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捏造、不正論文 総合スレネオ2

1 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 21:14:50.93
起てた

952 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 17:03:28.33
破産させたらいいんじゃね?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 20:30:04.65
クリトリスまで見えてる!
http://iup.2ch-library.com/i/i0903924-1366626925.jpg

954 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 00:31:42.58
年商1000億円からノーベル賞まで、なんだかとんでもない事態になってきたね
東京大学医学部教授のブツも当たり前のようにポコポコ見つかるし
真面目に仕事してるやつは実はあんまりいなかったの?
捏造論文でグラントや学会賞をもらってもみんなニコニコしていたの?

何だかどーでも良くなってきたわ
今年当たった若手Bが終わる頃にまた来るわ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 01:19:04.41
捏って学位とって
捏ってポスト得て
捏ってグラント通す

パーマネント倍率200倍のレース
一人でもズルをしてたらみんな真面目にやるはずがない

956 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 06:38:05.41
>>955
お前のいうとおりだ!
どんどん捏造しよう!

957 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 09:51:51.74
↑つまんね( ´_ゝ`)

958 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 09:57:44.17
バレさえしなければ、捏ってでも偉くなって、
その後にいい仕事すればいいんだよな。
しなくても、別にパーマネになれば勝ちか。
偉い人達も、やり過ぎなければ黙認してくれるだろう。
今の状況を放置するというのは、そういう意味なんだよな。

力やコネのあるPIのとこにいって、ごまかしたデータでCNS。
それが正しい研究者の生き方。

959 :958:2013/04/23(火) 10:00:37.89
>>957
ま、確かにつまんないんだけど、
なんか、状況が明らかに変わったな。
昔から「うさんくさい人」ってのはいたし、
うさんくさいのに偉い人ってのもいた。
でも、今は「まともな人」がほとんどいない状況だろ?
そんな中で若い人にだけ「まっとうな競争」を強いる方が無茶な話。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 10:37:10.21
倍率200倍のレースでまともな人が残れるとは思えないね

961 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 10:42:15.02
捏って偉くなった後にいい仕事したつもりで、実は部下が捏っているパターン

962 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 10:44:49.14
>>961
現状ではそうなる可能性が高いよね。
下手な競争原理の導入と、研究費の集中がもたらした弊害かな。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 10:52:59.68
生命科学の人口比率

5% 定年延長や再任用、裁量労働制で昼過ぎに帰る老害。たまに授業や講演。

5% 見た目は新進気鋭、他のラボを痛烈に批判。ラボの業績は毎年PNAS以上。
   でもアカハラ・パワハラでデータを出させているため半分は捏データ。

15% 大型グラントの配分で生きる。IF5前後の論文を二年で一本なんとか出す。
   別にやりたくもないテーマだがアイデアもないし金もない。

10% 今年もグラント取れず。部下も学生もいない。ポスドクも採れない。
   IF2前後の論文を三年に一報程度。

20% 若手パーマネントなのを逆手に取られ、全ての雑務が回される。
   実験は我が子が眠る8時から。リバイス間に合わん。フォトショ使うか・・・

10% 任期見直し、テニュトラ審査まであとわずか。将来の不安で全然眠れない。
   動物も殖えが悪いし、機器も調子が悪い。仮説自体が間違っていたかも・・・

35% 割り振られたテーマ、全くうまくいかない。先行研究も再現性なし。
   フォトショでデータ作っておけばセカンドには入れてくれるだろうか。
   PubMedよりもJREC-INで毎日情報集め。もう研究なんてやめるか・・・

964 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 11:25:58.84
>>963
それピラミッド図にしたら流行るかもね

965 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 12:42:48.30
もうどーでもいい

古室が東大、千葉大、阪大とコンスタントにコピペ論文を量産出来たってことは、
どこも捏造を止められないってこと

他の研究者は全員捏造していても俺は真理を探求する
独りよがりな正義感を貫くよ。いじめておくれ

少なくとも若手Bが切れる三年後までは一切気にしない

966 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 12:54:49.79
結局むかしみたいに、サボる奴も出るけど
のびのびやるっていう制度の方がましだった?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 13:00:26.41
ねつ造禿のように、ねつ造論文で地位を得ても、研究能力が0であることが
ばれれば、もともと臨床出来ないんだから、医師としての能力も0であること
をあわせると、存在そのものが0ってことになるねw。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 13:21:24.00
結果だけで人を評価しようとするから このようになるんだよ

所詮 東洋の蛮国。

とくに研究費獲得実績というのは評価軸としては負の側面がつよい。

研究成果がある程度あって、
とても適切なDiscussionが出来て、数学や英語のセンスもあって、
周囲の評価も良い人を選考すればよい。

自分の分野だとそういう意味での実力は
レフェリーコメント書かせればすぐ分かる。
あとは研究成果のインパクトを調査すれば
人物評価はそう難しくない。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 13:33:32.63
頭から腐っているんだからどうにもならない。

970 :958:2013/04/23(火) 17:03:21.17
>>966
マジレスしようと思う。

どんなに競争が厳しくて、ドロップアウトする人がたくさん出てきても、
「何もしない人」が定年まで居残り続ける状況よりはマシだと思って来た。
タイラーズとか、もっと昔だと死んじゃったKOの人とか、
まあ、本当にどうしようもない人もいたけど、仕方ないかとも思えた。
犯罪ゼロの社会は構築不可能だしな。

ただ、昨年のヒゲの件あたりから考えが変わって来た。
それで今回は尾形の大量コピペ疑惑の上、まともだと思って来た人にもコピペ疑惑だ。
これもう業界として死んでるよ。>>965 みたいな人は偉いと思うわ。
自分も超然としてそうするか、足洗うか真面目に考えてる。

971 :958:2013/04/23(火) 17:07:42.39
>>968
日本特有の問題だとは思わない。
実際、不正指摘されてるのはアメが圧倒的に多いだろ。
日本のは表沙汰になってないという考え方も出来るかもだけど、
特に根拠もないわな。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 18:08:33.62
基礎科学はほとんどウソつき競争
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328867503/

973 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 18:17:15.02
アメリカと本質的に同じ構造、背景で捏造が生まれているならば
日本にORIを作っても捏造は完全には無くならない、という事かもしれない。

髭が辞め、一味が逃げ、さらに擁護する者まで居ては原因究明などままならない。

東大を始め、何とかウヤムヤにしようとしている連中は
黒死病の死体をまとめてひたすら穴に埋めていた中世と同じ。

徹底的に調査して初めて病因がわかる。メカニズムがわかる。治療ができる。
捏造を罹患数も分からないような疫病にしているのは大学。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 18:27:07.17
制度論はともかく早く尾形ぐらいは討ち取れ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 19:27:13.40
討ち取られたのが大物であればあるほど見せしめにはなる。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 20:28:54.74
>>975
捏造でっち上げて楽しいねw

977 :975:2013/04/23(火) 20:40:26.68
>>976
え?
俺は誰のこととも言ってないけど?
何でそんなに被害妄想?w

978 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 21:18:10.23
>>968
あんたのやり方だと器用貧乏を集めるだけ
過去の偉大な学者はそのやり方からは何人も漏れるだろう
何より、そのやり方では捏造家を排除できないw

979 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 21:30:42.05
つーか>>968は現行と何が違うの?
英語とか数学とかDiscussionとか言いたいだけでは?

980 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 21:38:02.84
和尚も改名前は元々一成だったよな
読み仮名カズナリに変えてタイラー、和尚に並んで3人目のカズナリになれよ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 21:52:01.53
捏造してないアクティブなラボも皆無ではないけどな
優秀な若手は、学生―ポスドク―特任助教と3つ上手に見つけてる
医学部だと皆無かも

982 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 22:23:06.72
>>979
禿同w
詐欺師ってのは概してDiscussionが上手くて人当たりが良い人間が多い。
逆に、科学者として優秀な人間には人前で話したりするのが苦手だったり
プレゼンが下手だったり偏屈な人間も少なくない。
ポジションならともかく、Grantに限ってはNIHみたいに文書だけで決める
のが一番適切だと思う。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 23:07:17.50
>>966
それが今できるのならマシかもしれないけど、これだけ博士を
増員してしまったらもう無理だろ
博士を増やしたことによる利益が何もなかったとは思いたくないが、
博士を増やしたことによる害悪のほうが目立つのは確か

984 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 07:24:26.91
jikeiも来たね

985 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 08:21:24.98
>>983
博士増員ほど理想と現実の乖離した政策もなかったな。
結局上も下も追い詰められることになってしまった。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 11:03:13.94
通常研究というのは、色々と条件検討をして、結果が得られたら、それを再現、検証して、ようやくFigにすると思う。

1.何度か同じ実験を繰り返して、いい結果がでたら、その結果だけを使用するケース(チャンピオンデータ)や、
2.アプライする蛋白濃度などを変えてウエスタンの結果を捏造したり、適当な都合の良いバンドを切り取ってFigにするケース、
組織のいいところ撮りの写真を使用するケースは多く、当然結果の再現は取れない。

しかし、1,2すらやらずに、一つの論文の中でコピペして作ったFigが沢山見つかると言うことは、そのラボからの論文には
1,2の様に作られたデータは、見つかったコピペ以上に多いと見るべきだろう。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 11:08:53.47
最後の行の「と言うことは」から「見るべきだろう」に論理の飛躍があります。
よってrejectです。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 11:54:24.12
次スレたてとけよ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 13:00:57.00
なんかワロタw論文ではこんなふうにならないようにね

990 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 17:01:41.12
jikeiはね、よしんばすべてのデータがありのままに記録されていたとしても
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscpt/39/5/39_5_157/_pdf

な話だからね、臨床統計に明るい人間は最初から限りなく黒に近いと
みなしてたから。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 19:26:51.77
落選したその日博多でいっしょに飲んでいた人たちだね。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 19:55:44.76
すでに捏造がバレて大学をクビになった人が、架空の組織名を名乗って、
論文を発表していることに気づいた時はどうしたらよいのでしょうか?

BMJ Case Rep. 2013 Apr 18
Stable expressions of nine genes within human oocytes and live birth by in vitro fertilisation.
Moriguchi H, Madson J.
Reprogramming Inc, Chiba, Japan.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23605829

993 :992:2013/04/24(水) 20:20:25.35
仮に捏造でなかったとしたら、千葉県で遺伝子組み換え人間が誕生していたことになるのですが。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 22:08:08.81
>>992

Mad son →→狂った息子!

 よく ゆーよ! (^_^;)

995 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:22:54.88
>>7
最後の10レスに至るまで唖然とするネタが次々と供給されるスレでした

996 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:33:23.44
>>992
千葉県からなら不思議はない。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:35:05.46
捏造でっち上げスレッドwww

998 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:37:49.52
>>992
あのハゲは謎の組織と戦ってるんだからほっておけば?

999 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:39:45.31
ひどい誹謗中傷だらけのスレだったな。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:40:25.24
この世から捏造でっち上げの誹謗中傷がなくなりますように

誹謗中傷した奴は論文出せない自分を
業績のある他人のせいにしないように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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