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捏造、不正論文 総合スレネオ2

1 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 21:14:50.93
起てた

2 :前スレ:2013/03/23(土) 21:15:29.42
捏造、不正論文 総合スレネオ1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1357722841/

3 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 21:28:40.20
前スレの >>981 の人へ

コリゲに関しては「どうして見る人が少ないのか」の現実を書いたまで。
関連する仕事をしている人なら見るだろ。
パブメドでも、オリジナルの論文ページにリンクが出るんだしさ。

関連する新しい論文に目を通すだけでも大変、というか無理な状況なのに、
(自分の仕事に直接は関係ない)コリゲも全部きちんと目を通せなんて、現実的に無理だろ?
そういう無理なことを強要して何の意味があるんだ、ということ。

話を本筋に戻すと、
コピペという明白な不正の証拠があるんだから、
それをきちんと告発することが一番大事なこと。
犯罪を防止する教育も大事だろうけど、
まずは目の前にある犯罪を摘発するべきじゃね?

4 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 21:28:55.58
ご苦労さまです
髭の犯行声明はいつですか?

5 :前スレの981:2013/03/23(土) 21:54:22.09
>>3
ありがとう
あなたの言うことは正しいと思う
私の最後の書き込みは論理的でなかったし、話の筋を反らしたし、現実的でもなかった
すいません
コピペのリストアップの作業に戻ります

6 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 22:14:01.03
学長や理事長が捏造論文の著者で、発覚してもみんな知らんぷりだったら、
誰も真面目に研究しませんよ
上手に捏造した人ほど出世している状況、
日本医師会はこれでいいんですか

7 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 22:25:39.42
新スレもよろしくお願いします。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 22:48:48.08
高血圧学会は松原の件で調査委員会立ち上げてなかったっけ
少なくとも京都府立医科大学は立ち上げてたよな
三宅哲哉のコピペ論文の著者は調査委員会には入っていない?
大丈夫?

9 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 22:55:16.21
それではもう一度貼っておきます
◎Nature 2008
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331
Fig. 1c: beta-Actin 左から1, 2列目が類似?
Fig. 3b: beta-Actin 左から1, 2列目が類似?
Fig. 3eのNkx2.5左1から4列目をやや拡大して垂直に反転するとGATA-4 左1から4列目とよく似ている?
Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去?
Fig. 3e: alpha-MHC 左から1, 4, 6列目およびGATA-4 左から5列目が類似?
Fig. 3e: GATA-4 左から1, 6列目が類似?
Supplementary Figure S3 e
Nkx2.5 (-) とGATA4 BP4-2のバンドが類似?
Supplementary Figure S3 f
Nkx2.5 (-) と beta-actin (-) のバンドが類似(縮尺変更か?)

◎Nature Medicine 2009
www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html
Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS) のCT scanとSupplemental Fig. 2d Pre operationのCT scanが同じ個体?
Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS)のCT scanは、Supplemental Fig. 2c G4 (HS/HS)、Supplemental Fig. 2c G4 Trp53+/-(HS/HS)のCT scanと同じ個体?
Supplemental Fig. 2cの一番右、Lean tissue/BWの棒グラフのG4 (HS/HS)とG4 Trp53+/- (HS/HS)は、meanとSEMが完全に一致。遺伝型が違うのにn=5でmeanとSEMが完全一致するのは極めて稀?CT scanのこれだけ似た画像を元に作ればあり得る?

◎Nature Cell Biology 2004
www.nature.com/ncb/journal/v6/n6/full/ncb1137.html
Fig. 2e上段左から三つ目とFig. 3e左から二つ目が類似?
Fig. 2f下段の右端とFig. 2hの右端が類似。

◎2004 JBC
www.jbc.org/content/279/12/11384/F3.expansion.html
Fig3 右のMLC-2vとcardiac alpha-actinが類似?

10 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 22:56:11.16
◎Circulation 2002
circ.ahajournals.org/content/105/10/1240.full.pdf
Fig1A Skeletal alpha-actin 右から1-3列とFig1B Skeletal alpha-actin 右から2-4列が類似?
Fig1 A ANPの左から2-4レーンとFig1 B ANP 左から5-7レーンが類似?
Fig1 A 18S 1-4レーンとFog1B 18S 左1−4が類似?
Fig1B 18S 左から3レーン目と4レーン目が類似
(Fig.1Aと1Bの左端の2つ(計4つ)のバンドの左上すぐと右下すぐにポツっとした点が現れる
ポツっとした点の位置関係は4つのバンドでほぼ同じ?)
Fig5、Skeletal alpha actin左から1、2列目が5、6列目と類似。


◎Biochem Biophys Res Commun. 2004 Sep 10;322(1):310-9.
Atrial natriuretic peptide inhibits cardiomyocyte hypertrophy through mitogen-activated protein kinase phosphatase-1.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15313208

Fig. 2B
28S Line 1 = 28S Line 4?
28S Line 2 = 28S Line 5?
28S Line 3 = 28S Line 6?
c-fosのANPと8-Bromoのバンドも左右反転して横にちょっと拡大?
Fig. 5Aの28Sの一つ目の右側4列と2つ目の左側4列が類似?

11 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 22:57:05.97
◎J Biol Chem. 1999 Mar 19;274(12):8231-9.
Context-dependent transcriptional cooperation mediated by cardiac
transcription factors Csx/Nkx-2.5 and GATA-4.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10075728

Fig. 2B TTF1とFig. 2C NKE2が類似
上部右のドット状のノイズに着目すること
Fig. 2Bは右のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部に感じる
なお、Fig. 7の左側のCSX+ GATA-4+のレーンにも上部右にドット状のノイズがあり、
左のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部や中央部に感じる


◎Biochem Biophys Res Commun. 2000 Apr 21;270(3):1074-9.
Up-regulation of natriuretic peptides in the ventricle of Csx/Nkx2-5
transgenic mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10772952

Fig. 2A GAPDH
WT AtとTG Atが類似
WT VtとTG VtとTG Skが類似
ただし、縦横の比率が異なる

12 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 23:12:13.30
東大医学部!
ちゃんと調査しろよ!!

13 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 23:32:55.80
Circulationなら松原の詰め腹切らせたときみたいに
捏造プロデューサーKもしばいてくれると期待。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 23:38:16.02
医学部で研究している奴しか俺は知らないけど、頑張っている奴もいる一方で、
どうやって実験せずに論文を通すかを勉強いや、研究している奴、そういうテクニック
を身につける事を本当に生き甲斐にしているようなやつが俺の同級生にも居たし、
今でもいると思うよ。そしてそんな奴がCNSに出す事しか考えていないようなボスと
合体すると想像通りのことが起こる。俺たちが一流と考えているラボの少なくとも一部で
はこういうことはコンセンサスになっていて、髭の辞任が笑い話にされたり、むしろすぐ
ばれるようなバカな捏をやって、もっと巧妙にやればよかったのに、本当にアホだなという
形で語られたりしているのだと思うよ。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 23:52:46.78
1999年まで行っちゃったか。こいつらの場合、元は同じデータでも別の写真として存在しているものが結構ありそうな
気がするんだよな。バンドのコントラストのどぎつさという点では髭に通じるものがあるな。
秀才君には狡猾な奴が多そうだし、しぶといかもね。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 23:58:25.82
ttp://blog.m3.com/flyingmedicords/20120315/2
Circulationの編集部に通報しる

17 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 00:01:09.29
狡猾方面にその秀才脳をフルアクセルで用いるとき、実はとてつもなく大きな成果をあげる快感を知ってしまう。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 08:08:19.46
これは死人がでるかもしれないね。
スケールがでかすぎる。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 08:43:56.53
阪大医学部にとっては、いいタイミングで出て行ってもらってラッキーだったな。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 09:22:26.58
>>19
まったく全く

21 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 10:59:23.41
空想科学

22 :サイエンスの色々:2013/03/24(日) 11:52:54.41
サイエンスオブファンタジー(SF 正式にはサイエンティフィクション)

ブードゥー・サイエンス(BS)

マッド・サイエンス(MS)

クリエーション・サイエンス(Creation Science)

アルアル・サイエンス(Aruaru Psyence)

23 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 11:57:38.92
「創造科学」者 が、いろいろストーリーを作ったりデータを捏ねこねしたりしてやる科学研究の分野が → 創 作 捏 造 科 学

24 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 12:10:15.65
分生の理事、学術会議の議員連中の業績を全部精査してみたら良いと思う。そもそも、あいつ等の仕事がどの程度認めら
れ、引用されていて、分野で定着しているのか。CNS一発野郎でも20年、30年、他の研究者の書いたCNS論文に引用され続
けるような仕事をしていれば、捏って連発している奴よりも遥かに立派だろう。写真鑑定するより引用先を見るだけでもヒント
になりそうだな。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 12:10:14.78
「創造科学」を看板に掲げる国立大学まであるんだな。驚いた。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A7%91%E5%AD%A6

「創造研究」ってのも似たような類いか。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A0%94%E7%A9%B6

戦略的創造研究推進事業
http://www.jst.go.jp/kisoken/

26 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 15:15:25.69
むかし山荘研の研究所方針に「本格研究」というのがあってだな。
「本格焼酎」を飲みながら研究について語り合うというry

27 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 16:47:31.41
そしてタイラーずのような熱増研究者が醸造されたと?
乙な話だなオイ

28 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 17:10:46.79
アルコールの勢いを借り酩酊した浮かれ気分でストーリーを構築するもいとおかし

29 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 17:18:23.67
>>26
桑原知子先生のいる産総研ですね!

30 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 17:21:28.20
>>18
教授職まで行っちゃった1stは関西医科と新潟ぐらいでしょ
そんなにスケール大きいかな

31 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 17:23:38.93
>>29
今回の騒ぎのnatureの著者の一人は桑原さんのご近所に今いますよ

32 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 17:40:48.15
夢見はトンペー大キャンペーンで忙しそうだな。この件、問題の二報以外に広がりがないのかもね。
差し替えられた中身は夢見の指摘通り大問題だけどな。こういうのをretractionしないことが火に油
を注いでる事が解らないのかね。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 17:41:24.90
>>30
新潟と言ってもCrest貰ってるからなぁ…

34 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 18:04:15.28
>>33
イッセーもiPSですごい金もらってるらしいしな。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 18:29:21.36
三宅哲哉は面倒だから、尾形でどうだ?

36 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 19:12:32.44
水島センセも捏造と戦うつもりはないみたいだし

37 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 19:17:22.08
偉い連中は皆こんな事をとりあげる事自体時間の無駄だと
思ってる。でも、こういう事で一番、傷つくのは純粋な若
い連中なんだということを知るべきだ。予想以上にな。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 19:26:10.51
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/news/news/news_49.pdf
17頁髭の残党辞職したんだ 金返せよ

39 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 19:39:14.23
捏造野郎からはすべての特権をはく奪しろ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 19:40:07.02
http://www.seisa.med.kyushu-u.ac.jp/index.html
計画班の研究代表者が辞めたんだろ?
はよニュースに掲載せえやw

41 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 19:46:53.36
>>38
おっ、これは結構大きな進展??

42 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 19:50:37.41
特別推進なんで交付させて廃止しなかったの?

43 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 19:54:09.69
>>40
普通計画班抜けるのはお役所が嫌がるもんだ。領域ごと廃止すべきだろ。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 20:08:08.13
NIHSに栄転だろ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 21:25:32.54
NIHSとは別に逃げたゴキブリがもう一匹いるんだよ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 22:09:59.09
群馬のあいつと筑波の夫婦は元気ですか?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 22:18:30.42
>>41
日付見ろ
この情報知らないなんてどこの田舎者だよ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 22:40:56.51
>>47
東京住まいでこのスレの常連ですが、准教授が辞職したことは恥ずかしながら今知りました。
何処かに異動したのですか?
こんな状況で東大は調査出来ているのですか?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 22:47:33.56
>>32
山本教授と尾形教授は同じCRESTに同じときに採択されています
何かご縁はあるのでしょうか

50 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 22:56:12.66
>>37
共著者もある程度は必ず責任取らせるようにしないといかんな
解雇までは求めなくても、無傷は許されないよ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 23:02:06.03
>>11
前に東大にいたときから常習というのは恐ろしい
環境を変えてもコピペ論文を生産し続けられたのはなぜか

52 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 23:08:01.14
日本の医学部の最高峰がこんな犯罪的状況というのはいくらなんでも酷すぎないか
何のためにみんな頑張ってるんだ

53 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 23:43:34.34
>>51
一度始めたら絶対辞めれない。麻薬と同じだよ。やったことはねーけどさ。想像は
できる。だってさ、思い通りになるんだぜ。どんなデータでも。どんな無茶なレフリー
の要求にも動じずに済むんだよ。悪魔に魂売ればさ。コピペが一カ所あるだけで、その
論文全体が疑われるに十分足るということを皆もっと知るべき。そもそも、一カ所であ
るはずねーもん。全て作ってると思われても仕方がない。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 23:45:17.10
>>49
そりゃ互いに潰れない程度にキン(ry

55 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/24(日) 23:48:24.39
>>47
スマソ
そもそも分生研ニュースがまだ読めるという事を知った。これ一時期更新され
てなかったような気がしていたけど、俺の勘違いか。。。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 00:46:53.84
尾形教授はキャラの薄さで得をしてるな。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 06:03:58.53
ttp://www.jsbba.or.jp/wp-content/uploads/file/award/2006/award_2006JSBBAAEYS_takeyama.pdf

58 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 07:20:19.47
最後の謝辞がこのスレでの有名人列挙だな

59 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 08:26:48.33
東大医学部卒業して、
ハーバード留学して、
千葉大学、大阪大学、東京大学の教授をしても、
働き盛りにしていたことはコピペ
世の中こんなもん

60 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 08:27:13.68
>>58
本当だ。ワロス。
「理論があれば、実験はあとからついてくる」って発想なんだろうな。
捏によく見られる体質。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 08:30:06.22
>>49
ほづみたん、、、
捏だったなんて、、、

62 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 08:31:15.33
>>50
これまでそうじゃなかったのにこれからそうするのなんて
日本じゃまず無理っすよ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 08:38:35.52
>>62
そうでもない
文科省の大臣が一言発言すればそうなるよ

64 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 08:59:20.06
>>57
どこまで本当かを議論するのも時間の無駄って感じだな。このラボに行かなくて良かったよ。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 09:08:20.56
>>62
科研費の私的流用と同等かそれ以上に悪質な事なんだという事を
広く知らしめる必要があるな。詐欺だからな。はっきり言って。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 09:18:30.33
>>58
全部捏っても、脳内ストーリーは本物に決まってるから大丈夫、
という発想なんだろ。科学やる資格無し。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 09:53:36.14
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20130108/1

やはり山本さんのところもコピペ捏にやられてたのか

68 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 09:56:15.06
>>63
大臣が叫んだところで、
裁判で勝てないのが分かってるから誰も動かない、というか動けない。
共著者も罰したいなら、まずルール変えること。
罰するルールがないのに罰しろなんて、どこの後進国だよ?

なんか話が拡散してるけど、違う方向に話をずらしたいのか?
コピペという明白な不正があるんだから、そのコレスポを罰して、
あとは不正に関わった者を調査で洗い出して、それも罰する。
まずはそこからキッチリやろうや。

個人的には共著まで罰するのはギフトオーサーを防ぐ意味ではいいと思うけど、
特殊な実験の手伝いをした人が論文全体のデータに責任なんて持てないわ。
共同研究とか誰もやらなくなるだろうなとは思う。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 10:00:20.25
小室と山本の首をあげたらすごいな!

70 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 10:59:30.68
>>52
>何のためにみんな頑張ってるんだ

新規事業開発予算を盛るためだよ 産官学連携事業なのさ これがほんとの官学共同参画社会だ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 11:02:38.31
>>63
おいおい、あの門下大臣、EMとかの信者さんだぜ いくらでも騙しがきく奴だ いくらでもまるめこまれてるはず

72 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 11:18:39.44
iPSご祝儀予算も鏡台だけにしちまった方が良いだろうに。
ばらまいても何も良い事はないぜこれは。MDに行くだけだろ。
死者が出ないうちに辞めるべきだ。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 12:23:15.57
いつも思うんだけどさ捏造する奴って、どうして発表したデータを(多くは同じ論文の中で)
使いまわすんだろ。
必要なところにバンドがほしい時、未発表の失敗データを切って貼ればバレない
(バレにくい)のに。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 12:42:46.17
>>68
罰するルールがないと勝手に言ってるが、
共著者は立派な著者だからな
罰しても道義的に何の問題もない
名称や立場の全ての詳細に刑法は必要なのか?

弁解の機会なく罰するのはおかしいとは思う
だがそれは筆頭著者も同じ
筆頭著者と共著者を区別する決まりなんてどこにある?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 12:50:08.04
旨味を味わって罰はおかしいとかアホか
罰の大小はあってしかるべきだが

76 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 12:52:52.50
>>73
きっと、仰せの通り実行している奴はいるだろう。そいつらは枕を高くして寝ている。
それだけ。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 13:55:46.01
【名古屋市立大学】研究上の不正疑義について[03/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1332212765/

78 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 14:05:50.06
>>74
>>罰するルールがないと勝手に言ってるが、
ないものはないんだから仕方ない

>>共著者は立派な著者だからな
>>罰しても道義的に何の問題もない
道義的に罰するのはあなたの勝手。
2ちゃんで吠えるのも罰の一つかもな。
公的な処分を下すのにはルールに準拠する必要がある。

>>名称や立場の全ての詳細に刑法は必要なのか?
すぐに「法律」とか持ち出すのは小学生並み。
ルールが何もない状況ならアドホックに考えるのもアリだろうね。
でも、罰するルールが定まっている以上はそれに準拠するしかない。

>>筆頭著者と共著者を区別する決まりなんてどこにある?
真面目にレスしてあきれた。
ルールも調べずに書いてんのか?
あと、著者で責任区分が違うのは「コレスポ」だけ。
それくらい調べてから書けよ。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 14:12:11.84
>>74
これくらい読みなよ。
一番下にバカでも分かるように表になってる。
役人は理系はバカだと思ってるんだろうな。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/07041612.htm

「刑法」とか言うけど、法体系くらい大まかに知ってた方がいいんじゃないか?
その中で、文科省が出すこういう通達がどういう効力を持っているのかとかさ。
そんなんだから理系は社会不適応が多いとか言われるんだよ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 14:18:17.20
共著のことについてどう思うかは人それぞれだろうし、
自分も何の責任も無いというのはおかしいと思うのは同感。
でも今のルールでどうしようもないんだから、
まずは確実に叩けるコレスポの人に集中した方がいいんでないの?
明白な証拠があるんだから、東大とかに通報したら匿名でも無視はできないと思うよ。
匿名だったら誰でもできるんだからさ。

共著がどうのとか言ってる奴は、
責任を拡散してうやむやに流そうとしているとしか思えん。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 14:27:56.70
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00001058-yom-soci

北里大、研究費2700万円不正受給…公表せず

読売新聞 3月25日(月)3時1分配信
 北里大(東京都港区)が厚生労働省の補助金を受けた科学研究事業で、約2700万円の不正受給があったとして、
国に返還していたことがわかった。

 同大は研究の実質的責任者だった元医学部教授(53)ら4人を処分して厚労省に報告したが、不正の事実を
公表していなかった。「科学技術立国」を目指して多額の研究開発予算が投じられる中、その使途の透明性が
問われそうだ。

Who is he ?

82 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 15:35:47.83
博士を持っている知り合いでリアルで無職になる奴を、最近初めて見た。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 15:39:00.58
>>81
iPSの研究費を自分らが顧問の会社に流すのとあんまり変わらないね

84 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 19:14:37.54
>>79
「共著者とは論文に一定の責任は必ず持つべき立場だ。
不正に関与してなくても著者なら責任はゼロではない。」
という哲学が官庁なり科学者に浸透したらあなたの論拠は消滅するよ
共著者が処分されないのはみんなの哲学が荒廃しているからにすぎない
ともかく、共著者なら、制度上処分は無理なんて口が裂けても言わない方が良い
うなだれてしおれていた方が良いと思うよ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 19:42:03.34
>>78
どの大学でも大学の名誉を傷付けた者を罰する規則くらいあると思うが
文科省のガイドラインで仮にOKだとしても、その規則を学長が使えば処分は可能

86 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 19:46:20.24
>>38
こいつは結局辞職したわけだから、捏も認めたわけで、ある意味潔いかもな
それに比べて某国立大学法人三重大学生物資源学部のA准教授はいまだにご健在
腐ってござる
http://www.bio.mie-u.ac.jp/kyoukan-list.html

87 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 19:49:13.58
>>84
共著者が処分されないのは、哲学の荒廃が原因ではなくて、
処分するルールがないからだよ。なんでそんな簡単なことが分かんないの?

みんながそういう考えを共有って言うけどさ、
他人がアナタと同じマインドを持てるかどうか
あなたが決めることじゃないことすらも理解できないかね。

例えば、不正のあった論文の共著者も一律に叩くのだとしたら、
山中さんとかも叩かないといけないけど、
そんな哲学が官庁なり科学者に浸透するのかい?
科学者はともかく、官庁には浸透しないだろうなあ ww

88 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 19:50:54.05
>>86だが、風化防止に一応貼っとくわ
http://blog.goo.ne.jp/11jigen_mie_nagoya

89 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 19:52:07.00
皆脛に傷を抱える身、傷口は舐めあって、痛みは共に分かち合うしかない。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 19:54:28.47
>>85
共著であるということだけで名誉を傷つける?
ありえないよ。
同じ大学所属というだけで全員処分されそうだな ww

91 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 20:03:47.69
>>85
うんうん、確かに示談が成立したハレンチ罪とか、
司法的な意味での責任は問われないけど、大学が処分することはあるね。

でもさ、
国立大学の学長が法令や各種規則等に基づかないで
学生や教職員を処分している事例があったら教えてくれ。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 20:06:16.33
学長が捏ってる大学もあるしなw

93 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 20:14:03.11
現行のガイドラインで処分は十分可能

94 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 20:21:11.57
馬鹿な共著者が1人いるな

95 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 20:30:56.15
>>86
潔いか?
リトラクトしたわけじゃない。
研究者廃業したわけでもない。
もう一人の方もな。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 22:13:57.12
>>95
retractionは最低条件だよな。研究者としてというよりは人間としての。
それをしないことが刺激になっている事が解らないのかなあ。不思議だ。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 22:19:09.33
共著者である事により、幾ばくかの責任が生じることは生じると思われるが、
それを定量的に評価して、処分につなげることは現実的には不可能。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 22:23:03.43
>>95
そこまで潔癖にすることないよ

99 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 22:29:44.05
>>97
でもauthor contributionは書くよ。あれってそういう意味合いもあるのかと思ってたけど。
これからは図の担当者を論文の最後に書くようになるんじゃねえかな?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 22:32:42.60
共著者を罰するルールはないとこのスレに書かれているが、あるぞ
ご丁寧にリンクを貼った文科省の運用方針に、
処分の検討対象には共著者を含むと明確に書いてあるぞ
コレスポや実行犯に対して監督的立場にあったならアウトだろう

101 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 22:43:41.92
あなたの数年間の作業で出来たノックアウトマウスをボスが外部に供与した
ボスだけがその外部が出したのNatureの共著者になった
しばらくして、その論文の捏造が発覚した
ボスはマテリアルを供与しただけだから責任はない、むしろ被害者だと教授会は結論付けた

この時、あなたは何を思う?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 22:46:10.04
>>90
十分傷付けるぞ
なぜ論文に所属先を書くか分かってんのか

103 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 22:58:48.19
>>78
>>>罰するルールがないと勝手に言ってるが、
>ないものはないんだから仕方ない

ルールはあるぞ。。。

>>>共著者は立派な著者だからな
>>>罰しても道義的に何の問題もない
>道義的に罰するのはあなたの勝手。
>2ちゃんで吠えるのも罰の一つかもな。
>公的な処分を下すのにはルールに準拠する必要がある。

公的な処分の際には道義的なことは配慮に含まれないとでも思ってるの?
それにルールは立派にあるんだよ

>>>名称や立場の全ての詳細に刑法は必要なのか?
>すぐに「法律」とか持ち出すのは小学生並み。

お前の主張は、法的論拠から共著に罪はないと言うものだが。

>ルールが何もない状況ならアドホックに考えるのもアリだろうね。
>でも、罰するルールが定まっている以上はそれに準拠するしかない。

だから準拠したら共著は十分に処分検討の対象

>>>筆頭著者と共著者を区別する決まりなんてどこにある?
>真面目にレスしてあきれた。
>ルールも調べずに書いてんのか?
>あと、著者で責任区分が違うのは「コレスポ」だけ。
>それくらい調べてから書けよ。

それを調べて書かれたことだが…

104 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 23:07:04.54
あの古室がねえ。。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 23:09:36.12
>>79
>これくらい読みなよ。
>一番下にバカでも分かるように表になってる。
>役人は理系はバカだと思ってるんだろうな。

共著者を処分しないとはどこにも書かれてないが
著者として論文投稿を是認したこと自体が不正行為だと思う人だっていて不思議ではない
ギフトオーサーなら著者であること自体が不正で捏造と解釈する人もいる

>「刑法」とか言うけど、法体系くらい大まかに知ってた方がいいんじゃないか?

知ってないとした根拠は?
罰則規程は刑法的性質を持つものであって、
刑法を例に挙げるのは何の不思議もない

>その中で、文科省が出すこういう通達がどういう効力を持っているのかとかさ。
>そんなんだから理系は社会不適応が多いとか言われるんだよ。

何が言いたいの?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 23:09:52.48
>>104
山本が政治力のある基礎医学系のボスなら
小室は臨床系のサラブレッド中のサラブレッド
捏造の根は深いな

107 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 23:14:44.28
>>80
>でも今のルールでどうしようもないんだから、

平然と大嘘書くなよ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 23:21:46.25
>>87
>共著者が処分されないのは、哲学の荒廃が原因ではなくて、
>処分するルールがないからだよ。なんでそんな簡単なことが分かんないの?

だからルールはあるぞ

>みんながそういう考えを共有って言うけどさ、
>他人がアナタと同じマインドを持てるかどうか
>あなたが決めることじゃないことすらも理解できないかね。

理解できないとした根拠は?

>例えば、不正のあった論文の共著者も一律に叩くのだとしたら、
>山中さんとかも叩かないといけないけど、
>そんな哲学が官庁なり科学者に浸透するのかい?
>科学者はともかく、官庁には浸透しないだろうなあ ww

発想が減点主義だぞ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 23:24:48.33
>>97
医科歯科は処分していたような気が…

110 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 23:33:27.08
>>73
みんな基本的にはバレないようにやってる
ミスを我々は発見する
そういうこと

111 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/25(月) 23:38:17.62
>>33
新潟はCRESTではない
さきがけ2連続
1回目は筑波と同期

112 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 00:19:24.89
>>11
BBRC、このくらいなら許したいところだが、
これが横の棒グラフの分母になっている
縦横比をいじったならグラフをいじったことになってしまう

113 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 00:46:21.09
>>111
CRESTはイッセーの方だよな
ほづみと筑波旦那は新学術、山本がCREST
他領域の総括なのに自分自身もCRESTなんて下品
群馬と筑波嫁は最先端次世代

皆でかいのもってますな

114 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 00:47:30.52
>>11
塩島センセも今や偉くなられましたな

115 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 01:18:56.57
>>113

捏意があれば何でも出来る!!!

116 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 03:40:06.65
>>106

小室、C型でフラフラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000001-dal-ent

117 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 08:24:36.10
CRESTやさきがけは、給料も確か増えるよな

118 :前スレの981:2013/03/26(火) 08:38:08.55
6月くらいまで忙しくなるのでしばらく私はリストアップしません

不思議なものはさらに3つくらい見つけています

1つはgenomic DNAの泳動図
バンドの左上は一致しないのに他の部分は完璧に一致
捏造と考えるには左上が一致しない理由を見つけないといけません

もう1つは三連のウェスタン
ただ、解像度が低いので、偶然かもしれません
印刷物を見れば判断できるかもしれません

最後の1つは八連のウェスタン
ノイズは大きく違うのですが、バンドの形が一致
ただしこれも解像度が低いので偶然の疑いがあります
印刷物を見れば判断できるかもしれません

119 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 09:59:54.68
>>118
ジャーナルを教えてくれたら見るぜ。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 11:23:06.88
>>118
疑問があればPMIDを。
いつでも我ら2ch調査隊が出動します。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 12:11:22.94
>>118
一人で抱え込むなよ。
みんなで共有して、みんなで調べよう。
それがインターネッツってもんだろ。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 12:14:22.42
ヒゲの件数越えも夢じゃないな

123 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 12:37:17.18
髭もまだ終わってないけどな。
Y澤のロボに春から入る奴いるのかな?捏造ラボに入る間抜けな奴。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 12:40:40.90
シロだったらこのスレの信頼性が下がる
確信を持てない論文は書かない方がよい
調べたい奴はPubmedで実名の検索かければいいだけ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 13:15:56.05
>>123
ロバ?

>>124
「微妙だと思うけど、自信ないんで調べてみて」くらいはいいでしょ。
匿名掲示板で勝手にあげつらうのはどうかと思う人も居るだろうけど、
既にここまで疑惑が広がってるんだし。他にもあると思う方が自然。
論文公表するっていうのはそういうことだと思うし。
アラ探しされて困るなら論文出さなきゃいいんよ。
内容についての議論ではなく「コピペの有無」を見るだけなんだしさ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 13:17:44.51
>>124
全部調べろってか?さすがにそんな時間はない人が多い。
でも >>118 さんは自力でやってくれた。
後はみなで協力すればいいじゃん。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 14:35:45.75
誹謗中傷には他人を巻き込まないで勝手にやれよw

128 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 14:51:51.22
>>127
>誹謗中傷

って言えるのは、よっぽど誰がみてもシロのときだけだと思われ。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 22:40:02.73
捏造論文を誹謗中傷して何が悪い
マスコミも、北里大のとか無視していいから、こういう巨悪を報道してほしい
文科大臣の馬鹿は北里大について発言してしまったが

もう疲れたよ
どれだけ才能がある後輩でもこれでは研究者になることを勧められない
東大医学部の最強エリートラボが捏造ラボってなんなんだよ

130 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 22:42:52.68
ファン・ウソツク以来の超絶大物だな。
タイラーズや髭がかすんで見える。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 22:43:40.82
カロリンスカは じっと 見ている^^

132 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 23:04:13.14
森口が居られた東大医学部はエリートでもなんでもない
駿台や代ゼミはエリート扱いしているが、それにつられて実際に行くのはアホということ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 23:09:09.89
バルサルタンや京都府立医大を取材していた新聞社はこのスレ見たらビックリだろうね

134 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 23:51:55.59
>>129
お前研究向いてない
ナイーブすぎw

135 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 23:55:44.22
捏造出来ないナイーブな奴は研究に向いてない

136 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/26(火) 23:58:45.32
>>135
研究者は捏造屋がデフォってことか?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 00:05:30.11
>>118
それはもう、熟練の技があるから、切ったりはったり重ねたり融合させたり、テクはいろいろ。。。捏を狙わないと出来ないけどな。
髭のような神経衰弱捏みたいなのはそうそう無いだろ。やる方もバカじゃないからな。
探してみたいけど、尾形先生、論文数が余りに多すぎてげんなりするな。
頭文字だけでも教えてくれたら見るけどな。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 00:07:46.70
CRESTのMDは捏造家がデフォと言ってよかろう
山中伸弥等は例外

139 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 00:10:44.42
禿同

140 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 10:17:50.04
捏造屋と法螺吹き屋ががっちりタッグを組んでどでかい予算がゲットできるようになっているんだよ。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 13:57:28.61
>>138
ノンMDがコンプをどさくさに紛れて晴らすのはやめた方がいい。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 14:53:17.04
>山中伸弥等は例外

ど真ん中ぢゃんw

143 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 15:02:09.34
>>142
キチガイは消えろ

144 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 16:30:01.34
日本昔話には「力太郎」っていう物語があってだな(ry
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%98%94%E3%81%B0%E3%81%AA%E3%81%97+%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%B3%E5%A4%AA%E9%83%8E

めでたしめでたしw

145 :前スレの981:2013/03/27(水) 19:47:40.36
よく考えたら明日死ぬかもしれないので判断に迷うものを書いておきます
ご判断のほどよろしくお願いします

------New------
◎Circulation. 1999 Nov 16;100(20):2100-7.
MAPK superfamily plays an important role in daunomycin-induced apoptosis of cardiac myocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10562267

Fig. 3B GST-c-Jun (1-79)
DMの10 minとDMの60 minは片方を左右反転するとバンドやノイズの位置関係が非常に類似している
但し、一致はしない

146 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 19:55:25.72
-------New-------
◎Circulation. 2003 Dec 16;108(24):3024-30.
Heat shock transcription factor 1 protects cardiomyocytes from ischemia/reperfusion injury.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14623809

Fig. 5c Sham TGとI/R TGの上部のバンド
とてもよく似ている
しかし、完全には一致しない

147 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 20:43:31.56
>>145 すごい、良く見つけた!

148 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 21:10:33.35
>>145 の方はちょっと微妙だな。
細かく見ないとまだ何とも言えん。
>>146 は非常によく似ている。

いずれにせよ、よくやったね。
ごくろうさん。

149 :前スレの981:2013/03/27(水) 22:01:26.04
さらに行きます
これは捏造指摘というわけではありません

--------New--------
◎Circulation. 2006 Aug 29;114(9):953-60.
Angiotensin II induces premature senescence of vascular smooth muscle cells and accelerates the development of atherosclerosis via a p21-dependent pathway.
http://circ.ahajournals.org/content/114/9/953/suppl/DC1

Data Supplement  Figure IV
ICAM-1のDKO+Vehicle

長方形が重なっている
一つのレーンにデータが2つあると解釈されても文句は言えない
うっかりミスで済ませてもいいのかもしれないが、
このグループのイケない図の作り方を見せつけられているようにも感じ、
何か釘をさしておいた方がいいかもしれないと思う

150 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 22:03:30.05
ゆめみ先生がカラクリを解説してくれるはずです

151 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 22:20:09.45
これも捏造指摘ではありません
お粗末さの指摘ではあります

---------New---------
◎Circulation. 2002 Sep 10;106(11):1397-402.
Detection of experimental autoimmune myocarditis in rats by 111In monoclonal antibody specific for tenascin-C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12221059

Fig. 3
2-cと3-cは、回転や拡大縮小を行うと、一致はしないが、よく似ている
ただ、3-cのデータを取るために用いたアイソトープの種類(抗体の種類)の記述が、
本文中とFigure legendで食い違っている
何をやっているかわからないデータなので、捏造かどうか検証しても仕方がない
また、コレスポは尾形先生ではない

152 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 22:36:36.97
>>118で書いた三連と八連のウェスタンは、微妙すぎるので書くのはやはりやめます

三連は、Hで始まる雑誌のFig.1です
高解像の図が見れれば判断できるかもしれませんが、
高解像の図へのリンクがなぜか切れています

八連は、Aで始まる雑誌のFig.5です
バンドの太さもノイズも全然違いますが、
バンドの傾きが全て一致しています
直感的には絶対にやっていると思いますが、証拠が何もありません

みなさんレスをありがとうございました

153 :前スレの981:2013/03/27(水) 23:06:02.52
そういえばもう一つ気になったのがありました
雑誌名は忘れましたが、同一パネルの中の4連で、
ドット状のノイズが真ん中にありました
バンドは一部違いますが一致しました
ただ、バンドの中に浮かぶ小さなノイズが一致しませんでしたので記録をしませんでした

さまざまなテクがありますので、完成品からは見つけられないものがある可能性があります
調査をするならコピペ指摘と関係なく全てを調査して欲しいです
また、メインデータに再現があるなら、コピペがあってもコリゲでいいと私は思います

調査の過程で、棒グラフの平均値とエラーバーの一致はちらほら見ました
統計学を動員できればもっと効率よく客観的に不思議なものを見つけられるのは間違いありません

154 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/27(水) 23:51:06.78
義を見てせざるは勇無きなり。
問題を先送りするか、今、問題にするか。
ORIが無い日本ですからね。良かったですね。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 00:05:06.47
こんな大物相手にして実名告発じゃないと相手にされないのかよ。要するに刺し違える
覚悟がないと告発できないという事かよ。
告発の敷居を低くする事は良いとは思わないが、匿名の告発であっても明らかな場合は
問題にするべきだろ?俺はこの一週間ぐらいずっと悩んでるよ。刺し違えるかどうすべきかという事を。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 00:08:12.01
>>155
匿名じゃ誹謗中傷とかわらない。
間違いなくねつ造だというなら実名でやればいい。
ピペドはその辺りの感覚がないから社会性が無いと馬鹿にされるんだよ。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 00:33:47.84
>>156
申し訳ないが俺はピペドじゃない。チキンです。
中身は間違いないよ。でも保身を考えてるだけ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 00:35:09.88
2ちゃんで騒いだところで噂になる程度だよ。
白黒はっきりさせるためには、11jigenのように大学に調査依頼するしかない。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 00:38:15.77
髭と同じレベルのひどさだよな。列挙されてるのは。
仲良し猫に鈴をつける勇気がある奴はいないか。。。。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 00:44:11.05
維新前夜の腐敗した幕藩体制もこんな感じだったのかな。
でも大塩平八郎や吉田松陰になるのはイヤだよな?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 00:54:53.20
誹謗中傷だろ?
どいつもこいつも騒ぎすぎ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 00:57:04.29
オレもそう思う
匿名で2chに書く方が卑怯だ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 01:02:52.86
熱増の方がもっと卑怯だ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 05:46:44.72
>>153
これが全部コリゲで済むなら、メインデータ以外は適当で良いということになってしまいます
程度にもよりますが、今回の場合は明らかにまずいです

165 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 06:07:52.23
2chは匿名性が保証された場所では全くありません
覚悟がないなら書くのはやめましょう

166 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 06:42:46.58
・誹謗中傷だ!

→論文が褒められたり貶されたりするのは当たり前です
ましてや捏造の疑いがあるなら当然です


・匿名は卑怯だ!

→2chは匿名性が保証されていません

167 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 07:09:48.23
>>162
>匿名で2chに書く方が卑怯だ
今まで2chのお陰で何人の捏造教授の首を切ってきたと思ってるんだよ。
卑怯かどうかなんかは関係ない。
研究データは卑怯であろうとなかろうとあらゆる批判に耐えるべきものであり、
正当か捏造かどうかが問題なんだ。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 08:12:17.78
書き込む側にメリットがあるなら卑怯と言えるかもしれないが、
書き込む側にもデメリットしかないよ
書き込んだ奴が来年に東京大学医学部循環器内科の次の教授になるなら卑怯かも知れない

169 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 08:16:59.72
>>161
>>どいつもこいつも騒ぎすぎ

捏造を引き継いで苦しむ学生の姿を一度でも見たことがあるなら、
死んでもこんなことは言ってはならない

淡々と東京大学教授や共著の学長連中を懲戒解雇できるならそれに超したことはありません

170 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 08:27:14.64
正式に告発しようにも、東京大学や文部科学省は髭の捏造告発を受け付けても一年以上も何もしていない
中で何かやっているのかも知れないがそんなのは意味がない
タイラーズの時だって主役を解雇しただけで、過去の論文の真偽には目を向けない

171 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 09:54:09.20
>>155
匿名通報でいけると思うよ。
大物とか言うけど、代えの利かない人間なんていないわな。
大学の名誉より大切な個人なんて、今の日本じゃ山中さんくらいだろ。
ただ、分かりやすい形にまとめるのは大事だと思う。
どこにコピペがあるのか親切に図解したりとか。

>>158
その通り。
正式な調査要求も何も無いのに、大学等が勝手に気に入らない教授を調査しだしたら
もっとおかしなことになるわな。本当に憤ってるなら、調査要求出すべき。

>>170
やってるよ。
遅いと言うけど、タイラーズのケースでは2−3年かかってた。
調査委員会は教授のボランティアだから月に多くても数回しか開けないし、
しかも今回は告発されてる論文数が桁違い。1年で修了はもともとムチャな話。
分子生物学会は自分のことを棚に上げて、何言ってんだと思った(自分でやれよ)。
あと、タイラーズのケースも告発された論文に関しては漏れなく対応していたと思うが。
「2ちゃんへの書き込み」では動かないよ。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 10:33:09.62
>>171
>「2ちゃんへの書き込み」では動かないよ。
確かに2chへの書き込み「だけ」では動かない。
この点に関しては11jigen氏などのボランティアによる形式の整った告発が必要だ。
ただし一旦告発がなされると、2chでの評判は俄然、意味を持ってくるので決して無駄ではない。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 12:17:50.77
>>171
>>遅いと言うけど、タイラーズのケースでは2−3年かかってた。

タイラーズの長さは言い訳にならない

>>調査委員会は教授のボランティアだから月に多くても数回しか開けないし、

そんな限界を勝手につくるな
もっとやれ

>>しかも今回は告発されてる論文数が桁違い。1年で修了はもともとムチャな話。

自分で勝手に決めつけるな
だいたいあいつらが年間いくらの研究費を貰っていると思ってんだ

>>分子生物学会は自分のことを棚に上げて、何言ってんだと思った(自分でやれよ)。

じゃあ分生が共著者の処分決めたら従うのか

>>あと、タイラーズのケースも告発された論文に関しては漏れなく対応していたと思うが。

少しは自浄の気持ちはないのか

>>「2ちゃんへの書き込み」では動かないよ。

学長が問題視すればトップダウンでいくらでも動ける

174 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 12:19:28.52
>学長が問題視すればトップダウンでいくらでも動ける
その場合、学長が2ちゃんねらーである必要があるが。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 12:32:52.42
171 名前:名無しゲノムのクローンさん :2013/03/27(水) 17:17:10.91
捏造大もの研究者をスマップのメンバーに置き換えてください。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 12:37:59.03
本当に東大は調査しているのか?
去年の年末に聞いた噂は真逆だったが
分生の偉い人には内部事情が流れているだろうから、
あの要望書は調査していないから出たものだと俺は思っているのだが…

177 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 12:41:13.62
尾形先生はiPSで文科省から上限1.5億を今年一年で貰うみたいだね
他にもたくさん貰うのかしら
私とは次元が違いすぎる

178 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 12:46:16.32
微妙な違いがありよくわからないので判定をよろしくお願いします

----------New----------
◎Circulation. 1998 May 19;97(19):1952-9.
Pressure overload induces cardiac hypertrophy in angiotensin II type 1A receptor knockout mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9609089
Fig. 4
18S
Wild Type Banding 右とAT1a KO Banding右が類似
Wild Type Sham 左とWild Type Banding左が類似
Wild Type Sham 右とAT1a KO Shamの両レーンとAT1a KO Banding左の計4レーンが類似
但し、一致はしていない


-----------New-----------
◎Circ Res. 1999 Mar 5;84(4):458-66.
Rho family small G proteins play critical roles in mechanical stress-induced hypertrophic responses in cardiac myocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10066681
Fig. 2
上のMBPのWestern
(-)とD.N.Cdc42が類似
D.N.Cdc42の右にあるであろう未知のバンドの左端と(-)の右にあるRho-GDIのバンドの左端の類似性にも注意
但し、一致はしていない
特に、バンドの黒い部分に浮かぶドット状のノイズが一部明らかに異なる
少なくともD.N.Cdc42のレーンをどこかから持ってきてつなぐことはしていると推測される

179 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 12:57:41.79
>>173
結局何を言いたいのさ?

「大学などは信用ならない」
「学長が動くべき」

と2ちゃんで吠えたところで、動く学長はいないだろ ww
学長自ら不正を行う所もあるみたいだしな(マジで笑えん)。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 13:07:35.24
>>179
東北大のほうは元医学部長、現機構長のラボだしな

181 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 13:10:44.27
学長:おい、2ちゃんでこんな不正を見つけたぞ
周囲:2ちゃんねらなのかよ ...

182 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 13:12:50.33
シモピーズの時を参考にしておとがめなしでよろしく!
日本の至宝小室山本を守るべき。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 16:49:21.36
学長「ダメだこいつ、早くなんとかしないと」
周囲「学長、まさか、2ちゃんね…」
学長「うるさい、それ以上言うな。そんなわけないから」

184 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 17:57:21.28
ネット時代のゲリラ戦

185 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 18:55:57.25
>>178
どれも生データを見る価値がありそうなファンタスティポな図ですね。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 19:00:21.44
そろそろ、10こえましたね。だれかそろそろまとめませんか。
コリゲを出し易いように。
夢見先生はトンペー大が許せないのか。今の所2報でしかも、コリゲ出してある奴だが、
不正は不正と言いたいのだろう。なぜこの2つをリトラクションしなかったのか本当に不思議だ。
判断を誤ったとしか思えない。尾形にも当てはまるけどな。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 19:38:50.25
下ピーズは、お咎めあったやん!
罪もないのに、訓告、厳重注意やん!!

188 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 19:59:59.57
>>145
>>146
これもいれて12。
ずっと継続的にやってそうだ。根深いね

189 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 20:35:52.12
阪大の遠山の金さんは最大公約数動いた件について

190 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 21:47:20.01
これが日本のビッグラボかあ

191 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 22:02:43.24
基礎科学はほとんどウソつき競争
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328867503/

192 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/28(木) 22:31:43.42
しらねーさん

193 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/29(金) 05:34:06.51
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

194 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 08:35:27.47
完全に一致しないことは、悪意の工夫をしたことを伺わせる
うっかりミスで済ませては絶対にならない

195 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 10:02:05.36
まとめ

◎Nature Medicine 2009
www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html
Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS) のCT scanとSupplemental Fig. 2d Pre operationのCT scanが同じ個体?
Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS)のCT scanは、Supplemental Fig. 2c G4 (HS/HS)、Supplemental Fig. 2c G4 Trp53+/-(HS/HS)のCT scanと同じ個体?
Supplemental Fig. 2cの一番右、Lean tissue/BWの棒グラフのG4 (HS/HS)とG4 Trp53+/- (HS/HS)は、meanとSEMが完全に一致。遺伝型が違うのにn=5でmeanとSEMが完全一致するのは極めて稀?CT scanのこれだけ似た画像を元に作ればあり得る?

◎Nature 2008
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331
Fig. 1c: beta-Actin 左から1, 2列目が類似?
Fig. 3b: beta-Actin 左から1, 2列目が類似?
Fig. 3eのNkx2.5左1から4列目をやや拡大して垂直に反転するとGATA-4 左1から4列目とよく似ている?
Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去?
Fig. 3e: alpha-MHC 左から1, 4, 6列目およびGATA-4 左から5列目が類似?
Fig. 3e: GATA-4 左から1, 6列目が類似?
Supplementary Figure S3 e
Nkx2.5 (-) とGATA4 BP4-2のバンドが類似?
Supplementary Figure S3 f
Nkx2.5 (-) と beta-actin (-) のバンドが類似(縮尺変更か?)

196 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 10:02:36.85
◎Nature Cell Biology 2004
www.nature.com/ncb/journal/v6/n6/full/ncb1137.html
Fig. 2e上段左から三つ目とFig. 3e左から二つ目が類似?
Fig. 2f下段の右端とFig. 2hの右端が類似。

◎Biochem Biophys Res Commun. 2004 Sep 10;322(1):310-9.
Atrial natriuretic peptide inhibits cardiomyocyte hypertrophy through mitogen-activated protein kinase phosphatase-1.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15313208
Fig. 2B
28S Line 1 = 28S Line 4?
28S Line 2 = 28S Line 5?
28S Line 3 = 28S Line 6?
c-fosのANPと8-Bromoのバンドも左右反転して横にちょっと拡大?
Fig. 5Aの28Sの一つ目の右側4列と2つ目の左側4列が類似?

◎2004 JBC
www.jbc.org/content/279/12/11384/F3.expansion.html
Fig3 右のMLC-2vとcardiac alpha-actinが類似?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 10:03:43.40
◎Circulation. 2003 Dec 16;108(24):3024-30.
Heat shock transcription factor 1 protects cardiomyocytes from ischemia/reperfusion injury.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14623809
Fig. 5c Sham TGとI/R TGの上部のバンドが類似?

◎Circulation 2002
circ.ahajournals.org/content/105/10/1240.full.pdf
Fig1A Skeletal alpha-actin 右から1-3列とFig1B Skeletal alpha-actin 右から2-4列が類似?
Fig1 A ANPの左から2-4レーンとFig1 B ANP 左から5-7レーンが類似?
Fig1 A 18S 1-4レーンとFog1B 18S 左1−4が類似?
Fig1B 18S 左から3レーン目と4レーン目が類似?
(Fig.1Aと1Bの左端の2つ(計4つ)のバンドの左上すぐと右下すぐにポツっとした点が現れる
ポツっとした点の位置関係は4つのバンドでほぼ同じ?)
Fig5、Skeletal alpha actin左から1、2列目が5、6列目と類似?

◎Biochem Biophys Res Commun. 2000 Apr 21;270(3):1074-9.
Up-regulation of natriuretic peptides in the ventricle of Csx/Nkx2-5
transgenic mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10772952
Fig. 2A GAPDH
WT AtとTG Atが類似?
WT VtとTG VtとTG Skが類似?
ただし、縦横の比率が異なる

198 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 10:04:53.55
◎J Biol Chem. 1999 Mar 19;274(12):8231-9.
Context-dependent transcriptional cooperation mediated by cardiac
transcription factors Csx/Nkx-2.5 and GATA-4.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10075728
Fig. 2B TTF1とFig. 2C NKE2が類似?
上部右のドット状のノイズに着目
Fig. 2Bは右のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部に感じる
なお、Fig. 7の左側のCSX+ GATA-4+のレーンにも上部右にドット状のノイズがあり、
左のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部や中央部に感じる

◎Circulation. 1999 Nov 16;100(20):2100-7.
MAPK superfamily plays an important role in daunomycin-induced apoptosis of cardiac myocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10562267
Fig. 3B GST-c-Jun (1-79)
DMの10 minとDMの60 minは片方を左右反転するとバンドやノイズの位置関係が非常に類似?

◎Circ Res. 1999 Mar 5;84(4):458-66.
Rho family small G proteins play critical roles in mechanical stress-induced hypertrophic responses in cardiac myocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10066681
Fig. 2
上のMBPのWestern
(-)とD.N.Cdc42が類似?
D.N.Cdc42の右にあるであろう未知のバンドの左端と(-)の右にあるRho-GDIのバンドの左端の類似性にも注意

199 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 10:05:31.23
◎Circulation. 1998 May 19;97(19):1952-9.
Pressure overload induces cardiac hypertrophy in angiotensin II type 1A receptor knockout mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9609089
Fig. 4
18Sについて
Wild Type Banding 右とAT1a KO Banding右が類似?
Wild Type Sham 左とWild Type Banding左が類似?
Wild Type Sham 右とAT1a KO Shamの両レーンとAT1a KO Banding左の計4レーンが類似?

以上

200 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 10:42:37.69
>>145
シロ
>>146
シロ
>>149
お粗末。コリゲ相当
>>151
シロ
>>178
Circulation
指摘の点はシロ
ただし、18SのWildtype Bandingの右のバンドとAT1a KO Bandingの右のバンドはほぼ一致
限りなくクロに近いグレー

確実なものは少ない。確実なものだけ誰かまとめてくれ。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 10:57:48.49
>>200
145だけ見たけど、これはシロだと思う。
バンドとバンドの間のノイズも自然で加工された形跡は見当たらない。
ノイズの捏造は、クリアなバンドの捏造以上に手間がかかる。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 11:32:11.33
捏造を捏造してるのは小室先生に使えないと判断された医局員ですか?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 12:00:30.99
>>200

>>145 シロ
>>146 はシロと言えるかなあ?少なくとも自分には区別がつかない。
>>149 シロ
>>151 見れなかった ..
>>178 これは微妙。そのグレーのものも含め「同じ」ではない。
ただ、それを「グレー」と判断するなら、他に指摘されてるものも同程度の印象を受ける。

204 :203:2013/03/29(金) 12:03:31.86
引き続きだけれど、
はっきりクロと言えるものがどれだけあるのか疑問。
>>200 と同じ意見だけど、
きちんとシロクロ(グレー)分けて指摘しないと、
たんなる粘着キチガイと思われる。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 12:18:07.18
他人を捏造呼ばわりするくせに根拠が薄弱すぎるな。
そういう奴自身のデータの方が怪しそう。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 12:20:54.75
>145 実際反転させてみてみると、非常に良く似ている。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 12:22:19.62
印象論ばかり

208 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 12:25:46.90
全部どうみてもクロだが

209 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 12:39:34.04
シロ判定しているやつはPDFでしか見ていないのだと思う
PDFだと異なって見えるが、高解像度の図をダウンロードしてみると
明らかに類似しているものがたくさんある

210 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 12:49:08.19
>>145
オンラインで見る限りシロだと思うんだけど、確かにバンドの形はありえないほど似ている。
フォトショで切り貼りした泳動イメージを一旦プリントして、もう一度スキャンしたらこんな感じに
なるかもしれない。

そういう意味では>>146のVRのTGのバンド周囲には、少し不自然にノイズのないところがあって
そこだけ黒く抜けている。液晶ディスプレイを上の方から眺めるとそんな感じがするが、JPEG圧縮の
せいかもしれないので、これだけからは判定しかねる。

211 :203:2013/03/29(金) 13:50:10.86
スマン。
>>145 もすごいよく似てた(別の指摘と間違えた)。
確かにあり得ないと思うくらい似過ぎ。
ただ、ヒゲのケースと違って完全に一致はしないんだよね。
これってどうして?

212 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/29(金) 14:22:01.81
コレは一体どういう意味なんですかね?
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし:
★★★『日本人如き(のサル)でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね?

ケケケ狢

>785 :132人目の素数さん:2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義?
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> (しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ)
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>

213 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 18:08:28.98
>>201
立体視の要領で重ねると、どこからコピペしたのかもクリアに見えるが

214 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 18:32:29.46
お、それはいいこと聞いた。なるほど。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 20:11:09.40
>>200
上にも書いてあるが、あなたはPDFで見ているのだろう
HTMLのFull textやFigure onlyから高解像の図をダウンロードしてみた方がよい
少なくとも>>178のCirculationについてその判断はあり得ないと思う

216 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 20:17:05.55
すごいな、こんなとこまで、シロを言い張る工作員が出没するんだね。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 20:26:40.34
学位請求論文がリトラクションだと博士号剥奪だから大変なんだよ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 20:58:37.51
じゃ、ほぼ特定されちゃう危険をおかしてるぢゃん。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 21:13:30.39
科学界のファンタジスタと呼んでやれよ( ・ω・)y─┛〜〜

220 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 22:24:19.34
>145や>146はかなり慎重に見て、ここに書き込んでいると思うよ。しかも一致はしてないと書いてある。他の指摘もかなり慎重に
行なっていると思う。
髭みたいに単純なコピペじゃない事は明らか。でも、同じゲル、フィルター、メンブレンのデータを使ってると思う。
おそらく露光時間を変えたものが2種類あってそれを使うとか、一度スキャンした後、少し洗ってもう
一度検出するとか、やり方はいろいろあるのかもね。とにかく一つのメンブレンから作成した画像データは最低2つ
存在するのだろう。さすがに、バックグラウンドをいじってこんなものを作る事はしていないと思うよ。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 22:27:50.45
>>218
自分のところに火が来る前に消火かもしれん

222 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 22:27:51.52
>>217
医者だと弁護士もぞろぞろでて来そうだな。判例を研究しないとな。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/29(金) 22:48:39.11
>>217
ヒゲのところだって学位剥奪者はまだ出てないんじゃね?
調査によっては出る可能性あるのかな?

224 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/29(金) 23:06:57.91
コレは一体どういう意味なんですかね?
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし:
★★★『日本人如き(のサル)でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね?

ケケケ狢

>785 :132人目の素数さん:2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義?
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> (しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ)
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>

225 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 07:49:38.16
論文の図表を実験ノートに貼り付けて、
「これが生データです」と言えばそれで済む
ちょろいちょろい

226 :213:2013/03/30(土) 08:13:51.68
文意がわかりづらいと思ったので以下の通り修正します

>>201
立体視の要領で重ねると、どこからがコピペかもクリアに見えるが

227 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 08:20:59.49
NCBはPDFの方が高解像、
CirculationはHTML Full Textからダウンロードできる画像の方が高解像

228 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 08:33:06.41
>>204
シロクロ分けて指摘されているぞ
>>151の論文だって>>151の記述の通り文章の矛盾がなければ捏造を糾弾されてもおかしくない
Table 3で上2つの数値が一致しているのは偶然かね
だいたい、>>151は捏造でなくてもコリゲは必要。責任は査読者や編集者にもある

229 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 09:38:07.24
>>205
これだけ画像が類似することが天文学的確率であることを研究者は経験的に知っている
ただ、それは感覚にしか過ぎない
経験的に天文学的確率ではあるが、理論的にはゼロではない
実験のハンドリングが人によって異なる以上、確率を計算することはなかなか困難
あなたの言う通りまだまだ薄弱かもしれない

法廷闘争になったら、確率を具体的に呈示することは求められるのだろうか
このむなしい確率計算を生物学者がやるのは大変だ

疫学の捏造告発でやられているように、
棒グラフの平均値と誤差から追い詰めた方が楽だろうか

230 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 10:11:26.91
尾形やその取り巻きの権力は強すぎる
褒章を受けるようなクラスの奴ばかりだ
たとえ尾形を追い詰められても、共著の学長連中の地位までは脅かせないだろう

日本は天皇陛下の名のもとについ最近数百万人が死んだにも関わらず、平然と天皇陛下を敬う国だ
天皇陛下に敬語を使う朝日新聞や毎日新聞が売国新聞扱いされる国だ
千葉すずも結局オリンピックに出れなかった国だ

強い奴と戦うのはやめておけ
自分や親族が復讐されるだけだ
捏造が嫌なら日本のアカデミックからは去れ
もっといい世界はいくらでもある

分子生物学会 一会員

231 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/30(土) 10:15:25.08
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

232 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 11:24:47.30
>>230
まるでゲリラ戦を否定するような思考論法だね。レジスタンスを先回りして潰す意志かな。
ネット時代だからこそゲリラ戦が可能になってんだけどね。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 11:53:00.69
>>232
オレもゲリラ戦でいいんだと思うよ。

トップまで腐ってるんじゃ学会や大学の自浄作用は期待できないからな。
でも実際に実験をやってるのは若者。
こういうスレでも話題になればラボに学生は集まらなくなるだろ。

それに研究計画立案時や競争資金申請時に誰の論文がアカンのか分かることは
とても大事なこと。国費や研究人生の浪費に繋がるからね。

さあみんな、いずれ11jigen氏にまとめてもらえるようどんどん探そうぜ!!
年度末で試薬も買えないしな!

234 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/30(土) 12:09:36.18
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

235 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 12:30:49.95
捏造大もの研究者をスマップのメンバーに置き換えてください。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 12:46:57.77
>>230
アホらし。コレスポを追いつめるだけでも十分だと思うけど。
上の方でもあったけど、どうして共著がどうとか、権力がどうとか、話をずらす?
この件を告発しただけで自分や親族が復讐?何をどうやって?
今は研究者、学者の世界から毎年ドロップアウトする人が無数に出る時代。
ポジションや研究費などを背景にした医学者の権力なんて、
職を変えたDQNポスドクにすら何の影響も与えられないことを理解するべき。

>>233
それもそうだね。
10年くらい前と違って、学術的な話題なんて何もないクソのような掲示板だけど(失礼)、
でもそれなりの立場の人もここ見てるんだよねえ。僕も含め ww
コピペ疑惑の内容はクリックするだけで確認できちゃうし。

237 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/30(土) 13:27:07.67
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

238 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 14:59:31.07
>>236
あなた共著者?

239 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/30(土) 16:15:57.32
アゲ狢

240 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 16:25:14.15
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 17:10:40.81
>>240
確かにすごく煮てる。
でも不自然なつぎはぎの痕跡がないんだよ。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 17:14:48.24
ところで当時のEMBO Jは紙原稿による投稿でしたか?
私、EMBO Jに投稿した事も無い糞研究者なので、、、

243 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 17:20:22.43
>>240
尾形教授のではないのか

244 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 20:54:16.91
>>240
+/-や-/-のESが本当に出来ていたのなら
この実験でコピペする必要は全くないと思うが

245 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 20:58:44.97
下ピーズは、お咎めあったやん!
罪もないのに、訓告、厳重注意やん!!

246 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 21:11:47.11
>>240
1997 Gene Dev

2003 Nature、Cell、MCB
の間をつないだ
2000 EMBO J
です
独立直後です

247 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 21:30:25.60
>>243
これに比べるともう尾形とかどうでもよくねえ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 22:40:17.33
>>244
上手くいかないならプライマー変えれば良いだけだよな
サザンではなくてPCRだから、ヘテロがこんなに綺麗に出る必要はないし

249 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 22:51:14.67
簡単な実験だから学生か誰かにやらせたら捏で返されたとかそういうことかな

250 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 01:53:22.91


> 117 :狢 ◆yEy4lYsULH68 :2013/03/30(土) 19:38:52.63
>>116
> ワシは無職ゥ〜ん。

> ケケケ狢

> 118 :132人目の素数さん:2013/03/30(土) 19:41:15.71
> 養ってくれる親御さんが亡くなったら(ry

> 119 :狢 ◆yEy4lYsULH68 :2013/03/30(土) 20:03:12.78
>>118
> 未だに生きてるんですかね。私は未確認なので知らないんですが。

> 狢

> 120 :132人目の素数さん:2013/03/30(土) 20:10:25.12
> キャラが変わったな。動揺したか。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 09:23:50.83
>>240
うわやばくねこれ?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 09:26:59.35
>>240
この論文の筆頭著者(コレスポ)は、Pubmed検索で調べた限り、
この遺伝子に関する論文をこのEMBO Jの後に2つ書いている
Genes to Cellsはラストではない
いずれの論文もショウジョウバエなど哺乳類以外に目を向けているように感じる
捏造だと断定するわけでは全くないが、この方が哺乳類以外に目を向けた理由は気になる

それと、哺乳類では続報はないのか? 検索では引っ掛からないだけでは?
この遺伝子を抑制したら例の細胞は出来やすくならないの?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 09:30:17.62
>>241
これは夢見にやってもらいたい

254 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 10:03:16.54
>>143
謝れ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 11:11:58.08
>>240
1つくらいならコピペは許されるという方向に
日本の科学が進まないことを切に願います

また、厳罰化でお茶を濁した霞ヶ関の官僚が猛省し、
若手研究者の苦悩を理解しようと悔い改めることを切に願います

256 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 11:13:51.07
>>254
その調子や。そうやってこの馬鹿板を火の海にシロや。ワシが高みの見物
をしたるさかいナ。

ケケケ狢

257 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 11:29:00.37
>>251
Welcome to real science world!

258 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 11:35:28.26
>>240
これはヤバすぎる。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 12:05:41.33
>>240
捏造一つや二つしたってノーベル賞とっちゃえば年間30億円の研究費を転がせるわけですね。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 12:15:05.10
頭の中にNHKニュース9のオープニングが流れて来た
悲しそうな顔をしたアナウンサーが目に浮かんできた

261 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 12:38:12.22
なんだ山中捏造してたのか。
またラボの中国人に教えてやろう。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 15:11:02.02
>>240
バンドが似ることはあるよ。これは捏では無い。シロだ。
明らかに問題があるやつだけ厳選しよう。でないと本丸は安心するばかりだ。

263 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 15:34:15.20
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

264 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 18:24:14.03
>>240
バンドの上辺の模様が違ってるからシロじゃないかな

265 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 18:29:00.94
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

266 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 18:35:50.11
「シロかクロで答えろ」という 難題を突き付けられ
ぶち当たったバンドの前で 僕らはまた迷っている 迷ってるけど
シロとクロのその間に 無限の色が広がってる

267 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 18:40:55.09
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

268 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:00:07.87
山中や小室や加藤や山本が多少捏造していたとしても
それよりも素晴らしい発見を積み重ねてきたわけだから
批判するのは不毛だ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:05:59.90
ノーベル賞取れば捏造はチャラ。
やるとこまでやれば良いんだな!!

270 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:07:25.89
山中はともかく、他の連中の仕事はもう何も信じられない

271 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:10:57.85
これで山中さんが研究費無くなって
タバコ吸ってるだけのバカが基盤もらうのはおかしい

272 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:18:59.69
万能はこの論文以外は正しいのだろう
尾形はよく知らないがこの勢いからすれば全部捏造なのだろうか
髭は昔のは正しいのだろう

273 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 19:19:35.55
>>271
真面目な話として:
★★★『今の日本は他の研究を犠牲にしてでも山中氏の研究に資本を投下すべき』★★★
ですよね。だから能力が無い馬鹿者達の研究費を取上げるべきなのは当
然の事であり、このチャンスは日本が医療特許で生き延びられる最後の
機会となり兼ねない。

この全世界レベルのチャンスを逃して特許取得戦争に負けてはならない。



274 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:37:51.67
特定分野の医療特許で国を興隆させるという発想は危険だよ
作れるかどうかも売れるかどうかも分からない商品のモノカルチャー

275 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:41:23.67
>>270
>山中はともかく、

山中はもちろん、

276 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 19:48:03.44
>>274
そういう危険回避の保守的な発想が国家を滅ぼす。加えてこの国には「明ら
かにダメなものを駆逐する」という発想も無い。だから沈没するだけ。



277 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:48:51.05
医科歯科から本郷に移った水島や高柳は大丈夫?
コピペ本当にない?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:50:25.36
>>274
そういう発想は負け犬の発想。
政府が投資する決断を下してもらえるような研究できるようにせいぜい頑張れ。
オナニー研究なら自分の金でやれ。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 19:55:33.94
>>278
今まさに極端な投資の危機が目の前に現れたわけだが

280 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 20:01:48.88
>>277
そこで見つけることができたならば祭り間違いなしですね。
ただし、水島先生本人は捏造に強硬姿勢のポーズですからそれはさすがにないのでは?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 20:26:56.80
えー水島本郷かよ。あの程度の人間がねえ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 20:29:12.07
これを良い機会に官僚主導のアホな大型予算が無くなれば
EMBO Jのコピペも意義があったんだろう
MDラボに文科の金はあげなくてよろしい

283 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 20:30:12.66
親のコネコネもしくはナナヒー

284 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 20:38:22.21
Arthritis Rhem 2000
Fig2A レーン2, 3, 7, 8, 9, 10
Fig3B レーン11, 12, 13, 14のバンド
似ているようにも見えるけれど、濃度違うからセーフだよね?

285 :274:2013/03/31(日) 20:38:34.48
>>278
詐欺研究よりはオナニー研究やりますわ

どうでもいいが、俺が1stの成果は数年前に10億円規模の某予算でアピール材料になっていた
成果をアピールしたのか雑誌名をアピールしたのかは知らない
そういう世界に嫌気がさして、今は年額150万くらいでコツコツやっている
雑誌の掲載料に一番金がかかるのは複雑な気持ち

286 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 20:46:07.05
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

287 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 21:27:28.22
>>284
●Involvement of receptor activator of nuclear factor kappaB ligand/osteoclast differentiation factor in osteoclastogenesis from synoviocytes in rheumatoid arthritis.
Arthritis Rheum. 2000 Feb;43(2):259-69.

のことだよね?
あなたが指摘している点もヤバいと思うし、
何よりFig.3Bのコントロールが大変なことになっている。左右反転も考えると全部?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 21:30:57.65
>>277
10レスの間に見付かったようだぞ…

289 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 21:37:31.39
患者の細胞を使った実験ですね

290 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 21:50:53.16
>>287
インパクトファクターは7.9
高いねー

291 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 22:00:32.50
現時点でのまとめ

K … 12報
Y …  1報
T …  1報

292 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 22:06:23.14
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

293 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 22:06:50.15
これ学位論文の一部では?

294 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 22:09:28.11
>>287
上のEMBO Jは状況的に同情に値しそうだが、
この論文はいくらなんでもあまりにひどい。。。

295 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 22:14:59.25
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

296 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 22:17:34.67
この人もERATOか
このスレだけで合計いくらの公金の不正使用が明らかになっているんだろう

297 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 22:20:20.26
もう気持ち悪いよ

298 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 22:22:42.60
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

299 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 22:23:01.39
美人バイオリニストの奥さんもらって絶好調だったのにね

300 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 22:23:05.76
赤信号
みんなで渡れば
怖くない

でもいったい
何人の若手が
捏造を引き継ぎ
地獄を味わったのか

301 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 22:25:02.44
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
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302 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/31(日) 22:41:23.43
>>297
気持ち悪いけど、目を背けずにリストアップ頑張りましょうよ
後の時代のために
やるなら、今でしょ

303 :◆yEy4lYsULH68 :2013/03/31(日) 23:18:07.60
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
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304 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 01:15:31.50
高柳逝ったああああああああ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 01:17:20.40
あとは水島か。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 01:18:46.21
ま、T柳研のピペドによる上司の評価聞いてたから不思議じゃないけど

307 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 01:23:57.55
川口探検隊はここまで見越して整形の教授選の最中にはリークしなかったんだな!
かっこいいお

308 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 01:27:44.97
287
これは酷い。完全にクロだな。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 01:30:40.90
どーすんだよコレ...

310 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 01:32:34.99
>>307
ラストが田中栄か

311 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 02:09:56.47
おまいら実名出しすぎ
せめて伏字にしとけよ

312 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 05:03:48.52
コピペだとして、なんで同じゲルの写真から持ってくるんだろ

313 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/01(月) 05:12:21.19
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
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314 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 07:21:48.39
>>284
神経衰弱みたいだな。いくらでもペアがあるぞ。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 07:33:51.16
嵩柳も終わりだな。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 07:44:17.02
部下ではなく、本人がやってたとなると、一発アウトだろ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 09:18:23.14
>>284
これはひどいな。
コイツの全論文精査しよう。

>>294
なんでこのEMBOはいいんだ?
これがいいと言える根拠を知りたい。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 10:05:48.24
この論文のあと、さきがけ、SORST、学術創成、ERATOですね。
うらやましい。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 10:11:39.02
東大医学部は、容疑者が2人になったな。

320 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/01(月) 10:14:31.28
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
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321 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 10:30:11.37
>>317
EMBOはどう見てもコピペでない。こういう情報で騒ぐと
「いい加減な情報がのっている2chだから無視すれば良い」
という言い訳をされてしまうぞ。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 10:51:34.90
確証の持てない情報はいずれ淘汰される。
だが、学術系カテゴリの生物板とはいえ2chの情報を過度に信用するのは
それはそれで危険だ。虚実入り乱れる2chだからこそ、果たしてきた役割を十分に
機能させるためには妙な責任をかぶせてはいけない。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 11:12:48.72
>>321
このEMBOは、自分にはシロかクロか判別できないけどなあ。
これをクロと決めつけるのはどうかと思うけど、
なぜ「どう見てもコピペではない」と言えるのかが知りたい。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 11:15:18.89
ついでにArthritis Rheumも、自分にはシロかクロか判別できない
よくみると微妙に違うよね

325 :323:2013/04/01(月) 11:18:48.19
もちろん、「真っ黒についてだけ騒げ、他は黙ってろ」
という意見なら、その意図は理解は出来る。
自分は>>322 さんと同じで、あなたの意見には同意しないけどね。

でも何度も書くようだけど、これが「どう見てもコピペでない」と
自信を持って言える根拠は何ですかね?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 12:17:39.41
>>325 自信を持って言える根拠は何ですかね?
根拠は無い。でも、バンド内部の濃淡パターンや周辺の細かいシグナルはほとんど
一致しない。だからシロ判定。

327 :321:2013/04/01(月) 12:46:27.03
たとえば
Nature 2008
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331
Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去?
みたいな、
コントラストを挙げるとバンドが黒くなる、こういう明らかな修正
なんかとは同列に扱えないでしょ、ということ。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 12:55:51.15
EMBO Jは立体視の要領で重ね合わせると、
バンドの周囲のどこまでがコピペかよくわかるけどな
ま、jpeg圧縮のお陰なのか、完全に一致しない以上、シロと言い続けてみれば

329 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 12:57:10.03
EMBO Jはマラドーナの神の手ゴールみたいなもん

330 :321:2013/04/01(月) 14:20:14.26
>>328
なんか自身無くなってきた。確かに似過ぎかも。謝る。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 14:27:42.92
1999 J Clin Invest
Fig 4b Actin レーン1, 6はどうかな?
これは若干違う気がする。誰か判定よろ。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 14:43:20.74
>>331
微妙に違うと思う
それよりも同じFigureのIL-6, 1番目と3番目の方が似ている?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 16:23:57.49
>>332
同感

334 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 18:03:26.22
>>318
嫉妬から捏造でないものまで捏造というのは愚の骨頂。
そういう者こそ退場するべき。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 18:52:43.73
>>334
そんなこと誰も言ってませんが、誰と戦ってるんでしょうか

336 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 18:53:50.27
みんな落ち着いて!!
今日はエイプリルフールよ!!

337 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 18:55:25.86
これはもはや他人の告発というレベルではない
生命科学を志した過去の自分への戒めだ
嫉妬というより自戒だ

338 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 19:00:01.16
>>336
邪馬中や鷹柳が捏造してるわけないもんな

339 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 19:04:14.13
>>338
そうだよな、そのはずだよな、まさかコピペなんてありえないよな ..

340 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 19:54:28.92
ここで出ているKは俺の憧れだった。彼が捏造に直接関与してるなら、俺研究やめるわ。
何年も論文出なくて教授に圧力かけられまくって、任期が切れそうで苦しめられてきたのがあほらしくなってくる。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 20:29:19.64
捏造しなくても、コンスタントに論文は出すべきだとは思うが、
運不運の波もあるし、高いレベルの雑誌で苦しむということもあるもんな。
数年なんてすぐに過ぎちまう。

そういう苦しみの中にある時に、こういう話は本当に許せない。
ヒゲにせよKにせよ、日本の一流どころじゃねえかよ。
本当にこの業界は狂ってるとしか言いようがない。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 20:32:04.23
>>331
俺も見つけて作業進めていた


■Suppression of arthritic bone destruction by adenovirus-mediated csk gene transfer to synoviocytes and osteoclasts
J Clin Invest. 1999; 104(2):137-146
http://www.jci.org/articles/view/6093

Fig. 2a
Src: ControlとAxCATcsk(moi) 100が左右反転すると類似。完全一致はしない。

Fig. 4b
IL-6: ControlとAxCASLacZが類似。完全一致はしない
Actin: ControlとAxCATcsk(moi) 100が下部を除き類似。完全一致はしない。

Fig. 6d
Csk: Ax1w1二レーンとAxCATcsk Day42二レーンが類似。一部は完全一致かもしれない。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 20:37:57.22
>>332
これはキテると思う

344 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 20:47:06.49
>>342
マジやん!特にFig6dはすごいね。
CSK Day21のバンドの出方もなんかちょい不自然な感じ。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 20:50:58.94
許せん!!!腹を切れ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 20:51:54.65
こういうのでジッツが空いても告発者が後釜に座れることはなく
デキる若手が陣取る。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 20:52:31.16
現時点でのまとめ

K … 12報
Y …  1報
T …  2報

348 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 20:57:18.63
とりあえずすみやかに席を空けてもらおうか。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:01:32.35
>>342
>>347
これはだめかもわからんね

350 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:03:41.98
>>345
ヒゲ:えっ、オレのこと?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:07:26.50
コピペというよりも厳密に言うと同じデータの使い回し容疑だろ。
生データを見ればはっきりするはず。しかし、低級な学問だな。
絵日記か紙芝居だと思ってんのかこいつら。
どうせ、古い業績はもう生データが無いのも当たり前、よって確認不可能。
最近のデータは本当です、という結論にするだろ。それなら、後から新作
が出て来たときどうするかも考えておかないとな。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:07:28.61
コレスポになってからの論文も漏れなく探しましょう

353 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:08:03.56
髭、ここを見てるなら告発しろ。英雄になれる。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:09:57.09
髭はもういいんだよ、潔く辞めただろ

事件は内科と整形外科で起こってるんだ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:11:44.62
>>351
それを「コピペ」と言うんだと思うが

生データは無くても、このデータの類似性から十分に追及できると思うよ。
いろいろ考えておくのも大事だとは思うけど、
画像の類似性、同一性というのはかなり強い証拠。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:18:51.88
>>354
1つ忘れてるぞ
元整形外科だが

357 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:21:03.24
>>355
やや厳密な意味で使われているような気がしたもので。スマソ。
俺もこのデータはかなり強い証拠だと思うよ。
>>225
もし、そんなことをしたら、そのまま調書に書かれるぞ。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:27:57.77
東大医学部の不祥事が続くな。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:35:30.46
>>358
全部合わせてもEMBO J1つに勝てない

360 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:42:39.61
http://www2.convention.co.jp/ibms-jsbmr2013/program/index.html#p02

6月1日土曜日 7 Osteocyte

361 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:44:38.42
本当に低級な学問だ。なんだこれは。
ところで皆さん科研費あたった?

362 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 21:53:58.53
あたった。Cだが

363 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 22:33:52.57
>>360 またホネかよ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 22:47:39.05
>>240
海外の新聞でもトップニュースになりかねないな

365 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 22:50:28.94
心臓弱いやつはこのスレ見るの禁止

366 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:00:18.00
>>361
若手B当たりました

367 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:04:44.34
分生の年会頭の特設サイトでは近日中に捏造問題やるらしいが、この状況で大丈夫か?

368 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:10:32.66
なんでもありになって来ましたな。ポスト、業績はこうやって手に入れるのだと
身を以て示してくれているわけね。
この掲示板なんて本人達的には天井裏か床下で騒いでいるネズミみたいなもの。
retractionでケジメをつけるのは最低限の仁義だと思うが。
俺は捏は一度やった奴は必ず繰り返すと信じている。こいつ等のデータはもう
何が出ても信じる事は出来ないだろうな。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:11:59.40
鉄門四天王
小室、高柳、北川、瀬藤

370 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:16:47.23
>>240
それって捏造する必要の無いジェノタイピングじゃん。なにより完全一致しないなら、ここに挙げるな。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:19:08.17
>>367
思い切り後ろ向きの企画にして欲しいな。もう解散しても良いぐらいだろ。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:22:10.29
>>370
ジェノタイピングでなぜこんなことをしなければならなかったのか、
それをよく考えた方がいい

373 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:24:46.26
>>366 >>362
よかったね。俺のところにはまだ連絡がない。科研費ダメだったら即死だな。
捏論文で金ジャブジャブの奴らが裏山C。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/01(月) 23:25:51.68
どう見てもコピペではない
それをよく考えた方がいい

375 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 00:29:40.76
>>370,372
これがわからない。その後の世界中で再現されているiPSの大成功から考えて、Y中は疑う気になかなかなれないのだが。

しかし、K室とT柳の東大コンビは、以前から再現性を疑う噂が俺の耳にもたくさん聞こえてきていたぞ。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 00:43:04.60
こういうあやしい研究者に関する情報が発表されることは2ch以外では(笑)ないので、本庶先生が言うように、人と人の直接の交流が重要だ。もちろん2chも重要だ(笑)。


96+1 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2013/03/30(土) 13:31:34.85 ID:AJQdlJuYT (3/3)
本庶先生の提言

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO51290850S3A200C1CK8000/

大学を国際化する方策として、秋入学の有効性が議論されているが、まずは真の大学の国際化とは
何かを考え、今なすべきことをきちんと整理する必要がある。国際化とは、世界の情報の流れの中心に
位置することであり、人が常時交流することが必要である。

 未発表情報の流れは人と人の交流で行われ、諸外国出身の優れた教員の存在はおのずと情報の
国際化をもたらし、多様な人材は多様な発想を生む。教員の国際化は優れた留学生をひきつけるため
にも不可欠である。 (以下略)

377 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 01:06:03.18
>>372
そりゃノックアウトできなかったからに決まってる
整形外科って捏造多いのね

378 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 01:13:18.05
>>377
なるほど。このノックアウトマウスを使った続報はpublishされていないのかな?
ないのなら、リクエストしてみるか(笑)?

379 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 02:00:12.77
あなたの子供にこの業界オススメできますか?

380 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 04:26:32.36
あなたの子供にオススメできひんのはこの馬鹿板や。脳が腐るゾ。



381 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 06:10:36.70
卒論のテーマが捏造の引き継ぎで、
なんて俺は不幸なんだと昔は思ったが、
別にとりたてて不幸な方ではなかったようだ(笑)

382 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 06:22:32.39
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

383 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 07:52:04.53
>>377
だとしたら、大阪大学のK澤君と同じだな

384 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 07:55:36.48
>>373
外れたらこのスレでコピペ列挙に励めばよいよ
俺は、まだわからないが、そうするつもりだ

385 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 08:09:34.68
鷹柳は、本人がねつ造してたのなら、一発アウトだろ!

386 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 08:09:44.77
>>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 :名無しさん:2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>

387 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 08:31:33.38
>>377
リバイスで求められて、マテリアルがなくて、やってしまったのだろうと信じているが、
もしノックアウトがそもそもいなかったなんてことになったら、大変だ

首相が国会で大々的に言及して巨大予算が与えられているから、
これは政治の話になる
文科や京都や奈良先に正式に告発しても、
潰され、捏造が許される悪しき先例となるだけだろう

いやあ大変だ

388 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 10:46:10.33


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

389 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 11:31:28.15
>>387
マウスが居るかどうかはここで書き立てても意味が無い。
気になる奴は直接リクエストして対応見るなどすればよろし。
いずれにせよ、証拠が無いことをガヤガヤ言っても時間のムダ。
政治の話になるとか、大学は潰すだろうとか、そんな話をここに書いて何を言いたいの?

明白な証拠をみんなで議論できるデータ画像のコピペをもっと探そうよ。
動機は何だっていいじゃん。科学へのリスペクトでも、成功者への嫉妬でもさ。
科学者なんだから「証拠」付きで議論できることについて話しましょうよ。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 12:52:10.22
関係者をいろいろ調べると、ボロボロ出てきた
熊本大のERKとp38とか
これがPADの真の意味だろうか

391 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 12:58:44.24
>>390
晒しましょう
ところでPADって何?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 13:47:22.06
TAGA?

393 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 13:55:36.15


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

394 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 18:29:56.00
>>391
Post America Depression

コピペありすぎてやる気無くしました
見たければご自分でどうぞ
市立大ってどうなってんの

395 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 18:36:32.49
結局髭はどうなったの、まだ研究室は存続してるの?

396 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 18:52:35.87


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

397 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 19:22:34.15


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

398 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 19:39:59.29
>>394
熊本だの市大だの、誰の事かすらも分かんないよ。
大したネタ見つからないんなら、書かなきゃいいのに。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 19:40:27.35
こむさんのノバ提供VERT研究も調査されている。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 19:44:58.76
>>398
多少ググればすぐわかる

401 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 19:46:42.77
雑魚なんかほっとけ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 19:47:39.86
雑魚ではない

403 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 19:49:21.26
>>402
晒したければご自分でどうぞ

404 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 19:51:58.76


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

405 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 19:52:46.40
これはたぶん重要

共著者の罪を免責するかのような通達が文科省から二週間前にシレっと出ている

http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/1331993.htm

背景はなんでしょう

日本の研究者人事の一番の基準は論文数なのに、こんなのアリ?

406 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 20:02:23.44
>>405
日本の場合、その気質的な特徴として:
★★★『外見とか体裁さえ整っていれば、その中身の記述内容は問わない』★★★
という考え方がかなり蔓延していると思いますね。だから論文数さえあ
ればとか、或いはページ数さえ多ければ、みたいな考え方をしがちです
よね。だからそういう考え方から極めて自然に従ってしまう悪しき帰結
として:
★★★『その記述された内容はさて置き、論文を書く事自体が目的化される』★★★
という様な事態に陥っています。

こんな事では日本のサイエンスは崩壊するでしょうね。



407 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 20:25:31.39
>>405
それ「研究費の不正使用」のことなんだけどな。
そんなことまで連帯責任かぶせられたらたまらんだろ、
と当時から言われてた。良い改訂だと思うがな。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 20:26:48.92
>>402
どうせ雑魚だろ。くだらね。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 20:28:52.69
>>405
それは誤解で、研究費の分担に係る免責だと思う

410 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 21:18:17.37
>>399
どういうこと?詳しくキボン

411 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 21:28:09.48
>>405
東大のGCOEメンバー全員研究停止を防ぐためのもの??

412 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 21:52:23.00
>>377
Ciraの供与リストにNAT1(-/-)は入っていないが、
そういうことなんだろうか
信じたくない

413 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 22:07:33.19
デキが悪いくせに野心家の部下がやった捏造で人格も能力も優れた指導者が
失脚してしまうのは国家の損失ですからな。まーノーペナルティってわけにも
いかんですから、弾力的な運用が出来るようにしないとね。

これは大変良い改革ですな。小生は高く評価しますぞ。官公庁の役人の本文は
国家の利であってペイペイが飢えて死ぬのは一向に構わん、生き残る研究者を
厚遇するのが行動原理ですからな。

414 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 22:10:36.19


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

415 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 22:20:34.69
>>412
なんでビスファチンが入っているんだろうな

416 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/02(火) 23:41:06.44
捏造禿、税金泥棒、やめろ!!!

417 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 00:07:24.85


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

418 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 00:26:55.29
>>240
これはコピペだろう。でも、疑問がある

まず、なぜ、画像のクオリティが重要ではないジェノタイピングで、
こんなに解像度の高い図を載せたんだ?

だいたい、こういうジェノタイピングはサザンでやった方が良い
PCRでヘテロまでみるなら、プライマーペアは複数でやる方が良い

真の捏造家なら、ヘテロの濃さをホモと同じにはしないだろうし、
ヘテロのレーンはホモを混ぜて流すだろう

419 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 00:31:24.35
基盤Cや若手B落ちた奴等はもっと怒れ
こいつらは10億円プレイヤー

420 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 00:37:33.41
>>395
こちらスネーク、髭研は解体したが名残の高額機械は所長がせしめている模様、
ろくな調査もせずに髭研の恩恵を独占している
分生研も腐敗しているな

421 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 01:02:56.34
エイプリルフールは終わったぞ

422 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 02:12:19.68


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

423 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 06:40:57.91
>>420
東大はやっぱり調査してなかったのか

424 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 07:44:40.50


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

425 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 08:25:59.04
図書館で最新の実験医学や医学のあゆみをめくると、この方々の総説がある
嫌になる

426 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 08:30:23.49


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

427 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 08:37:26.61
>>426
睡眠はとってるか?
規則正しい生活はしろよ

428 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 08:40:16.29
>>240
これはおそらくクロだ
しかし、どれだけ小さな確率でも、偶然ということはあり得る
一つではいけない
他のものを見つけないといけない

429 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 08:42:28.83


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

430 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 10:54:39.79
>>420
なんだそれ!火事場ドロみたいなやつだな!

431 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 11:30:54.93
>>385
ス夕ッフもねt、おっと誰か来たようだ

432 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 11:31:10.07


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

433 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 12:06:59.96
>>431
でも結局、これらの本人のファーストしかないんでしょ。
すごい昔の論文だし。

434 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 12:08:10.73


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

435 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 12:11:55.28
NAT1は最近も学会発表している
ノックアウトいないなんて有り得るのだろうかね

436 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 12:22:44.84
>>433
いや現在とか最近までの…

437 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 12:36:56.16
>>433
あなた、昔の論文だからって許容したら、
若手はみんな捏造しますよ
森口並の緊急懲戒解雇しか選択肢はないと思います

438 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 12:44:26.67
>>437
誰も許容していない
落ち着け

439 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 12:46:17.53


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

440 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 12:54:23.39
>>436
証拠を示せ

441 :433:2013/04/03(水) 14:17:19.06
>>436
10年以上前のしか無いじゃん

442 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 14:34:20.31
時効を導入しよう
これで万事解決

443 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 15:07:48.88
↑問答無用

444 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 16:29:01.97


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

445 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 18:02:56.21
>>436
どうせ嫉妬で書いてるんだろお前。いい加減にしておくべき。

446 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/03(水) 18:10:07.84


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

447 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 21:00:25.93
チェックしたが、横に変な線が入っているバンドがずいぶん多いな
コピペはまだ見付けられてない

448 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 21:06:57.21
捏造ボスの部下は嫉妬に値するのかな?

449 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 21:12:00.97
変な言いがかりは止めるべき
捏造だという証拠はない

450 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 21:22:53.65
現時点でのまとめ

I.K. … 12報
S.Y. …  1報
H.T. …  2報

進展なし

451 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/03(水) 23:48:29.05
嫉妬のあまり他人を捏造呼ばわりするのがピペド。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 00:02:50.18
>>450
一応コレスポに揃えませんか

現時点でのまとめ

I.K. … 12報
S.Y. …  1報
S.T. …  2報

453 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 00:08:12.93
徐々に関係者にも伝わり、どんどん工作員だらけのスレになることだろう
力を持つのはコピペの具体的な指摘のみ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 00:20:49.09
数なんか関係ある?
一つコピペが見つかった時点で、他の論文も信用に値しないと思うのだが。
研究者失格でしょ。

455 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 00:23:27.75


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

456 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 00:45:01.49
>>454
根拠も無いのによくいうねw

457 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 00:50:06.64
一般論でしょ?

458 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 01:01:33.44
とうとう捏造スレも末期だな。山中に言いがかりつける奴も出てくるとはね。

捏造する奴も捏造を捏造する奴も共通するするのはモラルがないということだ。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 01:08:01.86
捏造禿=税金泥棒=国民の敵
おまえらがねつ造して業績を上げるために、おまえらが教授に
なるために、血税が使われているわけではないのだ!

捏造論文作成者は税金を返せ!!

460 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 01:47:39.14


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

461 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 02:38:25.89
コピペでなくともマウスをちょっとでもやってたことがあれば
あんなにキレイに揃わないことくらいすぐわかる。
見る人が見ればわかる。

462 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 02:47:13.75


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

463 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 06:34:50.98
>>458

>>240を説明してくれ

464 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 06:39:00.01
>>458
安易に実名出すやつの方がモラルは疑われる

465 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 07:35:07.96


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

466 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 08:18:25.83
>>458
春の園遊会に出るらしいな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 08:30:53.34
>>458
S.Y.を捏造家と書き込む奴は何年も前からいた
もし>>240のバンドをシロと思うなら、取り立てて新しい事象は起きていないはず

468 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 08:35:14.20
ノーベル賞を取ろうが、
大学にお祝いの横断幕が掲げられようが、
コピペをしたのであれば絶対に許されない

469 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 10:46:35.41
許してやってもいいけど、なぜそうなったのか説明してほしい。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 10:51:56.51
髭は辞める必要なかったんじゃね?

471 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 11:25:09.14


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

472 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 12:02:34.82
分子生物学会からのメールが来ていたが、何を言いたいのか意味不明だな。
最初は不正に関しての話かと思ったら、最後は「感動」?は?

感動する前に、コピペ論文を学会として調査したらどうなんだ?
調査権はなくとも、公表されている論文のデータの画像について
疑義を呈するとか、場合によっては研究機関やジャーナルに申し立てるとかできるだろうに。
やるべきことやらないで「感動しろ」?へえ。
身分保障されて、理事長にもなれると、まるで貴族みたいなコメントもできるんだな。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 12:10:27.19
不思議ちゃんだからな。しかたない。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 12:11:39.17
>>472
レスポンス早すぎワロタ

475 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 12:13:00.13


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

476 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 12:13:39.53
>>240はPDFだと解像度低くてシロっぽい
画像だけをダウンロードして高解像度で見るとクロっぽい

477 :472:2013/04/04(木) 12:26:48.19
>>474
なんて言うか、あまりにも感覚がズレてるからさ。
昔みたいに、院生の数を絞ってみなそれなりに生きていける状況じゃない。
自己責任的な部分が多いのは確かだけれど、それは競争がフェアであればこそ。
コピペで業績稼いだ者が生き残って出世?その一方で放り出されるものが続出。

確かにどうしようもないDQN院生、ポスドクがたくさん居るのは事実だけど、
今の状況は異常じゃないか?少なくとも不正で論文出して、
それで偉くなってるような奴らには相応の罰を与えないと、業界自体が崩壊するよ。
ま、崩壊したほうがいいのかもしれないけどな。

478 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 12:36:52.63
>>477
いや、馬鹿院生や低脳ポスドクを始末する方が先でしょうね。



479 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 14:29:01.61
もうまともなやつが近寄らない業界になっちまってるダロ

480 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 15:17:03.43


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

481 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 18:18:01.84
このスレで指摘された図みたらどれも紙に刷った雑誌からのスキャン画像っぽいんだけど
だとしたら完全一致は(たとえコピペでも)しないような気がするがどうなんだろう

482 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 18:23:56.78
>>472
メール送信後15分で書き込むとは容赦ないな

483 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 18:29:52.56
>>481
まあ、そりゃ古い時代の雑誌は紙媒体からスキャンするしかPDF化の方法はないからな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 18:51:48.57
髭を手本にみんな辞職すりゃあいいんだよ

485 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/04(木) 19:02:07.80


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

486 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 20:13:08.43
>>240の図をwebから高解像度の画像をとってきて、
photoshopで重ねあわせて見てみたけど、
一致しないところがけっこうあった。

目で見ただけだとバンドの形が似てるようにみえるけど、
バンドの輪郭付近の濃さがかなり違うし、バンドの内部も濃さが違うところが複数あった。

そもそも、>>240にも完全一致はしないと書かれている通り、
同一ではないと判断している。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 20:47:21.48
>>486
バンドだけではなく、バンドの上下のノイズも似ていることに着目した方が良い
+/-と-/-のレーンのノイズを上から下まで比較すると、
バンドの周辺部でノイズの類似度は急激に上がっているように見える

完全一致しない以上、シロかクロかは各人の主観かもしれない
俺はクロだと思うが、関係者はシロにしたいだろう

488 :486:2013/04/04(木) 20:47:33.22
ここで指摘されている図が一致するかどうかを自分で確かめたい人は、
次のページとかを参考に、photoshopを使って確かめた方がよいと思う。

http://d.hatena.ne.jp/isp-image-d/20110328/1301291785

489 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 22:44:09.33
名古屋市立大学のケースは詳細な報告書が公開されていて参考になると思うけど、
疑惑対象者の1人だった助教が1stの論文でも画像の類似性が指摘されていたけど、
画像を重ねあわせてみると一致はせず、実験ノートの記録も残っていたから、
助教については不正は行っていないという結論になっている。

つまり、類似性の指摘だけで一致はしない場合は、
不正の証明にはならないってことでしょ。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 22:59:18.67
2年ぶりに来てみたらあんな大物が話題にのぼっていてびっくりした
マジなのかどうか分からんが。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 23:09:53.13
>>489
生データが残っていて、マウスがいればいいけどな

492 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 23:20:08.81
>>488
これを使わなくても完全一致しないことは分かる
ただ、これを使えば、どう加工したかが推測できるかもしれないな

493 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 23:27:40.00
+/-の上のバンドの少し下には真横に白い線が走っているな

494 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/04(木) 23:31:51.93
バンドから染み出るノイズの向きが10個程度全部一致する確率はどれくらいかな

495 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 01:09:25.49
アラ探しばかり。不毛。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 01:36:38.35
>>489
誰かこれを言い出すだろうと思ってた
コピペの後に一工夫加えたら無罪ルール

497 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 02:03:00.62
ずる賢い奴はイージーなコピペはしないよ。
一手間加えてるはず。だからこそ周囲のノイズは
重要な証拠となる。

498 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/05(金) 04:48:32.57


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

499 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 07:59:30.78
ヘテロのジェノタイピングが同じ濃さになる時点で既に怪しいのに、
形がここまで似ていたら…

500 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 08:36:54.74
>>486
バンドだけでなくレーンの上から下まで重ね合わせると
バンドの周辺のみ類似度が高くならないかな

501 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 09:19:34.91
>>489
「完全に同一ではないならセーフ」なのか?
じゃ、コピペしたバンドの周囲に
ポツポツとドットノイズもコピペしとけばいいか。

>>495
どう見ても不自然だと思うがな。
あら探しではない。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 09:48:39.92
>>500
やってみたが微妙。円形にくりぬいているようにも見えるが、そもそも印刷物をスキャンした画像で見抜くのは無理なのかもしれない。髭事件はデジタルデータが手に入るようになったからあれだけ明快に暴かれた。

503 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/05(金) 12:06:48.42


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

504 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 12:47:16.85
>>502
なるほど。ありがとう
印刷物を図書館まで見に行くとするかな

505 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/05(金) 18:09:57.83


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

506 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 20:24:30.98
>>240の図について

1: 該当部分を切り抜いた図。
2: 1の図2枚をphotoshopで重ねて、最も重なった時の差分を調べた図。
3: 2の図で重なった部分を切り出し、コントラストを上げた図(+95)。
白に近い部分は違いが大きい部分で、黒に近い部分は似ている部分。
4: 2の図で重なった部分を切り出し、2階調化で確認した図。
白の部分はわずかでも異なる部分で、黒の部分は完全に一致した部分。

1: http://uploda.cc/img/img515eaf08546dc.jpg
2: http://uploda.cc/img/img515eaf321a5fb.jpg
3: http://uploda.cc/img/img515eaf4f1823d.jpg
4: http://uploda.cc/img/img515eaf6aa6b3c.jpg

507 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 22:22:59.34
重ね方は本当にベストかな

508 :506:2013/04/05(金) 22:38:11.58
>>507
少しでも上下左右にずらすともっと違ってしまったけど。
まあ、疑うのならば自分で確かめて下さいとしか言いようがないけど。

あと、拡大縮小とか左右反転とかが必要と言われれば、
どうするのが最も一致するかは分かりません。

少なくても単純なコピペではなく、コピペした後にかなり細かく修正しないと、
このような図は作れないと思う。
貼付けた後の境界線のようなものも見つけられなかったので、
当然、境界線も分からないように修正する必要もある。

509 : [―{}@{}@{}-] 名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 22:46:22.41
これは白っぽい。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/05(金) 23:15:19.72
雑誌によっては捏対策のために、投稿された図を自動的にスキャンして
コピペを探すソフトウェアを使ってるらしいぞ。ということは、編集部
では、過去の論文スキャンして捏リスト持ってるってことじゃね。
公開しろよな。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 00:05:20.32
>>507
だまされてはいけない
>>240のFig.3Aの上には「+/+」「+/-」「-/-」という文字が並んでいる
高解像の図でこの文字を拡大してみると良い
3つの「+」のカタチはidenticalではないことが明確にわかるはず
この画像は同じはずの文字がこれだけ異なってしまうような何らかの作業を経て作られている

>>506の作業を「+」について行っても、差分は検出されるだろう
つまり、>>506はシロであることの証拠には全くならない

ところで、Fig.7Bの右の棒グラフのエラーバーはどれも似たような長さだな
偶然なんだろうが

512 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 04:29:47.28
これは手が込んでそう
髭なんてかわいいもんだった

513 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 06:27:50.52
ヒゲを崇拝していた国研のバカが出した軟骨マイクロRNAの論文てインチキなんだろか?
否定する論文も出てるみたいだし、灯台烏賊研ではインチキと断定されていた。
俺は真偽を正す実験をやらされていたんだが、全くいい迷惑
ヒゲと崇拝者はそれなりの処分があって当然だろう。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 07:45:07.67
また例のストーカーかwww

515 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 09:39:38.10
>>472
冒頭の文章からして論理的なつながりが前後の文にないし、
現状の惨状に対する危機感があまりないよな
生命科学が続いていくならあれでもいいけど、沈没しかけている状況であれはない

だいたい引用した文章を書いたのは、髭の元上司だろ。たしかそうだろ
名前を出すなら監督責任には言及しないとまずいだろ

自発性の大切さをうたうなら、教授や室長の権限剥奪、権限制約、
あるいは研究職の身分制度を消失させることにまで明確に言及してくれ

理事会は開かれたのは3月末らしいが、>>240の情報がまだなかったなら、
もう一度緊急理事会が開かれるかもしれんね

516 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 09:51:41.25
捏造論文の著者がこのスレの情報だけでも少なくとも三人いることがわかる理事会に何が出来るんだよ

517 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 10:11:42.63
東大は最近も捏造教員を採用している
学生のウケはいいようだが、愚か

518 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 11:05:27.33
それを世間では学会(の役員)ぐるみという。 だが、熱は現場で起こっている。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 11:46:17.54
学生は学ぶべき存在だ
しかし今は何だ?
やることはCRESTや基盤Sを獲得する根拠になった捏造データの再現性検証?
再現出来ないのは院生の質が下がったから?
そりゃ下がるわ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 11:53:47.55
どこの馬鹿が吹き込んだのかはしらないが、
文科大臣は『日本版NIH創設』などと最近も言っている

官僚は上の発言には絶対に逆らわない
さらに大きなパイを作る方向に日本の生命科学研究は絶対に動き続ける
捏造がさらに増えることは絶対に間違いない

若者に確実に言えることは、
『科学者や研究者になりたいなら生命科学や医学はやめなさい』

521 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 12:11:19.15
熱って奨学金免除取ろうとしない学生を見ると
馬鹿だと内心思っている理事の方々

522 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 12:17:15.80
>>240
これはすごい
最高のショーだとは思わんかね

523 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 12:22:39.02
基礎科学はウソつき競争なんだってば 諦観にいたったものだけが残れる業界です

524 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 12:30:08.81
周りが全員犯罪者でも犯罪者にならない覚悟をしてください

525 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 13:03:06.33
終点が学長の間とは 上出来じゃないか
ここへ来い

これが学長室ですって?
ここはお墓よ あなたと私の
学問が亡びたのに
学長だけ生きてるなんて こっけいだわ
あなたに学長印は渡さない
あなたは ここから出ることもできずに
私と死ぬの
今は 東京大学がなぜ亡びたのか
私 よくわかる
ゴンドアの谷の歌にあるもの
データに根をおろし 風とともに生きよう
種とともに冬をこえ
鳥とともに春を歌おう
どんなに恐ろしい予算を持っても
沢山のかわいそうなピペドを操っても
データから離れては生きられないのよ!

526 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 13:05:27.90
(ズキューン!)

東京大学は亡びぬ
何度でもよみがえるさ
東京大学の入学こそ 団塊世代の親の夢だからだ

(ズキューン!)

次は耳だ
ひざまずけ 命ごいをしろ
小僧から学長印をとりもどせ

待てーっ!
学長印はかくした シータを撃ってみろ
学長印はもどらないぞ

パズー 来ちゃだめ
この人は どうせ私たちを雇い止めにする気よ!

527 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 13:20:20.22
>>511
ああ、ホントだわ。こういうふうに分かりやすく説明できるのは頭いいね。
この図ファイルの中で「完全一致しない」ことを根拠にシロを言い張るのは
無意味ということか。

>>515
本当に病んでるよな。
>>521 の言う「奨学金免除」は「IF高い雑誌での掲載」と
そのまま置き換えられそうだ。

>>525
>>526
スマンが面白くないぞ。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 13:24:31.01
>>511
>>ところで、Fig.7Bの右の棒グラフのエラーバーはどれも似たような長さだな

ワロタ ww

529 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 13:30:56.39
小僧 娘の任期更新と引きかえだ
学長印のありかを言え!
それとも その若手Bで私と勝負するかね

シータと二人きりで話がしたい

来ちゃだめ 学長印を捨てて逃げて!

3分間 待ってやる

パズー…

シータ 落ちついてよく聞くんだ
あの図を教えて
ぼくも いっしょに書き込む
ぼくの左手に手をのせて
ポスドクたちの就職先は決まったよ

時間だ! 答えを聞こう
うん?

>>240

うわあ!

うわーっ!

ああ ERATOが CRESTがぁ…
ああ ああ 基盤Sが… ああーっ…

530 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 13:34:19.87
ママ 崩れるよ

しかたない 脱出! 急ぎな
早く!

ママ 見て! JSTの底がぬける



iPS いい細胞だったのに
亡びの言葉を使ったんだ
あの子たちはバカどもから学問を守ったんだよ
うん?

崩れが止まった!

特別推進だ!

とびっきり でっかいやつだよ

のぼっていく

所長だ! あの所長がみんな持ってっちまう
追うんだ!
重い みんな 降りな!

そんなムチャな

531 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 14:05:13.50
ヘテロのジェノタイピングをサボっただけなら、
頭を下げてその時の事情と心情を正直に説明してもらえれば良いと思う
それを反省材料に捏造対策や科学予算の健全化は進むであろう

ただ、もしNAT1ノックアウトが実はいなくて、
にも関わらずNAT1についてテーマを割り当てられた学生が過去にいたとなれば、大変なことになるだろう

532 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 14:17:15.15
自発性を促すと感動どころか大きく潰れてしまう子も最近はたくさんいる
本当はそんなのは潰れればいいわけだが、立場上そう突き放すわけにもいかない

533 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:12:48.44
>>501
名古屋市立大のケースでは不正を行ったと判断された准教授が1stの論文でも、
画像全体では完全には一致してないケースもあった。
でも類似性が指摘された図の中に、一致する領域と一致しない領域が明確に分かれていた。
一致しない領域は別の画像を貼り付けたと判断され、貼り付けた境界部分が四角で囲って示されていた。

一方、助教の論文では重ねてみるとだいぶ異なっていたし、画像を加工した痕跡も見つからない。
実験ノートも元のデータも提出されたから、不正は行っていないという結論になっている。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:27:52.11
>>533
何が言いたいの?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:35:51.97
>>534
コピペした後に数カ所くらい修正しただけだと、
完全に一致しなくても不正と判断される。

でも人の見た目なんていい加減で、ぱっと見て似ているように見えても、
実際に重ねあわせてみるとだいぶ異なるのもある。
だから類似性の指摘だけで、実際にどこまで一致するかを示せなかったら、
不正の証拠としては不十分。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:39:56.29
>>535
お前は>>511は読んだ?

537 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:45:55.28
>>535
その助教の人の疑惑がどんなレベルだったのかも示さないで、
そんな抽象論を書かれてもなんとも言えないよ。
大して似てなかったんじゃないの?とも言えちゃう。

自分も抽象論で書いておくと、
一大学の調査委員会の結論はスタンダードにはならんよ。
それを絶対視するなら、京都府立大のケースはどうなんだろうね?
委員会ではシロ認定でも、学会は反対、本人は辞職したみたいだけど。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:51:39.40
>>537
調査報告書は公開されているから誰でも読める。
個人的な感覚でしかないけど、助教の人の図ははっきり言って、
目で見てもあまり似ているようには見えなかった。
それでも、実際には告発されて調査されている。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:55:50.27
完全一致でもクロかどうかは分からないけどな

540 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:57:02.08
>>538
じゃあ、その名市の助教の人のは「ぱっと見て似ていない」のだから、
そもそも、言いがかり的な不正疑惑指摘だった訳だよね。
>>240 の指摘は「じっくり見ても似ている」よ。
だいぶ状況が違うね。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:59:52.86
捏造論文を大量生産し、メディアに大量に流した教室の正規の教員ではある
無罪となったし、無罪なんだろうとは思うけど、
告発されて可哀想とまでは思えない

542 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 17:07:17.53
>>541
別にカワイソウなんて思ってないよ。
でも、科学者なんだから事実に基づいて判定するべき、というだけのこと。
「こいつはワルだから」という理由で不正な告発が横行するのはまずいだろ。
それに、そういうことが横行すると、まっとうな告発でさえ、
「粘着的な被害妄想キティが絡んでるだけ」と思われかねない。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 17:47:59.81
>>537
京都府立大学の報告書を読むと、同一画像の使い回しはあったと認定されたが、
実験ノートはなかったが、本来使用するはずのデータはパソコンにあったから、
不正ではなくミスという結論になっていた。

もちろん大学によって判断基準は異なるが、
名市大の報告書は、告発の内容、調査が始まった経緯、
どのような検証を行って、どのような根拠で不正と判断したかが、
非常に詳細に書かれている。だから、参考になるよと書いた。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 18:05:59.48
>>535
テキストである2ちゃんねるでどこまでの範囲が一致かを表現するのはなかなか大変
それは大学の調査委員会に任せたい

545 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 18:07:59.17
名市大の調査開始の説明を読むと、ネット上の告発サイトで類似性を指摘されていた図について、
一致するかを調べたら一致するものがあった。
だから、告発者の書類の到着を待ってから本格的な調査を開始したと書かれてる。
類似性の指摘だけでは足りないというのは、
過去の報告書をいろいろ見てきた結果から言っている。
完全でなくても一部でも一致しないと。

だいたい、同一画像の使い回しが認定されても、
元のデータが残っていたから不正ではないと判断した大学もあるのだから。

不正発覚の経緯はいろいろあるけど、過去の様々な例をまとめると、
だいたい、ノートか元のデータが残っていたら白となっていて、
黒と認定されたケースはノートもデータも残っていない時だね。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 18:42:54.86
>>545
何が言いたいの?

547 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:21:44.74
>>543
「本当のデータはあった、でも間違って別のデータをコピペしてしまった」
という結論を信じられるというのなら、何も言うことはないわ。
「そんな結論を信じられるのかい?」という反語的な意味でコメントしたんだけどね。

>>545
>>546 と同じコメントだけど、何を言いたいの?
そりゃ本人が「元データです」と提示するものなんだから、
本人にとっては都合の良いものなんだろう。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:27:19.99
>>545
元のデータがあるから不正ではないという判断をした大学はあったけど、
本人は辞職したね。
おかしいものはおかしいということだよ。
ヘリクツをこねて真実から目を背けていると、足下をすくわれるかも。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:32:43.81
妙な人のまとめ

妙な人:完全に一致しないからシロ
まっとうな人:文字ですら一致してないぞ ww
妙な人:コピペ指摘されても、そうでないものもあった
まっとうな人:それって、もともと言いがかり的な告発だね
妙な人:コピペしてても、元データ出せればいいんだ
まっとうな人:そういう大学もあるのかあ、へえ
妙な人:シロ判定だったぞ
まっとうな人」その人、もう辞職しちゃったけど ww

550 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:42:50.16
>>549
あんまりいじめるな
JuuichiJigenもついに動き出したようだし

551 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:54:46.88
京都府立医大の2月25日の黒塗り報告書を松原氏の件だと勘違いしている人は多いな
マスコミの報道にも最近一件勘違いしているものがあったし

552 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:05:10.39
>>547
その結論は信じてないけど、不正を証明するのは簡単ではないということを言いたかった。
もし告発したとしても、ノートがあったら白判定になるだろうと。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:17:32.89
>>550
シロっぽいけどな。恐らく11jigenの勇み足でしょう。

>>287
>>342
この二つが言及されていないところを見ると、こちらもシロ確定だね。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:23:39.47
シロっていうのは犬の名前だよな
まさか無実って意味ではないよな

555 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:30:34.85
>>553
コピペという意味では明らかに全部クロ
ただ、NAT1のEMBO Jについては、ヘテロのジェノタイピングに過ぎないから、
他の再現があるなら処分はしなくてよいレベルと思う
他の2つは森口並のスピード懲戒解雇がなされても不思議ではないレベルと思う

556 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:33:54.71
>>553
尾形は見捨てる気か

557 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:57:05.07
この論文では、fig1で+/-のESを作りましたというジェノタイピングの結果が載っていて、
fig2で-/-のマウスが胎生致死になることを示している。
問題の図は、高濃度のG418でセレクションして、-/-のESクローンを作りましたというPCRの図。
サザンでも確かめたという記述があるけど、data not shown。
次のfig3bで、ノザンでfig3aの各クローンの遺伝子発現をみて、
fig3cには各クローンの写真が載っている。

もし+/-や-/-のESクローンが存在していなかったら、
この論文のほぼすべての図は不正に作られたことになるけど。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 21:15:58.24
>>556
やっぱり数なんですよ
10報を超えたらもう庇えないということでしょう

559 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 21:19:14.61
もしfig3aだけ不正を行う動機を考えるとしたら、
-/-のESクローンを探す時には拾ったクローンを並べてサザンをした。
その結果、-/-のクローンは取れたけど、どのレーンに-/-のクローンがあるかは実験前は分からない。
だから出来上がった図は、+/+, +/-, -/- の順には並んでいない。
そこで、論文投稿用にfig3aの図を実験をやり直さずに作った?

この場合、fig3aの図の元データがなくても、-/- のクローンが取れてたデータが示せればOKになるのかなあ。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 01:07:05.40
ジェノタイピングで29個のNAT1(-/-)のESが取れたとされているから、
実験ノートには29レーン分のPCRの図があるはず。
それさえ提示があれば、このfig.3Aのコピペは追及しなくていい。
13年前のコピペの記憶なんて無いだろうし。
実験ノートなくても、NAT1(-/-) ESがストックされているなら、それでPCR一回やればいい。
Representativeな意味合いが強い図だから、このコピペだけなら
Cira崩壊とかそんなことにはするべきでない。

ところで、マウスを扱ったことはないが、NAT1(-/-)が致死な以上、
マウスの維持はヘテロで行い、ヘテロをずっとジェノタイピングで確認し続けるんだよな。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 01:20:30.24
>>240の論文の頃は紙に印刷した原稿を郵送して投稿してたの?

ゲルの写真の外側をよくみると、ところどころにシミのようなものが見つかる。
パソコン画面上でゲルの写真を貼り付けて保存した図がそのまま公開されているなら、
ゲルの写真の外側は真っ白になるはず。
よくみると写真の輪郭も境界線がはっきりしてないように見える。
紙に印刷された図をスキャナーで取り込んだ図が公開されているのなら、
文字も一致しないかもしれない。
そうなると、画像で一致するかどうかを検討しても、シロクロ決着をつけることは無理そう。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 01:37:07.87
>>560
要するに「結論が合ってたら図はコピペでいい」ということね。
捏意に溢れる多くの若者が勇気づけられそうで、おめでたいことだわ。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 01:38:59.54
それって、上でも書かれてた
「元の図があったからコピペはミス、よってシロ」という結論を出した
どこかの大学と同じような考え方だね。本当におめでたいわ。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 03:52:47.40
おめでたい?山中に嫉妬し過ぎて正常な判断できなくなってるやつがやはり多いのか。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 03:55:31.56
googleの画像検索で、genotyping pcr と検索して出てきた画像を見てみると、
隣り合うバンドが似ているように見えるのはたくさん出てくる。

この程度で不正認定されたら、PCRなんてクロだらけになりそう。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 03:56:50.41
>>565
だよな。実験ロクにやったことないやつがとやかくいうべきではない。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 05:49:58.72
>>561みたいな質問をする馬鹿が捏造を論じていることに驚愕と危惧をおぼえるwww

568 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 07:42:51.46
JSTがサポートした研究は今まで不正ゼロとネーチャーで主張してる
http://www.nature.com/news/a-record-made-to-be-broken-1.12702

569 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 13:55:28.93
>>565
それがどの程度似ているのかは知らないけど、
バンドの形状だけでなく、周囲のノイズパターンまで似ているのは
そんなに多くはないんじゃないかな?

>>566
実験やったことがあるからこそ、
たまたま似ているだけか、偶然ではあり得ないくらい似ているのか、
の判断もできるのだと思うけどね。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 15:11:41.00
>>569
文字の周囲にもノイズがついてる。
バンドの周囲のノイズが実験の時のノイズか、
印刷スキャンの時のノイズか、区別できるの?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 15:36:34.04
>>570
お前は疲れている
少し休んだ方がいい

仮にCiraが無くなっても誰もたいして困らない

572 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 20:48:29.30
>>571
いいがかかりにしか見えないよ。
このスレ全体の信頼性が大きく低下している。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 21:49:24.96
>>572
>信頼性が大きく低下

ステマか?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:08:12.26
>>570
それは区別できると思うけど。
自分で見てみたら。

>>572
文字コメントだけだけど、実際の画像を見て
なぜ言いがかりなのか説明してみて。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:16:50.82
このスレの信頼性が低下するなら良いことだろ
残念ながら、今のところ全て本当みたいだけど

576 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:20:57.71
ノーベル賞の剥奪はさすがにないよな

577 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:24:26.30
現時点でのまとめ

I.K. … 12報
S.Y. …  1報
S.T. …  2報

何の進展もない

578 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:27:08.78
これで捏造とか言ってるやつ研究者向いてないなあ。
ジェノタイピングしたことないだろ。

579 :240:2013/04/07(日) 22:31:10.08
>>578
あるよ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:32:51.91
ノーベル賞に嫉妬か。見苦しい。


現実的にはお前らピペドは無力だ。
下村センセイが元気なのを見ればわかるだろ。
死ねゴミども。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:37:48.18
あきれてるだけなのに嫉妬と勘違いされると本当に脱力する

582 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:45:24.15
Ciraの供与リストにNAT1(-/-)のESが書いてあれば飲み会のネタ程度で済むんだと思うが…

583 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:49:13.23
>>574
それを区別できるような特殊な能力はもってないなあ。

もし告発をしたら、調査をして判断をするのは大学の教員。
科学者ではあるけど、574のような特殊能力は身につけていない人物が判断することになる。
一般的な科学者が理解できるような根拠で説明してくれないと、
大学が不正と認定しなくても、告発を握りつぶした悪い大学だとは思わないよ。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:55:05.67
>>583
あなたは論理的におかしいと思う
ノイズが画像処理過程で発生し得ることと、何かが画像の中で類似していることは別の次元のこと
ノイズは画像の類似性判断の障害にはなるけど
調査委員は生データの提示を求めて終わりだよ
好んで握りつぶす奴なんておらんよ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 23:04:42.54
>>584
この程度だと告発が受理されずに、調査が行われなくてもおかしいとは思わない。
言いがかりのような告発には、いちいち付き合ってられないよ。
組織切片が広範囲に渡って偶然類似する確率と、
隣り合ったPCRのバンドの形が類似する確率は全然違うでしょ。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 23:14:21.53
>>585
バンドから染み出てる突起状のノイズの向きが10個全部揃う確率は、
ノイズの向きの定義を四方向だけにしたとしても、
(1/4)^10=1/1000000
調査はすべきでしょう 

587 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 23:50:29.92
山中はどうでもいい。それより鉄門の大物二人どうにかせな。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 01:48:46.92
>>583
何を言いたいのかよく分からないけど、
あなたのいう「文字ですら出てくる(画像ファイル処理上の)ノイズ」と
「バンドの周囲に出てる(実験結果としての)ノイズ」の区別はつくと思うけど。
特殊能力はいらないし、そもそも、どうしてそのノイズがこんなによく似てるんだろうか不思議。

>>585
PCRのバンドでもここまで形が似るのはすごいことだね。

>>587
山中さんのケースがどうでもいいとは思わないけど、
鉄門の二人の方がよりシリアスという意味では同意。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 08:17:17.70
捏造研究者どれくらいいますかね?
http://scienceinjapan.org/topics/20130404.html

590 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 08:25:00.67
鉄門の二人は骨の髄まで捏造という感じがするな
一人は14年前から継続的にコピペしているし、
もう一人は駆け出しの時期の1st論文で立て続けにコピペしまくりだし

591 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 08:31:00.13
>>590
14年ではなくて15年
組織を転々としながら
講師から准教授、教授と出世しながら

592 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 11:04:27.74
鉄門教授ってだけでも責任重そうだけど
ERATOまで付いたら……

593 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 11:18:20.53
谷口研に入る前の論文は、いろいろと怪しそうだ。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 18:09:32.32
>>593
谷口研のは大丈夫でしょう

595 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 18:57:02.77
>>594
ほんとかよw

596 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 19:18:01.43
骨免疫学が危機だ!!

597 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 19:50:40.18
もう一人の烏賊鹿から本郷に栄転したM島のほうはまだ捏造見つからねえの?(クチャクチャ
うまくやりやがって

598 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 20:35:48.57
クチャクチャがヒントなのかな

599 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 20:47:50.77
JSTはNatureにボコボコに書かれてるな
カルト宗教か恐怖政治国家扱いに近い

600 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 21:10:00.92
Nature誌における科学倫理崩壊も相当なもんだけどな

601 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 21:35:35.43
骨免疫学(笑)
免疫で既に知られているシグナル経路を破骨細胞にも当てはめてみる学問

602 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 21:43:19.41
>>596
危機も何もないだろ。もともと学問じゃないんだから。
「チンコ血管学」とか言ってるのと何が違うん?

>>600
それは言えてるな。ヒゲのコリゲなんてひどいもんだった。
ただ、雑誌の権威をありがたがる自分たちの責任も部分的にはあるわな。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 23:59:06.51
このスレの情報は東大教員や分生理事に流れてますか?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 07:53:22.86
このスレのことを公に言及したらクビ飛びますよ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 09:09:05.71
>>604
は?もう既に広まってるけど。
わざわざ自分で告発を書くのが面倒なだけでさ。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 09:47:28.21
常に保身が念頭にある人は(ry

607 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 12:02:50.41
癌がウイルスや細菌の感染が原因で発症するかのような研究もほぼすべてが捏造みたいなものだろ。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 12:41:14.83
告発しても一年以上放置だもんな
もうどうしようもない
捏造家は誰も止められない

609 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 13:01:06.32
烏賊様研究者と淫稚気役人には勝てぬ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 13:03:43.92
学者と役人は最高さ 現代の貴族、最上流階級なのさ

611 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 15:31:53.47
>>601
>>602

あなたさぞご立派な業績なんでしょうね

612 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 15:53:31.30
>>611
捏造業績よりはましな業績を持っとりますが何か?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 18:32:21.24
>>612
アンタは正しい。
そういうまともな人が一人でも多く生き残るべき。

でも今のこの業界は、「捏造でもCNS出したもの勝ち」なんだろう。
そういう人がマジョリティ占めてる。
捏造してでも出世して、偉くなればおとがめなし。
偉くなってからすごい業績挙げれば、過去の捏造は恩赦なんだろ。

本当に狂ってるよ。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:21:58.01
多比良事件の時は学会が調査依頼をして調査委員会ができてから1年8ヶ月後に懲戒解雇を発表。
でも途中の11ヶ月後には再現性、信頼性がないと発表してたのか。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:22:18.76
>>605
告発しない公的な立場の奴は刑事訴訟法違反になるぞ
「このスレなんか知らない」あるいは「アクセスしましたが読みませんでした」と言っておくべきだ
「全部シロだと思いました」と無理な言い訳するよりマシだ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:24:44.98
だから告発しても大学や文科省が対応しないから仕方がないだろ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:35:43.92
やりたいことをやりなさいと言われ続け、
卒論研究でいざラボに入ったら捏造の引き続き。
再現取れないなんて言ったら卒業できない。
他のラボに行くなんて言ったら卒業できない。
分子生物学会からのメールには「感動」。
明日もどうすればいいのか悩みながらラボに行く。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:48:30.77
やりたいことは捏造の引き続き!
捏造に捏造を重ね、はやく教授になりたい!

619 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:51:13.64
今の生命科学は犯罪者でなければ落ちこぼれです

620 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:57:22.97
やりたいことをやれるラボなんて、いま1割あるかな
捏造の引き続き、グラント上の都合、上位職や中央官庁からの強引な命令、
いずれとも無縁なラボなんてそんなにあるかな

621 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 22:02:07.52
前任の再現とれなかったっていう修論発表はよく見る
審査員はその場では誉める
でも他の奴より評価は絶対に高くならない

622 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 23:20:44.19
>>615
なんで?仮に、殺人を目撃したからといって、
それを自分から告発しないと罪になるなんて初耳だな。
どんな国に住んでんだ?

>>614
それは知らんかった。
途中経過も発表してたんだな。
それを考えると、ヒゲについての対応は遅過ぎる。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 23:56:15.63
>>622

刑事訴訟法
第239条
(1)何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
(2)官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

教授室のパソコンからこのスレを覗いていたら100%アウト

624 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:08:42.15
>>623
アスペの臭いがするぞお前

625 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:08:49.55
論文の捏造は法律上の犯罪にはならないけど、
告発しないと刑事訴訟法違反にはなるのか?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:10:01.17
捏造は犯罪ではありません
研究者の王道です
このスレを見れば王道中の王道の人が捏造していることがわかるはずです

627 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:17:31.66
>>625
広義の公金詐取には十分当たると思う
何より酷い実害があるから、本気で訴えたら法律は意外と味方すると思う
学生の人権侵害は明らかに起きているしね
捏造以外の学術的部分には司法は踏み込まないだろうけど

628 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:26:05.19
数十億の金が不正に動いているのを目の前にしながら
法的に犯罪ではないなんてよく思えるな

629 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:36:47.00
刑事訴訟法を持ち出すまでもなく、
他人の捏造に気づいたら通報する義務がJST採択者には定められていたはず
JST本体の捏造に対する対応がダメダメな以上、どうでもいいのかもしれないが

630 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:46:47.32
じゃあ、ねつ造論文で教授になってる禿を警察に訴えろよ。
税金泥棒を刑事告訴して罷免させろよ。
国民の敵だろ。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 02:09:50.28
>>623
2ちゃんに書いてあるから犯罪って ..
頭冷やした方がいいぞ。
コピペがあっても「ミス」と判断した某大学もある。
まあ、それがいいことだと言うつもりはないが。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 02:24:17.04
>>623
国公立大学の教員なら「みなし公務員」と考えるのは妥当だと思う。
その意味で第2項は適用されるだろう。

でも、「職務を行うことにより」の範囲は法律家の中でも判断が定まっていないんよね。
ましてや、こんな事例が「自分の仕事」の範囲かどうかよく分からないよ。

あと、罰則規定もないから。
仮に違反になったとしても、それでおしまい。
罰則規定があれば、判例の中などから、
おのずと「職務」の範囲も定まるのだろうけどね。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 08:22:40.43
>>614
多比良事件の時、川崎に再実験を指示したのはどのタイミングだったかな。
中間発表の前なのかな?再実験でも捏ろうとしたんだよね。。。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 08:38:56.89
>>631
前スレにも書いてあったが、>>196のJBCはミスで許されるかもしれない
他のこのスレに書かれているものは明らかにミスではない
したがって、公的機関からこのスレを見ている奴は刑事訴訟法違反
教員なら学生が不幸になるのを当たり前のように黙認するなよ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 08:47:49.37
「職務」の範囲も不明確だし、「犯罪があると思料」も不明瞭
名誉毀損にならずに捏造疑惑(それほど怪しくないやつも含めて)の議論が
できるのは、それが学術的な論争だからだけど、だからこそ議論の最中に
「犯罪があると思料」したと見なすのは難しい
どんなに怪しい事案であっても、そういう予断抜きで議論しているというのが
学術的論争の建前なわけで

636 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 10:32:05.82
>>634
よくわかんないけど、アンタは何をしたいんだい?
このスレに出て来たコピペ疑惑の真偽を全部判定できるのは
アナタくらいしか居ないかもよ。自分もいろいろ元データ見たけど、
>>196 のJBC 以外はミスではない」と言いきれるほどじっくり見てないわ。

>>634 自身が告発すりゃいいんじゃないのかい?
学生が不幸になるのを当たり前のように黙認してるのは >>634 じゃん。
告発は誰だってできるんだからさ。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 10:49:31.44
刑事訴訟法「公務員の告発義務」に反応しすぎだよ、みなさんw

638 :629:2013/04/10(水) 21:07:44.61
具体的な文面を探したが見つからなかった
確かにあったはず
誰か持ってないか

639 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 21:20:26.91
>>635
>>「職務」の範囲も不明確だし、

ac.jpのアドレスから公的資金で購入したパソコンを使ってこのスレを見た記録があるなら、
職務扱いして問題ないだろう。
別にアクセスは問題ない。
循環器内科医にとっては極めて有意義なことだ。

俺は携帯からアクセスしている。

>>「犯罪があると思料」も不明瞭

リンク先に複数回アクセスしていたら、思料の根拠になり得るだろう。

>>名誉毀損にならずに捏造疑惑(それほど怪しくないやつも含めて)の議論が
できるのは、それが学術的な論争だからだけど、

名誉毀損が完全に免責されているわけではないと思うけどな
このままではさすがにまずいから、身を切って書いている

640 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 21:43:53.32
京都府立医大はコピペを認定しながら非捏造扱いにした
つまり、どれだけコピペを指摘しても名誉毀損にはならないということだ

641 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 22:13:01.81
>>639
なんでリンク先にアクセスしたことが「思料」の根拠になるんだ
別に法理論を持ち出すまでもなく、「人がそう思った」を証明するのが
どれほど難しいことかわかるだろう
そもそも、俺はそんな予断を持って捏造について議論する気はないんで、
所属機関等による調査も入る前から「犯罪があると思料」したことはない

むしろ、調査もされていない相手のことを「こいつは犯罪者に違いない」
と公衆の面前で語っている>>639のほうが法的にヤバイ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 22:36:31.82
罵倒したりしてなければ、科学者が科学的議論をすることに
名誉毀損が適用されるとは考えにくい
判例では、もっとぎりぎりの行為でも公共性や公益性が認められてる

643 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 22:38:09.92
>>639
お前の場合は捏造であって欲しい、というお前自身の願望がにじみ出過ぎている。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 22:47:03.29
2chの書き込みで名誉毀損が争われた事例では、
見ている人で信じる人がいるので、書き込みには報道並みの根拠が求められる
という判決が出たケースはある。

それなりの根拠に基づく議論ならともかく、たいした根拠がないのに捏造と決めつければ、
もし裁判になった時には責任を問われるかも。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 23:00:03.21
>>644
>>639のように捏造だと決めつけるのはまずい
捏造の可能性があると冷静に指摘するような行為は、科学的議論に限らず
名誉毀損に問われた事例はない

646 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 23:02:24.44
もちろん公共性や公益性がある場合ね

647 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 23:23:09.25
なんか>>639がボコボコにされてるが、
「犯罪があると思料」しない奴がこのタイトルのスレをわざわざ覗くわけないだろw

648 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 23:35:39.53
>>641
>>所属機関等による調査も入る前から「犯罪があると思料」したことはない

責任回避しか考えない連中のお手本みたいな奴だな

>>むしろ、調査もされていない相手のことを「こいつは犯罪者に違いない」
>>と公衆の面前で語っている>>639のほうが法的にヤバイ

そんなことを>>639は言ってるか?
>>639はあり得ると言っているだけで、お前こそ>>639を勝手に犯罪者扱いしている

649 :648:2013/04/10(水) 23:38:35.33
つーか、同じ奴が何度も書き込むな
丸わかりだ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 23:44:48.84
そもそも研究室のアカウントからアクセスするバカなんていないと思うんだが

651 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 23:52:02.55
大学が捏造認定を放棄し始めているんだから、
せめてこのスレは捏造を認定して風刺していかないと、日本の科学は終わる
このスレがなかったらどれだけの捏造家が今も現役だったか

652 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 00:07:20.38
IGFBPのNatureをこのスレを読んでから見て、捏造があると思料しない奴は、
刑事訴訟法上は無実かもしれないが、学者としては明らかに失格

653 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 01:04:29.48
>>652
スレを読めば、「怪しい論文があるからちゃんと調査しろ」が普通の意見であって、
「捏造に決まってるんだから告発しろ」と言ってる奴はそんなにいないことに気づくはずだが
「捏造を疑う」と「捏造だと思料する」とは全然別のことだぞ

というか、落ち着け
たとえばかつて捏造に巻き込まれたとか、そういう経験のある人がヒートアップするのは
ある意味しょうがないところもあるけど(そしてそれは同情するけど)、だからといって
調査の初期の段階から興奮してたら誰も話をきいてくれなくなるぞ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 01:29:31.69
刑事訴訟法の話を最初に出した奴は、話を逸らしたかったのか?w

刑事事件にしようと思ったら立証責任は検察側にあって、公判を維持するのは難しいんではないか
学問の話であれば、データの正当性を示す責任は著者の側にある

655 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 07:53:27.87
>>653
「疑う」は十分「思料」に入る
お前は日本人か?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 08:14:19.77
刑訴法の問題の箇所の「思料する」には判断が入ってる
「疑う」はその前段階

確かに話がそれまくってる

657 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 08:36:28.64
思料は断定ではないだろ
「疑う」=「思料」の解釈は十分可能
勝手に前段階を作る根拠は希薄
みなし公務員なら、安全サイドに立ち、
疑わしきは調査しようとするのは当然の振る舞い

658 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 08:37:59.06
>>654
捏造は学問の話ではない
学問を利用した話

659 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 09:59:54.92
>>657
捏造なのかどうか興味を持ったのでアクセスして調べてみた。
疑わしいと思うけど、十分に吟味してないので、
他の事例を調べたり、他の人にも調査を呼びかけてみた。
なんでそれが「犯罪があると思料」になるのか理解できんよ。
そもそも犯罪なのか?

>>639 がボコボコにされてるのは、たんにアホだから。
ここで指摘されているコピペ疑惑が大きな問題だということは自分もまったく同意。
きちんと調査するべきだろうと思う。
ただ、本当にコピペなのかどうかの吟味できていないのに、
犯罪と決めつけたり(上にも書いたけど何罪?)、教員なら告発する義務があると言い募ったり、
「そんなこと2ちゃんでわめいてどうすんの?」としか思えない。
犯罪と決めつけておきながら、なんで自分で告発しないのかも不思議。

>>650
なんで?何の問題があるんだい?
きわめてまっとうな学術上の議論だと思うけど。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 12:34:18.62
あんたら、
毎日新聞が一面トップで京都府立医大の捏造論文による人体実験を報道している日に、
罰則もない刑事訴訟法の話を呑気にしている場合ですか

661 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 15:21:36.30
これですかいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130411-00000009-mai-sctch

ここまで来ればふつうトップが辞職するもんだが

662 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 17:31:36.72
捏造なんかどうでもいいだろ。鳥インフル、北朝鮮ミサイル、大地震、
どれもこれもいつ来たっておかしくないんだからな。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 18:30:46.26
>>662
尾形君、そういうわけにはいかないよ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 19:03:51.17
>>658
日記ならせめて事実を書け

665 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 19:26:37.93
>>662
捏造なんてどうでもいいことにしてしまいたくて、鳥インフル、北朝鮮ミサイル、大地震が起こっているのかもしれない。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 19:27:21.46
>>639は単に刑訴法における告発が刑事告発のことだと気付かなかっただけでは?
今の段階で刑事告発なんかできるわけないことくらいわかるだろうし。
だから刑訴法の話はここまでということで。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 20:47:31.17
http://blog.goo.ne.jp/matsubaralaboratory
今はこっちだろ

668 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 21:46:28.82
刑訴法でいったら、論文捏造よりは、研究費不正のほうが数段簡単だしねえ。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 21:58:40.29
ああ、そういうことか
告発告発言ってるのに「犯罪者だなんて言ってない」なんて変だな、と思ってた
「告発」を「大々的に調査すべき」ぐらいの意味だと思ってたわけね

670 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 22:16:28.46
>>667
こっちの件も、2011-12年初に既に
2chや 各地のblogで 懸念されとったやぁないか!

671 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/11(木) 23:35:12.64
http://mainichi.jp/select/news/20130411k0000m040118000c2.html
世間は今なんだよ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 00:19:33.36
>>669
そうは思わないな。その人の基本的な考え方は、
「これは犯罪(と思料される)、だから教員は告発する義務がある」というもの。
告発の意味を取り違えていた可能性はあるけど、犯罪だと思ってたことは確か。
要するに、口先だけで自分は何もしないクズだと思うよ。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 01:08:05.89
告発の意味を勘違いしてたか、あるいは刑事告発というものを甘く見てたか、どっちかだな
たぶん理系全般板でいつも暴れてる人だから、絶対に間違いを認めないだろうけど

674 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 01:47:09.64
>>672-673
たぶん同じ人だと思うけど、なんでそんなに怒ってんの?
主張の是非はさておき、書き込んだ人の人格や行動まで邪推したあげくに否定して、性格悪すぎる

675 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 02:05:59.32
なんで同一人物だと思ってるんだ
>>672>>673はだいぶ主張が違うと思うんだけど
自分がいつも自演を指摘されてるからって、他人も自演していると思うなよ

676 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 03:02:27.59
ま、告発しない奴は研究者失格なんて妙な攻撃してたら
叩かれても仕方がないんじゃないかな
>>673の予想通り、謝罪もなく主張の是非はさておいちゃってるしw

677 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 07:18:26.75
松原も腐慄のキョージュになったときは鼻息荒くてブイブイ言わせとったけど
こうなってまうとみじめなもんやわあ、キソもリンショーも嘘で固めたギョーセキ
でのし上がった砂上の楼閣だったわけやんか

678 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 08:24:20.05
マジレス

捏造は犯罪だ
本来は刑事的な罪を問うべき犯罪だ
不正経理とは次元が数段階違う重罪だ

捏造を引き継いで苦しむ若者を知っていたら、
犯罪ではないとは死んでも言えないはずだ
告発はしなくていいとは死んでも言えないはずだ

告発しない奴は研究者失格ではない
人間失格
このスレを大学の公費で買ったパソコンから覗いて
警察や文科省に告発していないなら、直ちに教職から去れ

俺は教職ではない
捏造を刑事告訴できるようにすることを目標に、警察を目指している

679 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 08:29:42.47
>>672
そいつもクズかもしれないが、呑気にしているお前は間違いなくクズだ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 08:30:15.97
>>673
お前は捏造を甘く見すぎだ

681 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 08:31:34.81
>>676
妙なのはお前だ
お前はもはや人間ではない
残酷なCNSオーサーにすぎない

682 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 08:32:35.14
>>666
警察は研究者の捏造に着目している

683 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 08:36:09.28
>>659
お前は犯罪だと思料してないのに他人にこのスレを紹介しているのか?
余計なコミュニケーションとる奴だな
社会では生きていけないタイプだな

それに、告発していないとなぜ断定できる?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 09:00:53.55
すごい連投がきたな
もはや自演を隠す気もねえなw

685 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 09:08:03.95
そう書いておいて俺が連投するのもなんだが、捏造はどういう犯罪になるんだろうな
多くの罪は具体的に利益を得ようとしないと成立しないもので、捏造と利益とのつながりは
刑事裁判に耐えうるほど明確なものではないことが多いんだよな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 10:40:43.42
>>682
警察は科警研でDNA鑑定ほか捏造しまくりだぜw

 

687 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 13:04:22.31
京都府立医大14論文で不正…元教授が関与
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130412-OYO1T00314.htm?from=top
11年6月頃からインターネットの書き込みなどで不正の指摘があり

次は古室の番か。。。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 15:39:41.51
JIKEI Heart Studyも何とかせーよ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 18:42:19.82
>>685

ほれ。国公立大学や国立研究所の職員が捏造をやると虚偽公文書作成罪・同行使罪になる。
告発は誰でもできる。告発を強制受理→捜査→強制起訴の仕方も書いてあるから、やる気があるなら
やってみたら?

ttp://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/50c986a1485f1f6cb5512b6e2433206c
ttp://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/7fd2946552644c65eb54b3d3d9ba42b2

690 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 19:08:01.49
あと刑訴法第239条2項「官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない」

について書いている人がいるけど、参考文献をあげておく。

ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou77.htm

職務遂行に関して犯罪があると公務員が思料したときはきちんと刑事告発
する法的義務がある。法解釈上は「告発するか否かについて職務上正当と考えられる
程度の裁量まで許さないとするものではないというのが一般的な考え方」だという。

要するに告発しないという決定が職務上正当な程度の裁量範囲だという場合は
告発しなくてもいいということ。

これだとよくわからん言い方だけど、具体的には例えば教師が中学生の
万引きを目撃したときに、盗んだものを返して店の人が許し、中学生も
反省してるなら、刑事告発しない方が教育上の見地から良いと判断した
場合は、職務上正当な程度の裁量範囲ということで告発しなくてもよい。

逆に、京都府立の松原が反省してるとか、再犯のおそれがないとか、
十分に制裁を受けてるとか、改悛の情があるとか、本来警察や検察が
判断すべきことを理由に告発しないのは裁量を逸脱し違法。

大概のケースは十分に制裁を受けてるとか反省しているとか、そういう理由で
告発義務を怠っているので違法だろうね。罰則規定がないから無視しているの
かもしれないけど。

今回は人体実験までやっちゃってるし、極めて悪質。傷害罪も成立するだろう。
刑事事件化してもいいかもしれない。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 19:09:02.90
ちなみに、職務上の法的義務に違反したら刑事罰はないけど懲戒事由になるよ。

国家公務員法
第八十二条  職員が、次の各号のいずれかに該当する場合においては、これに対し懲戒処分として、免職、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
二 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合

地方公務員法
第29条 職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
2.職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合

刑法においてみなし公務員の京都府立医大の職員はどうかわからんが、管轄法人で
ある京都府やその職員、報告を受ける厚生労働省や文部科学省は義務違反が
あれば懲戒事由になるね。

告発義務を怠ったら人事院とかにここの住人みんなで抗議すれば担当者も
懲戒処分になるかもね。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 19:25:23.71
あと、刑訴法第239条2項「官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない」

の「職務を行うことにより」の範囲がわからないと635はいってるけど、

ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou77.htm

『「その職務を行うことにより」とは、必ずしもその犯罪事実の発見
そのものが職務内容である必要はなく、「職務の執行に際し」と広く
解するのが通説となっています。したがって、公務員が通勤途上等、
私人と同じ立場で発見した犯罪事実については、第2項の対象となる
ものではありません。』

となっている。例えば通勤の途中に犯罪を見かけたとか私人と変らない
立場で犯罪を見かけたら告発義務はないけど、職務遂行関連で
犯罪を見つけたら告発義務がある。

例えば、京都府立医大の管轄法人が懲戒処分を出したり、厚生労働省や
文部科学省の役人が不正の報告を受けるのは明らかに職務執行といえるから
「その職務を行うことにより」にあたる。

また「犯罪があると思料する」というのも明らかに捏造等と断定されているわけだから
京都府立医大とか国公系の研究者の捏造や改ざんの懲戒処分を実行したり
捏造・改ざんの報告を受けるケースは「犯罪(虚偽公文書作成罪・同行使罪)
があると思料する」に該当するね。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 19:32:38.68
下手に仕事でネットを巡回したら大変だな。見てないとすっとぼけるしかないな。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 19:52:18.06
>>693
>>690-692は「ネットで見た」程度の人には当てはまらん

695 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 19:55:40.82
何このスレ、連投がはやってるの?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 20:05:47.89
いや、別にはやってないと思う
頭のおかしな人が一人いるんだよ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 20:11:59.90
「教員だったら告発しないとダメだ」というのは
あまりにも2ちゃんねらの評判が悪かったので、
こんどは方針を変えたのか ww

どっちにしても、「じゃあオマエがやれ」ということに
変わりはないんだが ww

698 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 20:40:52.83
公務員または公務員に順ずる者は「見て見ぬふりは許されません、処罰の対象になります」
っていう規定をまともにあてがわれたら大変なことになるなw

699 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 21:01:28.62
慈恵は危ないんじゃない?
統計に某社が入ってるし

700 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 21:57:14.09
>>685
それはとても大事なポイントな気がする
利益が定義できないからこそ、学術の世界で解決しろということになるんだろう
同じCNS一報でも人によって意味は全く異なるし、しかも時代と共にそれは変わる

ところで、文科相の会見は、官僚のペーパーを棒読みといった感じだったな
山本一太は再生医療に言及していたから、>>240のことなど全く知らないのだろう

701 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 22:27:52.30
告発しようにもどこから手をつけてよいやら

702 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/12(金) 22:47:45.45
>>699
センセー、知ってんだったらやっちゃってくださいよー

703 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 00:38:36.19
みなし公務員のことだけど、国公立大学や国立研究所、日本学術振興会の職員は
刑罰法規の適用に関しては公務員とみなすということで刑訴法のように手続き規定の
公務員には含まれない可能性があるよ。条文は「刑法 その他の
罰則の適用については」(国立大学法人法第19条)と限定的に書いているし、文言的には刑訴法等の公務員には国立大学等の職員は含まれないと
と解するのが自然だね。

コピペ等が疑惑の段階ならともかく調査で正式に認定されて、懲戒処分をくだす
という段階なら、犯罪として告発はできると思うよ。

刑訴法第239条2項については、法的には懲戒処分を行う京都府の公務員や報告を
受けた文科省や厚労省の公務員には告発義務があると思うけど、無視してるだけでしょう。
もっとも、告発義務違反は捏造事件に限らずよくある。例えば最近社会問題化した
学校の先生の体罰で懲戒処分受けた事例だって、体罰は立派に暴行罪又は傷害罪だけど
市や県の教育委員会が刑事告発してない例は山のようにあるでしょ?捏造事件も
これと同じ。大事にしたくないとか、公務員の都合で違法行為をやってるだけ。

職務義務違反は国家公務員法や地方公務員法で懲戒事由になるけど、義務違反を
理由に懲戒処分をすると、公務員にとって都合が悪いからやってないというだけ。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 00:46:43.85
ややこしいことは しらねー

705 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 00:55:06.30
京都府立医大の報告書はどこかに出た?
報道を見る限り、実行犯を特定できてない可能性を感じる

706 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 00:58:33.68
>>703
刑訴法239条に関してなんだが、不思議なことに弁護士に訊くと「告訴告発するかしないか、公務員には裁量がある」と口を揃えて答えるんだよね。
条文からは、とてもそうは読めないんだけど。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 01:08:31.54
>>705

実行犯を特定できてない可能性は私も感じた。仮にそうだったら、
不当な調査の謗りは免れない。松原とか共同研究者が捏造データを
誰が作ったか誰も知らないって事はあり得ないよ。著者の中には
必ず実行犯がいて、尋問を受けただろうし、実行犯がわからなかったのなら
ウソの供述か沈黙した可能性はかなり高いね。

私は独協医大の事例みたいに責任著者の松原以外に誰も責任をとらされない
ということになるのではないかと心配しているが、そうなったらまた不正が
繰り返されるだろう。

どれほど効果があるのかわからないけど、松原は不正を否定して名誉毀損で
訴える姿勢のようだから、大学が実行犯を特定したいと思ってるなら
裁判で共著者を証人として召喚すればいいんだよ。裁判では嘘をつかないと
宣誓させられ、証言を強制される。嘘をつけば偽証罪になる。

少なくともファーストが誰も実行してない、知らなかったというのは私は
信じられない。

髭の事件だって、これほど調査が長引いている要因の一つは実行犯の
特定ができないからじゃない?群馬や筑波の例の人たちは不正を否定してる
だろうし、当然実行犯であることも否定してそうだし。

再発防止のためにも逃げ得にならないような調査や制度にすべきかもしれない。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 01:25:01.06
>>706

ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou77.htm

これを見るとよい。職務上正当な程度の裁量の範囲内なら告発しなくてもよい
と一般には解されているらしい。

公務員が告発しない表向きの理由は適当な理由をつけて「・・・という理由で
告発しなかった。それは職務上正当な程度の裁量範囲と考えている」といって
いる弁明する。

しかし、大概の理由は捏造で本当の理由は大事にしたくないとか、犯人を庇いたいとか、
裁判リスクを負いたくないとか、そういうこと。なぜなら、例えば体罰の教員なんて
愛知県や大阪府であれほどたくさんいて大部分が県や市から刑事告発されてないじゃない?
あれほどたくさんいた体罰教員の大部分が「職務上正当な程度の裁量範囲」だから
告発しなかったなんて不自然。

要するに公務員は適当な理由つけて事実上刑訴法239条2項を空文化している。
無論、実態上は違法行為なんだけど、法理論上の話と実際上の運用が乖離している
例の一つ。

法を正しく運用しないとまずいと思うなら、少なくとも大勢で訴えるとか
何かしらの活動をしないとだめだろうね。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 01:30:22.11
>>689
学術論文は公文書じゃないだろ。
そこで挙げられてる事例は、
科捜研での警察での捜査に関わる鑑定結果での捏造。
ま、立派な公文書だわな。

あなた連投しているけど、結局ホムペの丸写しだよね。
そんなんじゃレポートで落とされるよ ww
留年しないよう気をつけてね。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 02:08:25.70
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki2/koukyonoshinyo/17/155.html

公文書って判例上は「公務所または公務員が,その名義で,その権限内において,
所定の形式に従って作成すべき文書」(大判明45・4・15)

だよ?詳しくは上のURLのページを読んでほしいんだけど、簡単に言うと
公務員等の名義で職務上作成した文章なら公文書になる。学術論文とか
口頭発表の資料は、国公立系の職員が著者なら明らかに判例の規範に
合致する。

科捜研の職員が鑑定書でデータ流用(捏造・改ざん)やって虚偽公文書作成罪等に
なっているのに、みなしとはいえ同じ公務員の国公立系職員が学術論文等で
同じことをやったのに、公文書じゃないから同罪に該当しないというのは
不合理でしょう。

私は検察庁に学術論文が公文書なのか尋ねたことがあるが、作成名義人が
国公立系の人なら公文書だと答えたよ。

科捜研の事例と同様に考えれば国公立系職員の捏造や改ざんは
虚偽公文書作成罪・同行使罪になるでしょう。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 02:32:44.04
>>710
分かった分かった。
法律の文言からそういう解釈ができることは知ってる。
問題は実際にどう運用されているかなんだけどね。
いつもの都合のいいホムペの丸写しだけど、
そんなに気になるなら、公文書偽造で告訴でも告発でもしてみなよ。
確実に不起訴になるからさ ww
頑張ってね。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 02:43:31.22
付け足すと、
上の方で「学校の先生が中学生の喫煙を ... 」という例があったよね。
当然そこでは「将来、また喫煙するか」ということも含めて教育上の配慮がある。
その辺も含めて先生の裁量に委ねられるということ。
それが大人のケースだと、「再犯の可能性は本来警察や検察が判断すべきこと」なので、
告発しなきゃいかんとなる訳よ。普通に考えるとおかしいよね(コピペして気付かない?)。

要するに、学術教育分野のことは専門家に任せるべき、という考え方が根底にあるんよ。
だから昔は、刑事事件が起こってさえも(合法的な状況ですらも)、大学内に警察が入ることが大問題になった。
今でも、上の方を通さないと大問題になるよ。結局は監督官庁の縄張り争いでもあるんだけど。

そういう現実も含めて世の中を見た方が真実が見えてくるんじゃないかな。
何せ、コピペをミスで済ませる大学もあるくらいだからさ。
文言だけに酔ってると、足元すくわれるよ。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 03:25:57.79
解釈も運用も時代で変わるよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 04:01:32.88
712

中学生の喫煙と大人の犯罪の話なら中学生に教育上の配慮が
働き、大人には働かないのだから区別しても不合理ではない。

>要するに、学術教育分野のことは専門家に任せるべき、という考え方が根底にあるんよ。
>だから昔は、刑事事件が起こってさえも(合法的な状況ですらも)、大学内に警察が入ることが大問題になった。
>今でも、上の方を通さないと大問題になるよ。結局は監督官庁の縄張り争いでもあるんだけど。

大学の自治のこと?

研究機関だって治外法権の場ではないし犯罪があるのに取り締まれないということはない。取り締まれなかったら研究機関は治外法権の場という
ことになり不合理。

大学の自治と警察権との関係でも大学といえども治外法権の場ではないから正規の令状による捜査で大学内に警察が入ることは拒否できないというのが通説。

大学の自治は学問研究等の自由を保障するためのもので研究機関の方が自ら捏造・改ざんと判断(=犯罪に該当すると判断)
してるのに犯罪に該当する部分を文科省等が告発したって学問研究等の自由は害されないのでは?害されないなら学問の自由の保障を犯すものではない。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 08:16:58.71
大して知りもしないことを得意気に語る奴が多い業界ではあるが、
ちょっと検索しただけの内容を長々と書いているせいで、
肝心の捏造事件の話が流れちゃってるよ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 08:43:10.61
結局根拠なく小室高柳山中を誹謗中傷してるだけのスレですなー。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 10:27:48.15
根拠なく誹謗中傷してるだけ(笑) おい、やけに大きな釣り針だな

718 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 10:29:41.50
んじゃ、そろそろデカイのだすかな

719 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 10:35:32.59
私のことが嫌いでも、iPS細胞のことは嫌いにならないでください

720 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 12:15:17.35
三行ですませろや

721 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 12:24:28.33
みんなで捏造やって
たくさん成果をだして論文たくさん書いて
自領域に研究費をいっぱい誘導しましょう

722 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 12:49:04.95
「脂肪細胞の驚異と肥満―生活習慣病の解明に向けて」

723 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 12:59:25.99
恐怖のは逮捕者や自殺者がでるのではないか

724 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 15:49:33.25
捏造スレの過去ログを読んでいると、
髭などの大騒動のせいか、
忘れ去られてる告発がいくつもある
11jigenも全部に告発しているわけではないだろうから、
尾形や万能やビオラも運が良ければ無風かもしれないな

725 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 16:19:29.49
ウソっこ研究はでかいほど、みんなで飴玉しゃぶってるから、告発されないし捏造も表沙汰にならない。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 18:23:45.38
全部引きずり出せ!

727 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 18:48:41.44
それぞれの領域ぐるみで我田引水ごっこに勤しんでるし
それぞれなかよくウィンウィンの関係でやってますから
告発者が悪者、和を乱す敵です。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 19:34:21.96
>>725
おっと、何とかT細胞の話はそこまでだ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 20:14:11.68
サップレッサーT細胞の再現性の話はとても良く聞くんだけど、
誰が端緒で、
誰が盛り上げて、
誰が旨味を得て、
誰が疑問を呈して、
誰がとどめを刺したのか、
よくわからないのでまとめて欲しい

730 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 20:39:10.86
俺の前いたラボ、一つだけ捏造らしき論文があって、
引き継いだ二人はそれはそれは大変な苦しみと揉め事を味わっていたけど、
髭とかM腹とか尾形のラボは、いったいどうなってたのか?
考えるだけで恐ろしいが、教職の人間として直視はしないといけないと思ってる。
そういう意味で、最初の直視すべき報告書となる恐怖の人体実験報告書は、
早くネットに全文を公開して欲しい。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 20:58:07.55
>>730
どこのラボ?
数の問題ではない

732 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 21:38:36.10
捏造論文の1つや2つくらいどんなラボにもある話と思うが
>>731は自分が過ごしてきたラボをよく見てないだけでは
そのまま成長すると何も知らなかったらしい髭のようになるぞ

733 :前のスレの981、このスレの240:2013/04/13(土) 22:07:45.08
私は決心し、前のスレの中盤からこのスレの冒頭で、
循環器内科医に関するコピペ疑い事例の書き込みをした
最善のやり方だという自信は全くない
だが、学術論文に関する疑念に気付いた以上は早急に対応するべきであり、
やらないよりは明らかにマシであったと残念ながら今でも思う

しかし、1つ引っ掛かったことがあった
「フェアなのか?」
この循環器内科医より高い地位でたくさんコピペした人はいたのではないか
だとすれば、この循環器内科医から疑い事例を書き込み始めるのはフェアではない

ということで、他の人についても少し探すことにした
それをやって、見つけられないことを確認してからこのスレを去ろうと思った
探すなら一番有名な人から探し始めようと思った
ということで、一番有名な人の独立後の一報目から探し始めた
一報目で>>240を見つけてしまった

734 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 22:21:27.41
山中にストーカーするには>>240では筋が悪い。あんなもん捏造とは言えない。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/13(土) 22:43:29.72
でも>>240は元のデータを提出させればある程度判断できそうな気がする
どんな大物だろうが、科学者としてそのくらいはやるべきなんじゃないかな

736 :前のスレの981、このスレの240:2013/04/13(土) 22:46:52.36
さすがにびっくりした
循環器内科医の2008 Natureに気付いたのも見始めて一報目
恥ずかしいが、これは私が神に与えられた使命なんだろうかと思った

フェアということであれば、これは書き込まないといけない
だが、これは本当に日本のためになるのか?

様々なものを調べ漁った
様々な人々の過去の言動の端々に着目した
Webarchiveからラボの古いホームページも探してあてて読んだ
2000年当時の状況、現状、今後の科学的価値、
流れ込んでる税金の全貌、関係者一人一人の状況を考えた
ゲルの上の文字の不一致にはそのときに気付いた

三日間、総合的に勘案し、書き込むことにした

737 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 01:06:18.45
めんどくせーやつだな
なんでもいいから早くうpしろよw

738 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 08:57:13.49
>>728
エイズ、プリオン、新型インフルエンザ、腸管出血性大腸菌、スギ花粉症アレルギー免疫疾患、メタボ遺伝子、ほかにもいろいろあるけどね。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 09:20:07.64
ストーカー乙www

740 :前のスレの981、このスレの240:2013/04/14(日) 12:31:14.52
調べる過程で他の方のコピペをいくつも見付けた
私に神が使命を与えたわけでなく、かなりの割合でみんなやっているのだろう

他の論文は数ヵ月後にでも書き込む
11jigenのような整理整頓された美しいサイトを作るのは私には無理

コピペは訓練で見付けるのは早くなるようだ
私に画像記憶能力がもっとあれば論文間でのコピペも
見付けられるのかもしれない

741 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 13:40:30.70
そういえば毎日放送では松原のニュースで11jigenのサイトを映していたぞ。
左端まで映しながらサイトをスクロールしていたから、
筑波夫婦の名字もバッチリ画面に出ていた。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 15:17:44.23
異次元(笑)

743 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 16:01:08.94
>>740
調べた論文の何割にコピペあった?

744 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 20:54:27.52
>>741
柳澤先生ご夫妻も濡れ衣でしょう。ほづみさんも同じ。
11jigenや夢見はいい加減言いがかりで優秀な研究者の時間を無駄にさせるのはやめて欲しいね。
思い込みの告発で調査される側もする側も大きな迷惑をこうむっているのが実情。
よほど研究者に不信感や恨みを持っているのには同情するがね。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 21:03:36.78
いままでハズレはあったのかね?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 21:28:41.91
>>744
具体的にどのデータがどうおかしい、と書いてくれているんだから、
あなたもそんな火消しみたいなコメント書いてないで、
どこが濡れ衣なのか説明したら?説明できればだけどね ww

747 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 22:21:57.62
>>744
すでにCorrection出してる研究者に濡れ衣とか言われても、さすがに…

748 :前のスレの981、このスレの240:2013/04/14(日) 22:45:10.75
>>743
三割くらいかしら
状況分析が目的だったからメモしていない
数ヵ月後、執筆中の論文が終わったらまた調べて書き込むつもり

ORIを作るなら、告発によらず自らコピペを探す部署も作った方がよいと思った

749 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/14(日) 22:53:35.87
>>746
>>744は火消しに見せかけた燃料投下だと思うが

750 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 00:51:53.13
濡れ衣見苦しい

751 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 01:07:46.46
>>746
立証責任あるのは捏造だって言いがかりつけている方なのは「当然」ですよね。
まさかあの程度の近似でコピペだと思ってる訳ですか?
だらだら便所の書き込みは続いていても未だに決定的な証拠なんて出てきていないでしょうが。
思い込みで実験進める無能ピペドみたいなことは言わない方がいいと思いますね。
ほんと質の低い人が多いんですね、ここは。
明らかに言いがかりレベルの貧弱な証拠で他人を貶めているみっともなさへの自覚を促したいですね。
言うなればヒュンダイのエンブレムを隠しているのにその画像を偽造している以下の案件に全く相似だ。
http://matome.naver.jp/odai/2136584330030668401
恥を知るべきですねえ。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 01:11:20.73
>>747
だからといって根拠の無いことで他人を捏造と批判していいわけないでしょう。

>>749
あなた、その2ちゃん脳なおした方がいいですよ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 01:15:46.89
>>751

いくらなんでも筑波のMは捏造や改ざんをやってるでしょう。
Yも責任著者の論文があるのだから責任とらされても仕方ない。
決定的証拠が出てきてないというけど11jigenのページ見て
なんで決定的証拠がないとか濡れ衣なんていってるの?
決定的証拠はあるし、クロでしょう。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 01:21:26.33
>>751

あと立証責任の話だけど、裁判なら確かに立証責任は告発した側に
あるだろうけど、文科省のガイドラインを見る限り、立証責任は被告発者側に
あるような規定になってるよ。

自己の説明で不正の疑いを覆せない時や実験ノート等基本的な資料がないことで
疑いを覆せない時は不正とされるというのが規定だよ。もっとも多くの研究機関が
守ってない感じがするけど。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 07:55:07.33
根拠がないのではなくて、根拠しかない
状況も分からず根拠しかないから理事はみんな困惑している

756 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 08:25:45.48
>>751
あの近似がどれほどありえないことかは、
実際に経験がある研究者ならわかるはずです
その主張を貫くならば、古室先生がVERTに関して
日本医事新報に書かれたみたいに、
統計学的に近似の確率を算出してください

757 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 08:31:55.13
>>752
筑波が捏造してないなら、
なんであんなコリゲしたんだよ
説明してくれよ
捏造してないと信じてたのに、
あのコリゲで裏切られ傷ついた奴の気持ちも考えろよ

758 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 08:42:22.87
筑波の二人がどうなるかは今後の生命科学を占う

捏造を抱えると、研究者は話が上手くなる
捏意に目覚めると成長し業績も増え出世してしまう現状は維持されるのか

759 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 10:00:27.28
筑波や群馬は実際どうなっているのかね?
ヒゲの東大の方は調査委員会が設置されて、
何らかの検討をしていることは間違いない。
いつまで時間がかかるのかよく分からんけどさ。

筑波や群馬は、委員会が設置されたのかどうかすらよく分からん。
誰か状況知ってる?
設置されてないなら、きちんと告発しなきゃいかんのかな?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 10:08:07.32
世の中は、ごまかしもみけしはぐらかしが上手なやつがもちあげられ出世する
システムになっている。それがどの世界でも権力を握る。そういうこと。
魚は頭から腐る。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 10:22:59.31
お世話になったかつての上司の業績を一所懸命リカバリーするのが私のミッションです。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 11:28:44.52
>>761
古き良き部下ですな

763 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 12:41:32.92
>>759
群馬と筑波は東大の調査待ち状態という噂は聞いた
その対応自体は責めるべきでもないように思う

764 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 13:17:56.06
管理職を選んでるのはだれよw

765 :759:2013/04/15(月) 14:42:33.00
>>763
東大だけでも一体何年かかるんだという話なのに、
その結論が出てから調査開始するの?
無事定年を迎えてしまいそうな悪寒。
現状としてラボはどうなっているんだろう。
ホムペの更新とかは無くなってるみたいだけど。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 16:01:52.45
>>759

筑波のコリゲの件ならファーストの現所属先の研究所に告発されたらしいよ。
その後どうなってるのかはわからんけど。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 16:21:50.84
>>765

東大は日本分子生物学会から昨年11月上旬に中間報告でもいいから
調査結果を出せと公に要求出されたのに、5ヶ月以上経った今でも
何もしていない。これって結構すごくない?なぜなんだろう。

768 :759:2013/04/15(月) 18:17:30.52
>>766
そうなんだ。告発自体は既にあったんだね。
何かアクション起こしてるのだろうかね?
さすがに放置はできないと思うんだけど、対応始めてるのかどうかすら分からん。

>>767
なんでだろうね。
上の方にもあったけど、ターラーズの時はすごく時間かかったけど、
中間報告(?)みたいなのがあったっていう話じゃん。
ヒゲの件はまったく音沙汰すら無いもんねえ。ひどいなあ。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 18:51:26.54
https://twitter.com/JuuichiJigen

770 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 21:25:45.87
>>240のEMBO Jは、対応次第で毒にも薬にもなるだろう

771 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 21:44:56.25
>>767
きっと偉い人にだけは情報出してるんじゃない? よくわかんないけど。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 21:49:34.64
タイラーズとは違って結論は明らかなのに何やってんだろうね

773 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 21:51:09.49
タイラーズ:外様
髭:内部

774 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 22:55:33.81
http://blog.goo.ne.jp/matsubaralaboratory/e/b89daca0ce3d68357be016bcedc2e6af
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130411000171

京都府立医大の松原は「私が画像などを捏造したり、捏造を指示したことはない。報告書は、不正に関与した者や役割を認定しておらず、不正行為があったと結論づけることはできない。私に対する事実誤認が行われたことは残念」
なんて言ってるけど、昨年3月に疑惑が報じられた時「図を使い回したり、誤って上下を逆にしたりしたことはあったが、認識不足や単純なミスだ。意図的な改ざんではない。」
って弁明してる。

これは故意性が認定された現段階では少なくとも一部は松原が捏造や改ざんを実行したデータが
あるってことじゃない?松原はなぜ画像を捏造していないと言ってるのだろう?

また、松原の言い分だと報告書は不正の関与者や役割を認定してないということだが、
昨年3月報道時の松原の言い分をあわせて考えると調査では少なくとも一部松原が実行者
という事実がわかったはずなのに、なぜ調査では松原を実行犯としなかったのか?
松原の供述はどこかに矛盾がある。

なぜか調査報告書が公表されないし、実行犯はまだわかってないし、府立医大の対応は
不十分だ。少なくても松原以外に実行犯がいないとか松原以外誰も責任をとらないのは不条理。

"捏造があったのは確かだけど誰がやったかわからない"という形にして
松原だけ切って他が逃げ切る作戦では?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 23:24:00.52
千葉大→大阪大→東大と移った鉄門出身者のやつはいつ告発するんだね。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/15(月) 23:45:33.29
時間の問題

777 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 00:31:56.73
>>775
まあ焦ることはないさ。証拠はもう動かせない。
それよか、証拠をもっと挙げていくのが大事かと。
群馬や筑波とか、いまだに片付いてないケースもあるしね。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 01:32:10.48
告発は11jigen氏がやるんだろうな。もうチームで動いてるんだろうか。
山中さんのやつもさっそく紹介してたし、でかそうなやつなら動いてる可能性は
高いと思う。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 01:40:35.45
EMBO J、あれ本当にPCR?
サザンに感じるのは俺だけ?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 02:01:36.77
>>240
これ、そもそも本文中の記載と図があまり合ってない
+/+や+/-は実験データでなく-/-を判定するために
人工的に作った模様という解釈も不可能ではない

781 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 02:13:21.14
legendを考えるとそれは無理

782 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 02:49:56.21
京都府立医大の事件をみると資金出す側と研究者が結びつくと腐敗し大きな不正になる危険があるとわかる。東北の前学長の事件も髭も結局は研究費と
名声や昇進のために堕落した。そう考えると、生命系に限らず数学、物理、化学、建築、経済、電子工学とかいろんな分野で同様の不正問題を抱えているだろう。
ここは生命系だけど、他分野まで探索範囲を広げたらデカイ山がゴロゴロあるかもね。

例えば地球温暖化の研究はCO2原因説の擁護論者が完全に資金を出す環境省とぐるになっている。環境省や経産省にとって都合のいい研究を擁護論者がやってる
印象がある。環境省の方針に逆らう研究なんて絶対にやろうとしないし、どうみても中立の立場ではない。こういう研究分野の人たちに京都府立医大みたいな大きな不正がなければいいと心配している。

この分野を見ると何か心配なんだよね。専門的考察をするとわかるのかもしれないが、二酸化炭素が増えるといくらでも温室効果が増えるとか
擁護論者の主張は危険をあおる内容があるのは確かで、個人的には本当か?と疑うような、大げさに表現したような主張はいくつか見たので。

少し調べると擁護論者と懐疑論者の戦いはほとんど相手を犯罪者扱いしている人も少なくなく、トンデモ研究者とかほとんど捏造犯同様の
扱いをしている。擁護論も懐疑論もたぶん調べると不正のデカイ山がありそうで、
特に環境省を支える主力グループの擁護者たちに捏造、改ざんがあったら
京都府立医大や髭よりずっと甚大な事態になるだろう。環境省がひっくりかえるよ。

個人的には負担を免れるからCO2原因説は虚偽であってほしいが。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 07:09:11.66
捏造じゃないものを無理矢理捏造と言い張るもんだからこのスレの信頼性ガタ落ちだな。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 08:26:11.44
温暖化はどっちも不正が指摘されてる
で、それを理由にお互いが相手を「100%でたらめだ!」と攻撃するものだから、
議論も何もあったものではない
>>782みたいに陰謀論を語る人も後を絶たないし
両説の中間あたりが真実だったとしても、誰もそこにはたどり着けない状態

785 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 08:40:04.39
EMBO JのFig.7BのSox2とOct3/4は、
白いバーの平均値が1になるようにそれぞれ標準化されたデータだと思うが、
白いバーの高さがSox2とOct3/4で微妙に違うように見えるのは、
紙媒体をスキャンしたせい?
エクセルを使うとよく起こること?
あるいは手書き?

n数が書いてないから、標準偏差の不自然さについては
定量的に評価することが出来ないね

786 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 09:51:17.10
>>783
一部そういうアホな人もいるのは確かだけど、
大半は結論を決めつけないで、データの不審な部分について
きちんとコメントしてると思われ。

根拠も無く「捏造じゃない」とか言い張る方が怪しい。
そもそも「捏造」という言葉を使っている人も少ない。
タイラーズとかヒゲは別としてね。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 09:58:28.48
>>778
ここではコツコツと不審な例を挙げて行けばいいんだろうね。
ゆめみさんとか、すごい執念なのはいいんだけど、
「え、それは別におかしくないんじゃ?」「それはさすがにこじつけのような」
というようなケースもあるので。
怪しい例はここできちんと晒して、コメントしてもらうのがいいと思う。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 12:25:24.91
>>240に関連して早めに3つ追加します。
微妙なので判定をお願いします。

==New==
Hypertension. 1998 Jan;31(1):50-6.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9449390
Fig. 5の24 wk、S(SHRSP)の2レーンが、レーン間で類似。一致はしない。
特に、p55 JNKとp46 JNKの間の部分の一部が左のレーンでは存在しない。

789 :788:2013/04/16(火) 12:28:41.77
引き続き判定をお願いします。

===New===
Circ Res. 1998 Oct 5;83(7):752-60.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9758646
Fig. 1Cの5 minと3hが、左右反転すると類似。一致はしない。
3hのp42ERKの左端の方にある白い帯はノイズだろうか。

====New====
J Am Soc Nephrol. 2003 Mar;14(3):584-92.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12595493
Fig. 1CのERKの3レーンとp38の3レーンが類似。一致はしないのかもしれない。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 14:18:08.68
>>789
最後のJASN(と略すのかな?)だけ見てみた。
明らかに似過ぎてる。おかしい。
より詳細な調査が必要なケースだね。

ただ、>>240 に関連してということなら、
ファーストかコレスポで探さないと意味ないと思うけど。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 17:01:08.28
どれも似てねえw
ここにいる奴気持ち悪いwww

792 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 18:11:07.64
>>790
残りの2つは絡んでるよ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 18:18:34.23
捏造指摘ではないのだが、
2003年のNatureでは、バンドの周辺に線が綺麗に走り、
線を境に濃さが全く変わるものが多い
特に、Supplemental figure 2でこの傾向が顕著に見られる
切り貼りをしたわけではないのならば、
これはどういうことをすると起こる現象なのか、教えて欲しい

794 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 18:20:57.19
>>791
いや、少なくともJASNのは似てるだろ。

ただ、抗体はがして、別の抗体かけて検出したら、こういう感じにそっくりになる事はある。バンドの形だけでいろいろ言うのは良くない。ノイズまで一致しているのを探そう。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 18:23:46.80
>>794
3つともノイズまで良く似ているが
………

796 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 18:38:34.58
>>791
JASNのデータを似てないと言えるのは相当おかしいと思う。

>>793
確かに。
サプリ図2のウエスタンは貼付けているように見えるのが多いね。
スジが明らかに入っている。これは一体どうしてだろうかね?
同じ論文の図2のように、レーンごとに継ぎ合わせることは
昔はよくあったけど(今は間にライン入れるべき)、
このサプリ図2のようなのは普通には理由が考えられない。
他の論文も含めて真面目に探したらすごいことになりそうだわ。

797 :796:2013/04/16(火) 18:51:15.62
>>795
最初の二つは似ているとは思わない。
最後のJASNは極めて良く似てると思う。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 19:48:21.16
2003 Natureのサプリ図2は、
一枚のゲル写真が何枚ものオブジェクトから作られている
線が入っているのは恐らくそのせい
なんでこんなことになったのかは意味不明だが、不正ではない

799 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 20:06:41.69
>>797
最初の2つがシロなら、尾形のも少なくない割合がシロだろうね

800 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 20:19:46.78
火のないところに煙はたたない。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 21:43:38.50
古室と鷹柳が熱とは、鉄門も落ちたもんよのお。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 23:08:41.65
EMBO Jはバンドも似ているけど拡大して明るさ コントラストいじるとバンドの上下に線が見えて切り貼りしたように見えるね。
告発されたとして13年も前の生ゲルなんてもってるのかな?

803 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 23:21:24.51
>>798
そうだよな。不正な訳がない。
複数の画像を重ねてたって、不正じゃないよな。
意味不明だけど、不正じゃないよな、なっ?

804 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/16(火) 23:36:49.94
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
http://twitter.com/168sphere
いろはす ポケモン 切断厨 もみじ 除外 不正 WCS Wi-Fi大会 BW 
いろはす ポケモン 切断厨 おうか 除外 悪質 INC レート XY nanami168
いろはす ポケモン 切断厨 もみじ 除外 不正 WCS Wi-Fi大会 BW 
いろはす ポケモン 切断厨 おうか 除外 悪質 INC レート XY nanami168
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いろはす ポケモン 切断厨 もみじ 除外 不正 WCS Wi-Fi大会 BW 
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805 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 00:33:14.56
>>142>>144は何か知っていたら教えてくれ
何も知らずにはそこまで自信持って書けないはずだ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 02:22:30.87
倫理セミナーで髭研の捏造一味が講演するらしいぞ!

807 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 08:32:54.44
2003 Cellのジェノタイピンク、捏造とは思わないけど、
バックが不均一に見えるのが気になる。

若手倫理教育では、
不要なレーンを省くのは駄目とか、
画像全体を調整する時も厳密な許容範囲があるとか、
細かいことまで言っていて、
広義には俺の過去の論文も捏造だとさえ思わされたんだけど、
そもそも教育担当者はそれを守っていたんだろうか。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 08:41:40.24
あの倫理教育を真に受ける時点で研究者としてのセンスがない
捏造家の捏造家による捏造家のための若手倫理教育であったことは髭が既に証明している

そういえば、髭は東北の病院の顧問になるらしい

809 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 18:18:54.46
医者だっけ?

810 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 21:38:24.85
>>809
いやnon-MD

811 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 22:01:13.86
相馬中央病院や仙台厚生病院から出る学術論文のレベルアップに繋がることでしょう

812 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 22:16:57.58
上も恥をさらせてまで何をしたいのか・・・・

813 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 22:27:46.66
>>794
そっくりになってる論文を具体的にいくつか挙げてくれ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/17(水) 22:28:57.34
>>797
最初の2つも複製単位がくっきり見えるぞ

815 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 07:29:55.29
自作自演の多いスレだなMDに深い恨みのあるゴミピペド様が大活躍か。
捏造をでっち上げるのは感心しない。
ゴミピペド様はネトウヨと同じで捏造を根絶するためにはむしろ害悪だな。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 07:31:32.55
>>813
そんなもんお前がやれよ
暇なんだろ?

817 :813:2013/04/18(木) 07:55:07.68
>>816
見付からないんだよ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 08:31:50.83
古室や鷹柳の正真正銘の捏造論文が並行して記載されてるから、
山中さんが例えシロでも誰も身動き出来ないかもしれんね

819 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 08:38:33.84
京都府立医大は松原先生の件の報告書をアップしませんね
これでは正式な告発は誰もしなくなるでしょうし、
このスレを誰も非難出来ないでしょう

820 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 10:26:55.84
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

821 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 12:33:25.70
捏造になんのメリットがあるのだろう。おれにはわからん。研究者失格なのかな?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 12:39:07.45
>>815
お前は人体実験でもしてろ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 12:40:56.71
>>821
教授になれたりノーベル賞獲れたり良いことだらけですよ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 12:45:44.94
>>819
あんな報道だけされても、どの論文が間違いなのか全く分からない
京都府立医科大学は学問を冒涜している

825 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 12:49:18.25
>>815
どれがでっち上げか、具体的に指摘して下さい
私には、どれも極めて不自然に類似しているように見えます

826 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 18:06:32.25
上ってつぎはじけいってつぶやいていたような

827 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 18:56:27.03
トンペイをばかにする奴がいるけど歯学部の捏造の報告書はしっかりしてたと
思うがな。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 18:57:08.07
ちゃんとした報告書公表できない京都府立医大はしょせん二流ってことだろうな。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 19:50:14.86
二流で済めばいいけど

830 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 22:15:40.85
ノーベル賞のために生きているわけじゃない
研究のために生きているんだ

捏造は厳罰に

831 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 22:25:51.98
このスレで耶麻名加の疑惑に触れているのが
>>240が最初ではないのは注目すべき事実

832 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/18(木) 22:38:49.30
仮にEMBO Jが捏造だとしても、マウスさえいれば問題は小さい
古室や鷹柳の方が一万倍は問題

833 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 04:43:56.52
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MLCA726JIJVS01.html

山中さん顧問料はいくらですか

834 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 07:29:42.56
>>832
鷹柳の情報kwsk

835 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 07:29:53.93
この人、一人でips細胞作ったことあるのかね?

836 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 07:59:12.60
>>834

>>287>>342

837 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 08:28:54.82
今日この日も、捏造を引き継がされ、
疑いを口にしようものなら罵倒される学生がたくさんいる
無数の学生が夢を断たれ失意のうちにこの業界を去っている
捏造は断じて許されない
無数の激しい被害者感情を忘れてはならない
その親族の感情を忘れてはならない

たとえ些細な1バンドでもコピペは捏造
当時の生データが示せないなら森口尚史にしたような即座の対応をすべき
論文になっているなら森口尚史より罪は明らかに重い

どんな偉大な賞も論文や報告を基に与えられる
賞の価値に目がくらみ処分が出来ないなら本末転倒

838 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 08:32:57.94
>>342のFig.6dはほぼ完全一致。
42日目のサンプル取るのが大変だったんだろうな。Fig.4bもクロだろう。
Fig.2aはシロっぽい。
これだけやっていれば確信犯。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 08:51:42.64
二流は表ざたになるけど一流はみんなで揉み消しだ。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 08:56:16.94
>>838
意地悪レフェリーに「42日目のサンプルで見るならアクセプト」って言われたんだろうね。
なのにリバイス期間は2週間とかでwww

841 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 09:26:25.17
原石の発掘 「目利き」次第

という読売新聞の記事を知ってるか?

842 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 12:07:51.39
>>838
どれも完全一致はしないというよりも似ていない。
言いがかりはやめた方がいい。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 12:41:44.07
>>838
42日目はコピペであることは間違いないだろう
なにより、メンブレン右端がなんとも言えない曲線になっていることが興味深い
また、アクチンも近所に類似しているものがある

844 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 12:46:42.43
このMDの連中に共通することは、
業績が欲しい駆け出しの時期にやりはじめているということ
今となっては山のような業績の一部に過ぎなくても、
当時には大きな意味を持ったはず
厳罰にしなければ若手には必ず捏造が蔓延します

845 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 12:47:39.35
>>842
もうすぐ楽になるから安心しろ

846 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 14:13:52.42
>>840
いくらなんでも2週間でreviseはないだろw

847 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 15:50:33.05
捏造研究を助長するようなことをどんどんやるらしいぜ、いま安倍首相が会見やってる。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 19:48:04.57
東大医学部に、古室と鷹柳の調査を要求する。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 21:39:54.48
>>848
整形は?

850 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 23:02:25.10
捏造を捏造

851 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 23:10:24.25
>>850
ふざけるな
どれがおかしいか具体的に指摘しろ
みんな真剣に書いてるんだ
みんな真剣に悩んでるんだ

852 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 23:20:51.62
>>847
これね

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0419speech.html

藤井の捏造論文200連発を誰も止められなかった日本で審査を早めて良いのでしょうか
バルサルタン1つで三ヶ所の大学から捏造疑惑論文が別々に出てしまう日本で審査を早めて良いのでしょうか

853 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 23:35:26.42
日本版NIHを作りたいと言う首相の発言は、
厚生労働省の厚生科学課が無価値と言っているに等しいな

854 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 23:41:45.12
>>848
第三者機関が出来るまで待ってもいいんじゃない?
現状の仕組みでは調査にどうせ二年かかるだろうから
読売新聞の一面に載せることが出来れば数週間で終わるみたいなので、
ナベツネに働きかけるのもいいかも

855 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 23:46:27.67
まともな研究の経験がない医系技官が日本版NIHに配置されたら世も末だが、
かといって老人ホームになっても駄目

856 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/19(金) 23:57:00.73
捏造にまみれ自前では天皇の手術も出来ない東大医学部教授の誰かがどうせ支配するさ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 08:03:38.94
イノベーションを重視すると若干のしわ寄せがくるが、それは大した
問題ではない。捏造くらい大目にみましょ。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 09:25:29.20
>>853
ちゃうちゃう 役人組織の増殖肥大じゃよ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 09:26:52.72
娑婆世界の研究者はピペド含めて全部ネギ背負ったカモなのさ。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 09:29:16.84
われわれが見ているのは「動物農場」そのまんまの現実世界なのさ。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 10:09:52.74
旧国研の高齢の正職員には、
岡崎の万年助教なんて目じゃないレベルの人がたくさんいる。
内情はあまり世に出ていない。
業績ない上位の職員が業績ある新人を矛盾した命令でいじめたり、
科研費を採択された職員が「余計な仕事増やすな」と叱責を受けたりしている。
上にNIHのような組織を作ったところで、
生首を切れない人事運営なら、間違いなく上手くいかない。
しかし、生首を切る人事運営を初めても、全国のアカデミアで一斉にそれを始めない限り、
まともな人ほど逃げ出すだけであろう。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 10:16:04.80
>>857
イノベーションなど1つか2つしか産み出せず、
捏造ラボの割合が数%から数割に上がってきています
これでいいんですか

863 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 10:20:18.57
呆射犬のことですか?
プルトニウム飲んでも兵器って言ってた人って、
どこのいるんでしょ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 10:37:35.44
宇宙農業を訥々と騙る椰子もおるで

865 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 10:42:35.31
NIHを支える唯一の根幹が匿名の詳細なピアレビューであることを
政治家や官僚が分かっていれば良いけど。
文科の科研費ですらスコアしか通知しない状況なのに、
NIHみたいなピアレビューは導入出来ますかね。
JSTや厚労科研の惨状を繰り返すだけではないですかね。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 10:55:33.80
文科相が捏造対応を当事者に丸投げする発言をしたから、
日本版NIHが捏造だらけの組織になることは間違いありません
捏造問題がどれだけ本質的な問題か政治家も官僚も分かっていません
犯罪者に警察やらせる馬鹿な国であります

867 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 11:38:38.08
捏造を引き継がされた若手の苦しみは表には出てこないから、
捏造現場にいたことのない人には、
この些細なコピペ画像がどれだけの闇を意味し得るのか、分からないかもね

868 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 11:55:03.41
>>838
Fig.2Aはシロかなあ
近くにも怪しいペアがあるが

869 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 12:07:43.54
>捏造を引き継がされた若手の苦しみ

引き継ぐやつは馬鹿だろ 嗅覚がにぶいだけだ 結局そういう能力しかないやつだろ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 12:15:20.27
クジ引きで研究室や研究テーマ決めるところ、東大ですらあるよ

871 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 12:22:22.26
>>869
髭ラボがあんな状態だと見抜いていた教員はどれだけいたんだ

872 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 12:25:51.63
>>869
ポスドクはともかく、授業料払ってる学生に教員がその言葉を浴びせたら、
教員は死刑でいいと思います。
確かにそういう嗅覚は必要ですが、学生をそれで責めるのは断じて許される行為ではありません。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 12:29:21.71
若手の嗅覚は柳田充弘や中山敬一より鋭くなくてはいけないわけですね

874 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 12:49:04.64
まず普通の社会人として、詐欺師に簡単にひっかかるようじゃどこの社会でも通用しないよ。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 12:54:23.06
つまり、柳田充弘や中山敬一は社会では生きていけないと言いたいわけですね

876 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 13:02:14.49
>>874
給料もらえる社会人ならともかく、
授業料払ってる学生にそれを要求するのはまずい
お布施払って悪いことさせられるならオウムと同じではないか

877 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 13:16:23.38
捏造する気がない時点で負け組なんですよ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 13:19:00.80
中山先生はどうして評判悪いの?
熱はしないでしょ?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 13:20:56.64
郷に入ったら郷に従えが日本人の心得です
捏造ラボに入ったら捏造すればいいんです
コピペさえせずにマイナージャーナルでラボを卒業すればバレません
そうやって東大准教授になった人がおりますよ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 13:37:08.97
生命科学をやろうとしている時点ですでに詐欺にかかっているようなもの

881 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 13:56:20.10
スーパー特区(笑)
https://www.google.co.jp/search?q=site:nibio.go.jp/SuperTokku

882 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 14:07:24.55
またの名を、熱の楽園ともいう。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 15:03:20.20
>>878
データが理想のようにすごくきれいですね
ストーリーが理想のようにすごくきれいですね

884 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 15:42:42.10
>>878
知らね

885 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 16:36:28.59
>>878
知ってて書いてるだろ ww

886 :878:2013/04/20(土) 16:39:00.37
マジで知らんって。
不倫が云々とかつまらんことで悪口言われてたことぐらいしか記憶にない。
なぜこのスレでまで評判が悪いのか聞いてみたってわけ。
ところでK子先生は評判よいけどK一先生との仲は?

887 :878:2013/04/20(土) 16:56:00.66
>>883
でも証拠が指摘されたことはまだないんだよね?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 17:53:40.82
>>886
不倫って、なにそれ
みなし公務員で教職にある奴が不倫なんかしていたら大問題ですよ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 18:14:38.78
ググレカス

890 :885:2013/04/20(土) 19:43:26.61
>>886
ますます知ってて書いてるとしか思えないぞ w
どんだけ詳しいんだよ ww

891 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 20:57:46.73
追試したことある?ww

892 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 21:11:21.34
東大医学部整形

893 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 22:02:42.26
>>806
東大医学部の倫理セミナー?

894 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 22:21:49.92
講演内容が気になるwwwwww

895 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/20(土) 22:50:38.88
不倫は文化です

K1

896 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 02:41:35.78
>>871

髭の捏造を周りの人は気が付かなかったのかなあ
所内では噂になってもいいようなレベルだと思うんだけど、、、
分生研の人、教えてよ

897 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 08:01:05.94
>>896
少なくとも業界内では随分前から噂になってた。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 08:01:50.20
データがおかしいという噂は、あった
それを2ちゃんにも書かれたこともあった
ある大御所から共同研究を断られたのは有名な話

899 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 08:36:22.09
知らないのは外野だけ。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 11:31:33.83
つまり核内受容体業界とエピジェネティクス業界と東京大学には
自浄能力が無いということですね

901 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 11:44:59.50
自浄能力がある学会や大学ってあるか? ばかな設問をしちゃいかんぜよ

902 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 11:49:26.07
俺は髭ラボの近所が出身で、嗅覚がなく能力もなかったから、
捏造の引継が最初の研究テーマだった
捏造は論文にはなってなかったが、グラントのネタにはなっていたから逃げられず
その当時、10年くらい前、たしか髭ラボの人に話をしたら、怪しいとすぐに見抜かれた
やはり優秀な分生研の人は違う、俺が無能なだけだったんだなと思った
グラントが切れたので別テーマに変えて俺は生き延びた
今は基盤Cや若手Bを獲るだけの地味なラボでアカポスをしている
今回の騒動を見て、あの怪しいと見抜いた人は誰だったのか、
思い出そうとしているが思い出せない

903 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 12:04:13.60
しかし東大は対応遅い。
例えば、学士院賞受賞者が共著者になっているコピペだらけのNCB、
リトラクトもコリゲもされてないけど、
2012年だけで30回も引用されてる。
科学をどれだけ傷付けてるのかわかってるのでしょうか。
ホームページに他の活動ばかり連日アップされているのに
いつまでも報告がないと本当に怒りがこみ上げてきます。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 12:06:05.22
>>898
大御所って海外? 国内?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 12:23:44.57
WinacのCellがリトラクトされるまでは結構スピーディーだったけど、
その後は何してんだろうね
京都府立医大も何も公開してないし
大学が潰されても何にも不思議ではない
大学を潰してもやり過ぎでは全くない
極めて重大で、大学の本質や本流や設立理念に関わる事態だと思うが

906 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 12:30:42.80
【研究倫理】研究論文に「深刻な誤り」…京都府立医大・松原弘明教授が辞表提出
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1362062868/

907 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 12:44:55.78
2ちゃんねるでグダグダ言ってるだけではなくて、デモとかやった方がいいのかねえ
ただ、研究してない助教や主任研究員の方がクビになるべきとは思うんだよなあ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 12:57:00.37
14 :卵の名無しさん:2012/08/28(火) 00:44:17.67 ID:LO2O02wr0
〜安芸のソナタ〜

(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門大阪大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田:名門大阪大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
   呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の清純なナース。山田と出会い恋に落ちる。
さゆり:阪大法学部の女子大生、山田の彼女。性格が悪くて金銭的にだらしない
    山田は別れたがっているが認めない。
ヒロシ:ヒロシ大学付属病院の医師。モミジの元彼。ホストタイプ。根暗。
W田Dr:ヒロシ市民病院で働く熱血医師。山田とデート中に病院に運ばれたモミジの主治医。
    モミジと山田を温かく見守る。 ×1で子供は元妻が育てている。
    寂しい気持ちを満たすために、出会い系サイトとの女性との出会いを続ける。
    出会い系で出会った女性が来院することもしばしば。 岡山大学医学部卒。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 13:20:32.74
捏造はオナニーと同じでバレないようにしないとあきまへんよ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 13:29:30.09
>>903
外部から来た高専出身者とかトルコ人は処分するけどね

911 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 13:35:27.90
余計なことにエネルギー費やしても徒労に終わるだけ 隣は何をする人ぞ、という気持ちで無関心を装っていたほうが賢明だ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 15:30:54.10
>>905
あれって学位論文だったっけ?

913 :903:2013/04/21(日) 15:43:41.88
間違えました
30回ではなく20回でした
謝罪して欲しければ謝罪します

914 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 17:18:01.05
>>913
学士院賞受賞者を共著者に含める輝かしい捏造論文の
被引用回数を10回も間違えるなど言語道断
謝罪を要求する
謝罪の証として、このスレを印刷して、
東京大学医学部循環器内科の医員全員と
分子生物学会の理事全員と
JSTの事務員全員に送付せよ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 17:33:29.04
>>869
そうだよな
東大や阪大の内科が危ないというのはnon-MDの俺ですら感じていた

916 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 17:45:33.41
東大医学部出てハーバード留学して
CRESTやERATOもらって今は東大医学部教授でも
実質はただの捏造家で森口以下の存在
そんな奴がゴロゴロいることが分かった2013年

ぷぷ

917 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 17:51:58.50
東京大学学長と京都府立医大学長の引責辞任は不可避だろうね
人体実験を大手新聞一面で報じられて何も無しで済むわけがないね

918 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 18:03:32.96
でも逃げ出した実行犯にはなんのお咎めも無しだろ
一番悪いヤツらなのにな

919 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 18:07:45.18
てst

920 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 18:14:22.39
>>918
それって群馬のこと?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 18:25:13.89
>>918
永田メール問題で前原が辞めたら永田も辞めたように、
学長が辞めたら北川も辞めると思うよ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 18:26:36.75
髭やY澤のところもうまく脱出したヤツがいたようだが
脱出手伝った捏仲間でもいたのか?

923 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 19:09:51.75
尾形の本名フルネームでググると「捏造」が予測されるようになった
噂は広まっているのだろう
しかし、肝心のこのスレに本名フルネームが全く書かれてないので、
検索してもルーツであるこのスレまではたどり着けないであろう

924 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 19:47:05.06
完全に一致しないという時点で捏造とはとても言えないよね。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 19:49:32.37
2008年のIGFBPのNatureは完全一致のペアがいくつもあったよ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 20:20:54.04
シカゴくんだりに逃げ延びたヤシもおるで

927 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 20:29:31.81
>>922
誰のこと?助手?

928 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 21:49:27.17
今までの捏造スレはそれなりに楽しんできたけど、
最近のは無理やりすぎてついていけない。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 21:50:42.11
>>925
じゃあそこだけ集中すれば?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 22:18:37.21
>>929
他にも完全一致はいくつもあった
知りたければこのスレを読んで自分で確認しろ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 22:26:51.55
おい

>>928
>>今までの捏造スレはそれなりに楽しんできたけど

「楽しんできた」って何だよ
ふざけるな。人格を根本的に直しなさい
どれだけの公金の不当支出がこのスレの過去10年で
明るみに出てきたと思っているんだ
こんな悲惨な状況を見て、お前は「楽しんできた」
このスレは真剣に苦悩しながら見るスレだ
お前は大量殺人を喜んで見ているに等しい人間だ
悔い改めろ

932 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 22:36:34.38
>>928
無理矢理と言えるのはどれ?
このスレに出ているものは1つ残らずよく似ていると思うよ

933 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 23:32:07.22
FRIDAYに捏造問題がかなり詳しく書いてあった
Mが泣いて抵抗したと書いてあった
Sがキーパーソンと書いてあった

934 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 23:48:56.37
14 :卵の名無しさん:2012/08/28(火) 00:44:17.67 ID:LO2O02wr0
〜安芸のソナタ〜

(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門大阪大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田:名門大阪大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
   呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の清純なナース。山田と出会い恋に落ちる。
さゆり:阪大法学部の女子大生、山田の彼女。性格が悪くて金銭的にだらしない
    山田は別れたがっているが認めない。
ヒロシ:ヒロシ大学付属病院の医師。モミジの元彼。ホストタイプ。根暗。
W田Dr:ヒロシ市民病院で働く熱血医師。山田とデート中に病院に運ばれたモミジの主治医。
    モミジと山田を温かく見守る。 ×1で子供は元妻が育てている。
    寂しい気持ちを満たすために、出会い系サイトとの女性との出会いを続ける。
    出会い系で出会った女性が来院することもしばしば。 岡山大学医学部卒。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/21(日) 23:49:46.37


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

936 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 00:02:17.60
>>933
ノバルティス本社から匿名チームが派遣されたとか、
返り血をみんな心配しているとか、
物騒なことが書かれてたな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 00:40:53.09
>>931
このスレで話題になってるかは知らんが
この>>928が捏造犯の一人だろ
捏造するヤツの倫理観を端的に示す発言だよ
世界中の人間に虚偽を見せびらかして平気で生きていける連中

938 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 01:09:55.40
マジなヤツが多くてキモいスレだなw
ここはたまにホントのネタも書いてある便所の落書きなんだから
鼻くそほじりながら楽しみゃいーんだよwww

939 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 01:20:34.16
http://www.f.kpu-m.ac.jp/k/med2/study/120410.pdf
第10回京都Cardioカンファレンス 日時: 2012年4月10日(火)

挫腸が M教授で、縁者が

1.3時少し前先生   ・・・えっ、この頃 教授になれてたの?
2.混む賂 先生  ・・・ 2012年3月の博多で開催された
     日本純歓喜学会(会長・櫻島大学 サウナ風呂教授)の
     直前ころから、AHA→アカ日新聞などで、M一派の
     捏造疑惑は公然化しており、それを受けてか、
     日本純歓喜学会理事選挙でのM教授の理事落選は
     既に決定済みだった。その翌月の4月に なんで
     K教授は わざわざ M教授の招待を受託したのか
     理解に苦しむ 理科に癇無理を質さず と云うではないか!

筵、K先生の方に京都に出向くべき事情があったのかと・・・??

940 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 01:27:08.07
日本の捏造はタイラーとか髭とかノンMDがリードしてますんでw

941 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 05:40:35.07
non-MDの捏造には一部を除き浅はかさや無知といったかわいげが感じられたが、
MDの捏造には権力欲と計算された意図しか感じない
早く地獄に突き落として欲しい
美人な嫁や娘がソープ送りになるくらいの状況にして欲しい

942 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 05:55:08.30
14 :卵の名無しさん:2012/08/28(火) 00:44:17.67 ID:LO2O02wr0
〜安芸のソナタ〜

(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門大阪大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田:名門大阪大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
   呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の清純なナース。山田と出会い恋に落ちる。
さゆり:阪大法学部の女子大生、山田の彼女。性格が悪くて金銭的にだらしない
    山田は別れたがっているが認めない。
ヒロシ:ヒロシ大学付属病院の医師。モミジの元彼。ホストタイプ。根暗。
W田Dr:ヒロシ市民病院で働く熱血医師。山田とデート中に病院に運ばれたモミジの主治医。
    モミジと山田を温かく見守る。 ×1で子供は元妻が育てている。
    寂しい気持ちを満たすために、出会い系サイトとの女性との出会いを続ける。
    出会い系で出会った女性が来院することもしばしば。 岡山大学医学部卒。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 06:08:06.87
>>938
×たまにホント
○たまにウソ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 06:25:30.67
scienceinjapanにも、若年層の改革しか書かれない
上に物申せない日本
原爆投下されるまでこのまま
原爆投下されてもそのまま

945 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 06:38:58.86
50歳以上の循環器内科医は、由井先生除いて全員公職追放するべき

946 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 08:41:22.38
>>931
楽しさを感じたっていいじゃないか
ここは善行をしながらテロリストのような気持ちが味わえる数少ない場所だよ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 08:47:20.86
罪人を糾弾するのはテロではない

948 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 09:20:20.65
>>938
>www

949 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 11:05:21.37
そもそも、ノバルティスの日本法人社長が更迭されたのは既出?
HPに書いてあるよ。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 12:43:11.33
>>949
管理職の心得みたいな本をお書きになっていた方だっけ?
表向きは更迭ではなかったような気がしたけど

単純計算で考えてもとんでもない額の賠償金が発生しそうな事案だから、
リスクを最小限にするために本社は必死だろうね
Sが捏造に関わったかは不明だが、COIに関してはキーパーソンだろうね

951 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 12:58:32.88
ノバルティス的には、京都府立医大に賠償請求したりしないの?
M先生が払いきれる額でもないでしょうけど。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 17:03:28.33
破産させたらいいんじゃね?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/22(月) 20:30:04.65
クリトリスまで見えてる!
http://iup.2ch-library.com/i/i0903924-1366626925.jpg

954 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 00:31:42.58
年商1000億円からノーベル賞まで、なんだかとんでもない事態になってきたね
東京大学医学部教授のブツも当たり前のようにポコポコ見つかるし
真面目に仕事してるやつは実はあんまりいなかったの?
捏造論文でグラントや学会賞をもらってもみんなニコニコしていたの?

何だかどーでも良くなってきたわ
今年当たった若手Bが終わる頃にまた来るわ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 01:19:04.41
捏って学位とって
捏ってポスト得て
捏ってグラント通す

パーマネント倍率200倍のレース
一人でもズルをしてたらみんな真面目にやるはずがない

956 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 06:38:05.41
>>955
お前のいうとおりだ!
どんどん捏造しよう!

957 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 09:51:51.74
↑つまんね( ´_ゝ`)

958 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 09:57:44.17
バレさえしなければ、捏ってでも偉くなって、
その後にいい仕事すればいいんだよな。
しなくても、別にパーマネになれば勝ちか。
偉い人達も、やり過ぎなければ黙認してくれるだろう。
今の状況を放置するというのは、そういう意味なんだよな。

力やコネのあるPIのとこにいって、ごまかしたデータでCNS。
それが正しい研究者の生き方。

959 :958:2013/04/23(火) 10:00:37.89
>>957
ま、確かにつまんないんだけど、
なんか、状況が明らかに変わったな。
昔から「うさんくさい人」ってのはいたし、
うさんくさいのに偉い人ってのもいた。
でも、今は「まともな人」がほとんどいない状況だろ?
そんな中で若い人にだけ「まっとうな競争」を強いる方が無茶な話。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 10:37:10.21
倍率200倍のレースでまともな人が残れるとは思えないね

961 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 10:42:15.02
捏って偉くなった後にいい仕事したつもりで、実は部下が捏っているパターン

962 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 10:44:49.14
>>961
現状ではそうなる可能性が高いよね。
下手な競争原理の導入と、研究費の集中がもたらした弊害かな。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 10:52:59.68
生命科学の人口比率

5% 定年延長や再任用、裁量労働制で昼過ぎに帰る老害。たまに授業や講演。

5% 見た目は新進気鋭、他のラボを痛烈に批判。ラボの業績は毎年PNAS以上。
   でもアカハラ・パワハラでデータを出させているため半分は捏データ。

15% 大型グラントの配分で生きる。IF5前後の論文を二年で一本なんとか出す。
   別にやりたくもないテーマだがアイデアもないし金もない。

10% 今年もグラント取れず。部下も学生もいない。ポスドクも採れない。
   IF2前後の論文を三年に一報程度。

20% 若手パーマネントなのを逆手に取られ、全ての雑務が回される。
   実験は我が子が眠る8時から。リバイス間に合わん。フォトショ使うか・・・

10% 任期見直し、テニュトラ審査まであとわずか。将来の不安で全然眠れない。
   動物も殖えが悪いし、機器も調子が悪い。仮説自体が間違っていたかも・・・

35% 割り振られたテーマ、全くうまくいかない。先行研究も再現性なし。
   フォトショでデータ作っておけばセカンドには入れてくれるだろうか。
   PubMedよりもJREC-INで毎日情報集め。もう研究なんてやめるか・・・

964 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 11:25:58.84
>>963
それピラミッド図にしたら流行るかもね

965 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 12:42:48.30
もうどーでもいい

古室が東大、千葉大、阪大とコンスタントにコピペ論文を量産出来たってことは、
どこも捏造を止められないってこと

他の研究者は全員捏造していても俺は真理を探求する
独りよがりな正義感を貫くよ。いじめておくれ

少なくとも若手Bが切れる三年後までは一切気にしない

966 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 12:54:49.79
結局むかしみたいに、サボる奴も出るけど
のびのびやるっていう制度の方がましだった?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 13:00:26.41
ねつ造禿のように、ねつ造論文で地位を得ても、研究能力が0であることが
ばれれば、もともと臨床出来ないんだから、医師としての能力も0であること
をあわせると、存在そのものが0ってことになるねw。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 13:21:24.00
結果だけで人を評価しようとするから このようになるんだよ

所詮 東洋の蛮国。

とくに研究費獲得実績というのは評価軸としては負の側面がつよい。

研究成果がある程度あって、
とても適切なDiscussionが出来て、数学や英語のセンスもあって、
周囲の評価も良い人を選考すればよい。

自分の分野だとそういう意味での実力は
レフェリーコメント書かせればすぐ分かる。
あとは研究成果のインパクトを調査すれば
人物評価はそう難しくない。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 13:33:32.63
頭から腐っているんだからどうにもならない。

970 :958:2013/04/23(火) 17:03:21.17
>>966
マジレスしようと思う。

どんなに競争が厳しくて、ドロップアウトする人がたくさん出てきても、
「何もしない人」が定年まで居残り続ける状況よりはマシだと思って来た。
タイラーズとか、もっと昔だと死んじゃったKOの人とか、
まあ、本当にどうしようもない人もいたけど、仕方ないかとも思えた。
犯罪ゼロの社会は構築不可能だしな。

ただ、昨年のヒゲの件あたりから考えが変わって来た。
それで今回は尾形の大量コピペ疑惑の上、まともだと思って来た人にもコピペ疑惑だ。
これもう業界として死んでるよ。>>965 みたいな人は偉いと思うわ。
自分も超然としてそうするか、足洗うか真面目に考えてる。

971 :958:2013/04/23(火) 17:07:42.39
>>968
日本特有の問題だとは思わない。
実際、不正指摘されてるのはアメが圧倒的に多いだろ。
日本のは表沙汰になってないという考え方も出来るかもだけど、
特に根拠もないわな。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 18:08:33.62
基礎科学はほとんどウソつき競争
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328867503/

973 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 18:17:15.02
アメリカと本質的に同じ構造、背景で捏造が生まれているならば
日本にORIを作っても捏造は完全には無くならない、という事かもしれない。

髭が辞め、一味が逃げ、さらに擁護する者まで居ては原因究明などままならない。

東大を始め、何とかウヤムヤにしようとしている連中は
黒死病の死体をまとめてひたすら穴に埋めていた中世と同じ。

徹底的に調査して初めて病因がわかる。メカニズムがわかる。治療ができる。
捏造を罹患数も分からないような疫病にしているのは大学。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 18:27:07.17
制度論はともかく早く尾形ぐらいは討ち取れ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 19:27:13.40
討ち取られたのが大物であればあるほど見せしめにはなる。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 20:28:54.74
>>975
捏造でっち上げて楽しいねw

977 :975:2013/04/23(火) 20:40:26.68
>>976
え?
俺は誰のこととも言ってないけど?
何でそんなに被害妄想?w

978 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 21:18:10.23
>>968
あんたのやり方だと器用貧乏を集めるだけ
過去の偉大な学者はそのやり方からは何人も漏れるだろう
何より、そのやり方では捏造家を排除できないw

979 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 21:30:42.05
つーか>>968は現行と何が違うの?
英語とか数学とかDiscussionとか言いたいだけでは?

980 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 21:38:02.84
和尚も改名前は元々一成だったよな
読み仮名カズナリに変えてタイラー、和尚に並んで3人目のカズナリになれよ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 21:52:01.53
捏造してないアクティブなラボも皆無ではないけどな
優秀な若手は、学生―ポスドク―特任助教と3つ上手に見つけてる
医学部だと皆無かも

982 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 22:23:06.72
>>979
禿同w
詐欺師ってのは概してDiscussionが上手くて人当たりが良い人間が多い。
逆に、科学者として優秀な人間には人前で話したりするのが苦手だったり
プレゼンが下手だったり偏屈な人間も少なくない。
ポジションならともかく、Grantに限ってはNIHみたいに文書だけで決める
のが一番適切だと思う。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/23(火) 23:07:17.50
>>966
それが今できるのならマシかもしれないけど、これだけ博士を
増員してしまったらもう無理だろ
博士を増やしたことによる利益が何もなかったとは思いたくないが、
博士を増やしたことによる害悪のほうが目立つのは確か

984 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 07:24:26.91
jikeiも来たね

985 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 08:21:24.98
>>983
博士増員ほど理想と現実の乖離した政策もなかったな。
結局上も下も追い詰められることになってしまった。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 11:03:13.94
通常研究というのは、色々と条件検討をして、結果が得られたら、それを再現、検証して、ようやくFigにすると思う。

1.何度か同じ実験を繰り返して、いい結果がでたら、その結果だけを使用するケース(チャンピオンデータ)や、
2.アプライする蛋白濃度などを変えてウエスタンの結果を捏造したり、適当な都合の良いバンドを切り取ってFigにするケース、
組織のいいところ撮りの写真を使用するケースは多く、当然結果の再現は取れない。

しかし、1,2すらやらずに、一つの論文の中でコピペして作ったFigが沢山見つかると言うことは、そのラボからの論文には
1,2の様に作られたデータは、見つかったコピペ以上に多いと見るべきだろう。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 11:08:53.47
最後の行の「と言うことは」から「見るべきだろう」に論理の飛躍があります。
よってrejectです。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 11:54:24.12
次スレたてとけよ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 13:00:57.00
なんかワロタw論文ではこんなふうにならないようにね

990 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 17:01:41.12
jikeiはね、よしんばすべてのデータがありのままに記録されていたとしても
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscpt/39/5/39_5_157/_pdf

な話だからね、臨床統計に明るい人間は最初から限りなく黒に近いと
みなしてたから。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 19:26:51.77
落選したその日博多でいっしょに飲んでいた人たちだね。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 19:55:44.76
すでに捏造がバレて大学をクビになった人が、架空の組織名を名乗って、
論文を発表していることに気づいた時はどうしたらよいのでしょうか?

BMJ Case Rep. 2013 Apr 18
Stable expressions of nine genes within human oocytes and live birth by in vitro fertilisation.
Moriguchi H, Madson J.
Reprogramming Inc, Chiba, Japan.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23605829

993 :992:2013/04/24(水) 20:20:25.35
仮に捏造でなかったとしたら、千葉県で遺伝子組み換え人間が誕生していたことになるのですが。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/24(水) 22:08:08.81
>>992

Mad son →→狂った息子!

 よく ゆーよ! (^_^;)

995 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:22:54.88
>>7
最後の10レスに至るまで唖然とするネタが次々と供給されるスレでした

996 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:33:23.44
>>992
千葉県からなら不思議はない。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:35:05.46
捏造でっち上げスレッドwww

998 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:37:49.52
>>992
あのハゲは謎の組織と戦ってるんだからほっておけば?

999 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:39:45.31
ひどい誹謗中傷だらけのスレだったな。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/25(木) 00:40:25.24
この世から捏造でっち上げの誹謗中傷がなくなりますように

誹謗中傷した奴は論文出せない自分を
業績のある他人のせいにしないように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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