が入っているスレッドにおいて、私が書き込んだレスの数を丁寧に数えてみました。

ネオ1 ・・・ 346
ネオ2 ・・・ 340
ネオ3 ・・・ 190
ネオ4 ・・・ 3

一つのスレッドは全部で最大1000件の書き込みしかありませんから、3割以上が私の書き込みである場合もあったということです。
匿名掲示板なんてこんなものです。短時間に似たような意見が続けざまに書き込まれた場合は、ほぼ自演と思って差し支えないと思います。
「なるほど」と思うアイデア以外は匿名掲示板の書き込みは無視するべきです。自分とは反対の意見がたくさん書かれてもその根拠が薄ければ感情的になる必要などありません。
発言の一部分だけを切り取って批判するような書き込みなどなおさらです。
「なるほど」と思えなければ、一人の馬鹿が連続で書き込んでいると思えばいいのです。その確率はかなり高いです。
特に、実名で書かれている方は匿名掲示板での批判に対して不要に感情的になることがないようにしていただければと思います。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 00:56:58.04
謝らなければいけないことがあります。この「捏造問題にもっと怒りを」についた最初の書き込み「卒論のテーマが捏造の引継だった若手研究者」は私のものです。
私はこの書き込みだけで終わりにするつもりでしたが、Nonakaさんの書き込みを見て、これはカミングアウト(といっても匿名ですが)して書き込んだ方がいいと判断し、「匿名A」として書き込むことにしました。
私の書き込みがNonakaさんの書き込みに呼応したものであることは、Nonakaさんには感じていただいていたようです。

捏造への対応に関して私が一番言いたいことは、その調査や刑罰や処分を考えるなら、司法の世界ではるかに長い時間をかけて培われた知恵をもっと借りたほうがいいということです。

捏造問題は、私の青春の一部を捧げた問題でもあります。実名では誰にも語ることができない青春です。
私がそんな経験があると知る人は、当時同じラボに所属した人以外はほとんどいません。ですから、匿名掲示板やこのサイトでは出来るだけ丁寧に語らせていただきたいと思ってきました。

私の長文がこのサイトに悪い影響を及ぼしているという指摘が匿名掲示板にあり、それはそうかもしれないと思いました。
少なくとも「匿名A」としてはこれを最後の書き込みにします。
近藤先生や中川先生の試みに大きな敬意を持っています。新しいターゲットブログを楽しみにしております。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 01:02:18.41
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。
もう書かないといいましたが、「誰が誰を裁くのか」さんのコメントを見て、書き込みます。

まず、精神剤を飲んでいる状態であれば、正常な判断ができていない可能性がありますので、匿名掲示板に類似画像については書き込まないほうがいいと思います。
万が一間違えていたら大変です。精神剤を飲まなくていいようになってからにしてはいかがでしょうか。
また、このサイトに実名で書き込んでいる人は限られていますので、もう有志が動き始めているはずです。少なくとも私は動き始めています。
もしその画像が本当に類似しているのであれば、ある意味もう書いたようなものかもしれません。

「『私の告発/指摘によって、その方 (被告発者の方) の研究者人生/もしくは本当の人生が絶たれてしまう』というのが私にとってはとても恐ろしく、
自分のようなつまらない研究者が、他の研究者の方の人生をめちゃめちゃに破壊するかもと思うと、とても恐ろしくて行動に移せなかったからです。」
このことに関しては、私も書き込む前に悩みました。
捏造論文の存在がどれだけ周囲の研究者の人生をめちゃくちゃにするものか私は身をもって知っていますので、差し引きゼロではあろうとは思いましたが、やはり気になりました。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 01:05:07.10
私が書き込むことを決意した経緯には、「週刊日本医事新報」という雑誌が大きく関わっています。

Natureという世界最高峰の雑誌における類似画像に気付いた私は、まず、税金から給与をもらっている人間が見なかったことにするわけにはいかないと思いました。
ボスの意向次第でどうとでもなる薄給の身、文系や医学部の旧友の年収を聞くと愕然とする身とはいえ、私の給与が税金から出ていることは間違いのない事実です。

様々なものをコツコツ調べ、週刊日本医事新報にたどり着きました。
ある英文医学雑誌でNatureではない論文中のデータの不可解さを指摘した大学の先生が、そのNature論文の責任著者からその指摘について反論をされていました。
私がこれを書き込まなければ、勇気を出して顕名で不可解さを指摘した大学の先生が不当に人生を破壊されてしまう可能性があると思いました。
これが書き込むことを決意した一つ目の理由です。

また、過去に不祥事で失職した医学部の先生がどのような人生をたどっているか調べました。
研究者の論文捏造や不正経理は決して最近生まれた出来事ではなく、昔からある出来事です。
調べた限り、不祥事でマスコミに実名を出され失職した先生方は、皆どこかの病院の院長等として働いていました。
また、週刊日本医事新報などの医学雑誌の巻末を見ると、医師の求人情報がたくさんあります。
一般人から見ればとても高給の求人で、大学教授の年収に匹敵する額と思われるものはたくさんあります。
なので、私の告発で医師の人生が収入面においてめちゃくちゃになることはない、むしろ収入面ではプラスになるケースがあると思いました。これが書き込むことを決意した二つ目の理由です。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 01:07:25.75
書き込むことを決意した理由は他にもありますが、「他の研究者の方の人生をめちゃくちゃに破壊するかも」という危惧はこの二つの理由で私の中から消えました。
代わりに、私が訴えられ私の人生がめちゃくちゃになるリスクは生まれたかもしれません。
私は医師ではありません。ヒトの血圧の正常範囲すら私は覚えていません。今回の降圧剤の騒動が拡大した一端は、その程度の人間に担われています。

書き込むときは、一気には書き込まず、時間をおいて一報一報書き込みました。
関係者の方や所属機関から即座に声明が出たらその時点で書き込むことは終わりにしようと思っていました。自浄を期待したからです。
しかし、反応は私が知る限り何もありませんでした。

「綺麗な研究者」が本当にいるのか? というのは、悲しい質問です。おそらく、ほとんどいないと思います。
私も、自分が出したデータについては正当なものであることを知っていますが、共著者からいただいたデータが本当に再現性が末端に至るまですべてにあるのかと言われると、正直わかりません。
私も汚い研究者かもしれません。
ただ、綺麗な人間がいなくても警察という組織を作り犯罪を取り締まらなくてはいけないように、綺麗な研究者がいなくても捏造は取り締まらないといけないと思います。
自分だって綺麗かどうかはわからないという認識は大事だと思いますが、それは捏造を議論し取り締まることを躊躇する理由には、私の中ではなっていません。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 01:12:08.31
ところで、匿名掲示板にもすべて目を通していますが、私は今でも末端データのコピペひとつぐらいであれば絶対に許すべきであると思っています。
末端データのコピペを見つけたら反射的に非難し論文をなかったことにする世界より、
末端データのコピペを見つけたら反射的に全論文データの再現性の検証を始める世界の方が倫理的にははるかに正しいと思っています。
厳罰主義の被害者を気取る元研究者が一人もいない世の中の方がはるかに正しいと思っています。
ただ、「論文捏造&研究不正」さんのサイトを見るだけでも、コピペを含む論文は山のようにありますので、全論文データの再現性の検証など現実的には夢物語なのかもしれません。

「論文捏造&研究不正」さんは、このサイトの議論の流れとは全く関係なくある大学の事案を書き込みました。
さすがだと思いました。
この大学の事案は、現在問題になっている捏造問題の中で一番悪質だと私は思います。
衆目を集める有名大学の事案ばかりにかかりきりにならず、本当の悪質性というものに目を向ける報道を望みます。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 01:17:44.40
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。匿名Aとしては6回目の書き込みです。

現時刻から今週土曜日の間に、類似画像の組み合わせを含む論文3報を匿名掲示板の捏造論文を扱っているスレッドに報告したいと思います。
おそらくインターネット上のどこにもまだ報告されていない類似画像の指摘になると思います。

◎一報目・・・2003年に出版された論文です。著者数は10名です。
◎二報目・・・2006年に出版された論文です。類似画像の組み合わせがたくさんあります。
◎三報目・・・2007年に出版された論文です。雑誌名の頭文字はSです。

三報目は捏造ではないと確実に言えると思います。
一報目は、もしこの部分を含め論文全体の再現がとれるのであれば、リトラクションも処分もしなくてよい(グレー)と私は思います。この私の見解を怒る人はかなりいらっしゃるのだろうと思います。
二報目は、この論文を渡されて「コピペを探してください」と言われたら誰でも見つけられるようなレベルの論文です。気づいていた人は相当数いたのではないかと思います。

私がガチ議論サイトによるヤラセや仕込みではないかと疑う書き込みが匿名掲示板にありますが、これで少しはそれが払拭されると思い、この書き込みをいたしました。
このスレッドの趣旨に合わせて、私の考えるグレー、クロ、シロを選びました。

匿名掲示板には公衆の良俗に反する内容も多く含まれますので、覚悟のない方は見ないでください。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 01:37:53.70
長文コピべ荒らしは必要ないんで。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 01:56:07.23
>>198

781 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 03:49:29.23
もう捏造探しなぞやめていみのあることしよう!

782 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

783 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 08:40:15.12
>>782
捏造教授に騙された可哀想な学生が医師になって活躍するためにそれくらいのことは見逃してやったら?
他人の過去の過ちを許せないなんてずいぶん狭量だな。余裕ないねキミ。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 10:02:18.39
捏造を許せない奴は東京大学医学部や大阪大学医学部には来るな

785 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 11:10:14.18
>>784
それは君ごときが決めることではない。

786 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

787 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:01:16.87
>>785
自明だろ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:09:52.06
定期スレ流しか

789 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:11:23.90
「これは私だけの問題ではなく日本全体の問題」
こんなことを分生宛の文書に書いた馬鹿大学東京大学は潰せばいい
文科省が補助金停止すればすぐ崩壊するだろ

東京大学が一番良い大学なんて価値観を支えているのは代々木ゼミナールや河合塾に過ぎない
東京大学の問題は東京大学の問題に過ぎない
犯罪者抱えて自惚れるんじゃねえ

捏造家はさっさと追放しろ
MDだったら食いっぱぐれないから遠慮はいらない
小室も高柳も二年かける気か

790 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:12:32.06
メタボ治療薬
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1383169836/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384506917/

791 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:15:18.53
医学部の友達に内科志望があまりいなかった理由、
なぜ志望しないかを語らなかった理由が分かった気がする

792 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:28:07.64
>>785
誰が決めるんだ?
偉い人なら決められるのか?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:32:54.98
Wikipediaに「高く評価されている」なんて言葉が書かれている時点で普通の人は気づくだろ。
本当なら書く必要はない。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:44:23.39
園遊会でお手紙一通渡すのと、
捏造論文を元手に皇族から表彰受けるのは、
どちらが罪深いんでしょうね。
右翼の人もよく調べて考えて行動して欲しい。
ニュースに反応するだけでは、
エセ右翼になってしまいますよ。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 12:54:21.49
>>783
何にも知らねえバカ発見

796 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 13:04:03.29
バカも何も、コレスポに全ての責任が来るのは当たり前だ
それが嫌ならコレスポになるな

下村氏が大阪大学医学部から解雇されなかったことは、
日本の科学史の三大失敗には必ず入る

797 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 13:48:22.35
解雇権限が学長にあるなら、責任は下村氏ではなく学長が負うべきだと思う

798 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 17:28:07.87
その飯台の次期循環器教授、旧1内のS田先生に決まったしな。
灯台グループは解散、関東へ引き上げ。
D事件の成り行きと絡めて興味不快。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 18:42:43.99
【免疫】アレルギー抑えるタンパク質を特定/千葉大など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384744891/

一成がらみかい?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 19:27:46.04
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

801 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 19:29:38.44
下村伊一郎先生が好きです。
どうすれば下村先生に注目されますか??

802 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 19:57:44.29
>>791
無能な友人しかいなかったんだな。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 19:59:18.65
>>795
RI買ってもないのにRI実験やったF腹まで生み出したのは明らかに下Pのせいだろ。お前何も知らない馬鹿だろ。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 20:01:47.23
>>798
S田の論文からコピぺ見つかるんだろ、今度は。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 20:08:05.85
見たけどコピペなんか無かったよ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 22:57:03.36
>>803
下Pが悪いのと独楽君が捏ったのは別問題
独楽君は下Pと絡む前のpaperから捏ってますので
隣の研究室同士、仲良く捏ってたんや
結局、飯台が捏の文化に毒されていたってこと

807 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/18(月) 23:58:55.84
捏造は上司と部下が両方ダメでないと起こらないもの
どっちか一方だけの責任ということはまずない

808 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:06:41.43
論文の責任はPIに全てある。
言い訳や弱いものへの責任転嫁は極刑に値する。
極刑すなわち懲戒解雇と学会からの永久追放だ!!

809 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:13:11.31
責任取らないPIってサイテー
おまえだよ、お・ま・え!

810 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2013/11/19(火) 00:14:46.93
最近悩む
もっと類似画像を晒した方が良いのか

これまで1stは姉妹誌止まりの私が今後10年でCNSを出すことは残念ながらまずないのだろう
だが、CNSの類似画像を見つけることは残念ながら容易に出来るだろう

これまでの経験からして、一週間頑張れば100報は確実に見つけられる
類似画像を見つけることに精を出した方が科学に貢献は明らかに出来る

この一年の私の晒した量は片手間のママゴト程度の量
これでは歴史にはならない
本気で浄化を意図するならもっと本腰いれて頑張らないといけないだろうか

Pubpeerで結構なペースで挙げられつつあるから、
Pubpeerに任せても良さそうだが、日本人として日本人を浄化したい

811 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:16:16.07
どんどんやれ応援してるよ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:25:56.19
オレも影ながら応援してる
日本の生命科学は匿名Aにかかっていると思う
反対するやつは捏造野郎でしょ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:26:59.22
>>810
何割くらいの論文でコピペが存在する?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:29:55.00
日経メディカルの最新号を見て、厚顔無恥に泣いた

調査委員が研究のきっかけがおかしいとケチをつけていたが、
それはケチを付ける方が明らかに愚か
好ましくはないが、おかしいということは断じてない
おかしいと思うのは研究の営みへの無理解に他ならない
調査委員は自省した方がよい

815 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:43:28.23
>>810
自分の特技を活かすべき

816 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:46:59.14
>>810

やめておけ
無名の君が一人で頑張ったところで何も変わることはない
名誉毀損で訴えられて人生終了だ
研究者なら研究に集中すべき

817 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 00:54:15.17
捏造家を晒し上げるのは公益に適うよ
研究者なんて代わりはいくらでもいるのだから誰も困らないしね

818 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 02:56:23.65
>>810
生物系なら、pubpeerでまずは十分じゃないのかな。本人に転送されるし。
時々変な粘着も見るが、あそこのコピペの指摘は至極真っ当なのが多いと思う。そういやヒトESの話は
どうなったのか。
ちゃんとアクションを起こす事が目的なら、告発状が研究機関に届かないと調査は始まらない。ここをいま一身に11次元が引き受けてる。告発されなきゃ意味ない訳で、誰かが書いてたけどT柳なんて告発も無いから何も調査されてないと聞いたけど。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 03:54:47.24
>>803
ほんとに何も知らないバカなんだな

820 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 07:01:46.17
18 :卵の名無しさん:2012/07/21(土) 13:59:51.76 ID:st19e8Ol0
下Pの秘蔵っ子が阪大の教授になるってマジですか?


19 :卵の名無しさん:2012/07/22(日) 03:21:28.25 ID:himwYOe20
マジです。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 08:39:29.71
pubpeerはレーンの切れ目があるだけで捏造扱いしている場合があるのがいけてない
論文ごとになっていて、背景の悪質性を理解をし難い構造にもなっている
どうみても捏造のものだけが特定の著者について集中的に陳列されているこのスレの方が盛り上がる

822 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 08:58:27.55
ミスがあったら信用できないからリトラクションすべきと年会長は言っているが、正気か?

823 :匿名A:2013/11/19(火) 12:57:33.03
話は変わるが、


10000個の化合物から1つのクスリを見つけた論文を出した
サプリファイルには10000個の生データあり
10000個の化合物に実はデグっていたものが2個あったら捏造?

1000個の化合物から1つのクスリを見つけた論文を出した
サプリファイルには1000個の生データあり
1000個の化合物に実はデグっていたものが2個あったら捏造?

100個の化合物から1つのクスリを見つけた論文を出した
サプリファイルには100個の生データあり
100個の化合物に実はデグっていたものが2個あったら捏造?

10個の化合物から1つのクスリを見つけた論文を出した
サプリファイルには10個の生データあり
10個の化合物に実はデグっていたものが2個あったら捏造?

5個の化合物から1つのクスリを見つけた論文を出した
サプリファイルには5個の生データあり
5個の化合物に実はデグっていたものが2個あったら捏造?

824 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 14:00:59.28
>>682
>>687

【研究】科研費:23大学で監視態勢不十分 総務省、改善を勧告
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384348083/

29 +1:名無しのひみつ ::2013/11/18(月) 07:24:26.62 ID: jmiaoKhe (1)
>>27
科研費は文部科学省と厚労省のがあって
総務省の管轄ではないはず
30:名無しのひみつ :sage:2013/11/18(月) 12:30:17.40 ID: jPzF78RP (1)
>>29
>>5の報道資料の要旨だけでも見たらこれは総務省が文科省に文句を言ったのだとわかる
「文科省の指導は不十分」と名指しでケチつけてるし勧告先もちゃんと文科省になってる

825 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 18:42:35.54
>>824
そんなことは分かった上で総務省の調査を無価値と叩いていると思う

826 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:02:24.60
>823
それは実験の不備。捏造とは別モノ。

もし、実験をする前からデグっていることを知っていたのにも関わらず、
それで実験をして論文を書いたのであれば、バカ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:04:25.93
>そんなことは分かった上で総務省の調査を無価値と叩いていると思う

828 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:24:28.70
各大学は

研究室に所属するポスドクや大学院生に対して

捏造強要を受けていないか 同僚の不正を見た事はないか

定期的にアンケートを行なうべきだとおもいます

多くの不正を防ぐ事ができるのではないでしょうか

829 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:24:50.52
>>826
全ての化合物はデグる可能性があるわけで、
それをチェックしなかった研究者は倫理的に捏造家と同値。
誤ったものになる可能性を放置して、実際に誤ったわけだ。
意図的な誤りだから捏造だ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:28:26.31
総務省は学位がない人間を大学の事務や文科省の研究担当部署に雇わないよう通達出すくらいのことはしないとダメ。
あの報告書は税金の無駄。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:38:50.60
上司に倣うことは日本人の伝統
東京大学医学部循環器内科の100人くらいの医員は全員Natureに捏造論文を出すべきだと思う
自治医科大学の学生は全員捏造論文の共著者になるべきだと思う
日本高血圧学会の全学会員は捏造論文を出すべきだと思う
それが日本人であり日本社会だと思う
どれだけ外野から非難されても上を裏切るな
いかなる事情があっても裏切ったら、いずれ損するのが日本社会

832 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:41:52.44
捏造が悪いことなんて誰が決めた?
偉い先生がたくさん捏造論文出しているんだから、捏造は正しいこと

833 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:48:55.47
「すずきかん」を応援いただいた皆様へ
民主党を離れることとなりました。
http://blogos.com/article/74019/
本年9月に、民主党本部から、突然、私が代表を務め、政治活動の法的基盤である
民主党参議院東京都選挙区第二総支部をすみやかに解散せよとの命令が届きました。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:50:32.87
>>831
そりゃそうだ。
上が辞職するその日まで、ガンガン捏造するべき。
終戦の玉音放送まで戦ったのと同じこと。
頑張れば捏造が正義になるかもしれんしな。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 19:59:46.88
>>828

836 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 20:00:00.57
http://kyouikusaikou.jp/events/kanfo2013/
今日、民主党を離党したすずかんが今週末京大の学園祭にやってきます!
おそらく離党後初イベントです。
みなさんこの機会にぜひ!!

テーマ:メディアリテラシー教育
日時 :11月23日(土)  14:00〜17:00(開場13:30)
場所 :京都大学吉田キャンパス法経本館第一教室

837 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 20:03:19.16
なんで離党するのかの理由が何も書いてないな
送別会の挨拶レベル

838 :837:2013/11/19(火) 20:06:49.50
権限が何もないならガチ議論のパネリストにしても仕方がないような気が
頭が良いだけなら会場から喋らせれば十分だろ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 20:09:39.32
>>830
かえって事務が融通利かなくなるだけだと思う

840 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 20:09:49.41
烏賊件の神様のマブダチ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 20:18:06.80
若者はこんなスレに騙されずに空気を読んだ捏造をして正規の国立大教授や学長になれ
結局何も起こらない
日経メディカルが表紙にレッドカード出しておしまい

842 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 20:37:23.14
>>823

見つけ出した1つが正しいものであれば、捏造ではない。
5つの化合物のうち、「他の4つに活性はなかった」としてしまうと
まちがえている可能性があるから、(デグっていた2つの中に活性があるかも)
「我々の実験で活性を検出できたのは、その1つだった」とすれば、
たとえデグったものが混ざっていたとしても、ウソも間違いも何も言ってない。

ゆえに何も問題なし。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 20:50:19.43
>>841
皮肉で言ってるの? それともマジ? 露悪趣味の釣りネタですよねw

844 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 21:13:07.06
髭ラボのMSはどうなったの?結構良いの使ってたよね?

845 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 21:21:30.62
慈恵は解析分からないと。
滋賀は10%修正すると。
日本の循環器はもう何でもあり。
頭がおかしくなってきた。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 21:54:29.41
>>828

これ、だれか研究不正フォーラムで提案してきてよ。
揉み消し対策を追加する必要はあるが、シンプルで良いアイディアだと思う。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 21:59:43.63
大学ではなく研究公正局の業務としてはどうだろうか?
公的研究費を獲得している全大学の学生・PD・教員に対してアンケートを行なう。
研究室内パワハラの防止にもなるぞ。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 22:13:50.83
アンケートでは論文の再現性は保証できないねぇ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 22:17:17.77
そこで公正局の調査が入るんだろ
髭ラボのような大規模蔓延を防ぐためには良い手段

850 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 22:18:51.76
そのアンケート、ただの踏み絵。無意味。犯罪組織とは何か分かっていない。
せいぜい院生の間の足の引っ張りあいに使われるだけでしょう。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 22:19:33.81
不法滞在者を通報したら報奨金が出るのだから
捏造家の告発に対しても報奨金を出してもいいのではないだろうか

852 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 22:22:41.76
日本人の出したCNSやLancetは特定秘密になるかもな
医学部教授がコロコロ首になっていては日本の体面が保てない

853 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 23:15:13.83
とにかく捏造論文で頂点にたったやつがのうのうとのさばっているような大学は自省してもらいたい。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 23:24:57.79
アンケートよりも、PIをチクって退職させた奴がPIになれるとした方が良いよw
もしくは終身雇用の助教をチクって退職させたら自分がパーマネントとか。
研究よりも必死になって不正を探すかでっち上げてくれる。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 23:44:46.39
だから共著者(共犯者)にしてチクられないようにするんだよ。
別に善意に名前を入れてくれてるわけではない。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/19(火) 23:59:56.00
小小室室一一成成や永永井井良良三三や矢矢崎崎義義雄雄って、とっても偉いんでしょ
そんな未来ある人たちの前途がBBBBRRCCのコピペで失われてはならない
滋滋賀賀みたいに大規模修正するか、
慈慈恵恵みたいにデータが分からないと胸をはればよい

857 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 00:05:52.74
基盤Sの新規にもこのスレ公認の捏造家がチラホラいるな
文科省や総務省は国民なめとんのか

858 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 00:13:59.73
琉球大と長崎大を文科省が無視していることは総務省は当然報告書に書いたよね?
書いてなければ調査は当然やり直しだよ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 00:22:12.93
経済学や数学の論文の著者リストの著者の数を眺めてから医学論文の著者リストの著者の数を眺めれば、
医学研究がヤクザ稼業に近いことはすぐわかる

860 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 00:28:18.76
東北大は材料の分野では日本一らしいが、材料が専門だったはずの元学長はアレ
東大分生研は過去の分生研ニュースで東大発のCNSにおける占有率を自慢していたが、アレ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 00:38:09.22
日本では若手が捏造をためらう理由が業界に何もない
捏造がバレない仕組みはたくさんある
運悪く匿名Aみたいな奴に見つからない限りは大丈夫
見つかる可能性は宝くじレベル
バカ正直な自虐性の持ち主以外は捏造をして当然

862 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 07:46:00.74
雑誌に投稿した記事くらいで、職が左右される方がおかしい。

捏造でも、そうでなくても、研究者を論文の雑誌名でしか評価しないバカが増えたから、
捏造に付加価値が産まれただけ。

自分で論文を読み、話を聞き、ディスカッションしてみれば、
そいつどのくらいのレベルかはたいていわかるし、念を入れるなら同分野の人間にコメントもらえば良い。

その程度のことで手を抜いて、「お、CNSあるじゃん」とか言う理由で採用するから、
捏造者の巣窟になったり、ソルジャーばかりでボスになれる器が出てこないと言った事態になる。

まあ、この分野の因果応報な部分が大きい。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 07:59:38.18
捏造したことよりもBBRCに論文を出したことを恥ずかしく思ってそう

864 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 08:18:28.06
http://yokoiki.exblog.jp/
捨てる世界

その退廃した文章が2chを中心に大ヒット
春に映画化も

865 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 08:29:16.46
東大は調査三年目に入るつもりかな
「遅いのは調査が大変だから」の言い訳もそろそろ無理があるぞ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 08:40:59.73
学振で公開されているDCやPDの受入教員の名前をカウントする限り、
一番受け入れ数が多いのは小室一成さんかな

867 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 08:48:47.50
現在進行形の悲劇を止められないのが悲しい

868 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 09:28:49.56
>>859
>医学研究がヤクザ稼業に近い

ワクチン商法は水商売に近い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384848647/

869 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 10:29:24.92
Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5. doi: 10.1038/nature10992.

Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammationand heart failure.

Takafumi Oka 1 (岡崇史) , Shungo Hikoso 1 (彦惣俊吾),
Osamu Yamaguchi 1 (山口修), Manabu Taneike 1,2(種池学),
Toshihiro Takeda 1 (武田理宏) , Takahito Tamai 1 (玉井敬人),
Jota Oyabu 1 (大藪丈太), Tomokazu Murakawa 1 (村川智),
Hiroyuki Nakayama 3 (中山博之), Kazuhiko Nishida 1,2(西田和彦),
Shizuo Akira 4,5 (審良静男), Akitsugu Yamamoto 6 (山本章嗣) , I
ssei Komuro 1 (小室一成)& Kinya Otsu 1,2 (大津 欣也)

だから、筆頭者、Takafumi Oka 1 (岡崇史)に聞いてみな
ここいるから、http://www.watanabe-hsp.or.jp/department/circulatory
インフルで熱ちゃった。本当に。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 11:42:46.27
>>865
いっそのこと分生の企画に提案すればよかったな
「東大調査最終報告 公開発表会ー2年目の真実ー」

871 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 13:37:22.87
せっかく分子生物学会独自の調査は見合わせて
東京大学に調査を任せてあげたのにこれではね
やはり悪いのは分子生物学会ではなく東京大学

872 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 16:41:37.89
KOチャンピオンって誰?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 17:57:03.19
日本で一番マトモな大学ってどこかね?
東大と阪大は対応が杜撰過ぎる
京大くらいか

874 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 18:11:18.01
万能細胞詐欺の総本山

875 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 18:13:08.63
>>842
甘すぎる

876 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 18:17:34.61
日本の医学を考える上で極めて意義深い記事
http://www.tokunaga-himan.com/2013/06/post-434.html
日付はフライデーの後

877 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 18:18:45.94
>>872
基盤Sの新規採択リストでも見てこい

878 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 18:19:33.61
>>873
京大はフラッシュが痛すぎる

879 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 19:40:19.13
>>873 国際教養大

880 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 19:54:56.17
英語しか出来ないゴミはいりません

881 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:03:16.24
鏡台は問題すらなかったことにしてるからな。
一応問題は認めつつも無処分の飯台と五十歩百歩。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:06:04.05
公的に重要な批評のため、引用させていただく

>>876
>>小室一成教授は高校時代、全国模試で1位になったことがあるという。
>>日本肥満学会、日本糖尿病学会、日本動脈硬化学会にも高校時代、全国模試でトップになった人がいる。
>>医学会に学力優秀な人が集まっているにもかかわらず、日本の医療は世界に進出していない。
>>日本では産学連携の環境が整っていない、臨床治験を行うことが難しい、医療機器・薬剤の許認可が遅い、・・など"日本の医療のしくみ"に問題がありそうだ。

このときにはディオバン問題はすでに爆発している
小室もフォーブスやフライデーで取り上げられている
大阪の循環器内科の医局の情報伝達は危機的な可能性があるので、改善すべき

883 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:22:25.96
>>882
これ、小室に対する強烈な皮肉だろ
VARTが疑われていることも朝日に既に出ていた時期だし

884 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:24:34.31
高校のときは全国模試で一番
今は日本の医学でたぶん一番のガン

885 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:26:07.18
>>876
乾杯の音頭がサイコー

886 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:31:15.79
大阪大学医学部の循環器内科は牧歌的だな
厳罰以外にこいつらの目を覚ますのは無理かもな

887 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:35:58.33
東大医の循環器内科も似たようなノリなのかな
医学の危機だな

888 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:48:36.17
東京大学医学部循環器内科の小室一成教授は誰から捏造を教わったんだ?
自治医科大学の永井良三学長か?
矢崎義雄元学長か?
あるいは関西医科の塩島一朗教授や新潟大学の南野徹教授のボトムアップか?

いずれにせよ全員が正真正銘のコピペ論文の著者だから、全員で責任は取って欲しい

一刻も早い対応が必要だ
一日対応が遅れれば、それだけ日本の医学は遅れる
危機感を持って欲しい

889 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:52:43.37
永井良三先生が日本版NIHで日本の医学を支配する日は現実的にすぐ来るだろうね

890 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 20:58:49.03
コムも告発からもう半年だよね
調査って半年が目安でなかったっけ
髭が遅いからって遅くなるのは許されないよ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:08:32.03
東大も捏造 阪大も捏造
京大も捏造?東北大も捏造
おいおい日本の医学研究大丈夫かよ?
こんな状況でMDの研究者少ないって嘆いてるってのがな
マトモ?なのは慶應と名古屋、九州くらいか?
もしかしたらここらも叩けば埃が出てくるかもしれんがw

892 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:18:34.79
捏造論文や撤回論文は必ずしも悪では有りません!

893 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:42:58.36
日本の医学研究は、相当なことしないと本当に死んでしまうかもしれんね
小室や塩島や南野や光山や森下や堀内や北川を(当然)解雇したとしても、その後釜がまともな人になるとは思えない
江戸時代みたいな徒弟社会には、江戸時代みたいに一門全員の解雇しかないのかもね

894 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:45:15.74
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/cardiology/41hitokoto.html

ベルツ賞受賞に際して
平成22年11月19日

受賞者を代表して、ここにお礼の言葉を述べさせていただきます。
このたびは第47回ベルツ賞を賜り、誠にありがとうございます。
大変光栄に存じるとともに、その栄誉に身の引き締まる思いであります。

まず今回の選考に当たられました、常任委員であられる井村裕夫先生、
高久史麿先生、豊島久真男先生、早石修先生、トーマス・ハイル会長、
ならびに専門家の立場から論文を審査された篠山重威先生をはじめとした専門委員の先生方、
またベルツ賞事務局の方々に心より御礼申し上げます。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:48:12.33
ベルツ博士は、 「日記」の中で
「日本では今の科学の成果のみを西洋諸国から受け取ろうとしたのであります。
この最新の成果を彼らから引き継ぐだけで満足し、この成果をもたらした精神を学ぼうとしないのです。」
と科学の成果のみを獲得するのではなく、精神を我が物とする重要性を説いています。
またベルツ博士は、
「医学は学問であるばかりでなく、技術であるということは、いくら繰り返しても多すぎることはありません。
それでは一体、なんのために医者は勉強するのでしょうか?病気の人たちを治すためです!」
と医学研究の理念についても言及しております。
さてベルツ博士が警鐘を鳴らして100年余りがたちますが、
果たして現代の日本に真の科学の精神が育ち、患者のための医学研究がなされているでしょうか。
流行を追うことなく、自分なりの方法を確立し、独創的な研究を行うことが科学研究においては重要であり、
さらにそれを患者に還元することが医学研究の使命であると思います。
今後私は、患者を治すべく、独創的なより良い研究を行なってまいりたいと存じます。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:49:27.80
ベルツ博士も泣いておられる

897 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:52:24.37
>果たして現代の日本に真の科学の精神が育ち、患者のための医学研究がなされているでしょうか。
>流行を追うことなく、自分なりの方法を確立し、独創的な研究を行うことが科学研究においては重要であり、
>さらにそれを患者に還元することが医学研究の使命であると思います。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:53:02.81
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

899 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 22:54:32.66
ベルツ賞って捏造家に与えられる賞ってイメージだったけど

900 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 23:00:18.26
http://square.umin.ac.jp/cvem/receive.html
心不全発症の分子機序と新規治療法の確立に関する研究

901 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 23:07:15.66
高峰博士も泣いておられる

902 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 23:07:23.14
http://www.boehringer-ingelheim.jp/research_development/awards_fellowships/baelz/former-treatise/winners2010.html
第47回(2010年度)ベルツ賞受賞論文 心不全
1等賞 (賞金800万円)「心不全の病態生理の解明と新しい治療法の開発」
教授 小室 一成 先生1) 准教授 塩島 一朗 先生2) 特任講師 赤澤 宏 先生1)
特任講師 岡 亨 先生1) 助教 内藤 篤彦 先生2) 准教授 永井 敏雄 先生3)
講師 高野 博之 先生3) 講師 南野 徹 先生3)
1) 大阪大学大学院医学系研究科循環器内科学
2) 大阪大学大学院医学系研究科心血管再生医学
3) 千葉大学大学院医学研究院循環病態医科学

2等賞 (賞金400万円)「心不全の病態解明と新規治療法の開発」
慶応義塾大学医学部循環器内科 教授 福田 恵一 先生

【選考委員】−五十音順−
2010年度専門委員
倉林 正彦 先生 (群馬大学大学院 医学系研究科 臓器病態内科学 教授)
篠山 重威 先生 (同志社大学 心臓バイオメカニクスリサーチセンター 教授)
砂川 賢二 先生 (九州大学大学院 医学研究院 循環器内科分野 教授)
永井 良三 先生 (東京大学大学院 医学系研究科 内科学専攻・循環器内科 教授)
堀 正二 先生 (大阪府立成人病センター 総長)
常任委員
井村 裕夫 先生 (京都大学名誉教授/先端医療振興財団 理事長)
久 史麿 先生 (自治医科大学 学長/日本医学会 会長)
豊島 久真男 先生 (理化学研究所 研究顧問/住友病院 特別顧問)
早石 修 先生 (京都大学名誉教授/大阪バイオサイエンス研究所 理事長)
トーマス・ハイルM.D. (日本ベーリンガーインゲルハイム株式会社 代表取締役会長兼社長)

二位や企業は怒らないと

903 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 23:41:17.22
名古屋、九州、慶應
旧六、神戸あたりはまだ捏造は無いな
ここらも叩いたらぼこぼこ見つかるかな?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 23:47:59.52
幾らでも出てくるでしょう

905 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 23:54:12.94
KOはチャンピンとか何人か既にいるよ

906 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 00:01:00.46
小室一成が捏造だとか森下竜一が捏造だとかの弱いものイジメしている場合ではなくて、
日本の医学部で捏造ではないものが何かあるのかを挙げていった方が早い
iPS細胞作出とグレリン発見ぐらいしか俺には思い付かないが
iPSも医学部というよりは山中・徳澤・高橋が作ったようなもんだろうが

907 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 00:04:20.66
チャンピンって誰?

908 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 00:22:33.59
日本の医学部の研究は、
野口英世のダメダメ、
誰がどう考えてもノーベル賞ものの北里柴三郎の低評価、
脚気に関する森鴎外のダメダメ、
免疫関係でnon-MDの利根川や坂野にぼろ負け、
スタチンもnon-MDの遠藤が主役、
幹細胞もnon-MDの世界に抜け出した山中が主役、
などなど、根本的に不幸が多い

909 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 00:26:23.97
助手が勝手に熱帯魚の研究するのは不幸なことかな

910 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 00:28:29.04
メタボ捏造
新型インフル捏造
プリオン捏造
ピロリ胃がん捏造
HPV子宮がん捏造
・・・

政策とくっつくとハデに捏造やらかすね

911 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 00:51:46.88
KOのチャンピオンって誰?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 01:11:23.99
これ?
blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/eabeb8b01925cdb7b946009da46f3aa5

913 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 03:39:17.68
>>891 立命館

914 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 04:48:51.50
>>912
なぜだか細胞が8つほど増えています。

なつかしいな。
まだ、証拠隠滅されてなかったんだな。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 07:31:18.89
>>908
アホかよ。
医者は朝から晩まで診察してから、実験すんだよ。
そこらのピペドみたいに、昼11時にラボに来て、飯食って、ダベって、
午後2時頃実験始めて、夜10時には帰るクズと違って忙しいんだよ。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 08:12:12.10
>>915
臨床の片手間に研究やろうというのが間違い。
基礎医学のMDは朝から晩まで研究してます。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 08:22:04.31
>>915
反論しているつもりなのかもしれないが、主張を補強しているぞ

918 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 08:29:34.44
髭騒ぎの時に、東大農化の髭や東大医だけど4内出身の捏チカは真のエリートではないから捏造するんだとバカにした奴がいたのが懐かしい。
小室や共著者の永井、矢崎、門脇も真のエリートではないとバカにするのかしら。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 08:37:27.54
>>876
阪大内科は丸ごと潰した方が良いことがよくわかる日記だな
痛くて目も当てられない
大阪は市立大を一時的に本部にすべき

920 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 08:41:27.37
日本版NIHは凍結した方がよい
誰かも言っていたけど、この状況で基礎と臨床の架け橋を作るのは、
大阪のヤクザと東京のヤクザに架け橋を作るようなものだ
真面目に言っている

921 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 08:47:10.69
小室一成氏が捏造家であることはフォーブスからフライデーまで
全世界的に津々浦々まで実名で報道されているのに阪大循内は恥ずかしい会合やってるね
このお方は何も知らず参加したんだろうけど

922 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 10:05:00.80
>>915
なるほど。だからMDは不正するということなんだな。

>>918
たぶん次は「ハーバードしかエリートと認めない」となるんだろ ww
そのうちフリーザレベルに到達するよ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 12:45:00.83
慶応の免疫の先生は、学生の怠慢ぶりを嘆いているようだが、
同世代の公然の大規模多発捏造事案に怠慢している今の教授連中が、学生の怠慢を咎めるのはおかしい

924 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 12:47:54.04
T柳は循環器と距離があるおかげで話題にならなくて幸せだね
T柳の方が実質的な罪は遥かに重いのに

925 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 12:51:07.57
経歴的には小室一成氏を(表面的に)超える人はそうはいないというか一人もいない

926 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 12:54:04.76
千葉や大阪の文字が履歴書にある時点で二流と思う東大医は多いと思うよ
「真のエリートではないから捏造した」と言われていることだろう

927 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 13:09:15.91
>>923
ブログで嘆いておられましたがなにか?
確認してから発言するように!

928 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 15:20:15.24
嘆くだけならサルでもできる

929 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 15:46:42.05
>>928 それは初耳!早速、論文にしてサイエンスに投稿すべし。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 15:50:15.40
>>927
どこ?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 16:30:17.68
とね先生・・

「偽の記憶」形成
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1381003072/
 

932 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 19:00:57.88
>>931
クロにシロ混ぜんな

933 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 19:07:30.04
循内や免疫は鉄門じやなくて捏門

934 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 19:10:04.99
>>926
でもまだ履歴書が穢れていなかった東大の助手・講師時代からコピペは始まっている

935 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 19:14:12.12
>>923
その先生のコピペ、前々スレぐらいに出てなかったっけ?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 19:38:38.02
実名で非難すると裁判で同情されちゃうから控えた方がよい
万死に値することたくさんやってるのは火を見るより明らかだから非難は要らないよ

937 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 20:29:38.74
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

938 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 22:24:30.00
>>935
明確な証拠もないのに誹謗中傷はよくない

939 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 23:09:42.66
>>924
くわしく。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) 23:22:06.23
内臓脂肪蓄積病態への腸間膜リンパ節の関与を明らかにする研究
下村 伊一郎
研究期間 : 2013年4月1日〜2016年3月31日(予定)
研究分野:
代謝学
研究種目:
挑戦的萌芽研究
研究機関:
大阪大学
アディポネクチンの組織修復機構と新規内分泌因子Favineの生理病態的意義の解明
下村 伊一郎
研究期間 : 2012年4月1日〜2015年3月31日(予定)
研究分野:
内分泌学→内分泌学
研究種目:
基盤研究(B)→基盤研究(B)
研究機関:
大阪大学

捏っても科学研究費もらえます^^

941 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/21(木) NY:AN:NY.AN
>>938
ネオ4のこの辺りは結局どうなった? 解決済?

589 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/07/29(月)
2006 J Exp Med Figure 6
左下と右下のInput似てない?

735 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/08/01(木)
>>589
探すの苦労したぞ。PMIDぐらい貼っとけ。16606674
で、どうすんだ。誰か教えてやれ。

754 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/08/01(木)
>>753
Fig3EのG3PDHとFig5DのInput?

756 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/08/01(木)
Fig6Dの-Abのすべてのノイズが同じじゃね?wtとko全部一緒ww

942 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 00:30:03.18
こんなの末端コピペだからセーフだよ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 00:31:34.96
だな。スルーで良いと思う。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 00:33:37.89
これくらいのミスは他の論文にも沢山あるよ。
くだらな過ぎる。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 00:36:39.06
そんな事より髭の報告はどうなってるんだ。遅すぎるだろ。
東大は仕事してるのか?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 00:46:22.40
久しぶりに言わせてくれ、月曜を待て!

947 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 00:59:37.31
>>942-5
短時間の連投は恥ずかしい

948 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 01:01:12.51
>>946
農化の教員会議は昨日だったのかな

949 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 01:03:28.50
>>941
たしかこの時に他の論文も話題になっていた
700番付近

950 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 01:06:28.47
なに連投してんだよ?
もしやチャンピンさんか ww

末端コピペだからスルーでいい?ありえない。
末端でもコピペという不正があったら、
論文のデータ再現するのかきちんと吟味するべき。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 01:21:26.35
尾形は早くどこかの病院に追放しないと
このままでは今の東大循内の医員は全員出世が出来なくなるぞ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 07:16:54.76
文政のガチ議論に髭出演ってホント?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 10:21:44.96
>>952
髭っていまだにちょこちょこメーカーの研究会や講演会に出てるようですね。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 11:23:56.03
Adobeのデモ?

955 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 12:28:00.44
高校生は一生懸命勉強して捏造教授が何人もいる東京大学医学部を目指して欲しい

956 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 12:42:41.65
学生を晒し者にした下村伊一郎教授が、
学生が絡まないScienceですぐ捏造をまたして、
しかも未だに大阪大学教授というのは、
まずくないか
どうせ下村教授は医者として生きていけるのに、
多分教授辞めた方が高給なのに、
なんで大学教授に据え置く必要があったんだ
(実は大学教授は医学部では罰ゲームなのか?)
あの時に普通の対応をしていれば、今のこんな日本全体の事態にはならなかったんではないか
Scienceの顛末を見て、小室一成教授も捏造しても大丈夫と思ってしまったんではないか
コレスポが解析が分からないとか、
10%の都合の良いミスをコリゲで済ますとかいう発言は、
宅間守の裁判の判決での発言に匹敵するようなトンデモ発言だが、
そんな発言もScienceの顛末から生まれたんではないか

957 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 12:46:42.14
日本医学会は学会内部での罰で済まそうとしているみたいだが、
そんなのは罰どころかご褒美だ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 12:55:09.87
東大は分生への文書で、日本の問題と言っている
そんな問題を引き起こしたことを認めたということは、
調査結果の公表と合わせて総長は辞任が筋と認めたということだろうか

959 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 20:02:37.22
VisfatinやPTEN関連の研究ってどこまで本当なの?
専門外なんで全然わからん 誰かおしえて 

960 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 22:09:02.30
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

961 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 22:11:00.99
876 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/20(水) 18:17:34.61
日本の医学を考える上で極めて意義深い記事
http://www.tokunaga-himan.com/2013/06/post-434.html
日付はフライデーの後

962 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 22:33:40.75
髭さんを東大に推薦した人は東大にわびをいれたの?

963 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 22:55:25.67
次スレよろ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 23:06:53.51
>>956
捏造は犯罪でもなんでもないんだよ。
雑誌に恣意的な記事書いただけだろ。
文系なら皆やってる。それだけのこと。

それを人事評価の中心においてる理系がアホなだけ。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/22(金) 23:55:46.20
>>964
文系をバカにしすぎ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 00:00:52.49
モモンガの最先端次世代のカネはどうなったんだ?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 00:02:38.66
循環器内科っていったら、医者の中でも一番の誉れが行くところだろ
東大の循環器内科がこういう状態と言うのは、ちょっと、、

天才秀才を100人近く抱えてこれは、実質的な罪深さは相当なもの

東大一極集中、医学部一極集中は、強引にでも変えた方が良い時代に来ていると思う

968 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 00:09:34.75
髭の件も結局は捏門の事件

969 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 00:15:05.55
調査すら始まっていない連中の方が問題だぞ
今だに高額研究費がつぎ込まれている

970 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 00:21:12.48
そりゃオウムに走る奴も出るわけだ
今は無くなったけど、受験生にだけ面接課してバカじゃねえか

971 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 00:32:41.98
>>967
自分達がそう思ってるだけで、
糖尿病、高血圧、喫煙者の野放図な生活続けた顛末を
夜中叩き起こされて緊急カテで尻拭いするのが循環器内科医

その名誉ある奴隷の頂点に君臨したい香具師は捏造レース

       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/        ホント 循内は地獄だぜ!  フゥハハハーハァー
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
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972 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 00:35:59.37
循内は臨床での肉体的疲労も相当
これで教授が捏造教授でさらに精神的負担がかかるのはすごく良くない

973 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 00:44:32.78
そこでAMIの冠動脈に幹細胞のダマを流し込んで塞ぐという
斬新な治療法を開発して鬱憤を晴らす行動に出たわけだ

974 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:04:24.75


975 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:04:49.23


976 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:05:12.47


977 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:05:37.86


978 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:05:59.57


979 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:06:24.80


980 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:06:48.91


981 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:07:15.63


982 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:07:43.24


983 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:08:24.36


984 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:09:39.94


985 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:23:23.85


986 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:23:45.77


987 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:24:10.57


988 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:24:34.15


989 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:24:57.99


990 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:25:41.34


991 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:26:46.21


992 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:27:54.95


993 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:28:28.47


994 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:28:49.81


995 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 13:29:13.11


996 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 14:09:15.47
埋め

997 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 16:01:52.47
*掲示板閉鎖のお知らせ*
(i)
1 :ひろぴ:2013/11/23(土) 13:58:03
いつもご利用いただき、ありがとうございます。

研究者、大学教員、博士課程の院生の有意義な情報交換の場としてご利用いただこうと、
これまでこの掲示板を運営して参りましたが、
もはやその役割をほとんど果たしていないものと判断いたしまして、
この掲示板を閉鎖することといたしました。
(混乱を避けるため、しばらくは利用可能にしますが、来週中に完全閉鎖といたします。)

998 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 16:26:45.29
おもちゃの“100万円札”で両替…「あまりにも稚拙」高校生2人逮捕
産経新聞11月5日(火)11時18分

 「100万円」と書かれた玩具の紙幣で両替を依頼し、現金をだまし取った
として、大阪府警吹田署は4日、詐欺容疑で、府内の私立高校1年の男子
生徒(16)と同級生の男子生徒(15)の2人を逮捕した。
 逮捕容疑は同日午前11時35分ごろ、同府吹田市寿町のたばこ店で、
男性店主(76)に玩具の100万円札紙幣のコピーを渡し、1万円札に見せ
かけて両替を依頼。千円札10枚を受け取ったとしている。「コンビニなどで
出せばすぐにばれるが、小さな店ならだませると思った」と容疑を認めて
いるという。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 16:28:14.07
下Pは、悪くないよ!被害者だよ!

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2013/11/23(土) 16:30:09.63
また大阪か

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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