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捏造、不正論文 総合スレ 9

1 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:22:36.44 ID:???
とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。

2005年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科と次々と論文捏造事件が勃発。

そして、時は、2011年。
 獨協医科大学内分泌代謝内科 での論文捏造
 三重大学・名古屋大学 での論文捏造
 名古屋市立大学・熊本大学 での論文捏造疑惑
 京都府立医科大学・関西医科大学 での論文捏造疑惑
 東京大学 分子細胞生物学研究所 での論文捏造疑惑

と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。 果たして2012年はどうなる!?

捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない!!・・・はずなんだが。

ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ!

2 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:23:03.21 ID:???
これまでの出演者まと:

\(^o^)/公式に撃墜済み\(^o^)/
東京大学大学院工学研究科  多比良和誠教授&川崎(懲戒解雇):RNAi に関する研究
大阪大学医学部 下村伊一朗教授&駒沢(激甘処分):PTEN, Visfatin に関する研究
大阪大学生命機能研究科 杉野明雄教授による無断投稿・捏造・改竄:捏造を申立てた助手は自殺
鹿児島大付属病院内科医 松山航助教(捏造調査中に自殺):突発性肺線維症に関する研究
獨協医科大学内分泌 服部良之教授:諭旨退職 http://blog.goo.ne.jp/11jigen_dokkyo_medical_univ_

(´・ω・`)引き続き検証中or不完全燃焼
・東京大学 分子細胞生物学研究所(加藤茂明グループ)による捏造疑惑:告発済・調査待ち
 http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
 http://katolab-imagefraud.blogspot.com/
・京都府立医科大学・関西医科大学による捏造疑惑:告発済・調査待ち
 http://blog.goo.ne.jp/matsubaralaboratory
・三重大学、名古屋大学による捏造疑惑:告発済・調査待ち(一部論文撤回済)
 http://blog.goo.ne.jp/11jigen_mie_nagoya
・名古屋市立大学、熊本大学での捏造疑惑:告発済・調査待ち(一部論文撤回済)
 2012年1月中に調査結果発表か?
 http://blog.goo.ne.jp/nagoya-cu
・琉球大学大学院医学研究科(森直樹グループ)による論文捏造疑惑
 http://blog.goo.ne.jp/naoki_mori
・東北大学歯学研究科 上原亜希子助教:仙台地裁の仮処分決定により復職
 東北大学調査結果 → http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2009/04/news-20090421.html

シモピーズ福原(retract、処分なし!)、共通2nd松田元准教授はナゼか呉で地域医療
ヤギーズ山羊(犯大教授):CNSでのDNA再編成説、fynマウス(バックグラウン
ドに別の変異が入っているので、多彩なフェノタイプ)、リーリン、テネイシンCマウス
タカハシーズ柚子る(とんぺー大准教授):Flash, Pael
ナカムラーズ義一(烏賊様研教授):RNAi, erratum
アイバーズ森田 (ポス毒?):RNAi, corrigendum


3 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:24:20.51 ID:???
ブルースin東京
http://blog.m3.com/flyingmedicords/

Retraction Watch
http://retractionwatch.wordpress.com/
Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of Western and Northern blot bands (part 1)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/27/matsubara-lab-in-japan-breathtaking-reuse-of-western-and-northern-blot-bands/

Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of histological images and fragments (part 2)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/30/matsubara-lab-in-japan-breathtaking-reuse-of-histological-images-and-fragments-part-2/

Matsubara lab in Japan: Anything goes? (part 3)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/12/14/matsubara-lab-in-japan-anything-goes-part-3/

Sayonara Baby!
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/21/sayonara-baby/

Science Insider  → Whistleblower Uses YouTube to Assert Claims of Scientific Misconduct
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html

捏造、不正論文 総合スレ 8 http://unkar.org/r/life/1327204974
捏造、不正論文 総合スレ 7 http://unkar.org/r/life/1326446346
捏造、不正論文 総合スレ 6 http://unkar.org/r/life/1325774285
捏造、不正論文 総合スレ 5 http://unkar.org/r/life/1324914872
捏造、不正論文 総合スレ 4 http://unkar.org/r/life/1321502367
捏造、不正論文 総合スレ 3 http://unkar.org/r/life/1308664152
捏造、不正論文 総合スレ 2 http://unkar.org/r/life/1299160689
捏造、不正論文 総合スレ 1 http://unkar.org/r/life/1294693500

4 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:24:56.15 ID:???
研究不正に対する告発等の受付窓
文部科学省科学技術・学術政策局調査調整課競争的資金調整室
http://www.mext.go.jp/b_menu/fusei/index.htm

文部科学省
研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて
−研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書−
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/06082316.htm

独立行政法人科学技術振興機構
研究開発活動の不正行為(研究成果の捏造、改ざん等)の告発受付窓口
http://www.jst.go.jp/contact.html

厚生労働省
研究活動の不正行為への対応に関する指針
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/kousei/k-fusei/fusei-taiou.html

科学者の行動規範に関する検討委員会
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/kodo/

井上総長の研究不正疑惑の解消を要望する会(フォーラム)
https://sites.google.com/site/httpwwwforumtohoku/

「赤ワイン健康説」の著名研究者、論文の多数に捏造発覚
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005262.html?ref=ng


5 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:26:19.69 ID:???
The Scientist :
Misconduct Called Out on YouTube
A 6-minute video posted on YouTube documents more than 60 alleged cases of image manipulation in 24 papers from a single researcher.
http://the-scientist.com/2012/01/26/misconduct-called-out-on-youtube/

日本分子生物学会 研究倫理委員会「科学的不正を防止するための若手教育への方策について」
ワーキンググループ委員: 加藤茂明(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/wakateWGreport.pdf

正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント
微妙なデータをどう表現するか 著者: 加藤茂明(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_article.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_QandA.pdf

2008年12月 日本分子生物学会 若手教育シンポジウム 記録全文
『今こそ示そう科学者の良心2008 −みんなで考える科学的不正問題−』
司 会:加藤茂明(東京大学)、水島 昇(東京医科歯科大学)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/081209_wakate_sympo_all_final.pdf

東京大学 科学研究行動規範
―科学の健全な発展を目指して―
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/codeofconduct/

Alleged image fraud at MD Anderson Cancer Center
http://md-anderson-cc.blogspot.com/


6 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:27:42.77 ID:???
KOのTさんはMDじゃないよな。

7 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:29:16.37 ID:???
慶應大学 吉村研究室

先週の講演、論文不正問題
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120
http://megalodon.jp/2012-0131-2117-38/new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=4
http://megalodon.jp/2012-0131-2148-15/new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120

8 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:29:18.95 ID:???
2ちゃんねら:コピペだらけだぞ
東大関係者?:名誉毀損だ!
2ちゃんねら:名誉毀損にならない
東大関係者?:データ再現すれば構わないんだ!
2ちゃんねら:コピペそのものでアウト
東大関係者?: コピペはキムさんの訂正論文だけだ!
2ちゃんねら:はぁ?うっかりミスじゃなかったのか
東大関係者?: 5年以上前のは時効だ!
2ちゃんねら:時効のわけがない
東大関係者?:non-MDのピペドが嫉妬してるだけだ!
2ちゃんねら:関係ない、スレ流しか?
東大関係者?:ブログ主ってキモイよね
2ちゃんねら:こんなの見つけるなんてすごい、えらいよ

Science:11jigen氏の告発について話が聞きたい
東大本部事務広報課長:調査中です
ヒゲアキ: ・・・・・・


    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    今ココだクマー

9 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:29:29.09 ID:???
イチローの打率は驚異的

10 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:32:24.67 ID:???
でもなぜ部下が関係しているのにこんなブログを?

11 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:32:41.95 ID:???
ヒゲからはいまだに声明なし?

12 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:33:39.78 ID:???
Y先生の発言で
>ネガティブコントロールだからどれでもいいだろうという意識では全体が雑になる
も違和感を感じる。
ネガティブだという結果だとなぜ考えれないんだろうか。
雑になるのではなく、科学でなくなるが正解でしょう。

13 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:35:40.67 ID:???
>12 同意。
雑になる、とかいう問題ではないな。
サイエンスではなくなる。

14 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:36:19.29 ID:???
また改訂されたの?

15 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:37:35.94 ID:???
>>7 >>10
今、気付いて、慌てているんじゃないの。
Y研のホームページから、メンバーのページとか、次々削除されているよ。

16 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:42:04.48 ID:???
k研のは、構造的名問題。
キムチさんだけが悪いわけではなく、操作を助長するような
風土があったわけよ。だから、何本も出てくる。
上も切腹するべきだよ。

17 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:43:26.10 ID:jv7B1enI
類は友を呼ぶ??

ひげと願掛け
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=118

18 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:43:35.69 ID:???
コピペ伊藤こと伊藤圭介が独立するのはPhillyじゃないよ〜。いろいろ噂有ったけどNYに戻ってきて独立だよ!おめおめ!!!

http://www.einstein.yu.edu/home/fullstory.asp?id=737

ここの"Einstein’s Japanese students, postdocs and faculty"って写真

http://www.einstein.yu.edu/home/images/dynamichomeimages/fullstoryimages/Lasker3.jpg

の後列一番右の端っこにいる捏のこもった笑み浮かべてるのがコピペ伊藤本人だよ。
日本の至宝山中先生と写ってるけど捏造野郎には気をつけてほしい!!!

それじゃ〜海外組はみんな今日も捏造しないで頑張ろうぜ!

19 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 22:44:58.69 ID:VE0eXcM6
以下、テンプレに付け加えてくれ。

科学者の名言

「5年や10年飲まず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイしているからこそ、そのような状況でも全く
苦にならないし、そういう若者は素晴らし いと思うよ。」by N浜

「stroyにあうかあわないかわからない微妙なデータも出てくる。そこで話にあう
チャンピンデータを選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは
言えない。」 by Y村


20 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:45:51.35 ID:???
時たま書き込まれるちょっとピンボケなレスは関係者と見ていいよね?

21 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:49:58.91 ID:???
>>19
上の発言懐かしいな〜


22 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:50:06.86 ID:refUqerh
例えば?

23 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:50:15.60 ID:???
筑波の嫁のまんまんは真っ黒だって何度も言って居るだろ。
キムチも黒いかもしれんが、キムチのせいにしてんじゃねぇよ。

24 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:56:55.55 ID:Fkr1Z+7C
スレ消費早いね^^
で、明日は何かあるのかな?

25 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 23:12:38.24 ID:VE0eXcM6
「ネガティブコントロールだからどれでもいいだろうという
意識では全体が雑になる。」

このY先生の発言、本当に物凄いブーメランだな。

26 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:13:29.84 ID:???
>>20
餃子さんのシンパの方々では?

27 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:20:31.34 ID:Fkr1Z+7C
>>25
本当ならここでこそ鋭いことを言ってもらいたかったのだけど・・・
この言い方で見事に腹の内が曝け出されてしまったという感じですな

28 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:27:29.94 ID:???
部下、本当にどうするんだろうな。

29 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:29:07.16 ID:D6RDCYJE
オマエら、Y村さんに何言ってんだ?
Y村さんは「チャンピンデータ」について語ってんだぜ。
チャンピンだぜ、チャンピン。分かってんのか、オラ?
チャンピオンどころの騒ぎじゃねーんだよ。

30 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:30:52.94 ID:D6RDCYJE
自分のラボの講師が疑惑の関係者と気付かずに、
コメント載せてたのだとすると、本当にマヌケな話だ。

31 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:32:56.54 ID:???
よほどの思いが込められているってことですね

32 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 23:33:15.49 ID:VE0eXcM6
いやいや、先生が腹黒いとかじゃなくて。部下の方の所業の話。

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/7bf76321c927e3bf470c851a878696ca

これ、まさに「ネガティブコントロールだからどれでもいいだろうとい
う意識」をもって行われたんでしょう。

33 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:33:41.08 ID:???
部下の方はどうなるのかな。
同一データを複数ヶ所で間違って
使うって考えにくいなあ。
ボスが勝手にしていたとしても
気付くしねえ。
怖くてそれを指摘出来ないってのも
科学者に向いてないって事だからなあ。
うーん、論理武装は不可能か。


34 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:35:42.21 ID:???
Y先生も謎だな??自分の部下は無実だとアピールするために、こんなボヤキを載せたのか?
それとも、本当に気付いていないのか?


35 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:36:28.83 ID:???
>>15
削除されてない。

36 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:38:32.30 ID:???
部下の将来はなさそうだな。non-MDだし、食いっぱぐれるな。

37 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:41:37.72 ID:???
Y先生、またのんきなブログを更新している。余裕なのか!?

38 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:43:10.98 ID:???
しかし、Y研のホームページの今日のアクセス数
跳ね上がっているな。
誰か先生にこのスレを教えてあげたら?

39 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:44:29.96 ID:???
Y先生、言いたいことがあるのかも知れないけど今回のは明らかに軽々に発言できる立場ではないと思うよ。
セコセコ訂正せず、削除するべき。

40 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:48:28.22 ID:???
Y研のアクセス数、いじってるよね。あきらかに。
2日前や1日前ののアクセス数が翌日になったら変わっていることがよくある。
Y先生自ら捏造か?
毎回1000前後で落ち着かせてるもんな。

41 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:49:17.27 ID:???
知らないわけないだろw
おまえら本気で言ってんの?
ここも見てるよ

42 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:50:51.48 ID:???
ここで話題になる事を狙ってブログ書いていたら怖いな

43 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:51:16.26 ID:???
やっぱり住人なのか。

44 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:52:47.06 ID:???
Y先生って暇人なんだね。

45 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:54:16.37 ID:???
部下を晒そうとしたって事か

46 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:55:33.95 ID:???
むしろそうなっているからマヌケ

47 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:56:48.31 ID:???
部下に恨みでもあるのか!?

48 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:57:24.33 ID:???
どうでも良かった名前がはっきり記憶されてしまったということか•••

49 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:57:57.30 ID:???
故意だとしたらこわいな

50 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:59:06.82 ID:???
仲間を守ってあげないの?

51 :名無しさん:2012/01/31(火) 23:59:41.46 ID:???
単に目立ちたかっただけだろ
若しくは読みが甘すぎ

52 :名無しさん:2012/02/01(水) 00:02:20.93 ID:refUqerh
>>40
なんでそんなことまでチェックしてるんだよ、お前はwww

53 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 00:03:39.47 ID:VE0eXcM6
まあ、Y先生はブログでポカをしたけど、データ捏造した人の当時の関係者
ではない(知る限りでは)。

話題を髭の一味の方に戻しましょう。

54 :名無しさん:2012/02/01(水) 00:04:46.61 ID:BUvN5PY7
寧ろ俺が守る宣言では?

55 :名無しさん:2012/02/01(水) 00:06:00.56 ID:???
もし、このスレを知っていてブログを
削除しないとなると、こりゃすごい。
仮説に合うデータを採用するというのが
本気で間違っていないと思っているということか。


56 :名無しさん:2012/02/01(水) 00:15:26.54 ID:???
慶應大学 吉村研究室 - 免疫制御
http://new.immunoreg.jp/

アクセスカウンター
本日のカウント:45
1日前::4507  ・・・・・・1/31
2日前::1439
3日前::1073

----------------------------------

トータル:744000

57 :名無しさん:2012/02/01(水) 00:22:59.09 ID:???
おい

58 :名無しさん:2012/02/01(水) 00:25:24.97 ID:???
おう

59 :名無しさん:2012/02/01(水) 00:48:18.44 ID:???
Y村さんの検証は必要?

60 :名無しさん:2012/02/01(水) 01:21:06.46 ID:RUzuTRDM
部下が髭ラボ出身者なことは自明だから本人に話は聞いたんだろ

データをきれいにするために操作がされていた、
けどデータ自体は間違っていませんo(^-^)o
みたいな言い訳を聞かされたわけだな

61 :名無しさん:2012/02/01(水) 01:26:58.75 ID:RUzuTRDM
こいつ業績からNCBなくなったりしたらクズみたいになるな

全部リトラクションになるの?

エラータムで解決?

62 :名無しさん:2012/02/01(水) 02:19:41.51 ID:???
Y村先生は墓穴を掘ったな
ちゃんぴんデータなんて語ってる場合じゃないだろ

63 :名無しさん:2012/02/01(水) 02:51:32.39 ID:RUzuTRDM
やっぱりMDじゃないと研究しちゃダメだな 笑

64 :名無しさん:2012/02/01(水) 03:05:25.60 ID:???
立木さんはMDでつか?

65 :名無しさん:2012/02/01(水) 03:32:05.72 ID:???
おまいらYとTの関係を知らないんだなw

66 :名無しさん:2012/02/01(水) 03:34:25.00 ID:???
エロい関係?

67 :名無しさん:2012/02/01(水) 03:41:19.03 ID:RUzuTRDM
どんな関係?

68 :名無しさん:2012/02/01(水) 04:20:16.80 ID:???
捏造、不正論文 総合スレ 8@生物
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1327204974/l50


69 :名無しさん:2012/02/01(水) 04:59:24.86 ID:???
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2012/01/30/from-the-premier-cancer-center-in-the-world-part-3/#comments

70 :名無しさん:2012/02/01(水) 05:16:27.90 ID:???
免疫学は伝統的に捏意には寛大だからね。
KOY軒は大丈夫なのか?

71 :sage:2012/02/01(水) 05:30:26.27 ID:XySilo5I
今日はいいことあるかな?

72 :名無しさん:2012/02/01(水) 05:31:47.05 ID:???
今日はいいことあるかな?

73 :名無しさん:2012/02/01(水) 06:33:41.20 ID:???
>>18

慶応大血液内科

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/8c4139f835214b52ae5efa11ed0a9a81

74 :名無しさん:2012/02/01(水) 06:38:30.20 ID:???
まあぶっちゃけKOのY先生が晒そうと晒すまいと、
疑惑論文1st2報抱えてるわけだから雑誌編集部にKato labまとめ動画と一緒に
これもその一連の流れのコピペだから強制リトラクト、出入り禁止したほうがいいですよ、
と通報して当然に学位剥奪の流れに持っていくわけで。

別にY先生の行為によって何か変わるわけじゃないですよ。

75 :名無しさん:2012/02/01(水) 06:44:28.71 ID:???
慶應大学 再生医学 : 論文撤回Watch

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/8c4139f835214b52ae5efa11ed0a9a81




76 :名無しさん:2012/02/01(水) 06:53:21.86 ID:???
KO医学部は捏意まんまんだね!
Y先生も同類かな?

77 :名無しさん:2012/02/01(水) 06:53:42.94 ID:???
>前スレ884 http://unkar.org/r/life/1327204974#l884
>前スレ898 http://unkar.org/r/life/1327204974#l898

東京大学 分子病理学 : 論文撤回Watch
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/b9ceac4672231af215920876471f1842


78 :名無しさん:2012/02/01(水) 07:25:53.59 ID:fA9lWNTS
masami復活希望

79 :名無しさん:2012/02/01(水) 08:11:39.46 ID:+6y7k14c
>>75
なにこれ。ラボをまたいで捏造し続けてるってこと?やばいなこいつ。

80 :名無しさん:2012/02/01(水) 08:20:12.19 ID:???
>>79 リンク間違い


81 :名無しさん:2012/02/01(水) 08:26:03.15 ID:???
KOの先生のチャンピオンデータのくだりは、間違ったことは言ってないよ
とても大切なこと
これが理解できないのは、キャリアがまだ浅いか、予めお題目がついた仕事しかできていない証
論文データを作るときの統計的思考だけに四六時中縛られたら、発見は見逃すよ

まあ、部下に懸案の1stがいるのにブログを書かれたことは不思議ではありますが…

82 :名無しさん:2012/02/01(水) 08:30:12.82 ID:???
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/01/31/md-anderson-investigating-researcher-bharat-aggarwal-over-images/

MD anderson cancer center の事件とあわせて、
東大分生研の問題も世界に広く知ってもらおうという作戦はうまくいっているようだ。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 08:31:03.21 ID:BUWK8woj
>81

釣りですか? 縦読みではないようだが・・・。

まあ、ブログに「名言」として残しておいてもらいましょう。

84 :名無しさん:2012/02/01(水) 09:25:50.36 ID:???
YとTは口もきかないほど仲が悪いとのうわさもある
やはり晒したかったのか

85 :名無しさん:2012/02/01(水) 10:20:13.48 ID:???
また改訂されていますね。初稿と見比べるとかなり変わってるね。

86 :名無しさん:2012/02/01(水) 10:27:11.77 ID:???
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120
ヨッシー先生の再々改訂版 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
>
> どうもアクセス数が増えているのはこのページのせいのようである。うかつなことは書けないと反省する。
>特にstroyにあうチャンピオンデータを選ぶというのは誤解を与える表現だった。仮説に基づいて実験をして
>あうデータとあわないデータがでたときにどうすればよいか、という問題で、答えは簡単ではないように思える。
>こういうときに何度も同じ方法で繰り返しても結論がでないときがある。方法が適切でないこともあるだろう。
>ノイズが多い。そんなときは別の手法を試してみるのがよい。複数の方法で支持されればひとつの方法で
>支持されるよりも仮説が正しい確率は高まる。どうすれば仮説が補強されるのかもう少しよく考えてみたい。


これは、ver.4(?)かな(^_^;)
ヨッシー先生って、KO生え抜きの人かと思ってたら、
よくよく経歴見ると、“洛北”大学出身なのね!

87 :名無しさん:2012/02/01(水) 10:32:18.88 ID:???
>どうすれば仮説が補強されるのかもう少しよく考えてみたい。

今まではあまり考えていなかったという事?

88 :名無しさん:2012/02/01(水) 10:35:46.93 ID:???
チャンピンデータがチャンピオンデータになっているw
それはともかく不正撲滅は学部教育とかピントのずれたこといってないでやっぱ厳罰化しかないで。
世の中犯罪がなくならないのと一緒。

89 :名無しさん:2012/02/01(水) 10:39:48.31 ID:???
どこが変わったかわかりにくいから改訂箇所を赤字にしてくれないかな

90 :名無しさん:2012/02/01(水) 11:04:05.04 ID:0lYHDZgD
We thank the reviewer (2-channelers) for pointing out our careless mistake.
According to the comment, we corrected the word "chamipin data" in the original version.
We also explained the details about the champion data in the last paragraph.

91 :名無しさん:2012/02/01(水) 11:12:26.37 ID:???
やはりY教授はここの住人なんだね。

92 :名無しさん:2012/02/01(水) 11:26:49.39 ID:???
大歓迎だ

93 :名無しさん:2012/02/01(水) 11:41:59.07 ID:???
毎日部下のTさんを晒しているY教授って。。。

94 :名無しさん:2012/02/01(水) 11:50:50.30 ID:???
髭「Y村wwwwwww」

95 :名無しさん:2012/02/01(水) 11:57:01.19 ID:G7ZeAFJ8
http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/bnsikato
で検索したらTさん、何回も出てくるぞ。
もしかしたら何人もいるの?

96 :名無しさん:2012/02/01(水) 11:58:54.04 ID:???
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/50361655

97 :名無しさん:2012/02/01(水) 12:12:33.24 ID:???
>61 NCB絡みのreviewを沢山だしているが、これもアウト?

98 :名無しさん:2012/02/01(水) 12:28:02.35 ID:???
γ光線による鯖落ち マダ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ ??? ---棒読み---

99 :名無しさん:2012/02/01(水) 12:45:43.16 ID:pqDKV+ck
もう一度、佑に説教してもらわな、いけないね。

100 :名無しさん:2012/02/01(水) 12:52:25.27 ID:???
その佑を説教するのは進

101 :名無しさん:2012/02/01(水) 13:03:25.08 ID:???
>>99
だれ?

102 :名無しさん:2012/02/01(水) 13:03:46.78 ID:RUzuTRDM
ノンMDって空気読めない発言するやつ多いから仕方ないよ
MDみたいに話すトレーニング受けてないからな

103 :名無しさん:2012/02/01(水) 13:17:07.01 ID:???
>101 たすく、すすむ。
免疫界の大御所先生。

104 :名無しさん:2012/02/01(水) 13:42:23.35 ID:???
Y先生のブログ、メジャーチェンジ
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120
不正が消えている。

105 :名無しさん:2012/02/01(水) 13:51:05.06 ID:???
先週ある高名な先生からT大の某研究所からの多数の論文にデータの改ざんの疑いがあることを知らされた。その告発のHPや動画をみるとかなり稚拙な流用、
改ざんのようだがその数の多さに驚く。
研究者の間では随分話題になっているようだ。中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。改ざんを認めたということに他ならない。
このHPを開設した人はそのほか多くの不正を告発してきたようで、よくこんなのに気がついたな、というものもある。感心してばかりもいられない。
研究者は襟を正すべきだろう。

しかしデータの取り扱いは難しい。
昔どなたかが”よい論文は良質の推理小説のようなものだ”と言われたことがあるが、どうしても論文にはstoryが欲しくなる。
そこでデータを捏造するのは論外で、そんなのは研究者をやる資格はない。本当のフィクションになってしまう。
しかしstroyにあうかあわないかわからない微妙なデータも出てくる。そこで話にあうチャンピンデータを選ぶことになる。
このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。多くの場合は他の方法論やデータで仮説は補強されて行くものだからだ。
何よりも、そもそもその仮説が正しいのか、そちらのほうがはるかに重要だ。
あやふやなデータのみでできた論文はどんなにstoryが魅力的でもやがて淘汰され忘れられる。
某先生にいわせると”Natureのような商業誌に出る論文の半分は嘘”だそうだが、確かにTwo-hybrid全盛時代に出て来た分子の多くが忘れられている。
手前味噌で恐縮だが正しいものはSOCSやSpredのように何年も続いていくし他の研究者も参入してくる。なのでstoryが怪しいことをいちいち咎めるのは時間の無駄かもしれない。
科学の仮説がすべて正しいわけではないことは皆よく知っているし、間違った仮説や定説を否定しながら科学は進歩してきたことは歴史が証明している。酒井先生の本には”間違いを恐れては独創的な仕事はできない”と書かれている。

しかしそれと意図的なデータの改ざんは全く別物でこれは罪が大きい。
たとえ論文の内容は間違っていないと言ってもそんな行為を許していると今のような科学の社会システムが成り立たない。
データのひとつにでも改ざんがあるとすべてが疑惑の眼で見られ認められなくなる。
PIがすべてを掌握することは難しい(と言ってはいけないのだろうが)。
若い人たちは十分心する必要がある。
ネガティブコントロールだからどれでもいいだろうという意識では全体が雑になる。
また別のデータを流用していると本当に重要なことを見逃す。
研究者にとっては論文は”成果””業績”と考えられるのだから詐欺にあたるとも言える。
今回の告発者のようなWatcherは実はありがたい存在なのかもしれない。

酒井邦嘉『科学者という仕事』中公新書 第六章『研究の倫理』参照。
いろいろと面白い事例が紹介されている。このなかで酒井先生は
研究者の不正の芽は学生時代にあると言われている。
今はコピペは簡単にできるからよくよく気をつけて誘惑に負けないようにしなければいけない。
確かに学生のレポートはコピペだらけである。
そうするとこれから不正はなくなるどころかもっと増えるのかもしれない。
不正撲滅は学部教育から必要ということかもしれない

昨日はこのような文面だったな。

106 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:01:23.50 ID:???
さすがにY教授もT講師や髭先生から怒られたのかな。
タイトルも「不正」がきえているね。

107 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:02:15.09 ID:???
うーん残念!

108 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:19:40.89 ID:???
>某先生にいわせると”商業誌に出る論文の半分は嘘”だそうだが(今日のブログ)

>某先生にいわせると”Natureのような商業誌に出る論文の半分は嘘”だそうだが(本日のブログ)

細かい修正もしているんだね。

109 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:21:22.06 ID:???
>某先生にいわせると”Natureのような商業誌に出る論文の半分は嘘”だそうだが(昨日のブログ)
でしょ?



110 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:25:08.32 ID:???
免疫学の発展の為にも、どの論文でチャンピンデータを採用したのか明確に示して欲しいな。

111 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:36:53.49 ID:???
>今回の告発者のようなWatcherは実はありがたい存在なのかもしれない。
の一文が消えている。
やはり有難くない存在なのか?と疑ってしまう。
部下も関与している可能性があるし、有難いわけがないな。

112 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:41:35.52 ID:???
お前ら、バイキングに飽きていなくなったと思ったら今度は吉村さんかw

113 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:49:33.04 ID:???
              まったく、なんて よわくて なさけない せんせいだ!
              しかたがない、きょうからぼくが、ほんけほんもと
              にちゃんねらー として ねつぞうどもを やっつけにいこう!

     / ̄ ̄ ̄\
    /        ヽ
    | j:'ij i'i,,,j''i,ィi,、 |
    | | ,--  --、| |
    `|   (.__, 、 |´
     ヽ ´ー==‐' ノ
      >   <


114 :名無しさん:2012/02/01(水) 14:50:34.39 ID:???
どれがチャンピンデータ採用した論文なの??科学の進歩のために白状してよ!!

115 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 15:52:33.97
やはり 出て来たか、dark side (^_^;)

カロリンスカの哄笑が聞こえるゾ^^

116 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 18:26:47.21
温帯?or唖捏帯?or亜寒帯?は,・・・・・・・

117 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 18:32:00.79
 
「六番難所名物・花林糖」
    ―おいしくいただきました―
 
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120201/1


?????

2002年頃の 女陰諸譜って、何万円くらいしたのでつか?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 18:50:20.11
ブログにうかつなこと書いて2ちゃんで叩かれてるの気にして右往左往しているのが笑えるw まるで膿炭

119 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 19:52:54.71
>117

ほとしょっぷかよ。すげー考えすぎたw

120 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 20:40:25.84
実験医学

121 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 20:43:03.02
私のメンター 〜受け継がれる研究の心〜
Pierre Chambon ―転写研究に魅せられて【加藤茂明】

122 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 20:44:49.73
単純コピペでは見破られるため東京大学では苦心の末フォトショップの
技を駆使して誰にも見破れないようなバンドを作った!

一方飯台は鉛筆を使った。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 20:52:17.35
捏造野郎が学会賞とかよくある話w

124 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 20:53:44.86
IDなくなった。いつのまに?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 20:57:40.57
SETTING.TXT復活したのね。乙です。
でも、正直IDアリに移行してもいいような気もする。
予行演習になったね

126 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 21:31:38.94
転写=コピペ

127 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 21:54:59.63
>間違いを恐れては独創的な仕事はできない”と書かれてい
 
これは一流紙に投稿する前の問題だろwww
ラボ内のミーティングや学会での発表レベルだったらまだ話は分かる。
だが論文は話が違う。投稿するのなら「再現性はあまりありませんが」と正直に明記すべきだ。
あたかも再現性があるように書いて一流紙とポジションゲットなんてのは許されるわけがない

128 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 22:01:40.58
VDR

129 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 22:32:02.53
筑波の教授が、圧力かけてやらせたんだろ。
あの頃、有名だったもん。


130 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 22:57:25.28
>>127
再現性はあっても間違いってのはたくさんあるけどな
むしろ、そっちの方が多いぞ


131 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 23:05:23.46
花林糖の話はちと難しい

132 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 23:06:34.51
それはまた別の話だろ

133 :名無しさん:2012/02/01(水) 23:21:09.93
>>129
アケチ君、そこにたどり着くまで何ヶ月かけてるんだね。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 23:34:38.82
転写因死 
コピペが原因で研究生命を断たれること


135 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 23:37:15.85
>>73
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/eabeb8b01925cdb7b946009da46f3aa5

136 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 23:45:05.40
お説教みたいな駄文書いてないでラボの中のガキどもと共に実験すれば、
捏意のありそうなやつなんか見抜くの簡単だろうに


137 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/01(水) 23:59:28.49
直伝したのは卑下?

138 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:01:21.54
>>134
なにげに評価したいw

139 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:03:08.07
転写因死の死亡例を教えてください

140 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:04:50.19
Cell2003 から研究展開させていったと思うんだけどそれらの論文も怪しいのかな

141 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:05:05.49
シャレにならんな
不幸の連鎖

142 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:08:46.27
>>133
さらに源流が?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:12:24.79

なあ、おまえらそろそろチャンピンデータが何なのか教えてくれよ。
眠れないわ。


144 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:20:14.68
捏転写方式という奴だな

145 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:28:21.26
捏転写連鎖反応

146 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:33:02.84
分生で大喜利できるくらいの腕前だな

147 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:33:58.04
Yせんせーの部下のTさんはフォトショップが大好きだったらしい。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:38:33.42
バンドなんて、皆似てるから、適当な変換をかませば、同じようにみえるよ。
名誉棄損に注意しろよ。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 00:43:34.85

Adobeの提供でお送りいたしました

150 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 01:40:38.68
父 帰る?

論文捏造
論文捏造・二重投稿・盗用の研究不正疑惑を追及。撤回論文を監視し新たな論文捏造の発見へ。論文捏造反対!
http://t.co/x1QW1CFZ 



151 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 02:45:17.21
フォトショップにはいろいろ数値化できる機能があるので調べてみたらいいと思います。
もちろん何も関係ないバンドを同じ形にしたときのコントロールも忘れぬように。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 02:59:40.38
Cell強制リトラクトでもMCBが残れば学位剥奪は免れる・・・
辞表というガセを流せば追求の手が弱まるに違いない!

153 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 03:04:02.84
γ 崩壊

 地位や給料は変わらない崩壊である

 放科医?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 03:11:12.08
グンマーの話ばっかだが、nature09の外人はどうなってるんだい?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 07:07:04.34
【研究不正】論文不正の告発者からの質問に対して、
辻孝さんはJBC論文取り下げの理由を「論文の内容に間違いはないが、
ウェスタンブロットの図版を不注意から『使い回し』ていたことがわかったから」と
Retraction Watch 【研究不正】論文不正の告発者からの質問に対して、
辻孝さんはJBC論文取り下げの理由を
「論文の内容に間違いはないが、ウェスタンブロットの図版を不注意から
『使い回し』ていたことがわかったから」と Retraction Watch

156 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 07:08:03.66
Tsuji explains why JBC paper was retracted: Western blot problems

http://retractionwatch.wordpress.com/2012/01/31/tsuji-explains-why-jbc-paper-was-retracted-western-blot-problems/

157 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 07:15:06.04
「六番難所名物」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120201/1

次々と暴かれる東京大学の論文不正詐欺

158 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 07:48:13.12
いいから、金曜日を待て。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 07:51:34.79
おおかみしょうねん

160 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 07:52:02.70
待ってどうする。どんどん問題を大きくしよう。
誰か、雑誌に通報したやつはいるのか?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 08:33:18.80
群馬が主犯だとずっと思っていたけど、実は筑波だったの?
関係ない人が疑われないように、早く解明して発表して欲しい

162 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 08:35:43.23
主犯とかあるの?やった人はみんな共犯なんじゃないの。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 08:39:33.97
共著者を今の組織から全員クビにして、
みんなまとめてどこかの地方大で月収20万円で雇い、
研究を1からスタートさせれば良い研究が生まれるはず

164 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 08:42:22.63
>>156
このラボだね。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:29:48.61
理科大基礎工で再生医療やってるラボは超ブラック
先輩が日に日にやつれていくのが見てられない

165 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 11:09:58.85
これは暴行癌と一緒でmulti-central、recurrent、metastaticな事案
でかくて目立つところはあるだろうがそこだけ取れば解決ということはなく
根本的に全部ごそっと取っちまうべき

166 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 11:25:49.71
そういえば、パーキンの捏で有名なやつは誰だったっけ?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 11:45:57.37
Paelの柚子&嵩たんのことか?
1stがFLASH柚子だけに誰も本当だとは思ってないだろうが
決め手はつかめずだったな。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 13:26:57.67
参考ワード
捏意
捏転写
暴行癌


169 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 13:31:57.84
サイコパスの定義(ロバート・ヘア)

1.饒舌で一見、愛想が良い
2.過大な自尊心・自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感がない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任が取れない

人の振り見て我が振り直せ(気づけ)

170 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 14:04:14.07
先生がある2人に実験の手伝いを頼みました

2人の内、1人は電気椅子に座る、1人はそのスイッチを押す
貴方はスイッチを押す方

ちなみにもう一人が電気椅子に座ることは知らないし、スイッチが電気椅子のスイッチさえも知らない
2人は別の部屋に別れ、スイッチを押す方の部屋では電気椅子がある部屋の音声のみが聞こえる

スイッチは1〜10個あり、準に電気の強さが上がっていく
博士が貴方にまず1のスイッチを押してくれと言いました

1番目のスイッチを押します
向こうの部屋からは談笑が聞こえます
2番目のスイッチを押します
向こうの部屋からは談笑が聞こえます
3番目のスイッチを押します
向こうの部屋から声が聞こえなくなりました
4番目のスイッチを押します
向こうの部屋らか叫び声が聞こえました
5番目のスイッチを押します
向こうの部屋から苦痛と思える叫び声が聞こえました

博士はあくまでも実験であり次のスイッチを押してくれと言うだけです
貴方は次のスイッチを押しますか?

「押す」と答える人が、案外多いものです
本当に行われた実験です

これは、人は普段と違う環境下で人の指示でどこまで言うことを聞いてしまうかの実験です
人は感情論、道徳よりも「使命」を果たそうとする傾向が強いのです

あなたのラボはどうですか?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 14:58:37.56
すでに公に発表されている全く関係ないデータ(写真)を、
他の論文中で無関係の対象に関連付けてそのまま流用していることが確定した

んですけど、どこに報告したらよろしいと思う?



172 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 15:31:59.73
加藤ラボへ報告せよ。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 15:57:20.78
2ちゃん

174 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 16:20:23.85
>171
Y村研究室
それこそチャンピンデータだw

175 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 18:19:16.37
きむさんはベイラー大学に留学中なんですね。FBに載ってましたね。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 19:01:55.85
フフフいよいよ燃料切れだな。このままもみ消し・・・

177 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 19:12:47.67
>>171
そりゃ間違いなくここにするのが一番だよ。
雑誌社に報告したって、所属先に報告したって、
手違いだったで片付けられてそれで終わりだ。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 19:15:12.89
所属先に報告はまず間違いなく無意味だなw

179 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 20:18:46.57
村凸

180 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 20:24:21.56
>>171
Watcherブログが現在閉鎖中の今、2chが最強。
歴戦の強者が検証してくれる。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 20:43:16.45
ここで長く話題が絶えなかった件はだいたい結果を生んでるな。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 21:08:23.27
>>171
ゴキブリは1匹見かけたら10匹はいるって言うからね。
ここで洗いざらい調べてもらうのが良いんじゃない?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 21:10:56.97
>>171
貴方の見込み違いということもありうるから、
論文名は伏せて、問題の画像だけどこかのロダに上げて
ここの住人に見てもらえば?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 21:46:17.74
みんな手ぐすね引いて待ってるねw

185 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 21:49:30.15
site:kaken.nii.ac.jp 今居譲 でぐぐってみた

KAKEN - 今居 譲(30321730)

KAKEN - 鈴木 泰行(40321773)

KAKEN - 高橋 良輔(90216771)

186 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 22:05:14.43
>>171
一つ教えてくれたら、後はあきこ、育毛、ヒゲアキのコピペを大量に暴いた
おれがやるぜw


187 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 22:14:15.67
tenpo_again Ayato Kyu~n
東大のとある研究者の研究不正疑惑があがってるようです…全くの別件ですが、昨年natureに論文を出した人が、
その人の過去の論文で不正をしているのを見つけた事があります(Figの使い回し)。

https://twitter.com/#!/tenpo_again

誰のことだろう?
日本人のNature著者かな?
とりあえず列挙してみるか。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 22:28:54.61
positiveなデータがでれば,データを十分に検討せず,
"ほうら俺の言った通りだろ"と自慢話に花が咲き,
negativeなデータがでれば,データを十分に検討し,
"お前のここがだめなんだ"と嫌味話が延々と,
こんな感じだったんでしょうな。研究者としては
優秀だったのかもしれないけど,PIは失格!


189 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 22:32:28.56
118さん。
分かってらっしゃる、、、

だだし、negativeでも検討なんてしないですけどね。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 23:03:43.54
>>187
ツイッターはバカ発見器。
いろいろな意味で。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 23:25:23.51
俺、2ちゃんねるを毎日見るようなキモい人間なんだけど、
今回の件は、流石にもう考えるのが気持ち悪い

捏造で人生潰された人のことを思うと、追及の書き込みは続けるべきとは思う
でももう悲しくなる
酷すぎるし、あまりに虚無
怒りを出す気も失せてきた

ネタがないわけじゃない
過去の分生研ニュースなどはネタの宝庫
でも、なんか、どうでも良くなってきた
東大は気持ち悪い

192 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 23:41:47.76
>>191
その言葉に曲をつけて、ミスチルとかに歌ってもらえば

193 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 00:10:55.36
俺、retraction watchを毎日見るようなキモい人間なんだけど、
今回の件は、流石にもう考えるのが気持ち悪い

追及で人生潰された人のことを思うと、追及の書き込みは続けるべきではないとは思う
でももう悲しくなる
酷すぎるし、あまりに虚無
怒りを出す気も失せてきた

名誉棄損申し立てもないわけじゃない
過去の2ちゃんねるなどは逮捕者の宝庫
でも、なんか、どうでも良くなってきた
2ちゃんねるは気持ち悪い

194 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 02:10:11.69
>>追及で人生潰された人のことを思うと、追及の書き込みは続けるべきではない
捏造して追及されるのはしょうがないでしょ。
もともと灯台能楽部って低レベルの集まりなんだろ。医学部に恩を売ってやろうと思って
問題児を受け入れてやったら、まんまと騙されたってところだろ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 02:27:05.50
「大蛇と九ノ一の戦い」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120203/1


How about?

196 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 04:23:42.75
時効

197 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 06:25:05.74
ヨッシー先生の  ↓
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=122

これは、どーゆー 御気持で カキコされはったんでっしゃろか?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 07:10:20.45
面と向かって自分の学生に言えないことを書いてるのだろう
効果があるかどうか分からんが

199 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 07:20:34.93
先週ある高名な先生からT大の某研究所からの多数の論文にデータの改ざんの疑いがあることを知らされた。
その告発のHPや動画をみるとかなり稚拙な流用、改ざんのようだがその数の多さに驚く。
研究者の間では随分話題になっているようだ。中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。
改ざんを認めたということに他ならない。このHPを開設した人はそのほか多くの不正を告発してきたようで、
よくこんなのに気がついたな、というものもある。感心してばかりもいられない。研究者は襟を正すべきだろう。

とブログに書いてしまった火消しに必死だな。
部下にも捏造疑いの孔子がいるのだから。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 08:20:18.20
>>194
ここは、農学部ではなく分生研
勝手に農学部に押し付けないでくれ

あと、この先生の出身は農学部でも獣医だろ?
獣医の連中は、俺たちは他の農学部とは違うみたいなことを思っているもの

ただ、捏造者に大学名も学科もMDも国籍もクソもない
犯罪者と同じ
学歴や経歴意識を超えた冷徹で機械的な意識で処分するべき

201 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 08:22:35.91
PIの名前でググると、キーワードが補完されるよね。結構ワロタ。お前らやり過ぎ。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 08:29:57.51
研究の真の真面目さというのは自虐性に近いところがある

10年、20年のスパンで見ると自虐的な方が勝つんだけど、
学位にしろ学振にしろアカポスにしろ研究費にしろ、
あるいは恋愛にしろ就職にしろ、
長くても5年で判断されてしまう
だから上っ面の真面目さばかりが横行する

203 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 08:42:38.01
>>197
>>198
一人が暴走していい加減な論文を出すと、後々周りが被害を被る。
最悪の場合、今回の髭研みたくラボが終了にまで追い込まれる(まだ処分は下っていないが)。
髭研だって、真面目で優秀な人達はいるが、その人達まで疑惑の目で見られる。
先生には厳しく指導して頂きたいものです。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 09:04:28.49
>>202 
セルカンにしても他のこういう問題を起こしてきた連中にしても
人間的には評判が良い人間が多いよね。
饒舌で人付き合いが良さそうなのが。
 


205 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 09:13:40.20
169 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/02(木) 13:31:57.84
サイコパスの定義(ロバート・ヘア)

1.饒舌で一見、愛想が良い
2.過大な自尊心・自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感がない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任が取れない

206 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 09:23:08.60
>>200
獣医じゃなくって旧農化

ちなみに、獣医バブルはここ15年ほどのことで、
件の先生の頃は底抜け学科だったのでは?

207 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 09:31:53.66
昔のイメージ
分生研:有名な先生がばりばり最先端の研究している
農学部:農業wwww

今のイメージ
分生研:パワハラ、アカハラ、捏造の巣窟。伏魔殿
農学部:農業wwwwwwwww


208 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 09:32:43.01
獣医バブルか、確かにもうはじけたもんな
いまや底割れ学部だからな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 10:02:32.19
パンデミックウイルス捏造も獣医クラスター

210 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 10:08:08.71
弥生のイメージ:
農場、動物病院、野球場、地震予知、
パワハラ王国、捏転写工場

211 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 10:22:24.46
しかしあれだな、今までノーマークだった人にこれだけコピペが見つかったってことは、他にも同じような人が必ずいるな。
20人以上のラボで論文をがんがん量産しているところは全て調べた方がいいな。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 10:56:25.69
時間の無駄だよ。
他のラボは真面目にやっていると思うよ。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 11:01:47.39
だよな〜
調べる必要なし

214 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 11:04:14.57
小さいラボでも不正をしているところはあるだろ。
そういうところを叩け。

215 :名無しさん:2012/02/03(金) 11:13:52.73
過去の論文調べられると聞いて、ビビってるのが何人もいそうだなwこれは特別推進、ERATOあたりのラボから見ていくしかないな。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 11:15:49.67
無駄無駄。やめておけ。自分の仕事を進めた方がいいぞ。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 11:20:41.27
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/02/02/cell-runs-a-lengthy-correction-rather-than-retraction-for-image-problems/#more-6246

218 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 11:28:50.81
処分まだ?

219 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 11:33:04.35
しかし、最近、とみに悪賢くなったといっても世界的にはまだまだの日本で
これくらいだから、駐、冠、塀刻からの論文ではいくらでも見つかるわな。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 12:02:10.78
>>207
セクハラが抜けてるぞwww

221 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 12:35:05.78
>>220
その通り

八つ当たりはパワ腹の一つですか?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 12:38:06.27
>>215
賛成だな。
大きなラボだと目が行き届かない事も多いだろうから、
特別推進、エラト、クレスト、この辺りから調べていこう。
何かあったら、まずは2ちゃんに報告しよう。
皆の力を合わせれば、大物でも悪い奴はキックアウトできる。


223 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 12:58:24.88
農業を揶揄される農学部と、
CNS以外に存在意義のない理学部と、
クズ学位を量産する医学部と、
怪しいベンチャーを連発する工学部と、
どれが一番マシなんだろう

理学部万歳と思っていたがこのザマだ

224 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 14:11:31.93
みつけた。もとERATO。2つのフィギアで同じ細胞の写真があった(回転をかけていた)。その写真だけなので「図を作っているうちに間違えた」と言われればそれまでかな。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 14:19:44.61
ERATO終了年度とジャーナルタイトルは?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 14:22:18.65
>>223
獣医がぬけてるのはなぜだ?w

227 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 14:32:09.73
ジャーナルタイトルもそうだがPMID書いてくれると楽かな

228 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 15:28:23.61
このまま何もないままスルーだな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 16:59:15.80
>>224
それまでだとしても、ここで盛り上がるのはいいんじゃない。
「不正行為」を疑うに足る十分な根拠がある訳だし。
ボスが知ってたら大問題だし、学生やスタッフが勝手にやってたとしたら、
ボスに認識改めてもらう良い機会だと思う。

ということでさらすべき。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 17:48:50.92
またKOのY教授
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=124
どうしたの?大学院生のY君ってすぐばれちゃうじゃん。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 18:05:42.82
このエントリーも既に2〜3回は改訂されてるね

232 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 18:06:06.09
よっしー、早速保身か?
ブログ、灯台下暗しって。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 18:18:52.41
うちも使いまわしたが、正しい方法で使いまわした、とでもいいたいのかな。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 18:33:06.97
proofの段階でゲル図の使い回し発覚ってレビューのやり直しじゃないの?
理由がきれいい揃った図が他にないからだってw まさに捏の心理だな
本当にその論文は信頼性あるの?
KO大のY享受のとこは怪しいな

235 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 18:36:03.41
まあ、そう勘ぐりなさんな。これについては、しゃあない。センセの
言うとおり、これは事前に説明しとかなかった先生が悪い。

ちゃんと再現性があるデータなら、まあ、いいだろ。初めて論文書く
ヤツがわかっていないのは仕方がない。

PIの責任、と自覚しているだけ他のヤツよりましだろう。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:02:34.35
コピーライトの問題はあると思うけど、
これは別にいいというか、学術上の不正とは別件と思う。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:05:50.18
ほっとけば良いものを、なぜブログに晒すのか不思議。
こんなことしても清潔かどうかは分からんのに。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:15:57.96
>234
その院生の考え方は危険だね
見栄えが良いのがなければ他の図を使う
これは不正のはじまりだと思う
Y村は危険な臭いがするよ

239 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:17:04.53
間に合ったってのは別にデータ差し替えじゃなくて
一回出したデータの一部をもう一回援用しますよって注釈入れるということかいな
別にそれなら分からんでもないが。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:30:36.09
ただし、そいつが別の箇所でも「同様なこと」をしていたら、
決して許されるものではないが。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:39:03.00
あれ?Y先生のブログ、今はXX君になっているけど
以前は違っていたの?


242 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:39:06.99
チャンピンデータの扱い方といい、きちんと教育されていない印象を持たれても仕方ないよね。今回は発覚したから良かったけれど、もの凄く慎重な人ですらミスする環境だとすると、過去に同じような事があっても不思議じゃないね。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:40:01.30
>>235
>PIの責任、と自覚しているだけ他のヤツよりましだろう。

貴見の通り。
黙りを決め込んでいる某・温帯・唖捏帯?・亜寒帯センセなんかより
超〜〜マシやないの?

ヨッシー・ネラー説あるが、ネラーなら
ああいうこと書かないよ。
数日前にもアレだけ物議を醸しておいても、なおまた
書かねばならぬという昭和の親爺精神(?)に
座布団89枚っ!

とにかく、垢出味の中枢部が11示現さんの業績!
を 痛烈に感じていることを 顕示してくれただけでも
ヨッシーは硝酸に値すると思う。

244 :241:2012/02/03(金) 19:41:06.70
あ、途中でY君になるのか。
自己解決


245 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:52:05.10
ダメだろ普通。今からでも図を差し替えるべき。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:53:18.51
チャンピン研はメンバーが沢山いるから目が届かない事もあるのだろう。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:54:16.02
その学生が申告しなかったらデータ使い回し論文が世に出てたよね、きっと
y教授じゃ見抜けないよね




248 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:57:22.46
ポジコンの使い回し、イマイチよくわからないが
奇跡の一回をデータにしたってこと?
なんで、同じ実験を何回も繰り返している院生が
別のデータセットを使わないの?
ポジコンのない実験を繰り返しても再現性の評価は
出来ないはずだけど。。。。。。。
わからない。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:57:33.63
>246
人数が多いチャンピン研にはお宝な捏結果もあるかもねw

250 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 19:59:41.17
Y君がファーストでY教授がコレスポでインプレスってことか?

251 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:02:33.01
Y村先生はホームページのぼやきの執筆と訂正で忙しいからラボのデータは見ません
でもぼやきは面白いので今後もどんどんネタを投下してください

252 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:05:53.24
Fig4のレーンが切れているように見えるB誌の事かな?
早く気付いて良かったね。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:07:25.96
下等ラボ出身者も居ることだし、図差し替えだとむしろ下等ラボ譲りの捏転写figureを
そのまま出すのを取りやめた(コリゲ前倒し)みたいでかえって怪しいわな。
無駄に注目を浴びてる関係からブログで書いちゃった関係上データ援用という形で出したほうが無難じゃね?

254 :248:2012/02/03(金) 20:08:46.68
うーん、あほのように実験を繰り返す院生が
別のデータセットを持っていないのが
いくら考えてもわからない。
誰か教えてエロい人。


255 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:09:29.26
チャンピンデータによる印象操作

256 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:16:44.95
“※図は「イメージ」で実際には異なる場合があります”
 
とでもlegendに明記しといて欲しいなw




257 :235, 240:2012/02/03(金) 20:18:12.18
一応、申し出た者の生データを全て提出させて、仮説が正しいか
どうか確認すべき。

先生のラボはHPにあるように、良い雑誌に載らないと学位は出さない
そうだからな。それだけでも、学生にとって非常なプレッシャーになって
いるはずだ。

今の時代、性善説でいっては危ない。自身が認めているように、「教育不足
+プレッシャー」のダブルコンボは、捏造を生み出す温床と成りうる。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:19:05.96
>>252
これは実線で区切らなくてもいいの?
雑誌ごとに規定が違うから問題にならないのかな。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:22:28.21
明示しないレーンの切り貼りそのものがアウトなら柚子のPaelもアウトにできるんだけどな

260 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:32:50.71
基本的に教授って常識ないやつ多いからな
人間としてはダメ人間

昔Y村のぼやきを見てたら
女の技術員orテクニシャンの結婚式の話が載っていて
当日のお祝いの言葉で
彼女は毎日しっかりマウスの掃除、世話をしてくれるから我々は毎日快適に実験できます(-^〇^-)キリッと発言したらしい

普通ご両親の前でそんな奇麗事ともいいづらい話するか?って思った

普通の人間なら、彼女の両親には彼女自身が敢えてマウスの話とかはしていない可能性もあるし、
毎日仕事を懸命にやっているという内容だけお祝いの言葉として発言しとこうと思うはず

しかもそのお祝いの言葉を得意気にボヤキに載せる辺りが、
あ〜この人本当にダメ人間だ〜と思った
過去のボヤキとか見てみてくれ、今もあるかもしれん

261 :235, 240:2012/02/03(金) 20:41:52.67
ここでの議論は「サイエンスにおける常識」について。

結婚式でのお祝いの言葉なんぞ、どうでもいいじゃん。

気持ちが伝わればいいんだよ。結婚式とかは。

ただ、論文においては客観性が大事なのであって、気持ちの問題
にしてはいけないが。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:45:08.83
>>217
Natureに続いてCellも加担していることが分かったね。
大物にはそういう特例があるようだから、髭氏も大丈夫だよ、きっと。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:45:38.81
うーむしかしこれだけネタになるのに今まで何でブログスレで出てこなかったんだろうw

264 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:47:25.80
>>263さんは、どの事案へのコメントですか
  

265 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:48:10.82
>>264
Y村ブログの話

266 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:49:11.77
良いんだよ優秀なら多少常識なんざ無くたって
ただし、もちろん捏は即死刑

267 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:50:43.73
いや自分の発言にある程度の影響力があることを忘れて、
自分の今日の出来事を無神経に載せるあたりに、
慎重に物事を進めない性格が見てとれるだろ

きっと論文のデータも細かく推敲してないんじゃね

268 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 20:51:35.31
>266
貴見の通り

ジョーシキ無いくらいでないと
カロリンスカには認めてもらえない.

269 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 21:09:57.58
過渡ゥ研からY研へと話題が刺footしていて、
洛中のMセンセなっか、hotしてはるやろな^^

270 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 21:19:31.93
そもそもKOって一つ一つのラボはあんなに巨大なのに、
業績どうなんだよって感じじゃん。
そういう意味でやっぱ東大はすごい

271 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 21:31:33.55
>270
セルカン事変への皮肉どすか^^

272 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 23:21:29.76
そして今日も進展なし、と。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 23:42:31.21
オオカミショウネン

274 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/03(金) 23:44:14.49
だから雑誌編集者に通報しろって。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 00:52:34.58
11Jigenさんとかがもう通報してんじゃないの?
勝手な推測ですが


276 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 01:40:31.92
お前等、セルカンの時でも
2ch告発から、肉桂才媛酢・掲載まで何ヶ月懸かったのか忘れたのかよ!
セルカン事件での建築学界関係の掲載情況は縁がないので知らないが

277 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 01:46:36.39
>>248
好意的に解釈すると、データとして言いたいことは言えているのだけれど、
例えば関係ないとこにシミがあるとか、論文の図としては使えない
ということはありうると思う。というかある。
例えば、細胞の染色写真なんて、なかなかいい図はとれない。
データを過度に強調したいのではなくて、視野内の関係ない細胞の形がいびつだとかね。
まったくイレギュラーなことがない「いい図」ってなかなかないんだよね。

もちろんこのケースの「本当のところ」がどうなのかについては分からないけど、
おかしいとまでは言えないかな、というのが正直なとこ。



278 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 02:31:32.39
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120203/2

夢見はんも、ひとやすみ どすかぁあ?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 03:16:03.23
>277
果たしてシミなどで論文使えそうにないと思ったとき
過去の論文に発表した図を新たな論文に使おうと通常考えるだろうか?

一般的にもう一度実験するだろう
それでも同じ結果が得られないのなら、それは再現性に疑問があるといえる

280 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 03:48:22.50
>>279
どうして「違うときの実験」というふうに決めつけるのかが分からないんよ。
刺激Aと刺激Bの効果を調べる実験で、コントロール、刺激A、刺激Bの実験を一緒に行っていて、
先の論文では刺激Aの効果についてまとめ、次の論文でBについて、というのは普通にあると思うけど。

このとき、それぞれの論文で「同じコントロール」を使うことが不正とは思えないんだよね。
図に対してはコピーライトがあるから、ジャーナル側が文句を言うことはありうるけど、
それは学術上の不正とはまた意味が違うと思うんよ。

もちろん、こういうふうに好意的に解釈しないというのもあなたの自由だし、
あなたの言うように、まったく別々の実験結果を使ったのかもしれない。
それは自分にも、あなたにも本当は分からない。
ただ、こういう匿名掲示板での個人叩きは、
ヒゲ研のケースのように「明らかに違う実験なのに画像がコピペ」というふうに、
悪質性が明白なものに絞って行くべきと思ってる。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 03:57:16.80
まぁ俺はコントロールは同じだろうとなんだろうと毎回新規に用意するけどね
当たり前だと思うけど、世の人たちはそんなこともやらないの?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 04:21:08.75
刺激Aと刺激Bの実験を同時に行ったとしても
コントロールはそれぞれレーン用意すべきだ
同じバンドを複数の論文で使いまわすなんて
コントロールだとしても到底信じられない行為だ

Y教授は何を意図して「ぼやき」に書いたんだ?
論文発表前に処置できたのだから、わざわざ書かなくてもいいだろうに
もしかして髭の火消しかw

髭ラボは悪質で数が多すぎる、髭の責任は重く厳しく処罰されるべき
髭が処分されなければ、捏造はさらに加速すると思う



283 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 04:22:42.42
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/02/03/plagiarism-burns-authors-of-fire-safety-paper/

284 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 05:54:09.76
>>281-282
同意。ところでその論文?



285 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 06:01:49.59
ブログではXX君になってるね。


286 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 06:10:18.31
さすがにブログ改訂されたか。
まあ、誰かすぐわかってしまうからなあ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 06:15:02.53
最初は誰か特定できるように、故意にY君にしたんじゃないの。
こんなエピソード、ブログにいちいち載せるのは異常に見える。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 07:10:09.98
泰然自若としている奴が勝つ。
つまり、お前らは負け。分生研マンセー。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 07:28:33.09
>>282
>もしかして髭の火消しかw
「俺が奴らを引きつけておくから、この隙に早く逃げろ!」ってか?w


290 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 07:39:55.44
もう許してやれ。俺は許した。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 07:43:05.89
追求(=あら探し)が自分に向く可能性を察知したので、
前もって言い訳しておきたかっただけなんじゃないか?
そうだとしたら浅ましいとしかいいようがないが。


292 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 08:29:19.41
>288

  γ崩壊^^

293 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 08:30:22.51
どうしてコピペをやるのかということを考えても
常人にはわからないんだよ.
嘘をつくことこそが
人生みたいな人がいるからな.

例えば135なんかは
出した時点の論文と訂正記事と
二重に嘘をついているわけだ.
悪質

研究者に限らず
嘘に嘘を重ねているヒトっているよね...
人生むなしくないのかな.
年とって人生を振り返ると全部虚構なんて.
脳内変換されてすばらしい人生だったてなるんだろうな.

294 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 08:34:25.13
>>135

295 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 08:36:07.48
「おろち料理」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120204/1
> ほんとうに自分で実験したのでしょか。。。
>  
> ほんとうにこんな森羅万象があっていいのでしょか。。。
>  
> 教えてください。。。
>  
> 世界の聡明な科学者のみなさん。
>  
> シルバー・ステイン
>  
> 右のポテトチップスの上部の「白い縦の筋」↓


296 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 08:36:26.39
嘘ついて名誉と大金を手にしてしまうと、
もうどうしようもなくなるんでしょう
行けるところまで行くんでしょうね

297 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 08:43:17.88


もうやめて、ヒゲアキの信用はゼロよ





298 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 09:01:23.98
>>295
あの白線が鍵だと?
ああいうのってために出るから問題ないかと思ってたけど。


299 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 09:07:19.69
東京大学 分子細胞生物学研究所 加藤茂明 研究所 の事案が、
ドイツや中国や紹介されました!

ドイツ
http://www.scienceblogs.de/science_meets_society/2012/02/wissenschaftliches-fehlverhalten.php

中国
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31630475.html



300 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 09:10:09.83
さすが世界に誇る我が日本TOPの東京大学。誇らしいです。
中国からの留学生が増えそうですね。


301 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 09:24:12.22
東京大学 分子細胞生物学研究所 加藤茂明 研究所 の事案が、
Genomewebで取り上げられました!

Accusations of Fraud, Set to Music

http://www.genomeweb.com/blog/accusations-fraud-set-music

302 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 09:25:54.85
海外に留学してた時、
とある中国人が視野の中に余計な細胞があったらしくそこを黒のバックで消してたけど
あれがバレることは一生ないだろうな

303 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 09:27:21.60
東大の研究不正疑惑問題について、盛り上がる中国系掲示板

同主题阅读:造假哥Shigeaki Kato被揪出来了
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31630475.html

文章阅读:Re: 造假哥Shigeaki Kato被揪出来了
http://www.mitbbs.com/article/Biology/31630479_0.html


304 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 09:53:46.80
>>298
自然にできたものなら、問題ないのかもな。
なんかスジとか残ってんだろ、また。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 10:18:59.66
ゲルの中にゴミ入ってたり、スタッキングとランニングの隙間にエア入ったりしたらこんな感じになるじゃん。
これは言いがかりすぎると思う。
銀染色したことないのか、このひと。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 10:27:35.74
学位審査のシーズンだよね。
スネークさん、目撃情報無いの?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 10:28:51.46
>>305
慌てちゃダメ。これから核心部分にイクんだから。


308 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 10:34:28.69
あ〜あ、世界中に知れわたっちゃうね〜。
日本の恥だね〜。どうしてくれんのさ?






309 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 10:42:00.76
これかな?
ttp://new.immunoreg.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=45

310 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 10:51:26.05
酷い事態だけど、
底辺大の壊れ具合、
底辺雑誌の犯罪的な査読の甘さ、
マイナー学会の授賞選考の無意味さに比べれば、
やはり東大やCNS、分子生物学会は圧倒的に優れている
若い人がその点を誤解しないことを願う

311 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:00:57.78
BBRCも結構リジェクトされるけどな
俺はレフェリーとしてはリジェクトしかしたことないしw

312 :猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY :2012/02/04(土) 11:06:51.50
>>310
なるほど、そうですか。現状認識としては極めて説得力がありますね。




313 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:08:24.76
成田で飛行機を待っていると1時間以上遅れると言う。仕事もやる気が出ないのでひとつ更新を。
先日データの流用の話を書いたら大学院生のXX君が血相をかえて教授室に飛び込んで来た。
以前共著の論文で使った電気泳動のゲルの一部を自分の今度の論文にそのまま使ったのだと言う。
Watcherに捕まってたたかれるのではないか、学位取り消しにならないかと青ざめている。
Y君は様々な薬剤の効果をWesternでみている。 同時に数多くのサンプルを処理するので
サイトカインありなし薬剤無しのポジコンはゲルの一番端っこにひとつしか置いていない。
なのでそのゲルに関しては以前論文で使ったのと同じ画像を流用した形になってしまうのだ。
別に作為があるわけではない。しかしもし実験事情に詳しくないひとが写真だけを見て判断するとデータの使い回し、
phospshopの悪用と糾弾される可能性はある。

と昨日までは特定できるイニシャルで書かれてあった。
Y教授は自分の大学院生まで晒しものにして、何が言いたいのか。
やはり部下のT孔子の火消しなのか。
YouTubeでもトップバッターだもんな、T孔子。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:13:22.70
問題の中心は髭研だよ。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:13:55.19
BBRCはまだ最低限のモラルは守っている雑誌だ
IFはBBRCより少し高くても最低限のモラルを守っていない専門誌は結構ある
最近の修正記事を見るとNatureも最低限のモラルを守ってない気もするが、
それを補う魅力はあるのだろう

316 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:26:53.77
Guide for authors

Q: Can I submit manuscripts with copy-and-paste figures?

A: Yes. You can also change your figures after publication.

317 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:36:33.90
ブログを必死で貼付けているのは髭研関係者では?

318 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:37:19.58
おかげで話が大分それてるよな

319 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:41:30.02
俺が関係者なら考えることは
・今回の騒ぎ以上のスキャンダルを見つける
・大学の存在意義そのものの大きな議論へ移行させる

320 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:42:56.52
https://twitter.com/#!/scrapper0

321 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:48:22.55
>>317
>>318
という事は子牛を見殺しってことか?


322 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 11:55:56.32
見苦しや 腹を切らずに 尻尾切り

323 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:08:06.05
誰もチキンで告発してないんだろ。分生研は安泰だろ。来年度も科研費がっぽがっぽ。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:10:39.28
文聖剣全体を潰そうみたいな動きは起こりっこないだろ
何だかんだ業績良いラボ多いし

325 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:22:08.29
捏造 不正 論文 東大 2ch 東京大学 疑惑 2ちゃんねる 不正論文 改ざん


326 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:26:11.26
分政権をつぶすことはないよ。
カケナイ情報はつぶす。じゃなきゃ日本の恥。
研究室の論文にこれだけ捏があったら問答無用。

髭達はごねたりしてんのか?
スネーク応答せよ。


327 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:27:21.48
だれか講演依頼したらどうだ? 
ナントカ若手会夏の学校とかでw

328 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:35:47.19
>>295
これはさすがに捏造ではないだろ。さすがに記事を撤回したほうがいい。
銀染色の洗浄過程で、ゲルが割れたりするから。
ただし、バンドの割れが、ゲル中の不純物が原因だったとは思えない。
もしそれなら上部のバンド群だけに割れ目が出ることは無いと思うから(バンド全部に影響が出る)。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:40:21.46
コメントに書いてあるが、確かに第二レーンの右端が不自然に直線的だな
銀染色はやったことないから(゚听)シラネ

330 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:41:09.80
>>328
まだ続きがあるんじゃね?つづくってなてるし。
夢見先生、オロチの首落としてからどうすんのさ?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:43:14.93
銀染色はやったことあるけど、続きを読まんとなんともいえんな

332 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:43:50.31
ヒゲアキ教授は日本の恥
PIは切腹と言っておきながらγ餃子やT講師の卑劣なしっぽ切り
ちゃんちゃらおかしいぜ

333 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:44:29.08
>>330
だな。取りあえず注意深く見守っていくことにする。
捏を指摘する側が、ここへ来てヘマをしてしまうことを心配している。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 12:45:16.06
文星研は当事者たちのクビ切って、
「このようなことが起きないように気を付けます」
とでも所長が発言して終わりだろう

別にそれで問題はない
むしろそうしてくれ
ごちゃごちゃした対策を義務化するような愚はやめてくれ


335 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 13:00:46.21
もりあがってるのはここだけ

336 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 13:03:43.68
それで、充分。あとは、検索エンジンが拾ってくれて適当に処理してくれる。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 13:05:58.12
>>335
うちのラボでは今週みんなでYoutube見て盛り上がったよ!

338 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 13:26:33.07
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17986011
Kitagawa et al 2007 G2C

human collagenase 1 (5′-GCAGAGTGTGTCTCTTTCGCACAC-3′
and 5′-GCCCTTCCAGAAAGCCAGAGGCTG-3′),

human genomeをデータベースにすると約100bp長くらいの間をおいて両プライマーがヒットするんだが
それ以外のデータベースで両プライマーが同一のBACの上になかったりして結果が一貫しない。
本当にこれで増えてくるのかね。

UCSC In-Silico PCR ヒットせず
ttp://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgPcr?command=start

NCBI
後半のプライマーがNRとかhuman genome+transcriptだとmRNAには100%identityでヒットするが
BACやContigではきちんとヒットしない。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 13:30:03.45
PCRオタはピペドのライセンス

340 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 13:44:01.20
所詮便所の落書きだな

341 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 13:53:08.85
ひげ先生も、もう懲りたと思うので、これぐらいでいんじゃね

342 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 13:58:09.27
だね。 彼は優れた人材だし、ここで騒いでるピペドなんかに潰されるのはどうかと思う。
優れた政治家だって不倫はするもんだ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:00:03.27
少なくとも問題のあった論文全部retractすればな

344 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:01:31.50
【懲戒解雇相当】アニリール・セルカン22【Dr取消】/理系全般板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1297611533/349-350n

セルカン事件の共同正犯(??)の
M教授(灘高→燈台高額部卒)の馘首が未完なやうでは、
カトちゃんなんて、夢の股夢^^

345 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:09:12.17
>343
貴見の通り

346 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:22:50.69
日本人の信頼を著しく貶めたことに対する謝罪はして欲しいな

347 :猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY :2012/02/04(土) 14:30:16.85
>>346
ソレはオリンパスも同じ。




348 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:31:13.76
高齢ピペドに博士の信頼を著しく貶めたことに対する謝罪はして欲しいな

349 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:33:48.45
加トちゃん○○ぺ

350 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:34:23.63
高齢ピペドも謝罪が必要かもなw
ま、調査結果待ちといったところだな。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:40:53.51
所詮ひげ教授は口だけ野郎ってこった
馬鹿なやつ

352 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:41:36.38
おろち料理 続報:
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120204/1
コメント一覧
> この論文の用語をする気は全くありませんが、シルバー・ステイン批判は見当はずれ。
>High resolutionで見てみればすぐに分かります。
http://mcb.asm.org/content/22/11/3698/F1.large.jpg
> 自分で実験をやったことがある人ならさほど聡明でなくてもよく経験することですが、
> これはゲルの中かウエルに不純物があって(たとえばゲルの破片が落ち込んだなど)、
> 泳動が一部乱れたことによります。わざわざ手間をかけて乱れた画像を作る意味は無いので、
> この映像に関してのみ言えば、むしろ作為が無いことの証拠でしょう。
> written by 聡明な科学者 / 2012.02.04 10:58

> 第二レーン目の右端が妙に直線的なのは気のせいですか?
> written by おっさん / 2012.02.04 12:34

> 聡明な科学者さま
> わたしも初めはそう思っていました。作為はないと。
> 何度も見返しているうちに。。。不思議なことが。
>
> 「画像の質」ではなく、その「配置」にアートの秘密があるようです。
> high resolutionでもバレないアートがあるということを改めて発見しました。
>  続きをどうぞお楽しみに。
>  ***By ゆめみ***
> written by 夢見る掃除人 / 2012.02.04 13:27

> おっさんさま
> よく気がついてくれました。ありがとうございます。
> なぜ直線か。。。この写真の謎を解く「重要なカギ」であることに気がつくまでに、
> わたしは3日かかりました。
>    ***By ゆめみ***
> written by 夢見る掃除人 / 2012.02.04 13:30


353 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:42:12.17
コピペ論文の作製は分政権のお家芸なんじゃないの。
どのラボでもやってるから、いくら騒いでも問題に出来ない。


354 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:47:06.57
いえ髭らぼ特異的です

355 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:49:03.75
>>353
証拠もないのにそういういい加減なことを言うから便所の落書きとか言われるのだ
下手に一般化して風呂敷広げたって得をするのはヒゲ権の連中だぞ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:55:16.99

もうヒゲ研は「捏造を探せ」的なパズル本でも出せよ。


357 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 14:58:29.62
^^捏造王に 俺は なる!

ってかぁあ?

one piece蛇 済まないやうだな^^

358 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:00:45.56
コピペを探せでしょ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:06:35.94
「分政権所属?ああ、あの捏造で有名な。」

自己紹介でこうなるのは避けたいね。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:11:04.20
それは大丈夫だ。
捏造が首になれば文政件といえばセクハラ、パワハラのすくつ(なぜか(ry)に戻るだけだ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:12:26.10
セクハラ、パワハラと言えば、やはりマチャミと宅になるのでしょうか?

362 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:14:04.49
フィルム屋が元気だったころ、合成写真かどうかの
鑑定やってたけど、これから復活するかも。
論文に添付する図は検定機関の証明書が必要になったりして。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:17:20.10
宅は、常人ではないのはわかるが、人間性に悪い評判は聞いたことはないけどな
俺の情報収集力がないだけかな

364 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:22:51.14
ハエのオスメスより分けるときに沈子万個って連呼しながらして
羞恥攻めしたとかいうくだらない話と書かれてたように記憶してる。

その件で本人か関係者ぽいのが2chに降臨して、H腰がまたセクハラみたいな風評を流してたが
もう女いねえよという話で工作活動シパーイ

しょうもな

365 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:33:13.88
チン子万個だけでセクハラだって訴えられて、それで教授昇任への
道を閉ざされただなんて、ものすごく泣ける話じゃないですか??

366 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:36:40.50
>>358

フォトショック! コピペを探せ
 〜名探偵ゆめみ vs シゲアーキー教授〜

みたいなかんじかね。

シゲアーキー達が華々しく論文紹介するパートと、世間が賞賛して研究費が降ってくるパート、
最後にゆめみがあらわれて謎解きするという感じの、推理+パズル本かな。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:45:19.03
>366
座布団 4460枚

368 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:45:57.89
>>365
閉ざされたの?お預けくらいはありそうだけど
そのうち何事もなかったかのように上がりそうな気がするが

369 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 15:51:45.77
>>366

論文が再現できなくて悩む研究者達と、夢見への依頼パートが無いな。
あと、フォトショのテクニックも解説すれば、ソフトの学習本としても良いな。

そして何より、ノンフィクションと言うところが恐ろしい・・・

370 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 17:04:42.27
>>338
なんか冴えないやつだなお前。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 17:41:11.26
>370
γ大のκセンセでつか? 乙^^

372 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 17:54:51.36
>>370
早く次の仕事みつたほうがいいですよ。
デジタルアート塾とか開業してはいかが?w
 

373 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 18:18:24.83
捏造した論文を自己盗用したなりね
This article has been retracted at the request of the authors
as they had plagiarized the majority of their paper that had
already appeared in Cell, 113 (2003) 905–917. doi:10.1016/S0092-8674(03)00436-7
due to their misunderstanding of the respective publishing
and copyright policies of the journal and a conference proceeding publication.

374 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 19:07:13.55
2ちゃんねると言うところを覗いてみたが、噂どおり酷いところですな。


375 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 19:16:07.06
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120204/2

何を言っているのか分からなくなってきた

376 :235, 240:2012/02/04(土) 19:52:34.96
めんどくさいから論文読んでいないけど、夢見センセが「発見」した
捏造は論文主旨からしてやる意味があるものなのかな? そこまでして。

前後のロジックとかをチェックしないとわからんなぁ。そのテクニックで
新しい結論が導き出せるのだろうか。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 20:04:57.05
糞ワロタwww
わざわざこんな面倒くさいことするとは

前後のロジックも何も頭から尻まで全部嘘なんでしょ。
ストーリー先行でそれに合う図をごくごく少ない材料から捏っていくと。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 20:18:14.03
群馬県は、獨協医科大学のHといい、群馬大学のKといい、
捏造科学者だらけやないかwww

379 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 20:31:07.46
独協は栃木。栃木も群馬もどっちでもいいけどね。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 20:43:34.73
http://wjnews.web.fc2.com/
http://wjnews.web.fc2.com/20120204.html

WJNは東京大学K教授研究室捏造事件に関連して、文部科学省、学術振興会、科学技術振興機構の各機関に質問を送付した。
期限は2月10日
※当該教授の名前はここでは伏字にしてありますが、メールでは実名となっております。

去る2012年1月25日、米国の権威ある科学雑誌Science誌のオンラインニュースであるScienceInsiderにおいて、
東京大学分子細胞生物学研究所のK教授研究室で行われた捏造事件を指摘するブログが取り上げられました※1、2。

科学研究費はもとより国民からの税金で賄われており、その公正な執行は国民は強く希求されているところです。

取り上げられたブログを読めば分かる通り※3、この事件では多額の研究費が文部科学省、学術振興会、科学技術振興機構より支出されております。
従いまして、本事件は重要な国民的関心を持たれるべきものだと我々は考えます。

それらのことを踏まえて、以下の質問に返答いただきたく存じます。

(1)本件について貴機関は把握しておられましたか。

(2)本件について国費の正当な執行という観点から調査される意向はありますか。

※1 http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
※2 http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html
※3 http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/c/de11473cc4e3e9a88b0f7890af382e6f


381 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 20:47:09.39
他人のアラを探しても探してる奴の業績は変わらないんだけどねw
楽しませてもらってるよ。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 21:00:57.73
このスレの古参だが、K研のニュースも最近大分、盛り下がってきたなwww
このまま終了だなwwww
次、行ってみよー(by いかりや長介)

383 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 21:04:32.86
>>382
激しく同意wwww
分勢研叩きはもう厭きたぞwwwww

384 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 21:06:16.03
古参気取り乙w

385 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 21:37:37.90
>>382
もっとでかいネタが近日公開予定だよ


386 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 21:48:12.53
>>385
はいはい夢見のステマ乙

387 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 21:48:14.63
月曜の件もあったし、そういうもったいぶったやつは一つも信じないことにしたわ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 21:49:51.45
>>383
しかも分政権つか髭ラボひとつの問題だものな

389 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 21:50:30.87
>>387
いいから月曜を待て

390 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 22:06:12.41
もう月曜日とか言って引き伸ばす手はいいよ・・・

391 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 22:06:42.96
「1たす1は?」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120204/3

> さて、フォークストフラフィーの世界はもっと・ヤBioです。 どのように画像を変換し、
> どのように修飾・回転・圧縮・拡大・ボカシ・透かしを入れたか。
> 本人も忘れていることでしょん。

と、なお より高久 煽りageて おられるのでした。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 23:18:37.37
>>380
このサイトひたすら怪しいなwww
書き込んでる本人はいろいろわかってんのかな?ん?www

>>391
夢見先生のパターンマッチングは昔からある程度評価しているんだがねぇ・・・
ちょっと無理している感もあるなぁw。
どーなるんかねオチとして。楽しみにはしてるけど・・・

>>389
もーいいよwww。理にかなった判断がされなかったときにはここで騒ぎになりそうだけど、
大方は決まりつつある状態なんだろ。何となく雰囲気でわかるよwww



393 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 23:29:52.27
これ、結局どうにもならんぜ

394 :235, 240:2012/02/04(土) 23:36:00.86
まー、海外にまで知れ渡ってしまったからな。

知らぬ、存ぜぬではすまんやろ。なんせ、日本一の大学でおきた
ことだからなぁ。これをなあなあで済ませてしまったら、日本の
科学界はみんな腐っているとみなされてしまうだろう。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/04(土) 23:54:10.52
来年度の各種研究費もむざむざと執行されて、コピペのために使われるのか。
胸が熱くなるな。いったい総額いくらくらいなんだろう。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 00:06:31.22
科研費1つ(特別推進)だけで、昨年度2億円、今年度1.6億円か。
ttp://kaken.nii.ac.jp/ja/p/22000012

桁の間違えだったらいいのにと思う額だな。
他のいろんなのも合わせれば、すごい額なんだろうなぁ。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 00:53:01.48
>>391
> コメント一覧
>
> これつまり、その下の部分もどっかから持ってきたかも
> しれないってことですか?なんのために?
> written by ?? / 2012.02.04 20:05
>
>
> これは、高解像度版の
> http://mcb.asm.org/content/22/11/3698/F1.large.jpg
> を見ると余り合理的な説明には見えないのですが、、、
> written by ?? / 2012.02.04 20:15
>
>
> ??さま
> つまり〇〇からもってきたかもしれない。。。ということ。
> なんのために。。。とのご指摘ですね。勘が冴えていらっしゃいますね。
> まさしく、そのことについてこれからお話ししようとしています。
> すなわち、高解像度版を見ているだけではわからないカラクリについて。
>    どうぞお楽しみに。
>   ***By ゆめみ***
> written by 夢見る掃除人 / 2012.02.04 21:55


398 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 01:13:25.08
これさ、ポストや名声もさることながら、研究費を得たいって
のもあるだろ。

捏造論文を投稿する行為自体の刑事責任を問うのは難しい
かもしれないが、捏造論文を業績に挙げて研究費を受けたら、
他人を騙す目的で騙して金を出させたってことで掛け値なしの
詐欺罪に問えると思うんだが。

たとえ補助金に落っこちも申請した時点で詐欺の未遂罪だし、
公的資金に限らず、学内で年次報告書あたりに業績として
記載したら予算配分の点でやはり詐欺と言ってもいいだろ。

普通ならたかだか数十万の詐欺で実刑判決が出てるのに、
なんで捏造教授は億の金を騙し取ってノーペナなんだよ。

有名どころの教授が詐欺罪で有罪判決を受け研究費の返還も
命じられれば捏造は格段にリスキーとなって激減するだろうに。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 02:01:51.45
査読があるんだから、コピペを見抜けなかった編集部が一番悪い。
おまいらも叩くなら、CellやNatureの無能を叩け。
騙した方より、騙された方が数倍質が悪いことに気づけ。

考えてみろ。
学生がテストで間違った答えを答案用紙に書いたら悪いのか?
間違えて丸をつけた採点者がいかんのだろ?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 02:04:54.26
カンニングして答案を書いたら退学です。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 02:09:45.83
投稿者から掲載料と著作権まで奪っておいて
いい加減な審査しかしない雑誌は学術誌と認めなければいい。
IFを絶対視するのはやめる事だな。

402 :猫はロンゲの福山雅治 ◆MuKUnGPXAY :2012/02/05(日) 02:15:32.75
>>398
>>399
ソコは法律的にはどうなんですかね。実際に『科研費の審査をするのは
学振』という理解が妥当ですが、でも学振は当該論文に書かれている科
学的な主張の真偽判定に関して法律的な責任を負うとはとても考えられ
ませんけどね。加えてそういう研究論文を掲載した学術雑誌も、その主
張の真偽判定に関しては法的な責任は無いと考えるのが妥当ですからね。

そもそも問題の学術雑誌が海外で出版されている場合はもし何かがあっ
ても「その国の法律に拠って制限が掛けられる」という事はあっても、
でも日本の国内法は当然に無関係ですからね。非常に厄介な問題ですね。

有名なケースはヘンドリック・シェーン(固体物理学)のケースで、彼
は結局は学位剥奪処分になりましたが、でも彼のボスは無傷でETHに逃
げたという批判もあるみたいです%8

403 :猫はロンゲの福山雅治 ◆MuKUnGPXAY :2012/02/05(日) 02:16:49.34
>>398
>>399
ソコは法律的にはどうなんですかね。実際に『科研費の審査をするのは
学振』という理解が妥当ですが、でも学振は当該論文に書かれている科
学的な主張の真偽判定に関して法律的な責任を負うとはとても考えられ
ませんけどね。加えてそういう研究論文を掲載した学術雑誌も、その主
張の真偽判定に関しては法的な責任は無いと考えるのが妥当ですからね。

そもそも問題の学術雑誌が海外で出版されている場合はもし何かがあっ
ても「その国の法律に拠って制限が掛けられる」という事はあっても、
でも日本の国内法は当然に無関係ですからね。非常に厄介な問題ですね。

有名なケースはヘンドリック・シェーン(固体物理学)のケースで、彼
は結局は学位剥奪処分になりましたが、でも彼のボスは無傷でETHに逃
げたという批判もあるみたいですが。




404 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 02:23:02.52
どうやら逃げ切ったようだね。編集の時の取り違いなんでしょ?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 02:48:47.43
10年前か

406 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 02:48:47.71
言い逃れの出来ないあの人だけ切って、あとはうっかりミスで押し通すくらいの賢さはあるだろうな。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 03:08:45.97
>>398
まあ、その気持ちはよーく分かるけど、自分のポケットに入れるお金じゃないからな。
あくまで「研究機関」に支払われるものだし、詐欺は成立しないんじゃないか。
それに研究成果にしても、論文での実績が必須ではないから、
仮に論文が全てリトラクトされても「でも研究はやりました」と言われれば、
目的通りに執行されたことになる。
その辺が不正経理(目的と違う形で執行した)とは意味合いが違う。

タイラーズのケースや他のケースでもそうだけど、
学術上の不正で研究費の返還まで求めるのは法的に無理だと思う。

ただクビは逃れられないんじゃないかな。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 03:25:47.41
詐欺なんぞそんな難しいもんでもない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
人を欺いて金銭を交付させた、それにいくらでも簡単に当てはめられるわな。
別に金を受け取るのは自分自身でなくて構わない。

研究費を分配する審査側は国の委託を受けてやってるわけで、
そこは言うまでもなく真正な業績や計画に基づいて金を回すという建前で回っているわけだ。
そこへ自身の捏造業績を掲げて、欺いて金銭を交付させたわけだから少なくとも独立した弟子連中はアウトの可能性がある。

髭は、知らぬ存ぜぬで逃げるだろうが。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 03:32:53.79
あと研究費不正に関してカネ(・∀・)カエセ!って制度は
タイラーズ事件を受けていじられなかったっけ

410 :398:2012/02/05(日) 03:48:47.32
>>402>>403 (w
ジャーナル出版者の責任を問おうと言ってるわけじゃないし、
ましてや学振なりの責任を問おうってわけでもない。

資金調達で捏造者が捏造論文を成果として挙げることによって
研究費配布機関を「騙し」、提案した研究計画を遂行できるかの
ごとく思い込ませて「予算を執行させる」ことが詐欺罪に該当する
んじゃないかって言ってるの。捏造ででっち上げた虚偽の成果を
真正のものと偽ってるわけでしょ。

もちろん学振なりの担当者が捏造を知りながら予算を配分したなら
詐欺罪じゃないだろうけど、担当者の方が背任罪なりになりそうな。

学振なりの責任で言えば、たとえば投資詐欺とかで投資計画と
収益実績のリストなんかを見せられたとして、被害者がリストが
事実かどうか確認しなかったからと責任を問われたりしないでしょ。
法的な責任なんてあるはずがない。

>>407
既に得た研究費の話じゃなくて、捏造論文を成果として提示して
得た/得ようとしている研究費の話をしているのよ。

詐欺罪は、別に自分が利益を受けなくても騙して他人に利益を
受けさせれば成立するみたいだけど。>Wikipedia情報
最近は大学も含めた研究機関も競争的資金を組織の収入源
〜利益として勘定してるんじゃないの?

詐欺罪にならない方がおかしいと思わない?

411 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 04:03:17.28
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/06082316/001.htm
4  措置の内容

(1) 競争的資金の打ち切り
(2) 競争的資金申請の不採択
(3) 不正行為に係る競争的資金の返還
1  未使用研究費等の返還
2  研究費全額の返還
この辺だな。タイラーズ事件の後に研究費交付に返還請求できない問題が
浮き彫りになったわけだから、想像するに法改正かあるいは契約に基づいて返還請求できるようになってんじゃね?
契約に基づいてって言うのは不正認定があったら問答無用で返す条件で交付するみたいなやつだ。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 04:45:12.56
捏造、不正論文 総合スレ 6 @生物 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1325774285/584n 再掲一部無断改変^^

やばい脅しに 捏意をよせて
コピペ尽くせぬ 研究の日々
時にはためらい 時には悲しみ
マウスをポチっとした あの日
あれから どれくらいたったのだろう
出てく論文 いくつ数えたろう
故郷の友は 今でも君の 心の中にいますか?
捏造〜〜〜〜ぉ!  今君は人生の
大きな 大きな 舞台に立ち
遥か長い道のりを 歩き始めた
君に再現あれ!

フォトショアドビの中のフィギュアを
今こうして 目を細めてる
大きな驚きと 少しのお笑いを
涙の言葉で歌いたい
2chの指摘を 論文にあびて
ぶり返さずに そのまま行けばよい
留学生に吹かれても 准教授に打たれても
取得した科研に 背を向けるな

捏造〜〜〜〜ぉ!  今君は人生の
大きな 大きな 舞台に立ち
遥か長い道のりを 歩き始めた
君に再現あれ!

捏造〜〜〜〜ぉ!  今君は人生の
大きな 大きな 舞台に立ち
遥か長い道のりを 歩き始めた
君に再現あれ!

413 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 05:30:10.82
面白い。基ネタなに?

414 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 05:57:19.03
>>413

Select any version as you like!

http://www.youtube.com/watch?v=s3f-wB0nYXY

http://musicmovie.blog48.fc2.com/blog-entry-4783.html

http://matome.naver.jp/odai/2129893899923997901/2129893929824001703


415 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 06:54:37.27
取材意見募集のお知らせ

WJNは現在、東京大学大規模捏造事件につきまして以下の取材を企画しております。

(1)電話取材を通した実際に捏造に関わった人物の特定
(2)各種機関、政党、国会議員に対する質問メールの送付

(1)については主に取材対象の範囲を、(2)については主に取材対象の範囲と質問内容についてのご意見を募集しております。
各意見についてはメールフォームか公式BBSからお寄せ下さい。


http://wjnews.web.fc2.com/20120205.html

416 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 07:02:24.84
>>415

電話取材してくれるって言うんだから、
とことん利用すればいいじゃん。
加藤教授、それぞれの筆頭著者に電話取材してもらおう。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 07:16:55.13
PIの知名度、所属、ジャーナルのランク、論文の本数、研究費、
から言って日本最大の捏造ですね。他の捏造事件が可愛く見えるほどねw。
いい加減な処分をすれば日本の信用はがた落ちだね。
東大の対応にかかってる。

418 :猫はロンゲの福山雅治 ◆MuKUnGPXAY :2012/02/05(日) 07:18:36.19
>>410
だから少なくとも『刑事罰を課す事は出来ない』と私は推測しますけどね。な
のでもし可能性があるとしたらソレは民事で訴える事が出来るのかも知れない
が、でももしその捏造とやらが現実だとしても、ソレを『意図的である』と客
観的に判定する事は極めて難しいと私は思いますけどね。つまりもし客観的に
見て事実ではないと判定された事柄が論文の記述に見られる場合、ソレが意図
的なのか、或いはミステイクなのかを判定する事は非常に困難だろうと私は考
えるだけです。




419 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 07:20:23.20
国会議員に陳情するのもありか
取りあってくれるかわからんが

420 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 07:34:51.48
意図的でなくて、間違ってこれだけ数の違う図を使ってしまったとしたらそれはそれで大きな問題かも

421 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 07:48:35.09
御大も遂に 心情を語り始めた・・・

> 2012年 02月 02日
> 大学院生の心の奥底
http://mitsuhiro.exblog.jp/17388110/

「そ〜ゆ〜問題かよ!」つう突っ込みは
ひとまず置いといて〜〜〜^^



422 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 07:59:40.19
取り合うわけないだろw
このスレ現実離れしてて受けるw

423 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 08:27:46.90
>>421
そう読むのは穿ちすぎでは?

>>422
現実離れはそうかもしれないが、受けるようなことか?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 08:30:23.41
全国国公私立大学の事件情報: 不正論文問題 アーカイブ
http://university.main.jp/blog8/archives/cat4/

ところが、このHPをよく見ると、実は その正体は

全国国公私立大学の事件情報
http://university.main.jp/blog/
教官の不当解雇反対運動のセンターの様で、
むしろ、K藤教授やK川教授やM原教授の御味方の(?)サイトのようですね^^

425 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 08:33:57.91
>>423
巨大な岩を壊すには、
先ず 穿つ事から 始めなければなりませぬ。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 08:41:05.20
コピペ伊藤こと伊藤圭介が独立するのはPhillyじゃないよ〜。いろいろ噂有ったけどNYに戻ってきて独立だよ!おめおめ!!!

http://www.einstein.yu.edu/home/fullstory.asp?id=737

ここの"Einstein’s Japanese students, postdocs and faculty"って写真

http://www.einstein.yu.edu/home/images/dynamichomeimages/fullstoryimages/Lasker3.jpg

の後列一番右の端っこにいる捏のこもった笑み浮かべてるのがコピペ伊藤本人だよ。
日本の至宝山中先生と写ってるけど捏造野郎には気をつけてほしい!!!

それじゃ〜海外組はみんな今日も捏造しないで頑張ろうぜ!

427 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 08:45:05.43
K川や 京のM原は 尽きるとも 世に捏造の 種は尽きマジ



428 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 08:46:37.07
>>426

慶応大血液内科

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/8c4139f835214b52ae5efa11ed0a9a81

429 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 09:03:36.16
「11次元の予言」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120205/_11_

430 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 09:09:24.59

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│東│東│東│南│南│南│西│西│西│中│中│北│北││北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘キタ━(*゚∀゚)━!!!

                       | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|\
                       |      ||      |\|
                  | ̄ ̄ ̄     ||      ̄ ̄ ̄|\
                  |   .○ヽ   ||   / ○    .|\|
    ┏┓    ┏━━┓    |____.  ヽ---||---/ ..___|\|               ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃    \\\|   ヽ  ||  /  |\\\\.|               ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━   ̄ ̄l   ヽ ||. /   .|\| ̄ ̄ ̄ .━━━━━━┓┃  ┃
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┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━|           ||     .||      |\|━━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃    |___     ||     .||      |\|             ┏━┓
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                    ̄ ̄|      ||            |\|
                       |___||______,,|\|
                      \\\ \\\\\\\\|



431 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 10:33:05.82
医薬経済社 RISFAX HEADLINE

http://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=37527&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
独協医大 内科学教授の論文で改竄、抗血小板剤など46件

432 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 11:21:20.08
上に出てるWJNというサイトのインタビューに、

---
M講師:
データは私が出したものですが、出てから2,3年経ってから論文が出て、論文が出たことも知らないくらいでした。
なので、ちょっとわかりません。
---

とあったけど、このインタビューが本当なら誰がデータ整理して論文書いたの?
あの論文はこの人の主要業績の一つなんじゃないのかなあ。



433 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 11:36:34.29
>>432
そのインタビューとやらは読んでないけど、もし>>432が本当だとしたら、ラボの体制自体に問題があることにならないか?
普通は論文投稿時か少なくとも出版されるまでにconflict of interestとかの確認の署名とかはするはずであって、
それさえも本人の知らないところでされたことになる、ということだよね?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 12:17:29.84
>>432
このWJNのサイトはかなり怪しいぞ。BBSにもまともな書き込みがないし。
渦中の本人が電話に出て、しゃべるとはとても思えないが。
そもそも現TKBの子牛のEMBO論文はD論の一部ではないの?
そうなら論文のパブリッシュを知らないのもおかしい。
でもコピペは間違いないけど

435 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 12:31:56.85
会長、がんばってください。
テーマ 骨の不思議を紐解く
http://www2.convention.co.jp/30jsbmr/info/index.html

コピペの不思議を紐解いてからだじょw


436 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 12:50:46.19
パターンとして実験結果の内容自体は全て真実ときうパターンもありうると思うがどうなの?
論文作成はできるだけキレイに見せたいからコピペ

437 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 13:01:08.34
>>436
そもそも論文をキレイに見せる必要があるのか?


438 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 13:05:28.26
>>436
汚いのがリアルなら他の人が再現できなくて苦しむのでは?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 13:18:00.98
CNS連発にはこのくらいしないといけないと言うことなんでしょうか

440 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 13:26:58.96
ヒゲ、割腹自殺するなら今だぞ。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 13:44:05.65
捏造でも、一度でも頂点に立ったんだから素晴らしいじゃない。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 13:47:07.21
>>418
> 客観的に
> 見て事実ではないと判定された事柄が論文の記述に見られる場合、ソレが意図
> 的なのか、或いはミステイクなのかを判定する事は非常に困難

単に事実でないどころじゃなくて、多数のコピペだからなぁ。「意図的でない」は通らん
でしょ。とはいえ、詐欺に問えるかというと難しいだろうから、研究不正の発覚による
返還ってあたりが落としどころじゃないかね。

しかし、科研費1つだけで年間2億円超で、コピペは10年前からだっけ?
よくやってくれたもんだ。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 13:49:03.84
カロリンスカの哄笑^^

444 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 14:08:42.61
つくばの女医のM山せんせー、知らないふりしてるくせに最先端次世代の申請書ではEMBOのこと業績としてバッチリ言及してたわけで。


あんたも共犯だよ。
つくば移ってからのCellの再現性はどうなのかな?

445 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 14:12:13.77
>>421
御大は更に苦吟される・・・

> 2012年 02月 04日
> 清浄な一日の後で考える
> http://mitsuhiro.exblog.jp/17401471/

汚辱に まみれた この学問世界を いかに
清浄化しうるのかと・・・

> いまの日本の苦境のひとつは教育にも問題があるのかもしれない、
> そういう問題意識で胸襟を開いて話し合えることがのぞましい。
> 色んな人が発言すればいいのです。わたくしは日本の教育者なるのに
> ほとんど信をおいていませんので、ちょっと偏見があるのですが、
> こういう苦境なのだから、みんなでこころを開いて将来を考えるのが
> いいのでしょう。


446 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 15:03:49.67
>>444
夫に聞いてみな

447 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 15:33:43.39
今回の件はいろんな観点から真剣に考えないといけない
国会議員が取り合うとは思わないが、取り合っても議員が馬鹿にされない規模ではある
これをただの不祥事として処理したらこれから30年の日本の生命科学は暗黒と思う

実行犯も余罪も再現性も全く分かってないから、
真相解明が先決だけど、
モタモタしていたら来年度の研究費も来てしまう

根本は、各自のモチベーションにあると思う
学生やポスドクが自由に勝手に研究をやって、それが仕事になるようなことが、本当に無くなってしまった
勝手にやると本気で激怒する馬鹿が本当に増えた
そういう「勝手」をやろうともしない無気力学生やポスドクが本当に増えた
研究費のプロジェクトとか立場とかを振りかざすのはアホの極み
計画に書いたからやらないといけない? 氏ねよ、あるいはさっさとやれよ
自由や勝手を受け入れ何とか仕事にする度量や能力もないならアカポスに就くなよ。大型科研費なんかとるなよ
業績ぐらいアカポスならなんとかしろよ。官庁の審査員くらいごまかせよ。
勝機微妙な軍隊みたいな雰囲気だから、捏造は生まれるし、捏造を引き継ぐと逃げ道がなくなる

アカポスの枠は決して少なくない
今の学生やアカポスに研究職に就く資格のある人間なんて1/5〜1/10ぐらい
入り口を絞った方がいい
あと、まともな業績無しのダメ教授やダメ研究員を、クビとまではいかなくても、
左遷して教育や人事や予算執行の権限を奪う制度は絶対に要る

448 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 15:46:06.97
>>434に同意
ひょっとすると関係者かも知れないということを念頭において
読んだほうがいいかもしれない。
結局作り話かどうかというのはニュースその他のソースがないと確認しようがない。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 15:52:57.54
クロ確定したら学会賞も取り消すんだろか?
とうほぐ大の秋子は黒豆元気賞を取り消されたっけ


450 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:02:06.04
しかし今の大学教員は大変だな
分数計算や三単現のsを知らない学生が半分くらい入ってきて、
学生の半分くらいは何をしても何をしなくても引きこもりになり、
鬱病患者には頑張れと言ってはいけないということなので励ましも叱咤も出来ず、
学生の親に連絡したら卒業は当然で就職もなんとかしろと言われ、
留学生を受け入れたらすぐ捏造をして去っていき、
でも論文出さなかったり研究費を取らなかったりすると無能と叩かれる
まあ無能なんだけどね

451 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:07:08.65
      ト、                  ______)
     「::::\┐  _,,. --──- 、..,,_    `ヽ.  で  泣  も
   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__    `ヽ、    ', す い  う
   >:、:;::::::>''"´       `"'' 、   ':,   i. よ て   や
  └─ァ''"  /            `':.,  ',.   !!  る  め
     ,:' /   / ,' /  ,' i.  ', ':,  i    ',!  i.  |.   子   て
   / ,'  .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|.  i ,ゝ |  |.   も  .下
   ,'  i   ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」  |   |    い  さ
   i   ! ハ!イ i `ハ     i `'ハ Y/ i/  ; |  |.   る   い
  └'^iー! ,iヘ ':,_ン    ':,__ン ノ!'  |  i. i  ,'    ん   ! !
    ,:'  .!.7,.,.,     '     .,.,., ,'!  .!  | |∠,_    ________
 o ゜/  ,:'. ト、   r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ;   |  ! !  `Y´ ̄
   ,' .// i. `i:.、.,!/      ,.イ,:' ,'   | ,'i .|
   レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr┘
       /      ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ,
       ,'        ',l>く}:::7    rノ   ,. '"´ ̄`ヽ.  っ
     K_    _,r-イYン/ムi:::::/   ,ノ´  /        ', っ
       /Y>ベ´   '';:::::io:/   ,イ   /  ひげあき    !
     ,.:':::::ヽ、ン':,    ヽ/   ,イ /゙,ー、,'   、    ,.-‐、,'
   /:::/:::::::::::::::::ヽ.   '    ,.;'ヾ/、/_/ノ  ヽ. ヽ,/,.-‐'/
 ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'/      ヽ.,/ (___)
'´::ヽ`'::、::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!    ,'       ,.:'"´
::::::::/`7::::`''r-::、:;_______/rL_,.イヽ.   i   _,. -‐''"´`ヽ  /
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::\:::::::::::::::::!:::::::':,   ヽ、       ノ ノi


452 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:15:31.98
PIの教育も大切ですよ御大さん
ヒゲが自ら辞職して科学者の良心を示してほしいですな

453 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:23:26.77
突撃インタビューするなら温帯に凸したら面白いだろうなw
この事件知ってますか?(知らないなら11jigenたんの動画を見せて)どうするべきと思いますか?
G2Cの編集長として強制リトラクトは考えていないのか?
昔文政かなんかで山羊はフルボッコしましたがこの例はいいの?
分子生物学会のエロい人として同格でこういう人と一緒でいいの?みたいな

これだったら関係者じゃないから生録音なんかうpしたら信用されるぞ。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:25:29.53
>>445
だいたいこんなジジイがいつまで影響力持ってんの?
このジジイを担ぎ上げなきゃいかん訳でもあるのか?
ジジイもジジイで、シカトしてねーで声明でも出せ!
コイツも若手教育シンポとかで偉そうに講釈たれてたんだろ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:29:59.82
>>454は不敬罪で死刑

456 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:32:19.17
271:名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 17:20:35
Y田御大の弟子なんだ、入籍しよう。

272:名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 17:24:30
♀「じゃあ校門がばがばだね。かわいそ」>>271

457 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:36:57.00
>>456
も不経済で死刑w

458 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:39:20.84
引導を渡すようなことは(恨まれたくないから)誰もしたくなくて、こう言う隠居したようなじいさんにやってもらうしかないんだよね

459 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 16:40:41.87
筑波の村なんとか講師のダンナってそこの教授なんでしょ。
群馬の教授の師匠の。
捏造の伝統は永遠だな。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:02:12.78
しかし、これは処罰する方も命がけだ
根性が座っていて、功績や業績が抜群で、捏造の害についてよく理解し、
捏造者への怒りを強く持ち、妻子が人質にとられても折れず、孤軍奮闘をものともせず、
最期まで諦めない人材でないと処罰を担当するのは無理だ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:11:20.55
>>454
権威の中で唯一、既得権に切り込んでいけそうな人に周りが見えるから担ぎたいんだろ。

でも実際にそうなのかわからん。学会会長もやってるし、実際には既得層ともうまくやってきた人だと思うし、何も動かんかもしれんね。


462 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:15:08.47
>>439

むかしボスに、こんなに汚いFigureでCNS通るか、と言われたことあるけど、
まあしょうがないじゃん、と思って原図を使っていたら、さらに怒鳴られた。

仕方ないので、むかしのサンプルの中でもきれいな奴を組み合わせて、
アプライ量なども微調整しながらきれいな写真を作った。
これがチャンピンデータってやつなのかな。

サンプル自体はむかし取ったもので間違いではないが、ここまでして図を作って良いんかな、
これがスタンダードになったら、いつも図をきれいにすると言う行程が入るな、
この時に魔が差したら、別サンプル流して図をつくるかもな、という一抹の不安は感じた。



463 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:15:35.26
さすがに燈台としては放置できないよね

464 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:15:40.69
調査結果が公表されるまでは誰も動けないでしょう。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:18:15.88
実際問題として事実認定で捏造であるというのは簡単だし
それさえ出れば処分は調査委員会の他学部の教授陣が決めるだろうから
タイラーズの例によって懲戒解雇相当となると思われる。

しかし、万一止めを刺し損ねたら、という不安がその事実認定を左右する可能性がある。

その意味で確実に止めをさせる人材はこの件に関しては必要な希ガス。
あとは、事実認定が事実上拘束されてそのまま捏造ですよと述べるしかない背景があるか、
つまり学会賞取り消し連発とか雑誌社からの出入り禁止が出るとか。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:18:40.41
御大以外にそういう人材いないだろ
偉そうなフリして小心者ばかりだよ
山中さんとか上村さんはまだ若いし

467 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:20:19.38
>>464

ヒゲ研は人数多いから、受け入れ先の問題とかもあるし、
そういうのが片付くまでは表立った処分はなさそう。

結局、容疑が裏でガチ確定したら、調査のためと称して学生の受け入れを停止したり、
ポスドク達に次のポジション探させるんじゃないかな。

で、その「調査」の間にラボをたためる状況まで持って行ったら、初めてヒゲ解雇なんじゃない?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:23:30.78
>>462
それはアウトでしょ。
アプライ量を変えたらなんの比較も出来なくなるし、
なぜ、この状態で結果が間違いないと断言できるのかわからない。
もちろん、ウエスタンのバックに点々状のバックが
あって、こんな汚くてという指摘ならわかるんだけど。


469 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:23:32.45
こんな小学生でも理解できる捏造に、
止めが刺せるかの心配や名誉毀損の心配しなくてはいけないんだからな
虚しくなるな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:23:41.48
ここまではっきりしてるのに、莫大なの研究費は次年度も継続するの?
あと農芸のシンポと骨代謝学会は実施?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:23:50.34

シャンボンに捏造の調査を依頼すれば、彼が受けた時点でヒゲは自白して処分を受け入れると思う。

でも、長い間の悪行の積み重ねにより、暗黒面に落ちていたら、
逆にシャンボンを抹殺しようとするかもな。


472 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:26:34.18
>>461
そんじょそこらのジジイではないんだよね、あのジジイはw。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:28:58.32
しかし、ヒゲのラボは今どんな状態なんだ?
ヒゲラボの人間、ここを見てたら逐一報告しろ。

474 :235, 240:2012/02/05(日) 17:30:24.18
γ大のセンセを首切って、髭は厳重注意くらいで幕引きされるだろうよ、
どうせ。γのセンセは医者に戻るだけ。MDとった者勝ち、捏造はやった者
勝ちだろ。今回はあまりにも稚拙だから表面化したけれど、他はどうせ、
チャンピンデータをつなげて創った「オリジナル・ストーリー」ばかりだ。

ホント、やった者勝ち。誰もエロい人に向かって「それ、チャンピンデータ
だろ?」なんて言ってこないだろうし。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:30:50.02
スネークщ(゜Д゜щ)カモーン

476 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:32:12.38
東北と琉球のコピペ裁判で司法がああいう判断だしている以上、
ヤクザ並の心臓がないと戦えないよ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:36:13.81
共著者に横綱の学部長や大型学会の学会長が入ってしまっているから、
対応するには文化勲章ぐらいないとこれはアカンな

478 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:36:32.10
dペイはあれは純粋に手続き上の問題だと思う
きちんとした手続きに則って処分していれば事実認定に関して専門家の意見が検討されて
それに基づいて裁判官が判断するはずだったと思われる。

ところが、手続きをきちんと踏んでいない結果、仮処分申請が通る事態となり
仮処分の性質上現状維持に傾くし、ど素人である裁判官の判断が表に出てしまった。

479 :235, 240:2012/02/05(日) 17:37:18.45
「悪を懲らしめたところで、研究に支障が出るだけで、誰も得をしない
でしょ?」

てなもんだろ。こうやって、日本の科学界に対する信用が落ちていく・・・。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:37:18.47
>>468

まあそうなんだよな。
ノートの記載の仕方にも困るし。


481 :235, 240:2012/02/05(日) 17:40:52.55
>462

ほう。その「きれいな」データがCNSのいずれかに出されたというわけですな。

へぇ〜〜〜。ほぉ〜〜〜〜。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:51:10.84
>>478
その通りでしょう。普段から明文化された規定を無視して
恣意的に大学の運営をしていた付けが回ってきただけ。

総長の不正疑惑は規定を曲げて検証せずに無罪放免、
助教の不正疑惑は規定を曲げて検証せずに懲戒解雇。

どうしようもない三流大学だよ。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 17:52:31.11
>>479
本当にその通りだと思う

M1のとき卒業した前任者の捏造に気づいたけど、
指摘しても、自分も得しないし、
教授も得しないし、ラボメンバーも得しない
前任者の結婚式に出席させられる羽目になり、教授は挨拶までさせられた
捏造は葬りさるしかなかった
今、どこもかしこもこんなことだらけだと思うよ

コピペで証拠を世間に提示しただけ今回の件はマシにすら思うね

484 :468:2012/02/05(日) 17:59:24.07
>>480
462かな?
いずれにしても、そうして作られたデータを
実験ノート、論文、どこかに記載するときに嘘をつくことになる。
そして、誰かが再現を取ろうとして、苦労する。
今回の件とは関係ないけど、私も被害者の一人です。
嘘をついたり、人に迷惑かけたりしてまで、
する意味があることなの?研究は。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:13:06.88
>>484

ラボではPIが絶対君主なので、やれと言われたらやるか辞めるかしかない。
もっと職が流動的かつ豊富にあれば良いけど、それも業績縛りとかボスの推薦状の要求あるからね。
現状、みんなボスの命令ならこのくらいやるしかないんじゃないかな。

ちなみにこの図には、比較のためタンパク量をそろえてアプライしなおしたとは記述した。
論文として公表されたかはどうかな。
オレは幸運にも先に逃げ出せた。


486 :398:2012/02/05(日) 18:14:16.59
>>418 >>442
なぜ詐欺罪にならないと思うのか、わからない。
素人目には刑法の詐欺罪に該当すると思うんだが
実務上何か問題があるのか?

もしそうであっても、やってることは完全に詐欺なんだから
法令を改定してでも(*)捏造による公的予算獲得に対しては
刑事罰を与えるべきでしょう。

* 電気は物じゃないから昔の刑法では盗電は窃盗に
 できなかったのを、条文に電気を明記して窃盗として
 処罰できるようにした例もある

現状リスクが小さすぎるから捏造が横行してるんであって、
捏造のペナルティを大きくすれば社会に害をなす規模の
悪質な捏造は激減するのでは?

487 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:15:52.47
どのラボでも一定の割合で不正が起きているということだな
今回は業績や人数が多い研究室だから表に出たといったところか
今後は見抜けない巧妙な不正が日本全体で増えるだけだな

488 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:19:56.31
今回のことで東大が失った信用は並大抵じゃないんだよ
その意味ではオオカミ少年の「とにかく待て!」のとおりだと思う
だから、お前ら、あまり悲観しすぎるなよ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:21:21.72
詐欺罪について俺は弟子はアウトの可能性があると思うが、髭の場合連座制でもないと難しいと思うお。
Natureの大量コリゲ以前に申請したものについては弟子が捏れと言われて捏ったとか証言したり、
髭が捏造であることを認識していたことを立証できたらその限りではないが。

ちなみにコリゲ以降に当該捏論を掲げて申請した分は髭もアウトかもね。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:22:52.37
PIが絶対君主なんてことにはしてはいけないし、
それを捏造の言い訳にすることは決して許されない!
基本的人権を過去の先人達がどれくらい頑張って獲得してきたと思っているの
不法行為や不良行為とは戦えよ!!!!!!!!










…と、言えるのは2ちゃんねるの中だけ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:27:58.40
卒業認定の権利を持っている人に命令されたら従わざる得ないわな
今みたいな権利は無くす方向に行くしかないのかもね

492 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:28:37.09
御大も含めてお偉い先生方は髭の件が表に出てほしくなかった
髭みたいな分一生物学の顔の1人がコピペラボのPIじゃまずいよな
ブログまでならよかった
しかし動画をばら撒かれ、ScienceやNatureをはじめ多くのメジャーどころの
ホームページにも公表されてこんな幼稚なコピペじゃ隠蔽もできなくなった
髭レベルなら処分もされないかもしれない
でもそれでもいい
もう誰も髭の論文を信用する人はいないし、髭の言葉にも威厳はなくなる
この分野の古い体質に風穴を開けた11jigenたん、夢見たんやネラーは後世に残る
すばらしい仕事をしたと思う(現在進行中だけど)



493 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:36:36.56
だからさ、お偉い先生は「ざまあwwww ライバル減ったwwww」って
思ってるってw
2ちゃんに書き込みしただけで権力者と闘ってるつもりになってるピペドには
何度言っても理解できないようだが・・・


494 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:37:37.67
カケナイ情報のみなさん
今からでも白状すれば、このラボにいた記録が残らないようにして
逃がしててあげるよ。

って言われたらどうする?


495 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:42:23.60
こうやって全員まとめて疑われるんだよな。


496 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:42:26.53
http://md-anderson-cc.blogspot.com/2012/02/j-immunol-2000-nov-15165105962-9-cancer.html

新しい方式の捏造発見例

497 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:44:11.98
>492
どこのラボでも大小は別として不正が行われていよと昔ボスから聞いたことがある
なんで告発しないのですかとたずねたら
告発なんかしても自分の得にならない代わりに
予算も当たらなくなり村八分にされると
特に力ある有名な先生のラボに対する告発は自殺行為だと言ってた

21世紀を過ぎても村社会かよ
とことん腐っているな





498 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:45:28.93
捏造問題シンポの座長メンバーでも本気で捏造問題を考えているのは数名だよな
そんなもんだ

いま、捏造でない論文は5つに1つくらいしかない
医者の臨床検体の論文なんて再現は永遠に取れないわけだし

そんな中、捏造せずに1stを4つ書いている俺は偉いと思うよ
JBC止まりだから、2ちゃんねらーには馬鹿にされるし、いずれ死に絶えるだろうけど

捏造を命令する上司とも何回か戦ったな
全くもって無駄だった
その上司はいま弥生で教員やってるよ

499 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:52:31.69
よく便所の落書きと呼ばれるこの掲示板
でもこの便所の落書きを見てるえらい人って結構いそうだよな
京王のY村先生なんかブログ訂正しまくりだもんなww
この分野偉い先生は便所の落書きが好きそうだなww

500 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:52:32.94
ていうか、普通捏造なんてしないからw


501 :235, 240:2012/02/05(日) 18:58:13.40
J-RECINの求人の、推薦書や前職上司への連絡先の要求は禁止にできないものかね?

俺もY先生と同じ大学出身の前任者のチャンピンデータを見破って、研究所
を破門になって困っているのだが。髭ラボの関係ないプロジェクトの学生と
かもこれから困るだろう。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 18:58:56.10
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    よしむら先生見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~

503 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:04:28.88
>>459
子供は捏造サラブレッドかw

504 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:09:39.01
>>497
いや日本だけじゃないよ。
捏造ラボが嫌で留学したら、チャイニーズが競って捏造をしていたよ。
一年持たずに別のラボへ逃げました。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:09:47.88
M山さんはシロ。顔で分かる。
厚生省の村木局長の時も直感で冤罪が分かった俺が言うから間違いない。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:10:41.64
>>503
タイラー図の藁とK1夫妻の子供とどっちがすごいかな?

507 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:11:22.72
>>505
はいはい、村山のステマ乙

508 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:15:40.27
ちょっと待て。

みんなの書きこみを見ていると、捏は特殊な事例じゃなくて
業界全体に蔓延しているordinary diseaseのように感じる。

実際に生データを扱う下々の感覚ではそんなに一般的な事なのか?

分生シンポでのお坊ちゃま的議論には初めから期待していないが
今、何かしらの荒療治が無いと
この先何十年も食っていける業界じゃなくなるぞ。


509 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:15:51.48
>504
チャイニーズは捏造を捏造と思っていないからなwww
パクリの精神はお国柄

510 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:16:45.01
>>505
小学生でも分かる証拠が公なのに、冤罪も何も…

511 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:21:40.36
>>508
>>業界全体に蔓延しているordinary diseaseのように感じる。

今頃気付くなよwwwwww
研究作業の半分は捏造の認識と処理だよ
PIが捏造系だと半分でなくて全部になるけどな

512 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:24:52.58
それに加えて若手に対する任期制が追い討ちを掛けている。
まともなサイエンスが育つはずがないじゃないか。
こんな状況を作り出したエロい人達は反省しろ。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:25:09.45
>508
そうです。ordinary diseaseです。
はるか野口先生の時代から現在にいたるまで行われてきたのです
それがこの業界の暗黙の了解です。
捏は別としても、正しくない論文はそのうち消えていきます。
もともと科学は間違いの積み重ねで発展しているのです。
しかし現在の捏造をした人が得をするという業界の流れは変えるべきと思います。

514 :235, 240:2012/02/05(日) 19:26:46.23
>508

捏造は医学系では昔からあったみたいだけど、任期制導入後は基礎系
でも多くなった。図の改造系の捏造はまだマイナーだと思うけど。

「チャンピンデータ」を使った「創作」は、Y村先生自ら語られているように、
商業誌の半分くらいを占めている「ordinary disease」と言えるだろうよ。

もちろん、「このプロセスは必ずしも間違っているとは 言えない。」by
Y村センセ、だそうだが。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:29:50.98
そろそろY先生の燃料投下に期待age

516 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:30:28.07
分生なんかで、捏造防止の講釈たれる連中には
捏造でえらくなった連中を、ちゃんと糾弾してほしいね。
捏造でえらくなった連中を敵に回すと面倒なことになるから
題材にあげないようだが、説教たれるのはそれからだろ。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:36:22.51
>>516
阪大杉Pの例を「捏造事例をタブー視すべきではない」とかなんとか言って
具体例として取り上げてたよね。
今度のカトチャンズ事例もタブーにしないで堂々ととりあげてねw
「ちょっとだけよ」じゃダメよw。


518 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:39:13.89
捏造者の糾弾はそんなに簡単ではない。
ややこしい姻戚関係や不倫関係、貸し借りが関係者の間で発生していたり、
罪のない部下の雇用や立場を気にしないといけなかったりする。
それに、やましい過去がゼロの人なんていないからね。

今回のはコピペというSOSサインが世に出ていたから良性な方。
医学系にはこんなものではないドロドロがある。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:39:23.16
チャンピオンデータって一般には実際に再現性のある現象について、問題となる部分が一番伝わりやすい写真なりのことでしょ?
それをfigとして選ぶのってダメなこと?

たまたま1回だけ起こった再現性のない現象をチャンピオンデータなぞと呼んで採択するのはもちろんアウトというのはわかるが

520 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:39:58.37
同じ釜の飯を食べた仲間を糾弾するのはイヤだろうな
でもやれよなw

521 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:41:33.36
>>519
もしかしたらYセンセの定義では後者をチャンピンデータと呼ぶのかもしれないw

522 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:43:58.94
チャンピオンデータ=たまたま出た良いデータ(再現があるかは関係ない)
チャンピンデータ=意図して出した良いデータw

523 :235, 240:2012/02/05(日) 19:48:29.22
「チャンピンデータ」で「創作」しても間違いとはいえないそうな。

なぜなら、そういうストーリーは、後になって誰かが別の方法
で検証してくれるから。そして、自然に忘れ去れれていくから、
だそうな。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:50:21.60
>>518
>捏造者の糾弾はそんなに簡単ではない。

内部で冷遇された人にやってもらえばいい。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:52:08.70
医学系はヤバイとかよくいうが本当なのかね
免疫の世界はパクり合いだみたいな話とかも聞いたことがあるが、実情はいかに?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:52:46.68
捏造追求者に、国が補助金を出せばいいんだよ。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:54:29.29
今の医学や生命科学で捏造を業界内で糾弾するのは、
ヤクザがヤクザに対して犯罪するなと糾弾するのと似たようなもの
世間知らずにもほどがある
俺は卒論で捏造引き継いで教授に抗議してマジ死にかけたから、経験済みだw

分生のシンポは何事もなかったかのようにやるのがいいだろう
どうせまた誰かこんな感じになるよ

528 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:55:16.01
>>526

今の40、50代ポスドクを捏造監査官みたいにすれば良いじゃん。
それで63まで公務員として雇ってやると言えば喜んでやるだろうよ。

問題は、そこかしこに嫌疑をかけると研究が止まってしまうので、
ある程度話が固まるまでは極秘でやらなきゃいけないってこことくらいかな。
地道な作業だよ。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:57:17.40
>>528 捏造Gメンだな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:59:21.03
捏造や不正を暴く財団法人なんかの機構を作ればいいよ
捏造を暴いた人はそこに就職することができる
大物の捏造を暴いた人はどんどん出世するとかwww

531 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 19:59:34.34
警察やマルサぐらいの組織や権限、社会的地位、ノウハウ、能力がないといけないが、
ぜひつくってほしい

532 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:04:42.30
じゃあ、初代捜査部長は11jigen氏で

533 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:05:48.79
怪しい論文(多くはタレコミ)に関してPIの過去を洗う。
疑義が濃厚になれば、家宅捜索、実験ノート、サンプルなどを押収。
PIを任意同行し、事情聴取。容疑固まりしだい逮捕。






534 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:07:22.78
アメリカのにはORI?とかがあるよね。
日本人も何人か摘発されてる。


535 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:13:07.76
内々の足の引っ張り合いになってはいけないから、
捏造問題対応のために外部機関を作るのは正しい
こんな状況だと絶対にやらないといけないね
研究経験のない人間の天下り先にはなって欲しくはないけど

536 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:16:34.62
>>528
そんな無能なのにその年まで業界に残れてる奴らなんて
大御所の弟子が多いだろ。
捏造事案に全く関係がない大御所なんて数少ないから
その高齢ピペット土方あがりのGメンどもも人間関係の
しがらみから大胆な捜査摘発なぞできまい。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:22:36.00
群馬の教授と髭は多分撃墜できるだろうな。
後は、もう一人の最先端次世代のM山講師@T波大学Y澤J研のゴキブリ退治ができるかどうかだな・・・

538 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:25:06.65
vikingjpn先生のつぶやきから:
「2chのネタとデマとウソが飛び交ってる中から有益な情報を見極めて選び出せないような人には、研究者という職業も多分向かない。」


539 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:26:47.71
EMBO一報ぐらいならクビにはしなくていいんじゃない?
最先端次世代は当然アウトだろうけど

しかし、結局被害を被るのは最先端次世代で雇われていたポスドクか
問題は深いな

540 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:28:45.19
>>538
このスレじゃなくてブログスレのことだろ

541 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:30:09.10
クビは無くても5年間申請資格停止、昇進(昇給)/再雇用(契約更新)なしという線が妥当
おそらく下っ端はそうなる

542 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:31:14.27
>>539
一報くらいならクビにするのはひどすぎるよね

543 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:31:56.02
>>541
はいはいピペド脳乙
お前の思う通りにはならないよ

544 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:32:42.92
M講師は潔白
誹謗中傷はやめておけよお前ら

545 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:33:59.85
まあ、でもPIの名前で検索して、捏造とか不正とか出てくるようだったら、これからは学生も来ないだろうしお金も当らないだろうし、お先真っ暗だろ。というか、死ななくても良いから潔く(退職金は辞退したうえで)退職してもらいたいね。



546 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:36:46.69
怪しい論文 ディスカバリーチャンネル 日曜夜9時〜
髭と相棒が科学不正を追及する人気番組

髭「私ならバンド操作で一発だ」

547 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:37:45.30
懲罰を妥当な線にすることは重要
厳罰が行きすぎると隠蔽が増えるだけ
今回のは総体としては100%アウトだけど、2003年のCellとかを除けば
一報一報に占めるコピペの割合は多くないようにも感じる
5年停止で再起不能にするのは厳しすぎると思う
この人やこのラボからの論文を信用することは今後難しいだろうけど

548 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:38:09.40
文科省の役人は、検索エンジンに頼り切りだからね。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:39:14.01
M講師がいるY澤さんのラボって筑波にしては論文出てるよな。
群馬のK教授の師匠だから、弟子と違ってコピペみたいな無様な捏はしないだろうな。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:39:46.73
M講師は真黒くろすけ
誹謗中傷はやめておけよお前らw


551 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:39:49.42
>>547
いやいや、コピペしてたら首だろ普通。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:40:53.25
M講師、年齢の割には若く見えるね。
さすが私大医学部卒は育ちがいいね。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:41:41.95
そのY澤がγκの捏師匠かもなwww

554 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:43:34.01
まあクビにはならないんだろうな
でも、真面目にやってるポスドク達が、
当たり前のように毎年たくさんクビ切られることを考えると、泣けるな

555 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:43:44.88
責任者格は当然クビ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:45:46.27
共著者120人全員クビだ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:48:34.05
関わっていようといまいと、共著者の公的外部資金は現在配分中のものについては中止するべきだろ。
それくらいやらないと、捏造は終わらないよ。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:50:03.43
>>553
Y澤の2002年のMol Cellでそっとセカンドに収まってるのが群馬のK川。
同じ年のK川の学位論文となるMCBのセカンドはY澤。
臨床医だったK川に実験手技だけでなく研究姿勢を一番親密に教えたのはY澤だ。
そしてEMBOのコピペ論文を持つM山を妻にして自分のラボの講師にしてるのもY澤。

髭とY澤、どちらもそれなりの貢献だなw

559 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:50:35.93

MってYの嫁じゃない?


560 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:51:33.74
Y澤研からM講師のページが切り離された形になってるのはトカゲの尻尾きり?

561 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:52:51.77
>>559
結婚しているかどうかは個人情報。書いたら告訴対象。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:56:59.87
>>558
ふむ
見えてきた

563 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:57:22.24
>>553
なんか前スレにそんなことが書かれてなかったか?
>>552
そいつも私立医なのか。恐怖といい独協といい・・・

564 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:59:54.37
このスレに書いている人間は逆ギレの名誉毀損訴訟ぐらいたぶんみんな覚悟してるよw
でもこのままでは本当に日本の生命科学がヤバイから書いているわけで

俺の経験上、捏造者は姻戚を関係者と持っていることが多い
たしかに姻戚は個人情報だが、状況や背景を理解するには必要なことがあるのも事実

565 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 20:59:57.89
シンジケートな予感・・・

566 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:02:06.82
北川は眉毛と目つきが怪しい。
ジブリアニメなら登場した瞬間に真犯人と分かる。
だがM山さんは無実だろ。
誹謗中傷はよせ。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:05:16.20
悪質かどうかはともかく、著者になっている以上は無実ということはあり得ないよ
女の子のこと書くのは気が引けるが、マンモスグラント獲った以上は…

568 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:05:53.23
話の流れがおかしいな。
捏はどこでも普通にあるってのは信じがたい。
ちょっとの捏はありふれたことで、論文一つのコピペくらいは構わない?

なんかおかしくないか?
ケアレスミスと判断できない意図的なコピペが一つでもあった時点で、
ファーストとコレスポは断罪するべきだと思うんだが。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:06:04.32
>>566
M山さんの捏造ってEMBOだけなんですかね?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:07:56.08
>>568
捏は本当にどこでもある...

571 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:09:03.97
>>568
同意
必死に関係者か予備軍が書き込んでいるとみた
流れ早すぎw

572 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:11:34.65
>>567
マンモグラム撮った以上は、かと
思った・・・(^_^;

573 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:11:52.79
捏は元から叩かなきゃダメ
今回のは悪質レベルが高過ぎ
警鐘を鳴らす良い機会

574 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:12:37.02
>>558
そら当時すでにビッグラボだった髭が、
K川の教育を直接できてたわけないから
教育係のY澤さんもそれなりに本事案に
貢献してるんだろな。

さらにM山女史が嫁というのが本当なら、
とても根深い問題を感じる。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:12:46.09
しかし、皆、訴訟を意識してるのかな。てんで実名が出なくなったな。
これだから、お前らは腰抜けって言われるんだよ。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:13:17.91
>>570
自分も「まったくない」とか言うつもりはない。
ただ、どこのラボでも普通にあることのように書かれているこの流れは
絶対におかしい。そんなに「普通にあること」じゃないと思う。

どこでもあると言うことで、罰を軽くしたいんじゃないか?
露骨に「5年は厳し過ぎる」とかまで書かれてる。
自分の感覚だとファーストのコレスポはクビで当然。

カキコのスピードも妙に不自然だよ。ここしばらくこんなに速くなかった。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:13:56.18
>>573
元から断つには関係者全員処罰でいいだろ。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:14:00.84
まあ、お前らさわぐな。月曜まで待てw

579 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:14:28.27
訴訟なんてまず書き込みより先にHPやってるほうからだよ
セルカンでもだれも何も無いし
ここに脅しかけても遅いでしょう
世界に広まってるし

580 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:14:33.87
>>568
話がずれるかもしれないが、
俺のこれまでのキャリアで一番誠実に研究をやっていると思う先輩は
「データは少しならいじってもいいよ」
と言っていたよ
100%正しい実験などあり得ないわけで、だれもがいじったデータを論文にはだす
いじってないデータなど神にしか出せない
「捏造は絶対ダメ」なんて言う奴の方がたいていおかしい

581 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:15:47.30
>566
ストロベリーナイトならM山が真犯人だなw

582 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:16:57.07
セルカンは黒確定だからな。11次元の摘発は結構無理なのはある。あんな言いがかりが通るんだったら、本当に異なるバンドでも、同じにみなされちゃうよ。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:17:08.91
>>578
おう
気長に待ってるよw

584 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:17:47.26
>580
髭は捏造はだめPIは切腹と言っていたな
だからおかしいのかwwww

585 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:18:17.66
この一ヶ月半これだけ打ち込まれていて、ホームページを変えない本丸は絶対安泰という自信があるからだろ。


586 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:18:32.20
>>580
どういう誠実だよwww

587 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:18:36.24
>>582
どれのことだ?具体的にあげてくれ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:19:35.83
ScienceInsiderで取り上げられた以上
何らかの反応をしないと日本の科学界全体が
疑問視されてしまうよ。
日本から今後出るであろう学術的に重要な論文が疑惑の目で
見られるのだけは避けないといけない。
そう考えると、論文の捏造や不正は絶対に許してはいけない。


589 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:19:52.16
>>578
おk。待ってるぜ

590 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:20:10.84
>>580
お前頭みてもらえ
手遅れだぞw

591 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:21:00.10
ヒゲとY澤がラボの捏雰囲気の立役者っぽいね

592 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:21:13.06
Science Insiderって、ただのオンラインコンテントだろ。プロワンよりもインパクトないだろ。
この板の戯言とさほど変わらんよ。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:22:56.30
そもそも、次世代なんとかっていうのがキチガイじみたお金のばらまき型だったんだよ。


594 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:23:58.32
>>580

↑こういうマインドコントロールが常態化していたというわけだなwww

595 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:24:32.04
>>576
俺が在籍したラボ(今の場所含め)では、すべての場所に捏造があったよ
論文化される前に引き継いだ人が気づいて苦しむケースがほとんどだけど、
論文になってしまっているのも各ラボに数報はあった
あなたは私から見ればかなり幸せな人で、ラボ選びがうまい人

スレの流れが速いのは休日だからだろう

596 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:25:36.22
罪を憎んで人を憎まず

597 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:25:36.36
>>580
確かに100%正しい実験は存在しないのかもしれない。
だからと言って、データをいじることがいいということにはならない。
常に自らの実験や仮説、結論が正しいかどうか自問自答
しながら研究は進めていかないといけないと思う。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:26:29.89
そろそろ皆、仕事が終わったからでしょ。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:27:53.63
自分も幸せとわかってよかったよw
滅びろ捏造ラボ

600 :<○>捏造者には死を<○>:2012/02/05(日) 21:29:05.93
髭ラボ@東大
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/index.html

K川教授のラボ@群馬大
http://kakunai.dept.showa.gunma-u.ac.jp/kitagawa/

M山講師のラボ@筑波大
http://mt.yanagisawalab.org/murayama/

Y澤教授のラボ@筑波大
http://yanagisawalab.org/

*上記URLは本スレッドの内容とは関係ありません!誹謗中傷等を意図したものではありません!

601 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:29:23.90
関係者が必死に捏を擁護していますw

602 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:30:09.33
自分の所属する/したラボで捏造があったっていう人たちは実験の再現性が取れないという以上に捏造を確信するような証拠的なものはあったの?
興味本位で聞いてるだけだよ

603 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:31:13.03
俺がいたラボでは、捏造はなかったな。結果が怪しい場合は、ひたすらN増やしてP値を下げてた。それでも下がらない場合は、お蔵入りだったな。出た論文は少ないけど、一つ一つが堅い結果だった。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:34:50.64
ほんと今日はスレの流れが速いよね

605 :580:2012/02/05(日) 21:35:16.51
あのさ、いじるっていうのは必ずしも悪質なことじゃないんだよ

例えば棒グラフを書くとき、棒の枠の線のはどうしている?
その線の中心を値に合わせる? 線の上を値に合わせる?
こういうことを意識せず、エクセルとかに全部任せるのは、俺に言わせれば十分いじっているうちに入る

PCRだってどこのWellに入れるかで結果が変わる場合もある
温度条件が微妙に違うし。これは立派な条件の違い
比較するものでWellを入れ換えて試さないと本当はいけない

どこまでがOK(いじってないと言える)でどこまでがアウト(いじる)かは
意外と曖昧だし、かなり現場に任されてる

そういうこと

606 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:35:40.20
>>600 はい、名誉棄損、一丁上がり

607 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:36:19.55
ひげの天下も終わりかー

608 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:36:41.47
末端関係者にも何らかの通達があったのでは?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:38:55.52
>605
コピペは捏造

610 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:39:06.90
>>605
紛らわしい言い方すんな

611 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:39:27.93
>>605 おいおい、お前は棒グラフの対象となった統計の代表値(平均、sd、sem、メジアン、N数など)を論文に書かないのか?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:40:27.43
生物板の住人は素人童貞のウブだから、でっかい釣り針にもホイホイひっかかるんだなw。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:40:42.55
>>602
マテリアルがないとか、実験条件聞いたらなぜか怒りの返信が返ってくるとか、、、

614 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:41:39.47
>>600
登場人物リストがまだ足らないよ!

615 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:43:23.00
>>606
髭乙

616 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:43:37.40
関係者は自分の所属ラボが叩かれてイヤだから
話をそらす書き込みするよねw

617 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:44:23.48
>>613
あるある
このスレで時々出てくる奴がまさにそうだった

618 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:45:04.92
Y村研大丈夫か?

619 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:50:39.29
>>613
要するに冷蔵庫が爆発したということだなw

620 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:51:22.05
地味だけどタイラーズ以来のスレ消費
これは大物間違いない

621 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:51:55.88
>>559
>>561
>>574

77番
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/04/__icsFiles/afieldfile/2009/04/06/1259919_2.pdf

622 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:54:28.05

やなぎ

  さわ
 明子
あきこ

ってだあれ?兄妹かもよ!!!!!!!!!!!!!!!!

623 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:54:29.89
アマゾンでの書評が皆無だから、どの本買っていいか分からないよ。
RNAiの本はよく分かったんだけど。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:55:38.94
>>623
君たちに伝えたい3つのこと―仕事と人生について 科学者からのメッセージ 中山 敬一 (単行本 - 2010/7/30). 新品: ¥ 1500. 1 新品 ¥ 1500より. 29 中古品 ¥ 76より.

でもかっとけ。中古だと100円以下だ。実際それくらいの価値もないけどなw

625 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:56:55.92
タイラーズ本の書評っていつ頃からああなったんだっけ?
要するに解禁はいつか知りたいということなんだがw

626 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:57:20.04
大臣賞も取り消しかなM山せんせ

627 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:58:32.62
上の「いじる」の書き込みに否定的な反応をした奴は、
上司の捏造被害に遭ったことがないのかな、と思う
「お前が再現取れないのはピペッティングの回数がレーンごとに違うからだ」
とか言われて苦しんだ俺にはとても良く分かる話だ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 21:58:40.82
裄V明子(村山明子)研究者が文部科学大臣表彰若手科学者賞を受賞(2009年4月6日)
 「細胞内エネルギー代謝調節機構の研究」の業績が評価され、
平成21年度文部科学大臣表彰若手科学者賞を授賞されることが決定しました。
2009年4月14日、虎ノ門パストラルにて表彰式が行われます。


629 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:00:59.62
コピペで大臣賞ってすごいな

630 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:01:15.70
文 部 科 学 大 臣 表 彰

おまいらには一生無縁な

631 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:01:48.26
出来ないマニフェストで政権とった民主党もすごいけどな。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:02:21.03
表彰式に皇族がいらっしゃる賞でしたっけ?

633 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:03:28.61
受賞取り消しとかできるん?

634 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:04:06.83
>>626

柳澤明子,柳澤純.若手科学者賞,科学技術分野文部科学大臣表彰,2009.4.14.

635 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:05:03.12
>>627
それ程度問題もあるが上司の常だろ
対人スキルの問題であって
捏造を実際にしたかとは別問題

636 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:06:16.01
>>624
その本持ってた麻酔科のDrに実はこの人ね(ryとか
Protrudinはちんこの象徴とかて教えておいたら馬鹿受けしてたぞw


637 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:06:25.46
この人悪い人に見えないんですよ、奇麗だし。
トンペイの助教も美人だったな。
あっ同じ名前だ。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:06:46.64
文部科学大臣表彰若手科学者賞

639 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:08:12.31
堂々と大臣までも騙す悪い奴

640 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:08:16.92
しかし、ネットイナゴとは、お前らのことであったか。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:08:34.97
>>635
そんなのが上司の常かよ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:10:09.84
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/d9008fa5bd165c52a7bdbefa4c1c72c0

どうです皆さん、これは若手捏造科学者賞に相当する業績ですか?

643 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:11:28.16
>>640
ハイ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:11:36.36
きっとK川が「このデータ使ってよ」とM山さんに渡したんだよ
臨床医にフォトショのコピペなんか見抜けないよ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:12:30.64
>>634
受賞
柳澤(村山)明子.若手科学者賞,科学技術分野文部科学大臣表彰,2009.4.14.



646 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:13:14.19
髭が定年退職したらY澤が髭ラボの後釜に文政研に戻る手はずだったんだろうね
それも夢と散る

647 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:13:49.85
>>636
不倫ネタはみんな知ってるから持ち場に戻れクソピペドが!

>>644
M山さんのEMBOのセカンドはNatureの金さん、サードはダンナのY澤さんだな。
金さんの教育もダンナがやったのか?もしかして。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:13:55.05
島の診療所医師募集
  ながさきの島の診療所で働いてみませんか
http://www.pref.nagasaki.jp/izin/isi/hekiti/

649 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:14:42.84
垢ポスの私物化

650 :235, 240:2012/02/05(日) 22:15:36.97
>641

この分野ではそういう糞みたいな上司はそこらじゅうにいる。
まだマシな方。

今は任期制で業績評価が厳しい。なので、わざと教えずに学生
に実験させ、オーサーシップに無知なのをいいことに結果を奪った
りするヤツとか。あるいは、強制的に無関係の上司の名前を論文
に入れたりとか。いろいろある見たし、聞いたよ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:16:10.23
>>647
しかも4番目はゲノムデコーディングの番頭はんやおまへんか

652 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:16:22.51
「大発見」の捏造法 (文秋新書) [新書]
加藤 茂明 (著), 北川 浩史 (著)

653 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:18:18.49

これまで論文に名前を入れた、何にもしてない奴の数なんて覚えていないよ。


654 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:18:28.07
まさにヒゲラボは捏ファミリーだよね

655 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:18:32.32
「大発見」の思考法 (文春新書) [新書]
山中 伸弥 (著), 益川 敏英 (著)

656 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:19:42.29

なんとなく
総元締は見えてきた・・・・ やつか。

でもヒゲは辞めるべきだろうな。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:20:18.56
>>653
まさに

おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?

だな。


658 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:22:14.90
↓↓今回の騒動で一番割を食った人の一人↓↓
群馬の捏造教授は謝罪するべき

北海道工業大学創生工学部
機械システム工学科 准教授 北川 浩史
http://www.hit.ac.jp/info/organization/teachers/adv/014kitagawa.html

659 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:24:06.87
関係ない人間を巻き込むベキではない

660 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:24:14.97
M山さんのEMBO論文の著者リスト
Murayama A, Kim MS, Yanagisawa J, Takeyama K, Kato S.
って濃いね。


661 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:26:01.10
>>659
同意同意w

>>636
細胞の突起と同じくらいなんだろってのが笑いどころですよね?ね?

662 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:26:03.70
これでM山さんの無実が証明されたね。
コピペのあるところK川ーキムのKKコンビが必ず存在してる。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:26:46.39
>>656
おいおい、ちょっとまてよ。
TKBのY先生に押し付ける流れかよ?
展開はやすぎ。髭の陰謀?


664 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:27:05.67
Y澤も色んな教育したんだな
捏弟子たちに・・

665 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:27:17.40
>>662
K川いなくね?M山関係者のステマ乙w
むしろY澤の薫陶受けたやつはことごとくやっちまってるな。
捏造の源流はそこじゃないの。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:27:49.31
>>657
Dio様


667 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:28:39.98
>>663

髭の捏造伝承を受けたY澤の捏教育が捏造をラボ全体に広げたというのが今もっとも熱い作業仮説

668 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:30:45.85
Y澤研の人は髭の孫弟子ってことか・・

669 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:31:21.84
Y澤夫妻が焦っています

670 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:32:29.45
大臣賞って、皇族がご参列される表彰式の賞?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:32:43.17
なんかさ、無能なピペドどもが「自分の低業績は捏造してないからだ」
「業績ある奴はみんな捏造してる」と必死で言い訳するスレッドになって
きてねーか?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:33:58.60
>>671
ねーよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:34:28.01
証拠もないのに何で筑波の人が疑われてるの?
どうみても群馬の奴が真っ黒だろw 


674 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:34:40.82
MDバカにしてて虚しくないの?
お前らなんて助教にもなれないクズだろ?
意識が足りないよ、君たち
MDがどんどん助教のポストを奪っていい業績を出して行く中、
仮想世界の2ちゃんねるで馬鹿にしてても業績出ないぜ?
哀れだな

675 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:34:51.31
>>671
え?どこどこ?お前どこ研よ?
髭研?群馬K川研?筑波Y澤研?それともアルバートアインシュタインのI研?

676 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:35:03.93
>>672
低脳ピペドは黙ってろよwww

677 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:36:07.47
>>673
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/d9008fa5bd165c52a7bdbefa4c1c72c0

この論文には

K  川  が  入  っ  て  な  い

678 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:36:35.56
>>675
最初にヒゲアキのコピペを大量に暴いたのはおれなんだけどw

679 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:36:39.98
>663
でも当時中間層のY澤が直接面倒をみてたんだろ
Y澤がヒゲの代わりにデータチェックしてたら
こんなことにならないだろうに


680 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:37:52.43
>>677
いちいち全部のオーサーは見てないけど、群馬の奴も筑波の奴も
入ってない論文もあるんじゃね?


681 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:38:43.66
スレの住人は、若手のアカポスが一番多いように感じる

682 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:39:14.50
>>674




だな

縦読み余裕でした。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:39:36.55
>>677
キムがいるだろ。K川が押し付けたんだよ

684 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:40:20.38
>677
確かにK川だけが黒では説明できないよな、その論文

685 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:40:28.20
ちょっと学生たちはついて来れてない感じだな。
まだ、研究室の毒(捏造)がどのように各人を蝕んでいくのか割っていないようだ。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:42:06.41
>>679
ビッグラボでは中間層が要。Y澤は少なくとも当時機能していなかったのだろう。
捏造を促進していたかは知らん。

>>680
髭だけは必ず入ってるから安心しろ

>>681
CNS番付上位ラボの高齢nonMD無能ピペドですぞ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:42:59.64
古い論文との共通項を調べたら何かわからないかな

688 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:44:02.12
タイラーズ事件の時も捏意溢れるK1がいて
それに触発されて捏暴走したのかK2という話だったな。
で、それに続いて大抜きほか小物の多数にコピペ論文が発覚したと。

今回もそれと似たような伝承の流れなのか。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:45:02.82
捏伝導

690 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:46:25.10
おそらく、
「この仮説は正しいと思うけど、実験してたら間に合わない。
 ここはこういうフィギュアを用意しろ、そしたら論文投稿する。」
と言った、中間管理職以上の誰かが居るだろ。

コピペの手口が同じ過ぎる。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:47:33.00
>>685
ラボ内競争も健全だといいんだが
捏造野郎をボスが重用し始めた瞬間にすべてが狂い始める

はいうちのラボですぞ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:48:30.90
「ね、捏伝導効率が99%を超えています、危険水域です。
 このままだとヒゲ研ごと崩壊します!!」

「かまわん、やれ」

「し、しかし、もうこれ以上は!」

「やれ」

「う、うわぁぁぁぁぁ」



693 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:50:17.54
>>686
>>691
ムックのラボも捏造ラボかよっっw

694 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:50:24.47
捏意溢れるK川とキム、そして捏意に触発されたM山とその他
それをボーっと見てたY澤あたりかwww

695 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:52:41.52
捏意、捏転写、捏伝導、、、、次々と新しい用語がっry

696 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:52:51.39
>>694
名前挙がってる中では一番Y澤が美味しいポジとってるな

697 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:54:47.94
博士研究員募集中!
ttp://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/info/12-01-1-01.html

698 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:55:41.86
M山さんなら話してくれるはずだ。
これ以上苦しんでほしくない。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:56:30.06
>690
タイラー図ならその役はタイラーか
元関係者からタイラーは論文を一晩で仕上げて投稿すると聞いたよ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:57:44.86
>>693
ガチャピンの捏造工作ですぞ

701 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:58:16.64
じゃあヒゲが犯人だよ
もうM山さんを叩くのはよせ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 22:58:29.33
>>698
もう自分の知らないあいだに出されてしまった旨インタビューに答えています

703 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:00:21.43
>>701

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/d9008fa5bd165c52a7bdbefa4c1c72c0

筆  頭  著  者  は  逃  が  さ  な  い

704 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:00:42.99
>>702
あのインタビューは信用できひんやろ
まともに電話にでるわけあらへん

705 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:03:25.04
>>703
明るさ-50、コントラスト+70にすることで、画像の情報量はへっているわけだろ。だから、ちょっと似たバンドが殆ど同じに見えるのは当たり前なことで。。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:06:04.84
関係者乙

707 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:07:12.49
>705
そのかわりに消えてたバックの情報が見えましたよ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:08:18.21
>>705
そんな認識だからお前のコピペはバレちゃったんだよ。w


709 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:12:04.36
インタビューするなら作り話できる内容ではなく、
御大に凸して音声うpったら信用されるぞ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:13:03.73
>>706 名誉棄損
>>707 一理あり
>>708 名誉棄損

711 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:17:08.40
匿名の奴の名誉毀損てw

712 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:18:51.26
>>711 お前も名誉棄損

713 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:19:48.22
本捏造告発プロジェクトの目標は

髭:懲戒解雇
γ:懲戒解雇
M山:懲戒解雇
Y澤:焼き土下座

これでどう?

714 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:23:09.83
>>695
熱を捏に変えるだけで

捏力学
捏エネルギー
比捏
捏効率

715 :713:2012/02/05(日) 23:23:43.90
忘れてた

鉄所長:坊主

716 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:24:22.48
不必要に煽っているのも何らかの身近な利害関係者なんだろね

717 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:25:16.21
そういえば、AA職人が減ってきたな。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:31:52.42
>>713
そのうえで
研究費返上、各賞返上、学位返上(学論文の場合)、
医師免許返上(医者の場合)、実験室で料理しない旨の誓約書(γ)







719 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:32:27.32
>>697で載ってるCell2008
これガイシュツ?
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408004595
ぱっと見Figure2EのNML shRNAってレーンの切り取った幅が右側と違うね
これでは別々のトコから切ってきてつなげたと疑われても仕方ない

720 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:32:45.37
スレ勢いが止まらない
2位の10倍近く出てる

721 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:33:28.34
>>715
強烈なイメチェンwwwww

722 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:34:35.14
二位のスレが「非処女のメリット3」ってwwww

723 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:38:19.23
数名の解雇と数名の科研費停止が関の山だろう
分生の若手教育シンポは一年中断だろう
若手を教育する資格があったのかという話

院生のレベル低下と大学の経営危機は進み、大学が下の方から徐々に潰れだす
アカポスの価値もなくなっていく
倫理どころではなくなり、この問題は忘れ去られるよ

724 :719:2012/02/05(日) 23:39:20.54
Fig3Dもバックグラウンドを強調するように図いじるとおかしいねこれ。


725 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:42:23.42
髭の関係者の書き込みって一目で分かるね。
ホントは頭悪いのかもw

726 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:43:23.17
例えば?

727 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:43:26.02
M&Yラボに話が移ってから低脳化した気がする
私立医だとこんなもんかも知れんが

728 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:43:41.03
月曜までryってやつ?

729 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:47:02.70
>>725
んじゃ、俺は髭の関係者でしょうか?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:48:59.84
>>561
確かに小糞してもよい。
∵ 親告罪だから!
ただし、K殺ないしは剣冊が其の小糞を
受理してくれないと噺は進まない。
民事の 迷世既損については、印紙税を払えよな^^

731 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:49:22.84
ラボメンバーは箝口令が布かれてるだろ。
この様子じゃスネークもばれたようだな。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:50:10.59
>>719
>>724
すごい。まとめて告発サイトにupしてください

733 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:51:43.38
文科とか経産とかが予算つけたり授賞したり
天下りを狙ったりしてるから捏造の摘発に消極的
というか、むしろ隠蔽に加担してるんだよな。

一度刑事事件として強制捜査をしてきっちり
司法の場で裁くべきだと思うぞ。

734 :235, 240:2012/02/05(日) 23:51:53.81
乾捏滅菌・・・今、必要なもの

735 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:53:02.75
>>731
ばれたスネークは髭研の壁に埋め込まれたんだろ。月曜まで待ったら死臭がしてくるはず。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:55:01.82
全裸だったんだろうか。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/05(日) 23:55:20.25
無茶しやがって

738 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:04:22.90
>681
国家共済の粘菌生活者ですが、なにか?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:06:06.83
>>732
なにっ、自宅なのでセルの図が見れないぞ。すごく残念。
しかし、これがもし本当だとしたら、つくばもマックロじゃん。
それで賞や最先端ももらってんのか?
本当にどうするんだよ。こんなんでいいのか?

ヒゲがコレスポじゃない論文でも、
つくばやガンマなどヒゲ弟子の論文もぜんぶ精査するべきだ。


740 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:08:54.33
おれには捏にはみえない。いいがかりだね。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:09:14.55
今自宅のこたつで見てるぞ

742 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:09:25.80
マスコミでの記者会見、ついにキター
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/johnnys/?1328450514


743 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:09:50.75
>>741
はってくれ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:11:28.77
>>719から行けない?

745 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:11:58.41
>>742
危険。ブラクラ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:12:45.92
「大蛇の要塞」

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120205/2

シルバーステインも、驚異の捏造か!?

747 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:28:26.18
>>746
Mol Cellも!?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:34:04.73
Cell2008
SIRT1-1 siRNA ATTAATATCTGAGGTACTTCATGGG
ど真ん中くらいで1塩基ミスマッチだな。そのくらいだったら効くかも知れんが。
実験してたら効き悪いなーおかしいなー他の配列使うかというフィードバックがかかるところじゃないか。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:36:18.94
ああ、どこか 温い方から 声が聞こえるような・・・
以下のように聞こえるのは 空耳でせふか?

> ごく一部の研究者以外は、捏造に得意な人はほとんどいませんから、
> 反抗もできず、唯々諾々と流れに沿った研究をすることになる
> ひとたちが増えるのでしょう。
> 10年20年が経った時になにが得られるのか。
> わたくしは悲観的な予想しかありません。砂漠のような研究所と
> 人材の枯渇した大学にならなければいいのですが。
> でも一方でこうなったのも研究者の責任だったのでしょう。
> 気楽に現実性のない捏造論文を書いてお茶を濁してきたのです。

きっと、空耳ですよね?


750 :235, 240:2012/02/06(月) 00:42:27.06
> わたくしは悲観的な予想しかありません。砂漠のような研究所と
> 人材の枯渇した大学にならなければいいのですが。

もう、そうなりつつあるんだけど。俺がいた、痴呆の国立大学は理学部
よりも保健学科の方が偏差値高いんだそうな。それ聞いた時は悲しくな
ったと同時に、そりゃそうだよな、とも思った・・・

上にペコペコしてチャンピンデータをくっつけ合わせたような、自己満足
的な研究でキノコるか、さもなくばプータローか、だもん。

ほんと、「砂漠のような研究所」だった。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:53:57.19
>>746
今や筑波で大教授面のY澤が1stやってるMol Cell 2002が炎上したら俺は夢見を信じてやる
このままじゃ髭関連の高IF論文に何でもけちを付けているダジャレ好きなボーダーおばさんじゃないか

752 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 00:59:11.34
新学術領域深水班への影響が甚大なので計画班外れてください>Y澤センセ

http://tmsystem.tara.tsukuba.ac.jp/

753 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:31:55.60
>>719
Fig2E 高解像度で見ると,NML shRNAのところは不自然な四角が見えるね.白バックに重ねた?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:34:08.14
この領域で捏意のありそうなのは既出の2名だけですか?
領域全部が腐っていないことを祈ります

755 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:41:31.07
>>753

おいおいおいおい
延焼したか

756 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:43:56.51
jpeg圧縮時のノイズだよ。ばかばかしい。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:46:20.03
「in situ は、夢見の暴発→墓穴掘ったゾ」とか、
被告発側が反論してたが、結局 in situ も
炎上してしまったつうことで、FA?

758 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:46:57.31
俺も見てみたけど問題ないだろ、これ。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:48:16.79
夢見焦ったな。
名誉毀損だな、これ。


760 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:51:30.70
全く問題無し。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:56:11.86
みんな群馬と筑波ばかり言及しているけど、
本丸の内部のメンバーにはなぜ言及しないのかな?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 01:56:52.07
ばーか、>>719 って、夢見じゃないだろが?
719=夢見ってゆ〜〜決めつけこそ迷世既損で内科医?

Cell2008って、http://katolab-imagefraud.blogspot.com/
にも未掲載だろ。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:02:31.34
>>761
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/SIG=131uktikn/EXP=1328547647;_ylt=A3JvdVi.tS5PnkIASU6U3uV7;_ylu=X3oDMTBiZGdzYWtnBHZ0aWQDanBjMDAz/*-http%3A//www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/image60/p60-02.gif/image-preview35.gif

764 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:10:26.92
>>757
ISHは夢見大勝利!

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120121/_in_situ_
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120123/2
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120125/2

765 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:10:57.87
こんなでかいJPEG圧縮のブロックノイズがあるかボケ
Fig2E
ttp://uproda.2ch-library.com/485315M6w/lib485315.gif
Fig3D
ttp://uproda.2ch-library.com/485314Nyw/lib485314.gif

餃子再うp
ttp://uproda.2ch-library.com/485316xPQ/lib485316.gif

766 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:13:56.32
Fig2EとFig3Dが逆だった

767 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:21:31.39
ていうか説明文がコピペしたら文脈が合ってなかった
Fig3D
ttp://uproda.2ch-library.com/485317etP/lib485317.gif

768 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:27:29.37
あちゃー明子死亡wwwwwwww

769 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:31:11.89
本丸も見たいのは山々だが、ちょっと思いつきで掘るとどこからでも捏っぽいものが出てくる
まるで温泉地帯みたいだな

770 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:31:56.69
東北大のアキコの次は
筑波大のアキコがコピペ死か

771 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:36:44.86
>>767
ありゃあ、これやっちゃったね。
バンドのコピペとしか思えないわなあ。

>>756
>>758
>>759
>>760
あのさあ、いくら火を消そうと思っても、
こういう証拠残してる時点でもうアウトなんだよ。
かえって燃え広がるだけだから、あまり無理矢理な火消しは慎むべきでは?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:40:00.29
一部段段になってるのはノイズ(黒のしみ)をわざとばら撒いて
ちょっとずつ違うと言う印象を与えるためにやってんのかな。これもJPEG圧縮のブロックノイズにしてはでかすぎる印象。
これを外してなんか変換かけたら同じ形のバンドがありそうな悪寒。

あと、グラフもゆめみ先生の所で上がってたテクを使ってないかひまなときに見てみるかな。

773 :◇必見◇:2012/02/06(月) 02:42:00.56
◆必見◆とうとう髭が著者に入ってない髭ラボOBの論文でもコピペが◆必見◆
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ttp://uproda.2ch-library.com/485317etP/lib485317.gif

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆必見◆とうとう髭が著者に入ってない髭ラボOBの論文でもコピペが◆必見◆

774 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:43:21.10
このセル2008はYさんがコレスポだな。
つくばにも調査要求出した方がいいだろうね。
最先端次世代のお金もそこに出ている訳だし。

しかし、このセルでもこういうことがあるなら、
このグループの他の論文も似たようなのがたくさん出てくるんじゃね?

775 :235, 240:2012/02/06(月) 02:43:22.57
ゴミを囲むようにして貼りつけとるな。これは、悪質度が高い
んでないかい。ゴミまで消してしまうと、かえって綺麗すぎて
怪しまれることを理解した上で細工をしていることがよくわかる。


776 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:45:59.90
こんなにすごい遺伝子のくせにTgにするとしょぼいフェノタイプしかないらしいものな>明子のNML

777 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:48:08.66
下から2段目の1レーンはノイズだけコピペしているように見える。
これは意図せざるエラーでは済まないだろ。悪質だと思う。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:48:15.94
>>774
これでYさんのかつての
Mol Cell. 2002 Mar;9(3):553-62.
でコピペが見つかると「謎はすべて解ける」のか
どうせ見つかるんだろなまた

779 :719:2012/02/06(月) 02:48:26.84
まあまだコピペかどうかは分からんが
違うところの画像をつぎはぎしてるとかバンド隠しの類をしてるとかの疑いは
かけられても仕方ないわな。

ただ、Westernのバックを模した背景色にバンド貼り付けしたとすればそれ自体が欺罔的ではある

780 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:48:27.59
>>767
こりゃまた稚拙ですなー
ただ、>>767は引用元を画像の中に入れるべき
Cell, Volume 133, Issue 4, 627-639だと思うが

781 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:49:14.64
こいつらの論文も徹底的に調べて行こう

782 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:50:10.51
>>776
山羊さんなら虐待してどんなフェノタイプでも出せるよ!

783 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:51:32.66
>>780
確かに引用元を入れておいた方が良いね。
Murayama et al.と添えるのもお忘れ無きよう。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:54:30.62
ゴールドラッシュってこんな感じだったんだろうな。
本来あり得ないことが、少し探せば出てくる出てくる。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:54:34.50
阪大シモピーズのときの「安芸のソナタ」みたいな甘酸っぱいラブストーリーはないの?>髭ピーズ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:55:05.76
>>784
これが金かというと・・・

787 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:57:43.18
>>628 の ソースっっす!
http://www.metabolism.jst.go.jp/info/index.html
独立行政法人科学技術振興機構 PRESTO
お知らせ・活動状況 −代謝と機能制御

裄V明子(村山明子)研究者が文部科学大臣表彰若手科学者賞を受賞(2009年4月6日)
 「細胞内エネルギー代謝調節機構の研究」の業績が評価され、
平成21年度文部科学大臣表彰若手科学者賞を授賞されることが決定しました。
2009年4月14日、虎ノ門パストラルにて表彰式が行われます。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 02:57:50.09
Kimさんラッシュならもうすんだぞ
コリゲで

789 :235, 240:2012/02/06(月) 02:58:32.59
こいつら、明らかに実験をなめとるなぁ。ウエスタンくらい、もう
一回やれよ。仮説が本当なら再現性あるはずだろう。抗体のバックとか
が少し出るんなら、発色時間を短くしろよ。それくらいやりやがれ。

チャンピンデータを集めることすら、面倒くさいと思っているのか?
しかも、Cellで大々的にやりやがって。


790 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:00:36.35
チャンピンデータを示しただけ。全く問題無し。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:01:46.06
>>787
こいつさきがけまで取ってんのか。
本当にこんなんでいいのかよ。
若い奴らがくさってても、何も言えねーな。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:02:45.01
>>790
チャンピンデータにすらなってないだろ。
ヨッシーに謝れ。

793 :235, 240:2012/02/06(月) 03:03:12.42
photoshop等で加工したバンドはチャンピンデータですらない。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:08:02.25
>>792
ワロタ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:13:56.84
こーゆーこと あるから
HPに 誕生日の明記する 是れ よくないあるよ!

バレンタイン・デイの n日後に
チョコレート送らないでくださいね。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:19:40.60
>>780>>783
レスdクス
うpり直しました
Fig2E
ttp://uproda.2ch-library.com/485337MAo/lib485337.gif
Fig3D
ttp://uproda.2ch-library.com/485335m2e/lib485335.gif
それに伴って元のは消しますた
>>773スマソ

797 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:20:03.74
ついにY澤まで辿りついたね
深水せんせ領域やばいですぞw

798 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:20:48.08
こりゃ、根こそぎ大掃除が必要だな
ヒゲの処分がもたついて却ってよかった

しかし、ここまで大規模になるとはなあ・・

799 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:24:13.76
文豪 木木 真理子 センセが 興味を持たれたようです。

週刊慎朝に 好評連載中の 医療愛欲小説

『「明日くれ! コピーを!」の愛人』に 

登場させようとしておられるのでしょうか?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:27:54.43
>>795
ゆめみ先生お気に入りのかりんとうじゃないのかw

801 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:31:22.80
>>796
これはひどいな。こんなことが許されてきたのか。
おぞましい、吐き気がする

802 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:36:24.39
あまりに証拠能力の高いコピペが見つかりまくりで霞んでるけど
コピペだけが捏造じゃないからな
すこしでも頭があれば、そんなバレやすく、言い逃れできないことしない

ヒゲ研のほんとの黒幕は、コピペで摘発されていない奴
96年10月頃以降の実験ノート全部確認すれば、すごいこと分かるぜ
早くしないと、今大急ぎで「過去の実験ノート」さくせいちゅうだお

803 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:37:28.57
        ____
       /ノ   ヽ、_\ Y澤
     /( ○)}liil{(○)\
    /    (__人__)   \.  うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    |   ヽ |!!il|!|!l| /   |
    \    |ェェェェ|     /
    ノ:::::::   `ー'´   \
    /      ________|_____
   |   l..   /l´         ..`l
   ヽ  丶-.,/  |_  Cell 2008   _|
   /`ー、_ノ /         /

804 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:41:20.97
>>802
貴男(?)が真のインサイダー?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:42:16.34
もしかして黒幕はY澤なのか?
全てはY澤からの捏伝導なのか?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:42:44.90
>>802
通販で製造日が古いロットのノートを探しまくってるんかも知れんねw
タイラーズのときはその時代に存在しなかったものを証拠として表に出してばれたからな

807 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:43:42.65
コピペがこれだけあると、論文に使ったデータ無し・ノート無しなんてその何倍もあると思われても仕方ないな
ただ、ノートチェックなんてのは簡単には外部から調べられないから、もっと問題が大きくなって然るべき力が働いてほしいところ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:45:44.99
調査委員会に提出された実験ノートがその時代に存在しないロットだったら笑えるなwww

809 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:48:29.98
M山先生ーあんたもかよー
信じてたのによー


810 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:48:51.98
>>796 これって、著作物の無許可の二次利用だろ。普通に訴訟の対象になるな。ご愁傷様です。796氏は有名になれてよかったな。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:50:36.79
早速関係者が火消しにきたな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:51:38.19
あほか
単なる引用の類だ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:53:30.10
>>810
ばーか、てめえの方が
脅迫罪・誣告罪だ 罠^^


814 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:53:58.67
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1692915.html
これと同様に、著作権を持っている奴から訴えられるかもね

815 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:54:02.01
あれか、最先端次世代の資金をちゃんと回収しないと
次世代は捏造でって意思表示になるよな、日本政府の方針は

816 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:54:10.12
>810
訴訟ってエルゼビアが起こすのか?
そんなことするわけねーだろ!

817 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:55:10.48
>>810
へえ。じゃセルの出版社に訴えてもらうことだね。
どうやってこの人が誰か突き止めるのかは知らないけど。
刑事事件でもないのに、IP開示してくれるのかな?

くだらない火消しは上でもあったように、かえって怒りを招くだけだよ。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 03:56:59.42
こいつら本当にこりないな。
まったく反省してないということがよく分かる。

徹 底 的 に 追 及 し て や れ


819 :235, 240:2012/02/06(月) 03:59:48.18
Cell でやるんじゃねーよ、本っ当によー。

これはもう、根こそぎ厳罰にしないとダメだろう。ケアレスミスですらなく、
意図して不正が行われていたんだから。

「面倒くさかったので、やっちゃいました。でも、再現性はありまーす。
だから許して♪」では決して済まされん。一体、世界中の何人が読んでる
雑誌だと思ってるんだ。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:00:22.10
最先端 次世代 捏造 不正 とか書くと、検索エンジンで拾われて、財務省の思う壺だぞ。そうじゃなくとも、連中は文科省の予算削りに腐心してるからな。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:00:32.20
捏造は図だけなのか?
実験全体が疑われていいレベル

822 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:00:47.08
逆に不正の詐欺罪かセルの信用を著しく失墜させたとして出版社から訴訟をうけろ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:00:57.35
俺、Cellは信用できないからボイコットするわ。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:02:56.67
>>819
本当に再現性あるの?
本当に誰か確かめた?

825 :235, 240:2012/02/06(月) 04:04:37.65
本当に恥ずかしい話だ。何年か前、ここで韓国の嘘つく教授の捏造写真
が暴かれた時に喝采を送っていたのに、よもや日本人がこんなことを格
の高い雑誌で堂々とやるとは・・・・。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:04:59.98
>819
そーだよCellじゃなくてG2Cでやれよーwww
そーすれば御大とか仲間は擁護してくれるぞwwww

827 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:06:08.38
やっぱ、信頼できるのはプロワンだけだな。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:07:07.27
ウェスタンでコントロールのバンドの太さが同じように出るようにして、
検討対象のバンドの濃淡を比較する実験をきれいにやるのは
結構難しい。だからといって捏造したらいかんだろ。

829 :235, 240:2012/02/06(月) 04:10:05.06
>824

嘘つく教授は最初は倫理面が問題視されていたが、2chで写真の捏造
が暴かれて以降はヒトESの真偽について注目されるようになった。最初は
確か下っ端が間違ってやったなどと言っていたが、結局はデータそのもの
が捏造であることが判明した。

今回の件も、そういう経緯をたどる可能性が高いと思うね。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:12:07.34
日曜のこの時間に盛況なのは海外組?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:14:08.54
>>802
96年10月頃に何が?

832 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:14:29.01
こいつら論文を業績と出世の単なる道具としか見てないな
サイエンスなんてどうでもいいんだろ
創作夫妻だな

833 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:14:51.15
こう言うことが起こると海外の日本人は肩身が狭くなるからね

834 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:17:05.23
>>814

>痛いニュース(ノ∀`) : ミッキーマウスの首が吹っ飛ぶ日本の同人ゲームにディズニーぶち切れ訴訟 「600万よこせ」

だって? 痛いのはテメーの痴呆脳じゃあないかよ!
てめーの擁護してる教授連の首が飛ぶんだよ!

お前、マジで厨房以下だね.
てめーみたいな香具師が
研究してるって、日本も 御大の謂われるように
お仕舞いだね。

835 :235, 240:2012/02/06(月) 04:17:51.79
Natureに対する敬意と、Scienceに対する真摯さが全く感じられない。

一体、どういう教育をされてきたのか。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:19:14.74
>>835
論文をのCellためには何でもありという教育

837 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:19:55.19
Natureは1文字変えるとNetureだ
後は分かるな?

みたいな

838 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:20:52.94
ワロタ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:22:03.39
絶望しかないのでせふか?

> 2012年 02月 05日
> 有用な研究を生みだすためには
> http://mitsuhiro.exblog.jp/17405048/
>
> ごく一部の研究者以外は、応用に得意な人はほとんどいませんから、
> 反抗もできず、唯々諾々と流れに沿った研究をすることになる
> ひとたちが増えるのでしょう。
> 10年20年が経った時になにが得られるのか。
> わたくしは悲観的な予想しかありません。砂漠のような研究所と
> 人材の枯渇した大学にならなければいいのですが。


840 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:23:04.69
CNSは大御所やご老体が査読しているから、なかなか捏造は見破られない。
案外JBCとかは気概のある若手PIが査読者になっているから厄介である。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:23:36.15
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    やなぎさわ夫妻見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/      早朝だから見てないかw   
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~


842 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:24:49.55
つくばにもスネークいるかな?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:27:07.68
>>831
ttp://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/message2.htm


844 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:30:30.03
V
D
R
K
O

845 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:38:50.75
A great paper
Science. 1999 Feb 26;283(5406):1317-21.
Convergence of transforming growth factor-beta and vitamin D signaling pathways on SMAD transcriptional coactivators.
Yanagisawa J, Yanagi Y, Masuhiro Y, Suzawa M, Watanabe M, Kashiwagi K, Toriyabe T, Kawabata M, Miyazono K, Kato S.

846 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:40:25.35
Scienceにまさかのブーメラン?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 04:51:50.17
今日がブラックマンデーかな。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 05:13:13.17
>>810
マジレスすると著作物の二次利用についてググレカス。
音楽も何秒以上とか規定があるだろ。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 06:04:42.30
>>802
これはワッフルワッフルせざるをえない

850 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 06:06:37.68
>>848
何秒以上なんて規定なんざねーよ。

ただし報道や研究、批評などが目的で正しい方法なら
引用可能であることは著作権法に明記されている。

上で書いた正しい方法とは、具体的には
・目的を達するために最低限の範囲にする
・引用部分が明確になるようにする
・出典を明記する
あたり。>>796はちゃんと分かってる。

>>817
著作権法違反は刑事事件になりうるよ。

>>796は大丈夫だろうが、既報の図版やら文章やらを
コピペして論文書いたら、たとえ原著作者が自分でも
そいつこそ著作権法違反で刑事罰の対象にもなりうる。

スレ違いだが、二重投稿常習犯のどっかの大学総長も
出版者に訴えられれば目出度く犯罪者だわなw

851 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 06:18:25.33
>>802
泳動画像くらい簡単なプログラムでも生成できるだろうに、
ノイズを入れて実背景と合成でもすりゃバレないだろうに、
何で生物系の捏造者ってバカみたいなコピペばっかり
するのかと思ってたが、バカがコピペしてバレてんのね。

それともシミュレーションwでなく実画像を使うってのが
捏造者のせめてもの良心だったりするのかな? ww

852 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 06:50:07.96
コピペとは言えないけど明らかにおかしいね。
都合の悪いバンドを隠したのかな。
Y澤さんもかよ。この人は違うと思ってたんだが。
ショックだよ。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 06:59:00.51
24報の告発はただの始まりに過ぎなかったみたいだな。
一ヶ月後にはどうなっているか。恐ろしい。

各位。
自殺では済まないからな。自殺はするなよ。
摘発者も、真相が全部明らかになる前に面倒がってはいけない。

数年前の切腹発言はもはや過激発言ではなく、ただの逃げの発言にしか思えない。
こんなの絶対に許されないぞ。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 07:04:00.25
むしろ俺は切腹以外許さんよ。
さっさとポスト開けろ。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 07:08:00.03
元データがある
きっとある

856 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 07:22:23.85
ヒゲとコーヘー
タイトジャンクション

857 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 07:23:41.17
有名な母ちゃん泣くぞ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 07:26:13.63
いろいろ出てきて分からなくなってきた。誰か、相関図と共にまとめてくれ。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 07:29:13.54
僕は最後までM山さんを信じてますよ。
生データを出せばいいだけです。
雑誌の写真なんて印刷機の性能で不自然になることがあるかもです!

860 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 08:17:41.02
筑波大Y澤研のM山講師のCellの件で特に重要なのは、髭もK川も著者に入っていない点だな。

院生ポスドクに自分の妄想に沿うデータをやたら厳しく要求し、クビや学位をやらないことをもちらつかせる髭に対し、
当時髭研の番頭だったY澤は院生ポスドクを守るフリし、急場をしのぐためにはバンドをコピペしておけばいい、と囁いて捏意を注入した。
それを誰よりも実行したのは、K川、M山、そして当のY澤本人だった、、、、

そして捏造を介した愛が生まれたのか。

CNSは固いストーリーだな、

861 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 08:22:36.59
>>859
生で出していいの?

862 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 08:24:46.88
ネタは地味だけど、これは世界的にも最悪の規模の捏造事件確定だね
シェーンは単独犯で短期間だったからね

スレの住人も死力を尽くさねばならないだろう
半端な覚悟でやると、返り討ちに遭ったり、捏造論文を見逃したりするだろう

処分はあまり急がない方がいい
来年度の科研費は支払われてしまうかもしれないけど、あとで返還して貰えばいい話
じっくり犯人を炙り出した方が、空くポストも増えるでしょう

863 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 08:25:55.00
>>857
>有名な母ちゃん泣くぞ

kwsk!

864 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 08:29:08.54
タイラーズのときはW科・K原夫妻が捏意をラボに注入し、それに触発されたK崎氏がモンスターになった。

髭ーズではY澤・M山夫妻が捏意をラボに注入し、それに触発されたK川氏がモンスターになった。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 08:36:46.65
>>796
これは圧縮のせいではない感じだな。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 08:55:28.18
Mol Cell 2002にも怪しい図がいくつかあるような・・・
Figure1Bはレーン3と5が周囲から浮いてるw
Figure3Eはレーン1と2の間に線がある
今なら怒られるだろうけど、当時はまだこういうのはだめって言われる前だな

Figure3Aと3Bのいくつかのバンド(たとえばAの4段目とBの一段目など)は怪しいが
そのままでは完全には一致しない。


867 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 09:59:30.72
科学史上最悪の大規模不正疑惑か

これは個人のモラルの問題ではない
構造的問題だな きっちり解明すべき

868 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 10:42:09.71
なんなんだあのM山のゲル図は
誰が見たってインチキじゃないか
最低だよ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 10:58:43.84
http://lifesciencedb.jp/dbsearch/Patent/ipdl.php?year=H17pdf&file=DKRVL1aiXu29fpBxZTYgpA==

スライディング可能な機能性キメラ分子

 発明者
多比良 和誠
茨城県つくば市東1丁目1番4 工業技術院 産業技術融合領域研究所内
 発明者
藁科 雅岐
茨城県つくば市東1丁目1番4 工業技術院 産業技術融合領域研究所内
 発明者
桑原 知子
茨城県つくば市東1丁目1番4 工業技術院 産業技術融合領域研究所内
 発明者
川崎 広明
茨城県つくば市東1丁目1番4 工業技術院 産業技術融合領域研究所内


870 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:11:15.52
ここまで酷いとは。早く退場して処分を受けて欲しい。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:11:50.26
関係者がまた話をそらしにきたね

872 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:14:40.68
Y澤先生かんべんしてくれよ
これは明らかにアウトだろ
一体どうゆう指導をしてのかなー?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:20:30.00
つ <<133

874 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:20:59.68
>872

公私に渡る、捏心な指導

875 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:21:05.01
         ∧_∧     _ _     .'  , .. ∧_∧
    御大  ( ´Д`)_ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '    (    )
         ヽ-'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /  髭
        /  ,,-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ\\            .  |  /  ノ |
        /    /   \\             , ー'  /´ヾ_ノ
       レ  ノ     ヽ_つ         / ,  ノ
      /  /                ./ / /
      /  /|               / / ,'
      ( ( 、             /  /|  |
      |  |、 \           !、_/ /   〉
    .  | / \ ⌒l             |_/
      | |   ) /
     ノ  )   し'
    (_/             -==≡≡≡===-

876 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:22:34.74
捏暴走、抑えきれませんッ!!

877 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:22:41.09
───────── ― - --
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄髭 ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ  Y澤
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ
                                  ~ ̄

878 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:24:55.15
      ∧_∧
     ( ´Д`)Y澤
     /⌒    ヽ                       M山
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
     / |\ \            /  /|  |
     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/

879 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:28:53.12
こんな結果をCellに発表するようじゃY澤先生は捏伝道師そのものだな

880 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:37:28.80
>>133
やはり近所じゃ有名な話らしいな。
結局髭ーY澤ラインが本当の捏造の温床だったのか。
ラボヘッドと番頭が両方とも捏意に溢れてるのでは在籍者が捏造研究者だらけになるのも無理はない。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:37:49.77
どれだけ多くの部下が理不尽な叱責や評価を受けてきたのだろうかと思うと……

882 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:40:42.43
>>863
純は柳澤桂子のむすk

883 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:44:59.58
>879
いやーほんとだよ
理不尽すぎて泣けてくるよ
この人たちに人生翻弄された元メンバーは多いだろうね

884 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:46:27.24
っていうか、こいつらがのさばってるせいで、科研費当たらなかった奴多いだろ。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:48:23.89
Abnormal Science Blogに頻出するMatsubara lab in Japan
http://ameblo.jp/kunotakayoshi/entry-11120596503.html

-----------------------------------------------------
私も自分で上の2本の論文における指摘箇所を確認しました。
他の10本についてもJörg Zwirner氏の指摘は正しいと思われます。
Zwirner氏は、これらは松原教授によるミスコンダクトであるとして、
雑誌の編集者は生データの提出を求め、捏造事実の有無を確認すべきだと書いています。
Circulationはどう考えているのでしょうか?

以下は、上記の「5号館のつぶやき」記事への「くわがた」さんという方のコメントです。
-----------------------------------------------------
思い切ったデータの使い回しですね。
そのMatsubara labのページを拝見致しますと、「新卒研修医、学生のみなさんへ」と題し、
以下のようなメッセージが投げかけられております。

"高度先進医療(Skill)、基礎的研究(Science)を行ううえで、
もっとも重要なのは正直 (Sincerity) であることと、(以下略)"

なかなか意味深ですね。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:49:21.62
こんだけ捏意溢れるメンバーがいたら科研費とかで競合したら勝てねえよ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:54:50.93
>>882
母親は息子のラボにリンク貼ってるのか。
まさか息子が暗黒面に落ちてるとは知らなかったろう。
http://www.yanagisawakeiko.com/link/index.html

888 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 12:58:26.95
       ∧_∧
       ( ´Д`) Y澤母
      ( ヽ_  ⌒,ヽ、
       lヽ_  ソ  ̄_/
          l    '  ~l
        l      l
          (      ノ
        ヽ  y l
         ヽ  ヽl
          ヽ  )
           l  ll
             l  l.l             ∫
  ∩    ∩   l  ll        Y澤息子   ∫
   )`i_  )`i  l l _____
  (    ̄ ̄⌒ ̄ ̄         ̄ ― _ __    _  _
    ̄ ̄ ̄ ⌒─‐___/  _ノ`(;。Д。 )_  ̄ 二、`っ^つ)
               / /   ∨ ̄∨    ̄     ̄
              / /
             ( __( J
              l,jj,jl,j

889 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 13:19:37.06
>>882
>>887
そーなんですか、ショックです

890 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 13:33:02.89
親子ともども蜜菱歌学生命県で研究してたんですね
もちろん重なってないけどね

891 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 13:37:45.78
ママは難病だっけ?

892 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 13:41:43.76
お母様は難病でとても苦労されたようですね
なのに息子は・・・

893 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 14:14:38.95
原因不明の心の病です

894 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 14:35:50.80
こころと言えば
山羊

895 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 15:42:25.51
J Biol Chem. 1997 Mar 28;272(13):8539-45.
The molecular interaction of Fas and FAP-1. A tripeptide blocker of human Fas interaction with FAP-1 promotes Fas-induced apoptosis.
Yanagisawa J, Takahashi M, Kanki H, Yano-Yanagisawa H, Tazunoki T, Sawa E, Nishitoba T, Kamishohara M, Kobayashi E, Kataoka S, Sato T.

896 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 18:13:18.19
母親なら母者AAが使えるではないか
\\
 \\\   @@
   `、⌒`ヽ.@_、_@
    \ ヽヽ( ,_ノ`)@
     {!!!J`、`Y"  ⌒\
      i. 、∩¥ ▲ノ/ /
      (  | |∧_∧!!!}
  /\丿 | (    )   母者!ときに落ち着け!!
  (___へ_ノ ゝ__ノ



897 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 18:24:13.00
>>860
これが捏愛というやつか

898 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 18:35:47.66
>>860
リアルすぎて吐き気がしてきたわ。
大型予算をもらってるラボってみんなこんなプレッシャーを受けてるのだろうか。
あのCellでコピペを堂々とやってのける神経が理解出来ない。
言い方が悪いが、、みな常軌を逸してるとしか思えない。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 18:42:47.81
決死の覚悟があれば捏造ぐらい平気だよね
バレなきゃ無問題だからね

900 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 18:42:57.11
ポエムみたいなストーリーを論文にする犯大のMDもいたから、
MDにはよくあること。罪悪感なんか、ないんじゃないの?

どうせ、白い部分なんだから、何を流しても、何をフォトショで
貼りつけても同じだと思っていたのだろう。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 18:55:53.84
>>900
はいはいMDコンプ乙。髭とY澤はnonMDだろ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 18:58:24.82
>>882
オカンと温帯は同じ高校の出身なんだな

903 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 19:05:47.50
柳澤桂子の息子ってことは業界ではサラブレッドじゃないか。
なにか焦りでもあったのか。
三十代で教授、学振賞という経歴を手に入れられたのも、髭の最初のスタッフになって捏ったからか。

全てハリボテの経歴か。
ただ関係先が髭程ではないが広いから、筑波大は全力で彼を守るだろう。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 19:25:21.82
    Y澤母  
    _ , ― 、,__
   ,−:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
  ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) ドォリャー
 (:::::::::::::::::::ノ'ー'ー\ー'ー'/::::::)
 (:::::::::::::::::ノ  (●)  (●)::::)^l
  (:::::::::::::)     (__人__) |ー''''|             Y澤J
  `ー\ / ⌒ヽ ` ⌒´ / |  |
     /  へ  \__ /___/ /             / ̄ ̄\
   / / |    \    _ノ           / ●)) ((●\’, ・
  ( _ ノ    |      \´       _    (   (_人_)’∴ ),  ’
         |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   て
         .|                  ______ ノ    (
         ヽ           _,, -‐ ''"  ノ       ヽ   r'" ̄
           \       , '´        し/..     | J
            \     (         
              \    \    



905 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 19:28:53.70
大学がY享受を守ろうとも彼の出世もここで終わり
せいぜい享受で定年までがんばれよ
後ろ指さされながらよ

906 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 19:29:24.02
>>895
前菜の存在を誇示するため(??)

907 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 19:34:38.12
Y澤先生はこんなに書き込みされるほど嫌われていたのでしょうか?
もう少し徳のある方と思っていたのですが

908 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 19:44:41.67
2chも11じげんもゆめみも愚かだよ
うちのラボはお前らが束になって攻撃してもびくともしない
今に見てろよ



909 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 19:59:20.33
Y研は負けないゾ!

910 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:03:22.30
髭研の方々は今日も元気のようだ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:03:54.04
イキがっていられるのも今のうちだ。発見された捏造の証拠が国際的
に拡散していくのはこれからだ。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:05:07.99
>>906
そんな事はどうでもよい。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:08:44.29
釣られすぎだろww

914 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:11:15.57
すまん、ついつられたよw
恥ずかしい

915 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:14:23.50
このスレも一週間もたないな

916 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:23:02.82
http://www.jst.go.jp/kisoken/sorst/hyouka/2004/pdf/h16_kato.pdf
20ページあたり、話題の作品が満載だ

917 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:35:38.45
大体どこでも嫁姑の関係は良くないものだから、
母者には嫁のおかげで息子がこんな目に、と煽って
嫁を撃墜してもらったらいいんじゃね。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:37:05.61
また、東京大学で捏造論文(不正論文)か。科研費が無駄に使われたことになるな。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:45:16.19
研究結果が英語で発表されたのであれば、その捏造の調査結果も英語
で発表すべきだろうよ。

一体、世界中のどれだけの科学者に迷惑をかけたことやら。

もはや、写真の細工うんぬんでは済まされない。その実験結果が存在
するかどうか、というレベルまで調べないとダメだろ。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:47:44.24
Y澤は人格異常者らしいよ。
外ヅラはいいけど、研究室では直ぐキレる。
人格異常+内弁慶

文性研のは彼の所産。
ココまで言えば、あふれる
捏意が出てくるのも、何故か分かるよな?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:52:08.80
お前らができる事は、検索されやすい言葉を並べることだよ。
東京大学 筑波大学 群馬大学 捏造 不正 論文 科研費 捏造論文 次世代 最先端 不正論文 

922 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 20:57:30.73
東京大学 筑波大学 群馬大学 捏造 不正 論文 科研費 捏造論文 次世代 最先端 不正論文 おっぱい

923 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:00:31.70
検索エンジンスパムみたいな真似は止めて内容を充実させようぜ
今の時点でもすでに上位入りしてるだろ

924 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:03:09.05
>>916
MD、特アの外人、ロンダ、三大捏ゾウ因子すべてが揃っていたのか

925 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:04:21.17
>>920
よくそこまで書けるなぁ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:04:45.95
とりあえず、書き込みの後にキーワード入れとけばいいんでね。

東京大学 筑波大学 群馬大学 捏造 SORST 不正 論文 科研費 捏造論文 次世代 最先端 不正論文 

927 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:09:26.95
「検索エンジンスパム ペナルティ」でぐぐれ
最悪エントリー自体外される場合があるぞ。
関係者としてはそれが狙いなのかもしれないが

928 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:13:55.52
↑、おめ〜余計な事言うなよwwww

929 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:16:45.82
東大は本当に何もしないの?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:21:18.38
多分、警告くらいで終わるよ
さぁ解散だ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:30:28.58
>>796 をCellのEditorにanonymousで送ればいいの?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:36:03.49
高度好捏研 Fabricaphilus higeakii
:昨年、東京都心で発見された異常な生物叢。栄養源としてCNSを好み、益体もない加工画像を大量生産する。
最近、筑波で亜種が見つかり、関東地方に広く分布しているとみる向きもある。
放置すると科学の健全な発展が阻害され、莫大な国費が無駄になるため、一刻も早い実態の解明が待たれる。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:38:01.79
>>932
筑波の亜種はつがいで発見されたらしいなw

934 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:42:34.99
筑波については誰か正式な告発はしたの?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:45:24.50
>>895
そのFAP-1っていうのも、昔やばげな噂を聞いた希ガス


936 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:50:52.31
>>932
>>933
うまいね!ww

937 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:52:39.57
ここって、上手いこと言うスレじゃないだろwwww


938 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 21:55:15.79
>>932
ぜひゲノム配列を決定し好捏性に関与する遺伝子を同定したいですw


939 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:05:45.51
マイナーリバイスだな。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:06:42.54
Y先生の重みのあるお言葉です。ツッコミよろw。

http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/protocol/0.html
>柳沢純助教授のセミナーで、5年間の総括がありました。
>「多くの人は加藤先生から与えられるテーマを偶然与えられたように感じるかも知れないが、
>それらのテーマには歴史があり各々が深く結びついていることをセミナーを介して理解して貰いたい。
>ラボに存在する実験系は多くの先人が苦労して確立したものである。
>従って今ラボに存在する実験系のうえに茣蓙をかくのではなく、
>新たな系を取り入れることにより、ラボの活性維持に努めて貰いたい」と締めています。



941 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:10:55.48
>>940
要約すると逆算不可能なフォトショの新たなエフェクトを発見しろ、
ということだな。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:14:00.46
捏造にも歴史があり、画像加工のテクニックも伝承されてきたわけですな。

ラボの活性維持のために、新たなテクニックを取り入れて欲しい、ってか。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:17:37.61
たしかに筑波の人より群馬の人の方が加工は上手だな

944 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:18:37.38
まさか泳動すらしてなくてただのイラストってことはなかろうな

945 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:25:29.40
ラボではみんなパソコンに向かいフォトショップにかじりついている
外に疑われないようにプロトコル集を作成し公開
試薬や機器は実はほとんど買わず、旅費や謝金ばかりに金は使う

…なんてことはないよな

946 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:25:36.77
白黒画像を作るのは簡単。
昨日、テレビで、写真のプロですら判別不可能な
写真の模写を作るエアブラシ・ペインターを見た。
フォトショじゃなくて、あんなふうにドットを一個一個塗りつぶす
ようなお絵かきをされたら、もう分からんわな。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:27:51.70
一方飯台は鉛筆を使った

948 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:34:14.50
>>895
おおっ!FAP-1かぁ、懐かしいな。
これが彼の原点なのかもな。

ちなみにこんな論文がすぐに出てるw
No evidence for involvement of mouse protein-tyrosine phosphatase-BAS-like Fas-associated phosphatase-1 in Fas-mediated apoptosis.
Cuppen E, Nagata S, Wieringa B, Hendriks W.
J Biol Chem. 1997 Nov 28;272(48):30215-20.
PMID: 9374505

949 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:40:11.57
>>935で既に指摘済だった orz

950 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:43:52.43
>>948
しげちーいい仕事するね〜。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:54:42.15
MDコンプ(^w^)



952 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 22:56:40.88
>>940
引用箇所はそれほどでもないが、リンク先は空虚な言葉がスベってる感じ。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:03:32.76
>>906
ウホッ!疑惑を払拭するため

954 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:06:37.69
>>外ヅラはいいけど、研究室では直ぐキレる。
人格異常+内弁慶

こういう人、結構いるよ。たくさん予算もらうと
プレッシャーで発症(発狂?)しちゃうのかもね


955 :935:2012/02/06(月) 23:09:26.89
>>948, 949

いや、orzすることはないよ!そうそう、その論文、それ思い出せなかった。Thx!!!

これ、Y澤がK研に入る前の論文なの?
すると、K研にその文化を持ち込んだ張本人は、、、。
それとFAP-1のlastの人も何かと噂があったような?どう?覚えていない?

ついに根源に行き着いたか?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:13:36.35
SPYSEEみたいな、よく分かるような相関図お願いします。


957 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:15:37.55
髭研以前の話みたいね。
www.iam.u-tokyo.ac.jp/news/news/news_19.pdf

でも、これはむしろlastの仕事を継がされたんだろな。
当人は結局トンズラ。妙なところで復活気味だけど。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:16:16.39
>>954

プレッシャーとか関係なく、坊ちゃん育ちで大して苦労もせずにPIになってしまった人はそんな感じ。
なんでデータ出ないんだ? とかならまだしも、そんなネガティブなデータオレに見せるなとか、
そんな実験しろと誰が言った!?(自分が言ったのに)とかぶち切れたりするの多い。

しかも都合の良いデータ(捏でも関係ない)持って来る奴にはとことん甘い。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:20:52.99
>>958
いますねー、そういう人。読んだ瞬間、数人の顔が脳裏に浮かびました。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:21:23.30
>>956
SPYSEEで調べると、話題の某氏の直接のお隣に
東大の不正行為に対処するための科学研究行動規範委員会の委員長殿が出てくるね。
これはセーフと見たw

961 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:23:51.67
>>957
島○製作所

962 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:45:31.76
佐藤孝明(島津製作所ライフサイエンス研究所所長)

なるほどー!なるほどー!

963 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:46:40.04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120206-00000135-jij-soci

iwa*****さん
削除/違反報告私もそう思う2点私はそう思わない2点
東大って、最近Science誌で捏造が報じられた東大ですか???

知らない人は↓を検索!!
東京大学 分子細胞生物学研究所の類似画像掲載論文

頑張りすぎww

964 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/06(月) 23:57:28.45
結局、テニュア取ったらやることは部下を締め上げて望みのデータを出させること。
やり方はどうあれ、税金使って自分の趣味に生きるだけの話であって、
学問に忠実な人がテニュアになってる印象はまるでないのがこの世界。

自己主張したいだけのエゴイスト集団だよ、特にバイオは。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 00:01:44.23
>>964
負け組が吠えてると思われるだけだから自重しなさい
みっともない

966 :963:2012/02/07(火) 00:01:53.00
http://ocw.u-tokyo.ac.jp/courselist/698.html
髭もしゃべってるんだな

967 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 00:02:18.79
学問に忠実にあろうとすると、時間と手間がかかるからね。

そこで、チャンピンデータを用いることになるわけだ。それでも
だめなら、フォトショップ。

テニュアを取る前は、実力よりもコネが重要。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 00:10:44.65
コネコネと捏ね捏ね

969 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 00:25:47.28

サイエンティフィックな結果なんか曲げてもCNSですよね〜
持ってなきゃ職ないもんね〜 プライド?金にも名誉にもならんよ〜

そんな君達に、フォトショがあればできないFigureなんて無いってことをヒゲ研は証明してくれた。
ほとんどマトモなFigureがなくてもC通ることを証明してくれたKさんなんてヒーロじゃん。


970 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 00:54:33.12
東大分子病理のNatureの原稿がBBRCに無断投稿された件。
ラボ内の内紛らしい。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:01:26.14
ひでえなw

972 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:01:26.50
>>970
やっぱり そうですか。

架空の施設 京都大学 Department of Cancer Biology
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech3/biotechforum.cgi?mode=view;Code=3762

この怪事件ですよね?
犯人は特定されて、教室から 粛正済みなのですか。


973 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:02:02.22
>>895
Junnちゃん、糟糠の妻を捨てて捏意のある明子のもとに走ったのか
実験時間はコピペで節約してその分、明子と

974 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:04:09.07
>>972
んな、Natureほどじゃないけど結構良いペーパーどんどん出してるから放逐できるわけないがな

975 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:04:13.11
え〜再婚なの?〜

ひでえ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:07:17.96
>>974
えっ、それじゃあ 両(?)論文の筆頭者の
鱸 つう人が 犯人(?)なんですか?


977 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:09:07.53
もう、次スレが 建ったか!

捏造、不正論文 総合スレ 10  @生物板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1328531234


978 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:18:56.35
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_211106_j.html

功名心に逸るタイプが他人を蹴落とそうとすることは珍しくない。むしろありふれている。
自分がNatureに出すよりも楽だからだ。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:19:54.27
>>895
>>973

うーむ、やっぱ 複姓表示って 考えて しないと いけない
ですね。 仮に 彼or彼女とリコーンしても その姓を 使い続けてやる
という 強い意志がなければ、出生時姓のみを 継続したほうが良い
みたいですね。 問題の M講師も そうされてる訳だし。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:22:47.36
疑惑は予期せぬ方向に急展開!
怒涛の検証やいかに?
捏造者の明日はどっちだ?

次スレにつづく

981 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:28:25.07
ホントお前ら敵に回すと手ごわいな

982 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:30:39.97
>>979
それ同姓の別人だから

983 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:32:08.16
>>981
味方にするには頼りないけどwww

984 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:40:31.86
Y澤純
Y澤 純(わいさわ じゅん、1963年 - )は、生命科学捏造研究者。
筑ミ皮大学生命環境科学研究科教授及び筑波大学先端学際領域センター教授。
第5回(平成20年度)日本捏造振興会賞受賞。

プロフィール

東京都出身。束京大学捏学部卒業。学生時代はDNA修復についての研究に従事。
生命の基本動作原理をDNAレベルで解明、制御することを捏造し、
1995年に、コロンビア大学(注1)に留学。髭の研究に携わる。
帰国後は、生理活性捏分子に着目し、核内レセプター等のタンパク質やRNAによる
生命制御ネットワークの解明し、病気の治療に役立てることを目指し研究を捏造している。
老化・癌化・線維化疾患を中心とした解析と治療法開発を捏造している。

(注1)http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/0/800c4d6c.jpg

985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:42:52.79
次スレの最中に東大から重大発表があるよ!来週の月曜日を静かに待とうね!

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:44:44.82
大体Y沢クラスでwikipediaに項目があるって変
自分で作ったのか?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:45:58.05
>>982
イロエロ 誤解されて傍迷惑な人々も 次々出て来る和気か。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:46:27.69
お前が無知なだけ。Y沢クラスって言える人間は日本に何人いるんだよ。


989 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:47:52.32
>>985
「月曜を待て!」の 大噛み少年 厭きた~~

990 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:57:13.66
>>988
あれほど捏造している間抜けな犯罪者という意味ではいいかもしれないねw
今から項目追加するのが楽しみだ。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 02:00:05.73
http://www2.convention.co.jp/30jsbmr/index.html

会長は捏造だし事務局は捏造ラボだしどうするの?

992 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 02:06:14.67
そろそろ髭ラボ解散後は定員減になるだけですよね?

993 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 02:14:32.24
髭ラボの

994 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 02:21:11.35
>>991
このイラストも意味深でつね^^

http://www2.convention.co.jp/30jsbmr/images/top02.gif

995 :963:2012/02/07(火) 02:28:18.00
>>991>>994
H川先生こんな殺伐とした中で喋らされるの気の毒すww
ストレスで髪が(ry

996 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 02:34:52.43
>>995
もうないだろ ww

997 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 02:59:29.16
>>984
元ネタ初めてみた。サンクスコ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 03:04:09.34
>>970
>>972
この事件、捏とは無関係かもだが、
無断投稿・偽名投稿ならば、内容の如何に係わらず
やはり強く罰されるべきだろ?

999 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 03:04:47.88
>>984
>(注1)http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/0/800c4d6c.jpg

これが柳澤教授…

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 03:05:20.39
宮園研まで延焼しますように!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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