2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

捏造、不正論文 総合スレ 15

1 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 09:15:14.62
とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。

2005年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科、
獨協医科大学内分泌代謝内科、三重大学・名古屋大学、名古屋市立大学・熊本大学、京都府立医科大学・関西医科大学
さらに東京大学 分子細胞生物学研究所と次々と論文捏造事件が勃発。

そして、時は、2012年。滑り出しも順調に
 矢吹樹がTwitterで自爆、同一人物?群馬大・江本教授の捏造疑惑がフィーバー
 金沢大学循環器内科の多数コピペが発覚
 医科歯科老年病内科川上助教が捏造で懲戒解雇
と捏造・研究不正の戦国時代は収束の兆しが見えない。

捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない!!・・・はずなんだが。

ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ!

ストーカー各位にはいいP科のDrを紹介するぜ!

2 :sage:2012/03/31(土) 09:16:11.71
これまでの出演者まとめ:

\(^o^)/公式に撃墜済み\(^o^)/
東京大学大学院工学研究科  多比良和誠教授&川崎(懲戒解雇):RNAi
大阪大学医学部 下村伊一朗教授&駒沢(激甘処分):PTEN, Visfatin
大阪大学生命機能研究科 杉野明雄教授による無断投稿・捏造・改竄:告発者の助手は不可解な服毒死
鹿児島大付属病院内科医 松山航助教(捏造調査中に自殺):突発性肺線維症etc
獨協医科大学内分泌 服部良之教授:諭旨退職 http://blog.goo.ne.jp/11jigen_dokkyo_medical_univ_

(`・ω・´)引き続き検証中or不完全燃焼
・東京大学 分子細胞生物学研究所(加藤茂明グループ)による捏造疑惑:告発済・調査待ち
 http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
 http://katolab-imagefraud.blogspot.com/
・群馬大学 江本正志教授による非行及びグループによる捏造疑惑:告発済み調査待ち (探偵ファイルとねらーの追撃あり)
・京都府立医科大学・関西医科大学による捏造疑惑:告発済・調査待ち
 http://blog.goo.ne.jp/matsubaralaboratory
・三重大学、名古屋大学による捏造疑惑:告発済・調査待ち(一部論文撤回済)
 http://blog.goo.ne.jp/11jigen_mie_nagoya
・名古屋市立大学、熊本大学での捏造疑惑:告発済・調査待ち(一部論文撤回済)
 http://blog.goo.ne.jp/nagoya-cu
・琉球大学大学院医学研究科(森直樹グループ)による論文捏造疑惑
 http://blog.goo.ne.jp/naoki_mori
・東北大学歯学研究科 上原亜希子助教:仙台地裁の仮処分決定により復職
 東北大学調査結果 → http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2009/04/news-20090421.html
・東京医科歯科大学 老年病内科(大学院血流制御内科)による捏造疑惑(Akio Kawakami, MD)
 http://tmdu-kawakami.blogspot.com/

シモピーズ福原(retract、処分なし!)、共通2nd松田元准教授はナゼか呉で地域医療
ヤギーズ山羊(犯大教授):CNSでのDNA再編成説、fynマウス(バックグラウンドに別の変異が入っているので、多彩なフェノタイプ)、リーリン、テネイシンCマウス
タカハシーズ柚子る(巡天准教授):Flash, Pael
ナカムラーズ義一(烏賊様研教授):RNAi, erratum
アイバーズ森田 (ポス毒?):RNAi, corrigendum

3 :sage:2012/03/31(土) 09:19:14.64
捏造、不正論文 総合スレ 14 http://unkar.org/r/life/1331450197
捏造、不正論文 総合スレ 13 http://unkar.org/r/life/1330254544
捏造、不正論文 総合スレ 12 http://unkar.org/r/life/1329599237
捏造、不正論文 総合スレ 11 http://unkar.org/r/life/1328995492
捏造、不正論文 総合スレ 10 http://unkar.org/r/life/1328531234
捏造、不正論文 総合スレ 9 http://unkar.org/r/life/1328016156
捏造、不正論文 総合スレ 8 http://unkar.org/r/life/1327204974
捏造、不正論文 総合スレ 7 http://unkar.org/r/life/1326446346
捏造、不正論文 総合スレ 6 http://unkar.org/r/life/1325774285
捏造、不正論文 総合スレ 5 http://unkar.org/r/life/1324914872
捏造、不正論文 総合スレ 4 http://unkar.org/r/life/1321502367
捏造、不正論文 総合スレ 3 http://unkar.org/r/life/1308664152
捏造、不正論文 総合スレ 2 http://unkar.org/r/life/1299160689
捏造、不正論文 総合スレ 1 http://unkar.org/r/life/1294693500


4 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 09:19:38.62

Retraction Watch http://retractionwatch.wordpress.com/

ブルースin東京 http://blog.m3.com/flyingmedicords/

Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of Western and Northern blot bands (part 1)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/27/matsubara-lab-in-japan-breathtaking-reuse-of-western-and-northern-blot-bands/

Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of histological images and fragments (part 2)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/30/matsubara-lab-in-japan-breathtaking-reuse-of-histological-images-and-fragments-part-2/

Matsubara lab in Japan: Anything goes? (part 3)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/12/14/matsubara-lab-in-japan-anything-goes-part-3/

Sayonara Baby! http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/21/sayonara-baby/

Science Insider  → Whistleblower Uses YouTube to Assert Claims of Scientific Misconduct
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html

5 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 09:20:12.74
筑波大学の柳澤研究室、村山研究室に関する論文画像操作疑惑
http://tsukuba-yanagisawa.blogspot.com/

群馬大学の北川研究室、江本研究室に関する論文画像操作疑惑
http://blog.goo.ne.jp/gunma-netsuzou

マイケル・カリン研究室の論文捏造疑惑(現カリフォルニア大学サンディアゴ校教授)
Alleged image fraud (Michael Karin lab et al.)
http://karinlab-et-al.blogspot.com/

M. D. Anderson Cancer Center の論文捏造疑惑(アメリカ・テキサス州立大学 Bharat Aggarwal教授)
http://md-anderson-cc.blogspot.com/

論文捏造 "論文捏造・二重投稿・盗用の研究不正疑惑を追及。" 撤回論文を監視し新たな論文捏造の発見へ。論文捏造反対!
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou

Abnormal Science Blog http://abnormalscienceblog.wordpress.com/

「赤ワイン健康説」の著名研究者、論文の多数に捏造 http://www.cnn.co.jp/fringe/30005262.html?ref=ng

架空の施設 京都大学 Department of Cancer Biology http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech3/biotechforum.cgi?mode=view;Code=3762

慶応大血液内科 の論文捏造疑惑
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/8c4139f835214b52ae5efa11ed0a9a81

井上総長の研究不正疑惑の解消を要望する会(フォーラム)
https://sites.google.com/site/httpwwwforumtohoku/

6 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 09:20:43.04
研究不正に対する告発等の受付窓 文部科学省科学技術・学術政策局調査調整課競争的資金調整室
http://www.mext.go.jp/b_menu/fusei/index.htm

文部科学省 研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて
−研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書−
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/06082316.htm

独立行政法人科学技術振興機構 研究開発活動の不正行為(研究成果の捏造、改ざん等)の告発受付窓口
http://www.jst.go.jp/contact.html

厚生労働省 研究活動の不正行為への対応に関する指針
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/kousei/k-fusei/fusei-taiou.html

科学者の行動規範に関する検討委員会 http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/kodo/

7 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 09:21:23.52
The Scientist : Misconduct Called Out on YouTube
A 6-minute video posted on YouTube documents more than 60 alleged cases of image manipulation in 24 papers from a single researcher.
http://the-scientist.com/2012/01/26/misconduct-called-out-on-youtube/

日本分子生物学会 研究倫理委員会「科学的不正を防止するための若手教育への方策について」
ワーキンググループ委員: 加藤茂明(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/wakateWGreport.pdf

正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント
微妙なデータをどう表現するか 著者: 加藤茂明(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_article.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_QandA.pdf

2007年12月 日本分子生物学会 若手教育シンポジウム 記録全文
『‐今こそ示そう科学者の良心‐みんなで考える科学的不正問題‐』
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/investigation/20071213_sympo_kagakusha_ryoshin.pdf
>>(加藤) 僕はやっぱり、corresponding author もそういうことがあったら切腹だと思う
んですよね。

2008年12月 日本分子生物学会 若手教育シンポジウム 記録全文
『今こそ示そう科学者の良心2008 −みんなで考える科学的不正問題−』
司 会:加藤茂明(東京大学)、水島 昇(東京医科歯科大学)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/081209_wakate_sympo_all_final.pdf

東京大学 科学研究行動規範
―科学の健全な発展を目指して―
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/codeofconduct/

8 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 09:22:07.89
慶應大学 吉村研究室 - 免疫制御
先週の講演、論文不正問題
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120
http://megalodon.jp/2012-0131-2117-38/new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=4
http://megalodon.jp/2012-0131-2148-15/new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120

柳田充弘氏 (日本分子生物学会誌 Genes to Cells 誌の編集長)
生きるすべ IKIRU-SUBE ブログ http://mitsuhiro.exblog.jp/
同上 対ッタ〜  http://twitter.com/mitsuhiroyana
Genes to Cells 誌の不正論文:Genes Cells. 2004 Oct;9(10):983-92.
 http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/2fd4734564e0adcd6e201f9c0de1db34


乳酸菌の匂いがする(?)謎の告発サイト
The Western Japan News
http://wjnews.web.fc2.com/


> 北川先生が加藤先生と共著がある事実を魚拓に刻んでおく
http://megalodon.jp/2012-0212-2038-03/kakunai.dept.showa.gunma-u.ac.jp/kitagawa/publication.html
> 村山先生が筑波で職を得られたのも加藤先生あってこそ。
> 加藤先生を裏切ることがないように個々に魚拓を記す
> http://megalodon.jp/2012-0212-2041-53/mt.yanagisawalab.org/murayama/post-2.html

9 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 09:22:41.86
情報提供の受付| 会計検査院 Board of Audit of Japan

会計検査に関する情報を受け付けております。
会計検査院の検査対象である国や国が資本金を出資している法人、国から補助金を受けている
都道府県・市町村・その他の団体などの事務・事業や会計経理について、
不適切、不経済、非効率、効果不十分などと思われる事態がございましたら、情報をお寄せください。
会計検査の参考とさせていただきます。
https://www.jbaudit.go.jp/form/information/index.html

お願い
ア、お寄せいただきました情報は、会計検査の参考とさせていただきますが、
お返事はいたしかねますのでご了承下さい。また、個別の検査の経過状況や検査結果についての
お問い合わせにはお答えしておりませんので、ご了承願います。
イ、情報をお寄せいただく場合は、わかる範囲で結構ですので、次のような事項を具体的にお書きください。
・省庁、法人、地方公共団体等の名称、箇所
・年月又は年度
・事業、工事、物品、役務等の契約の名称
・事業費、工事費、物品購入費、役務費等の金額
・不適切等と思われる事態の内容
ウ、個人や特定の団体等を誹謗、中傷するものはご遠慮ください。
エ、会計検査院が検査できるものは、国や国が出資している法人の会計、国が都道府県、市町村等に
交付している補助金等です(詳しくは「検査の対象」をご参考下さい。)。
都道府県の単独事業など国の資金とは関係のない事務・事業や会計経理については、
会計検査院の検査の対象とはなりませんので、別途、各都道府県等の監査委員事務局等にお問い合わせください。
オ、公益通報者保護法によるべき通報については、所管府省庁における公益通報の手続に沿って
いただきますようお願いいたします(公益通報者保護制度に関しては、消費者庁のホームページをご参考下さい。)。

<電子メールの場合>
情報提供のメールフォームをご利用ください。
https://www.jbaudit.go.jp/form/information/form.html

10 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 10:26:39.14
2012年 矢吹樹がTwitterで自爆、同一人物?群馬大・江本教授の捏造疑惑がフィーバー
2012年 金沢大学循環器内科の多数コピペが発覚
2012年 医科歯科循環器内科川上助教が捏造で懲戒解雇

やってもうたー。次は撃墜済みのところに移行予定?前者は控訴断念待ちだけど
>>3差分
・東北大学歯学研究科 上原亜希子助教(懲戒解雇):口腔免疫 仙台地裁が地位確認・慰謝料請求を棄却
 東北大学調査結果 → http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2009/04/news-20090421.html
・東京医科歯科大学医学部付属病院 川上明夫助教(懲戒解雇):循環器

>>5差分
探偵ファイル 矢吹樹(=江本正志?)関係
ttp://www.tanteifile.com/watch/2012/02/28_01/index.html
ttp://www.tanteifile.com/watch/2012/02/24_01/index.html
ttp://www.tanteifile.com/watch/2012/02/23_01/index.html

11 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 10:48:14.32
人為的排出温室効果ガス二酸化炭素削減低炭素社会実現
地球温暖化来る来る詐欺

と 

鳥由来豚由来猿由来蝙蝠由来新興再興人獣共通エマージングウイルス感染症
新型インフル・パンデミック64万人死ぬ死ぬ詐欺



21世紀初頭の二大科学スキャンダル


12 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 11:33:32.72
詳細ヘッダー
京大生命はブラック研究室の宝庫

松崎文雄研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html

渡邊大研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html

13 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 12:05:54.39
私と科研費 2012年2月
山本先生
ttp://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/29_essay/no37.html

テンプレ追加していいと思う

14 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 12:23:50.35
Kitagawa et al., Cell 2003は2012年3月30日にリトラクションされました
但し、群馬大学教授 北川 浩史医師はリトラクションに関してサインをしていません
詳細は最新のCell誌をご覧下さい

15 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 12:46:05.72
>>14
これで実行犯は北川さんということにして、髭は監督責任をとって自発的に辞めて東農大へ。
もう幕引きだな。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 12:50:09.64
あんなにコピペだらけだと、そもそもそんなに研究が好きだったようにも見えないし
群馬の寒村で医者でもやってりゃいいんじゃない?


17 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 12:52:26.83
北川はこれで大学に居座る気満々なんだな

18 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 12:59:46.02
Corresponding authorは切腹じゃないの? ねぇ? 髭? 

19 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 13:02:15.78
おい、これでヒゲが農大に移って幕引きだったら、
ここで騒いでる俺らがヴァカみたいじゃないか!?
プロ市民を焚き付けて、もっともっと大事件に
しろよ、お前らももっと煽れ!

20 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 13:23:17.00
髭の自主退職&農大移籍はガセじゃないのか?
本当なら、ここに書き込むだけじゃなくて、さすがにデモとかしないといけないな
許したら日本の科学や教育は死ぬからな
本当なら髭も含め農大ごと潰すのがいいだろう
しかし本当なら本当に面倒な男だな

餃子は、はやく罪を認めて、臨床か何かで稼いで、
キチンと日本国や被害を受けた後輩に賠償しろよ
お前のしたことは正真正銘の犯罪行為だからな
医師の給料は高いから、生涯かければ大丈夫

21 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 13:41:23.48
>>20

それが事実ならデモは起こらないよ。

PIはみな部下にプレッシャーかけてCellに論文出すだけ。
ばれるまでエラトーとかもらい放題、ばれても大したダメージない。
美味しすぎ。

こんな美味しいシステム、壊すより利用するのが賢いやり方だろう。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 13:58:21.59
>>21
しかも部下の方はまったくおとがめなしだもんな。
捏った方が得ということだ。
こんなインセンティブ与えられたら、
よっぽど純粋な人でない限りは、みな捏るだろう。

>>14
もしそうだとしたら群馬大は何もアクション起こさないのか?
本人が捏造を認めてないから問題なしってこと?
正直者が馬鹿を見るのは昔からだけど、
こんなに大っぴらに不正を許容するって壊れてるわ。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 14:16:12.34
γ大学キラ川の抵抗!
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120329/1#comments

キラの肖像??<未確認^^>
http://a2.twimg.com/profile_images/1718529893/_TSR__Death_Note_-_37.mkv_000835460.png

24 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 15:11:07.26
コレスポは絶対に責任をとり懲戒処分を受けないといけない
ファーストのせいにすることは絶対に許されない

俺は前任者の捏造を引き継がされ、大型グラントのプレッシャーにひよったボスに
連日深夜まで説教をされ、洗脳されかけた(というか一時的にされた)ことがあるから分かるんだが、
コレスポやボス次第でこういうのはどうにでも事態を変えられる
ファーストにも罪はある
でも、コレスポやボスは絶対に責任を負わないといけないし、使命を果たさないといけない

髭の懲戒無しの自主退職と転籍が本当に認められるなら分生研所長や東大総長のクビもはねていい
これはそれくらいの問題
これはアカハラやパワハラとは違う
科学や教育の本質の問題だ

25 :24:2012/03/31(土) 15:14:38.40
修正
アカハラ ---> セクハラ

26 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 15:26:06.27
名市大の岡嶋は逃げ切り?

27 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 15:38:27.38
蛍光写真の画像調節のコンセンサスってあるの?
少なからぬ人がバックグラウンド(+シグナル)引きすぎで、かなり怪しい写真を出してる状況が
このまま続いていいとは思えない

28 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 15:42:30.96
あのヒゲが解雇されないんだし、逃げ切りでいいと思うよ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 15:58:25.59
ヒゲの自宅の敷地に、川俣軍司を放ってやれ。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 16:53:07.30
>>2 阪大の松田守弘氏は、准教授じゃなくて特認助手だったやろ。
今は、呉で大活躍らしいね。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 16:58:42.77
山本先生、かっけ〜

(私と科研費)
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/29_essay/no37.html

「以上で筆を擱くつもりであった。ところがこれを書いている1月中旬、
またぞろ我が国発の国際的業績とされる論文にデータ不正があるという
情報が飛び交い始めた。事実は所属機関の調査を待つしかないが、
こうした事例には深く失望させられる。」


32 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 17:12:49.28
よくわからないんだけど、リトラクトされたんだし、十分反省しているんだし、禊は済んだってことでおkでしょ??

33 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 17:52:29.44
北川の禊は全然済んではいないぞ。
γは江本の禊もまだ済んではいないな。
γこそ、プロ市民を焚き付けてデモ行進とかするしかないな。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 17:55:52.43
>>32
俺もよくわからないんだけど、本人の発言通り切腹でいいんじゃない
数十億の金なんて返せないし

35 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 18:34:16.71
ここ最近捏造して海外で独立した日本人を紹介してください。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 18:44:40.98
PIとして責任を取るという意味なら、辞職でまずはいいんじゃないかと思うけどね。
ただ不正データで研究費を不当に獲得したことはなんとかしないとはいけないと思う。
ただ現行ではそれを詐欺として告発できるのかどうかはわからんなぁ。ただ今後の
ために法整備は必要でしょう。

>>27
それはとても微妙な議論。たった一個の細胞・組織の一部のみを写せば
理論的にはなんでも可能かもしれないね。個人的には曖昧なIFは写真でわかる。

37 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/31(土) 19:07:13.04
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




38 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 20:35:24.73
>>32
俺もよくわからないんだけど、ま、とりあえず辞職しておけば許してもらえるだろ。
切腹はその後でいいんじゃね?


39 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 20:42:14.51
分政権には二人の髭がいるwwwww
天使の白髭先生(まじ)
地獄の黒髭先生
天地の差


40 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 22:12:51.35
別の大学に移ることは、辞職ではなくて転籍だ
それで償いになるわけがない

41 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 22:23:09.80
いろいろ考えたが、捏造に関して一番合理的な処分は刑法罰だと思う

42 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 22:31:30.91
分生の捏造問題シンポジウムで、
理研の上田さんが「捏造事件が起きたらボスはクビなんでしょうか?」みたいな質問して、
OISTの柳田さんが「やめる必要ない」みたいなコメントして、
京大の山中さんが「私はやめる覚悟でやっている」みたいなコメントしていたのが懐かしいな

43 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 22:47:36.62
またその場かぎりの対策を積み重ねるのはやめて、
大学教員がどうあるべきか、きちんと考えた方がいい
捏造は本当に溢れている。運が悪い人や脇が甘い人が告発されているだけだ

この20年、真面目な人が馬鹿をみる方向にしか改革されていない
老いも若きも下らない書類仕事に忙殺されてるし
ある程度の余暇と余裕がないと、健康的な人も犯罪に走る

44 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 22:48:10.05
柳田さんはそんなこと言ってたのか

45 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 22:52:40.51
確かに再現取れない論文ばかりなのに、告発数が少ないなw

46 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 22:52:49.88
分子生物学会のサイトにちゃんと議事録が載ってるよ
必ずしも辞める必要はないみたいな言い方だったと思う

切腹言っていた人がこのザマだから、あんなシンポジウムでの発言なんかどうでもいいんだろう

47 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/31(土) 23:01:17.05
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




48 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 23:45:12.58
切腹とは転職のことと悟りたり



49 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 00:00:46.05
>>39
守護神マンダム髭をわすれるな。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 00:06:03.12
髭は農大
北川は田舎で医者
柳澤はドラッグストアの店員
江本はコンビ二でバイト

これが捏造事件の罪の償い方で、落としどころ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 00:12:05.41
エモヤンはHPの制作で喰っていけるかもしれん。
意外とあなどれないフォトショ技術を持ってる。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 00:14:36.96
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867412003376

Cell
Volume 149, Issue 1, 30 March 2012, Pages 245
Retraction

Retraction Notice to: The Chromatin-Remodeling Complex WINAC Targets a Nuclear Receptor
to Promoters and Is Impaired in Williams Syndrome

Hirochika Kitagawa, Ryoji Fujiki, Kimihiro Yoshimura, Yoshihiro Mezaki,
Yoshikatsu Uematsu, Daisuke Matsui, Satoko Ogawa, Kiyoe Unno, Mataichi Okubo,
Akifumi Tokita, Takeya Nakagawa, Takashi Ito, Yukio Ishimi, Hiromichi Nagasawa,
Toshio Matsumoto, Junn Yanagisawa, Shigeaki Kato,

Available online 29 March 2012.
http://dx.doi.org/10.1016/j.cell.2012.03.008,


53 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 00:21:46.88
>>51
フォトショ技術が稚拙だから捏造がバレたんじゃね?
でもホームページ作成のバイトくらいなら高専出身者でも出来るだろう。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 00:31:50.16
>>52 の テキト〜訳:

ウィリアムズ症候群に関係する転写制御因子(WSTF)と協力して、
クロマチンを改造している複合体(WINAC)がプロモーターに
非リガンドのビタミンD受容体を補充すると、我々の文書は報告しました。
調査結果はクロマチン改造する人と配列特異的転写制御因子の間の調整に対する洞察を提供して、
ウィリアムズ症候群の欠陥を改造しているクロマチンの役割を示していました。
figure panelsが最初のデータを正確に報告しないように、最初のデータが不適当に
処理されたいくつかのfigure panelsに影響を及ぼしているエラーを、我々は最近確認しました。
我々は、最も確実な行動方針が論文を引っ込めることであると思っています。
我々は、科学界に、これが引き起こすかもしれないどんな不便についてでも、
心から謝罪します。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
筆頭著者(北川浩史)は、撤回通知に署名することに同意しませんでした。

北川浩史=Hirochika KITAGAW:
1994      東大医学部医学科卒業
1994-1996   東大付属病院第4内科などで研修
1996-1997   茨城県立中央病院内科常勤医師
1997-     徳島大学第一内科医員
1997-2001   東大 分生研 核内情報 研究生
2005.3-2007.12 東大 分生研 核内情報 助教
2008.1-    東大 分生研 若手研究者自立促進プログラム特任講師
2009.11    群馬大学 生体調節研究所 核内情報制御分野 教授
http://kakunai.dept.showa.gunma-u.ac.jp/kitagawa/member.html#kitagawa

55 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 01:07:41.37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333016038/

名古屋市立大の報告書
http://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf
なぜ懲戒免職にしなかったのか。
いったい総額何億の金が無駄に使われたのか。
捏造してた14年間に使われた人件費と研究費は元は国民の税金だ。
最初の捏造論文は、名古屋市立大に移籍する8年も前のもので、熊本大学時代のものだ。
つまり、熊本大学在籍中に捏造で不正に業績を作り、その業績で名古屋市立大の教授になったわけだ。
熊本大学は今後二度とこういうことが起こらないように研究不正に関する調査を徹底的に行うべきだ。

元熊大の准教授らを処分 論文捏造で名古屋市
http://kumanichi.com/news/local/main/20120319007.shtml
> 記者会見した原田信志副学長は「再発防止のため、准教授以下の若手教員への指導強化などに取り組む」と話している。
准教授以下の若手教員への指導強化とはどういうことか?
むしろ教授の研究倫理に問題があるケースが多い。
特に医学部では、絶対的権力を持つ教授が部下(助教や学生)に圧力をかけて実験をさせているケースが多い。
都合の良いデータを求める教授と都合の良いデータを出す部下が一連托生となって捏造論文を出すパターンだ。
実際、今回のケースでも、岡嶋研二教授本人が不正に気づいていなかったとは考えがたい、と調査委員会が判断している。


56 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 03:02:38.08
米、鳥インフル論文の削除勧告撤回
米政府の科学諮問委員会は30日、生物テロへの懸念を理由に米英の科学誌に求めていた鳥インフルエンザ研究論文の一部削除勧告を事実上撤回し、公表を認めることを決めた。ただちにテロの危険を招く内容はなく、流行を防ぐ上で研究の重要性が明らかになったとしている。
論文は東京大医科学研究所の河岡義裕教授が英科学誌ネイチャーに、オランダ・エラスムス医療センターの研究者が米科学誌サイエンスにそれぞれ執筆。
世界保健機関(WHO)が全文掲載を求めるなど、インフル対策とテロ防止のどちらを優先すべきかで議論になっていた。
2人は遺伝子操作技術を使い、H5N1型鳥インフルエンザウイルスのどの遺伝子が変異すれば感染しやすくなるかを、哺乳類の実験動物で発見した

57 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 03:04:35.48
果樹や野菜の受粉に役立つミツバチやマルハナバチを、広く使われているネオニコチノイド系農薬にさらすと、群れの中での女王蜂の数が減ったり、
帰巣能力を失って巣の外で死んだりする異常が起きるのを確認したと、英国やフランスのチームが29日付の米科学誌サイエンス電子版に発表した。
近年、これらのハチでは個体数が急激に減る「群れ崩壊症候群」(CCD)が発生。原因の一つに農薬が指摘されており、
チームは「ネオニコチノイド系農薬の使用はハチの健康にとって明らかに脅威で、再検討する必要がある」としている。
ネオニコチノイド系農薬は、1990年代から殺虫剤として日本を含め世界で広く使用。チームがマルハナバチの群れを低濃度の農薬にさらす実験をすると、
6週間後には正常な群れと比べて次世代を生み出す女王蜂の数が85%少なくなったことが判明した。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 03:07:39.19
国内の医療機関で糖尿病の診断などに使う検査値「ヘモグロビンA1c(HbA1c)」が、4月1日から世界標準の数値表記に合わせて一斉に引き上げられる。
症状に変化がなくても、数値が高くなるため、日本糖尿病学会は混乱しないよう呼びかけている。
HbA1cは、過去1〜2カ月の血糖値の平均的な状態を把握でき、各国で診断などに使われている。
日本では独自の判断基準を採用し、6.1%以上になると糖尿病が強く疑われるとしてきた。
しかし、同じ患者でも欧米より低い数値になり、治療に関する情報共有などで課題となっていた。
新しい検査値は、従来値より0.4%程度高く、糖尿病が疑われるのは6.5%以上になる。混乱を避けるため、当面は従来値も併記する。特定健診(メタボ健診)はシステム変更に時間がかかるため、新年度は従来値の表記となる。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 03:10:08.94
「この抗がん剤は、この患者のこのがんに効くのか」を予測することは難しいが、がん細胞の性質を詳しく調べてデータベース化すると、
患者ごとに効果が期待できる抗がん剤選びに役立つ可能性がある。そんな狙いの「がん細胞百科事典」の編集が始まり、29日付英科学誌ネイチャーに詳細が発表された。
編集は、米ブロード研究所や英サンガー研究所などの二つの研究チームがそれぞれ別途、進めている。両チームで合計1500種類以上の培養がん細胞を分析。未承認のものも含む
合計150種類以上の抗がん剤を作用させ、細胞の増殖が抑えられるかどうかや遺伝子の働きがどう変わるかなども分析し、登録している。
抗がん剤の効果は少数の遺伝子の働きだけでは説明できないことが多いが、「百科事典」は、大量の遺伝子を網羅的に分析しており、より正確に予測できる可能性がある。
実際、小児がんの一種では、遺伝子の特別な変異があると、予想外の薬が増殖を抑えることが、今回わかった。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 03:16:38.37
教授
宮島 篤
助教
伊藤 暢
助教
榎本 豊
特任助教
木戸 丈友
研究の目標
 当研究室では、肝臓および血液・免疫系の細胞群をモデルとして、生体の高次機能がそのもととなる幹細胞から形成される過程を分子・細胞レベルで明らかにすることを目指している。とりわけ高次機能を形成する細胞ネットワーク(細胞社会)
におけるサイトカイン等の細胞間情報伝達分子の同定とそれらにより活性化される細胞内シグナル分子の機能の解明という視点からの研究に重点をおいている。


61 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 03:17:30.83
コンタクト Contact

 当研究室では国内外を問わず、やる気のある人材を募集しています。さらに、当研究室では大学院生も研究者の一員として自覚させながら指導し、将来的に国際学会でも活躍できる能力を有するプロフェッショナルな研究者の育成を目指しています。
 ポスドクの方は、自主的な研究を最大限尊重される環境とそれを可能にする高度な設備が備わっている研究室であると思いますので、実験の腕や発想に自信のある人の来訪を心待ちにしております。

興味のある方はこちらまで:


     研究室へのアクセス方法はこちら


入試の日程や合同説明会などについては、大学院理学系研究科と新領域創成科学研究科のページもご覧下さい(新規ウィンドウで開きます)。
研究室名称が旧名称の「機能形成」になっているかもしれないのでご注意ください。

     大学院理学系研究科
     大学院理学系研究科 生物化学専攻

     新領域創成科学研究科 メディカルゲノム専攻



For inquiries regarding participation in our laboratory, please contact:
E-mail to Atsushi Miyajima, Ph.D.


62 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 03:21:01.64
この画像ひどい
http://video.fc2.com/a/content/%E3%81%8A%E5%A7%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%8C%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%9F%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%EF%BC%92/20120401yPYUmUKq/

63 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/01(日) 08:14:13.66
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




64 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 09:55:40.79
長崎県離島医療医師の会(もくせい会)事務局
http://mokuseikai.org/

65 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 11:14:09.18
>>64
いざとなったらそういうのあるのがMDの強み

66 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/01(日) 11:21:42.42
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




67 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 14:06:24.77
JAM

Good Night 数えきれぬ
Good Night 捏を越えて
Good Night 髭らは強く
Good Night 美しく

あの偉い発明家も 凶悪な捏造者も
みんな昔子供だってね

外国でCell論文が墜ちました
コレスポンディングオーサーは嬉しそうに
「1stオーサーはサインしませんでした」
「しませんでした」「しませんでした」

僕は何を思えばいいんだろう
僕は何て言えばいいんだろう
こんな夜は逢いたくて
逢いたくて 逢いたくて
髭に逢いたくて 髭に逢いたくて
また明日を待ってる

68 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 14:18:45.00
ツイッターやブログでそこそこ業績がある若手が髭の擁護をしているのを見ると、
捏造に関する若手教育はまだまだだなと思う
実際に体験しないと分からないのかもしれないな

69 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 14:26:39.35
オウム真理教と同じ
騙す力は半端ない

70 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/01(日) 14:58:39.56
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




71 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/01(日) 15:02:25.72
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




72 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 15:02:45.57
April Fool

73 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 15:06:39.79
大阪大学医学部 下村イイチロウ復活

74 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 15:07:44.23
黒だ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 15:22:50.11
>>68
誰が擁護してる?
そんなに見たことないけど。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 15:24:21.47
4月1日。
ついに髭の無実が証明された。

独立した筆頭著者達も、たまたま作ったFigureのバンドが似ていただけで、
不正とは認められず、現役続行が妥当との判断だった。

今日も生物界は平穏無事に進行している。
だれも4月にクビになる人は居なかった。
良かった。


77 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 16:02:55.88
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

78 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/01(日) 16:48:10.59
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




79 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 16:48:42.96
群馬大学の研究室はさすがに早く解体しないと人道的に極めてまずいと思う
捏造に関わっていない部下の精神状態が心配だ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 17:00:00.78
>北川浩史は、撤回通知に署名することに同意しませんでした。

これってどういうことよ?
この馬鹿は被害者のつもりなの?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 17:15:32.99
[218]名無しゲノムのクローンさん 2012/03/31(土) 00:11:14.38

生物有機化学研究室の業績からはCell 2003が消えている
筑波には残っている
群馬には残っている
分生研の紹介コーナーにも(漢字の著者名付きで)残っている


生物有機化学研究室は、群馬ラボのアカポスのうち、
唯一髭研出身者ではないメンバーが在籍していた研究室
教授はCellの共著者

82 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 17:19:45.16
東大医学部出た偏差値80の人間が、
研究者としては偏差値20くらいの極悪非道研究者であることを認めることは難しいよ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 17:29:36.83
>>82
この程度の捏造家はそれなりにいる
偏差値45くらいだろう

84 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 17:48:27.05
医師なのに遺伝病の捏造に手を出し、
学部長を共著にし、
部下のアカポスを捏造ラボ出身者でほとんど固めるのかなりすごいよ
偏差値35ぐらいじゃないか

85 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 18:09:47.29
人道的に群馬はなんとかした方がいいな
何が起きても不思議ではない

86 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 19:33:31.84
群馬も筑波も両方ともさっさとなんとかするべき

>>80
これを認めるということは、自分の最大の業績がなかったことになるからな。
事実はどうであれ、認めることはできないということだろう。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 20:01:42.08
生調研Kラボってほとんど、ひげラボ出身らしいね。
高田学長、ここのラボお取りつぶしでしょ。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 20:12:24.55
>>85
群馬は自分の首を絞めているだけ
心証がどんどん悪くなる
むしろ逃げられなくなるだろう


89 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 20:18:09.16
明子の馬鹿たれ2009年から論文ゼロ
捏造しないと論文だせない
無能ロンダ


90 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 20:30:20.74
>>79
だから、K川ラボほとんどひげラボ出身なんだよ。


91 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 21:18:26.34
>>89
ここで捏造と中傷されているCellにM先生が出したNMLのKOは凄いフェノタイプでてるんだぞ
嫉妬するな

92 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 21:51:07.46
>>91 いい仕事もしてるんだな、まあ悔しいがそれは評価しよう


93 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 21:54:06.05
>>54
だからCellにマツモトトシちゃんが入ってるのか。

>>91
関係者?

94 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 22:42:33.94
あやしいな あやしいな

あきこのKO あやしいな

95 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 22:48:58.23
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120401/_Cell2003_#comments

> このブログの存在もCell撤回に間違いなく大きな貢献をしたはずです。
> 今後も陰ながら応援しています

そうですよね!、そうですよね? キタカワ様^


96 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 22:50:57.27
>>92
そういった良い仕事の評価さえ失ってしまうところが怖いな。
髭の業績も大多数はしっかりした仕事との話だが、この結果だ。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 22:52:32.60
>>94
嫉妬するなピペット土方。
http://www.jsps.go.jp/j-jisedai/data/life/h22_jishi/LS018.pdf (PDF注意)

<<平成22年度>>(1) eNoSC の中心的な構成因子であるNMLはメチル化酵素ドメインを有するこ
とがこれまでの先行研究で明らかになっている。NML の詳細な機能を明らかにするため、NML の
メチル化標的因子の同定を開始する。(2) NML 遺伝子欠損マウスの多くは胎生致死であった。しか
しながら、一部出生したマウスは野生型に比べ、有意に体重が軽いことが明らかとなった(未発表)。
一方で、高脂肪食では太りやすい傾向にあることも示唆されている(未発表)。今年度より、NML
遺伝子欠損マウスの胎生致死の原因を探るとともに、出生したマウスにおけるエネルギー制御状態
について検討する。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 23:37:14.19
>>97

群馬も筑波もさっさとなんとかしないとまずいな。

慢性炎症やメタボで次世代貰ってる他の「善良な」研究者が道ずれにされそうだ。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 00:10:43.41
>>97
「糖尿病っぽい形質」か…

100 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 00:38:01.40
恐怖・人工臓器・心臓移植再生医学講座
http://www.f.kpu-m.ac.jp/j/modules/pico/index.php?content_id=348
開設期間
 平成23年10月1日から平成26年9月30日まで

この貴腐講座、無事に育つのかしら?
教授の五條理志センセは、某・未公開株事件みたく、
M腹センセの巻き添えにならんとエエけど?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 01:42:49.31
>>100
奈良県立医大出身でしょ5Joセンセ。講座がこけてもどうにでもなる。
しっかし心筋再生人脈は怪しいのばかりだなこりゃ。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 01:52:06.70
>>98
善良?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 01:53:18.38
>>102
その通り。知らないのか?
既に最先端次世代を返上して他の研究費に出そうとする動きが相次いでいる。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 05:35:49.59
取り仕切ってた役人が気の毒だな

105 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 06:34:43.74
恐怖・人工臓器・心臓移植再生医学講座
http://www.f.kpu-m.ac.jp/j/modules/pico/index.php?content_id=348
人工心臓ならクラインの壷を応用した
あれがあるじゃないか?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 08:41:59.17
スレ違いかもしれないが、昨日の朝日新聞朝刊の投書欄で告発された教授、誰か特定しろ

107 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 08:45:34.07
>>91
もし本当なら、このスレでもう少し頑張ってフォローしろよ
客観的に見てあれだけクロなんだから、よほどのフォローがないと潰されちゃうよ

108 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/02(月) 08:59:52.18
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




109 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 09:51:47.59
>>101
互譲センセって、習い台出身なの?
いや燈台・准教授の経歴あるにしては
どう愚々っても出身校が出て来なかったもんで^^

某・偉大な菜撃ちセンセと関係あるの??

110 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 12:48:38.51
>>108
あんたには感謝しているよ
あんたのおかげで捏造告発スレがほとんど機能しなくなっている
あんたが暴れてくれればくれるほど捏造告発スレは機能しないままとなり
今のままのこの業界つまり捏造がはびこる一方業績がない奴でもコネでやってける現状が維持される
どんどんカキコしてくれよ無職のキチガイ君
お前の父親の予言通り巨大な糞になってくれ

それと提案なんだがもっと書き込みの頻度を上げてくれよ
この板のスレ全部がお前のコピペで埋まってるなんて最高だろ?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 13:19:27.36
調子に乗るからキチガイをかまっちゃダメ

112 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 18:00:53.88
>>110 は
キラカワ先生かな (微笑)

113 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 20:03:14.54
哲ちゃんは幼少期に心と肛門に傷がついちゃったんだよ。
許してあげて。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 22:29:45.30
シモピーズ復活らしいぞ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 22:45:19.68
夢見さんはBとDが似てるとか言うつもりなのかな?

116 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 23:09:51.34
ちっちゃな頃から 神童で
18で理三に入ったよ
ナイフみたいにとがっては
触わるものみな 傷つけた

あーわかってくれとは 言わないが
そんなに 捏が悪いのか
ララバイ ララバイ おやすみよ
ヒゲヒゲハートの子守唄

恋したあの娘と2人して
ラボを出ようと 決めたのさ
筑波のフォトショでつかまって
力まかせになぐられた

あーわかってくれとは 言わないが
そんなに 捏が悪いのか
ララバイ ララバイ おやすみよ
ヒゲヒゲハートの子守唄



117 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 23:17:39.00
漏れは替え歌反対派ではないけど、
以前のように、振り付け詞さん(?)が
直ぐに原作詞・歌詞付き原曲映像とか
カラオケ映像とかをうpしてくれないと
わかんないのがツマンナイですぅう^^
よろしくね

118 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 23:38:27.03
>>114
今度はどんな捏造論文だしたの?

119 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/02(月) 23:44:24.86
>>117
チェッカー図の有名な懐メロだろ
忘れたか


120 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 02:32:17.71
>.119
そーゆー前世紀の事を言われても^^

121 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 02:34:11.62
恐怖のM腹はん、母校の艦載医大スレでも罵倒されてて
御気の毒に・・・

関西医大/病院・医者板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285889949


122 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 02:42:44.61
いずこも同じ? ・・・
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120401/_Circ.Res.2001_#comments

123 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 05:17:10.54
>>103
> 既に最先端次世代を返上して他の研究費に出そうとする動きが相次いでいる。

kwsk

124 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/03(火) 06:16:59.81
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




125 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 07:59:15.24
最先端を全部使いきって、それで返上ということにする。
それで次年度から、新学術や科研費に申し込む。
可能らしい。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 14:04:09.69
論文ばんばん出してるやつらが捏造してないわけがないから上司と
同僚を告発したいんだけど手順教えてください。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 14:42:24.28
捏造は数年の申請停止ってないの?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 15:28:54.99
私達の教室は、基礎研究成果の臨床への還元を目標としています。 
以下略

129 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 16:08:24.03
>>126
専門家によるカウンセリングをオススメします

130 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 19:17:07.07
捏の惑星・・・恐怖!
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120403/1


131 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 21:39:55.17
シモピーズは、独楽クンに騙されなかったら
今頃、山中センセとノーベル賞とってたかもね。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 21:44:42.32
燈台は今日も暇なり

東京大学 [広報・情報公開]記者発表一覧
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_01_j.html


133 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 22:14:06.15
ttp://www.bt.a.u-tokyo.ac.jp/_bunseiken/07/main200.html

134 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 22:29:01.77
噂には聞いていたが 責任を取って辞職するって本当だったのか

135 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 22:41:37.30
辞任したの?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 22:45:30.44
あれだけ言っていたんだから、辞職は当然でしょ。
辞職しなかったら驚き。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 23:12:54.51
京大生命はブラック研究室の宝庫

松崎文雄研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html

渡邊大研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html

138 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 23:26:16.61
彼も被害者
日本にとって、大きな損失だ。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 23:28:32.26
よその大学に移るから辞任?

140 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 23:35:29.87
思ったより潔いな 誰かと違って

141 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 23:35:55.25
どこの大学に移ったの?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 00:13:31.09
>137

どのような点でbk?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 01:19:07.25
>>141
髭は東農大で大根踊りしながらジャンピング焼き土下座してるらしい。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 01:31:26.73
さすがに嘘だろ
俺は嘘だと信じてる
本当なら…

145 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 01:34:14.29
で、疑惑のある論文は全部リトラクトされたのか?
世界的に与える影響はそっちの方が大きいだろ。論文が残ってる限り
これまでだけでなくこれからもそれに振り回される人間が出てくるんだから


146 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 02:01:51.59
教授
宮島 篤
助教
伊藤 暢
助教
榎本 豊
特任助教
木戸 丈友
研究の目標
 当研究室では、肝臓および血液・免疫系の細胞群をモデルとして、生体の高次機能がそのもととなる幹細胞から形成される過程を分子・細胞レベルで明らかにすることを目指している。とりわけ高次機能を形成する細胞ネットワーク(細胞社会)
におけるサイトカイン等の細胞間情報伝達分子の同定とそれらにより活性化される細胞内シグナル分子の機能の解明という視点からの研究に重点をおいている。


147 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 02:04:12.87
当研究室では国内外を問わず、やる気のある人材を募集しています。さらに、当研究室では大学院生も研究者の一員として自覚させながら指導し、将来的に国際学会でも活躍できる能力を有するプロフェッショナルな研究者の育成を目指しています。
ポスドクの方は、自主的な研究を最大限尊重される環境とそれを可能にする高度な設備が備わっている研究室であると思いますので、実験の腕や発想に自信のある人の来訪を心待ちにしております。

興味のある方はこちらまで:

入試の日程や合同説明会などについては、大学院理学系研究科と新領域創成科学研究科のページもご覧下さい(新規ウィンドウで開きます)。
研究室名称が旧名称の「機能形成」になっているかもしれないのでご注意ください。

大学院理学系研究科
大学院理学系研究科 生物化学専攻 新領域創成科学研究科 メディカルゲノム専攻

For inquiries regarding participation in our laboratory, please contact:
E-mail to Atsushi Miyajima, Ph.D.


148 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 02:28:21.58
M島ってH腰の事件の時の所長じゃねぇ。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 02:33:59.10
>>148
M島って髭とうまくいってなかったらしいよ。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 03:34:13.54
>>149
助教の傷心の件でうまくいかなかったって、文政研ではみんな知ってるよ。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 03:43:32.02
>>150
結局今回の騒動は文政研内部抗争????M島研の論文もチェックしたら?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 03:46:30.60
高病原性鳥インフルエンザ(H5N1)が哺乳類でも空気感染することを示した日本とオランダの論文に対し、バイオテロに関する米政府の委員会が内容の一部削除を求めていた問題で、委員会は30日、一転して論文の全文公表を認める声明を発表した。
2論文が投稿された英米の科学誌ネイチャーとサイエンスの編集長は、委員会の声明を歓迎するコメントを発表。論文は全文掲載される見通しとなった。
委員会は昨年末、「テロに悪用されかねない」として実験の詳細を論文から削除する勧告を出した。しかし、著者らから提示された追加データなどを検討した結果、公表してもテロには直結しないと判断。
河岡義裕・東京大学医科学研究所教授らの日本の論文については全会一致で、オランダの論文については賛成多数で、全文公表を認めた。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 03:49:07.26
痛風、腸からの尿酸排出も重要 新たな仕組みと見解発表

2012年4月4日 00時00分

 激しい関節痛を起こす痛風の発症は、原因物質の尿酸を尿から出す機能だけでなく、腸から排出する機能が低下することも一因との新見解を、東京薬科大や防衛医大などのチームが3日付の英科学誌ネイチャーコミュニケーションズに発表した。

 痛風は、尿酸が体内で作られすぎたり、体外にうまく排出されなくなったりして、血液中の尿酸の濃度が高くなる「高尿酸血症」が続くと発症する。これまで、排出は腎臓だけが調整していると考えられてきた。

 チームの市田公美東京薬科大教授は「原因遺伝子を対象にする新しい治療法の開発につながる可能性がある」と話している。


154 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 04:49:11.29
>>130
これは夢見先生の目の方が心配になる程似ていない。
瘴気漂う捏造論文の見つめすぎで、目がやられたか?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 06:12:16.60
 
日本政府は、不都合な書籍は抹殺してきた。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/37/250_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/8/96_1.html
歴史のねつ造で、最も簡単な者に、情報の抹殺がある。
人間の記憶は簡単だ。
毎日、毎日、次から次に、興味をそそる情報をばらまく。
少し前のことなど、すぐに忘れてしまう。
そして、図書館、古本屋などで、不都合な書籍を徹底して集め、
そして、焼却・廃棄する。
鹿児島では、明治維新の西郷隆盛さえ、全く別人の顔に変っていると言われる。
既に、100年ちょっとの歴史の「顔」さえ、事実の検証が出来ない。
「鎖国」の話など、氷山の一角。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p004.html )

156 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 06:28:36.68
カリンってどうなった?

157 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 07:22:55.98
>>130
これって有名な錯視かなんか?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 07:35:52.44
>>150
髭が昇進の邪魔を、、、

159 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 07:55:44.65
虹彩って生体認証にも使われるくらい個体差がある部分だからね

160 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 08:12:12.95
死んだウサギも無駄にしない富士山先生、
今は地域医療で辣腕を発揮中。
http://www.fujiyama-clinic.com/info.html

161 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 09:35:20.67
業績があって人間性にも問題なければ邪魔出来ないだろ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 10:04:46.15
>>150
そりゃ人事ジャマされればうまくいかなくなるだろうけど、
実際のとこ昇進に値するレベルの人なのか?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 11:04:15.48
髭は髭ラボの院生(捏造あり)より業績ないやつを認めるわけにはいかないとお怒りだったらしい
今となっては正しいようで正しくない話でした


164 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 11:13:49.63
ヒゲ一味ってコピペ捏造なしにしたら何も残らないじゃんw


165 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 11:25:27.97
業績ないやつらも沢山いるけどなw

166 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 11:30:19.84
だったら無理して傷心させなくてもいいんじゃね?
継続なら無問題だろ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 11:30:39.58
WINAC以外はリトラクションしないつもりかもな


168 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 12:00:55.23
文政件は業績審査が厳しいと聞くけど、どの程度の業績でダメって言われんの?

169 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 12:16:32.42
>>167
多分そうだろ。捏造隠し中だろ、今頃。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 12:22:29.24
他のラボの人事にまで口出しするCNS厨か・・・
捏造体質の原因はそういうところにあるんだろう


171 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 12:34:59.06
二度と間違いを繰り返さないように業績主義と任期制を廃止すべきである

172 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 12:51:31.41
http://www.bt.a.u-tokyo.ac.jp/_bunseiken/07/main200.html
ページが削除された模様

173 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 12:52:37.25
>>170
助教以上の人事だと口出しするのも悪いとは言えない。
むしろラボ内の事情だけで人事するのも問題がある。

>>171
業績主義と任期制は別に悪くはない(良い面ばかりとももちろん言えない)。
業績が「ウソ」だったから大きな問題なわけでさ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 12:56:16.36
>>163
比較対象に問題があったとは思うが、
分生研での一般的な基準と比べてどうだったんだ?
さすがに他では普通に進むレベルなのに、
M島さんとこでだけヒゲが口出しするとは思えないが。

175 :名無しのゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 14:13:41.39
ウソの業績で周りからスゴーイと思われ、ますます鼻が高くなり意気軒昂と研究室を二つ潰したよ。
もちろんヒゲだけでの仕業ではないけれど。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 15:23:30.19
>>175
当の本人は何処へ?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 15:44:53.77
>>173
それがいいか悪いかの問題ではなく、そういう性格のボスだから部下が競って
捏造するようになったんだろうって話。


178 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 16:28:33.26
捏造発覚した頃に堂々と人前で講演してたのかよw

2011.12.22  加藤 茂明 先生 講演会
日時: 2011年12月22日(木)15:00-16:30
講師: 加藤 茂明 先生
    (東京大学分子細胞生物学研究所教授)
演題: 「遺伝子発現制御におけるエピゲノム制御」
場所: 理学部1号館4階化学第一講義室(415室)
講演要旨:
 核内受容体は、リガンド依存性転写制御因子であり、標的遺伝子群の発現を
転写レベルで制御している。近年核内受容体を用いた転写制御の研究から、
染色体のダイナミッ クな構造調節を伴うことが明らかになっている。一方、
エピゲノム研究の進展から、染色体の再構築はヒストンタンパク修飾が中心的な
役割を果たすことが明らかになりつつある。後半では、これら転写制御とエピゲノ
ム制御の分子機構について、ヒストンタンパク修飾 を中心に説明することで、
エピゲノムについての理解を深めてほしい。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 16:31:29.37
http://www2.convention.co.jp/30jsbmr/greeting/index.html

この度、平成24年7月19日(木)〜21日(土)に東京新宿京王プラザホテルで
開催されます第30回日本骨代謝学会の大会長を務めさせて頂くこととなりました。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 16:38:20.63
>>175
存続するべきラボだったのかな?
それにヒゲ一人で決めて実行させた訳でもあるまい。
力のある人だったのは事実だけど、すべてこの人の一存で決まっていた訳でもない。

>>176
アグレッシブにやることを認めないということなのかな?
目標がCNSというのはあまりにも卑俗的だしくだらないとは思うけど、
良い結果を出しているなら(ヒゲ研はもちろんダメ)いいと思うよ。
今回の捏はあまりにも数が多いし、ヒゲの責任重大だけど、
マイナーで誰も読まないジャーナルは再現しないデータで溢れてるよ。
アグレッシブさと捏は本当に結びついてるのかな?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 17:24:37.96
上司と同僚を捏造で告発しようと思ってるんだけどこの人たち論文全然書かないので俺様の計画頓挫中

182 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 18:03:21.18
でG大の方どうなるのよ?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 18:42:51.11
>>180
他人のラボの人事にまで口出しするCNS厨が自分のラボでどういう振る舞いを
していたかは容易に想像できる。
再現性よりCNS、事実よりCNS、CNSのれば勝ち、再現できなくても載せた奴は偉い、堅実でも載せてない奴は屑。さあ、こんなボスの下でまともな研究できるかな?


184 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 19:03:00.30
>>183
>再現性よりCNS、事実よりCNS、CNSのれば勝ち、再現できなくても載せた奴は偉い、堅実でも載せてない奴は屑。

我が国での研究に対する評価そのものだな

185 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 19:51:28.51
我が国に限らないけどね


186 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 20:31:12.24
北米、ヨーロッパは日本が比較にならないほど、CNS信仰がすごい。
逆にCNSファーストで出して、消える人も多い。
その場合、やっぱりボスの力なのかな?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 20:34:06.25
学生の頃CNSファーストで出して、PIきどりのポスドクがいる。
実験できないからって同僚にやらせるの止めて欲しい。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 20:43:34.70
>>183
助教以上の人事は選考委員会で決めるのが当たり前。
普通は形骸化しているけど、ポジションにふさわしくない
場合にはダメ出しする方がむしろ妥当じゃないか?

で、なんで「アグレッシブ」がイコール「再現性なくてもCNSマンセー」になるんだ?
ヒゲ研はアウトというのを見れば、誰もそんなこと言ってないと分かると思うが。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 20:49:06.09
>>183
どんな甘っちょろいラボで学生してるの?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 20:53:28.31
>>183
あとさ、ラボ内のスタッフを教授の一存だけで決めるのは
情実人事の温床としていろいろ非難もされてるのは理解してるよな。
だから、形式だけでも公募するとかがいまの状態。

助教に関しては学位さえあれば周囲は口出ししないというとこが多いと思うけど、
准教授人事でそれはさすがにないんじゃないか?
「他人のラボの人事にまで口出しする」のがなんでそんなに悪いのか理解できん。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 21:09:46.35
どの程度の業績で文政研准教授になる予定だったの?
今後の参考にするので教えて下さい

192 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 21:25:52.45
筑波はどーなったの?おい。
CELL2003引っ込めたってことは、
当時の指導してたY澤も捏造認めたってことだろ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 22:05:22.70
>>154さんへ
夢見センセの
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120403/1 の
“捏”球図が 詳細に拡大表示されてますよ!


194 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 23:08:28.73
シモピーズの松田守弘先生を阪大に早期に戻さないと
阪大の研究レベルが下がるぞ!

195 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 23:27:38.16
>>193
お見事だな
でももうこれくらいじゃ驚けないわ


196 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 23:35:58.92
>>194
それより下Pが捏造論文の責任とって辞めるのいつ?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 23:37:20.33
>>192
Y澤さんはK皮の画像不正操作を見抜けなかっただけ。
悪いのはK皮氏だ。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 23:40:11.76
>>191
最低でも姉妹誌以上が三報は要ると主張した御仁がいたとか

199 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 23:47:51.14
>>193
これは間違いないね。言われてみれば、確かに「目が死んでる」わ。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 23:48:59.66
全部悪いのはK。
それ以外の人は騙された!
信じてたのに、かわいそう!!

だからおとがめなし!!
むしろ新しく研究費出しちゃう。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 00:10:31.93
>>197
> >>192
> Y澤さんはK皮の画像不正操作を見抜けなかっただけ。
> 悪いのはK皮氏だ。

0さんはEの画像不正操作を見抜けなかっただけ。
悪いのはE氏だ。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 00:36:34.21
捏造禿の権力を奪えや! このボケ!

203 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 00:38:51.35
捏造禿、早くやめろ!
この犯罪者!

204 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 02:05:12.07
俺はどっちかつーと血管のパターンよりも虹彩のパターンが似てると思ったけどな。
まあ、血管だけでもかなりの一致度だね。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 06:31:55.48
>>187-189
君、自分の意見を少しでも否定されるとムキになって冷静な議論できない
タイプだね。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 06:48:25.52
ああ、、>>188-190の間違いか

>>198
ヒゲラボの准教授、そんなにないだろ
武山とかいう准教授も姉妹誌以上はSとコピペしたインチキNeuronくらい


207 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 07:12:10.50
東大教授が引責辞職 論文に不適切データか
 米国の科学誌に2003年に載った論文の研究データに不適切な処理が
あったとして、東京大学分子細胞生物学研究所の○○教授らが論文を
取り下げたことがわかった。○○教授は3月末、監督責任があるとして東大
を辞職した。この論文を含め複数の論文でデータの使い回しや加工の疑いが
あるとの指摘が大学外からあり、東大は調査委員会を設けて調べている

208 :204:2012/04/05(木) 07:21:22.68
う、メチャクチャ恥ずかしい間違いをしてしまったw
虹彩でなくて強膜だったwww
一生の恥だなwww

209 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 07:27:09.32
>>207
拙い日本語だな


210 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 08:37:24.50
このスレを見て、誹謗中傷が酷いと思う研究者のみなさん、
科研費を落ちた直後に見ると、別の気持ちになりますよ(体験談)








基盤を継続で持ってるからダメだったのかもしれないけど、
俺よりこいつらに桁違いの研究費が行くと思うと、あ〜
実直なJBCコツコツよりアホなPlos one連発や捏造事後修正容認雑誌Nature一発なのかな〜
そういうところ、もはや最初から投稿する気もしないのが本音なんだけど〜

211 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 08:52:38.11
>基盤を継続で持ってるからダメだったのかもしれないけど、
基盤を継続で持ってるのに、とれると思ったのか?


212 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 08:54:51.04
私はそもそも研究に興味がなくなってきた。
普通に講義終えて、学生がまともに就職できればそれで満足になった。
あくまで興味があるのはサイエンスで、詐欺師を目指していたわけではない。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 09:19:51.82
>>210
プロワン連発はそんな簡単じゃないぞ

214 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 09:33:29.09
>>189
ヒゲアキ研すらかすむようなCNS連発ラボ2カ所で学生、ポスドクとやってきたけど・・・。
自分でCNSや姉妹誌にもだしたが、アグレッシブ(笑)な奴をたくさん見てきたので、アグレッシブ(笑)とか
もうおなかいっぱい。
自分の机にIFの表貼ってたり、毎日のようにだれだれはCNS連発だと騒いでたり、インチキCNSしかない
くせに他人の業績にケチつけたりしてアグレッシブ(笑)だったぞ、あいつら。主に某国の奴らだが。

おれも>>212さんと同じくのんびりやるわ。学生が普通に研究して、意味のある論文を出してくれればそれで満足。


215 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 09:49:48.42
>>207
これ、朝日の朝刊で見たんだけどネットで見つからない。
毎日、日経でも見つからない。朝日のガセ?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 09:52:45.07
基礎研究はほとんど画像から捏造がバレるんだな。臨床研究は捏造した
医者が統計学素人のためベースラインがきれいすぎたりORやRRがあまりにも
対数正規分布してなかったりがきっかけでバレたケースがあるけど。



217 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 10:17:36.39
>>214
自分の能力に限界を感じて諦めただけなのでは?

>>215
いくらアカピのネット記事とはいえ、ガセかもしれん情報は掲載しないだろ。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 10:29:18.46
>>214
まともな研究が出来なかったのですねわかります

219 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 10:40:29.32
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201204040919.html

220 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 10:44:13.68
朝日新聞の全文を読むことができないので、
全文をアップして下さい!

221 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 10:47:45.38
>>215
>>2なんじゃない?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 10:48:38.56
続きがあります。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 10:58:17.40
准教授もコピペのニューロンがあるだろw
おとがめなしなのか?


224 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 10:58:34.51
加藤教授らによる複数の論文について、外部から今年1月、研究データの使い回しや不正処理などの疑いがあるとの申し立てが、東大にあった。
東大の科学研究行動規範委員会は、これらの論文に問題はないか、実験データの確認や聞き取りを続けている。
加藤教授は取材に「(不正かどうかは)調査委員会や外部の判断に従いたい」と話した。

 加藤教授は、国内の分子生物学分野の第一人者で、ホルモンが働く仕組みの解明などに関する論文を著名な科学誌に多数発表している。
08年には日本分子生物学会の若手研究者の教育問題のワーキンググループ委員として、研究の不正防止を提言していた。


225 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:08:55.79
サンクスです。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:10:11.38
mitsuhiro_y ‏ @mitsuhiroyana
けさの朝日新聞の社会面(ディジタル版)で、東大の分子細胞生物学研究所(通称分生研)の加藤茂明さんが教授を辞職した,と記事がありました。
引責辞職とあります。しかしいま新聞各紙をみると朝日もふくめて他紙にもニュースが見当たりません。
目の錯覚ではないでしょう。非常に深い出来事ですので。



227 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:12:21.73
>>219,224
Thank you!
でも朝日以外には見つからないってことは、朝日の特ダネか、
一般人はほとんど興味がない、ということか・・・。


228 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:14:26.40
またオマエラの勝利なのか?( ・ω・)y─┛〜〜

229 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:21:17.51
すこし論じたいのですが,これだけの情報では論じにくい。ただ、日本の生命科学をゆるがす出来事が背景にあります。
わたくしとしては、加藤さんが静かに東大を去りまるで何事もないように周囲がふりをするのなら、それはないでしょう、と言わざるを得ません。
東大,分生研どうした?です

230 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:25:28.72
公的なステートメントいっさい無しの辞職で、あとはゆっくり時間をかけて問題解決を図るというような流れなのかもしれません。
しかし、加藤さんはなぜ辞職をする必要があったのか。まず第一の疑問はこれです。引責辞任という新聞の見出し,それならいったいどのような責任をとったのか。何があったのか



231 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:26:25.76
これが良き前例でなく、あしき前例にならないか。ラボから捏造データを含む論文がでると、ラボの責任者はなにも知らなかったとしても、言い訳無用で辞職をせねばならないのでしょうか。
それとも今朝の記事が消えてしまったので、ことはもうすこし複雑なのでしょうか。ともあれ、不思議な記事です

232 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:32:12.34
トイレを詰まらせた

233 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:34:23.87
>>231
言い訳無用ってことはない。タイラーは裁判まで起こしてるし、飯台でも
苦しい言い訳言ってる。でも、下手に言い訳すると寝た子を起こす、って
こともあるからなあ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:36:17.11
温帯のツイートが東大批判?

235 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:52:46.28
どんな理由だろうが辞職するのは本人の勝手なので、それにたいして大学がいちいちプレスリリースするわけない。
言い訳無用で辞めさせたわけじゃなく、これは反省して自分で辞めたんだろ。

不正に関しては結果が出るまで大学が「正式なコメント」をできるわけない。聞かれたら「調査中です」と言うだけ。


236 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 12:03:38.84
KOの孔子も降格して飛ばされたんだね・・・
http://www.matsuo-lab.com/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC/

237 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 12:07:39.35
>>231
それが監督責任ってもんだろ、
社員の不始末で辞任に追いやられる上司や社長なんて、しょっちゅう報道されてるじゃん

238 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 12:11:02.00
>>236
なんのこと?意味が分からないのだけど。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 12:28:31.26
>>237
企業と大学とはちゃいまっせー 手下の功績はProfのもの、手下の不始末は
手下の責任でおまっせー

240 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 12:32:04.03
御大は「誰が不正を実行したり、させたりしたのか状況をはっきりしろ」と言いたいんだろ。
それは自分も同意。
ただ、大学としては調査中なんだから、なんともコメントしようがないわな。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 12:37:15.97
Y澤がコロンビアからそのテクニックを持ち込んでヒゲ研に蔓延したんでしょ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 12:41:37.35
准教授のneuronにもコピペがあるんだが、辞表を提出しなくていいのか?
オーサーにK川は入ってねーぞ


243 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 13:14:20.14
>>238
チャンポンラボにいた髭ラボ出身の捏造講師のことだろ。
これから無職になる前の最後の足掻きだ。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 13:15:02.23
>>241
Y澤の入ってる新学術は捏造だらけ

245 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 13:25:27.34
“捏”唱 愛唱歌 傑作選 

   −君を載せて−   

あのCNS 輝くのは
どこかに捏を 隠しているから
たくさんのプロジェクト なつかしいのは
あのどれも全部に 捏があるから
さあ でかけよう ひときれの生データ
フォトショ ワード 鞄(かばん)に 詰めこんで

カ 藤さんが残した "熱"い想い
キタ 川さんがくれた あの餃子〜〜
辞表はまわる 君を隠して
澤(サワ)めく柳 どよめく東大
辞表はまわる 君を載せて
いつかきっと出遭う ぼくらの回顧(かいこ)ォ〜〜

カ 藤さんが残した "熱"い想い
キタ 川さんがくれた あの餃子〜〜
辞表はまわる 君を隠して
澤(サワ)めく柳 どよめく東大
辞表はまわる 君を載せて
いつかきっと出遭う ぼくらは解雇(かいこ)ォ〜〜

原作歌詞:
http://homepage3.nifty.com/RuiRuka/Prv/Midi/KimiWoNosete/KimiWoNoseteText.htm
原作歌詞付き 歌唱映像:
http://musicpvmw.blog86.fc2.com/blog-entry-5929.html 


246 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 13:36:27.51
替え歌ウゼー

247 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 13:41:02.64
カ藤なんかどーでもいいから俺様の就職に邪魔な教員どもの捏造暴いてくれよー

248 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 14:00:22.89
捏造、不正論文 総合スレ 4@ 生物板
http://sp.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/life/1321502367/601-700

>    632 :著者 :2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
>
> 理由なく捏造と中傷した関係者を名誉毀損で刑事告発したいと考えています。
> 皆さんもくれぐれも軽はずみな書き込みはやめてください。

状況がココまで来ると、上記所引の クリスマス(^_^;)MSGをカキコしたのは、
筆頭著者なのに retractを拒否したと云う γ大のK氏の可能性が強いな!

>第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
→→おや、そーですか? 貴公の御説明を聴こうじゃないか!

>月曜日まで待て!
なんて 言わないで、早く 情報開示してくださいね!

249 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 14:08:29.22
>>243
もともとヨッシー研の講師だったのに、ラボを追い出されたってこと?
でも、この人かどうかは知らないけど、
かんりんまるの予算で講師になってた人もヨッシー研にいたよね。
たんに名義的に外部のラボに籍を置いてるだけじゃないの?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 14:33:26.15
澤(サワ)めく柳
辞職まだ〜

251 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 14:39:51.70
>>250
俺の見たてでは筑波の捏造軍団は嫁が責任とって臨床に戻っておしまい。
本人は停職四週間てとこだろ。論文書きに専念できるから嬉しいんジャマイカ。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 14:57:33.30
>249
でも肩書きが「講師」から「特別研究講師」に。しかもこのラボ、加藤研出身者がもう1人いるじゃないか。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 15:21:35.09
(永久保存)餃子の魚拓。

加藤先生セミナー開催
http://megalodon.jp/2012-0405-1513-43/kakunai.dept.showa.gunma-u.ac.jp/kitagawa/2010/08/post-5.html

メンバー
http://megalodon.jp/2012-0405-1515-20/kakunai.dept.showa.gunma-u.ac.jp/kitagawa/member.html

共同研究者の先生方
http://megalodon.jp/2012-0405-1519-30/kakunai.dept.showa.gunma-u.ac.jp/kitagawa/links.html


254 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 15:21:44.39


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333590360/

255 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 15:48:01.48
発覚の経緯

東大、論文不正疑惑を調査…教授が引責辞職
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120405-OYT1T00454.htm

> 同大によると、今年1月、加藤氏の関わった論文24編に捏造や
> 改ざんの疑いがあるとの通報が、学外から郵送で寄せられた。
> 通報に24編の掲載時期や表題が具体的に記されていた

256 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 16:05:18.83

読売もきたか。
辞職した後はどうするんだ?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 16:08:32.18
御大も自分のジャーナルにも問題の論文があったことは把握してたのか

258 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 18:43:17.29
同じ画像は二度と出来ないようにしてあって安全で高性能な電気泳動シミュレータが
あったらおまえらいくら出す?

259 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 18:48:43.24
東大教授が引責辞任 論文に不適切データか http://t.asahi.com/65ba 退職後、加藤教授は自ら希望して、父の故郷、福島県相馬・新地町の子供の教育や除染に従事します。朝日さんは、そこまで書いて欲しかったな。

https://twitter.com/#!/KamiMasahiro/statuses/187728874048724992

福島で教育ねぇ…
まぁせめてもの罪滅ぼしか

260 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 18:58:55.60
ヒゲはもう生物系学会には現れないってこと?
潔いけど結局コピペの画像操作したのはヒゲだったってこと?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 19:10:01.19
除染はともかく、教育ってのはなあ。
他人の教育をする前に、まずは自分のラボの中で何が起こっていたのかを
自分の口から告げるべきじゃねーのか?
自分がやらせたのか、部下がやらせたのか、自分は関知していたのか。
いろいろはっきりさせるべきことがある。

それが誰かを窮地に追い込むことになったとしても、
そこにフタをしたままで教育と言われても信用できん。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 19:22:17.35
この十何年か、全国の数あるビッグラボの中でも最も栄えていた研究室の1つだもんなぁ。
この衝撃というのは、一般社会で例えれば超優良企業が粉飾決算で社長辞任、みたいな話。
何が起きていたのか、早く情報開示を。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 20:28:57.44
Lancet撤回の中尾クンはなかなか大きな病院の内科部長だそうぢゃ内科
やっぱLancetに論文載る人はちがうもんだねー ピペドにゃ逆立ちしても
真似できないよね

264 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 20:35:52.58
北川もさっさと捏造を認めて臨床に戻れや

265 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 20:38:41.59
>>261
今さら君みたいのに信用してもらおうとは思っていないってことだよ。


266 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 20:42:23.01
ボスがリトラクションして責任とって教授を辞めたにもかかわらず、
ファーストはリトラクションに同意せずに教授のイスにしがみついてる
Cellに関しては、この状況がすべてを物語っていると思うが

267 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:09:50.28
いまさらだけど、コピペ暴くのもうやめるわ。
なんかマジになっちゃって「日本の生命科学は〜」とか「東大は〜」とか
言ってんのがいるけど、
正直言っておれは「ウォーリーを探せ!」みたいな感覚で暴いてきただけw
クビになるのが続出でかわいそうになってきた。
あとはおまいら頑張ってくれ。


268 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:11:23.48
>>265
実態解明の方が大事だろ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:14:07.06
ヒゲ研の実際の状況を語れるのはヒゲ
子供の教育は他の人でもできる
アカピが書かなかったのは正しい

270 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:16:43.95
>>268
別に辞任して福島に引きこもって教育のボランティアしてたって
調査に対して答えることは可能。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:17:34.17
コピペニューロンの番頭 はどうしたんあだ?あ?
バックレてんじゃねえぞゴラァ!

272 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:19:27.59
他のコピペ論文はどうすんだろう?
CNS以外はどうでもいいってことなのかな。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:21:46.96
>>270
いま答えたらいいのにってこと。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:21:56.11
人を呪わば穴二つ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:23:22.95
>>273
そりゃあ、調査委員に対して言うべきことは言っただろ
調査中なのに新聞に対してあいつが悪いだの、こいつのせいだのと
言う方がおかしい。


276 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:24:04.22
リトラクトしたセル以外の論文の処理とか
いろいろやることあるんじゃないかな

277 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:25:20.81
>>275
「誰が悪い」とか言う必要はないと思う。
知っている事実を話してくれればいいだけで。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:27:46.29
別のauthorも否認しているよ…ムニャムニャ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:29:22.62
>>273
同じような状況で全部手下のせいにしたタイラーをみて見苦しいと思わなかったか?
タイラーは説明責任を果たして偉いと思ったか?w
この状況で見苦しいと思われないためには責任をとってさっさとやめる。言い訳はしない。
それしかないだろう。


280 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:30:54.14
>>277
知ってる事実を話したらおそらく「部下を信用して、すべてまかせていた」
となる。タイラーと同じ。こんなこと言われても文句言うだけだろw


281 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:32:00.42
>>279
切腹を美とするならそうだろうけど、自分はあまり美しいとは思わないかな。
むしろ正直に話した方がいいと思う。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:32:07.35
分子機能化学実験
2011年度 https://portal.mie-u.ac.jp/syllabus/2011/?action=display&id=167
1.実験の概要説明、安全指導、実験に対する姿勢の説明(寺西)
2.エネルギーの吸収:@紫外・可視吸収分光の概要・原理の説明および測定(寺西)
3.エネルギーの吸収:A紫外・可視吸収分光の概要・原理の説明および測定(寺西)
4.エネルギーの吸収:蛍光についての概要・原理の説明および蛍光測定(寺西)
5.エネルギーの吸収:赤外吸収についての概要・原理の説明、FT-IR測定(寺西)
6.エネルギーの吸収:核磁気共鳴分光法についての概要・原理・解析法の説明(寺西)
7.エネルギーの吸収:核磁気共鳴分光法についての概要・原理・解析法の説明および測定(寺西)
8.実験の概要説明、安全指導、実験に対する姿勢の説明(青木)
9.卵白タンパク質の精製(青木)
10.卵白タンパク質の結晶化(青木)
11.卵白タンパク質の定量(青木)
12.卵白タンパク質の電気泳動による分離・検出(青木)
13.卵白タンパク質の免疫化学的検出(青木)
14.卵白タンパク質の変性と評価(青木)
15. 実験ノート検査、テスト(寺西、青木)

2012年度 https://portal.mie-u.ac.jp/syllabus/?action=display&id=167
1.実験の概要説明、安全指導、実験に対する姿勢の説明
2.エネルギーの吸収:@紫外・可視吸収分光の概要・原理の説明および測定
3.エネルギーの吸収:A紫外・可視吸収分光の概要・原理の説明および測定
4.エネルギーの吸収:蛍光についての概要・原理の説明および蛍光測定
5.エネルギーの吸収:赤外吸収についての概要・原理の説明、FT-IR測定
6.エネルギーの吸収:核磁気共鳴分光法についての概要・原理・解析法の説明
7.エネルギーの吸収:核磁気共鳴分光法についての概要・原理・解析法の説明および測定
以降の内容は3月末現在、未定です.



283 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:32:25.68
>>281
>>280


284 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:37:13.13
筑波と群馬みたいな3流大はやっぱり捏造推奨ですか?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:42:59.29
>>282
担当者が減ってるけどこっそり辞職かよ。
こいつの捏造なんか髭にくらべたらかわいいいもんだけど。でも捏論文10本くらいあったよな。
調査結果はでたのか?名刺大、独協医、東大、とりあえずなんらかの情報を公表してるぞ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 21:56:00.60
【セルカン仲間】 川崎和男、 横山広美、…@理系全般
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/91-92n

カ父さんも、セルカン仲間扱いされるのは、ちょっと お気の毒…

287 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 22:17:56.24
>>267
やめんなよ
雑誌がウォーリーだらけになるぞ

288 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/05(木) 22:21:30.16
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




289 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 22:28:20.49
これで幕引き。加藤犬の捏造なんて事件もあったねと来月には言われてるよ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 22:42:06.19
>>267
頼むから続けてくれ
頼むから続けてくれ
頼むから続けてくれ

振り込み先を信頼できる形で教えてくれたら、マジで月1万円振り込む
もし振り込みがなかったら俺のIP開示請求して訴えてくれて構わない

291 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 22:44:23.12
北川と柳澤は今年は東北で加藤の誕生日会でも開いてやれや。
加藤はおまえらをかばって黙って身を引いたんだよ。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 22:48:42.40

PIが一人辞めて済むなら、部下が一人5本ずつとかCNSを捏造して出して教授になり、
給料の一部をボスに払えば全員得するじゃんw



293 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 22:49:17.34
処罰云々は個人的には興味が無い。
ただ、コピペが指摘されてる論文もさることながら
正しい論文がどれなのかを教えてほしい。

どれがクロなのか、どれが再現性取れるのか
今後の各受容体研究のためにはその情報が必要なんだ。


294 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/05(木) 22:59:54.97
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




295 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 23:05:39.34
筑波大のHPに

「不正行為の疑いを申し立てるための窓口を設置しています。」

とあるのだがが、これに但し書きがついている。


申立てを行う際の留意事項
3.申立ては,原則として当該申立てに係る事実の発生の日から起算して,5年以内に行わなければなりません。
4.申立者は,当該申立てを行ったことを理由として,人事,給与その他の身分及び勤務条件等に関し,不利益な取扱いを受けることはありません。


これって、過去5年間より前についてはお咎めなしということ?
これって、明らかに内部告発についての受付窓口ってこと?

学外からの情報提供は受け付けないのだろうか。

大学ぐるみで怪しいのぉ。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 23:24:46.66
>>259
http://twitter.com/#!/KamiMasahiro/status/187728874048724992
> 退職後、加藤教授は自ら希望して、
> 父の故郷、福島県相馬・新地町の子供の教育や除染に従事します。
> 朝日さんは、そこまで書いて欲しかったな。

烏賊研の神様は、髭様にえらく好意的なのね?
シ難・綱狩りなの?
被災地が、髭自身の“除染”のネタにされなきゃイイけどね?


297 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 23:27:36.03
切腹して終わりにするつもりなんかねー

298 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 23:29:42.46
http://mitsuhiro.exblog.jp/

299 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 23:30:07.08
>>231
> これが良き前例でなく、あしき前例にならないか。ラボから捏造データを含む論文がでると、ラボの責任者はなにも知らなかったとしても、言い訳無用で辞職をせねばならないのでしょうか。
> それとも今朝の記事が消えてしまったので、ことはもうすこし複雑なのでしょうか。ともあれ、不思議な記事です

10年以上の長期にわたり20報近くの論文不正が行われていたのに、一切知らないと言って逃げてる教授もいる。
この報告書を読めばどれだけ酷い状態かがわかる。

↓↓↓

名古屋市立大の報告書
http://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf

名古屋市立大は19日、捏造(ねつぞう)した実験画像を使った論文を科学雑誌に投稿したとして、
同大大学院医学研究科の准教授(44)を解雇、教授(58)を停職6カ月の懲戒処分にしたと発表した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012031900866
http://kumanichi.com/news/local/main/20120319007.shtml
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332193161/


300 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 23:34:03.57
みんな同じ穴の狢なのさ
いつ同じ境遇になるか分からんもの

301 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 23:35:25.78
とはいえ、東大教授を辞めるというのは大変なことだ。
彼が抜けた分子生物学会その他の運営はどうなっていくのだろうか。

とりあえず、内外の多くの人間が翻弄されていくのも確実。


302 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 00:32:56.46
>>299
> 10年以上の長期にわたり20報近くの論文不正が行われていたのに、一切知らないと言って逃げてる教授もいる。

名古屋市立大の報告書を読んでみた。

教授にとって都合の良いデータを出す捏造者が出世し、そうでない人は研究の世界から去ってゆく。
それが10年以上続いて、誰も内部から批判しなくなると、暴走してどんどん怪しげなラボに変化してゆくのだろう。

ところで、この人、名古屋市立大に行く前には、熊大で助教授をしていたようだが、当時の熊大では問題にならなかったのか?
下のサイトを見ると、熊大時代から不正があったと書かれてるが、実際のところ、どうだったのだろう?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332193161/
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012031900866
http://kumanichi.com/news/local/main/20120319007.shtml


303 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 01:07:28.51
>>301
別に誰も困らないと思う
困るのはヒゲ研関係者


304 :Tommy Francis:2012/04/06(金) 01:12:23.43
Photoshopで美人が造れる、凄い時代だなぁなんて思っていたら、
教授まで作れるようになっていたんだな。
俺の時代には考えられなんだ、凄い時代だなぁ全く。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 01:52:38.08
筑波大学の村山明子先生や
群馬大学の北川浩史先生は
不正はしていないんだよね?
加藤が全てやったことだから大丈夫なんだよね?


306 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/06(金) 01:55:29.88
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




307 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 02:07:55.37
北川は群馬に研究室を構えたときに最初に加藤をセミナーに招いて接待したほどの信者。
HPのスタイルや研究の指導方法まで加藤を心酔している。
自分からは辞めそうにないから後は群馬大がどう動くかだな。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 02:49:54.63
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120405/__over_Cell2003_#comments
夢見先生の戦勝宣言?
いやいや、まだまだ 続くよ どこまでも?

309 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 03:04:33.88
すげー
PDF、思い切りさらされているじゃんwww
これぐらいの見せしめは必要だな。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 06:46:44.53
KO血液内科の裁きはどうなった?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 06:50:02.57
論文執筆者に大分大元講師も 名古屋市立大捏造問題
http://www.asahi.com/edu/news/SEB201203290016.html

312 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 06:53:18.70
>>287
>>290
岡嶋や加藤の件で「誰がこんなの見つけてくるんだろうねー」などとラボの連中が
話してるのを聞いても「おれが2ちゃんに貼ったんだよwww」とはとても言えない。
言うと、噂になってクビになった奴らに刺されそうだ。


313 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 07:00:37.83
「医療コンビニ」はセブンイレブンやローソンなどの流通業界とは
全く異なる様式となるでしょう。
この分野の研究は上 昌広を中心に遂行しています。
当教室の研究生である教養学部文科I類の城口洋平を中心とする20名の大学生が立ち上げた
新宿駅西口のクリニックです。
http://expres.umin.jp/mission/system.html

ベンチャー企業のミログは2012年4月2日、会社を解散、清算すると発表した。全事業を売却し、撤収する。
ミログは2009年4月に、大学在学中の城口洋平氏が設立した

アプリケーション起動履歴などを収集する「app.tv」「AppLog」といった同社が提供するサービスについて、
「ユーザーへの十分な説明なく情報を収集している」
としてネットを中心に批判が噴出した。

>烏賊研の神様は、髭様にえらく好意的なのね?
シ難・綱狩りなの?
被災地が、髭自身の“除染”のネタにされなきゃイイけどね?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 07:49:21.45
ヒゲの長年のコラボ先のM園K平氏のコメントはまだ?

315 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 07:52:21.50
>>305
群馬の北川先生は否定しているぞ。これでノート調べて捏造見つかったら本人は辞職が当然。
北川の指導者の加藤が辞めるのは当然として、直接の指導者だった柳澤の責任も重大。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 07:54:52.00
医科研の上先生は朝日新聞を攻撃した時同様、髭もしっかり批判して欲しい。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 08:00:07.85
>>313
神様見る目ね〜な。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 08:10:39.81
髭が辞めて東農大所属の大根畑の除染員として除染作業に従事すれば禊としては十分。
もう許してやれ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 08:20:51.27
>>303
お前馬鹿なのか?
ひげさんは骨の学会の会長とかもやるはずだったんだぞ。
いきなり辞めて抜けて、他の関係ない学会の奴らとかは凄い迷惑だ。

お前だって、自分の研究室の後輩や先輩が犯罪を犯したからいきなり抜けて、その分の雑用が全部まわってきたら、困るだろ?
もう少し社会のこと想像してみろ。



320 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 08:23:01.43
>>312
俺がお前の心を守ってやる
いつまでも味方でいてやる
お前がおごった書き込みをしたときはキチンと忠告してやる
本業が疎かになってないかも心配してやる
だから続けてくれ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 08:25:06.57
>>318
DCや奨学金免除で髭ラボに負けた奴は、数百万の金を貰わないと許しません

322 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 08:31:54.61
>>312
お前には図形認識の才能がある
別のところでそれを活かしてもいいだろうが、あと一年くらいここで頑張ってみないか

323 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 09:00:42.67
研究の内容の詳細でなく,研究リーダーの生き様でもなく,
Nature, Sciece, Cellに論文がでれば、内容や生き様とは無関係に研究世界の広い道の真ん中を闊歩。
それを日本の若者が羨望渇望の目で。
有力研究所がそうなった時に分生研はそのトレンドの先頭を担ってきたのでしょうか。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 09:17:30.31
>>339
ああ、骨の学会ね。それは確かにそうだな。
でも逆に言うとそれくらいじゃね?
分生なんて一人居なくなったくらいで別に何も変わらないよ。

ま、もうタテマエ的な「若手教育シンポ」はできないだろうけど。

325 :324:2012/04/06(金) 09:18:17.62
誤:>>339
正:>>319

326 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 09:41:06.80
捏造野郎と不倫野郎が仕切る若手教育シンポって悪い冗談ですか

327 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 09:42:51.21
次にあのシンポジウムで話す奴は勇者だな
もう演者が集まらず、取りやめになるかもしれないが


328 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 11:37:47.86
>302
http://www.jbc.org/content/283/4/2265.long
この論文のFig8
著者は調査委員会の議長

329 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 14:13:29.16
>>328
何か問題あるの?普通の図だろ。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 14:15:32.60
>>326
不倫?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 14:58:06.91
不論

332 :名無しのゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 14:59:32.64
>>329は節穴か
Fig8やってるやん

333 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 15:46:53.71
>328
ノイズが一致してるね。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 15:47:45.86
>332は内部の人?
名古屋弁まるだし

335 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:02:08.10
>>334
関東人からすると関西人な感じがするんだが違うの?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:05:26.69
関西人のふりした、愛知県民じゃないか?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:08:11.38
関東人には関西と中部の方言の区別がつかないみたいだね。
中部の人にはすぐわかることだよ。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:10:00.94
ノイズが同じ?節穴ですまん

339 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:16:52.84
>338
図を拡大してみたら(400%)?
同じメンブレンで違う露光時間であるのがわかる


340 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:17:28.26
同じだがや( ・ω・)y─┛〜〜

341 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:29:53.29
>>314
コーヘーも公平に掃除して欲しいよね
エMT目茶あやすい

342 :名無しのゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:37:41.72
332だけど、関東人だけど関西弁っぽく言ってみただけだよ。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:44:35.74
関西人のふりをする理由は何?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 16:59:04.66
そりゃもういいから、グンマーどうなった?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 17:28:31.30
>>328
もうね、なんか慣れてきて、このぐらいはどーでもよくなってきた。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 18:05:08.36
>>341
医学系研究科のTOPに怪しいとは命知らずだなお前。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 18:05:27.78
>>344
相変わらず田舎だけど何か?

348 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 18:26:33.01
>345
著者は調査委員会の議長
処分に影響してもおかしくない

349 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 18:56:14.49
自分が捏ってるからこそ捏造者の心理がよく判るのだよ。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 19:08:28.14
twitterに

>>おそらく加藤か不正の被疑者の一部はアンダーソン・毛利・友常法律事務所
>>など大手の弁護士に助けを求めているようだが、高額な依頼料を支払っても
>>責任を免れることはできない。

ってあるので本格的なバトルになるの?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 19:21:21.03
ついったにどう書いてあるかが思考の基盤なのか?

352 :名無しのゲノムのゲノムさん:2012/04/06(金) 19:25:43.63
>>343
気持ち悪い奴だな、ノリがわかんねーならロムってろよ 流れ止めんな

353 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/06(金) 19:25:45.82
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




354 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 20:39:35.70
通報されたのは誰がどう見ても疑う余地のないコピペ捏造だけ。
その結果、潔くやめたヒゲアキと、弁護士を雇ってでも教授の椅子に
しがみつこうとする弟子・・・
ヒゲアキの態度を見ても何も感じないような弟子には、最初から
どんな教育をしてもムダだったのではないかと思う。
ボスとしてヒゲアキができたことは、論文を持ってきたときに
厳しく生データとつきあわせてだめ出しし、彼らを研究者にしない
ことだけ。


355 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 21:25:08.91
びょーきのかぁちゃん関係ない

356 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/06(金) 21:47:37.57
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




357 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:14:41.20
加藤の辞表を受理したのは誰だ?うまくやったな。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:17:47.95
今回は東大徹底的にやるって聞いたけどな〜辞表ももっと早くに出てたけどストップかけて
懲戒にするって言われてたけど、受理されたってことはどうなのか?
でも今後の処分もあるみたいだから東大の自浄作用に期待だね、タイラーさん同様
懲戒解雇が妥当でしょう。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:23:43.83
>>358
タイラとは違うと思うけどな。
とにかく、自ら辞めようとしたのと、そうでないのは違うだろ。
もちろん実態解明にどれくらい今後協力するかだな>ひげ博士


360 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:24:36.80
髭さんへ。
福島へは除染に行くんじゃなくて福一の格納容器内へどうぞ。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:29:45.96
群馬や筑波はむしろ訴訟を起こされる方だろ
税金から奪った人件費と研究費返せよ
世界中のウィリアムズ症候群の患者に土下座して、10年分の治療費を各患者に払えよ
奨学金の返済に苦しんでいる奴等に弁償しろよ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:35:12.79
>>359
自ら辞めようとしたから辞表受理じゃそれも違うと思うぞ。
ただの辞職じゃ農大再就職でメデタシ、で終わっちゃう。
犯罪的行為に加担したら、身を引くじゃなくてクビ!したがって再就職もなし、
これが切腹ってことだと思うけど。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:36:13.19
>>361
セルカンのときは、当人が行方不明で大学が肩代わりしたけど
今回は、逃げ切れないなw

364 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:50:30.89
つーか、東大この手のスキャンダル多すぎだろw
ここ数年だけでもタイラ・セルカン・今回と何回起こせば気がすむんだよwww
大学のシステム自体に問題があるとしか思えんなwww

365 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:52:37.38
Harvard, Cambridgeなんかも似たようなもんだけどな。
大学というか今の学問のシステム自体逝かれてる。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 22:55:55.16
>>357
現在調査委員会が立ち上がっており、
懲罰相当と決まった場合は辞表は認められないから大丈夫


367 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 23:01:44.62
不正行為に関する若手教育シンポで話す加藤氏を見たときに、
加藤氏の研究内容は不勉強ながら知らなかったが、
CNSを連発し、大きな研究費を獲得しているスター研究者だから
このような場で分子生物学会を代表する研究者として喋っているんだろうなと思っていた。
加藤氏の研究内容を自分で理解せずに、「CNS」や「東大教授」、「ERATO」など
のキーワードだけで、「すごい研究者なんだろう」と思いこんだ自分の不明を恥じる。

加藤氏やその弟子の捏造研究者の研究計画書に良い評価を与えた研究費の評価者も
同じような悔悟を抱いているのだろうか?

CNSや役職に惑わされず、研究内容で研究者を評価すべき、と言う当たり前の原則を再確認すべきだ。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 23:06:54.63
タイラは高専、セルカンはよく分らん外人、カトーも東大とはいえ理2、みんな
出自が真のエリートじゃないんだよね。その劣等感があるレベルまでの成功の原動力
だが、やっぱり頭の出来がイマイチだから欲しがり過ぎると能力超えちゃって安易な
捏造に手を出す。メジャージャーナルに1本出したらそれで満足してりゃいいのに。
最初からそこがMAXなんだから・・

369 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 23:08:17.87
>>368
ひげ氏というより、捏造したのは群馬の人間だろ。
東大医学部卒だ。これ以上ない高学歴なわけで、あんたの言ってることは全く成立しない。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 23:15:37.95
>>369
まあ、捏造がボスの主導で、とういう前提だけどね。
そんなボスに引きずられるヤツはいくら高学歴でも真のエリートではないんでしょうね。
高学歴はエリートの必要条件であって十分条件にあらず。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 23:17:31.60
IF>10の雑誌にコンスタントに出すのは、尋常ならざる運や努力が必要。
明らかなコピペ捏造がなくても、連発している研究者には、
近い分野の研究者による内容の吟味や検証・追試が必要と思う。
同じ分野の国内外の研究者による評価が定まっていないのに、国内の大型研究費や賞を与えるのが間違いだと思う。
その意味で、外国の研究者に客観的に評価してもらう制度を早く日本にも導入すべきだと思う。



372 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 23:25:24.50
>>365

確か、これまでに何らかの不正をした自覚があると答えた研究者が5割だっけか? >アメリカ


373 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/06(金) 23:35:20.76
>>368
あと東北の捏造学長も。
やっぱ低学歴だとロンダリングに必死になるんだろうね。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:03:50.82
>>368=アホ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:08:49.89
現実問題としてさ

もし自分が任期付助教だったり、テニュアトラック教員だったり、中年ポスドクだったりしてさ

研究費が潤沢で機材も豊富なラボ、CNSを連呼するアグレッシブなボスのもと
面白いデータが出たとしよう。

これはCNSに出そうとボスは鼻息荒く、昼夜を問わず実験してデータをそろえ投稿。
すると、ものすごく長いコメントが来た。

さすがに一流誌のレビューは的確。
で、言われたとおりに追加データ作るも何度やってもロジックに合う結果が出ない。

しかし、そのデータを出せば夢のCNSに載るんだ。
あの公募に応募し続けた日々には戻りたくない。
嫁は二人目妊娠中で、今無職になるわけにはいかない。

俺はやっちまうな・・・たぶん。

で、この流れだとPIは何をどこで間違えたんだ?


376 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:10:11.52
小学生で理解できるレベルの捏造事件を見て、エリート論を語る奴は、
どれだけ学歴コンプなんだ
まず目の前の惨状をきちんと見ろよ

377 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:14:43.55
似たような捏造ラボが弥生にもう一つある

378 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:15:36.10

確かに髭ラボは低レベルの捏造だな。
東大ならもっとハイレベルなことやって欲しい。


379 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:18:47.74
東大医学部
CNS
北川浩史先生万歳\(^o^)/

380 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:19:35.88
>>375
PIは空気を読んだだけ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:21:52.68
>>375
そんな奴を雇ったところか、
部下にロジックに合う結果以外話せないと思わせたところか、
捏造を見破れなかったところか、
自分でこっそり追試をしなかったところかな。


382 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:22:48.18
>>377
何号館?

383 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:23:04.68
>>375
375が捏ったとしたら仕方ないし、同じ立場ならオレもやるだろう。でもそれだけ一生懸命
実験やってカスデータ蓄積していたら、安易なコピペや画像処理はしないでしょう。全然別の合致
する画像持ってくるとか。安易な捏造の理由としては、ボスが勝手に作ってるとか、実験全然やってないとか?
同じ捏造にしてもその影に努力wが見えないのがさらにダメ。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:24:23.31
375の言っている意味はわかるが、
圧力をかけるPIや捏ってしまうFirst authorはサイエンスをやる意味ない。
安定的な収入や名声を得るためだけなら、
捏造を重ねて研究者として引くに引けなくなるなんてリスキーな人生を送るよりも、早めにほかの職業を選んだ方が有意義な人生になる。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:24:31.22
>>381
あんた研究のために生きてるんだな。
俺も昔はそうだった。

でも今は生きるために研究の真似事してるよ。

386 :381:2012/04/07(土) 00:27:44.88
>>385
えっ、PIってのはそのくらい責任の重いものだと思っているだけですよ。
まあ、研究するために生きていると言われればそうだけども(笑)

387 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:31:20.09
>>312
ほとんどの替え歌を作ってる俺よりよほど胸を張れるだろ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:37:49.84
>>379
四内だろ。傍流だ。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:39:30.94
>>371
IF10連発くらいなら並の努力でなんとかなるだろ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:40:40.97
>>339
解析結果をまとめスライドにして11jigen氏に送って公開してもらえ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:41:31.82
>>388
このスレでならいいけど、
現実でそんなこといったら本当に白眼視されると思うよ
そんなこと気にする前に、大切なものがあるだろう

392 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:41:56.02
>>341
浩平先生にはBBRCの無断投稿の件を解明してほしい。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:42:54.29
>>364
人殺し出した犯大に負けるとも劣らないな


394 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:44:27.47
>>366
誰が委員なんですか?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:45:22.89
捏造の理由が学歴や出自で済むなら、捏造犯は楽だろうね
人間性や良心が問われないで済む

396 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:48:14.48
いやいや、良心とかそれを捻じ曲げられるほどのプレッシャーとかそういうこと
じゃなくて、低学歴だからとか言われるほうがつらい

397 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:50:42.78
つかれたよ


398 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:56:58.10
>>368
社会科学研究所の元助教は、灘高主席で東大法学部卒
出自が真のエリートだ
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_240330_j.html
学位はセルカン同様取り消されたがね

399 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 00:58:04.50
コピペだらけでCNSを出して、大型研究費・ポジションを獲得しているやつが
いるなんて、なさけないにもほどがあるよ。
それでいてあれだけ大きな顔していたんだからな。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 01:00:17.24
>>399
発想を転換してみろ。捏造して偉くなろう。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 01:27:43.06
>>398
興味深いですね〜。たかだか学位論文からして剽窃って・・。
十で神童って言うけど、とんでもなくバカになっちゃう、とんでもなく高受験偏差値のヤツって
時々いますね。


402 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 03:41:14.15
むしろこんなあからさまな捏造が今までばれなかったってことは、
捏造してアカポスゲットするリスクが限りなく低いってことだと思うけどね。
同じ論文からのコピペはお間抜けすぎる。

どっかに再現性をひたすらとる国際機関を作って、
その機関が再現性取れないと認定した論文は容赦なくリトラクトぐらいやらないと
捏造はいつまでたってもなくならんだろうね。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 05:38:12.09
>>384

そもそも学位取る27歳ってほぼ社会から受け入れられない年齢だし、
3年もポスドクやれば、もう公務員にもなれない。
そうやって取り返しがつかなくなってから、そういうことが要求されるんだぜ?


404 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 06:16:27.01
博士年金みたいの作って、学位さえ取れば月に10万くらい振り込まれて、
どこの大学の実験機器でも使えて、自分で論文出せるようにすれば良いんじゃね?

そうすりゃ無理に捏造で成り上がらなくてもギリギリ生きて研究が出来る。
科研費取らないと実験は厳しそうだが。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 06:30:47.81
博士年金なんて誰が拠出するんだよ
んな博士なんていらないっていわれてお終い

406 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 06:34:06.46

じゃあ、必要とされるように3年に1回はCNS出して、
40過ぎには教授になれるようにしておかないとな。

ま、納税者が必要としてるのも、大学が必要としているのも、
論文の肩書きだけだから、中身なんてどうでも良いしな。

そういう奴らの集まりがヒゲ研だろ?

407 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 06:56:35.10
データ出る前にストーリーありきで論文かくのはよくあること?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 07:06:24.48
>>368
おれも今回の件まではバカで低脳な奴が一流誌に出そうと無理をするから
捏造をするのかと思っていたが、今回の犯人は理3出身だからな。
まだ取り下げられていない他の論文もファーストは産婦人科からきたのが多い。

>>375
ヒゲアキは「論文投稿の時が危ない」「リビジョンが危ない」という認識は
あった(若手シンポジウムのコメントより)。
それなら、元データと論文のデータくらいつきあわせるべきだったな。


409 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 07:06:47.78

博士号持ってるのに、PIのお手伝いした実績(著名雑誌)が無いとPIになれないっていうマフィア的制度上、
やりたくなくてもPIの手伝いして、嫌々ながらでも研究しないといけないってのが今の若手だろうし、
研究そのものには思い入れなんか無くて、早く論文タイトル稼いで丁稚止めたい思ってるだけのやつ多そう。

そんな鬱屈した研究生活送っているから、PIがこういう結果が出れば論文にしようとか、
エディターやレフリーがこういう結果が出ればアクセプトだと言えば、
そのとおりのデータやフィギュアを造ってさっさと次に進みたいって思ってしまうのが本音だろう。


410 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 07:19:11.02
>>401
悪いことするかどうかは学歴と関係ない
医学部出身で覚醒剤で逮捕される奴もいるし、金には困らないはずなのに
弟子から上納金を巻き上げたり、空出張みたいなせこいことをする奴もいる。


411 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 07:23:40.45
>>407
当たり前でしょ。探索的研究なんざアホのやること。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 07:25:18.23
哲也ァ〜ガツンと言ってやれや!

413 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 07:39:11.20
四角でバンド消すぐらいならブランク流せばいいし、濃淡出すならポジコンとネガコン混ぜて流せばいいのに、Photoshopとは浅はかだな。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 07:39:32.36
>>408
離散出だから真に頭がいいとは限らんよ。捏がバレるようではまだまだだな。

415 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 07:42:02.04
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




416 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 08:06:37.96
>>411
その段階では、フィクションってことね。妄想に近いかな。
このアイデアは、ごく近い将来、証明されるだろうってか。



417 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 08:35:46.64
この雑誌に投稿するといいよ。実験データも治験データもいらない。
http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/623059/description#description


418 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 08:38:25.25
IF1.389だからね。10本出せばIF10に余裕で勝つ。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 08:50:55.38
>>417
面白いな。マジで投稿してみようかなw


420 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 09:19:54.02
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




421 :会社員:2012/04/07(土) 09:24:19.74
捏造データでも論文書いて出世したいなんてね。あきれる。

そもそも研究の目的って、社会福祉の発展に寄与したい、とかじゃないの?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 10:04:37.17
>>421
社会福祉のためってのは半分くらいだろう。
一番の動機は知的好奇心と冒険心だな。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 10:06:09.88
>>422
そして、功名心なども入ってくる。
良く考えてみれば、好奇心と社会福祉の発展への寄与という動機だったら、捏造するはずはない。
最後の功名心などで、魔が差すのだろう。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 10:11:13.87
理2は馬鹿、いや理3も馬鹿はいるとか言う奴は、問題の深刻さが見えていない
東大のシステムそのものが潰れてもそんなに不思議ではない

425 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 10:16:45.69
>>424
捏造騒動では遙かに先を行ってるハーバードもMITも大阪大学も平然としてるから大丈夫だよ
問題起こした奴をクビにしておけば、大学は安泰


426 :会社員:2012/04/07(土) 10:23:47.80
>>422
知的好奇心と冒険心が研究の動機なら、
捏造なんてしないでしょうね。
社会福祉のためっていう目的は、遠まわり過ぎてしんどくなるだろうから、
それでいいと思うけど。


>>423
功名心ギラギラの奴って、一緒に仕事してたら分かるよね。
でも、同程度の下積み経験があって、自分でよく似た系の実験やってる人が
周りに複数居たら、ウソを吐き通す事って不可能ではないかな?

加藤さんのラボって、みんなでウソつけばみんなシアワセっていう体制だったのかな?



427 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 10:29:16.00
ストーリーに合わせた結果を図形ソフトで作ってただけだから、
あんまり実験って関係なかったんじゃないのかね

428 :会社員:2012/04/07(土) 10:33:12.09
>>427
ろくに実験やってないのにデータだけキレイに揃えたら、
それだけで疑いの目を向けられるのではないかな。

みんな、知らないふり?

429 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 10:38:38.31
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




430 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 11:04:17.25
>>421
青臭いかもしらんが、そもそもサイエンスの目的って
真実を知る事、せめて一歩でも近づく事
だよな。

そのために、同程度の経歴や知的レベルの人間と比べて実入りの少ない仕事をしているわけで。
捏造するほど功名心や競争心にあふれてるやつが、科学者になろうという時点で理解が出来ない。
どうせならもっと見返りの大きい仕事をすれば良いのに。

431 :会社員:2012/04/07(土) 11:23:23.02
>>430
目的は、私もそうでした。

実入りが少ないのはしょうがない。
何年以内とか見通し無く、そもそも自分が生きてるうちに
社会福祉の発展に繋がる発見ができる見込みなんて
保証できないから。
私の就学援助をしてくれた人たちには、何十回も説明したな。


給金が少なくても、いい友達が得られたことと、
職務として、ヒトのシアワセて何か、多くの方々と意見交換できたこと、が
大きな収穫だったと今では思うけど、若い時には気がつかなかった。

自分の身内の者が期待することとか、
大きく言えば、納税者の期待を裏切るとか、
ダメでしょう。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 11:47:12.88
>>428
乱数使って適当にデータを散らすやつもいるよ。画像はまるで本物のように
若干劣化させるとか。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 11:54:35.19
アカウント持っている人答えてやって

「東大教授の加藤茂明って人は有名な人ですか?」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1285132592

434 :会社員:2012/04/07(土) 12:02:48.13
>>432
統計のインチキは手法と生データ見れば分かるよ。
画像データのインチキはこのスレの30台ポスドク氏でも見抜く。
誰も意見を上げない理由は、当の30台ポスドク氏が言うとおりだとしたら残念。
Cellの査読官は30台ポスドク氏以下の文書理解力しか持たないから、
この30台ポスドク氏はCellの査読官として採用されるべきですね。

加藤さんのラボは2ちゃんねるの過疎板レベル以下だったんだな。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 12:10:48.76
生データなんか晒さねーってw ストーリーに合うデータをブートストラップ法で
リサンプリングして実験データにするわけだな。もちろん捏を疑われて調査委員会
が立ち上がったら一巻の終わりだが。

436 :会社員:2012/04/07(土) 12:25:25.95
>>435
それがストーリー構成上コアなデータなら、
ラボミーティングのとき、生データの検証しないのかな?



437 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 12:47:05.26
学歴主義や年功序列で腐りかけていたアカデミズムを良くするために導入されたのが業績主義。
それがエスカレートしてCNS偏重主義になる。

「CNS>姉妹誌>PNASのコネなし枠。あとはIF。」
というヒエラルキーが、2ちゃんのネタではなく真剣に教授会で信用されるようになった。
姉妹誌だと創刊当初からJBCより遥かに評価されるようになった。
Plos oneは、IF主義に抵抗する雑誌ではなく、IF=4として機能し出した
福井大学のような公募を出してしまう大学まで現れだした

捏造する人は業界に本当に増えた。一報程度の捏造経験者はアカポスの過半数にいくだろう

阪大や琉球大の事例は捏造事件の中では比較的希なケース。
加藤茂明研のように、しっかりしていたはずのボスが数匹の悪魔の部下に
喰われるケースこそ一番王道の捏造パターン

このままではいけないのは誰の目にも明らか
しかし学歴経歴や年功序列に戻るのはより愚か

もともとあった業務は減らず、新しい資金の獲得や論文発表へのプレッシャーは増える一方
ダメ教員はダメなまま。スイスイ出世する捏造家。優秀で真面目な奴だけがドンドンしんどくなる

そして、何より重大なことは、学生の質は大崩壊

438 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 12:53:16.43
>>436
一人だけで全部やってmeetingなしで論文書いてるやつやそういうラボはまだまだ
多いよ。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 12:54:12.46
臨床研究だけど

http://www.med.toho-u.ac.jp/information/info2012_index/news20120312.html
http://www.toho-u.ac.jp/english/Information/march_6_2012.html
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/03/07/major-fraud-probe-of-japanese-anesthesiologist-yoshitaka-fujii-may-challenge-retraction-record/#more-6744
http://www.anesthesia-analgesia.org/content/90/4/1004.2.full?sid=9b5208d9-42ad-4b40-b428-f0b4f90b28ac

これもきれいすぎて疑いを持たれバレたケースだな。

440 :会社員:2012/04/07(土) 13:05:34.66
私、今は会社員だけど、若手教育シンポシウムで加藤さんがしゃべってるとき
会場に居ました。
会場には、私の指導教官だった先生方が居ました。
なんであんな鼻息荒いだけの野郎にしゃべらせるのかなって聞いたら、
疑われる立場のPIをあえて選んだって。
あんた達には若手と柳田さんが目を光らせてることを忘れるなっていう、意図があったって。

で、加藤さんの今回の事態です。
当時の司会者は傍観者的立場で居られるのか、って。言いたい。

>>437
学者のくせに何も考えない奴が増えましたね。
乞食が多数派の社会では民主主義は成り立たないって、高校の世界史で習ったな。
麻薬屋から賄賂もらう警官が多い中南米とか。今は日本よりマシかもしれないけど。
東大は落ちぶれたね。乞食集団だよ。

441 :会社員:2012/04/07(土) 13:09:10.57
>>438
独り親方のラボは少なくないけど、健全な体制ではないですよね。
ラボ単位のミーティングができないなら、他のグループと意見交換できる体制を
保持すべきです。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 13:21:49.91
>>437
内容はほぼ同意なんだが、ヒゲが被害者的な言い回しは納得できん。
生データとの照らし合わせなど、PIとして当然やるべきことをやっていないのだから、
意図的であってもなくてもその結果は全て引き受けないといけない。
決定的なのは昨年のネイチャーのコリゲ。
あれを不注意で済ませようとした時点で、コイツも積極的に加担してると判断せざるをえない。

443 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 13:29:21.15
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




444 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 13:34:40.96
だな。仮に加担していなくても責任は重い。
データを次々持ってくる奴らを昇進させ続けた結果、悪魔の割合が増えていったのだろう。
それを見抜けななかったのはPIの責任。

445 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 13:37:04.49
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




446 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 13:52:26.45
目の上のたんこぶのやつに捏造させて追い出したいんだけどなんかいいアイデアない?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 13:55:42.54
>>442
俺も、KimさんのNatureの修正は、関係者各位の良心を量る上で是非着目すべき点だと思う
誰が疑惑に気付いたのか、誰があの形の修正で済ますことを決めたのか(最終責任は当然髭だが)、
あのコリゲで出されたサプリのデータは本当なのか(Kimさんはたしか既にラボを出ていたよね?)、
全部明らかにされてしかるべき

448 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 14:00:56.32
今回告発された論文のうち、一報のコレスポは外国人だったと思うが、それに東大はどう対応しているの?

449 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 14:13:43.09
阪大捏造事件の独楽クン元気?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 14:22:48.77
>>449
裁判おこしたよ( ・ω・)y─┛〜〜

451 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 14:31:35.33
【サイエンス】東大教授が引責辞任 Cellにアクセプトされた論文を取り下げ「データに不適切な処理があったため」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333775986/

452 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 14:53:07.80
このスレの住人がニュー速に書くのは止めようぜ
一般の人の誤解の仕方はとても勉強になるから

453 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 15:24:36.22
生データの照らし合わせって、実際どれぐらいのPIがしているもんなんだろうね。
今海外でポスドクしているけど、結構PIがデータ見に来るよ。別に俺に限ったこと
ではなく、皆のデータを。まあ、こっちが見逃しているかもしれないようなことを
ダブルチェックしているのかもしれないけど、そうやって頻繁に生データで
議論する機会を作っておくのは捏抑止力にはなるんじゃないかと思う。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 15:33:24.49
すべてのデータをみないとかえって落とし穴にハマるかも知れん。
つまりだな、見てなかったデータが捏造されてそれペーパーにして
捏造がバレた場合、ときどきは見て回ってたとすればPIも捏造に気
づいていたはず、はよ責任とらんかいつうハメになるだろ。


455 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 15:45:50.33
東大、論文不正疑惑を調査
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120405-OYT8T00930.htm?from=osusume

同大によると、今年1月、加藤氏の関わった論文24編に捏造(ねつぞう)や改ざんの疑いがあるとの通報が、
学外から郵送で寄せられた。通報に24編の掲載時期や表題が具体的に記されていたことなどを同大は重視し、
科学研究行動規範委員会で、研究データの捏造、改ざん、盗用といった研究不正の有無を視野に、
通報翌日から調査を始めた。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 15:52:47.27
まあすべてをチェックするのは可能かどうかむずかしいとしても、何かかなり
ポジティブなデータが出たときは必ずチェックするようにしたらいいとは思う。
論文を作成するときの肝となるようなデータの生データを見ていなかったとは
言い訳すべきではないよね。

でもさ、サンプルからしてほかの何かとすり替わっている捏に対しては生データ
チェックは全く機能しないだろうね。生データがそこにあるんだからさ。
そういうのは難しいね。いちいほかの人に追試させてたんじゃ仕事は全然進まないしね。



457 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 15:59:15.88
画像処理の捏造は割りとあっさりバレるけど一応は泳動するとかしとけば
わりと安心してられるんじゃない? 捏造暴きに情熱燃やしてる連中って、
今はもう研究現場から外れた人たちだし追試もできないでしょ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 16:04:30.57
おじさんはね、むかし東京大学の教授だったんだよ
でも、部下を信じすぎて、不正を見抜けず、辞めることにしたんだよ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 16:05:59.20
加藤研のメンバーが生データを加藤に渡して預けてたら
いつのまにかデータが加工されて論文になってたんじゃないのか。
村山さんがそんなこと言ってたよね。
計画と実行犯は加藤だからコピペつう最終手段しかなかったんじゃねーの。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 16:12:51.49
コロンビアの砂糖研でストーリー通りの結果を作るノウハウを学んだy澤が果糖研でその能力を発揮してCンS連発
で、部下にも同じことをやらせて、蔓延したんでしょう

461 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 16:17:11.62
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




462 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 16:50:03.14
>>460
うちのラボの目の上のタンコブにもそのノウハウを指導してほすい。頃を
見計らって告発

463 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 17:32:39.79
30人以上いるビックラボでしょ?関係した人も独立に数名。
PIは実験結果の確認と議論だけだろうから、やって当たり前的な雰囲気があったのかな
民間に就職して関係切れた人も多いだろうから、中の人の声が出てくると分かるんだが。
名市大のように、スタッフ2,3名+1,2名の研究員、院生がグルってのと全く異質な話

464 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 17:33:45.44
>>459
そういうことなら絶対にぶつかって辞めた院生がいるから、そこからの暴露があるはず

465 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 17:49:28.01
Corresponding authorは、何が正しくて、何が正しくないか、はっきりさせてくれよ。
それをしないなら、すべての論文を取り下げてほしいわ。
自分のお尻も拭けないような人が、教育なんてできるわけないでしょ。


466 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 18:21:24.25
>>459
それマジで?
コピペはんヒゲ自身の作品?
村山筑波大が白状したんか?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 19:05:21.08
このスレが日本に現在唯一存在するデスノートと聞いてやってきました
嘘を書いても効力がない優れものだそうですね

468 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 19:09:49.69
哲っちゃんのおかげやで
感謝しときや

469 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 19:10:11.09
【サイエンス】東大教授が引責辞任 Cellにアクセプトされた論文を取り下げ
「データに不適切な処理があったため」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333775986/
これか

470 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 19:10:39.96
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




471 :スーパーこんぐきどら:2012/04/07(土) 19:19:23.34
さっさと死ね

472 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 19:30:32.13
>>471
ソレは誰に対する命題なんや? きちんとその論理構造を明示せえやナ。




473 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 19:58:58.33
コレスポに責任を負わせるのはいい傾向でしょ〜

無教養なボスがコレスポになるのはどうかと思ってた

474 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 20:05:13.25
http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867412003376

北川も辞職だろうな。
ほんと、なんでこんなつまらん事で人生を棒にふるかね。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 20:19:04.92
Retraction Notice to:
The Chromatin-Remodeling Complex WINAC Targets a
Nuclear Receptor to Promoters and Is Impaired in Williams Syndrome
Hirochika Kitagawa

476 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 20:54:35.79
>>466
http://wjnews.web.fc2.com/12013101.html

これが本当なら北川も本当は知らなかったのかもしれん。
それで「名誉毀損」とか「署名拒否」とか本気で逆ギレしてたのかも。
加藤の潔さを見ても加藤単独犯の可能性が高いと思う。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 21:09:13.76
>>434
つーか、査読段階では解像度の低い画像しか見れないし(もっとも最近は高解像度のを必要ならDL出来る場合もあるけど)
仮に捏造を疑ったとしても、このスレでやってるように「チョットでも疑わしかったらとりあえず指摘してみる」という
ことは出来ない。「チョットでも怪しければ指摘してエディター経由で別なデータを出させる」ということが一般的になれば
もっと気軽に指摘できるだろうけど、少なくとも今はそういう状況にはなっていない。
そういうのを指摘するということは相手を「嘘つき呼ばわりする」ことと同じだから、「怪しい」と思っても120%の確信
がなければ公には指摘出来ないということ。こちらの素性も割れてるわけだしね。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 21:13:24.15
>>476
そんなに簡単に情報を信じるなよwww
超有名誌のデータだって嘘八百だって学んだんじゃないのか?
それともγか西土浦の研究室員ですか?

479 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 21:17:37.78
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




480 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 21:34:34.27
自分は関係ないでは済まないだろコレ...
共著論文で投稿した以上、自分のやった実験以外にも責任は生じる。
それが嫌ならコラボレーションなんかやっちゃダメだ。

481 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 22:14:04.69
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




482 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 22:48:29.69
下村伊一郎&松田守弘コンビ(相棒)が復活らしいな。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:01:59.45
ついに日本のエース復活か。
欧米に負けてないでどんどん捏造しないとね。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:16:25.99
つーか、なんでその人はまだ教授やってられるの?仮に大学にやめさせられないとしても
普通だったら、「マウスがいない」なんてその程度の捏造を見抜けない時点で
データ分析能力も管理能力も無いということだから恥ずかしくて教授なんて
やってられないと思うんだけど?

485 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:17:42.43
>>476
おいおい、またガンマから書き込みか?
共著の一人という程度ならともかく、ファーストが逃げられると思ってんのか?

486 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:18:16.72
「マウスいない」ってのは、ギャグとしてはイケてるだろ。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:24:23.49
逃げれるかどうかより教授選考の過程で参考にされた論文が無効になったんだから
それをどう判断するかは群馬大と筑波大次第だわな。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:26:02.43
>>484
>なんでその人はまだ教授やってられるの
もう一人の教授共々 退職打診されたのだが応じなかった。駒沢のせいにして逃げ切り。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:29:02.94
で、その駒沢は名前をKomazawaからKomasawaに変えて論文連発中

490 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:38:16.15
リトラクションされたNat Medに実はコピペもあるのは既出?

491 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:41:59.60
さっきと死ね

492 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:55:09.75
提案:この10年の日本発のCNS全てについて再現実験を行おう

493 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 23:56:47.74
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




494 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:57:44.89
アメリカ東海岸、西海岸でそれやったらバイオバブルはじけると思う

495 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 23:58:01.56
>>489
ほんとだ、すげー

496 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 00:03:58.57
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




497 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 00:05:38.34
あのさー。一度、教授職についたら勝ちなんだよ。そう簡単に辞めさせることはできない。辞職でもしない限り無理。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 00:16:45.72
北川は臨床で生きていけるが、北川の部下はどうするんだ
北川の部下は北川にどういう感情を抱いているんだ

499 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 00:22:45.94
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




500 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 00:24:04.59
この春もたくさんの犯罪者に名誉教授の称号を与えた日本

501 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 00:54:49.56
学生にコピペレポート書くなとか東大教授はもう言えないな

502 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 01:11:04.25
>>436
> >>435
> それがストーリー構成上コアなデータなら、
> ラボミーティングのとき、生データの検証しないのかな?

>>438
> >>436
> 一人だけで全部やってmeetingなしで論文書いてるやつやそういうラボはまだまだ
> 多いよ。

>>441
> >>438
> 独り親方のラボは少なくないけど、健全な体制ではないですよね。
> ラボ単位のミーティングができないなら、他のグループと意見交換できる体制を
> 保持すべきです。

俺のいるラボの場合、教授とスタッフ合計4人が同じタンパク質Aに関する研究をしていて、
教授のストーリーに合ったデータ以外、外部に発表できない。
ラボ内のミーティングで発表することすら許されない。
今までに2度ほど、既存のストーリーに疑問を持つようなデータを出したら、ラボミーティング前のデータ検閲でリジェクトされた。
しかも「君がやってることは全て無駄だ!!!」とタッフ達から延々と何時間も罵倒され続けた。
3度目はもうイヤなので、研究者としての将来は諦めた。
あと1年の辛抱だ。
しかし、ここまで嘘臭いストーリーでよく次世代通ったなと関心する。
正直笑えるレベル。
よっぽど審査員の目が節穴だったんだろうな。


503 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 01:20:16.74
CNSの数が前科の数

504 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 01:23:43.58
>>502
セルカンがぬるま湯に見えてくるんだよな

505 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 01:35:48.62
業界の構造的問題だね。不況だし数少ないピザの奪い合い、そりゃズルもするでしょう。
ちょっと前までは、ショボイ研究所の常勤になって10年研究続けてCNS出したっていう
成功だか不成功だか分らんような人もいたけど、そんなこときっともう無理だよね。
成果出し続けなきゃ生きていけないんじゃ、天才かズルか死ぬか。
そんな業界に身を投じてしまってはご愁傷様です。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 01:44:44.90
>>505
天才というか
転載(多重投稿)じゃね。

馬鹿正直に研究してたら、自殺行為\(^o^)/

どこかで粛清した方がいいと思うわw

507 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 02:00:59.82
ねつ造して免職されても、医師免許があれば臨床で働けるってどうかしてるな
研究費の弁償とかしないんだよね?

508 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 02:07:45.86
>>505
コレは私の理解なんですけどね:
★★★『日本人の議論の運び方は「先ず初めに結論ありき」なんですよ。
       そしてソコへと向かって話を繋ぎ合わせる事を議論だと誤認して
          いる場合が非常に多い。でも本当の論理性には敬意を払わない。』★★★
また極めて特徴的な言い方として屁理屈というのがありますが、理屈と
の違いは:
1.理屈とは受け取った側がソレを好都合と考える話の運び。
2.屁理屈とは受け取った側がソレを不都合と考える話の運び。
であって、その推論過程が論理的であるか否かとは無関係なんですよね。

こういう事ばかりして、しかも『ソレを議論と称している』のが日本の
知識階層だったりしますからね。コレは非常に忌々しき事態なんですが、
私の糞父は『正にこのパターン』でしたね。即ち:
★★★『相手を自分に屈服させる為であれば、どんな都合のいい
       話の運びであってもソレを相手に押し付けてはばからない。』★★★
という強硬手段を通常のやり方にしていました。まさか植物生理学の研
究者が全員『糞父みたいな馬鹿者ばかり』という事も無いんでしょうが、
でもこの『徹底した客観性の欠如』には私も呆れていました。

(続きます)


509 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 02:08:11.41
続き:

コレは私が後日になって海外の研究者と話す機会を持ってから判明した
事柄ですが:
★★★『欧米人、特に欧州の人達はこういう自分を騙す様な行為は絶対にしない。』★★★
という事ですよね。コレは恐らくは:
★★★『日本人が本音と建前の二重心理構造に慣れ切っているので、
       従って物事を表面上上手く運ぶ為には自分を騙すことを厭わない。』★★★
という様な事にその原因があるでしょうね。つまり「巧く繕う」とか、
或いは「帳尻を合わせる」とか、そういう事ばかり遣って来た文化的な
背景があり、ソレが災いしているんでしょうね。コレは科学者が取るべ
き態度では絶対にありませんから。でもこの:
★★★『年長者に対して無条件に屈服するという態度を
       「科学者としての基本的態度」という言い方をし
           ながら自分の主張の正当性を豪語してたのが糞父。』★★★
という過去の経緯がありますからね。だから実験系のラボの長にはそん
なのが今でも大量に居るのかと思えばゾッとしますね。

まさかこんな事をスル輩のする事が自然科学の研究だなんてとても思い
たくないですが。




510 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 03:16:09.63
>>502
どこのらぼ?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 06:00:53.14
>>501
「加藤教授みたいに大学追い出されますよ」ってことだから、普通に言えるだろw


512 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 06:41:33.20
>>434
ボスに頼まれて査読もやらされる。
そのときは「ウォーリーを探せ!」みたいなノリじゃなく真面目にやるから
おれだってコピペなんて探さないよ。。。
「出ているデータはすべて本物で再現性がある」という前提で査読するから。
どんなに常識に反した怪しげなデータであっても、査読者ができることは、
過去の知見との矛盾を指摘することと、論文内での矛盾を指摘することと、
実験方法のヘンな点を指摘することくらい。


513 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:25:30.23
>>490
マジかよ
どこで見れる?

514 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:28:35.26
ゴールドスタインさんはどう思ってるんだろうね

515 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:33:29.27
>>489
Komasawa Nで検索するとたくさん出てくるな。
兵庫医大の麻酔科に入局したのか。
こいつの論文、コレスポこいつ一人なんだな。
まあもう信用されないよな。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:37:03.98
>>514
捏造JAPはタヒねとか思ってんじゃね。
下村チームの捏造発覚のあとゴールドシュチンチンのとこに留学した日本人いるのかな?

517 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:40:03.54
松田守弘先生だよね、2内の教授候補として呉から戻るって聞いた

518 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:40:29.23
>>513
どこで見れるって、雑誌みろよ
少なくとも印刷物が図書館にあるだろ
たしかバンド上下反転で、ノイズの黒ポチが一 うわなにをす

519 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 09:43:53.63
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




520 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:51:10.86
メンデルはデータをねつ造した?
 
 「メンデルのエンドウの実験データが捏造だったことはほぼ確実」などと
言う人がいる。「さやの色で黄色:緑=6022:2001 という実験データが
得られたことになっているが,これほど3:1に近い値が得られる確率は,
14000分の1だ」というのである。

 そのことを根拠に,「理論に沿ったきれいなデータを出すために膨大な
労力と資材を費やすよりも,捏造論文のほうが学問に貢献する ことがある」
などと言う科学史家や「○○教授の捏造問題も,不正が発覚しなければ,
研究費が集まって研究が進み,結果としてDNA化学を進歩させたかも知れ
ない」など と主張する人がいる。「データは捏造だったが,結果としてメン
デルが正しかったことは誰も認めざるを得ない」と不思議がる人もいる。

 メンデルのデータが捏造などというのは事実に反する。論文を読むと,
メンデルがいかに周到な準備をし,細心の注意を払って実験を 行ったかが
わ かる。そして,なぜ見事に3:1という結果になったかも十分推測でき
る。メンデルの時代は統計学がまだ十分広く理解される状況にはなかった。
そこで,メンデルは実験結果が3:1からずれたとき,本当は統計的に
有意な範囲なのに実験が失敗したと思いこんでしまった可能性がある。
データがずれた原因を「昆虫がついて色や形が変わってしまった」とか
「日照不足のため茎の長さが短くなってしまった」などと考えて破棄して
しまった結果,3:1に非常に近いデータが得られたと考えられる。


521 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:54:42.29
>>518
さすがシモピーズ、捏造も先駆的だ。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:58:25.00
CNSの査読者、CNSに論文がないどころか、
トータルで論文10もない奴に回ってくることもある
(しかも、1stは3つくらい、IF4程度のもの)
もちろんボスが有名だが。一度ボスを通じてきっかけを作ると、
その後はボスではなく研究員宛に直接査読依頼が来る。
雑誌側はボスの雑用係だと思って送ってきているのかも。


523 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 10:06:17.10
何か問題あるのか?w


524 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 10:35:19.22
>>520
ん?コピペだとは思うが意見を述べる。

>>「昆虫がついて色や形が変わってしまった」とか 「日照不足のため茎の長さが短くなってしまった」などと考えて破棄

これを今やるとやばいんじゃないのか?
都合のいいデータだけピックアップしたともいえる。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 10:59:31.21
そんなこと言ったら、汚いメンブレンを見てもう一回実験しようと思う行為も捏造になる

メンデルを捏造呼ばわりする人のロジックがそういうことなら、
その人は学問をちゃんと知らない人だろう
ユークリッド幾何学しか知らないというか、統計学の使い方を間違っているというか

526 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:06:14.68
何度も何度も繰り返して純系になっていい実験が出来たわけで

あと、統計解析を根拠にメンデルをいきなり捏造扱いするのは本当に馬鹿
知られてる遺伝の法則が厳密には間違いではないかと考えるのがまず最初

527 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:10:54.38
>>525
追試で仮説が補強されただけであって、
メンデルの実験自体は現代なら捏造と認定されるレベル。

それくらい実験の精度が低い。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:12:37.21
>>498
キタがわを信じて他大からついてきた部下は職探し大変だ

>>422
そういう奴にすら加藤は振り回されていたわけだ

529 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 11:15:23.01
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




530 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:16:30.80
>>528
北川の部下って髭のところ出身ばかりだから皆空気読んで捏造する可能性が高い。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:19:16.38
>>524
>都合のいいデータだけピックアップした
まあ、そういうことだよな



532 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:19:32.21
メンデルの原著読んでないから反論する資格はないと思うが、
実直に実験やって、変なデータでもキチンと記載した人を、
学問を勘違いしている人が批判しているだけにしか思えない

まず疑うべきはメンデルでなくメンデル則だ
そのことが理解できない人はただの権威主義者

533 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:23:39.43
>>532
>まず疑うべきはメンデルでなくメンデル則だ
うんそうだよ。最初は誰も信用しなかったんだからw

534 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:39:25.94
髭のラボのPDとか大学院生ってどうなったの?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:51:36.11
うちの教授は、宮廷教授になって10年近く、
論文を一報も出してないから捏造の心配はゼロだ!


536 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:53:12.36
メンデルクラスまで行けば理論物理と同様に実験以外を評価してもいいんじゃないか

加藤茂明クラスだと…

537 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 11:54:42.27
>>535
探せばどうせ分かるから、名前を晒せ

538 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:01:36.91
メンデルは捏造疑惑であって、捏造が事実上確定している東大・群馬大・筑波大とは違う

539 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:03:04.06
今の時代、全部手で実験やってN8000以上とる根性のあるやついるだろうか
メンデルが捏造だっていうならミリカンの素電荷測定の実験も捏造だよ
現代的なやり方が確立される以前のことについて、現代の基準で話をしても仕方ないでしょ
そういう方法論だって時代とともに進歩してきたんだから

540 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:11:29.03
メンデルの話をすれば自分たちの罪が許容されるとでも思うのか

541 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:21:40.33
はい

542 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:22:30.16
>>538
バレなければセーフ!ですか。
アカンな。

>>539
現代の基準により、過去の論文の捏造や嘘がバレることもある。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:31:01.12
>>542
コピペが捏造になるのは現代の基準だからか?

544 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:40:19.92
方法論や規則が過去の経験や歴史を踏まえて進歩してきたものだということを分かってほしいが
実験でコントロールをおかなければいけないというのだって、フィッシャーが言うまではあまり考えられていなかっただろうし
そういう先人の試行錯誤の末に現代の科学があるわけで、そういう歴史に泥を塗りたくった東大・群馬・筑波を、メンデルやミリカンと同列に語るのは間違ってるでしょ

545 :会社員:2012/04/08(日) 12:45:57.58
>>512
私もボスに、査読の原稿読まされたことあるけど、
コメントを返す作業まではしなかった。
ボスは、君の訓練になるから読め、と言っていた。
私が読んだ後に内容について話し合ったな。
私は、図や文章の工夫の為所に目を向けていて、
データの信憑性について考えることができなかったけど。

ボスは、査読は自分の仕事って自覚していて、私とは違う目で見ていたよ。


546 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:57:49.89
I’ll be

気が付きゃコピペバンド そんな日には 深呼吸をしてみるんだ
CNSホルダーの筑波と 共に歌いながら
業績を出せない無能教員は 誰だって飲みこんでしまえる
そんな厳然としたCNSだけが 今日も僕を支えてんだ
JBCがジオラマみたく見える 論文の最上階
形を変えながらコピペするバンドが見えるかい?
今日はMBC 明日はネイチャーてな具合に
心はいつだって 捕らえようがなくて そんでもって 理3だ

生きてる証を 時代に打ち付けろ 貧弱なフォトショで 悪あがきしながら
何度コピペしたっていいさ 一石二鳥で毎日がレクリエーション
人生はチキンスタイル 怖くても知らん顔 実験したがる人にはパワハラを
そしていつだって I say yes yes yes … I’ll be professor

547 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 12:58:44.29
北川の部下は遅刻からきたロンダが多い
こういう奴らは次を探すときは目の敵にされて不利
東大卒でまともな職に就けていない奴らも多いから
いじわるされるだろう

北川は奴らの職に責任を取ってから辞めてほしいし
それまでは辞めないでほしい

548 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:01:56.47
職歴が切れてないならソープランドの店員は出来るだろ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:04:38.31
>>547
助教一人を除いて全員髭ラボに貢献している
同情の余地はない
彼らの蔭でどれだけの人が苦杯を舐めたことか

550 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:19:49.19
NCBをひとつ 捏造しながら 飲み込んでしまった想いは
真夜中 血液に溶けて 身体中をノックした
いつも 心にしてたアイマスクを外してやればいい
悪意や優越感と無二の親友になれればいい
旅立とう 明日は無いぞってな具合に
胸に刻みながら 一報ずつ進んで いつだって リバイス中だ

捏造しない同僚に 銃口を突き付けろ 当たり障り無い道を選ぶくらいなら
全部捏造して 学位論文さえも 言わばファブリケーション
論文はいつもCNSだ 永遠に続いてく捏論文
そしていつの日か 僕も 東大教授 東大教授 東大教授 … I’ll be back

分生研の世界で 僕が得たものを 群馬大学に投げ込むよ
ホームページを広げてカモを 待っていたい

目一杯の助走をつけて あのボーダーラインを飛ぶんだ
CNS偏重主義を味方につけて 学歴を見せびらかせながら

生きてる証を 時代に打ち付けろ 貧弱なフォトショで 悪あがきしながら
何度コピペしたっていいさ 一石二鳥で毎日がレクリエーション
人生はチキンスタイル 怖くても知らん顔 実験したがる人にはパワハラを
そしていつだって I say yes yes yes … I’ll be professor

551 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:31:03.54
>>550
NCBってことはチャンポンデータラボの捏造講師?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:43:10.36
髭ラボの構成員は全員解雇になるの?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:47:56.59
>>453
俺、悪質な捏造論文は多分1つもないけど(不都合ではなく不要なレーンを省いたことはある。悪いとは知らなかった。すまない。)、
生データのチェックなんて今までのボスに一度もされたことがない
つーか、日本でしている奴なんて一割もいないだろ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:49:44.27
>>551
最近異動してなかったっけ? 

555 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:51:52.53
>>553
捏意を重視してるからなw

556 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 13:54:45.84
>>552
大学の本質は学生の教育であり学問的真実の探求であるから、解雇以外のチョイスはないだろう
ただ、雇用者としての責任を考えるといきなり首切る訳にもいかんな




当たり前の書き込みですいません

557 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 14:04:16.46
もっと遠慮なく首切っていけばいいんだよ
大学から率先して日本社会を変えていけばいい

捏造だからクビ、
業績ないからクビ、
授業下手だからクビ、
何もしてないのに共著に入ったからクビ、

どんどんやろうぜ

558 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 14:23:37.24
例えば北川が「画像操作そのものは知らなかった」と主張した場合、
それでも雇用関係を切れるかと言ったら難しいじゃないのか。
教授への選考過程での論文が無効になったんだから履歴書詐欺と同じだと思うが
それでも日本の法律は雇用関係を切るのは難しいはずだよね。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 14:23:49.86
ミサト:
いい、シンジ君ここから先はもうあなた一人よ。
全て一人で決めなさい。誰の助けもなく。

シンジ:
僕は駄目だ…駄目なんですよ。
バンドをコピペしてまで…捏造してまでCellに載るなんて…
そんな資格無いんだ。
僕はCellに載るしか無いと思ってた。
でも、そんなの誤魔化しだ。
何も実験していない僕には、BBRCに乗る価値もない。
僕には科学のために出来る事なんて…なんにも無いんだ!
Neuronにひどいことしたんだ…EMBO Journalも捏ってしまったんだ…
真実なんかかけらもない…ずるくて臆病なだけだ…
僕にはフォトショを使うことしか出来ないんだ…
だったら何もしない方がいい!

560 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 14:34:47.18
ミサト:
同情なんかしないわよ。
自分が傷つくのがイヤだったら、何もせずに死になさい。
今後悔したってどうにもならないわ。
自分が嫌いなのね…だから科学も傷つける。
自分が傷つくより科学を傷つけた方が心が痛いことを知っているから…
でも、どんな報いが待っていても…
それは髭が責任とる事だわ…コレスポンディングオーサーなのよシンジ君…
他人のことなのよ…誤魔化さずに自分に出来ることを考え
償いは自分でやりなさい。


シンジ:
ミサトさんだって…コピペのくせに…何もやってないくせに!


ミサト:
コピペだからどうだって言うのよ!!
あんたこのままやめるつもり?!
今、ここで何もしなかったら…私許さないからね…
一生あんたを許さないからね…

561 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 14:38:57.78
>何もしてないのに共著に入ったからクビ、

日本全滅しますよw


562 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 14:43:17.76
>>535
うそ論文書くより何もしないほうがマシですね。
ボスにならってうそ論文書く弟子が出てくるラボより
論文でなくてもまじめに実験する学生が育つラボの方が
100万倍良いと思う。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 14:48:29.25
ミサト:
今の自分が絶対じゃないわ…後で間違いに気付き、後悔する…
私はその繰り返しだった…捏造と自己嫌悪を重ねるだけ…
でも、そのたびに出世した気がする…
いいシンジ君…もう一度Cellに載ってけりを付けなさい。
Cellに載っていた自分に…何のために東大院に来たのか…
何のために東大院にいるのか…今の自分の答えを見つけなさい…
そして、けりをつけたら、必ず捏ってくるのよ…
約束よ。
行ってらっしゃい。



ミサト:
大人の科学よ。
帰ってきたら続きをしましょ。

564 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 14:52:05.75



565 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 14:57:13.07
「生データのチェックをしなかったボスが悪い」
という言葉が平然と語られるようになったけど、
おかしい

学生やポスドクは論文を出すための道具ではない
学生やポスドクはチェックするためのものではない

論文と関係なく指導しろ
論文と関係なく見ろ
論文と関係なくサポートしろ
自主性を大事にして内的なモチベーションを高めさせろ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 15:01:24.51
>>562
10年論文書いてない教員からはそんな学生は育たないよ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 15:01:53.82
私は論文一報も書いてないのでうそ論文は絶対にひとつもありません。
だから加藤ヒゲあきの後釜にしてください。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 15:24:51.95
大御所と言われている先生のラボが、なかに入ると実は大崩壊していることはよくある
なぜバレないのか? なぜバラさないのか?
学位の許認可権と雇用関係の存在、合理性よりトップダウンが絶対優先される日本社会の文化がその理由だ

アカハラやパワハラと言った概念は広がってきたが、誰も訴えない
俺のいる所は、土下座させ絶叫で叱った奴がこの間パワハラ認定されなかった
訴えた奴は去った
絶叫を聞いて心配してみんな集まったのにw

もう相当やばいが、改善を担うべき教員がそんなのだらけだから、自主改革など無理ゲー


結論?
あきらめましょう

569 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 15:37:34.73
>>568
ソレは村社会の閉鎖性を利用したヤクザの蛸壺と全く同じですね。まあ
日本社会の基本構造がそうなってしまってますから、従って改善はもし
出来たとしても『非常に困難』でしょうね。ですが、だからと言って泣
き寝入りをしていたら何時まで経っても改善しません。本当は各個人個
人が勇気を持って徹底抗戦を仕掛け、そして最後まで頑張る事です。ソ
レしか他に方法論は存在しません。ですが各人が出来る事として:
★★★『もし自分が逆の立場になった時に「そういう事は絶対にしない」』★★★
という事に尽きます。

こういう村社会の論理の極めて恐ろしい側面のひとつとして世代間連鎖
がアリマス。どんな努力をしてでも『そういう間違った考え方』だけは
絶対に次の世代に持ち越してはいけません。ボスには非常に高い見識が
求められる所以です。(従って特に自信が無い人は弟子を取らない事だ
と私は思います。極めて危険ですから。)




570 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 15:58:22.37
大学や研究所っていうのは、トップダウンより合理性や論理性を絶対に優先させないといけない。
役所や軍隊とは違い、もともとの通常業務にはなんの価値もない組織だし、
そういう知的作業を大事にしていくことが目的だから。
でもなぜか、他の一般的な組織よりも合理性がない。学歴が名称でしか機能してない日本社会のせいなのだろうか。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:00:31.79
日本の学術は中国や韓国より優れていると言えなくなってしまったのが一番ムカつく

572 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:01:54.91
こないだ定年になったナポのところもすごかったという噂は本当でつか?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:06:00.11
>>571
いや、さすがにそれはない。あっちは事実と捏造の比率が逆だから。

574 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 16:09:53.35
>>570
全くその通りだと私も考えます。そもそも研究室のボスの役割は:
★★★『自分の配下を屈服させて支配下に置くのではなくて、
       若い人達の意見なり提案を積極的に取り入れるべく議論する。』★★★
というモノでなければなりません。なので特に大切なのは:
★★★『ボスは研究室の代表として学生を守る。また学問上は手加減を
       せずにきちんと撃ち落す。但しセーフティーネットはきちんと張る。』★★★
という事だと私は考えます。




575 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 16:12:00.67
>>571
ソレはもう仕方が無いです。でも今からでも出来る事は『彼らから学ぶ』
という事でしょう。例えば効率的かつ有効な英語の習得とかですよね。




576 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:14:31.78
>>573
確かにまだ十分勝っているとは思う
でも、勝っていることをアピールするのはかなり恥ずかしくなった気がする

中国の捏造は、悪意なく堂々と誰が見ても明らかに捏造な感じでやってくれるから、
呆れるだけである意味ショッキングではないんだよ
髭のはニュース性がある

577 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:20:38.86
博士課程で研究しよう! と学生に勧めることも出来なくなったな
分生研がこのままそんなことしたら犯罪だ
いいラボもあるのに勿体ない

578 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:21:01.72
>>558
群大が北川氏に公開再実験させればいいだけ
北川氏はリトラクトを認めていないんだから、北川氏にはそれを断る理由はない

他の手段としては、群大が東大の調査に便乗するという手もある。


579 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:26:08.82
>自主性を大事にして内的なモチベーションを高めさせろ
生データ見るボスはおれの自主性を大切にしてくれない、生データ見られたらモチベーション下がる
なんて奴っているの?w


580 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:27:46.08
>>579
日本語勉強して出直せ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:42:48.17
学生の身分でこんなスレに書かせて頂くのは恐縮ですが、
私はいちいち生データ見にこられたら相当モチベーション下がります
あとでまとめて見せるから放置しておいて、と思います
大きなデータの場合はすぐに見せにいきますが

582 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:46:46.67
いまの日本の大学で合理性なんて考え出したら
半分くらいの大学は丸ごと潰すことになるよ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:52:06.18
>>580
学生やポスドクは論文を出すための道具ではない
学生やポスドクはチェックするためのものではない

論文と関係なく指導しろ
論文と関係なく見ろ
論文と関係なくサポートしろ
自主性を大事にして内的なモチベーションを高めさせろ

↑この君の作ったポエムはよくわからないから、解説してよw

584 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 16:58:44.99
替え歌だけじゃなく自作のポエムを公開する場になったのね



585 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:23:02.89

生データとか実験進行に関するディスカッションは月1か、2ヶ月に一回くらいで良いよ。
それより頻繁にやると、研究が広がる前に小さいところでのテクニカルな修正点とかの話しか出ない。
ある程度の経験を積んだポスドクが、そんなテクニカルな話しても自分で修正できるし、
こまいかことを毎週指示されると、小さくまとまった研究しか出来なくなる。

極端な話、頭のいいやつなら半年くらい放っとけば論文の7割くらい自分で仕上げてくるだろ。
そこからディスカッションして1年くらいで論文になるならそれほど効率の良いことはない。


586 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:26:52.66
「生データのチェックするPIなんていない」とか、
「チェックされるとモティベーション下がる」とかあるけど、
一体どんなラボなのか不思議だ。
データを見て、みなで議論するという習慣がないのだろうか?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:28:38.98
その頭のいい奴が効率的に研究を進めた究極例がヒゲラボ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:32:04.12
プログレスで感情的にポスドク同士が難癖つけまくるのでプログレスごとなくしているラボなら知ってる。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:36:29.38
つらい物言いですが,加藤さんも、加藤ラボのほぼすべてのメンバーが、
そして分生研の有力ラボの多くがそうなのではないでしょうか。
だから捏造論文がかならずでるという短絡はわたくしにはありません。
でも、研究の価値観、研究者で生きる上での価値観、考え直したほうがいい、
いわゆる有名ラボが多く



590 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:38:59.85
>>585
1:頭の悪いのがマジョリティ
2:頭のいい奴は不正に効率を上げるリスクあり

591 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:40:00.99

こまめに生データのチェックして良いPIは、人の失敗を認めて許せるPIだけ。

実験に慣れててもしくじるときはあるし、雑用が一杯で実験のタイムコースが狂うこともある。
そういうのをみて、いちいち怒りだすPIがチェックを始めると、皆チェックを恐れて実験しなくなる。

そういうラボでは、コントロール取り忘れたときとかはみな半狂乱になり、
昔の写真からバンドをコピペしたりして体裁を整えるようになる。


592 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:42:36.04
http://yanagisawalab.org/about/index.html
>Q. 柳澤研ではディスカッションやミーティングはどの程度の頻度で行われるのですか?
>A. 毎日です。チームごとのディスカッションは毎日行います。
>また、ラボ全体では週一回。毎週月曜日に、数時間かけて行っています。

柳澤研は毎日やってるから捏造がないのか。
皮肉だな。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:43:43.07
チェックしてないからコピペする方が多いんじゃない?

594 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:45:24.99
ラボ内ミーティングでバンドを切り貼りしたデータを見せる学生は絶対に信用してはいけない。
ゲルの写真全部見せない奴はほぼ確実にイカサマしてる、気をつけろよw

595 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:45:59.35
>>大学院に行くこと、そして専門分野をもつということは、プライドをもつということです。
>>プライドがなければ、いくらでもズルをすることができてしまう。

みんなプライドを持って研究しよう

596 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:47:21.56
ズルはいかんな
コピペもいかんぞ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:47:52.58
その結果がこれか?y澤研
http://tsukuba-yanagisawa.blogspot.com/

598 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:49:19.80
>>588

そういうラボって、プロジェクトでの役割分担(誰が筆頭になるか)などを、
はっきりさせないまま進行させてることが多そう。
だからいつも足引っ張り合って自分が一番を主張する。

もしくは全く同じことを何人ものポスドクにやらせるラボ。
ポスドク同士でのディスりあいは当然として、ノートの盗み見とか、
ライバルがいい結果を出したから緊急にFigureを造るとかが日常茶飯事になる。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:50:05.11
温帯曰く

二晩寝てみてからのわたくしの結論は、加藤さんは辞職すべきでなかった。
どんなにつらい日々があってもそれに対抗するという道,自分のすべてをさらけ出す、
激しくバッシングを受けるのも覚悟するのがベストだったと思います。
正直に分かる範囲のことを公表して居座りを策すべき。学問行為が潔白なら。


600 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:52:34.99
あれだな、そろそろPDF画像を自動分割して類似度を逐一チェックするソフトウェア
を開発する必要ありだな。

テキストはもうすでに類似度をレポートできるが、画像もgoogleの画像検索
みれば相当なもんだから徹底的に調べることも可能になる。そういうのが
あれば広く捏造の抑止力にもなるし、まっさきに俺様が使って上司や同僚を
追放することもできる。

バイオインフォマティクスのやつを焚き付けていっちょ開発させるか。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:54:22.25

>学問行為が潔白なら。
>学問行為が潔白なら。
>学問行為が潔白なら。

そうじゃないから止めて口を閉ざしたんだろうな。
で、真実が漏れると困る他の卒業生達も一安心と。


602 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 17:57:00.08
御大は加藤の弟子がやったと思ってるんだろうね。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:05:44.82

Allshireの件とか思い出してのコメントだろう。きっと。
ただ、ヒゲ研はAllshire研と180度違う組織だと思うぞ。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:15:43.92
>>602
沖縄のシンポジウムにも呼んでたからな

605 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:17:31.23
>>597
あははは
柳澤桂子に見せたいわ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:19:46.42
>>535
博士課程修了者がいないのなら教育もダメだな。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:22:44.18
そもそもなんでみんな論文出すんだ?
論文出さなきゃ捏造と言われることも無い。
大学の目的なんて、研究のやり方を教えるだけだろ?

論文の投稿なんて研究に含まれるの?
勝手に発表して賞穫った数学者とかいたじゃん。
あと、定理思いついたwでも証明するのめんどいwとか言って死んじゃった数学者とか。


608 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:24:31.71
>>607
論文発表するまでが研究。分かってない院生ポスドクが多すぎる。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:27:35.80
>>608

それって誰が決めたの? どこかに明記してあるの?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:27:46.76
>>588であげたラボはジャーナルクラブは熱心にやり、これからやるプロジェクトはこういうストーリーでやる、と決意表明する習わし。
捏意を重視してる。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:28:19.43
>>609
ゆとりはクソして寝てろw

612 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:29:56.30
>>609
前いた研究所の助教採用条件には
インパクトファクターの最低条件が書いてあった。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:31:56.09
>>612

それって企業とか国立研究所の採用条件だよね?
東大とか論文なしで博士になれるじゃん。
論文は就職に必要でも、研究に必須とは思えんな。


614 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 18:33:23.28
>>608
全くその通りですね。でも昨今は:
★★★『論文を書く事自体が目的化してしまい、だから極端なケースだと
       「論文さえ書ければ研究はしなくても良い」という本末転倒もアル。』★★★
みたいですからね。こういう事になってしまったのはアメリカの悪影響
もさることながら、ソレを煽った文科省と、ソレに盲従してしまった各
大学に責任がありますよね。




615 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 18:33:46.42
>>608
全くその通りですね。でも昨今は:
★★★『論文を書く事自体が目的化してしまい、だから極端なケースだと
       「論文さえ書ければ研究はしなくても良い」という本末転倒もアル。』★★★
みたいですからね。こういう事になってしまったのはアメリカの悪影響
もさることながら、ソレを煽った文科省と、ソレに盲従してしまった各
大学に責任がありますよね。




616 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:38:40.05
>>613
そういう論点なら、税金で研究するには論文は必要。
そうでないなら論文はいらないよ。
証明できたけど記す余白がないと言っていればいい。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:42:59.86
>>613
あと東大も論文は書いているはず。
雑誌には載ってないかもしれないが。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:47:33.37
なるほど、実験やったら解釈をまとめろって感じか。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:51:25.97
日本国民の税金で行なった研究は、結果を国民が見れるようにしないといけない。
国会図書館には学位論文が蔵書され国民が見れるようになっている。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 18:56:43.24
>>619

税金で行われた研究のほとんどは有料の雑誌に出てて4000円くらい払わないと読めません・・・
しかもほとんどの雑誌が英語で書いてあって、日本語で書いてあるのは稀です。
さらに、科学者が一般市民のために抗議してくれた記憶もありません。
国民はここまでこけにされても、税金として研究費を納めなければならないのですか?


621 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 18:59:16.89
>>619
でも、だからと言って『その論文の質が幾ら低くても構わない』という
事にはならない。特に学位論文はそう。その理由は『大学院生の育成に
は国家予算が使われている』から。従ってその質を満たさない者達には
追放処分を課す事が出来なければならない。




622 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 19:00:17.19

ヒゲ研が使った金、もっと違うことに使えば世の中のためになったかもな。
例えば、日本発の論文をオープンアクセスにするとか、
主要な成果は日本語訳するとか、有名な先生に一般向け講演してもらうとか。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 19:24:54.58

 結局、髭は自分だけそそくさと逃げたの? 退職金もらって。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 19:25:30.32
Yes, he did.

625 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 19:33:51.02
最先端次世代の今年度分て餃子とモモンガのとこにも交付されるのか?
腹立つわ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 19:53:49.89
>>623 まだ懲罰委員会の処分が出ていない。
処分相当となれば退職金はもらえない


627 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 19:59:24.38
御大はこの件に関してノーコメを貫いてるの?

628 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:09:17.54
多比等みたいに最後まで突っ張ってると懲戒解雇で退職金はパーだし履歴書
に解雇されたというこの上ない汚点が残るが、ヒゲの場合は懲戒解雇の前に
自分から辞めたから諭旨解雇相当どまりだろうな。諭旨解雇なら退職金は一部
カットされるがもらえないことはない。履歴書上も自己都合退職。

辞職を認めず懲戒解雇に持ち込むには一ヶ月以内に処分しないとだから
とてもまにあわん罠


629 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:12:50.42
御大のツイより

加藤さんはラボに大勢いる若者の未来のために身を引いたというのかも。
でも、それは研究は最後は一人でやるもの、という当たり前の真理を彼すらも知らなかったということになります。
一見美しい行為は、なんのいいことももたらしません。若者を外に放てばいいのです。
過激なようですが、これが本道。


今の段階では真相は加藤さんご本人が明かして欲しい。勤務先委員会主導であって欲しくない。
しかし、このあいだの東大での会合では,懲罰委員会とか懲戒委員会とかがやっていると聞きました。
つまり勤務先のそういう組織が真相をつたえるべく動いているです。
学会のでる幕がある事態なのかどうか。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:15:18.74
大学ラボもGLPを遵守させて外部監査を毎年やらないとダメだな。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:27:23.01
>>630
外部監査なんてどんな立場の人ならできるかな。
研究内容について理解する人はたいてい身内になるし、
研究内容を知らない人が有益な指摘をできるのかな。

監査を受けても、事後策をボスがきっちりできないと、どうしようもないでしょう。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:28:28.53
>>607
とにかく論文出さなきゃ学位が出ないだろ。学位が出なきゃアカポスに就けないし研究を続けることは絶望的。だから論文を出す。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:34:17.80
学位取ってもポスドク続けて年とるだけで、
捏造データを並べて業績上げる奴だけ出世するんだから、
論文なんか出す価値無いよね。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:38:08.48
出世しないと研究続けられないからなあ。教授になってしまえば自分で
捏造しなくてもすむけど。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:40:21.78
>>633
その事実に気づいたら大学を去るよ。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:40:47.66
でも何でwesternのバンドってあんなに濃く焼くんだろ。あれじゃ
定量も何もないよな...

637 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:43:41.51
>>620
科研費を用いて行われた研究の成果の概要は日本語で公開されています。
https://kaken.nii.ac.jp/
知りたい研究を検索してください。
詳細は論文に示されているので論文を読んでください。
直接研究者に質問しても日本語で答えてくれると思います。

>>621
私の主張は税金を使って研究をしたならば研究成果を公開しなければならない。ということ。
そして論文という形が研究成果を人に伝える方法として適している。
税金を使わず研究するならば勝手にやればいい。公表する必要もない。
コカ・コーラなど研究の末編み出した組成を公表していない。それは税金を用いてないから。
論文の質については低レベルならば国は研究費を支給しければいいし、研究者として雇用しなければいい。
研究成果を公表すればその人の学位が持つ価値は判断できるでしょう。
現在はそうなっている。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:44:31.07
赤の他人がクビにならないために税金使って論文書いて、
また次のクビにならない期間を延ばすために税金を使う、なんていう流れなら
納税者は怒るだろうね。

データが捏造だと、怒りはもっと大きくなるよね。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:47:47.16
>>637
いや、その論文も報告書も予算申請した時には出てたデータがモトだから。


640 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:53:00.05
筑波と群馬はどうなってんの?

641 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 20:53:11.05
>>620
日本語で書いてあっても理解しやすくなるものではないと思うんだが。
あと、日本で書いた論文でないと業績として認めないという方針を文科省が出してくれたら、
インパクトファクター競争から逃れる口実ができて喜ぶ教授の方が多いと思う。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 21:00:42.02
>>640
Y澤は東北大のメガバンクに移籍する話あるらしいけどどうなってるのよ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 21:18:46.05
メガバンク?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 21:29:01.85
つーか、筑波と群馬の3億どうすんだ?
鷺だよな


645 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 21:30:45.84
びょーきの母ちゃん、関係ない

646 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 21:32:27.36
>>642
Yさん許さん方向だろw

647 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 21:36:25.18

 結局、髭が全部認めてたのかな? それとも主導してた?

648 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 21:58:22.76
今回の加藤研およびその関係ラボの問題は、これまで繰り返されてきた捏造事件ように特殊な個別の問題として片づけてよいのか?
分子生物学会を代表し、主だった大型研究費を長年獲得し続けてきた「日本を代表する」研究者の捏造発覚と辞職。
問題の根幹には歪んだ業績主義があると思うが、現在の主たる研究者によるこの事件に対する表立った意見表明がないのは残念だ。

不況や高齢化で税金の使途が今後ますます社会問題になる中、こんな研究者をのさばらせてきた業界全体に対して
国民から不信を突きつけられたら、日本のアカデミア研究はどうなるのか。
加藤研の問題は本当は氷山の一角ではないのか?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:04:50.01
まあ、もういいよ、加藤の乱は。
次行こう。
旧帝大・国研(独法)以外のネタは、チラ裏でやってくれ。
どうせつまらんし、パクも低いだろうから。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:08:05.44
エストロゲン レセプター関連で何か世の中の役に立ったことってあるの?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:10:03.71
ない
有ったとしても信じられない

652 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 22:10:48.24
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




653 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:10:59.04
twitterで文政件助教を名乗る人が色々呟いているね
内部にも情報まわっていないのか

654 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:12:29.28
cre-ert(2)とか?

655 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:13:50.60
>>654
それはシャン本の業績であって髭ではない

656 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:14:50.69
要は過度の「選択と集中」の結果、「ばれなきゃ一発当てればよい」という偽研究者が一定数発生し、増加傾向にあるということ。
今回のようにコピペみたいな証拠がある場合のみならず、過去2chで問題になった「グレーな研究者」も多数存在する。
論文を出したら終わりではなく、長年にわたってその内容の再現性や同じ分野の他の研究者による評価でもって論文の価値を判断しなければ
ばれなきゃOKと言うスタンスの偽研究者によって、コツコツ努力する優良で善良な研究者が駆逐されてしまうだろう。


657 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:18:07.44
イカサマ研究に科研費つけた審査員も責任重大だろ
信用に値しない連中は学術界から追放しろ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:20:17.56
>>655 あ、そういうことね。スマソ。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:22:13.18
審査員も研究者だから、最初は強く当たってあとは流れでという感じか。

660 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 22:23:02.17
>>657
論文の査読者や予算申請の際の審査員にソコまでを要求したら、その条件
をクリア出来る人はだれも居なくなると思いますが。




661 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:23:39.04
twitterやらブログやらをやっている研究者よ。
今こそ社会に向けて研究者の意見を表明すべき時なのではないのか?
東大の捏造事件について、何を考えて、どう行動するのか。
何のために時間をかけて情報を発信しているのかね?

662 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:26:42.91
無駄無駄、自分の事つつかれるの嫌がるから誰も何も言わない
日本のアカデミアは完全に腐りきってる
役立たずの年寄りどもが一掃されないとこの悪循環は変わらんよ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:28:25.49
>>648
全くその通り
これは氷山の一角だよ
ERATOや特別推進クラスをずっと貰っているような大御所のラボを解剖してごらん
半分の確率でこんなもんだよ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:29:16.06
>657
要は、「捏造のCell」と「本物のCell」を見分けれれないのに、
論文業績だけで研究費、賞、ポストを決めるのは無理ということ。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:38:31.01
研究者の自浄作用で業界の体質が改善されなければ、今後も偽「大物」研究者による捏造事件は後を絶たないし、日本のアカデミアの先も暗いだろう。
663の言うように捏造が浸透していて、マスコミに大々的にネガキャンを張られたら、公的研究費は激減してしまうだろう。


666 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:39:30.86
阪大の下村&松田コンビって

信長と秀吉みたいなナイスコンビだよな!

667 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:40:48.43
新学術の深水班はまだ無批判に捏造濃厚なY澤に金だし続けてるの?今も使い続けてる訳?

668 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:41:03.29
埋もれている氷山をなんとかしないとね
連発ラボの論文って確かに時々変なのがある

669 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:41:38.87
>>666
信長と三成じゃね?下Pもゲイ臭い顔してる

670 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:43:31.82
その時間あるならおまえの仕事をする方が建設的だぞ。
夢見とか11次元とかみたいな暇人が頑張ってくれるよ。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:44:54.39
>>670
連発ラボの方でつか?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:46:05.17
老害、妖怪研究員・亡霊教授なんて陰で言われている人たち、
科学への最後の御奉公だと思って膿を出すのに尽力してくれんかな。

あんたらが作ったシステムはうまくできてて
現役の若者や、明日をも知れぬPDにはもうどうすることもできないんだ。


673 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:46:58.27
>>672
他人任せにするより自分で決めろ
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

674 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:47:36.20
膿発見

675 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 22:49:06.71
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




676 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:49:59.21
>>674
さっさと消えろwクソ論文しかひり出せない無能め。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:52:16.76
加藤及びその弟子筋に与えられた膨大な研究費があれば、どれだけの数の
萌芽的な研究の支援や若手研究者の雇用ができただろうか。
選んだ側の責任は一切なしか。
ネットで見ることのできる報告書では、加藤の業績を手放しで褒めている間抜け
の実名をみることができるが。
内容の連続性はないが派手な論文実績に惑わされた評価側の研究者は、研究者
としての能力が低いのだろう。
若手研究者教育の捏造に関する分子生物学WSの演者に加藤をピックアップした人は
ひょっとして全てをお見通しだったのかな?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:59:22.86
「新商品:めっちゃバレバレ2012」

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120408/_2012_

679 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:01:09.22
不正を撤廃出来たらまともな研究者に配分される研究費は数倍に増えるとおもう
いい案ない?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:04:20.73
(1)評価者を捏造した業績・研究内容で騙す研究者
(2)騙される評価側の研究者
(3)その研究内容は「???」と皆が内心薄々思っていてもCNSを持っている(1)のような研究者を排除できない現在の仕組み

業界全体を良くするためにも、今すぐメスを入れるべきは(3)。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:08:29.41
新学術の代表やってる人間も採択して金出す立場なんだから責任は重大だけどな
加藤抱き込んでた連中も責任あるべ?どうすんだよ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:09:53.53
これで他のビッグラボの不正が発覚でもしたら面白いことになるな

683 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:12:36.90
>>682
探してみると結構見つかるぞ。
オレの周りでも最近そういった話題が多い。


684 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:12:48.59
んー、この際徹底的に調べるべきだろ
少なくとも加藤の周辺に群れ作ってた連中の論文は総チェックだわ
研究費分配の公平性を著しく欠いてるんだからお互いスッキリしたいだろ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:15:42.95
菌株とかプラスミドとかリクエストしても出さない連中結構いるもんね
めっちゃ怪しいんだけど、乗り込んでって存在チェックする機関は必要かもな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:17:52.07
「私は捏造しません学会」を作って会員を募る 
→ 
加藤は分生の不正行為防止WSの演者だったからダメか。まったくひどい冗談だ。
学会はいわば社会と研究者の接点のはずのに、今回の問題で分生は何もアクションを起こさないのか?



687 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:20:18.68
それにしても夢見さんの画像ソフト凄いな。
自分の持ってるフリーウェアではあんな解像度で表示されないよ。
これのために持ってるとも思えないし、元々そういう趣味があったのだろうか?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:21:36.46
俺、捏造してないけど、
明らかに管理能力がなさそうな奴のリクエストは上手く断るか無視しているよ
リクエストメールが日本語になってないことはよくあるし
(俺も人のことは言えないがw)
再度リクエストが来たら、管理能力を証明するよう要求している

689 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:24:49.14
業績主義を大歓迎で迎えたのは若手だった訳だが
結果として捏ってでも論文生産した者が勝ち残った

690 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:24:58.61
だってよう、いま分生でデカイ顔してる連中ってそんなモラルのある人間じゃねえもん。
固定された連中がなぁなぁで回してて、ぶっちゃけ見栄だけの会じゃんあの学会。
数年でここまで腐るとは思ってなかったわ。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:28:47.87
>>690
オートファジー一派と構造屋だけだな。清廉潔白そうなのは。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:29:11.45
>>688
論文で公開したものは世界共通の財産だぜ?断るなんてのはサイエンスとしてフェアじゃない。
まあ訳のわかんねえ連中からリクエストが来るのも事実だが、それでも極力リクエストには応じるのがルールだろ。
論文の投稿規定にそういう趣旨の文章がかいてあんだから。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:31:29.69
>>690
最近、会報でも座談会みたいなの載るよね。
なんだか医学系の学会と似てきたな。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:31:35.84
>>692
立派立派
君はその調子で頑張ってくれ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:32:36.78
>>693
あの会の唯一いいところは何でもさん付けにすることくらいかな

696 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:34:37.50
>>691
逆にどこが怪しいと思う?

697 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:38:56.13
>>636
GEやミリポアの化学発光キットだと焼き上がりが今ひとつなることが多い。だから濃いめに焼いてしまう。
PIERCEの化学発光キットはそういう心配はあまりない。現在キャンペーンの実施中だからおすすめ。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:39:12.84
あれだけ癌の基礎研究が行われてもなぜ内科的な癌の治療がなかなか進まないのか、
薬剤ターゲットが生まれた生まれた言われながらなぜ薬がなかなか生まれないのか、
とても不思議だった
それだけ薬を創るのは難しいのだと思っていた
捏造だらけだからという認識をし始めたのはいつ頃だろう

699 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:39:16.67
生物学の良い仕事って運が必要だし、特定の研究室に幸運が連続して起こるとは信じられない。
High impactな仕事をまとめるためには時間がかかるし、
結果の定量性を問われる今の時代、Figure1個つくるのにも1−2か月は余裕でかかる。

独立前にバンバン連発していたが、独立後は数年に一報、と言う奴が一番怪しいと思う。


700 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:39:56.18
>>695
俺は俺でやるよ。けどその内訴えられるぜ?
精々気をつけろよ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:43:11.41
>>691
構造屋はサイエンスとしては正しいかもしれないが…

702 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:43:37.98
>>693
ああいうのホント、気持ち悪い。談合そのものだろ。
学者が引き蘢って座談会とか阿呆の極みでしかない。
公開討論ができない理由があるんだろうな。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:50:56.61
>>692
ごもっともだが、得体の知れない外国の研究者から
明らかに論文を読めていないことが分かるリクエストメールが来てもお前は頑張るか?
公衆の安全を考えれば誰にもってわけにはいかないよ
俺は8〜9割のリクエストには応えている

704 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:52:16.17
>>703
>俺は8〜9割のリクエストには応えている
この一行で「キマったぜ、俺」ですかw

705 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:52:42.04
今の分子生物学会に問題を感じてない研究者はちょっと感覚がおかしいだろうな
惰性でグダグダ続けて妙なパワーバランスができる位なら止めるほうがいいと思う
もっと分散して流動性を上げるべき時だろうね

706 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:53:26.72
>>699
怪しくもあるが、正直に能力が出ているだけの場合もそうなるからなあ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:56:54.34
分子生物学会はおれが所属している学会の中ではダントツで一番まとも
終わってる学会はあんなもんじゃない

708 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 23:59:45.88
まともな学会はイカサマやってる張本人にイカサマ撲滅運動なんかさせません!

709 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:00:01.50
業績のある研究者だからといって無闇に権力を与えなければ良い
老害防止にもなるしね

710 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:00:55.99
>>691
捏造文化史の常識からすると、
オートファジーはそろそろ捏造家に喰われ始める時期だと思う

711 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:05:54.92
やはり日の目をみないときから、細々と誠実に研究を続けてきた
O隅先生が偉いのだと思う。分野に良い影響を与えている。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:06:35.57
結婚は△、出産は×、不倫は○

713 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:09:51.38
オートファジーのO隅先生ってノーベル賞もらう可能性あるかな?

714 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:11:55.98
立派な先生をわざわざ伏せ字にするなよ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:31:30.38
スマートに捏造して出世するのが今のトレンド。
努力する奴はバカ。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:43:58.02
東大医学部や医科研を全部調べて見てごらん
スゴいことになるよ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:46:36.10
類は友を呼ぶ、は真実
今回の共著者から調査してみな

718 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:49:31.53
共著者は科研費停止だろ。もう勘弁してやれよ。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:50:23.27
>>715
捏造データで論文出してPIになってから
仕事が続かなくなって、精神的に病む人は
少なくないよ。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:52:06.82
理化学研究所は大丈夫?

721 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:53:26.56
今回の件で、コピペ捏造はかなり減るだろうが、
もっと巧妙な捏造が増えてくるだけなんじゃないかと思うな。
いたちごっこでしょ。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:54:18.04
O隅先生の唯一の汚点は、同性の困った人がいることだな ww
さぞ迷惑してることだろう

723 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:56:08.61
共著者の科研費が停止されたら、俺様の今年外れた科研費が敗者復活するかもしれないというのは妄想?あり得る?

724 :722:2012/04/09(月) 00:57:28.54
誤:同性
正:同姓

725 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 00:58:53.26
理化学研究所は、捏造しようがしまいが、任期が来たらバッサリ斬るから関係ないんじゃない?

726 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:14:41.74
共著者にもいろんな人がいる
ゴトウ先生とかハエ屋とかは多分シロだが、○×さんはカトウ先生もビックリだ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:16:48.53
>>724
みんな分かってるから訂正要らないよ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:16:52.80
>>709
でも日本人は何か一つ業績とかあると何でも出来ると勘違いして色々権力与えたがるんだよね。
それと、本人も何故か万能感を持ってしまうことが多くて、何でも出来ると勘違いしてそういう
権力を持ちたがる。


729 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:18:04.11
業績ないやつに権力与えるよりマシだ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:18:59.28
この一連の捏造事件発覚前の加藤先生や加藤研からの仕事に対する同分野の研究者からの評判はどんなだったろう?再現取れないストーリーとかあるのだろうか?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:23:35.14
24報には入ってない論文だが、生理的濃度とかけ離れているという批判は聞いたことがある
でもそんなの加藤先生に限った話ではない

732 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:25:10.68
>>722
抜群をなんと心得る

733 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:32:12.02
逆に今のところ加藤氏の論文で潔白性が高いものはどれだ?


734 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:38:17.16
弥生とか農学系はまだいい
医学部に比べれば下かもね、という立場がある意味うまく機能し、
捏造家にやられても、謝ったり整理をしたりして立ち直ることがある
加藤研も、中ボスを整理すればおそらく立ち直れたと思う


医学系の捏造は本当に厄介
彼らは絶対に謝らないし、内部浄化は絶対に無理
自分たちが一番だと思いこんでる(ある意味一番なのは確か)
業界が狭いし、人の流れがとても限られる

735 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 01:44:13.22
24報の論文も、2003Cellの様に氏んでもらうしかないような全面コピペから、
リトラクションの必要がなさそうなレベルまでいろいろだよね
どうしようもない悪魔がラボの中にいたことは間違いないけど、
悪魔が論文に寄与した割合は論文によってかなりまちまちだろう

736 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 02:12:47.08
試薬(プラスミド・細胞)を送る方も大変なんだよ。
特に、うちの研究室みたいにリクエストが世界中から多く来るラボは。
自分の実験する時間を削ってまで協力しているのだから、もらって当然なんて言わないで少しは感謝してね。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 03:10:14.85
捏造写真が元で、、、

同省嘉峪関市で現地時間3月27日午後8時ごろ、河南省からやってきた女性が、インターネットで知り合った
男性が働く会社を予告もなく尋ねた。仕事中だった男性はすすだらけの顔面にマスク姿で髪はボサボサだった。
その姿を見た女性は「あまりにもイメージと違いすぎる」と深く失望して気が動転し、突然服を脱いで大声で叫び出した。

突然職場を尋ねられた挙句、「イメージと違う」と奇行にまで出られてしまった男性は警察に通報。
警察官によって説得された女性は平静を取り戻し衣服を身につけるとともに、男性に対して往復の交通費を要求、
男性は直ちにこれを受け入れた。警察官に付き添われて駅までやってきた女性だったが、男性に対して追加の
交通費を求めだした。男性が躊躇(ちゅうちょ)したところ女性は再び服を脱ぎ、全裸になって公道を走りだした。

警察官や通行人によって女性が取り押さえられたのは、翌28日の午前1時ごろだった。再三の説得により
ようやく河南省の家に帰る意思を示し、列車の切符を受けとった女性は突然警官に対して「病気で結婚生活が
破たんした。家には6歳の娘がいる。今回のお見合い相手が想像していたより良くなかったので、大脳が刺激を受けて、
してはいけないことをしてしまった」と語ったという。女性は午前2時過ぎ、列車に乗って帰宅の途についた。

警察官の1人は女性について、「興奮時には想像を超える挙動を見せたが、落ち着くと思考や話し方がはっきりしている。
精神疾患があるかどうかは判断しかねる」と不思議そうに語った。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 03:46:18.44
抗体を送ってもらったり送ったりする時ってどれくらいの量をやりとりするんが一般的?
たまにウエスタン一回分くらいの量しかくれない所とかあるんだけど。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 04:35:45.21
それは抗体の出来によるんじゃないかと思っている。
良い抗体にはすごくリクエスト来るからたくさんあげられないけど、
誰も噂にあげないようなcrappyなものならたくさん送ってあげられるでしょ。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 04:54:58.15
以前、精製組替えタンパク質のリクエストがきて、「数ミリグラム」ほしいって
書いてあったから、氏ねと思って無視していたら電話までかかってきて
驚かされたことがあった。yなみに地方大のお医者さんね。あほだよね、ほんと。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 06:11:41.34
まあ、なんだな。捏造する才覚もないようなやつは教授にはなれん。
しかし捏造がばれるようではまだまだ。捏造を指摘されないCNSがバンバン
出てるところがホンモノ。

なんだ、今までどおりでいいんじゃん。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 06:31:13.35
抗体だって人気があるものは年に十数回も送っています。
もうここにもあまり残ってないのにも関わらず他にあげているのだから文句言わないで欲しい。
文句あるなら自分でも作ってみたら?


743 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 07:55:46.64
>>735
悪魔が何人もいるっぽいのが一番やばい点だな。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 08:11:06.83
まさに魔界w

エラトー効果はすごいゆがみをもたらしたねw

25億とか多すぎなんだよ。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 08:35:24.49
25億円何に使ったのかな?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 08:36:38.79
今回の共著者の一人が主宰しているラボの助教は捏造家だぞ
東大の調査はそこまでたどり着くかな

747 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 08:52:53.47
>>745
Photoshop

748 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 09:21:10.05
>>746
チキンだなw
名前を書けよ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 11:03:27.18
精製組替えタンパク質なんてリクエストできるんだ。
普通は発現コンストラクトじゃないの?
で発現精製は自分でどうぞって感じじゃない?

750 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/09(月) 11:08:25.94
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




751 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 11:12:44.94
>>692
でも>>688氏はそういうフェアにサイエンスの発展を目指す人かどうかを見てるんじゃない?
例えば今回のようにヒゲ研に材料提供した人は結果的に捏造の一端を担ったわけになるわけだし。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 11:13:08.09
精製組替えタンパク質なんてリクエストできるんだ。
普通は発現コンストラクトじゃないの?
で発現精製は自分でどうぞって感じじゃない?

753 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/09(月) 11:47:06.99
>>751
コレは私の個人的な理解ですが:
1.研究の為の材料を提供した人は捏造には無関係。
2.たとえ何も貢献してなくても、論文に名前がある人には責任あり。
という事ではないでしょうか。材料を提供しただけでは、ソレが何に使
われるかを特定出来ないし、また何に使うかを指定してはならない。だ
が「論文に名前を載せた」という事は:
★★★『その論文に記載してある結果に関して
       研究者として責任を取るという意思表示。』★★★
という事ですよね。そういう責任を伴うから『こそ』、研究業績として
カウントされる訳です。つまりいい加減なものや、或いは責任が取れな
いモノは業績としてカウントするべきではない。




754 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 11:48:17.03
       ___      
      /  猫  \      ______________
     /   / \ \   /
    |     (゚) (゚)   | < うるせぇ!
    |     )●(  |   \
    \    ▽   ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ((  `ー-=-==--ー''"  )) )
 ヾ  ` ー  -   - ー ´ノ
     ー     -ー


755 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 11:52:29.92
>>747
生物板でこーひー吹くとは思わなかったよ。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 12:13:21.95
>>747
Adobeの大口顧客リストに髭ラボが入ってるのは有名な話。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 12:14:03.32
>>746
やはりコーヘーのところか。

758 :堀越学園OB:2012/04/09(月) 12:31:14.42
Retraction Watcher からの情報。
新着「不正論文」を発見。

Cardiovascular Research 92:149-158, 2011
(retraction 2012 March)

一見何の変哲もない論文撤回の通知に見えるが、筆頭著者の所属は群馬大学医学部、責任著者は生体調節研究所教授。しかしこの人物は今を時めくK川教授のいる研究所の所長さんらしい。これって凄くない?
「一部の図のデータが存在しない」のが撤回の理由だとか・・・。それって捏造した図ということだな。こんなゆるい人が所長ではな・・・・。


759 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 12:42:11.80
こっちのほうが凄いと思うけどな。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304416512000669

760 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 12:55:09.33
>>747 >>756
ふいた!

761 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 13:14:15.69
adobe 大口顧客リストでさっきぐぐってみたら2番目と3番目にこのスレが出て吹いたw
Googleってすごいな。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 14:01:59.85
宣伝効果抜群ですね

763 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 14:07:24.49
adobe 大口顧客リストでさっきぐぐってみたら2番目と3番目にこのスレが出て吹いたw
でぐぐってみたらトップに個のスレが出て吹いたw
Googleってすごいな。

764 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/09(月) 14:22:33.12
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




765 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 15:41:14.40
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/04/06/back-in-the-saddle-after-30-retractions-naoki-mori-publishing-again/#comment-12866

766 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 15:44:58.72
>>759でがいしゅつだけど、大量に捏造しても大学は解雇を撤回させられるし
また論文出して研究者復帰できるんだからいいよなー

767 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 16:57:04.53
http://www.sis.lab.u-ryukyu.ac.jp/tokumaikenkyuuframe.html

768 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 18:40:04.18
ぶんせいけんの弟子の准教授のラボはどうなったの?

769 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 19:20:45.63
茂明と院生含めた部下はどうなるの?
今度は履歴書の捏造が始まるんだね

770 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 20:18:56.05
>>768
こいつはニューロンで熱ってるな。しかも筆頭だ。
特任講師は結構まともだな?ホームページも消されてないし、
24本の捏造論文リストに名前入っているのは一本だけ。
ちょこっとはいってるだけ。それに引き換え餃子ときたら留学先でもしでかしてるな。
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/c/93848158fb04a7f6e283d75e4279ad34

771 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 20:39:46.78
捏造してる割には論文少ない奴が多いのはなぜ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 20:59:35.61
事態の解明なんか出来るのか
ラボメンバーを全員拘束して自白剤でも打たないと無理じゃね

773 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 21:07:37.63
>>770
>24本の捏造論文リストに名前入っているのは一本だけ。
一本でも入ってりゃ、ダメだろ。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 21:32:30.12













捏造















775 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 21:47:19.92
分生のお偉方と同席する機会が少なくないが
この話題が出ると大抵皆空気読んでか同情的な態度をとりますね
髭先生をクソミソにけなしたり批判するのは引退間近の人だけです

これが業界の空気なんでしょうね

776 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 21:52:54.27
>>775

みんな後ろめたいとこあるんだよw

学生締め上げたら良いデータ出たときとか思い出したんだろ。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 21:54:27.16
Natureのコリゲさえなければ俺は同情したと思う

778 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:05:30.28
共著の奴も処罰の対象にするべきだろ。科研費ルール的に言っても。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:10:19.95
>>778
そうだよな。
ポジション応募とか科研費申請の研究業績には共著でも載せて申請するんだろうし
美味しいとこだけとってノーリスクなんてのは道義的に考えても許されない

780 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:11:35.83

共著は別に良いんじゃね。
究極的にはファーストもどうでも良い。
責任著者が一番美味しい思いをするんだから、一番重い責任を取らなきゃな。

いきなり辞職してバイバイ&再復活は甘すぎる。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:15:40.50
>>779みたいなことを言ってる奴に限って当事者になったときには
責任逃れをする

782 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:16:05.53
共著もファーストもダメ
全員懲戒免職、医師免許剥奪、学位剥奪、科研費全額返還
これくらいやらないとぬるま湯だ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:26:12.60
K川ってリトラクトされたCellが学位根拠論文?
なら多分学位剥奪は避けられんな。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:28:27.93
共著は科研費申請を2年停止
ファーストは諭旨解雇
これくらいが落としどころ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:29:49.82
>>782
群馬の人にはそれでいいと思うけど、共著でそれはない

786 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:33:16.89
>>782

共著の人間が捏造に気づいても、
よっぽどのことがない限り、よそのラボのPIに捏造止めろなんて言えないよ。

自分がPIなら著者から外してくれくらい言えるかもしれんが、
そうでなければ何も言えない。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:37:04.77
>>786
研究者失格
早くやめろ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:41:03.26
>>787

自分のラボで捏造があったって、よほど上手く立ち回らなければファーストとPIに消される。
人事権を持ってるのがPIである限り、逆らえば死ぬ。
文字通り死んだのが川崎さんだろ。
お前こそこの世界甘く見てるんじゃね?


789 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:41:15.09
>>786
臆病者

790 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:42:27.28
>>788
死を覚悟せずに研究をやるな

791 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:44:35.25
>>784

まあ、解雇かどうかは知らんが、
リトラクションがあったら業績を再評価はしないといけないんじゃないか?

よってKはクビだと思うけど、まあファーストも加害者のときと被害者のとき両方あると思うよ。
責任著者は間違いなく加害者側だが。


792 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:45:22.96
>>790

どこの北斗の研だよ、お前は。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:46:03.50
まともな研究をやりたければ、たまには死を覚悟した言動をしないといけない時代であることは確かだ
さもなくば捏造

794 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:49:55.77
研究に命懸けるなら、博士取ったやつ全員独立PIにしなきゃ無理だろ。
職場の上下関係がある限り、命がけの発言も無視されて終わり。
下手すりゃ自分の職が無くなるだけ。
職が無くなりゃもっと発言力が無くなるのが今の日本。
無職の言うことなんか誰も聞かない。

それで何も変わらずに絶望して自殺してりゃ、何も言ってないのと同じ。
そんなくだらないことに命かけられるってなんて安い命だよ。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:50:02.15
共著も全員懲戒免職にすれば時代は良い方向に変わるだろう
馬鹿PIに従うことのリスクはもっともっと増やさないといけない

796 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:51:58.12
>>794
お前の研究は安い研究だな

797 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:52:35.27
>>795

キチガイ発見

798 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:53:59.33
>>797
ダメ人間発見

799 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:54:06.32
アマチャンのゆとり学生が増えたな。

大人がケンカするときは相手が死ぬか自分が死ぬかって時だけだ。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:55:27.37
>>799
お前は研究を出世の道具としか考えてないな
死ねよ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:57:04.46
コーデリアさんマジキチw

802 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 22:59:39.30
なんか久々に2chがあついなw

803 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:01:43.26
加藤の乱以来、生物板がもはや過疎版でなくなった件について。


804 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:01:50.76
共著者は科研費停止5年くらいが落としどころじゃね?
「共著」なんだから、無罪放免ってわけにはなぁ。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:01:53.34
不毛なやり取りの中に共著者の焦りが混じってるな

806 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:04:42.15
共著者で、ごっついお金持ってる人おんの?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:05:38.53
たくさんおるで

808 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:06:28.88

他人の捏造告発に命をかけるか捏造に加担して研究続けるかなら、研究続けて独立する方が良いなぁ。



809 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:06:59.86
>>804
まあ、ここで何言っても無罪放免だけどねw


810 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:08:25.53
学生とかは、簡単に首にしろって言うけれども、首になった人のその後の人生を思うととてもそんなことは言えない。
ポスドクを経験して、自分が解雇されるかもしれない立場になれば、簡単に首にしろなんて言えなくなる。
Kさんが、自殺してから、もう何年たったんだろう。杉野先生って、元気にしているのかな?
たかが研究で人が死ぬことも無かったし、解雇されることもなかったと思う。杉野先生にお世話になった人もいるだろうしね。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:08:31.33

共著者は捏造の抑止力足り得ないよ。
捏造無くしたいなら、責任の所在の明確化しかない。

今回の件だって曖昧なままじゃん。
何が本当の結果かすらわからん。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:08:55.46


                               く        /
人_人_人_人_     /二二ニニ===ー―‐‐'   ノ  働  お >
       (.     //´                  ヽ   け  ら  \   _____
 な  手   (    //                      〉 働  |  / /       \
  |  を  (.  //        ___r冖‐、__.   }  け  |   ゝ         ヽ
  |  休  (  //    _∠-―‐く_/二ゝ―'  ノ  ぇ   |  /      ,人/    ヽ
  |  め   (. ヽニニr彡_,ィ_ミ、    {!__}   く   //  っ  〉    、フ /  /\ Yヘ
  っ  る  (    {V∠ノム}ミ=-  }!  }    ヽ  ・・     /.', 、 Z r'  , \/  ヾ.ヽ
       /    `コ匸e] L)ミ    j}´ ̄}     )        (  ', ミ _} (、 { 爪_ / /}i }
⌒Y⌒Y⌒´ ,r=ニ二¨ \=イ/_{=ァ\∠ゝ- イ      ⌒V⌒Y\/⌒ トミ _} {_\{_(イ_。7∠ィilノ-
        ィ三/´  `ヽ、\三彡'  ヽ    }        {  {.: .:::::::::::∧kー-<。≧⌒ミ   {l|l!ニ,
   _r‐ノ⌒´ ̄  _ミ} } `丁´   / / / ―==rニ)  \,ゝヘ.::::::{ ヽゝ 彡^ r_j__ィ  ィ ,l|||三!
  ,イ/´        ノミ}{  {   厶ノ-‐' ,,    辷}    ーr‐' .:::::ヽ   }ト、 ヽ‐--= ´/ ,i|l|l三|
_,イ{l{  ヽ― ´_,≦三ミゝ\__廴__/    .r{{‐y‐ァ' /       ヽ .:::::::::}   l|i!  弋三- ´/ ,|l|l|!厂}
/_圦,ゝ-―¬}丁´   ` ̄ ̄/ヽ=イ    rゝイ {_ ィ'        /^) .:::|  `l|il、,ヽ‐ ⌒´i|l||liィ /
       厶}_,. -r-i_  /  /   /{彡廴彡{.        ̄ヽ.:::::|    ヾi|l|i|l||i|l|i|l|r'//
       _//_廴} \_  /     (_ィヘ/^}___}          ∧.::{   ミミ'弍二二二/ /
      r仁二) =-、〈\_Y      { イ∨ { ̄^\_       ーヘ>.  ミミミ|彡彡´ /_


813 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:11:59.14
>>810
「たかが研究で」なんて言ってるから捏造が無くならないんだよ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:13:37.89
>>813

たかが研究だろ。
それとも研究室内で殺し合えと?
皮◯さんに同じこと言えるのか?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:13:47.95
Kさんの死を無駄にしないためにも共著者は厳罰にするべきだ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:16:06.17
>>814
お前こそ、Kさんに「たかが研究」と言えるのか?

817 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:16:18.58
それは、人の死を身近に知らないからだろ。
研究を正しい方向に持っていくことが目的であって、解雇はその手段の一つにすぎない。
手段が目的になったら、ダメだよ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:17:03.74
>>810

捏造を告発できなかった学生は博士号取らせないで追放なんて、教育機関の名折れだよな。
教育機関なら、不幸にもそういうラボに入ってしまった院生をきちんと送り出すことが使命だろ。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:17:43.41
>>817
共著者に雇われてるポスドク乙

820 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:18:22.02
>>816
は皮Sさんと皮Hさんを間違えていると思う。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:20:49.19
>>818
じゃあ、どうすんの?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:23:59.10
もし、あの頃に戻れるなら、誰かがkさんに、たかが研究で死ぬことはないと言ってあげれればよかったと思う。時が流れればまた、一緒に笑うこともできただろうし

823 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:25:49.07
>>821

他の教授が引き取って学位取らせろよ。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:27:35.61

一共著者が命がけでPIに楯突いてあげくに自殺だもんな。
Kさんは偉いけど、死ぬことはなかったと思う。
研究者の誇りより、嫁とか家族の方が大事だと思うよ。

何より、研究者の誇りも守れないくらい弱い立場の博士が多いってことが問題だけど。


825 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:28:44.09
>>824 ならなんで、独楽くんやシモピーズみたいにしぶとく生きない?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:30:37.04
本当に研究に命かけてもいないくせに、他人には命掛けろと言うキチガイうざい。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:35:59.96
俺は命をかけて闘って、生き残ったよ
でも闘った捏造家も東大の准教として生き残ってる

828 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:39:11.05
>>827
何が命がけなんだよw
自分に酔いすぎできもいぞ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:40:01.52
>>805
むしろ、共著にまで「処分しろ」と言い募ってる方がおかしいと思うが。

現行の文科省の科研費ルールでは、
共著者が責任を問われるのは「不正行為に関与した場合」のみ。
*責任著者は自分が関与していなくても責任を問われる。
このルールがおかしいと思うなら、文科省に文句言うべき。

830 :827:2012/04/09(月) 23:40:59.60
それと、もう一度やるかと言われたらやらない
おとなしく就職する
今でも奇人扱いされるし、今でも偉そうにしている捏造家を見ると萎える
捏造家に付いた学生がおかしくなっていく様子もたくさんみた。もうやだ

831 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:42:46.49
>>827は今日まで死を見切って生きてきた 熾烈なる強敵(とも)との
戦いの中で生と死の狭間を見切ってきた


832 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:43:36.56
>>829
文科省のルール以上に罰してはいけないルールがどこにあるの?

833 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:45:23.13
>>829
eratoのルールは?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:47:08.36
>>832
科研費の取扱いを決めてるのは文科省なんだけど ... 。

職員としての罰は各大学で与えられると思うけど、
このルールを越えて罰すると、裁判で勝てないと思うよ。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:47:32.60
>>832
おまえ、いい加減きもいぞ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:48:26.47
>>834
一度もやられてない裁判の結果を軽々しく推測するなよ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:49:29.45
>>833
オレ、大人気だな ww
エラトも同じ、競争的研究費はほぼすべて該当。

たんにルールを知らないで「処分」とか書くのはおかしいと思うから書いただけで、
心情的に今のままでいいのかとは思ってるよ。
特に今の基準だとファーストも「共著者」と同じ扱い。
これは良くないと思う。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:50:40.05
>>836
じゃあ今回の件でヒゲ以外の人にあなたが裁判起こしてみれば?
納税してれば権利はあると思うよ。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:51:45.09
ファーストは、該当論文がノーカウントになると言う、共著者と同じ扱いでいいだろ。

ただし、PIがファーストの場合は自分で責任取れ。


840 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:56:38.76
>>835
どうせ共著者に処分はないから落ち着こうね

841 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:57:21.69
>>838 おこったおこった
むきになっちゃだめよ

842 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:57:25.96
>>839
そうなるのかもしれないけど、
研究者としての評価がファーストとコレスポに集中してるからなあ。
コレスポはメリットとリスクが合致してるけど、
ファーストは合致してないなと思うんよ。
ま、どうでもいいことだけど。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:58:39.77
>>841
はいはい、すんませんね。
脊髄反射系なもんで。
事例はないからみなさんで判断してください。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:00:35.40
ファーストはPIになれる可能性が増すと言うだけで、
なれない可能性もあるし、実際PIじゃないから責任ないだろ。

確か御大もPIのヒゲアキのコメント以外興味ないのに、
勝手に辞職しやがってみたいなこと言ってた気がする。


845 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:02:00.74
そうですね。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:03:49.79
なんだなんだ
共著に処分はないという主張だけでなく、
群馬にも処分はないという主張まで出てきたのか

847 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:04:45.95
>>846

群馬はCell2003が無くなって学位が無くなり、教授でなくなるってオチだろ?


848 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:05:55.76
柳澤 北川 EMBO 明子 adobe 村山 モモンガ フォトショップ
加藤 分生研 茂明 髭 捏 筑波 群馬 餃子
CNS nature Cell 処分 懲戒 東大 解雇 祝 呪


849 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:14:17.80
日本人の責任追及ってすごいね。
病的ってほど。でも、この徹底的な責任追及のシステムが
いろんな意味で日本をよくしているんだろうなぁって思う。
まあ、こんな不名誉なことで責任をとらないけといけないような
状態には絶対にならないようにしないといかんな、ホント。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:17:14.29
>>849
捏造論文の著者の責任を追及することのどこがスゴいのかな?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:18:35.26
>>949 
加藤にお世話になった人
村山さん?


852 :849:2012/04/10(火) 00:31:39.28
いや、全くの部外者だよ。そもそも日本からじゃないので。
単に日本人の問題に対する責任の追及の程度がすごいなと思ったので
書き込んだだけです。他意は全く無いよ。
思い切りやっちゃってください。サイエンスをバカにする行為であることは
間違いないし、それ以上に大型研究費やポジションの獲得にまで波及して
いると思うと、詐欺そのものだと思うし。


853 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:44:42.22
すだ門下ヒラオウ
ナカムラーズ義一
アイバーズ森田
サヤーズ広田



854 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:51:08.35
>849は狐狸庵か?

 まあ、γの餃子・モモンガ・Jr.の3名は学界から抹殺せねば、
Dr.Yellowを排出した恨国を笑うことは出来ないし、ノーベル生理医学賞は もう永久に
貰えないだろう!

 γの餃子・モモンガ・Jr.の3名に厳罰を加えねば、
日本人のノーベル生理医学賞は もう永久に
駄目だらう!

855 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:56:17.92
株式会社iGENE は、2012 年3 月末日をもちまして営業を終了させて頂くことになりました。

これまで皆様にお引き立ていただきましたことに対し、心から感謝申しあげますとともに、
この度の営業終了により、皆様には何かとご迷惑、ご不便をおかけいたしますことを謹んでお詫び申しあげます。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:59:19.83
ホントウに怖い噺・・・
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120401/_Circ.Res.2001_#comments の第5コメント
    written by 匿名希望 / 2012.04.07 22:12


857 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 01:04:20.02
>>855
http://igene-therapeutics.co.jp/news/doc/iGENE_news201203.pdf
事実上の父さんなの?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 01:06:01.51
>>857
たぶん。。。

タイラーズ研がなくなってからも、K崎が顧問してたオワコンだからしょうがない
社長もタイラー研出身だっけ?

859 :849:2012/04/10(火) 01:10:10.23
>>854
いや日本人だよ。俺の日本語おかしい?
捏の話題は多かれ少なかれどの国にもあると思うよ。
捏造=中国人ってイメージがとても強いけど。

「永久に駄目だらう!」

860 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 01:18:31.08
IAEA批判発言「完全に捏造だ」と鳩山元首相


861 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 01:27:05.35
http://apprentice.jpn.org/hp/data/2011/mccII.pdf

862 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 03:23:19.44
>>855
まだのうのうとビジネスを続けていたのか
詐欺で儲けた金は国庫に返還すべきだろうに

863 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 04:28:49.87
>>860
でも温帯は高く評価してるぞw

864 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 05:59:45.12
日本国債の利払い不能。

日本人は無脳でガキチョッパリ。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 06:15:28.49
しょうもないチョッパリは、ちゃぷいちゃぷい言うて
出っ歯カチカチ鳴らしながら震えとるんやろ

わしらそこらのへたれ左翼とちゃうぞ馬鹿たれ

かわいそーな、かわいそーな
眼鏡チョッパリは、あたたかーい
あたたかーい、辛ラーメン食って

イミョンバクの待つ、釜山はんへ帰ればいいんですよ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 06:23:47.12
>>863
温帯のオザシンっぷりは池沼レベル。

どっかでネジが外れちゃったんだろな。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 06:36:54.68
>>860>>863
どっちの逆法則が発動するんだ?www

868 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 06:56:41.70
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




869 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 07:25:55.20
学生やポスドクなんて締め上げれば都合のよいデータ出してくるからな。
そりゃ捏造データが混じっててもしょうがない。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 07:56:50.53
8割方データが揃ったところで共同研究申し込むと
非常に都合のいいデータ出してもらえるよ。
コチラに罪はないよ。


871 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 07:57:38.74
研究室と言う構造自体が集団洗脳装置みたいなもんだろ。
洗脳に従わないやつは排除。

872 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 08:16:37.69
脅しに弱い日本人の心理と村社会の構造。糞父の遣り方と全く同じですワ。




873 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 08:22:12.41
上下関係を論理性やデータより少しでも優先したら、
あとは捏造ラボになるだけなんだよ

大型予算はボスのメンツが関わってくるから、上下関係がより重くなる
だから捏造ラボになりやすい

科学で競うのではなく、どれだけ上手に新興宗教作れるかを競ってるのが今のバイオの世界
健全な人もいるから一律罰するわけにもいかないけどね

874 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 08:37:13.03
こうやって物事を一般化してる奴はいったい何カ所のラボを知ってるんだろう?


875 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 09:03:06.93
>>873
日本人の最優先事項は『メンツとか体面を保つ事』ですからね。そして
何故そうなるかと言えば、ソレは『日本は恥の文化』だからですね。つ
まり『恥を掻かない様にするにはどうすれば良いか』というのが日本人
の行動を決定する訳です。特に社会的な地位が高い大型予算のボスみた
いな人達はそういう傾向が非常に強いと思いますね。例えば私の糞父は、
その一生でメンツや体面にしか興味が無い馬鹿者でしたね。

こういう考え方は客観性とか論理性を、その際優先事項としなければな
らないサイエンスには極めて大きな手かせ足かせとなっていますね。



参考文献:ルース・ベネディクト著、「菊と刀」。和訳アリ。


876 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 09:57:55.87
>>874
そういう人簡単に一般化する方ほど捏造しやすそうですよね^^

877 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 10:40:43.39
うまいこと言うなw

878 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 11:30:52.97
「大型予算は〜捏造ラボになりやすい」っていうのは飛躍がありすぎだよ。

ただ、大型予算のついたラボで一旦捏造が始まると、論文撤回ぐらいじゃ取り返しの
つかないところまで行ってしまう、ということは言えるが。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 11:54:15.59
「科学で競うのではなく、どれだけ上手に新興宗教作れるかを競ってるのが今のバイオの世界」
って本気で言ってるんだとしたら、こんな奴に研究やらせたら危険だろ
「うまくいってる奴はみんな捏造している」って言い訳して、自分も捏造しそう


880 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 12:21:26.25
自分の知っている事例でもそうだったんだけど、「理論は間違っていないんだから、
実験データには多少の粉飾は許される」っていうところから捏造は始まるんだよな。
そのうちにネガティブなデータだと、「実験が間違っている」ってPIが癇癪を起こし、
それを取り繕うデータを作り出すようになりますます深みにはまっていく。
気がついたら、PIが自慢げに対外発表をし、引き返せなくなる。

881 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 12:37:29.51
まあ『日本人の隠蔽体質』っちゅう事やね。つまり「都合がエエ話だけ
を公表して都合が悪い話は隠す」っちゅうヤツやね。また『自分から謝
る事を絶対にしない』っちゅうんもアルわな。まあ偉い人はメンツがあ
るし、ほんで引っ込みがつかへんわナ。その両方共に糞父の特徴と完全
に一致してますワ。こんなのが人格者やったら困るわナ。

ソレでも『科学者としての基本的態度』と言うとったからね。




882 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 12:56:18.68
大型予算が捏造を生み出す主要原因の一つであることはどう考えても正しい

883 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 13:10:57.49
まあ日本人の一般的な傾向として:
1.獲得予算が多い。
2.手下の数が多い。
というのが『ボスの偉さの判定基準』みたいになってますからね。特に
業界の専門家ではない世間一般から見たら:
★★★『こういう条件を確認する事でしか、そのボスの偉さを判定する方法はない。』★★★
のが通常で、まさか「その研究の内容を精査して質を見る」という事は
殆どしないと思いますね。日本人のモノの考え方が権威主義である事の
所以ですね。だから皆が「寄らば大樹」みたいな、まあ権威にすがって
唯ひたすら安全を追求する、みたいな考え方しかしないという特徴があ
るでしょう。

さりとて予算配分を(悪平等宜しく)細切れにしてアチコチにばら撒く
のは非常に非効率的であり、『大切な所だけに集中投下する』のが有効
なのは明らかですが、先に述べた様な『日本人の欠点』を考慮に入れる
と、大型予算の獲得は(研究目的ではなくて)権威の構築とか村社会の
主導権争いに利用されるという側面が否定出来ないと思われます。




884 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 13:49:30.21
やべー。>>882の頭の中でストーリーができあがってるwww
後はそれに合う事例だけ挙げて、合わない事例は無視すればおkだな



885 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 14:15:13.90
というストーリーが>>884の脳内でできあがってるwww

886 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 14:25:36.85
ぼまいらバイアグラでものんでもちつけ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 14:43:17.09
研究の現場に立っていない奴は、とりあえず今は聞いたような口叩かないで欲しい。
もちろん、そういう人を排除することが捏造の温床だったりもするのだが、
今は目の前にある大型捏造の処理で忙しいのだ。
あとでゆっくり話は聞いてあげるから、今は出てくんな。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 15:22:18.25
身内で丸く収めようとしてもそうは問屋がおろさないよ。使った税金とっとと返せや

889 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 15:37:16.44
>>885
悔しかったの?



890 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 15:52:22.64
>>889
悔しかったの?

891 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 18:35:54.05
>>887
お断りします。徹底的に出まくります。




892 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 18:52:26.21
大型予算ラボも貧乏ラボも関係なくたくさんの人が捏造している

893 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 19:15:25.14
>>892
もしそうだとしたら、ソレは『自分(達)だけが損したくない』という
理由からでしょうね。非常にセコい考え方ですね。




894 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 19:18:08.60
ラボの貧富のことは置いといて、
マイナー誌の方が再現性が少ないことは確かのように思う。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 19:22:13.71
知り合いの若くしてパーマネントアカポスに就いたヤツの
捏造率は70%くらい。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 20:04:27.51
ろくな知り合いがいないんだな

897 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 21:05:47.55
なんだか例のニュース以来、揚げ足取ってばかりの程度の低い書き込みばかりになって来たね。


898 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 21:08:30.15
>>897
いや、先月もあったよこういうのw

899 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 21:11:43.84
>>897
自分の妄想を否定されると揚げ足取りに感じるなんてかわいそうな奴だな


900 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 21:21:58.24
ネタが無いと荒れるな

901 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 21:24:42.42
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




902 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 21:50:25.38
再犯の可能性がよく議論されてる犯罪には薬物事犯とか性犯罪とかあるけど、科学研究における捏造も常習化しやすいのかな?

903 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 21:56:27.92
>>902
日本人の基本的な考え方は『バレなければ無問題』というのがアリマス
からね。加えて『他の人もやってたら自分は大丈夫』というのも強烈に
あるでしょう。だからきっとそうでしょうね。




904 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 22:06:40.68
こんなしょうもないスレがいま日本の生命科学の中心になってる

905 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 22:06:45.97
>>902
一度緊張感が切れたら、もう戻らないだけだろ。
このスレ荒らしてる馬鹿と一緒だよ。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 22:12:50.19
加藤に群がってた連中いっぱいおったやん
あいつら急に大人しくなったけど、金の切れ目が縁の切れ目か?ww
世知辛いのうwww

907 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 22:17:51.12
日本のそうそうたる科学者が猫の書き込みや替え歌を眺めていると思うと泣けてくるな

908 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 22:20:01.83
コピペのCellを眺めるよりマシですよ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 22:25:23.37
>>368
どちらかというと、出自だけエリートの馬鹿が起こした事件と呼ぶべき

910 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/10(火) 22:46:36.17
>>907
そうですか。では思いっきり泣いて下さい。私は自分の考えを述べている
だけなのであり、貴方を泣かせる考えは皆無なので。




911 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 22:50:23.35
松田守弘さん教授になるんだ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 23:32:45.44
>>903
>日本人の基本的な考え方は『バレなければ無問題』というのがアリマス
 
これは違うなw
「本来の日本人の美徳」とするところではない。だから日本人はスポーツでもフェアプレーにとことん拘るし
サッカーでもマリーシャスが下手だと言われるw
 
そういうのは「日本の『悪党』の基本的な考え方」で、結局はそういう「悪党」が善良な日本人の美徳を知り目に
出世したりするんだよなw だがそんな連中は決して善良な日本人の尊敬は得られないwww

913 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 23:43:17.56
「日本海」の表記
日本・・・日本海
中国・・・日本海
台湾・・・日本海
韓国・・・東海 ←

「黄海」の表記
日本・・・黄海
中国・・・黄海
台湾・・・黄海
韓国・・・西海 ←

「東シナ海」の表記
日本・・・東シナ海
中国・・・東海(英語表記は"East China Sea")
台湾・・・東海(英語表記は"East China Sea")
韓国・・・南海 ←


914 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 23:51:29.22
猫、留学経験もないのかw

915 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 23:55:04.56
ニャーオ

916 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 00:03:10.25
>>914
あります。




917 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 00:15:44.16
ソニーの最終赤字2200億円から5200億円に拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120410-00000080-reut-bus_all

黒字4200億円のサムスンに身売りだなww

918 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 00:19:50.86
ところで何でこのスレで挑戦ネタ出してくる奴がいるの?

919 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 00:31:37.74
>>918
どうせ論文出せないピペドの仕業だろ
どの国でも恵まれないのにプライドだけ高い貧困層がウヨになるからな

920 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 00:32:03.50
>>911
その前に下村どこ行くんだよ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 00:42:38.41
>>906
髭に日本人で共同研究ずっぽりやって継続的に群がってたのは

今の胃学系研究科長のM園コーヘー



徳島のM本T夫

のふたりかな?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 00:49:55.33
>>907
日本のソーソーたる面々の中にも2ちゃんねらはたくさんいるよ
ときどき書き込んではピペドにボロクソに扱われ、
その怒りを現実世界でピペドに向ける


923 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 02:30:28.76
そしで現実世界でソーソーたる面子にボロクソに扱われたピペドが
その怒りを2ちゃんねるに向ける

924 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 06:30:41.95
スレのみなさん、おはよう

怖い夢を見たよ

死刑囚の死刑執行に立ち会った

女の死刑囚が、液体の入ったドラム缶に頭からスルッと入ったよ

三秒でドロドロになった

最近このスレのことしか考えてないんだけど、どういう意味かしら

925 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 06:36:25.47
ぶっちゃけパクりは構わんと思うんだ、誰しも最初は模倣から入るしかないのだから
でもそれはパクリと自覚していつか自分で作るという目標があってこそのもの
起源を捏造し自分がパクっている事実から目を背け続けていたら、その次の段階には行けない

926 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 06:42:21.70
ぶっちゃけコピペは構わんと思うんだ、誰しも最初はコピペから入るしかないのだから

927 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 07:46:23.16
>>916
留学して帰ってきて、今は2chで一日中個人攻撃。
素敵なキャリアですね。
そりゃ東大行かなくてもまじめに仕事している人に勝てるわけないわ。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 07:59:19.39
>>925

パクリ(剽窃)も立派な不正行為ですが・・・

日本人って考えや著作物を盗むのはただと思ってるやつ多いよね。
なにも発見だけがオリジナリティではない。

929 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 08:06:02.27
>>923
もし文句があったら正面切って言うんだよ。こんな腐った場所に書き込ん
でも何の解決にもならない。




930 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 08:08:27.82
>>928
Idea is cheap.

931 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 08:10:39.59
>>930

そうやって人が築き上げた分野に乗り込んで、巨大科研費とって、捏造論文ぶち込んで、
でかい顔して50人から居る研究室の大ボスになる訳ですね。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 08:17:34.26

ある程度手法や因子の関連が確立した分野なら、
つぎ込んだ金と人手に比例して勢力が増すから、30億もあればトップ取れるだろ。


933 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 08:22:51.17
アイデアに価値があるなんて言える人、いま生きている日本人生命科学者に何人いるんだろうね

934 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 08:30:30.58
>>930
その続きは何でしたっけね。超大物の理論物理学者の名言がアルんだけどね。




935 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 08:32:34.12
>>929
猫さんに正面切って文句を言いに行くから、住所と電話番号教えて。マジで。


936 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 08:34:01.11
>>933
まあでも、そうやって金だけ取って、そして銅鉄論文を量産して、それ等
をCNSですか、権威ある雑誌にアクセプトさせて、そんな事ばかりしても、
でもサイエンスとして一体何が残るんだろうね。日本人のそういう考えは
馬鹿みたいだからな。




937 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 08:40:41.41
>>935
正面切って文句を言うのは非常に大切な事です。つまり『きちんとした
理由が伴ってる批判』こそがサイエンスを進歩させる原動力だと私は考
えています。だからそういう議論は公開で行われるべきなので、従って
ココに書き込んでください。大切な事は:
★★★『好き嫌いは論理ではないので無意味な喧嘩ですが、
       でも正しい正しくないの議論なので大いにやるべき。』★★★
ですね。

どうぞ書き込んでください。私も大真面目に対応します。




938 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 09:17:34.19
猫も屁理屈こねさせたら一流だな。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 09:21:19.13
現実にはマイナー誌の方がクズ論文で溢れてるけどね。
あと、論文を出すこと自体を評価する傾向は欧米の方が強いと思うよ。


940 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 09:40:20.10
>>939
まあ所謂マイナー誌の中にはレフェリーがいい加減な場合が多いという
場合が極めて多いでしょうね。投稿する方もソレを判ってて(というか
ソレを期待して)投稿する場合が殆どでしょうからね。でも私の印象と
しては:
★★★『超一流誌は騒ぎになったり文句が出ないように無難な結果
       しかアクセプトしないという傾向が極めて強い。冒険をしない。』★★★
という感じですね。だから物凄く突飛な大論文(だと後に判明する論文)
なんてえのは結構マイナー誌に出てたりしますからね。

ソレで欧米云々に関しては:
★★★『アメリカは出版目的の為の出版という考え方が非常に強い
       (例えばNSFの評価とかがアルから)ので、だからそういう、
          まあ云わば「悪い雑誌」みたいなのが沢山準備されている。』★★★
のが事実でしょう。でも欧州ではそういう考え方は希薄ですね。ソレは
「欧州では悪い論文を書いても誰も評価しない」という考え方が根強い
からです。




941 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 09:44:55.65
日本が悪いだの、東大が悪いだのいうのは、B層ウケがいいよくある議論だよな
科学者の発言とは思えない


942 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 09:50:34.41
>>939
でも『publish for publish』という考え方が酷いのは寧ろ日本でしょ。
例えば地方の各大学の紀要とかね、まあ劣悪な学位論文を出すだけがそ
の目的みたいな。ソレも内輪の学生に学位を与える事だけが、或いは内
輪の誰かを無理矢理に昇進させる事だけがその目的みたいな。まあ徹底
して他流試合を避けて、そして内部にだけ甘い汁を吸わせるみたいな事
をしたら『質が低下するのは当たり前』ですよね。

しかもそういう馬鹿な事を煽ったのが他ならぬ文科省ですからね。隠蔽
体質で『世間に対して上手くやってると見せ掛ける』のが日本の政治な
のでね。昨今ニュースになってる極めてみっともない話はお役人達の馬
鹿な考え方丸出しですわね。




943 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 09:54:07.90
>>941
いいや、日本は悪いですよ。客観とか論理を徹底的に無視して口当たり
の良い表面的な人間関係ばかりを問題にしますからね。そもそも人受け
しか考えないからこんな馬鹿な国にナルんですよね。空気読めとか。




944 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 10:06:56.93
>>939
まあ私は糞父を徹底批判してますけどね、でも糞父がやった事で評価出
来る話があってですね、ソレは:
★★★『屑論文しか投稿されなかった自分の大学の紀要を廃刊にした事。』★★★
ですね。実際に「そういうのを出した」というのは大概は『言い訳に使
われる』んですよ。だから内部の人から大反対があったそうですが、で
も教授会で灰皿を投げながら戦って廃刊にしたそうですね。コレは非常
に立派な行為だと私は考えますね。

要するに『馬鹿な人達は甘い汁を吸いたい』んですよね。だからそうい
う場所を撲滅するのは非常に大切な事ですよ。とにかく屑みたいな雑誌
が多過ぎるってえのが現状でしょ。まあ何もしてないのに学位を与えな
いとイケナイ人達が沢山居るから、だから「そういう言い訳の場所」が
沢山必要になるという悪循環なんですけどね。





945 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 10:09:20.38
芳雄すげえwwww

946 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 10:11:19.33
ここまで長期かつ多数にわたる不正の代償が、たったの停職6ヶ月なんて軽すぎる。
しかも教授本人は平然と一切知らないと言ってたらしい。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012031900866
http://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf


947 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 10:52:12.62
>>929
お前が言うな

948 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 11:36:04.09
>>947
いいや、ワシが言うのや。しかも思いっきりナ。




949 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 11:53:21.10
紀要って ...
猫さん生命科学系の状況を理解してないなら、
別の所で書いた方がいいと思うけど。


950 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 11:55:20.15
キチガイにエサをやるのはやめて

951 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 11:58:12.92
>>949
そうですか。では『その状況とやら』を詳しく教えて下さいまし。

敬具

猫拝


952 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 11:59:43.15
>>950
キチガイにも餌は必要よォ〜ん。

ケケケ猫


953 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 12:00:59.83
>>951
紀要で学位とか書かれても「は?」としか言いようがありません。

954 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 12:10:36.71
>>953
ああ、そうですか。ソレならばいいんです。自分の大学の大学院生に学位
を出す場合に、その当該学生の博士論文をその大学の紀要に出版するのは
非常に注意をして査読がなされなければならないという余計な心配をした
だけです。




955 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 12:47:55.41
さる高名な植物生理学者が、再就職先の紀要に中国とかドイツとかの学校制度とか思い出を書きまくっている件。紀要っていうのは、エラい先生が自分の専門外のことを書くものなんですかね。

956 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 13:00:23.51
>>955
ああ、ソレね。あんなのはアカンわナ。何の価値もアラヘン。もっと批判した
れや。下らんホンかて書きおってナ。そやから紀要なんて無くてもエエのや。
幾らジジイになってもプロの仕事をせなアカンのや。あんなんで仕事をした積
りになって貰うたらアカンのや。もっとちゃんと批判したれや。




957 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 13:03:23.27
ホンマにムカつくナ、あの糞ジジイめ。ママゴトして仕事した積りにナルんじゃないヨ。




958 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 13:05:07.05
何の役にも立たない事を書くんじゃないヨ。紀要は同人誌じゃないんだからナ。
ソレでもプロか、と殴りたくなるんだヨ。




959 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 13:07:24.98
ああいう週刊誌ネタみたいな内容でホンを書く奴はワシは許さん。糞馬鹿め。
研究者として恥を知れ。何が研究者としての基本的態度や。




960 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 13:08:23.67
ホン書いたっつうだけで親戚で偉そうにすんなや。このド阿呆め。




961 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 13:08:50.19
糞野郎。




962 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 13:10:48.18
この権威主義の東大コンプめ。馬鹿野郎。




963 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 13:11:30.42
オレは絶対に許さん。




964 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 13:13:21.05
お前が悪い
芳雄に謝れ

965 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 13:15:13.28
猫よりどう見ても親父の方が仕事してるじゃん
しかも立派に仕事してる

966 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 13:16:15.63
猫の自慢はフランスで、フィールズ賞受賞のアラン・コンヌの弟子だったことだけ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 13:17:17.32
NGにしてるから何が起こってるわからないんだけど、一気に番号が飛んだ
哲也が発狂して荒らしてるのか?w


968 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 13:20:08.19
>>963
頭が悪いのがコンヌみたいな数学史に残るであろう大天才に推薦状を書く雑用をさせていいと思ったのかい?
お前が飢えてどこで野垂れ死のうと数学の歴史には全く影響がないが
コンヌの時間を奪えば数学の歴史に影響しかねんとは考えられなかったのかい?
お前は数学という学問への良心や献身の精神すら残ってないんだね

その数学者の業績が高々30年以内に消えてしまうような数学者はマクロに見れば存在しようがしまいがどうでも良いんだよ
そんなレベルの数学研究の従事者は世界全体で見れば掃いて捨てるほどいるからな
そいつがそれなりに大事な定理を発見して証明したとしても、そいつがいなくても誰かがいずれは見つけてるんだよ
その程度の独創性しかないからこそ30年未満で消えていくんだ

そういう掃いて捨てるレベルの数学従事者に求められるのは研究よりも教育だよ
教育者に求められるのは中途半端な数学の研究業績よりもちゃんとした人間性だ

女性への欲望を押えられなくて痴漢に及ぶのなんてのは教育従事者としては論外だな
自分の業績でウソをつくのも教育従事者としては論外だな
盗撮も論外だ

最低でも30年以上は業績がリファーされるほどの才能もなく教育従事者としての適性もない数学しかできん半端者に税金から給料を払う必要なんてないのさ
何をやろうと許されるのは数学史に名前が刻まれるレベル、つまりそいつが消えれば数学の歴史が変わってしまうであろう本当の天才だけだ
それ以外の少し数学が得意なだけの幾多の凡人は社会人としての常識がなければ社会では必要ないのさ
社会で必要ないってことは大学や組織が給料を払ってやる必要はないってことだ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 13:21:51.01
>>966
弟子だったけど無能な弟子なわけね

ゴールドシュタインの弟子の下Pやシャン本の弟子の髭Pが捏造弟子であるように

髭が留学先でのCell出して今年で20年か
下らない20年だったな

970 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 14:00:58.82
どうせ猫の研究も捏造だろ

971 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 15:04:31.14
カロリンスカ
コーヘー

972 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 15:36:24.78
なるほど、学位無くなんのか。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 16:45:54.31
>>968
同意。結局、虎の威を借る愚か者
数学を極めたかったわけではない
愚か者が己を知って謙虚になり
場違いのこのスレから去ることを願う

>>963
クズ


974 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/11(水) 16:57:19.78
あんな駄文なんて実績にはならないんだヨ。あんな駄文しか原稿が無い
紀要なんて、その存在の価値はナシ。




975 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 16:57:51.29
>>962
なんか今までと言ってることが随分違いますが。

大学紀要の必要性がわかっていないのにちょっとびっくりですな。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 17:15:55.48
まともな論文書いたことない既知外だから知らないんだろ


977 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 18:13:18.43
>>971
そろそろコーヘーも捏意のあったころのPD-ECGFのことについて話してくれてもいい時期だと思うんだ

意思皮トーボク先生と素晴らしいコンビを組んで
年末に出たナポレオンのScienceの見事な前座になった1989年のNatureについてさ

今なら目立たないだろ?w

978 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 19:05:39.01
髭のところもさ、これで一件落着って雰囲気
准教授の奴とか問題ありまくりなのにね
TKBもGも


979 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 20:37:23.94
>>977
理由はいまいちよくわからんけど、結果自体は他のラボでも再現できてるように
見える(少なくともそういう論文は出ている。ほんとかどうかは分野外だから
知らん)んだから粘着しなくてもいいんじゃねえの?

つーか、どんな恨みがあるのか話してごらん。相談に乗ってあげるよ。


980 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 20:48:09.98
2ch生物版の70%は恨みから構成されています。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 20:53:04.58
>>979
ビッグジャーナルの凄さというのは、
たとえ、捏造論文でもしばらくすると
再現した、という続報が他のグループから出てくること。
それ以上言わせんな。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 20:55:33.88
  http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120410/1
「博士号の返上とか」
 ― Giving up a Honor to be Most Welcome ―
 
 


983 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 20:56:34.74
>>981
「捏は捏を呼ぶ?」ってかぁぁぁあ!

984 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 21:11:44.27
昔なN線という新種の光線を発見したという事件があったんじゃ。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 21:12:38.42
今回の騒動が勃発したその4以来、
炎を消さぬため、
通勤時間、昼休み、就寝前、休日を利用して、
各スレに50〜100レスぐらいしてきたけど、
リトラクションも一つはされたし、
全国紙で新聞報道されたし、
柳田先生も発言してくれたし、
猫さん理解できないし、
そろそろこのスレ卒業しようと思います。
みんなありがとう。何より11jigenさんありがとう。

感想としては、柳田先生が亡くなったら日本の生命科学は終わりだね。
柳田先生のことを好きなわけではないけどね。
日頃偉そうにブログやツイッター書いているのにこのことに触れなかった
分子生物学会の役員の名前はずっと忘れないからね。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 21:21:44.67
>>981
私の場合、中堅雑誌に出したら、おとなりの国から、
追試できたというだけの論文と、追試できないという論文が一報ずつ出されました

987 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 21:42:16.45
>>985
さようなら。
次スレでまた会いましょう。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 21:47:06.92
>>985

髭が何も明かさないで逃げたんだから、誰も何も言えんだろ。

だが、確かに御大のように、逃げないで何か言え、という発言は重要だと思う。

みな何も言わなかったってことは、
捏造発覚時には、大将が真っ先に逃亡するのをデファクトスタンダードにしたかったのかな。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 21:52:40.36
いや、知り合いには釈明メールは来ていたよ。
何も言わないで潔く去ったわけではないぞ。


990 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 22:33:55.90
んで誰があの分野やるの?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 22:58:24.67
あんだけの数のコピペが出てもどうってことない分野なら、
誰もやらなくていいだろ、もう。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:22:21.72
>>989
うpしろ

993 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:23:52.72
そうなんだよな。
個人的には、別に生物学・医学全体で考えるとそんなに重要な分野とは思えないし
なんで今まで何億も注ぎ込んだのか理解しかねる。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:28:22.79
とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。

2005年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科、
獨協医科大学内分泌代謝内科、三重大学・名古屋大学、名古屋市立大学・熊本大学、京都府立医科大学・関西医科大学
さらに東京大学 分子細胞生物学研究所と次々と論文捏造事件が勃発。

そして、時は、2012年。滑り出しも順調に
 矢吹樹がTwitterで自爆、同一人物?群馬大・江本教授の捏造疑惑がフィーバー
 金沢大学生理学の多数コピペが発覚
 医科歯科血流内科川上助教が捏造で懲戒解雇
と捏造・研究不正の戦国時代は収束の兆しが見えない。

捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない!!・・・はずなんだが。

ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ!




995 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:30:16.62
ここは、どこ?

・・・夢の続き

ここにいる人達は?

・・・夢の終わり


996 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:32:17.67
A  パソコンに向かって画面を凝視する

B ・・・気持ち悪い




997 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:37:42.24
次のスレはこれでよろしく。

捏造、不正論文 総合スレ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/

998 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:38:19.79
うふ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:40:27.72
今回の件で日本からのCNSが減ることはあっても増えることはないのが結果

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/11(水) 23:44:28.39
科学に貢献しないCNSなんて出ル必要もない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

291 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)