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捏造、不正論文 総合スレ 7

1 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 18:19:06.94
とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。

2005年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科と次々と論文捏造事件が勃発。

そして、時は、2011年。
 獨協医科大学内分泌代謝内科 での論文捏造
 三重大学・名古屋大学 での論文捏造
 名古屋市立大学・熊本大学 での論文捏造疑惑
 京都府立医科大学・関西医科大学 での論文捏造疑惑
 東京大学 分子細胞生物学研究所 での論文捏造疑惑

と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。 果たして2012年はどうなる!?

捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない!!・・・はずなんだが。

ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ!

2 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 18:21:21.80
これまでの出演者まと:

\(^o^)/公式に撃墜済み\(^o^)/
東京大学大学院工学研究科  多比良和誠教授&川崎(懲戒解雇):RNAi に関する研究
大阪大学医学部 下村伊一朗教授&駒沢(激甘処分):PTEN, Visfatin に関する研究
大阪大学生命機能研究科 杉野明雄教授による無断投稿・捏造・改竄:捏造を申立てた助手は自殺
鹿児島大付属病院内科医 松山航助教(捏造調査中に自殺):突発性肺線維症に関する研究
獨協医科大学内分泌 服部良之教授:諭旨退職 http://blog.goo.ne.jp/11jigen_dokkyo_medical_univ_

(´・ω・`)引き続き検証中or不完全燃焼
東京大学 分子細胞生物学研究所(加藤茂明グループ)による捏造疑惑:告発済・調査待ち
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
京都府立医科大学・関西医科大学による捏造疑惑:告発済・調査待ち
http://blog.goo.ne.jp/matsubaralaboratory
三重大学、名古屋大学による捏造疑惑:告発済・調査待ち(一部論文撤回済)
http://blog.goo.ne.jp/11jigen_mie_nagoya
名古屋市立大学、熊本大学での捏造疑惑:告発済・調査待ち(一部論文撤回済)
2012年1月中に調査結果発表か?
http://blog.goo.ne.jp/nagoya-cu
琉球大学大学院医学研究科(森直樹グループ)による論文捏造疑惑
http://blog.goo.ne.jp/naoki_mori
東北大学歯学研究科 上原亜希子助教:仙台地裁の仮処分決定により復職
東北大学調査結果 → http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2009/04/news-20090421.html

シモピーズ福原(retract、処分なし!)、共通2nd松田元准教授はナゼか呉で地域医療
ヤギーズ山羊(犯大教授):CNSでのDNA再編成説、fynマウス(バックグラウン
ドに別の変異が入っているので、多彩なフェノタイプ)、リーリン、テネイシンCマウス
タカハシーズ柚子る(とんぺー大准教授):Flash, Pael
ナカムラーズ義一(烏賊様研教授):RNAi, erratum
アイバーズ森田 (ポス毒?):RNAi, corrigendum


3 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 18:22:23.84
Retraction Watch
http://retractionwatch.wordpress.com/

研究不正に対する告発等の受付窓
文部科学省科学技術・学術政策局調査調整課競争的資金調整室
http://www.mext.go.jp/b_menu/fusei/index.htm

文部科学省
研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて
−研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書−
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/06082316.htm

独立行政法人科学技術振興機構
研究開発活動の不正行為(研究成果の捏造、改ざん等)の告発受付窓口
http://www.jst.go.jp/contact.html

厚生労働省
研究活動の不正行為への対応に関する指針
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/kousei/k-fusei/fusei-taiou.html

科学者の行動規範に関する検討委員会
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/kodo/

井上総長の研究不正疑惑の解消を要望する会(フォーラム)
https://sites.google.com/site/httpwwwforumtohoku/

4 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 18:23:53.58
日本分子生物学会 研究倫理委員会「科学的不正を防止するための若手教育への方策について」
ワーキンググループ委員: 加藤茂明(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/wakateWGreport.pdf

正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント
微妙なデータをどう表現するか 著者: 加藤茂明(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_article.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_QandA.pdf

2008年12月 日本分子生物学会 若手教育シンポジウム 記録全文
『今こそ示そう科学者の良心2008 −みんなで考える科学的不正問題−』
司 会:加藤茂明(東京大学)、水島 昇(東京医科歯科大学)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/081209_wakate_sympo_all_final.pdf

東京大学 科学研究行動規範
―科学の健全な発展を目指して―
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/codeofconduct/

捏造、不正論文 総合スレ 6 http://unkar.org/r/life/1325774285
捏造、不正論文 総合スレ 5 http://unkar.org/r/life/1324914872
捏造、不正論文 総合スレ 4 http://unkar.org/r/life/1321502367
捏造、不正論文 総合スレ 3 http://unkar.org/r/life/1308664152
捏造、不正論文 総合スレ 2 http://unkar.org/r/life/1299160689
捏造、不正論文 総合スレ 1 http://unkar.org/r/life/1294693500


5 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 18:24:56.22
2ちゃんねら:コピペだらけだぞ
東大関係者?:名誉毀損だ!
2ちゃんねら:名誉毀損にならない
東大関係者?:データ再現すれば構わないんだ!
2ちゃんねら:コピペそのものでアウト
関係者?: コピペはキムさんの訂正論文だけだ!
2ちゃんねら:はぁ?うっかりミスじゃなかったのか
東大関係者?: 5年以上前のは時効だ!
2ちゃんねら:時効のわけがない

    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    今ココだクマー

6 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 18:26:07.49
Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of Western and Northern blot bands (part 1)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/27/matsubara-lab-in-japan-breathtaking-reuse-of-western-and-northern-blot-bands/

Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of histological images and fragments (part 2)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/30/matsubara-lab-in-japan-breathtaking-reuse-of-histological-images-and-fragments-part-2/

Matsubara lab in Japan: Anything goes? (part 3)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/12/14/matsubara-lab-in-japan-anything-goes-part-3/

ブルースin東京
http://blog.m3.com/flyingmedicords/


7 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 18:42:36.14
この人メチャクチャだな。XMRVもMLVも論文撤回されて、研究に参加した医師さえコンタミだっていってる人もいるよ。
全然論文も読んでなく、患者会のために書いた文章で、患者全体のこと考えてないよね。
http://medg.jp/mt/2012/01/vol354.html


8 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 18:43:37.17
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005262.html?ref=ng

「赤ワイン健康説」の著名研究者、論文の多数に捏造発覚

9 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:15:16.36
>>1-7
以前のスレで名前出てたやつ、だいぶ消えてるな。
消されたBlogに出てた名前がないが。意図的に消してる?

10 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:16:44.41
現実的な話として、科研費等の規定では共著者に関して、
不正に関わっていたらアウトだけど、そうでない場合は研究費停止などの
処分を正当化する文書的根拠が無い。
もし共著者の責任をもっと重くするべきというなら、
そういう規定の方を変える必要があると思う。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:21:08.52
嫌ならやめろ
お前の代わりはいくらでもいる

12 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:22:05.82
マテリアル出しただけで共著になってる大御所多いよね。
N山さんとかさ。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:24:23.33
>>10
不正論文を執筆した著者の競争的研究費を一時停止するぐらいで
なんで文書的根拠が必要なんだよ
ズルしたら競争でペナルティ喰らうのは当たり前

14 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:26:56.28
事前連絡せずに共著者に名前を加える人なんて山ほどいるけどな

15 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:29:21.21
>>10
でも、研究費とるのに使ったんでしょ?(´・ω・`)

16 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:31:39.72
共著含めた論文の数が足りなくて人事で涙を飲むことはたくさんある話だから、
意図的に不正したかどうかに関わらず、多少履歴に傷が付くペナルティは絶対に必要だろう
そうでないなら、共著を人事評価から外さないといけない

17 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:34:04.68
>>11
や め る の は お 前 だ よ
や め さ せ ら れ る ん だ よ

18 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:38:13.52
前スレは10日もせずに1000いったな
こんな過疎板で凄いわ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:46:04.37
うちの名誉教授も 興味津々で 見ております^^

20 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:57:18.52
>>16
はあ?論理破綻してるぞお前。大丈夫か?

21 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 19:58:38.99
>>13
法治国家だということをお忘れなく。
捏造した人をクビにするのも、調査委員会を作って事実認定などを行い、
法律やガイドライン、また過去の事例などに照らし合わせて処分の重さを決めるなど、
面倒なプロセスを踏んでできること。
少なくとも文科省が出してるガイドラインを超えての処分は裁判したら負けるし、
そんな処分をした方が罰せられかねない。

共著に関して厳しい人もいれば甘い人もいろいろいるよね。
>>15>>16 の意見もよくわかる。
ただそう思うなら、今のガイドラインを変えることが一番建設的だと思うよ。
こんな業界とくさってやめるのもけっこう、でもたんなる憂さ晴らしでなく、
ギフトオーサーとかの問題を本当に解決したいならそれが一番の早道。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 20:02:19.71
ガンジーが生前に言った言葉
七つの社会的罪 Seven Social Sins

理念なき政治 Politics without Principles
労働なき富 Wealth without Work
良心なき快楽 Pleasure without Conscience
人格なき学識 Knowledge without Character
道徳なき商業 Commerece without Morality
人間性なき科学 Science without Humanity
献身なき信仰 Worship without Sacrifice

23 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 20:15:41.38
道徳なき科学はセーフだな

24 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 20:19:55.32
>>21
まあ、共著はなったもん勝ちだな
ねつ造論文に名を連ねてても実行犯でなければ共著者は責任を追及されることは
ないが、論文が取り下げられるまでは業績として使える

次の分生のセミナーはこのテーマでディスカッションしてもらいたいもんだな
偉い人は誰も出てこれないだろうけどw


25 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 20:27:29.01
巧妙に共著は処分無しの流れにしようとしている奴がいるな

26 :名無し:2012/01/13(金) 20:28:18.43
やはり、匿名の第三者による検証機関が必要だ。捏造の有無にかかわらず、ドーピング検査のようにランダムに選択した研究者の生データの管理状況とデータ自体を検証する。それだけでも大きな抑止力になるはずだ。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 20:31:17.28
>>25
ここで共著者も全員クビだ、科研費停止だってわめくのは簡単だけど、
それでおしまいじゃん。そんなふうになるわけないw
非現実的な議論をしても何の意味もない。
まさに時間の無駄。

非現実的でいいなら、それでおまえさんの気が済むなら、いくらでも
おまえさんに同調してやるぞ。


28 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 20:37:26.13
ところで、あくまで一般論としてだが、論文に明らかな捏造が証明された場合に
それで科研費とかをとってたとしたら、それは詐欺罪にはならないのか?

29 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 20:44:37.55
>>28
訴訟を起こせばなるんじゃね?少なくとも実行犯は。
分生研のケースでは、ヒゲアキは故意じゃないので無理だろう。

たとえば、琉球大のケースだって、大学がねつ造の業績で教授になった
人間相手に詐欺罪で告訴って手もあるように思うんだが。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 20:48:05.84
>>29
だって学長がw

31 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:33:07.96
>>27
クビは非現実的だと思うが、科研費停止は十分に現実的だろう

32 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:33:08.88
そんなに共著者をクビにしたり科研費を停止にしたい理由がなにかあるのか?w
個人的恨みかwww
とにかく関わり方次第だろ・・・

33 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:35:56.62
ぼちぼち「当該論文著者一覧(1st・コレスポ以外も含む)」を作るといいかも?
土地勘がないと、名前の漢字やら肩書き調べるのが一苦労だな。
近い分野の人やってみない?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:36:22.52
>>32
おっさん、捏造の害を甘く見てないか。
何十、何百の人間がこれで人生を狂わされ、
何十億の公金が日本の恥を作るために使われたと思ってんの。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:37:58.07
とりあえず5年分のデータ&ノートが保全されてなかったら別件でも即刻アクション起こせるから。
それより過去の論文の精査はそのあとでしょ。
とにかくこの時期来年度からの予算だの雇用だの手続きをはじめなきゃいけないからさ。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:42:25.71
ギフトだろうが何だろうが、共「著者」に責任がないなど笑止。

まぁ、「炎上」の燃料を供給して、スレを盛り上げてくれるのは結構だが。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:43:37.01
>>26
本当にそう思う

再現実験を密かにして、
再現取れたら取れたと発表、
取れなかったら本人に連絡して、指導を受けながら再現実験して、再現取れたら取れたと発表、
それでも取れなければ監視下で本人が実験、その様子を真似して再現取れなければ、そこで実験ノート検証
1人あたり人生に2回ぐらい受ける感じでやれば良い

38 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:48:07.25
とにかく、大量のコピペの痕跡らしいものがある。これを検証しないっていうのは、最高学府東大の科学への背信行為と云えるね。あと、前のデータ保存がなかった研究室潰したのはなんだったってことにもなるんじゃないかな?


39 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 21:50:19.35
>>1

前スレ7の分はなぜ削除?

40 :名無し:2012/01/13(金) 22:00:27.14
>>39

前スレ7の関係者がスレを立てたと推定
できる。先手を打ったのだろう。

共著者にでも入っているのだろう。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:04:31.82
このスレ現実離れし過ぎ
共著者全員が処分される訳ないだろ
うだつが上がらないピペドが鬱憤を晴らしてるようにしか見えないんですけどw

42 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:06:22.44
しつこいけどまた貼っとくね。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/11(水) 23:19:17.07
東大の科学研究行動規範委員会の委員長は清水先生、委員には宮園先生がいますね。
清水先生とはあのひと検索SPYSEEでお隣、宮園先生はリストにある論文の共著者ですね。
だからどうというわけではもちろんありませんが。
www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/codeofconduct/pdf/meibo.pdf

43 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:09:43.32
>>41
同感。
あんな直情径行タイプは実験のツメがあまそうだw
本当に捏を追いつめたいんなら別のことにエネルギー使えよ

44 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:13:07.36
>>40
でも前スレはまだ残ってるから、そんなことしても
いつでも持ってこれるからあまり意味無いんじゃね?
必ずしも>>7に貼らなきゃいけないもんでもないしw

45 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:17:59.02
>>41
と共著者がいっておりますwww
まぁ、共著者はエライひとが多いから、お咎めなしになるのはわかってるんけどねwww
大丈夫だ。心配するなwww

46 :名無し:2012/01/13(金) 22:21:41.12
共著者の処罰の前に、あの論文のどの
結果に関与して共著者になったのかを
第三者が調査して、公表する必要がある
だろう。

共著者たちの「無実」も検証すべきだし、
後ろ暗いところの無い共著者はそれを
望むはずだ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:23:23.69
琉球大の学長も共著だったに
心配ないに

48 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:27:23.78
>>40

何が不正かわからないのに、むやみに全スレ7のように実名に近いものを貼ったら、名誉棄損になる。
具体的に内容を知っている人が自分で貼るか、どの論文のどこが捏造で不正か具体例をあげて、告発してもらわないと。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:28:33.66
ある業績でジョブを得た場合に、後にその業績が捏造だったと分かった場合、
最大のペナルティーが研究費の停止だとしたら、職にあぶれそうな連中は皆やるわな。

ある業績でジョブを得た場合に、後にその業績が不注意によるガセだったと分かった場合、
最大のペナルティーが次の科研費が通らないことだけだとしたら、馬鹿ほど得をするシステムってことだよな。

それで良いのか、本当に?

50 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:40:17.63
おまえらこういうことがあったら切腹ってひげが言ってんだろ。
科研費停止なんて甘い、甘い。辞職してこの業界から去ってくれ。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:41:54.16
田辺三菱製薬研究員、同僚に劇物入りウーロン茶

 劇物の硫酸タリウムを混ぜたウーロン茶を同僚に飲ませたとして、神奈川
県警は13日、田辺三菱製薬横浜事業所(横浜市青葉区)の研究員小玉信之
容疑者(40)(東京都世田谷区)を傷害容疑で逮捕した。

 発表によると、小玉容疑者は昨年4月27日、事業所内で同僚の男女5人
(29〜54歳)に硫酸タリウムの入ったウーロン茶を飲ませ、脱毛などの中毒
症状を起こさせた疑い。小玉容疑者は「仕事のストレスがたまっていた」など
と話しているという。

 硫酸タリウムは無味無臭の粉末で、毒劇物取締法で劇物に指定され、多
量に摂取すると死亡する場合もある。小玉容疑者は薬品庫から無断で持ち
出し、事件の数日前、冷蔵庫に保管していたペットボトル(2リットル)に、水
で溶かした硫酸タリウムを混入したという。ウーロン茶を飲んだ同僚が体調
不良を訴え、受診したところ、重金属による中毒症状と判明、捜査が行われ
た。

 同社は「従業員から逮捕者が出たことは誠に遺憾。試薬類の管理を強化
し、二度と同様の問題が起きないように努める」としている。

(2012年1月13日19時23分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120113-OYT1T01014.htm


52 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:45:09.29
かくしていつもの便所の落書きに戻るのであったwww

53 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:47:17.14
>>49
           ,,r-、r---- 、                       
          /ヽヽ//⌒ヽヽ                    
 i`ヽ       | /       lノ      ,r‐'ァ
 `ヽ::      | !   , / \ |      ::´
   ヽ ヽ     i~ヽ─( =・-)(=・-)     / /
    ヽ \  (.6    `ー ' ゝ-イ   _ / /  ┌────────────
     ヽ  ヽ   |      Д  | ,,/ , '  < オッケーーーーーイ!!オッケーーーーーーイ!!
      ヽ  `   | ヽ ___/- '  r'      └────────────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ   ))
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:50:52.49
そろそろ、次のターゲットでも探そうか。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:53:24.01
飽きたか。髭は、ほっとしてるか。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:53:24.31
>>49
ガセだと見抜けない程度のバカが審査してるってことだから、
レベル的にちょうどいいだろw


57 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:54:13.97
関係者乙。
しかしこれくらい頑張って探したら結構な数見つかるだろうなw

58 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 22:55:18.27
それだと日本の研究界が馬鹿とペテン師ばかりになるなw

59 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:00:03.20
頑張ってスレ流そうぜ by 共著者一同www

60 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:16:14.79
夢見先生にならって高解像度イメージでもう一回探し始めているんだけど
新しいのはもう見つからないかな?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:23:15.59
古い論文なら見つかるんじゃね?


62 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:33:10.90
学振・科研費総合スレ Part 52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1323477463/215

215 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2012/01/13(金) 14:53:27.10
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/c/93848158fb04a7f6e283d75e4279ad34



63 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:33:34.21
2つの論文での使いまわしはパターンは無かった?
両方筆頭でないケースも含めると調査対象大杉か。

64 :名無し:2012/01/13(金) 23:34:50.40
どっかにretract論文のまとめサイトとか
ないかな。その共著者の周辺から洗って
みると、芋づる式に出てきそう。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:36:41.70
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/fe149ee7eaa9583f0c4ecd7abd83cc9e


66 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:39:30.52
高IF誌へのプレッシャーと、ハイテンションなボスと、レベルの低い現場の組み合わせが
捏造の温床だったのだとすれば、ここ以上とは言わないまでもここと同じくらいのラボが
東横綱大学にだってあるよね。そうそう、定年の近いあのボスのラボ。

そこだって探してみると色々あるかもねw

67 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:42:33.07
どこ?東大?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:43:06.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1325774285/7n

what's this?


69 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:43:45.50
TTありそうw

70 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:45:26.43
TTってだれ?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:45:49.78
>>60
まだまだあるんじゃねw

72 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:47:27.45
もっとヒントを。みんなで調べるから。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:48:09.67
>>66, >>69
ひどいな(^_^; でも彼は絶対に認めないだろうな。

74 :名無し:2012/01/13(金) 23:48:43.86
>>63
>2つの論文での使いまわしはパターンは無かった?
>両方筆頭でないケースも含めると調査対象大杉か。

例のCellの論文は、画像を拡大して見ると
Fig.4 みたいな図の番号まで切り取って
貼った形跡がある。ポスターとかからかも
しれませんが、別の用途で作製した一枚
もののオリジナルが存在するのかも。
もちろん、捏造であるかは別として。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:50:51.72
誰かは知らないが、定年間近なら調べても仕方ないだろ。時間の無駄だからやめようぜ。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:53:12.76
Abnormal Science Blog で東大の件も英語化してもらおう。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:54:02.11
いろいろ並行するならヒゲスレべつにたてればいいじゃん
その方がまとめやすいよ

78 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/13(金) 23:56:42.31
スレチェックが面倒になるから一つでいいよw
ところでスネークはどこ行った?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:04:49.05
>>70>>72
このあたりが参考になるよw
ttp://unkar.org/r/life/1170369972

80 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:06:18.54
南方熊楠?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:07:15.19
>>77
まぁ単独でスレが立つのは滅多にない名誉だしなwww

82 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:13:24.95
>>72
関係者乙!w
ずいぶん分かりやすいなwww

83 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:13:55.40
>>80
それMK、TTと違うw

84 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:15:01.15
定年つっても、誰かみたいに居座るんじゃね?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:15:04.60
たに

あそこってやっぱり捏造なの?

ネイチャー出しまくってるラボだな



86 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:15:14.76
悪い噂聞いた事ないけどな

87 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:15:55.80
誰もそうだとは言ってないよw

88 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 00:23:14.71
あそこの論文はグラフにしてるから捏造かはわかりずらいだろうけど、暇なら誰か調べてくれ

とりあえずあのラボ出身者は内部闘争ばかりしてたから
周りを蹴落とす能力はあっても
実験する能力はないぞ 笑


89 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:21:00.35
Fishのラボが流行のmiRに手を出しました。
で、標的ウエスタンやるとウッカリ頻発。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:21:06.10
>>80
フォトショどころかPCもないだろ ww

91 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:34:05.64
DAI

92 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:36:09.25
>>80
貴殿は 日本の自然科学史を よく 御存知でつね!

熊楠の 出身地は?
TTセンセの出身地は?

某・メタボ大王(飯台医卒)の出身地は?
上記の大王の愛弟子でPTENの罠に落ちた下P(飯台医卒)の出身地は?

あっと、驚く 〜〜〜!?!

93 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:46:18.47
PTENだけじゃなくてVisfatin腹腹って言うのもいるだろう
ふつーに腹当直やってるところをみると、シモピーズでは捏っても無処分なら居心地悪くないが
粛清予定のAグループには居心地が悪い、そんなところなんだなーと。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:48:55.72
現実離れした話は場を盛り下げますね。みさなん気をつけましょうね。
もちろん共著者にも責任はあるのでしょうが実質責任を問うのは無理
でしょうしね。ただ今回のことが新しい例になるといいですね。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:49:11.95
今回の騒ぎについて、まとめサイトに出ている論文24報の著者について集計してみました
とても大変でしたが次のようなことが分かりました

●24報中の少なくとも1報に著者として名前が入っている人は120人です

●コレスポを務めたのは2人です
23報…1人、1報…1人

●ラストを務めたのは3人です
22報…1人、1報…2人

●ファーストを務めたのは18人です
4報…1人、2報…2人、1報…16人

●ただの共著(ファースト、ラスト、コレスポのいずれでもない)は次の通りです
11報…1人、8報…1人、6報…1人、5報…2人、
4報…4人、3報…12人、2報…13人、1報…79人、
0報…6人

●トータルの数は次の通りです
24報…1人、13報…1人、12報…1人、9報…1人、
7報…1人、6報…2人、5報…2人、4報…6人、
3報…12人、2報…15人、1報…80人

数え間違いはあるかもしれませんが、大きな傾向はこの通りだと思います
共著者にどういう処分を下すべきか考える材料にして頂ければ幸いです

96 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:52:02.32
>>95
乙です
いやーすごい数だのう

97 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:52:09.59
たとえうっかりがあっても、論文のストーリーにまちがいはないからリトラクトはなし、
よって処罰もなしというのはやめてほしいですね。日本のサイエンス史上
に名を残す悪しき事例になってしまいますから。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 01:52:48.48
マジで暇人だな、お前w

99 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 02:14:26.41

〜〜の過去など、知りたくない?
http://www.f.kpu-m.ac.jp/k/med2/study/study_kako.html



100 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 02:40:16.00
2011年に取り下げられた論文トップ5

http://shinka3.exblog.jp/17255235/


101 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 04:28:49.10
夏草や兵どもが夢の跡

102 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 06:31:36.73
>>95
なるほど!


103 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 07:43:37.15
NAS会員クラスでも捏造が噂されるのか。この業界狂ってきている。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 07:51:39.66
コピペで論文が成立するってどんな研究よ?
それで莫大な地位と名誉と莫大なグラント
地獄におつろ!

105 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:10:33.04
>>49
どうしようもない。それが現実。
コピペ不正以外はバレない。それも現実。
お偉い先生へのギフトオーサーは無くならない。これは常識。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:12:29.77
つーか、何で核内レセプターの仕事にそこまで何億も金をつぎ込もうと思ったんだろう?
悶華症の厄人が主導で決めたのか?それとも政治屋か?
生物学の他の分野で重要なのが幾らでもあるだろうにw

107 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:15:28.66
予算つけるのは灯台出の役人だよ
灯台はサイエンスでは今一だが、母校重視で
目立っているやつに予算つけてやっただけだよ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:18:04.16
で、ヒゲ、共著者の内部、激甘処分は灯台クオリティだなwww

109 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:22:36.21
たくさん予算をつけちゃったプロジェクトが失敗になると
予算つけた役人の責任が問われるでしょ
うやむやにしたいのが役人側の希望なんで、役人側から
臭いものに蓋をする圧力が大学にかかると思うよ

110 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:38:01.08
まだ下されてもいない処分を妄想して、東大や役人と脳内で
戦いはじめたのか・・・。可哀想にw


111 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:47:37.95
捏造した人は法的な制裁の前に当然社会的な制裁を受ける
こんなことで有名になりたくないもんだが


112 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:49:35.66
で、コピペやっちゃうラボのグラフデータは大丈夫なん?
エラーバーとか適当に書いてんじゃないだろうね?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:53:14.47
>>112
そう疑われるのが当たり前ですよね。
その辺り調べてほしい。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 08:55:24.87
実測値が公表されない限り検証できないが
捏造疑いが何件も出てくるラボのデータは
全て信用できない

115 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 09:05:41.20
だよな。元のエクセルのデータシートなんか見せられたとしても数値が信じられんわ。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 09:14:26.51
>>2には告発済とあるが、まとめサイトには申立書(未定稿)とあるので未だこれからでは?

117 :名無し:2012/01/14(土) 09:20:00.49
>>114
タイラーズがそうだったもんな。
一度味をしめたら何度でもやるだろう
から。てか、やらないはずがない。

腹立たしい話だ。何度も何度も繰り返し
失敗しながら再現性確認のために苦労
して、短い任期の中真面目にやっている
奴がたくさんいるのに。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 11:30:19.77
1.東大、文科省にデモを掛ける。
2.国会議員に予算委員会で質問をしてもらう。
3.納税者として予算返還裁判を起こす。
くらいして、マスコミに取り上げられないと、
犬のと遠吠え、ごマメの歯軋り。
どれも敷居が高いがな。


119 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:02:27.94
>>117 短い任期の中、真面目にやっている奴がたくさんいる

そうして苦労してきた人間がコピペラボに来て開眼したのか?
そういう苦労なしに博士課程からコピペラボに居たせいで常識が狂ったのか?
コピペで業績を稼いできたやつがラボにやってきて狂わせたのか?
逆にコピペラボで不正のなかった人間は移民?生え抜き?

個人的にはラボ運営の一端を担ってる立場なので
処分うんぬんよりもその辺りに興味があるな。


120 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:04:44.33
>>118
少なくとも上2つ程度じゃマスゴミは動かんよ
見当違いも甚だしいわw


121 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:07:33.26
ボスが捏造始めた人間を重用すると
周囲が真面目にやるの馬鹿らしくなり
真似をする。ボスは捏造を推奨しな
いが黙認しているケースが多い

122 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:12:35.26
韓国のヒトクローンESとか、物理学のシェーンとか、
いずれもコピペの発覚が発端となって、研究自体の不正が暴かれた。
こういうコピペがたくさんあったら、研究内容自体を疑ってかかるのが当たり前。

コピペについてはもう明らかだし、それだけで十分重い処分を下せるだろうけど、
たんにコピペだけなのか、それとも研究内容自体に不正はないのか調べて欲しい。
いくつか代表的な論文については追試するべきと思う。
追試すらできない場合は、研究費の返還まで要求しても良いのでは?

123 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:21:14.07
>>771
>>Watanabe et al. EMBO 2001 Figure4
>>http://www.nature.com/emboj/journal/v20/n6/fig_tab/7593637a_F4.html
>>GAPDHのバンド
>>controlの右二つとp72の左二つは一致
>>p72とp72(DeltaVIII)とQ1では露光が違うだけ

横の棒グラフ、平均の高さやエラーバーの幅とかすげー似てるんだけど
誰か図面上で幅を正確にはかって欲しい www

124 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:24:24.27
>>123
これすごいな!
左側の数字が違うだけで、棒の高さやエラーバーの幅はぜんぶ同じのように見える。
長さをはかるのもいいけど、図を重ねたらもっと面白いかも

125 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:26:16.27
確かにパッと見かなり似てるな

126 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:33:05.96
汚れ仕事専門の人間を飼っておいて
いざと言うときは全てを押し付けて切り捨てるとか。

いや、スレ違いですが研究室の話じゃなくって、
反社会勢力による違法行為やり口を言ってるんですよ。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:50:12.56
クロが確定した場合はあの年で無職になるのか
医者なら田舎で勤務医やればいいが
ところでタイラーズのお二人はどうしてるんだろう

128 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:52:32.91

     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\



129 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 12:59:42.01
フルネームでGoogle画像検索した結果の3件目
目がイッちゃってて怖い すごい違和感

130 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:02:45.12
口先だけの人間に見える。ああ、先入観。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:09:27.56
ラボでのミーティングで、生データを見せ合って議論するように普段からしておけばいいだけのことだと思うんだが
このラボではいったいどういう風に研究報告していたのだろうか

132 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:20:22.67
ラボでのミーティングの一コマ
「今日は重大発表があります! ○君の誕生日なんです!」

みたいな仲良しクラブだったんじゃねーの。
だから誰も不正を言い出せなかった。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:24:02.31
>>121
それ、ラボ内だけじゃなくってコミュニティーレベルでも同じことだよね。
大ボス連が捏造始めた人間に大型予算与えたり学会賞与えたりすると
周囲が真面目にやるの馬鹿らしくなり真似をする。
良貨は悪貨を駆逐するというからね。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:25:39.18
受賞等
平成 6年 日本農芸化学会奨励賞
平成 7年 日本ビタミン学会奨励賞
平成 8年 IBCI 1996 outstanding investigator award
平成10年 東京テクノ・フォーラム21賞(読売新聞社賞)
平成10年 The Fuller Albright Award(米国骨代謝学会の学術国際賞)
平成12年 日本ビタミン学会学会賞
平成12年 オーストリア骨代謝学会国際賞2000
平成14年 日本骨代謝学会特別賞

135 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:33:50.92
ヒゲは全ての賞を返還せよ!!

136 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:36:47.02
昔はまともだったんだよ。と新字体


137 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:39:36.56
>>133
最後一行でバカ丸出しと判明して残念


138 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:39:53.24
お誕生会の写真なんてラボのHPにのせるなよw
「気さくな先生」感を演出したかったのか?
ようつべに分政権の震撼パーテーがあったけど、なくなっちゃったみたいだな

139 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:39:54.28
ほとんどビタミンD受容体のノックアウトで取った賞だろ。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:49:36.20
あれこれ指摘するのはいいけど
バンドパターンは同一ゲルで流すと似るから
早合点には注意しろよ

あいつらの反論材料を作ることは断じてならない

徹底的に潰すんだ


141 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:51:32.34
こうなってくるとノックアウトのデータも心配になってくるね。(´・ω・`)

142 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 13:55:09.87
>>140
なんか恨みとかあるの?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 14:08:30.29
あいつらのせいで俺が結婚できない

144 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 14:13:38.89
これが原因で彼女にでもふられたの?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 14:26:02.87
切腹って?

ttp://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/investigation/20071213_sympo_kagakusha_ryoshin.pdf

146 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 14:48:51.05
>>95
ほとんどの人が一報だけ共著なら、共著者の処分に力点を置く必要はないかもしれないな
このスレで生涯馬鹿にされるぐらいでもよかろう
群馬大学を真剣に考える方が大切


147 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 14:50:56.80
>>137
あんまり使う機会もない諺だからかな

148 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 14:51:40.42
>>136
伸二る者はすくわれるぞ。足下を。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:08:59.81
>>146
そうは思わない。
外部の共著者はともかくとしても、
ラボ内の共著者ってのはそういう論文で学位とったりしてるわけだ。
コピペでとった学位をそのままにしていいのか?
学位申請の要件になっている論文に不正が認定されたら、
そいつの学位の剥奪とかも含めて処分するべき。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:17:04.37
>>149
群馬とかつくばの奴らはヒゲのとこで学位か?
学位論文に捏造見つかったらおしまいだな。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:17:23.35
え?共著で学位って取れるの?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:19:25.98
>>151
髭に嫉妬してる奴が在籍してる三流私大ではとれるらしい

153 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:23:56.82
>>39-40みたいなこともあるからヒゲのネタは次スレからは別スレにしよう。
タイラーズ以来の独立捏造スレになるがそれだけでかいネタだろ。

で、この捏造本スレではヒゲ以外の次のターゲットを探す方が建設的だろう。
これまでのスレで出てきたもののあまり検証されてない事案もあるしな。


154 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:37:21.73
髭明と下ピー、悪質なのはどっち?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:41:47.93
>>154
下Pズの方が豪快だった。
RI買ってないのにRI使ったデータ出したり。
ノックアウトマウスがいないのにマウスのデータ出したり。

髭の方はコピペ。同じ捏造でもスケールが小さい。
これが東のサイエンスの限界だろうか。
そういえば髭も含むコピペトリオは皆東だったな。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:52:15.16
今日もゆめみ先生は頑張っておられすな

157 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:53:13.17
>>138
> お誕生会の写真なんてラボのHPにのせるなよw
> 「気さくな先生」感を演出したかったのか?

教授の部下が御機嫌取りでやってるんじゃない?
うちはそんな感じ。

まあ、こういうラボには、ろくな所がない。
教授の立てたストーリーを証明するために、ひたすら同じ実験を繰り返すとか。

普通だと、「同じ実験を2〜3回繰り返しても期待する結果が出ない場合には、仮説が間違ってる可能性が高い」と考える。
しかし、権威主義の教授と御機嫌取り君がスタッフおり、かつ学生のレベルが極端に低いラボだと、そうはならない。
教授は自分が絶対に正しいと信じ、御機嫌取り君は自身の出世のために「そのとおりでございます」と媚びる。
学生は何も考えていないので、言われた事にただ従うだけ。

こういう状態だと、結局、教授の期待どうりの結果が出るまで、学生に何度でも何度でも同じ実験をやらせることになる。
当然、結果が出ないが、卒業時期は近づいて来る。学生は焦り、御機嫌取り君に相談することになる。
そこで、御機嫌取り君が、「写真のここだけ出せば?」とか、「このサンプルをこのレーンに流せば?」などと捏意高揚を促す。
すると、たいがいの学生は、フラッと捏意に目覚めちゃう。捏意に従わなかった学生は、教授のテーマから外され、冷遇される。

そうなると、教授、御機嫌取り君、捏意に目覚めた学生の3者間でストックホルム症候群のような奇妙な連帯感が生まれてくる。
第三者が「その考えは間違っているのでは?」と指摘しようものなら、「教授がそう言ってるから正しいに決まってるじゃないですか!」と言い返される始末。
もはや某カルト宗教団体のような状態である。


158 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:58:36.08
>>157
ピペドは立場が弱いから捏造することを前提にして指導すべきだよな。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:58:37.85
うちもご機嫌取りでやってる。ほんとはみんな嫌々やっている。
このラボもそうでしょ。
喜んでるのは教授だけ。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:58:49.47
ここまで事態は悪化しているのに、髭はまだ公式見解表明をしないのか?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:58:56.33
この程度では髭に創造論文学の単位はやれぬな
その点タイラー研のKは非常に優秀だった

162 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 15:59:15.74
大学の研究室はあちこちカルト集団だったのか。どうりで公費しゃぶりのいかさま研究ばかりなわけだ。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:17:49.15
>>153
賛成

スレが900ぐらいまで進んだら注意喚起を誰かしよう

164 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:18:16.22
これでもまだ知らぬ存ぜぬを通すのなら、
ルーピー鳩山のバカや管チョクトや中井蛤並みの
厚顔無恥さだな。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:21:50.21
>>160
東大が決めている通報からの手順の流れを見る限り、
いろんなことの公表までは、少なくとも半年ぐらいはかかりそうだよ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:27:57.22
どんな流れ?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:34:04.35
東京大学分子細胞生物学研究所のウィキペディア、情報少なすぎでワロタ

168 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:45:54.88
>>127
Google先生の検索窓に多比良和誠って打ち込んでスペースを押すと
タクシーってサジェストが出るなw

169 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:48:28.32
>>1 東京大学 分子細胞生物学研究所(加藤茂明グループ)による捏造疑惑:
>>告発済・調査待ち
>>http://blog.goo.ne.jp/bnsikato

となってるけど、もう告発書類は東大に送付済っていうこと?


170 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:50:56.45
ネラーの何人かは名誉棄損を食らって痛み分けかな。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 16:51:54.12
>>154-155
犯大はシモピーズだけじゃなくてアルミ食器業界の転覆を企てた男とか
実はノックアウトされてないマウスでも虐待して思い通りの表現型を出す男ほか秀逸な人材を囲っておるぞよ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 17:05:50.90
>>170
いつまでくだらないこと書いてんだ?
具体的にどれが名誉毀損にあたるのか挙げてみなよ。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 17:40:01.88
>6>5>4>3>2>1.>1@  >21>22>23>24>25>26    >60>59>59>57>56>55>54
        >7                                  >53
       >8    >27>28>29>30>31>32>34>33           >52
      >9          >34>35                  >51
     >10@           >37>36                 >50
    >11>12            >38            >49 >48
   >14  >13           >39              >47>46
  >15   >18         >40                 >45
 >16     >19       >41                   >44
>17        >20@    >42                     >43


174 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 17:53:04.16
>>149
外部の共著者もコピペ疑惑論文を使って研究費をとってるんだよね?

175 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 17:55:49.33
>>169
>>1の勇み足だと思うよ。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 18:07:07.08
戦後、公職追放があったよね。戦争協力者ということで社会の様々な分野か
ら有能な人材が放逐され、若くて実績のない人物が会社重役や大学教授に
抜擢された。抜擢された人物は三等重役と揶揄されて、日本の戦後回復が危惧
されたが、実際はウルサイ年寄りが駆逐されて日本は奇跡的な経済発展をする
ことができた。

有名研究者が駆逐されると、日本の科学発展が阻害されるという議論が出て
くるかもしれないが、心配する必要はない。公職追放の事例から分かるのは
代わりの若い人材はいくらでもいる。かえってその方が日本の科学は発展す
るということだ。多くのポストが空くのは良いことだ。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 18:25:27.38
公職追放なんて政策的なもんと比較にならんでしょ
むしろ、きわめて低次元の情けない話

178 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 18:37:25.21
>>176
そうだよな!共著者も全員クビで、おれらが代わりを務めれば
日本の科学は発展するよな!














179 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 18:43:11.52
          __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ


180 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 18:43:50.43
             ___
           /_ノ ヽ、.\
          ./(●) (●) \ あ〜基地外の相手すんのだりーなぁ   
         /  (__人__)   \    
          |    ノ ノ      |    
         ヽ、 _`⌒'´  .._ /
    ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
   |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
   |____(        /_______|::|
    |____/⌒ ヽ、     /______|::|
    |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
 | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
 |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|


181 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 18:46:39.27
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     んなわけないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

182 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 18:48:05.17
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\
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183 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 18:54:48.28
>>119

再現性を重視しない研究者は医者に多い。
最初から基礎専門の人は別かもしれんが。

患者を診る医師として一人前になるのに
十年かかると言うが、科学者として一人前
になりるのにも十年はかかる。それにも
かかわらず、いいかげんなのは、命にかか
わる仕事ではないから責任感が薄いから
だ。まあ、よく働くとは思うんだけどね。

あと、教育にも問題がある。序列意識と
プライドの高い先生に基礎から教えるのは
一般的に難しい。任期のせいでだれも教育
どころではないし。

プライベートではいい人が多いと思うが。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:12:56.27
>>183
失礼だなあ。
iPSやIL-6、自然免疫の大先生達も元は臨床医だろ。


185 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:17:15.32
外科系は手技に対するこだわりがあるから実験家としても立派な人が多いよ。
山中先生も整形外科じゃなかったっけ?
若いときから「じゃあ薬出しときますから」の方はねぇ・・・

186 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:20:52.54
IL-6とか自然免疫って臨床医ってほどではなく臨床経験がある基礎の医者じゃないのか?

187 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 19:21:48.67
とびっきり優秀な人が多いのも事実だ。

でも、根本的にサイエンスを理解しない
まま博士になって実験を続ける奴も多い
んだよ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:24:54.55
>>178
おれもそう思う。ポスト早く開けてくれwww

189 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:29:57.73
日本では獣医がすばらしい成果を出し続けてます。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:32:43.32
任期付って言う概念を持ち込むときに、立場の弱い方に押し付けたのが間違いの始まりだよ。

科学って新しい発見を、誰でも確認できるような形で記述して公表するって作業だろ?

この、誰でも出来るってところまで確認したり条件詰めるのが任期付の下っ端で、
新しいこと発見しましたってのが終身雇用のボスの手柄になってる所あるけど、これは逆だよな?

任期付のポスドクとか助教が発見を業績としてさっさと次に移り、
終身雇用のPIはそれが再現するかどうかを根気よく確認して公表するって立場だろ。

あと3ヶ月しか任期ねーよとか、もうこの不安定な立場に耐えきれないって言うメンヘル直前の奴が、
どうやって再現性のある実験方法と結果を保障できるって言うんだよw

どっちにしろ、論文出て次のラボ行ったら責任は責任著者が取るしか無いし、
今回の件ではヒゲは辞任以外に道ないだろ。


191 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:34:30.62
>>186
じゃあ183の意見は臨床医限定ってことね。
、、、それでも、やっぱり失礼。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:45:32.84
内科医の仕事は正しい診断を下すこと。
その後のことは、パラメドの仕事。
研究においても同じこと。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 19:48:46.95
意味分からん。
正しい診断を下す為には、まず正しいデータが必要だが

194 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:08:15.20
>>190
群馬大学の人には責任が無いと言いたいの?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:08:41.08
お前らが言うほど臨床の仕事は楽じゃないよ
と言っておく

細胞と違って人を扱う仕事はかなりデータもばらつくから判断が難しいし

エビデンスの扱いもかなり慎重になる

196 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:10:57.59
臨床の話題にこだわっている人は何者?
ヒゲ研に居たMD?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:13:15.85
東大と群馬と筑波か〜、ポス毒や学生さんはたまらんわな。
なにもしないうちから後ろ指を指されることになる。
あのラボにいたんですって・・・

198 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 20:13:52.91
>>195

つまり、臨床の仕事は相手が人だから
責任があってバラついて難しいけど、
細胞を扱う基礎は難しく無いと言いたい
のかね?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:15:08.86
MDに嫉妬かよ!笑

せいぜいピペドとしてコキ使われて
最期論文なしで退場しろや

とMDの俺が言ってみました

200 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:16:46.88
183が、物事を単純化した極論を言うから叩かれてるだけだろ。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:23:55.25
183は極論と常識の間ぐらいだろ

202 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:28:35.42
>>再現性を重視しない研究者は医者に多い。
受け取り方によるけど、捏造する研究者には医者が多いと言っている様に聞こえるが、、、

203 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:33:30.27
俺の実感としては、
ロンダ、MD、非英語圏からの留学生、体育会出身は、
他の二倍は捏造する
ただ、あくまでも割合の増加であって、必ず捏造するわけではない

204 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:33:32.34
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120114/_Cell_
「幻の領域Cell」

ブルースin東京の夢見先生が、Cell誌論文についてコピペ疑惑を解説!

Cell. 2003 Jun 27;113(7):905-17.
The chromatin-remodeling complex WINAC targets a nuclear receptor to promoters and is impaired in Williams syndrome.
Kitagawa H, Fujiki R, Yoshimura K, Mezaki Y, Uematsu Y, Matsui D, Ogawa S, Unno K, Okubo M, Tokita A, Nakagawa T, Ito T, Ishimi Y, Nagasawa H, Matsumoto T, Yanagisawa J, Kato S.

コレスポは東大の加藤茂明教授、
筆頭著者は群馬大学の北川浩史教授のようですね。

捏造なんですか?それとも、うっかりコピペしてしまったんですか?
国費使って研究しているのに疑惑を放置して沈黙ですか?
東京大学も地に落ちましたね。


205 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:36:07.53
まあまあ、例によってMD/on-MDのいがみあいに陥ってもどうしようもない。
K研でなんでこんなことになったか、具体的な事象を追うほうが後につながると思う。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:40:23.73
ごめん、on-md->non-MD

207 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 20:41:08.14
>>202

その言葉通りだ。捏造以前に、疫学的
研究に於いて再現性を検証することは
非常に困難だからだ。統計的にsignificant
な差がある結果が基礎研究において出
た時、臨床医は再現性を疑うかい?

臨床医らの言うn数とはsubjectsの数で
あって、実験回数ではないだろ?

そのあたりの基礎的な認識から違うん
だよ。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:48:40.12
>>統計的にsignificantな差がある結果が基礎研究において出た時、臨床医は再現性を疑うかい?

統計学的にsignificantな差がある結果というのは、
最低でも「独立した」実験を3回は繰り返して、同様の結果が得られたということだろ。それ以外で統計学的とは言わん。
この時点で再現性は取れてるだろ。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:54:12.55
>>204
コピペでもCellがでれば教授か。。。
いいなぁー。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 20:55:45.83

ウイリアムス症候群(Williams Syndrome)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Williams/S1/1-1-01.html

心臓病の一種、大動脈弁上狭窄症(Supuravalvular Aortic Stenosis:SVAS)の
約半数はある種の症候群を伴う。これらは、大動脈弁上狭窄症候群
(SAS症候群、SVAS症候群)と呼ばれている。
中でもある種の遺伝子の欠損による先天性の症候群に
ウイリアムス症候群があります。

これ、もちろん 人間の病気だよな?

211 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 21:03:13.72
>>208

わかってないね。人を対象とした予後の
研究なんか、独立した同じスタディを
三回も繰り返せるわけないだろ。薬効
研究にしても。同じ条件の介入研究を
三回も繰り返せないだろ。倫理的にも。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:04:45.11
>>209
てか、それ以前にこれが享受の業績なのか。しかも研究所だぞ。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:04:51.72
自分の書いた文章を読め、

>>統計的にsignificantな差がある結果が「基礎研究において出た時」
と書いてるだろ。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:06:06.13
診断が間違っていても身内で庇うのが臨床医の作法?

215 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 21:07:21.95
>>213

君は文章を最後まで読んでね。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:10:28.94
>>215
君も論理破綻した文章書いてちゃいかんぞw


217 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:11:44.72
MDが悪いんじゃないMDを甘やかすnon-MDのPIが悪いんだ
でいいんじゃねw

218 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:14:20.00
MDは研究に興味があるというより、学位を取ることに興味があるんだろ。
捏造したって仕方ない。

219 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 21:15:11.35
>>208
>>>統計的にsignificantな差がある結果が基礎研究において出た時、臨床医は再現性を疑うかい?

>統計学的にsignificantな差がある結果というのは、
>最低でも「独立した」実験を3回は繰り返して、同様の結果が得られたということだろ。それ以外で統計学的とは言わん。
>この時点で再現性は取れてるだろ。

それは基礎研究における常識なのであって
、必ずしも臨床医の常識ではない。

だから、そういうところから教えるのが
難しいと言ってる。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:18:44.65
しつこいなあ。
本当に「統計的にsignificantな差がある結果が基礎研究において出た時」なら、再現性が担保された実験を基にしてるから、
MDだろうがnon-MDだろうが、再現性は疑わないんだよ。

自分の文章力が無いのを反省しろ。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:20:45.81
統計の話は他でやれ

222 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:22:35.53
こんな簡単なミスも見つけられないCell誌に失望したので、今後はCell誌には論文を送らないことにした。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:25:49.12
>>222
おれも金輪際セルなんかに投稿してやらないぞっ!
これまでも一度もないけどなw

224 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 21:26:12.44
>>220

臨床研究や医学部における基礎研究教育
の現場にかかわった事がないから、よく
理解できないのさ。

もちろん、臨床研究も科学であって、
基礎研究とはまた別の実務的、倫理的
な大変さがある事は理解している。
一流ジャーナルでは、reviewerのコメント
も辛辣で厳しいしね。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:29:51.81
みんな人生やり直せるならMDになりたい?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:32:46.72
>>218
禿同。医者は基本的に学位・地位・世間体そういうのにしか興味が無くて、科学的真実何それ?
みたいなのが少なくない。それに、受験戦争を勝ち抜いてきて要領だけは良いのが多いから、
「たかが1本や2本のバンド」の有無に必死になって日夜努力するなんて馬鹿らしい、ちょっと
イジれば綺麗な結果が簡単に出るじゃないか、と連中が思ったとしても全然不思議じゃない。
 
ちなみに俺も元臨床医だが、内科は診断だけじゃない。つーか、診断「だけ」と簡単なことの
ように言うが、診断は患者の状態を正確に把握して情報を取得する観察眼、必要な情報・不必要
な情報の取捨選択と正確な知識を背景として初めて成り立つもので、それだけでも研究者として
必要な要素のトレーニングになる。診断ノ他に治療方針を決めて治療への反応を見て必要なら
変更してと言うのもあるわけだが、それらも同じ事。
ただ、そういうのがまともに出来ない医者はかなり多くて、全ての医者に研究者としての資質が
あるわけではないこともまた事実。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:32:55.16
人生やり直せるならMDになりたいの?










残念でした〜(-^〇^-)

おまえ等はただのピペドなんだよ(-_-#)

228 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:36:00.19
MDとかnonMDとか、どーでもいいだけど。
スレ流しか?

229 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:37:48.65
内科の場合、臨床が本当に出来る奴は、研究も出来るよな。
データの集め方やその解釈、その後の対策などが基礎研究と通じるものがあると思う。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:37:49.79
うん、ヒゲに雇われた工作員だろ

231 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/14(土) 21:38:42.02
>>228

「捏造」が起きる背景を考察すること
は重要だ。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:40:39.90
おい、北川! 恥 を 知 れ 馬鹿医者

233 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:52:20.42
お前こそ恥を知れ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:57:01.42
えっ!www

235 :名無し募集中。。。 :2012/01/14(土) 21:57:22.53
DAIはdaiじょうぶ?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:58:27.69
>>232は生物板的には名誉棄損にならないの?法律に詳しい人教えろ下さい。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 21:59:07.02
>>233
北川乙!

238 :名無し募集中。。。 :2012/01/14(土) 21:59:28.34
だいぶ便所の落書きになってきたな
書き込みはガキが大半とみてる

239 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:01:49.70
たまたま北川という医者だったんじゃね?
なら全国の北川医師にあやまれよ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:12:52.79
なんだこの流れは!
どうしてこうなった?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:13:28.45
スレ流しだろ、必死だなw

242 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:14:47.52
ダイが怪しいって本当?

免疫の世界ではどういう評価なの?

243 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:22:50.86
ほう
つくばの最先端・次世代の代表は、ラボヘッドの奥方なのか
ふむ
ラボヘッドもヒゲ研出身なんだ
へえ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:34:16.64
ヘッドの方はセーフなの?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:38:29.97
>>175
送付、受理済になってる

246 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:39:16.63
なぜ今のタイミングで明るみになったのかを想像すると、
群馬大学と筑波大学は、東大以上に深刻に考えた方がいいような気がする

247 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:42:57.05
>>なぜ今のタイミングで明るみになったのかを想像すると
え? どういうこと? どんな想像?

248 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:48:58.68
>>210
Cell2003の筆頭著者はもともと臨床医だそうです。
医師なら疾患の原因解明や治療法の開発につながる研究をめざしてほしいものです。

ところが、このコピペだらけの糞論文を見ていると、
ウイリアムス症候群という疾患を、単なる出世の道具として利用したように思えます。
患者や家族を馬鹿にしていると思います。


249 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 22:53:02.58
>>247
ヒント1 最先端次世代

250 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:07:27.71
公権力に反抗したがる人っているよね。
コンプレックスなんだろ。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:12:11.18
一般論としてだが、
卒論生や教授が捏造することはまずない
公務員の不祥事と一緒で、たいていは中間の人がやる
その人がいなくなると不祥事が暴かれる
10年バレなかったなら、10年近く居た人がたいていは原因

繰り返すがこれは一般論
群馬大学の人が原因とは言っていない

繰り返すがこれは一般論
自分が目にしてきた経験でもあるが

252 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:14:56.04
>>243
えっそうなんだ。捏造の伝統健在か?
つくばで出したCellも要チェックや!!

253 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:15:29.08
>>251

琉球大学医学部 森直樹教授、
獨協医科大学 服部良之教授、
米コネチカット大学 ディパク・ダス教授
名古屋市立大学 ・・・教授


254 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:17:07.20
捏造で最先端次世代か。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:17:15.38
>>253
そういう大学は教授でも中間管理職みたいな根性の奴がいるということ

256 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:18:18.18
名古屋市立大学の件は、商売目的だろう
 ディパク・ダスは、赤ワイン業界とつるんでた?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:19:20.58
九州大学の例の教授、鳥取大学の例の教授、、、
健康食品会社とつるんで、捏造研究結果発表とはよくあること。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:20:05.91
>>256
ナパのシャトーのオーナーだったらしいな。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:20:31.52
>>257
捏造の証拠あるの?

260 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:21:16.56
教授が、
スゴロクの上がりの意識ではなく、
中間管理職の根性を持つのは、
良い場合もあるんだけどな

261 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:23:56.71
健康食品系は、捏造が仕事みたいなところが結構あるよ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:33:22.12
>>255
指導に値する人材が来ないから自分で捏造するしかないということだろう
最近の教授は大変だ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:33:26.59
>>249
俺もわからない。何のタイミング?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:34:16.98
このセルはひどいなあ。群馬大学はどうするつもりなんだろう?
教授自身がこんな疑惑を持たれているのに、自分とこでは調査しないの?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:35:40.88
>>249
自分も意味が分からない。
選考の時点だったらわかるけど、もう既に終わってる訳だし。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:36:34.21
>>253

Diederik Stapel
a former professor of social psychology at Tilburg University



267 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:38:27.14
249です。
わりい、実はおれもわからないw

268 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:39:06.59
>>267
氏ね

269 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:39:51.29
捏造論文をネタに億単位の科研費を得る、まさに国賊だね 
放っておくと億単位の金を使って捏造論文を作るだろう
日本のルイセンコ登場か? 数が多すぎるみたいだけど

270 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:45:46.02
私が前いたラボは、あるポスドクが捏造していた
学生からそのラボにいた人だった
自分が助教になれると思っていたのに外から採ったから荒れてもいた

ポスドクはラボを去った
外から来た人があのデータは気を付けろとようやく口にした
何人かで再実験して再現ないと結論づけた
その後、ラボはようやくまともに回り始めた

そのポスドクのその後の教え子は、今このスレで話題になっているラボにいる

271 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:52:37.42
>>270
桑しく

272 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:53:37.47
教え子ちゃんは、怪しい論文の著者に入ってるのですか?

273 :246:2012/01/14(土) 23:54:59.71
本当に分からないの?
わざと分からないフリして名誉毀損になることを
書かせようとしているとしか思えない

274 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:55:01.63
>>270
その捏ポスドクが他所のどこかの教員になって、
そのときの教え子が話題のラボに所属しているという意味?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/14(土) 23:56:31.98
>>273
センター試験と関係ある?
あるわけねーなw

276 :270:2012/01/15(日) 00:01:34.27
>>274
正解
これ以上は勘弁
その元ポスドクは、上の書き込みで私が誰かわかるはず
類は友を呼ぶのかなと思いながら私はこの騒動を見ています

277 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:08:07.36
教員が生徒に捏造のやり方教えるって実際にあるのかね
おっとろしいもんだべ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:10:40.32
>>273
いや、ホントにぜんぜんわからん。
名誉毀損になるような理由?余計にわからん。
ヒントくれ。

279 :270:2012/01/15(日) 00:11:16.89
どうでもいいかもしれませんが補足すると、
この騒動を知って話題のラボのホームページを見て、その教え子がいるのを見た時は、
ガンツの黒い球体に顔写真を発見したような気分になった

280 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/15(日) 00:14:03.48
>>277

捏造を教えはしないが、学位を人質に
取って、理想の実験結果が出るまで研究
を強要することは十分ありうる。

そして、その様をみた後輩が真似をする。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:21:45.00
「平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学」
M・スコット・ペック (著), 森英明 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4794218451/

282 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:25:57.89
>>280
俺のいるところ、まさにそんな感じ
教授が学生に理想のデータを命令かのように話している
俺はマジで命懸けで進言し続けている
さらに、教授より、その進言を冷ややかに批判してくる准教授が厄介
まあ、俺は馬鹿だね

283 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:29:16.75
>>273
分かんないよ。何言ってんの?
名誉毀損になるなら名前伏せりゃいいじゃんか。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:37:37.87
名前伏せても、本人と分かる情報がある場合には
名誉毀損が成立するという判決があったはず

285 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:49:44.88
馬鹿か?間違いなく本人と特定できるように書けなんて誰も言ってないだろ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:49:49.41
もういいわ
何もないんだろ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:51:15.66
ところで、騒ぎの前にretractionした論文は、まだラボHPの業績欄に残ってるね。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 00:53:44.53
自然の前で謙虚になれない人間は研究をすべきでない

289 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 01:11:20.66
>>273
なぜこのタイミング?
ヒゲアキーズがリトラクションと訂正

それをみた(今はなき)リトラクションウォッチがCellのねつ造を示唆

2ちゃんねらーが大量のコピペを発掘
ってだけじゃねーの?w 

290 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 02:27:35.84
>>169
>>175
>>245

ほんとだ!

東京大学への類似画像掲載論文に関する申立書
申立日 平成 24年 1月 10日
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/c/4f150a52455bc6a961c0eaca5f1280a9

送付済みだ!   ・・・・・様 GJ!

291 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 02:48:51.85
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120114/1
> 「貴方も眠れない理由」
>  「だれかわたしを眠らせて。」
>  
>    勝手にしろ!
>  
> って。おっしゃいました?だれか。

夢見先生、マジで不眠不休の活躍だな.


292 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 03:03:49.75
捏造はもちろん酷いと思うが、この夢見とかいう奴の文章、キモ過ぎる

293 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 03:08:27.81
>>292
出世の見込みのない50代半ばって感じ

294 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 03:10:42.99
今年度の挑戦的萌芽研究に応募してほしいね
課題名 画像修飾により歪曲された学術論文の検出法
でどうですか


295 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 03:14:54.10
>>292
別にいいじゃん。よく頑張ってくれてると思うし、
普通の人じゃここまで見つけられないよ。すごいと思うけどね。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 03:30:18.38
開業医で学会とかのしがらみが無いから出来ることなんだろうね

297 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 03:35:33.86
何れにしても、日本の生物学界にとっては欠くべからざる存在だよね。
すごい才能だと思う。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 03:35:51.82
>>294
奨励研究向きだな

299 :名無し募集中。。。 :2012/01/15(日) 03:58:30.85
俺も思ってたが夢見ってやつの
文章はキモすぎるよ。よっぽど不遇だったんだろうな。
これも見てるんだろうけどww

300 :名無し募集中。。。 :2012/01/15(日) 04:00:37.70
この騒動とDAIが終わったら、
アメリカとかチャイナのこういうの見つけろよ。
あいつらが喜ぶだけだろ、この足の引っ張り合い

301 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:09:25.18
脚の引っ張り合い?
 
科学に国境は関係無いだろw
敢えて言うなら、一般に日本人は卑怯な手法を徹底的に嫌うし、
日本という国に誇りを持ってる人間ほどこういうのは忌み嫌うと思う。
 

302 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:16:34.46
>>300
同意。
小さな正義感が結果的に国内研究の足を大きく引っ張る事になるだろうね。
in situの件で関係者に叩かれていたから仕返しのつもりなんだろ。



303 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:28:11.37
>>301
甘いな。研究も国と国との戦争だ。
既に我が国は不利な立場にいるという事に気付け。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:29:54.20
>302
泥棒にも三分の理

って、かぁあ? 棒読み

305 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:33:03.59
>299
くだらん感情失禁を公示するより、
すべき事あるんで内科医?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:37:01.61
>>301
>敢えて言うなら、一般に日本人は卑怯な手法を徹底的に嫌うし、

何その日本人像
お前がそう感じてるだけだろw

307 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:38:37.26
>>302
>国内研究の足を大きく引っ張る事になるだろうね。
 
論文の瑕疵を指摘することで停滞する研究って何の研究だよwww
 


308 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:38:40.86
こんな時間なのに結構人がいるもんだなw


309 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:39:06.28
ヒント:時差
 


310 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:40:58.15
>>307
留学でもしてみたら分かるさ。
今回の件は善良な研究者にとっても大きなダメージだぞ。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 04:59:10.46
>310
だから、国辱ものだから
「腹を切って責任とりなさい」って
数年前に 偉い先生が謂われた訳でしょ?---棒読み

312 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 05:00:02.75
留学先って韓国か?
日本に帰ってくるなよwwww

313 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 05:01:27.74
ヒント:粘菌生活者は暇です

314 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 05:15:19.86
>>291
これって画像処理の結果なのか?
EXCELでB1=A1*1.55、B2=A2*1.55とかで1列目のデータを定数倍してもこうなるとは思うけど
それでそのまんまグラフに出力するのが楽だよな

まあ、どっちにしろ作り物のデータを見抜いたのはすごい

315 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 05:24:30.96
そういや柚子Paelの時にもグラフとばらつきが実験施行数から見て不自然という話があったよな
生データを定数倍とか楽にいじろればそういうとこでぼろが出てるかもしれんね

316 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 06:05:59.96
このページでは http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1320437893/ のキャッシュを表示しています。

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
--------------------------------------------------------------------------------
●京都府立医科大学心筋再生治療の裏事情●
>   1 :名無し:2011/11/05(土) 05:18:13.01 ID:wZQ/k2/80

>   24 :名無しさん:2011/12/29(木) 18:03:40.93 ID:BVcL/Uh10
> yoshizumitakemura@hot
>
>   25 :--:2012/01/11(水) 16:52:47.52 ID:pFriUQUH0
>
>   1000 :--:2012/01/13(金) 11:36:16.41 ID:C8kmEEzd0

三日掛けてスレ潰しかよ。“関西もん”の遣る事は キツイのう!
なに? 病因板の<癌科教授戦スレ>では、“3悪人”の常套手段だって?
なに? それ?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 07:56:40.89
>>290
告発済みですね。すばらしい。
新聞報道は今月中くらいですか?


318 :名無しのゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 08:10:37.58
報道ってどんなタイミングでされるのか
既に把握はしているだろうに

319 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 08:12:29.99
もう来年度の科研費って決まってるの?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 08:18:17.78
これで奴らに来年度も予算がついたら笑える。

321 :名無しのゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 08:29:33.71
調査委員会の調査を待っていたら
停止も間に合わないだろ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 08:34:39.79
仮差し押えみたいなことができればいいのにな

323 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 08:34:47.43
科研費の合否は、1月までに分かりたいよね。来年度パートさん雇えるか4月になって決めるのは酷。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 08:51:25.33
>>287
騒ぎの前のリトラクト論文は学会かなにかの講演内容を論文にしたもの。
内容の重複(自己盗用)が問題になったんだが、これに関してはまあ大目に見てあげてもいいかもしれない?
ところが盗用元の先行論文が、実は渦中のうっかりコピペ満載セル論文(2003)だったわけでこれは決して許されない。



325 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 09:10:47.58
>2012年1月14日

>若い頃に、すばらしい研究だと褒めそやす皆がほめるのに、わたくしが憮然としていると、
>柳田君そう嫉妬するなよ、と言われたことがあります。
>それで憤然としたものです。嫉妬なんてぜんぜんしてない、単にたいした仕事とはおもえないし、
>外国のえらいさんのところでやった仕事で、本人が得意にしゃべれしゃべるほど、わたくしはしらけたのですが、
>その表情を嫉妬とえらいボスに言われて、若かったこともあり、やり場のない怒りみたいなものを感じた事があります。
>かすかにそんなに賞められるのなら、と羨ましい気持ちはあったかもしれませんが、でもそれも真のうらやましさではなかったでしょう。
>考えてみると、わたくしは若い頃から、研究面で嫉妬とか羨望とかほとんど感じたことがないような記憶があります。
>ただ負けず嫌いなので、たいしたことないと思いがちだったことも正直あったでしょう。
>だいたい、自分のやった仕事は面白くてたまらない、人のやった仕事はあまり面白いと思わないという傾向の人物なのです、
>わたくしは。でも他人の仕事への批判は大抵正しい(正しかった)のです。
>ただ、その批判が同じ鋭さでは自分には向かわないのです。でもそれが人間だよ、というのがわたくしの人間観です。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 09:29:00.19
>>324
撤回ウォッチで指摘されていたけど、同じような状況なのに撤回されている
論文とされていない論文があるよね。撤回ウォッチさんもどうしてだろ?と書いてた。

いろいろ分かった今の目で見ると、撤回された2報のみ群大の彼の名前があるね。
その辺りが最初の震源地だったのかもね。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 09:36:21.92
海外のブログでこの騒ぎの英訳頼むなんて馬鹿がすること。
日本のこの業界全体に悪い影響がある。
さっさとMEXTと東大に告発して事務的に処理して処分に向けた手続きを始めるので十分だ。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 09:38:36.09
>>323
審査日程考えると無理だろ。
今だって書類審査は年末年始にかかってるからなんとかやれてるのに。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 09:55:27.32
http://www.youtube.com/watch?v=XIL-mA1QVHo

330 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 09:59:57.11
卑下が切腹するというのなら、漏れが介錯を仕るぞ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:03:57.55
>>330
ヒゲ門下の怨みを一身に受ける役やるとは奇特な奴だな


やってくれ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:14:27.83
先生方は今日はセンター試験の監督ですかね。ご苦労さまです。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:29:35.59
東大も他の大学と同じように、疑惑が鎮静下するまで、だんまりを決め込むという可能性もある。
外圧をかけるために、どんどん、海外へ向けて不正疑惑問題を情報発信すべき。

334 :名無しのゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:31:53.74
ウォッチャーさんは今頃どうしているのか

335 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:37:57.49
>>334
必ずのこスレにいる。復活希望。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:49:45.78
復活希望
まだまだネタがあると思われる

夢見先生も頑張っている

337 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:54:14.29
>>333
確かに、その可能性高そう。2ちゃん以外で騒ぎにならない限りは黙りな気がするね。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:54:23.20
コピペマスター髭アキの全貌解明も望む

339 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 10:55:57.39
日本は外圧がかからないと動かないことも多いからな。さらに、権威に弱い。
学術誌で最も権威のあるNatureなんかがこの騒ぎを記事にすれば
文系出身の役人でも裁判官でも内容は分からなくともまっとうな結論に持っていくだろう。

そういうわけで海外でホットな話題となって犯大特集みたいにNatureでゴシップ特集を組むまで海外発信はトコdやればいい。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:01:24.86
群馬大なんかじゃ独自調査は無理だっぺ。
東大の植民地みたいな人事で最高学府気取りじゃゴラ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:03:31.14
画質悪いな

東京大学 分生研 不正論文疑惑(コピペ画像掲載の論文捏造疑惑).wmv

http://www.youtube.com/watch?v=j2P7ajKU8pg
http://www.veoh.com/watch/v26664789kG6kQtDh



342 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:27:21.70
>>339
Natureも一枚噛んでるからムリ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:29:02.55
Scieneだな

344 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:41:08.02
海外に発信するのはやめようよ

日本の恥

345 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:44:17.86
やめようよっていう行為は
むしろ
やったほうがいいのだろうか?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:47:52.08
俺が北側の立場なら自殺するけどな

347 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:51:37.13
2チャンって常識ないやつがいるから

海外の大御所に下手な英語で
こんな不正があるんです、どうにかしてくださいo(^-^)oみたいなメール送りそうで怖い

出版社もそんなメールを送られても迷惑だろ

結論はきちんとした形ででると信じて待てばいい

出なかったら暴れようぜ 笑

348 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 11:56:07.96
卑下がこのコトで免職になったら、
次はどっか拾ってくれるところが
有るのでしょうか?

349 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:00:05.72
>>348
マチャミに拾われて鍛えてもらえばいい。
マチャミのアカハラと自慢話に3年我慢することで禊になるだろう。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:01:59.96
文政権
マチャミ・・・パワ原
宅八郎・・・セク原
髭・・・熱像
雪子・・・アファマ枠

351 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:03:49.94

結局、捏造ってそれほどの罰を受けないよな?

実は超軽微な犯罪と言うか、犯罪ですら無いのでは?

そんな捏造の一つくらい出来ない研究者は出世しなくて当たり前だし、世間知らずだよね。


352 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:05:06.52
出版社に通報は普通にしていいだろ。
リトラクトとかコリゲとか生ぬるいことじゃなく、出版社判断で抹消とか、
ナオ君みたいな出入り禁止処分なんかがあちこちから出たほうがいい。
G2Cの編集長もこんな連中締め上げて追放すればいいんじゃ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:08:29.41
「巷では論文不正の疑義より民衆がののしりたると伝へ聞くが、それはまことか。」
「滅相も候はず。よしなき誹謗中傷の類いに候ふ。」
「ならばほとぼり冷むるまで、敢ひ忍びたまへ。つたなき民衆のこと、やがて忘る。」
「御意に候ふ。さらば研究経費の事に候ふが。。。」




354 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:23:22.55
>>352
ナオ君て出入り禁止になったんだ? 結局こいつらに関しても調査結果発表せずに一年近くたつね。
風化させる作戦だな さすが。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:26:27.41
ナオ君て誰のこと? 名前がかきづらかったら所属でもいいぞ。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:27:19.43
>>353
日本語でおk つか つまんネ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:38:05.59
>>355
三重

358 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:45:53.75
619 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:13:32.62
http://www.lab-times.org/labtimes/issues/lt2011/lt06/lt_2011_06_49_49.pdf

http://retractionwatch.wordpress.com/2011/10/21/should-journals-ban-researchers-found-guilty-of-fraud-from-publishing/#more-4906

http://retractionwatch.wordpress.com/2010/12/24/japanese-virologist-hit-with-publishing-ban-after-widespread-data-manipulation/


イメージマニュピレーター(画像改ざん者)の琉球大学森直樹教授が、
American Society of Microbiology (ASM) から、
投稿禁止の刑を受けたことの是非に関して、
議論されているようですね。

日本の恥です。

620 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:15:38.60
琉球大学医学部教授が、10年間の投稿禁止の刑をくらう。

A leading Japanese virologist gets a ten-year publishing ban from the American Society of Microbiology – which publishes Infection and Immunity, The Journal of Clinical
Microbiology, and others – after many of his articles were found to have evidence of data
manipulation.

359 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:46:51.21
>>358
あ、こっちのナオ君ね。了解

360 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 12:58:42.66
ぼくの先生わセルにのったんだじょ。先生はわるくないじょ。

ちびっ子大学 2ねん3くみ いちどう


361 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 14:24:59.99
4月以降の研究費はどうするんだろうな。
調査委員会の結論が出るまでは「推定無罪」の原則で、
何の変化もないというのが普通だけれど。

でもこんな明白なコピペの証拠があるのに、何の変化もなく、
そのまま何千万(億?)ものお金がここに入るのは到底許容できないんだが。
大学の判断で、執行停止とかにはできないものかね?

362 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 14:34:59.86
2ちゃんねら:コピペだらけだぞ
東大関係者?:名誉毀損だ!
2ちゃんねら:名誉毀損にならない
東大関係者?:データ再現すれば構わないんだ!
2ちゃんねら:コピペそのものでアウト
東大関係者?: コピペはキムさんの訂正論文だけだ!
2ちゃんねら:はぁ?うっかりミスじゃなかったのか
東大関係者?: 5年以上前のは時効だ!
2ちゃんねら:時効のわけがない
東大関係者?:non-MDのピペドが嫉妬してるだけだ!
2ちゃんねら:関係ない、スレ流しか?
東大関係者?:ブログ主ってキモイよね
2ちゃんねら:こんなの見つけるなんてすごい、えらいよ

    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    今ココだクマー
                東大関係者の次なる作戦はいかに

363 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 14:46:30.93
ちょっと上は
東大関係者?:海外まで問題を広げるな!自浄作用に任せろ!
2ちゃんねら:外圧がかかったほうがスムーズだろ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 14:53:44.44
>>350
東大はこんな研究所を維持する必要あるのかね?
共同研究拠点認定にすら外れ、常に何らかのスキャンダルを抱えてる。
何のミッションもない生命科学研究なら附置研ではなく、各大学院でやればいいこと。
さっさと廃止するべき

365 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 14:55:49.53
ユキコさんをアファマ扱いはさすがに酷いだろ
共著者だけどw

366 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 14:59:21.59
じゃぁ、これがホントの正真正銘の、
誰が見てもアファマだという好例を
示してくれ。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 15:05:25.74
>>358
>>森直樹教授(大学院医学研究科病原生物学分野)が
>>Eminent Scientist of the Year 2007を受賞

>>受賞した森教授 森直樹教授はIRPC(International Research Promotion
>>Council:国際研究振興協議会)が授与しているEminent Scientist of the
>> Year 2007(2007年度国際賞)を受賞し、金メダルと表彰状を授与された。

って、スゴイ人じゃない?

368 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 15:29:36.97
>>366
ブログスレ池

369 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 15:38:11.68
>>361
ヘタに支給しちゃって後でクロ確定、返還請求になったりしたら、東大も大変じゃね?
こういうのって個人に返還義務が発生するのかな
タイラーズの莫大な金はどうなったんだろ


370 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 15:40:45.18
>>361
髭に「科学者の良心」が少しでもあるなら、来年度も継続するグラントは辞退すべきだとおもう


371 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 15:43:31.90
マスコミに流そうぜ。目立つ科学ジャーナリストとかさ
これほど分かりやすいコピペはねーだろ
これは詐欺事件のレベルだよ
悪質過ぎる

372 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 15:46:23.44
マスコミ関係者も見てると思われ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 15:47:42.45
マスコミも調査結果まちなのかな?

374 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 15:53:00.45
丸山工作が生きてたら「研究者捏造物語」とかで一冊書けたと思うんだが

375 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 16:52:46.24
これ見てるマスコミ関係者の皆さん。
この事実が出てきたら記事にできるというポイントおせぇて!

376 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 16:55:57.35
2ちゃんねるをソースに記事を隠れのは産経くらいだぞw
学会なり大学なりの声明がないと無理だろう。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:02:21.79
(1)ドラマチックな展開
(2)美女、イケ麺の存在
(3)強烈なキャラクター

378 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:06:55.16
>>369
どうなんだろうね。
不正経理の場合は責任の所在がはっきりしてて、個人が返還してる。
学術上の不正の場合、たとえばタイラーズのケースでは
たぶん研究費の返還までは求められていないはず。
ただ、今回は証拠が明白で最終的に研究費停止処分になることは確かと思うし、
そうすると現時点で執行を停止させないと、「不作為」を問われることになるかもね。
その責任がヒゲにあるのか東大にあるのかは知らないけど。

>>370
そう思う。法的な責任がどうのこうのでみな怒ってるんじゃない。
「科学者の良心」としてどうなんだという問題。
偉そうなこと言ってたんだから、HPにコメント載せるとか、
なんらかのアクションを起こすべき。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:10:26.25
>>317-318
あの セルカン事件ですら、
結局 マジで取り上げたのは 「日経サイエンス」だけだった。
斜に報じたのが 「週刊新潮」だったかな?

当然書くべき(と、俺は思った)立花隆とか
烏賊研の神様は 今回も書かないだろね。


380 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:18:27.57
烏賊研?

381 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:19:33.35
>>379
セルカン事件はニュースバリュー低いでしょ。
外人というだけで、「誰それ?」ってところ。
本人がクビになり学位剥奪で、他に影響はない。

まあヒゲさんも一般の人から見たら同じようなもんだろうけど、
学者としてはマジで日本を代表とする中心的人物の一人と言える。
国際的なインパクトとかも考えたら、これは大きな事件だよ。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:20:39.90
マスコミは調査結果を報道してくれればいいよ。どうせ何もできやしないんだし。


383 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:23:13.52
>>377
ヒゲのはどれも足りない。つまらない話だな全く。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:26:14.50
>>381
山中クラスじゃないとね〜。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:33:11.76
>>381
セルカンの責任者の松村教授への処分は未だ無し!
→→国辱ものだ!
吾 思うに、捏造するヤシよりも、科学者のバヤイ、
100%騙されるアホの方がもっと罪は深いと思うゾ。
特に セルカンの場合は経歴から何から凡て捏ってたんだから、
あれで「私は被害者です」では許されるべきでない!

邪推すれば、松村教授は 灘高→東大工学部卒
なんで 免罪中かよ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:42:27.60
>>379
タイラーズ事件の時に橘ゼミは反体制、タイラー弁護がかっこいいみたいな感じでやってて
ねらー的には脱力ものだったでしょ。関係者っぽいのも降臨してたけど。
専門外だとあんなお粗末、低級な捏造でも事実認定から危うくなるもんだなと。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 17:53:31.04
立花隆はもう年だろ。
竹内薫とか内田麻理香とかに頑張ってもらうしかないんじゃないのか。
サイエンスカフェとかでコミュニケーター気取ってる奴はこういう時こそ働けよ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 18:03:28.46
>>387
東大には横山広美センセイがお見えじゃないか。 
セルカン事件の汚名をはらすときが来たぁ〜よ。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 18:44:17.71
新潮 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/c4/7bfe21804b8ebf476f8fe4b884d8e123.jpg

390 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 18:47:45.68
お天気お姉さんの続きおねがい

391 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 19:05:34.77
http://www.youtube.com/watch?v=79meD0YDBzI

Alleged image fraud by Kato Shigeaki lab at the University of Tokyo (alleged research misconduct)

392 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 19:07:51.34
バックミュージックがダサい

393 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 19:14:52.21
>>391
まさに髭劇場w。

夢見先生にも新たな動きが。文章はヘンだけどw、観察眼はすごいよ。
http://blog.m3.com/flyingmedicords/

394 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 19:19:18.29
        ___
    /´. _, -―-、ヽ、
  ./  l´[☆ィTfヘマ、 ヽ
 |  | |ィケリノ |ト}!l|
 | _| レァ予  伝yリ|    ,..、    /
  | fr| 《{_丿   Ljハ‖  _,ノ/`il  /
  | ゞ| |、''  r-ァ ,ツ イイ´  ハ il   >>391さんおつー
 |  | | ,フ 云'I「|{ {::::{   V リ  \
 || N {`ヽー弋イノ`衣√`ヾノ    \
  从 |、 ハ Y.Qヘ\,イ乍}
    `ヽVリ'| !  Y´ア´
        ,| |   「´
        /ヒニリ  `、
     ん{,,,,'〉,、,、,、ゝ
      ┝━┿┥


395 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 19:26:11.55
捏造で学位とった人は剥奪されちゃうのかな?


396 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 19:29:19.05
Abnormal Science Blog のドイツ人研究者は、東大のコピペ問題に食付くかな?
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2012/01/09/like-father-like-son/


397 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 19:46:14.32
>>379
これだけ大御所が共著者にいるのにライフサイエンス関係の人間は閉口だろう。立花隆は知ったら何かアクションするかもね。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 19:47:54.51
>>397
タイラーのときはあんまりいなかったの?

399 :名無し募集中。。。 :2012/01/15(日) 20:02:37.24
DAIは大丈夫

400 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 20:03:49.69
DAIってだれ?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 20:15:06.02
(´-`).。oO(調査委員って、どんな人達なんだろ?)

402 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 20:17:53.11
>>399
証拠も全く示さず、しつこく言うのはさすがにまずいだろ。
悪意が感じられるぞ。

403 :名無し募集中。。。 :2012/01/15(日) 20:18:44.45
393は夢見だな、キモイぞ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 20:46:49.17
夢見先生は生物界の村西とおる
キモイけど改革者

405 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 20:55:57.34
つーか、免疫学者の間では有名な話でしょう。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 20:59:39.88
悪い噂聞いた事ないけどな

407 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:03:23.65
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16545172



408 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:05:37.59
一度強大な権力を握った人を裁くのは難しい
捏造が事実であり動かぬ証拠があったとしても
逆に潰される不条理な世界だ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:05:51.95
ナポリタンの最近の研究の内容については知らないけど、研究室については
いい噂は聞かない。
大学院生は助教の犬としてこき使われて、ファーストの論文は全部助教の
ものとか、教授のストーリーに合わないデータは脅迫を受けるとかw
院生は助教のCNS(といっても実験したのは院生w)の余ったデータでBBRCで学位取得。

さすがにまともな院生が誰も入らなくなって、最近は院生でも論文を
出せるようになったみたいだけど。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:14:35.70
ナポリタンって言うからドップラー効果による赤方偏移の話かと思ったw

411 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:18:21.69
ナポリタンという呼称を知らないなんて、古参ではないなw

412 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:20:24.57
匿名は卑怯とか言い出す「有識者」には、よくわからないが、
筋道立った議論で相手を説得するのではなく、 自分の「権威」
を振りかざして相手を「黙らせよう」とする御仁が多いような印象がある。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:24:16.79
何か書かれてる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1324961259/

414 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:32:19.69
>>411
古参気取り乙wwwww
ナポリタン研院生で泣かない奴のが少ないのは伝統だよなwwwww

415 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:37:27.87
>>412
匿名の怪文書にいちいち対応してたら教授会なんて回りませんぜ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:41:33.65
おれの元ボスはいろんな学会の会長やってたけど、○○はねつ造だの、××は
研究費を不正使用してるだのといった怪文書なんて毎日のようにメールで
送りつけられてたみたいだぜ。
メールだけじゃなく手紙でもしょっちゅう来てたな。研究室内で回し読みして
爆笑した後でゴミ箱行きだった。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:43:13.79
>>416
何学会かkwsk

418 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:45:39.28
>>416
なんかそこにいたことを自慢しているような書き方だな。ばかばかしい。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:46:53.85
怪文書送るやつは無駄だよ。
正式な告発窓口に顕名でやる方が目的は叶うぞ君たち。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:47:11.16
>>418
はいはい

421 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:48:49.65
>>391 Inadvertent miss?ってなんだよ。ミス=mistakesだろjk

422 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:52:46.23
http://www.youtube.com/watch?v=GAwRhRiQey8

423 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 21:59:48.65
>422
グロ画像^^

424 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:00:46.91
次のターゲットは誰だ?
もっと大物の捏造を探し出せ。ぴぺどども。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:10:31.26
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/member05.htm

日本のために素晴らしい研究を行なってください!

教授 加藤 茂明  准教授 武山 健一
特任講師 今井 祐記 助教 大竹 史明
助教 藤木 亮次 助教 藤山(中村) 沙理
助教 横山 敦 技術職員 金井 由美子
技術職員 井上 絵里奈 学術支援職員 山崎 寛子
学術支援職員 八巻 麻衣 学術支援職員 佐藤(汐ア) 裕美
学術支援職員 福田 裕子 学術支援職員 泉川 恵
非常勤職員 鈴木 徹 非常勤職員 瀬戸 真理子
非常勤職員 坪野 美恵子 特任研究員 山本 陽子
特任研究員 横田 健一 特任研究員 関根 弘樹
学振特別研究員 木村 周平 特任研究員 伊藤(上田) 紗弥
特任研究員 松浦(鈴木) 絵里子 特任研究員 奥野 陽亮
特任研究員 岡田 麻衣子 特任研究員 井上 和樹
学振外国人特別研究員 延 a榮 学振特別研究員 林 珍仙
博士3年 竹内 一翔 博士3年 金藤 紫乃
博士3年 于 太永 博士3年 橋場 和華
博士3年 加藤 裕美 博士2年 朝妻(奥村) 知子
博士2年 司 源 博士1年 辻 直也
博士1年 陳 淑婷 博士1年 鴨志田 祐己
博士1年 伊藤 亮 博士1年 桂 彰吾
修士2年 土屋 光 修士2年 星野 麻衣子
修士1年 坂田 豊典 修士1年 吉村 充騎
修士1年 羽田 政司 修士1年 松村 厚佑
博士研究員 稲本 進 外国人研究員 靳 遠祥
協力研究員 田辺 真彦 協力研究員 吉川 由利子
協力研究員 松本 直樹 非常勤講師 藤井 義明


426 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:13:07.77
>>424 本人さんおおきに
髭センセほどの大物はそないにいまへんさかいに

427 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:14:52.53
>>426 そげんこつなかばい。探せばあるばい

428 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:15:18.34
>425
その内、MDは 何人いるの?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:15:33.26
Misconduct in science research 'alive and well'
http://www.todayonline.com/Science/EDC120114-0000016/Misconduct-in-science-research-alive-and-well

430 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:16:00.51
Research ethics: Zero tolerance
http://www.nature.com/news/research-ethics-zero-tolerance-1.9756

431 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:17:24.10
これから東大がやるべきことは、
他の大学の捏造を探して暴露し、
自分たちの問題をうやむやにすることだ。
頑張れ。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:36:13.09
告発って文科省なんじゃないの?K川先生とか。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 22:58:47.09
>>425
あー、悲惨
学生までこんなところにフルネームで・・・

434 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/15(日) 23:01:08.57
面白くなってきたな。タイラーよりも
大物の先生を果たして処分出来るのかな?


435 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:01:34.28
>>425
ご栄転された先生方もよろぴくね

436 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:02:09.31
>>425 やっちゃったね。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:05:56.20
そうやって関係ない人間まで晒すのはやめようぜ。
問題視されている論文の著者の多くは卒業して残っていないんだろ?
少しは慎めよ。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:08:12.61
嫉妬と羨望

http://mitsuhiro.exblog.jp/17315611/

嫉妬と羨望、わたくしはどうもこの区別が分からない、というはなしです。
七つの大罪というのがありますね、あの中に嫉妬がはいっていますね。
しかし、その嫉妬の英語はenvyなのですね。envyは日本語では訳は羨望、つまり羨ましいですね。
嫉妬には激しさでは、羨望よりつよいですね。嫉妬には憎む、つまり自分の欲しいものを持っている事からくる憎らしいという感がありますね。
羨望、うらやましい、には憎む感がありませんね、ですから、嫉妬はいかん、しかし羨望の感情はいいんじゃないか、とも聞いたことがあります。
嫉妬や羨望が七つの大罪というのがキリスト教かとおもうと、厳しいな、と思わざるを得ません。
他の6つを見ると、傲慢、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲とあります。
中世の時代の倫理観とはいえ、傲慢の訳がprideと聞くと、そりゃ困るという人が多いでしょう。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:09:38.74
>>425
おまえ、それはやりすぎだよ・・・






で、>>270が言ってる教え子はどれ?

440 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/15(日) 23:10:26.75
こんな稚拙なことをする奴が先生様
だからな。あと、捏造したらMDも
剥奪すべき。そうしないと、これから
も科学を舐める奴がどんどん出てくる
ぞ。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:11:56.93
で、誰かどこかの編集者に通報した奴はいるの?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:15:57.77
論文を捏造する医者は、患者の診断や、診療上での失敗も捏造して隠そうとする可能性があるから、
医師免許は剥奪すべきだね。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:20:44.15
British Medical Journal (BMJ) 誌によると、
13%の科学者や医者が意図的な研究不正を目撃したことがあるとのこと。
http://www.todayonline.com/Science/EDC120114-0000016/Misconduct-in-science-research-alive-and-well

444 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:23:27.36
【ねつ造】科学専門誌11誌に発表した「赤ワインは健康にいい」論文、
100を超えるデータ捏造で米教授に懲戒解雇
http://today.uconn.edu/blog/2012/01/scientific-journals-notified-following-research-misconduct-investigation/
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2850466/8291778
http://img3.afpbb.com/jpegdata/main_photo/20120113/8291778.jpg

米コネチカット大学は12日、同大所属の教授について、科学専門誌11誌に発表した
赤ワインの健康効果を主張する論文に100を超えるデータの改ざん・捏造があったことが
明らかになったとして、懲戒解雇したと発表した。
 同大が「145か所のデータの改ざん・捏造が明らかになった」と糾弾したのは、同大医療
センター外科部門に所属していたディパク・ダス教授で、同センター循環器病研究所の
トップでもあった。
 同大では、ダス教授の論文に不正が疑われるという匿名の通告を受け、2008年から
3年をかけて同教授の論文を調査してきた。これまでに同大は、ダス教授の論文が
発表された科学専門誌11誌に書簡を送り、また同教授への連邦政府の研究費助成費
89万ドル(約6800万円)の受け取りを辞退した。
 1984年から同大に所属していたダス教授は、赤ワインに含まれる抗酸化物質
レスベラトロールや潰したニンニクが、心臓の健康に良いとする論文を発表してきた。
レスベラトロールには消炎作用や、神経変性疾患や糖尿病に対する予防作用、
心臓の健康を促進する効果などがあるとされている。  
 ダス教授の論文は既に数百の論文に引用されているが、ダス教授自身が投稿したことが
あるのは学界でも知名度の低い学術誌ばかりで、レスベラトロール分野全体で読まれて
いるわけではないと、米アルバート・アインシュタイン医科大学のニール・バルジライ氏は
指摘。科学論文撤回をめぐる動きをモニターしている「リトラクション・ウオッチ」に対し、
次のように語った。
 「レスベラトロールに取り組んでいる研究者は多いが、だからといって全てが解明されて
いるわけではない。とはいえ、ダス教授の研究を元にしては『ローマは成らない』」 (c)AFP

445 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/15(日) 23:24:54.00
大恨民国の先生様もMDまでは剥奪さ
れんかったんやろ?

そんなんに自分の命を預けたくないわ。
恐ろしい。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:30:26.44
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/message.htm
大学生へのメッセージ

皆さんは、研究に対してどういうイメージをお持ちでしょうか?我々の研究室では、現代生物学特に分子生物学の実験を行っています。
研究のための実験は、学生実験とは異なり、答えがわからない結果から新しい生物現象が理解できるようになります。
ですから、学生実験のリポートとは異なり、前人未到の領域に足を踏み込むことになります。
この知的好奇心の探求が、最大の研究(実験)の動機だと言えます。
自分自身4年次での卒業論文で配属されてから、ベンチでの実験そしてその成果にやみつきになり、
今まであっという間に研究に没頭してきた経緯があります。
しかしながら、自分及び同世代の仲間を考えてみても、大学院及びその後の研究生活は、精神的にも肉体的にも決して楽なものではありませんでした。
自分自身実験は器用ではなく、どちらかといえば努力型だと思います。また人前で成果を公表したり外国人との英語での議論も長い間の鍛錬が必要でした。
皆さんが、もしも大学院に進学してこの世界で何らかの形で研究に携わる職業を目指しているのであれば、
能力はさておき、素直に実験・研究が好きかどうかという一言につきると思います。
世界で最初に研究成果を知るのは、実験を実際に行なっている人の絶対的な特権であり、何人も妨げることが出来ないのです。
時間がかかって苦労しても、それ以上の喜びを見出すことは間違いないと思います。
もしも研究をはじめて本当におもしろく継続できれば、必ず研究者になれると思います。
また、せっかく大学院に進学しても、実験・研究に生き甲斐を見出せない場合には、その経験を生かして違う道に進むべきだと思います。
独立した研究者になってみてわかることは、芸術家や実業家に近い生活です。
自分で進めたいプロジェクトも時間も管理することができます。
また、清貧のイメージの強い教員の待遇は、劇的に改善され、また多くの大学では定年は65歳であり、
近年の民間での激しいリストラを考えると、中高年になってからの精神的満足は計り知れないものがあると言えます。
また、常に知的好奇心を求めていることから、精神的にも若いことが実感できます。
加えて、出身、年齢、能力、国境を超えて万人に平等であるのが科学者の世界です。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:33:02.35
>>444
匿名の通告で調査開始して、3年間も調査機関を要したのか。長いねー。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:34:48.50
一人一人の研究テーマの決定方法について −核内情報研究分野
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/message3.htm

当教室では、一人一テーマです。大人数の研究室にありがちな一つのテーマに複数名配属されることはありません。
これは私自身のポスドク時代の経験から、精神的にも個々の大学院生、
及びポスドク等を非常に追い込む結果になってしまうからです。
 研究テーマは、基本的に自分が最も挑戦してみたいテーマ/手法を選択することになります。
通常4月から研究室に入室後、グループ別に各2週間仮配属となり、
各グループの研究手法と研究戦略や潜在的研究テーマについて触れることになります。
 当教室では、30以上の研究テーマがありますが、各個人は、大別して3つのグループに属します。
グループはテーマでなく、主として研究アプローチによって別れています。
ノックアウトマウスを作るグループ、ショウジョバエを用いた分子遺伝学的アプローチをしているグループ、
それに生化学的手法を用いた核内複合体群を精製同定するグループです。
 グループ間には垣根はなく、個々のテーマや進行状況により異なるグループのミーティングに参加するほか
、適宜小グループを形成しミーティングを行うことがしばしばあります。
 年に3、4回行われる全員参加の教室セミナーでの進捗発表のほか、
各大小グループミーティングでの進捗発表があります。
詳細な実験手法や戦略についての議論が行われます。


449 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:43:54.21
>>425
OBリストよろしく!
コピペ野郎のほとんどは他大で赤ポスとってるからそっちのが大事

450 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/15(日) 23:56:56.17
http://today.uconn.edu/blog/2012/01/scientific-journals-notified-following-research-misconduct-investigation/

Scientific Journals Notified Following Research Misconduct Investigation
January 11, 2012By: Chris DeFrancesco

赤ワインは健康に良い は全くの大嘘?


451 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:05:46.84
U.K. Looks for Way Through Misconduct Maze
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/uk-looks-for-way-through-misconduct.html?ref=hp

Whistleblower Scientist Accuses British Medical Journal of Institutional Research Misconduct
http://finance.yahoo.com/news/whistleblower-scientist-accuses-british-medical-120000364.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Consequences Of Scientific Misconduct
http://www.courant.com/health/connecticut/hc-research-fraud-0112-20120111,0,1361230.story?track=rss

Research ethics: Zero tolerance
A university cracks down on misconduct in China.
http://www.nature.com/news/research-ethics-zero-tolerance-1.9756

452 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:08:26.61
Alleged image fraud by Kato lab at the University of Tokyo
http://katolab-imagefraud.blogspot.com/

Research misconduct? Fabrication? Falsification? Unintentional and inadvertent mistake? Coincidental similarity?
Shigeaki Kato laboratory :
 Institute of Molecular and Cellular Biosciences, University of Tokyo,
1-1-1 Yayoi, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0032, Japan.



453 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:13:59.07
Doubts over biochemist's data expose holes in Japanese fraud laws
http://www.nature.com/nature/journal/v439/n7076/full/439514a.html
Nature 439, 514 (2 February 2006) | doi:10.1038/439514a; Published online 1 February 2006

Ichiko Fuyuno & David Cyranoski

Top of pageAbstract
Tokyo university decides that RNA work is not reproducable.

An experiment published by biochemist Kazunari Taira is not reproducible,
a University of Tokyo committee has concluded.
The announcement, made on 27 January, vindicated many scientists who have challenged Taira's work.

454 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:15:43.93
Japan's Universities Take Action
http://www.sciencemag.org/content/315/5808/26
Science 5 January 2007:
Vol. 315 no. 5808 p. 26
DOI: 10.1126/science.315.5808.26

NEWS OF THE WEEK
SCIENTIFIC MISCONDUCT
Japan's Universities Take Action
Dennis Normile
TOKYO-- Two leading Japanese universities have fired scientists because of questionable publications,
and a researcher is reported to have resigned from a third university over alleged mishandling of research funds.
Researchers say the unprecedented actions suggest that
Japanese institutions are now taking a tougher line on scientific integrity.

455 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:31:26.23
「勉強を惜しまず」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120115/4

「科学の未来」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120115/3



456 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:31:56.42
ナポリタンデータも検証した方が良さそうだな

457 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:33:29.25
ナポリタンって誰?

458 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:38:13.68
>457
2chの過去ログ漁ったら
東京教育大OBらしいが???

459 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:46:53.14
具体的に言ってくれないと検証しようがないな。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 00:55:15.98
http://hetarency.blog136.fc2.com/blog-entry-45.html

461 :東京大学:2012/01/16(月) 01:01:56.53
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%92%8C%E5%AD%90

松本 和子(まつもと かずこ、1949年10月27日 - )は、日本の化学者。
日本女子大学附属高等学校を卒業後、東京大学に入学。1977年に東京大学大学院理学系研究科化学専攻博士課程中退、博士号取得(理学博士)。
東京大学理学部助手を経て、1984年早稲田大学理工学部化学科助教授、1989年早稲田大学理工学部化学科教授。

研究資金の不正流用
2006年6月、経済産業省および新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO) 受託事業研究費、
科学技術振興機構 (JST) 科学技術研究費などの不正流用問題が表面化し、大学に対して辞職願を提出したがすぐには受理されなかった。
事件化は見送られ、早稲田大学側への利息を付した国庫への返還請求により収束することとなった。
またこの問題により、文部科学省から研究費助成の5年間停止処分という異例の厳しい処分を受けた。
2006年12月、早稲田大学は退職勧告付きの1年間の停職処分を下し、12月22日に辞表を受理した。
さらに論文(『蛍光プローブの量子収率の求め方』)に掲載したデータの捏造疑惑等も取りざたされ、
大学当局が調査に乗り出したが、実験技術が未熟であったための誤データということで結論となった。
上記のような科学技術行政分野、とりわけ研究不正防止に関する委員会等の要職に就いていた研究者による不正事案ということで大きな問題となった。
また、これらは氷山の一角にすぎないのではないかとも言われ、研究費の用途がこれまで以上により厳しく律せられるきっかけとなりつつある。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 01:27:33.88
>>461の事案では、やはり
「とりわけ研究不正防止に関する委員会等の要職に就いていた研究者による不正事案ということで大きな問題となった。」
というところが本当に残念だったな。



463 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 01:43:47.50
ここで話題になってる先生方が発表されるであろう
春の学会を教えてください。
posterセッションなら、ジロジロ見てもいいですよね?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 01:45:29.51
不正流用はともかく、誤データであそこまで叩かれたのは正直恐ろしかった
正しいとは信じてはいても、融合領域で研究してるので不安な時がある

465 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 01:54:47.94
下記の共通項を示せ

帝人ファーマ
群大助教
東京医科歯科大助教
東大特任研究員
群大教授
慶大講師
順天堂大助教
アステラス製薬
筑波大講師
東大助教
東大准教授


466 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 02:20:09.52
>>463
農芸化学会
ttp://www.jsbba.or.jp/2012/symposium.html

4SY12 環境・ゲノム損傷への対処マシナリーとしてのエピゲノム
世話人:加藤茂明(東大)、原田昌彦(東北大)

4SY17 昆虫の生命維持における分子制御機構のゲノムデコード
世話人:武山健一(東大)、永田晋治(東大)

467 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 02:44:30.34
髭研の元スタッフで現津苦波大のY教授が例のCellの論文で髭の前に名を連ねているが
彼もコピペに関わっているのだろうか?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 02:58:28.29
>>467
関わってないと思う。
あんな拙劣なコピペ、ばれたら言い逃れできずに、
永久追放なことぐらい分かる人だと思う。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 03:17:34.98
>>424
下衆だなあ。自分の仕事しろよ。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 03:37:16.88
>>466
dクス!

>日本農芸化学会2012年度大会
>2012年度大会も 京都にて3月22日(木)〜26日(月)の5日間の日程で
>開催させていただくことになりました。

おお、偶然? 別件の M原教授の本拠地でもある京都なんですね!

471 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 03:38:06.27
その通り!

472 :名無し募集中。。。 :2012/01/16(月) 03:54:08.08
なんかみっともないスレになってきたな

473 :名無し募集中。。。 :2012/01/16(月) 03:54:53.06
英語のブログ作ったやつは自爆したいのか

474 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 04:21:04.84
>472-473
いい歳して、モー娘(大噛み)野郎かよ?
それとも 粋がってるつもり?

それとも、こーしないと IP曝されてしまうと
思ってるわけ? (^_^;)

475 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 04:23:23.49
それはお前やんけ。
藁徳山こと御殿山やっぱり藁君。プッ!!

ワシは一々レスアンカーつけて複数を相手にするほど暇人やないしな。プッ!!
無職で板荒らしの元ポスドクのお前しかできんやろ。プッ!!

476 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 08:30:09.55
>>468
共著の数は多いですが、責任は免れますかね?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 08:35:27.45
>>473
自爆テロのつもりだろ、業界全体に対する。
そんな考え方だからいつまでたってもポスドクなんだよなー。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 08:37:44.11
あんなブログ作ったって、誰も見つけられねーだろw


479 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 08:47:26.15
>>476
120人も無理でしょ
大御所もいるし、安心していいレベル。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 09:16:07.97
>473
どこの事を言ってるのかよ?



http://katolab-imagefraud.blogspot.com/   これ仮名?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 09:31:16.92
>>468
でもそのラボの講師のファーストの論文も挙げらていて、
最先端次世代とってるんだよね。
だったら同じようなもんじゃないのなかあ。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 09:40:57.74
京王の講師とかもいるのかよ 笑

現教授にチクったら発狂するかもな 笑

483 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 09:41:49.13
>472-473
モー娘・狼板の常連がピペドしてるのか?
いや、某firstさんでつか?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 10:18:55.41
>>483
指摘すんなよwwwww
わざとやってるのか気がつかずにやってたのか知らんけど
ニヤニヤ眺めてたのにwwww

485 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 10:30:37.46
>>473
恐れ多くも あのセルカンを撃沈させた
11磁幻さまの紋所が眼に入らぬか!
控え居ろう!

486 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 10:32:02.12
>484

>>474にて 我意出なり

487 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 10:43:24.25
Alleged image fraud by Kato lab at the University of Tokyo
Research misconduct? Fabrication? Falsification? Unintentional and inadvertent mistake? 
Coincidental similarity?
Shigeaki Kato laboratory : Institute of Molecular and Cellular Biosciences,
University of Tokyo, 1-1-1 Yayoi, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0032, Japan.

http://katolab-imagefraud.blogspot.com/   

早速,イスラムのお友達が出来たやうです.


488 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 11:00:27.30
日本の恥だな

489 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 12:08:15.72
「研究者の良心」とは何だったのか?

490 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 13:20:35.46
>>468
本人についてはクロではないのかもしれない。
ただそこの最先端次世代の講師の2004年のEMBOは明らかにおかしい。
いま「ttp://katolab-imagefraud.blogspot.com/」のNo.16でも確認したけど、
これはバンドのコピペとしか思えないけどなあ。
こういう人達にとってサイエンスって何なんだろうね。

いずれにせよ、教授の方も一蓮托生じゃないかな。
「関係ない」と言うなら今後一切同じ論文に名前を並べるなと言いたい。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 13:34:47.57
>>489
髭に聞いてみてよ。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 13:57:31.91
http://katolab-imagefraud.blogspot.com/

の、[+1]Google でおすすめする ボタンを 押したら、どうなるの?

493 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 14:24:56.42

夢見先生からの出題の答え多分分かったぞ!
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120115/4
Kitagawa H. et. al. Cell 2003 のFig5.のグラフのAの左半分とCが
類似してる。グラフコピペかエクセルデータコピペが疑われる。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 15:23:43.55
>>493
この図さあ、Bのウエスタンのバンドがコピペだらけだと思う。
高解像度で見たら、コントラストとかいじらなくても、明らかにおかしいのが分かる。
バックグラウンドノイズがバンドの周辺にしかないし、途中で切れてるのまである。
もうこれって指摘されているのかもしれないけど、あまりにもひどいね。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 16:53:46.06
>>490
コピペに見えます?微妙だと思いますけど。
でも生データに当たればすぐわかることだね。
コピペでもMDなら研究費返金するのは造作もないでしょうなあ。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 17:20:14.88
某ラボの不正を見つけた。
ヒゲではない

2007年超有名紙のfig3e
トーンカーブをいじるとバンド周辺が四角く不自然に浮き上がってくる
その上、周りと明らかにピクセル数が違う。

真っ白なメンブレンをバックグラウンドに完全なコピーあんどペーストした捏造か

一部分のシグナル増強のいずれによる画像操作か

のいずれか

誰か詳しく検証してくれ



497 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 17:53:09.71
>>496

雑誌名は現時点では要らないので、
図だけうpしてくれ。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 17:58:30.60
>>496
えっDAI丈夫じゃなかったの?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 18:22:25.95
>>496
別に隠す必要は無いじゃんか。
書いてることがウソじゃないなら、別に名誉毀損でもない。
どっちにしても「誰か検証して」と言われてもどの論文か分からないんじゃ、
調べようが無いよ。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 18:26:33.35
>>496
pdfとかの画像圧縮によってそういうことがあるらしいけどね。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 18:26:43.51
全然わからないからヒントくれ。
そのファーストの他の論文は大丈夫なの?
一報だけ?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 18:28:51.87
pdfだとバンドに違和感出ることあるな。圧縮の問題だったのか。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 18:39:10.75
バンドの周りに四角がでることがあるらしいよ。聞いた話だけど。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 19:03:16.92
pdfってかjpeg圧縮の場合のブロックノイズの可能性はないわけでない。
必ずしもそうだとは限らないけど。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 19:11:46.84
なので、fulltextで高解像度低圧縮の、圧縮前の画像にできるだけ近い
データを見ないとなんともいえんわな。そういうものがあがってないところは知らん。

ただ、人が意図的に切り貼りしたものと、画像圧縮のために情報が切り捨てられて
付随的に出てきたノイズとは出方は違うと思われる。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 19:18:44.57
【かなり良い!】プロペシア+ダブルインパクト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1326622220/


507 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 19:20:48.19
そういう捏造は、論文のある図のバンド
だけで行われるケースは少なく、他の図
でもやってる事が多い。他の図でもみつ
かったら是非ここで公開して欲しい。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 19:34:27.07
>>496
だれか分からないけど、同じ人の別のファースト論文や独立後にコレスポになっているような論文ではどう?




509 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 20:01:49.30
2003Cellすごいね。論文のデータはコピペでよいと。
この人たちって、思ったとおりのデータが出てガッツポーズするとか、
ぜんぜん予想と違うけど面白そうなデータが出て小躍りするとか、
そういう感動を味わったことは・・・ないんだろうな。
日々の実験は、グラントの言い訳とつまらんプライドのため。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 20:06:57.87
>>509
こういう人が教授になったり、
最先端次世代とかの大きなグラントとっていいのかね?

511 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 20:21:15.84
>>509

大阪大学のケースもそうだけど、科学と実験を根本的に理解してないからだろう。臨床医あがりの方によくあるケース。モラルの問題ではなく、教育の問題だ。本人は今指摘されて、始めて問題意識を持つようになったのでは。

>この人たちって、思ったとおりのデータが出てガッツポーズするとか、
>ぜんぜん予想と違うけど面白そうなデータが出て小躍りするとか、
>そういう感動を味わったことは・・・ないんだろうな。


512 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 20:29:14.08
>>511
誰かさんの教育に問題があったってことですね…

513 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 20:32:15.34
こんなことをやっておいて、教授からのメッセージと称して
「研究は面白い」とか語られてもなぁ・・・

514 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 20:35:07.46
>>512

その通り。日本の教育システムの問題でもあると思う。

基礎研究やってる俺が、医学を一から勉強して、三、四年で国際的に一流の医者になれんのか? て話と同じこと。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 20:39:48.72
タイラの時と同じで神の手を持つ優秀な部下が真犯人だったんですね。
川崎は山梨大の教授になり損ねたけどK川は群馬大の教授に上手く収まったと・・・
これがMDのずる賢さか

516 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 20:42:57.37
>>382でガイシュツだが
東大関係者?:non-MDのピペドが嫉妬してるだけだ!
2ちゃんねら:関係ない、スレ流しか?


517 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 20:44:49.57
まあ、こういう捏造はどの国の、どんなジャンルの研究にも起こる。

重要なのはここからで、そういう行為に対して、日本の科学界がどういう行動をとるかだ。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 20:45:22.26
>>515
結局はまともな教育指導の欠如ってことだろ。
都合のいい話を持ってくる部下を甘やかしてちやほやしすぎるからエスカレートするんだわ。
タイラーズは完全にそうだったよな。
MDとかロンダとかそういう問題じゃないよ。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 20:58:33.52
それは教育つうか予算配分とか採用まで含めた体制の話だよな。
騙されやすいエロいじじいイクナイ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:07:01.16
話を流そうとしてもダメダメ

ttp://blog.m3.com/flyingmedicords/

こりゃ明らかにタイラーズ以上だわな


521 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:13:12.76
偉そうなこと言ってるわりに教育できてないって話ですな。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:24:49.43
すごいなこれは。
ただ、唖然とはするんだけどタイラーズ他に比べると笑いが足りないな。
HES1取り違えとか、GST-DICERの発現菌ストックをリクエストしたら冷蔵庫が爆発したみたいな言い訳とか
実験系の理解ができてなくてマテメソで頓珍漢な事を書いてるとか、笑いが欲しい。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:29:20.16
>522
頭はいいからそういうミスはしてないだろう


524 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:32:22.47
いやもう十分笑えるw
そういう意味での新規性はあるよこれ。

525 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 21:37:27.18
>>520

やっぱ、教育の問題だろ。モラルの問題じゃねー。

実験経験と知識を備えた「モラルの無い」奴なら、こんな稚拙なことはせんだろ〜。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:40:20.43
棒グラフ笑カスー
まさに馬鹿!

527 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:42:12.24
「Aの実験結果はこれです」と言ってBの実験結果を適当に貼り合わせて
提示するのはねつ造になるってのは、教育しないとわからないことだったんだろうか・・・?

528 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:43:19.04
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/3/0/30801709-s.jpg

完全に一致

529 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:45:27.70
>>515
そいつは間違いなく犯人なんだが、そいつが入ってない論文でもコピペが多数
見つかっている。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:48:46.80
捏造を防ぐには、ラボの雰囲気づくりが大事ということでしょう。

531 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 21:49:27.08
>>527

教育の問題です。AとBは同じような
結果でした、ってそれぞれの生データ
もってこずに、グラフだけもってきた
んだろ。初心者はそういうところから
チェックしていかないとダメだろ。

532 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 21:51:44.70
>>530
>捏造を防ぐには、ラボの雰囲気づくりが大事ということでしょう。

違うな。さりげなくラボの他の奴に再実験させるのが正解。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 21:52:59.27
>>527
まぁ、前提によるがストーリーが断片的な証拠で確信に至ったのならその純化した表現として
それはありという「雰囲気」を作ればいけるんじゃないの?
グラフのも入れたものパターンに都合よく抽出して貼り合わせているんだよね

ま、虚言癖があったとして、適性を見抜いて適切な進路指導することまで含めばやっぱり教育じゃないのかなぁ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:01:26.19
>>530

ボスの意に反する結果、論文にならないネガティブな結果に対して、
ボスやスタッフが感情的にぶち切れるラボは捏意が溜まりやすい。

額に、ネガティブな結果でも、どうしてそうなるか考えてみよう、
それでまたポジティブなことを思いつけば良いさ、というラボは捏造は起こりにくい。

結果と任期を固定されたら、ポスドクや助教にやれることはただ一つ、望みのデータを持って来るだけ。
それが着任早期か、締め切りギリギリかの違いだけ。


535 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:08:00.01
結局このCell論文なんてコピペのオンパレードだろw 
捏ってない図を探すほうが難しそうだわ 
ある意味スゴいね さすがワールドクラスはスケールがちがうねw
こんな論文を自慢げに業績リストに載せてんの?
「XXXX et al. Cell 2003 」ってさ 恥ずかしー!
名前にアンダーライン引いて、必死でww  
あとポスター会場とかで自慢げにうれしそうに別刷り配ってそうw
もう断定していいよ これはうっかり間違いじゃない 捏造だ
名誉毀損?? はあ? 寝言は寝て言えw 
反論あるならホームページに掲載すれば?犯行声明でもいいけどなw
楽しそうなお誕生会の写真の横に生データのっけたらいいよw
ハッピーバースデー! がんばれよっw 


536 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:13:06.97
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/faq.htm


3.加藤教授はどんな先生ですか?
まず人に熱いです。たとえると「日本古風的?昭和の親父的」な先生でしょうか。
初対面では恐い印象をもつ方が多いようですが、話すと思いやりの優しさが伝わってきます。
研究にも熱い情熱を注ぐ先生です。
面白いことや刺激的なことは常に伝えてくれますし、幅広い知識からご自身の深い考えを話します。
そこで「面白い」「つまらない」を瞬時に判断し、研究方向性を提案・指示します。
また気遣いをもって個人の生活面も把握されています
飲み会の席では自ら席を立ち、できるだけ多くの学生と話をしています。
これは研究室在籍者が多いことに現れていると思います。
一方、スポーツでも?勝敗に拘り、ソフトボール試合はファーストを1軍で活躍しています。
気力・体力・精神力全てを兼ね備えた「昭和の親父的」先生です。


537 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:14:03.81
たまたまこいつはコピペが得意技だったんだろ
ラボ内にはそれ以外の裏技がまだまだあるのでは?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:14:27.94
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/faq.htm

2.核内情報研究分野の特色を教えてください?

「実験する」。
これが大前提ではありますが、研究を効率よく展開するためにコミュニケーションを最も大切にし、
その上で社会性や人間性の教育を重視しています。
すべての大学院生が研究者になることを望んではいますが、個人の意志を尊重し、
その人に合わせて進めます。研究は単独では困難です。
当研究室は様々な学部を卒業した大学院生・ポスドク・スタッフにより構成されていますので
、研究内容はもとより、考え方や将来性などもディスカッションしています。
また研究だけではなく、球技や登山、旅行、映画鑑賞など皆自分の趣味も充実させています。
研究を楽しみ充実させるには、身近な生活環境を整えることも大事だと考えています。
また研究を円滑に進めるため、試薬や抗体、プラスミドの他、培養細胞、
マウス、ショウジョウバエ系統は集中管理し、誰でも使える仕組みになっています。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:15:33.42
>>534
>結果と任期を固定されたら、ポスドクや助教にやれることはただ一つ、望みのデータを持って来るだけ。
追い詰められた経験のない勝ち組同士が公開の場でいくら議論しても
決して語られない真実だな、それはw

ただし、タイラーズにしてもヒゲアキ一味にしてもそうやって追い詰められた末のねつ造ではないように
思う。タイラーズのKは追い詰められた末に一回だけってわけじゃない。ヒゲアキ一味のMD軍団は医者になりゃ
いいだけ。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:15:47.53
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/faq.htm

8.大学院生の間に論文を出せますか?
もちろん努力次第でチャンスは大いにあります。
これまでに、大学院博士課程の在籍中に一流誌に主著者として論文発表した学生も多くいます
(Nature, Science, Nature Genetics, EMBO Journal, EMBO Report, Mol Cell Biolなど)。
ただし良い論文をまとめる上で、ある程度のハードワークは必要です。
また大学院は将来研究者として成長していくための修行の場ですから、
焦らずに基礎的な力をつけていくことが一番大切です。
加藤教授からのメッセージの中にもあるように、大きな仕事は4〜5年じっくりと・・・でしょうか。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:18:27.59
笑えるなあ〜

542 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:25:19.54
あの棒グラフはすごいわ
もうちょっとバレんように細工したらいいのに、ちょいちょいってw


543 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:26:15.17
査読者にばれなきゃいいんだよw

544 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:30:14.30
>>539

ヒゲ秋一味は頭がいいから、指示が出た時点で、こりゃ捏らなきゃ出来ねーや、
だったら締め切り間際にやるより、さっさとやったほうが良いし、
どうせやるならCellに出してっさと教授になった方が良いだろって判断したんじゃね?

ばれたけどw


545 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:35:08.27
東大の調査委員会で黒と判断されたとして、既に他の機関に写ってしまった捏造認定者に処分がくだることはあるのだろうか?
東大から各機関に連絡が行くのだろうか?

546 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:41:01.24
>>545 来年のちびっ子大学には参加不可だろうなw


547 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:54:23.69
Cell論文の1stが悪いってことにして、逃げればok

548 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 22:57:21.66
みんな、もうセルに投稿するの辞めようぜ。ボイコットするお〜

549 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:14:55.83
これからは二度と投稿しない、たとえ頼まれてもw


550 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:20:55.55
論文#7、論文#10、論文#18、論文#22の筆頭著者であるXXXX 氏は、
現在、「群馬大学 生体調節研究所 生体情報部門 核内情報制御分野」の教授であり、
日本学術振興会の「最先端・次世代研究開発支援プログラム(ライフ・イノベーション)」から、
助成金が交付されています(研究課題名:慢性炎症性疾患の運命決定を担う未知核内エピゲノム制御メカニズムの探索、
補助事業期間:平成23年2月10日〜平成26年3月31日)。
この助成金に関して、公募・申請時の応募内容ファイルである研究計画調書の研究業績の発表論文の欄に、
XXXX 氏が筆頭著者である論文#7、論文#10、論文#18、論文#22が記載されている可能性があります。
さらに、 XXXX 氏が共著者である論文#3、論文#4、論文#5、論文#8、論文#9、論文#11、論文#13、論文#19、論文#24も
研究業績として記載されている可能性があります。
もし、これらの論文が研究不正に基づくものであり、また、それが上記研究計画調書に業績として記載されていた場合、
公平かつ客観的な審査が損なわれていたということになります。以上の理由から、本件に関し厳正な調査を求めます。

551 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/16(月) 23:24:29.04
なんでやねん。投稿だけなら、プリクラの写真と英語のポエムでもできるんじゃねーの?

あの論文ですら通ったんだから、おまいらも振るって挑戦だ!!

552 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:32:46.10
最近ヒゲ何してんの?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:34:35.96
大御所が共著者にいるから大丈夫。だと思うけど。
学生は早めに異動できるように学科長に相談しといた方がいいかもね。
大切な時間が無駄になるよ。


554 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:37:40.04
ソーカル事件のように、
わざと全てのFigureをコピペで捏造して、
Nature, Cell に投稿し、アクセプトまで持ち込めるか、みんなで競うか?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:40:43.41
このCellの本当の意味は、ソーカルと同様、Cellの査読のザルさを証明したかっただけであって、分生研メンバーは無罪だと思う

556 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:43:16.94
ぢゃあ、髭さんは無罪なのね。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:44:49.51
まあーひどい研究室だね。気持ち悪いよ。
「実験する:これが大前提」って、どの口が言ってるのかな。
その立派なおひげが言わせてるんなら、そってくださいね。
当該ラボの関係者のみんな、みてるぅ!
君たちより業績もグラントもずーっと劣っている連中から、
「嘘つき」ってよばれる気分はどうかにゃ?
ところで年末から騒ぎになってたけど、忘年会は楽しかったかな。
じゃ新年会は?飲み会は大切ってボスから教わったよね。


558 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:45:32.70
俺は生化学者の論文はよほどのことがない限り信用しない

あいつらなんでも結合するって言って架空のストーリー作りまくってるだけ

信用できる最も強力な手段は遺伝学だと確信して実験してるぜ

おかげで姉妹誌も含めて論文書きまくっとるわ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:45:44.54
捏造Cellで教授になった犯罪者を引き摺り下ろそうぜ。
いや、刑務所にぶち込みたいくらいだわ
犯行は現在進行形で行なわれているんだろ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/16(月) 23:47:13.86
>>557
そんな逆撫でするようなことを言わなくても

561 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 00:08:34.86
実験の真偽に関する問題については、
博士課程以上の所属ラボの学生には
同情できないな。むしろ、連帯責任
があるくらい。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 00:08:53.51
望まずして巻き込まれた奴らの気持ちくらい考えてやれ。
言っている事が気持ち悪すぎるぞ。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 00:41:15.52
でも望んでそのラボを選んだのでは内科医?
修士の学生は無罪でいいだろうね。仲良くお誕生会でもやってな。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 00:50:31.12
この手の不正の類ってタイムリーな内部告発が少ない理由の一つとしては
研究室がつぶれた際に宙に浮いてしまう香具師が人質にとられてるのと同じ構図で
告発しようとしてる香具師が思いとどまることなんだよな。

ただ、修士から博士に進学した香具師は内情分かってそうな気もするが。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 01:09:56.27
>>558
自分はどちらかというと生化学者の方だけれど、
あなたの言うことはよく分かるよ。特に一行目はね(二行目は納得していない)。

ただ、今ここでの問題は生化学や遺伝学の問題じゃないはず。
画像のコピペという研究手法以前の問題だ。
あなたの意見表明は分かったけど、話が逸れるだけなので別スレでやってほしい。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 01:14:21.88
生化学もアレだが、細胞1個か2個見せてるだけの顕微鏡写真を根拠にする
細胞生物学も同じくらいに眉唾してかからないとダメだと思う。
 
まあ、遺伝学も過去ここで論じられた事件であったけどなw

567 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 01:15:16.07
写真屋さんかと思ったらグラフにも及んでましたか。
画像が怪しいんだから内容について疑うのはあたりまえですが。

とにかくみんなで”もう時効です”とはならないようにしましょうね。
論文って寿命や時効があるわけではないですから。いい仕事につい
ては10年はおろか,いまだ90年代の論文だって引用するわけですから。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 01:15:21.72
>>534
一般論としては分かるけど、
ただターラーズにしても、このヒゲ研にしても
いずれもそれとは状況が明らかに異なる。

特に今回のヒゲ研のケースは、背水の陣で切羽詰まった末の不正ではなく、
お気軽に「ま、いいんじゃないの〜」という脱力感。
一番の首謀者(?)と思われる人物もMDで、研究やめても食い扶持はある人。
他の何人かのファーストも同様と思われる。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 01:18:39.36
>>566
意図的な捏造はどんな分野でもありうるよ。
ただ生化学や細胞生物学は「ちゃらんぽらん」なために、
恣意的なデータを示してしまう危険性が高いということだと思う。

いずれにしても、こういう話ってあおり合いにしかならないし、
今回の画像のコピペや「グラフの使い回し ww」とは意味合いが全然違うから、
そういう話はやめといた方がいいと思う。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 01:26:31.02
だから基礎系にいるMDは困る。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 01:27:58.66
とにかく今できることはCELL2003を”調査中”とすること。
反論があるのならその後です。それすらできないのでしょうか、、

572 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 01:36:41.28
んで捏造MDクイーンがつくばに移った先で出したCellは大丈夫なの?
そっちのひとも最先端次世代だろ。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 02:04:33.16
>>570
MDに対するが謂れなき差別発言が激しくなってきたな。
まともに研究しているMD持ちの基礎研究者だって沢山いるだろ。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 02:06:57.10
G2Cの編集長はCellのeditorでもなかったか?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 02:22:16.13
別にMDの全員が全員怪しいといっているわけではないのご安心を。
たとえば国別で見ると、日本に比べ中国、トルコは3倍、インドは2倍、
韓国1.5倍、アメリカ1倍、イギリス0.5倍という論文のリトラクション
率があります(アメリカは人種のるつぼなので評価しにくいが)。
これはラボに中国人やトルコ人がいると3倍気を付けましょうという
ことでもあると思う。さて日本の中で医学部やMDは、理農薬学系やnon-MDに
対して何倍気を付ける必要があるのかなあ

576 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 02:26:11.34
発生生物学出身お俺は、遺伝学と細胞生物学と生化学がセットになってないと良いジャーナルに出せないから一番大変だ。笑

577 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 02:53:56.94
捏物(特に画像)する人に聞きたいんだけど(自分の同僚もよくする
みたいだけ訊けない)、こういう人って自分のフォトショップ技術を
もってすれば見つからないと思っているのでしょうか?それも将来に
渡って。それとも目先のことしか考えられないほど頭が劣化してるの
でしょうか?同条件での再現の難しい実験とか、言い逃れ方法のある
捏とかならわかるんのだけど、、


578 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 03:25:01.97
>>576
免疫とかガンもそうだよね

579 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:05:38.21
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU


動画共有サイトユーチューブに韓国語を含む6ヶ国語で「危機に差し迫る日本:日韓紛争概論文化略奪と歴史わい曲に関する考察」
というドキュメンタリー式韓国さげすみ映像が上がってきてインターネットユーザーたちの公憤を買っている。

映像をあげた「GloriousJapanForever」というIDを使うインターネットユーザーは独島は日本の土地とし、
韓国をさげすむ主張をユーチューブ映像に着実に上げている。


580 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:07:36.19
文化泥棒されて歴史を捏造されて怒り騒ぐのは
その国の人間なら当たり前のことで
右翼だ左翼だなんていってること自体滑稽だよな。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:20:59.89
ピペドって、なんでこんなことに時間かけてるの?
暇人と言うか何と言うかww

ネットで自己満な告発ごっこもいいけどたまには違うことをしたら?
ラボに行けばいくらでもやることはあるのに・・



582 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:23:05.42
ったく・・・もう少し具体的に論証を伴った反論をどうぞ。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:24:21.83
似ている、という論は単なるアナロジーであって
それだけでは論としては成立しないんだ

単なる罵倒になる

584 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:25:54.14
自分に都合が悪いと捏造と言い出すのは朝鮮人にありがちな事だ。

大体、自国の歴史とてまともに正視できずファンタジーに捏造してる輩が
言えた事かよ?


585 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:32:20.75
顔の見えないネットで一方的に工作し放題とか卑怯すぎるな
ネトウヨのこと嫌いになったわ

586 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:54:44.71
刑事事件で指紋の一致は言い訳できない証拠となります。画像の場合歴史
が浅いので、ソフトでこの一致を探すことは不可能かも知れません。けれ
ど裁判での証拠となるレベルで鑑定してくれる専門機関はあります。また
フォトショップなどでいじった画像の場合、編集の有無を鑑定してくれる
専門機関もあります。似てる似てないの問題は以外と簡単にけりがつくの
ではないのでしょうか。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 05:57:06.70
こういうものの見方しかできんから
お前らはくずなんだよ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 06:04:15.01
そのとおり!!だから法廷闘争とかなるまえに一次画像とか一次データ
をだせばいいわけ。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 07:19:30.35
つべの再生回数少なすぎてワロタ。グーのサイトもアクセス数減ってきてるな。
お前らがここで騒いでいても変わらないよ。論文を書き続ける奴は頑張り続けるし、
ここで、騒いでる奴は非生産的な時間があっという間に過ぎるだけ。

老婆心からいうが、○○棄損には気をつけろよ。反応が無いのはそれなりの理由があるかもなw。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 07:28:53.20
K川のが凄すぎて他の捏が霞むw
これはいけない。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 07:36:42.68
>>558
知ってるか?
ヒゲアキはどちらかというと遺伝学で有名になったんだぜw



592 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 07:46:57.05
>>590
うむw
他のも、探せばもっとすごいの出てこないのか?

593 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 08:19:59.03

30人も40人も学生やスタッフがいて、マトモに面倒見れる訳無いじゃんw

もともとピペドなんて不安定な立場だし、
博士号取って地位の確立したエリート層と言うよりは、
いっちゃ悪いけど、得体の知れない日雇いの土方の方に近いんだろ?

市橋や平田みたいな奴も紛れ込んでる可能性あるし、
常に追いつめられた状態で何するかわからない連中を何十人も集めて、
監督が一人じゃ無理ゲーだってw

594 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 08:25:51.75
>>593
スタッフにはMDもいるんでしょ?

595 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 08:33:26.58
ほとんどは臨床の院に所属しながら学位を取りに来ただけのMDの
犯行なんだけどな
得体の知れない日雇い土方が追い詰められた末にやったわけではなく
学位を取れば何も問題のない貴族の犯行w
(しかも東大医学部は学位を取るのに投稿論文は要求されない)

K川ももともとそういうつもりだったのが、一流誌に載ったからヒゲアキが
重用したんだろ



596 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 08:38:24.62
natureはMDじゃないけど。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 09:02:33.62
MDを受け入れて教育してきたのは、おヒゲさん。

598 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 09:21:34.94
切腹には絶対にならんだろうな。

家族もいるだろうし、あらゆる手段
を用いて下の者のせいにして生き残り
に全力をあげて来るだろう。

追い詰められたエロい先生のキノコり
術に注目だ。

友人に大型ラボのボスが多いから、
同情をまずは誘って、処分軽減を
訴えてくるかな。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 09:33:13.82
>>598
今度の分生では、その生き残る術についてシンポジウムして頂きたいですな。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 09:37:33.90
潔く数年分給与返上の上捏造実行犯の学位剥奪に全力で取り組んだらまだ同情の余地があるかも知らんね
まあ学会でどれだけ奇麗事言っててもなあなあでごまかしたり捏造実行犯と結託して逃げそうな気はするが

601 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 09:53:13.11
>>600

Cellのような論文の、あのようなあからさまな不正を、長年に渡って放置してきた業界だ。今までおかしいと思いながらもみて見ぬふりをしてきたのだろう。お互いなあなあになって、金を仲間内で回してたから、自分に火の粉がかかりかねない厳しい処分は決してできまい。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 10:01:45.90
>>599
生きるすべvs生き残るすべ
のバトルきぼんぬ

603 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 10:05:02.26
これ、灯台か学会が対処しなければ石器捏造事件と同じだよね。
あれも、30年近くも捏造遺跡に基づいて論文書いていたわけだから。
しかし、10年近くも捏造論文がまかり通る研究分野なんて一体何?

604 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 10:18:17.51
>>603
日本の業界全体がなあなあなんだよ。
タイラーズも犯大も海外から指摘され
なければ動かなかったんじゃないのか。

今回も結局は日本人とはいえ部外者から
指摘されてから動いたわけだ。

科学の真理など二の次なのさ。

前の書き込みを信じるなら、学会長
御自ら、告発を怪文書として握り潰して
きたのだろう。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 10:22:23.02
まあ、でも実際に他人の論文を真っ向から批判するなんてのはHES間違いとかエピトープやホモロジーが無い
とか明らかな間違いでもなければ難しいよな。一番そのへんに詳しいのは同分野の研究者だろうけど、レビューとか
書く時にも怪しいと思ってても、「〜が…という報告をしている」とか事実として書くだけで、それが怪しいとか
再現性が認められてない、とかは滅多に見ることがない。
他分野の研究者はそういうのは到底知りえないから、自分の仕事に関係があって仕事の重要性を引き立てると思えば
引用したり(それを元にプロジェクトを組むことはしなくても)して結果引用数はそれなりに伸びる。
 
江橋先生のエピソードとかでは昔の学会では公然と批判したり怒声を上げたりということがあったようだけど
最近はそういうのは滅多にないだろ? 他人を公然と批判しないという暗黙のルールみたいなのは一体いつ出来たんだろう?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 10:31:54.07
とにかく、彼の分野の研究者がどう考えているかが重要なんだよ。
この板にも、おそらく関連分野や、仕事上彼らの論文引用したことがある奴もいるだろ。
そういう人たちの意見がここでたくさん聞けたらいいんだがな。



607 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 11:17:45.01
任期付き研究者の業績評価や捏造には厳しいが、それを評価する立場の教授には甘いのが日本の科学界だろ。今回もきっとそうなる。

608 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 11:47:40.91
>>605

任期の問題があるから。昔は他人を批判
しても路頭に迷うにまでは至らなかった。
今はむしろ危ない橋を渡ってでも大御所
に媚びないとクビだ。例のMDを批判した
ら、髭の批判と同じだから誰も何も言えるわけがない。むしろ同調して金とポストを頂いたほうが賢いやり方だ。また、他人の結果の否定はほとんど業績としてみなされない。

>江橋先生のエピソードとかでは昔の学会では公然と批判したり怒声を上げたりということがあったようだけど
>最近はそういうのは滅多にないだろ? 他人を公然と批判しないという暗黙のルールみたいなのは一体いつ出来たんだろう?


609 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 12:21:53.94
まあ、公開されてる全ての科学論文の8割には嘘が混じってると思って読めばよろし。
コピペ以外のデータ改ざんが、ずっと多いというのは想像に難くない。

同一論文内でのコピペ使い回しですら、公に発覚するのに10年かかるんだもんね。
呆れたね。さすがにここまで酷い業界だとは。
出世欲の強い妄想家のやりたい放題だね。

610 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 12:27:26.35
筆頭もコレスポも、HPで科学と科学者の素晴らしさと苦労をアピールしているところが一番の笑どころだな。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 12:39:36.16
下Pみたいにやりたい放題やって責任全く取らん奴がいたら、
そりゃみんな同じ手法を用いるわなw

612 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 12:40:35.90
>>602
見たいwww
てか、御大は知っているのだろうか?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 12:57:09.39
>>612
ツイッターで御大にメンション飛ばしてた馬鹿がいたけど無視されてた。
教授経験者は怪文書を一々相手にしていられないから鍛えられている。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 12:58:39.00
>>581
そう言って捏造してたやつがいた。昔の話だが。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 13:00:48.44
>>572
髭本家のチェックが忙しすぎてそこまで手が回らないだろw

616 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 13:01:38.65
>>611
下Pさん、すっかり禊は済んだような顔して研究会に出てきてるな。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 13:03:18.05
>>577
>捏物(特に画像)する人に聞きたいんだけど(自分の同僚もよくする
>みたいだけ訊けない)、こういう人って自分のフォトショップ技術を

お前の職場は大丈夫か??????


618 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 13:23:20.05
カロリンスカちゃんが
生暖かく見守っているぞ!

619 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 13:40:55.43
俺もかつてそうだったが超高学歴の人間はそれに見合った業績をあげないといけないから大変なんだぞ

620 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 13:53:53.67
笑えねえSFストーリーより儚い雑誌を見て、必死で答えを探してるスマートなお前。
で、丁度いいところにおさまるお前。それって楽しいか?

621 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 13:57:12.58
>>610
もはやコントだな。シュールすぎるが。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 14:14:48.75
怪文書っつうのは自分で事実関係が容易に確認できない不名誉の類で、
ソースが(今の場合コピペだけど)容易に確認可能で簡単に判断のつくものは該当しないよな。

某大学で流れたという社部逮捕の誌名日付入りの新聞記事のFAXなんかも怪文書っていわんだろうし。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 14:27:14.94
>>616
駒沢さえ医師免とって逃げ切ったんだんだよな。
ほんと何やっても許されるやくざの世界だなw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 15:20:09.28
>>622
まあ、ちゃんと学会に正式に申し立てしないと相手にしないってことじゃない。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 18:13:53.96
御大も自分達のこと調べられたら困るから、あえて言及しないとか?
責任者としてどうなのよ。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 18:17:39.81
まだ公にもなってないものをブログなんかで取り上げられるかよ
一目見ておかしくても、きちんオフィシャルな調査で黒と認定されないと公的な立場のある人間ならそんな無責任は許されない

627 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 18:19:54.90
そのオフィシャルな調査がきちんと行われるか何も保証がないわけだがな。


628 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 19:03:03.81
>>627
ちゃんと調査が行われる世の中にしてください!
捏造して偉くなってからね^^

629 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 19:17:27.99
http://www.natureasia.com/japan/nature/authors/comments/kato.php

630 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 19:25:11.36
実験ノートは見つかったかにゃ?

631 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 19:26:27.46
温帯だって水戸黄門みたいなことしたいわけでもないだろうしそういう聖人君子でもない。
とりあえず当面自分に直接の利害関係があるわけでもなし。
行動するとしても>>624の言うとおりで手続きに乗ってだろうね。

ただ、学会で山羊を罵倒したりふーみんのpolokに怒った人を呼んで講演させたりしたような、
そういう公的な場で処分とかとは別次元の展開があったらそれはそれで面白いわな。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 19:51:09.18
ヘタレな学会ってことか。研究者の倫理とかほざいている奴が軒並みry)


633 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 20:03:47.81
11jigenさんに期待しますか。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 20:29:12.91
CNSクラスの雑誌はコピペを禁止すべきだ!

635 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 20:33:24.86
>>629
これって、何年何月の御箴言ですかな?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 20:48:41.70
前々スレくらいで話題になった現海外PI出身のラボでは
暗に不正を指摘したやつを無理矢理共著者に入れて
論文を発表し黙らせるらしいな.

637 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 21:06:03.48
>Nature の編集者やレフリーは、論文としては多少未熟でも、
>これまでの常識を覆すようなインパクトのある成果であれば、
>積極的、かつ公平に評価してくれます。ただし、論文受諾までには、
>追加の実験やデータから、専門用語の使い方、文章表現に至るまで、
>実に細かく厳しい修正を何度も要求してきます。

細かい修正を何度も要求ね。
これが面倒になったのかな?
いついつまでにアクセプトが必要だったとか。。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 21:12:28.68

http://katolab-imagefraud.blogspot.com/   

確か昨日の朝のアクセス数が70くらいだったのが,
今 1100を 越えてるわ!
この種の硬いHPにしては凄い数字だね.



639 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 22:08:00.68
いつどこで道を誤ったか知りたいところだね。
本人はだまされたと思っているだけかもしれないけど。
だまされたのだとすると、誰が悪いんだろう?
まあだまされるほうが悪いという気もするが。
サイエンスとして何かを追求したいというよりは、
インパクトファクターの高い雑誌に論文を出したかっただけなんだろうな。こいつらは。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 22:12:14.73
>>639

それよりも、ただ論文出して出世したかっただけじゃねーの?

中堅とかJBCクラスでも捏造してんだろ?


641 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 22:30:53.41
ひとつのラボでここまでコピペが乱用されたのってもしかして世界初じゃね?
タイラーズはほとんどがエース川崎さんの仕事だけど、今回は全ての論文に共通してる著者は髭だけ。

切腹マダー チンチン


642 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/17(火) 22:37:11.83
ほんと、研究捏心な方々じゃ。

出世するのも当然じゃ。

若手の研究者もその捏意を見習う
ことじゃ。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:31:36.83
まだ捏造があったのかわからないですし、仮にあったとしてもどれ
くらいのことが起きたのかわからなのですから、全容がはっきりす
るのを待ちたいですね。調査が始まることを切に願う限りですが、
本当に始まるのか?

仮に指摘されるような捏造があった場合、これって本当にコレスポ
オーサーが一番悪いのでしょうか? コレスポには研究監督や論文
管理人としての責任があることはいうまでもありませんが、仮に
今回指摘されるようなことがあった場合、実行犯が一番悪い気が
します。

ゆめみ先生が言っているように、たとえばプリントアウトした図に
基づいて論文を執筆をした場合、コレスポといえども不正を見抜く
ことは難しいように思います。

そしてそうであったのなら、シモピーズのときのようにコレスポ
教授にたいしても被害者のような温情審判になるのではないでし
ょうか。そして東大調査委員会は他大のことまで口出しはできま
せん、ってとこかも知れませんね。たんなる妄想ですが。


644 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:35:50.79
だからコレスポは生データを見せてもらって議論しろって
CNSならなおさらだよ


645 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:36:27.21
何となくだが、たぶんヒゲが
「忙しいからFigureをあさってまでに送れ、来なかったら順番はキャンセル、最後尾から並び直せ」
みたいなこと言って、間に合わんと思った学生たちがストーリーに合うFigureをコピペで作って、
それが伝統になってるんじゃないか?

40人からいるメンバーが全員2年に1報くらいCN姉妹紙とか中堅雑誌に出したら、
毎月その仕上げとリバイスのメール書かなきゃいけないんだぜ? どっちもやってらんないだろ。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:41:30.60
>>643
比較するとしたらタイラー事件とでしょうね。
あの時の構図と極めて近くて論文数だけずっと多いとしたら、
バランスとしてどうなんでしょうか?

647 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:42:49.82
もちろん生データで議論すべきです。あくまで”落としどころ”と
しての妄想です。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:49:24.55
これで髭がおとがめなしだったらタイラー涙目だな

649 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:49:39.40
ラボのPIで捏造を本当に無くしたいのなら、道徳教育が大切とかきれい
ごと言ってるだけでなく、こういう匿名で語られている内容をちゃんと
理解する事ですね。2ちゃんって本当にためになります。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:50:53.83
ホリエモン(ライブドア)とオリンパスみたいかもね

651 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/17(火) 23:53:36.99
個人的な経験と、今まで仕えてきたボスを見ていて思うに、中身まで
責任を持てるぎりぎりの数は年5報くらいだと思う。それを超えると
名義貸しみたいな論文が出てくる。

ヒゲがラストオーサーの論文は年5報くらい。あとはおそらく名義貸し(こちらは
疑惑になってるのはないようだな)
これくらいなら一人のコレスポが処理できるギリギリくらいの数なので、
>>645みたいなことをする必要はない。本来は。


まあ、中間管理職に丸投げしてたとはおもうけどねw


652 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 00:23:33.85
しかしなぁ・・・

一人のPIに5人以上の研究者をつけるってのは無理ゲーだよな。

ヒゲは去年だけで10報以上コレスポ論文出してるみたいだけど、
リジェクトされてる分とかも考えると毎月1報くらいのペースだよな。

これで授業やって研究費取って、学会開いて、発表して、特許も取って・・・
その上で数十人のメンバーとデータつきあわせてディスカッションしてたら超人だわ。
尊敬するよ・・・




653 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 00:28:09.18
フルネームでグーグル検索すると、色々な言葉が補完されるのだが、お前ら何か仕事したのか?

654 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 00:35:55.58
>>652
データは貼り付けたんだけどな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 00:38:43.77
>>643
疑惑論文の数や関わったオーサーの数で、シモピーズのケースはまったく参考にならないよ。
むしろタイラーズのケースと比較するべきでは?

タイラーズの場合、PCのクラッシュや冷蔵庫爆発 ww など予想外の事態のため、
不正行為の直接の証拠がなく、追試などを行った上で不正行為があったと認定された。
しかし、タイラさん自身の不正行為への関与は委員会でも認定されていない。
つまり「PIとしての管理責任」でクビ。

今回のケースは、画像に関する明白な証拠がある。
現時点で「不正」と決めつけるのは良くないかもしれないが、
追試等を経ることなく不正行為の認定が出来る可能性が高い。
そしたら、論文の数などで圧倒的に多い今回のケースでの最終判断は
もう大体決まっていると考える方が妥当と思うよ。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 00:41:29.45
筆者の所属する大学で起こった不幸な論文捏造事件の報告書を読むと,
研究グループ内での議論に乏しく, 実験データに対する批判や評価が
当事者どうし以外にはなされなかったようであり,これは筆者にとって驚きであった.

ふだんから会話を心がけるだけで,データ解釈の 鍛練になるのである.
よい生命科学者は,一般に,人との コミュニケーション能力が高い.

加藤茂明

657 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 01:01:37.43
ここに出てくる方って理路整然としたかたが多いのでかないませんね。
643ですがまったくもってその通りだと思います。ただシモピーズみた
いな落とし方もありか(もちろん無理はありますが)と思ったまでで
す。特に生え抜きという共通点もありますので。ほかにも、東北大工
学部形式とか琉球大形といろいろなやり方はあると思います。もちろ
んどれも無理はありますが無理をどこまで押し通せるかといったとこ
ろでしょう。Nature2009での対応法を考えると、潔く”腹を切る”よ
うには思えません。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 01:36:54.21

捏造、不正論文 総合スレ 4@生物板
http://sp.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/life/1321502367/601-700

>    632 :著者 :2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
>
> 理由なく捏造と中傷した関係者を名誉毀損で刑事告発したいと考えています。
> 皆さんもくれぐれも軽はずみな書き込みはやめてください。

その後も、某・先生方の 追求が連日連夜続いているやうだが、
この 筆者さんも その都度 raw dataを 某編集部に提出してるんですかね?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 01:42:38.85
>643 って, もしか, “温帯”地方の 御方でつか?

660 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 01:52:46.00
コミュニケーション能力と研究の能力って関係ないと思う。
コミュニケーション能力が高ければ、お偉方に気に入られて出世し易いとは思うけど、
そういう連中が洞察力や思考力が高いかと言えば、個人的な経験からはむしろ口数が
多い人達はそういうのが低い傾向があると思う。
 
 

661 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 01:53:03.34
事情は如何せん、これだけの捏造が見つかったのなら、コレスポである
ヒゲ先生も何らかの責任を取るべきだろうね。一人が捏造していたような
事例とは比較にならないし。生データをみて確認する時間がなかったとか、
信じていたとか言い訳はできるわけもなし。一般の会社なら粉飾決済で
業績を水増ししていたとかに当たるわけでしょ。潔く辞任するのが一番だと
思うがな。ヒゲ先生ならどっかが拾ってくれるんじゃないか?私立大だろうけど。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 03:23:02.70
温故知新??

================================================
N、Cの姉妹紙は捏造者の巣窟 @生物板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1183852223/
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/life/1183852223/

>   1 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 08:50:23
> 出す気しねーよ。

>   2 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 08:56:29
> 姉妹紙のデータもとに実験してうまくいかなかったことは多い。

>   3 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 09:13:20
> それをいうなら姉妹紙どころか本家もそうとうやばいだろ。
>
>   5 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 09:39:54
> 全部じゃないけど、figの一部は捏造というのが殆どだと思う<姉妹紙
>
>   6 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 09:41:04
> また、それくらいは許容範囲内というのが、
> 大御所を含めた見解になっていると思う。
>
>   7 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 09:41:39
> なんでNとC?(あー、もしかして姉妹紙だけを責めたいとか?)
> S本家も相当。
>
>   8 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 10:08:10
> 姉妹紙や本家の捏造されたfigを除いて残ったものは、
> 実はJBCレベルという罠。

663 :名無しゲノムのクローンさん :2012/01/18(水) 03:23:34.30
指摘ブログみたんだが、いくつか論文のリンク間違ってるんだけど、
うっかりミスが起こることを身をもって証明しているようで切ないっす。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 03:42:23.55
タイラーズは不正行為が認定できなかったので
再現性が得られない信憑性ない論文を発表したとして
大学の信用を著しく失墜させた理由で処分

髭論文のコピペが捏なら〜
タイラーズと同等以上のの処分をお願いしますよ大学様
同等以上は解雇しかないけどねぇ〜

665 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 04:01:44.66
>>660
そうだよな、コミュニケーション能力が高くても、
えらそうなこと言って無駄口たたくやつが多いよな
そして自分が見えていないwww

666 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 04:04:29.39
>>665
それ確実に髭も含まれるよ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 05:28:09.61
この期に及んであれが捏でない可能性があるのか?

668 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/18(水) 05:36:05.31
あれだけコピペが多いと、学説自体がデタラメの可能性が大とみなさざるを得ない。

専門分野の方から見て、あの論文から導き出された結論は妥当なものなのだろうか。

海外の他のラボで追試され、認められているのだろうか。知りたい。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 06:01:14.57
N、Cの姉妹紙は捏造者の巣窟 @生物板
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/life/1183852223/

>   9 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 10:11:07
> >>  6
> 一時期御大も最後のRNAiとかがヤバげだったよなw

>   10 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 10:36:08
> 全部正しいJBC>越えられない壁>一つでも捏造を含む本家&姉妹紙

>   11 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 11:23:29
> >>  9
> 御大のこの間のDev Cellはどうよ?
> RNAi使いまくり+1stはMD
> でかなり危うい橋を渡っているだろうなw

>   12 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 11:25:17
> そう思ってない奴が多すぎ。しかも論文が出やすいので、そういうのに限って出世してるw

>   13 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 11:41:40
> >>  11
> この前のは、昔のCellの続きだけど結論が逆って奴だから、
> 初めから捏造するつもりなら無理してそんなストーリーにする理由が無いんだよね。
> だからたぶん8割以上は本当かと。
> むしろもとの方が・・・・・

670 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 06:18:43.13
>>668
すごく手間がかかる実験内容だと、
そもそも追試するだけで大変だからね。
なんらかの反証はでてるのかな?


671 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 09:05:14.28
髭は東大をクビになっても東京農大に帰ればそれでいいのだ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 09:08:09.36
ラボ潰すしかないと思うが、直ぐにやらないと、学生の時間が一年無駄になっちゃうね。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 09:29:59.24
転写研究って、マチャミになるか髭になるかしかないの?
ロクなやついないね

674 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 09:31:24.78
ウイルス捏造チーム河Pズが今ホットスポット


675 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 09:35:04.19
>>674
おまえはただのストーカーだろwww

676 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 09:38:43.89
サイエンスに掲載予定の論文蹴られたとか

677 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 09:40:03.54
いくら粘着キモオタが書き込もうとも、医科研が日本一の研究所である事実はゆるがない
ゲノム、幹細胞、RNA、ウイルス、粘膜免疫、膜プロテアーゼ、どれも世界一流の研究ぢゃないか
いいかげん粘着を止めたまえよ、見苦しい

678 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 09:43:02.32
【科学】分子の補充でがん細胞死滅 成人T細胞白血病で確認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326845234/

記事の中にどこのチームかでてないんだけどだれ?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 10:26:42.29
転写とRNA、二大捏造ワールド


680 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 10:58:19.12
免疫を忘れるな!

681 :名無しゲノムのクローン氏病さん:2012/01/18(水) 11:32:28.86
論文撤回watchは何で忽然と消えたの?
巨大な権力に押しつぶされた??

682 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 11:44:13.05
>>681
オレの予想だが、どっかからポスト提供が提案されたんじゃねえ?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 12:56:44.08
今頃分生研ではヒゲ問題の落としどころを探っているところだろうが、
院生の意見や、他大学や他部局の研究者の声を聞き入れる窓口はあるのだろうか?
ここでの議論が届いているのだろうか?
実は教授たちもけっこうみんな見ているような気はする。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 13:05:25.56
もう一度聞きたいものだな。「科学者の良心」とやらをね。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 13:22:44.61
切腹するだけの良心があるのかね彼には?

686 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 13:41:58.95
そういえば分政権出身のアメリカ若手PIも髭と同じ穴のウジナだったなあ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 13:51:06.19
>658 所引の筆者って、γ大学のκ教授か?
慶事鵠鼠 ワクワク、防諜に活きますぞ!

688 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 14:12:20.56
ガンマ大学ねえ。
彼は言い訳の出来るレベルじゃねえだろ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 14:27:00.38
慶事になると虚偽告訴で返り討ちになるだろこれはさすがに

690 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/18(水) 14:29:04.00
γ大学になど、なにも期待できまい。

どうせ、同じスネに傷を持つもの同士ばかりだろう。今までは痴呆大学だから大目に見られてきただけで、たたけばホコリがバンバンでてくるようなところだろうよ。痴呆大学なんてそんなもん。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 14:30:54.41
>>683
お偉いさん達が、院生の声になんか耳傾けないと思うが。

692 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/18(水) 14:49:19.61
一番大事なのは、Cellの動きだな。これは再現性の問題ではなく、図の捏造だから独自に動ける。分生研の動きよりも早く結論を出してきた時、さて、どうなることやら。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 16:26:07.02
こんなラボ早く潰れればいいのに。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 16:51:18.92
つぶれたら中にいる人がかわいそうだ。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 16:54:40.75
しゃあない

696 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 17:02:23.10
潰れなかったとしても、白い目で見られ続けられるけど。それに耐えられるのか。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 17:17:42.70
確かに潰れて別のラボで再出発した方がいいわな、特にまだ入ったばっかの若い院生は

698 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 17:42:17.73
>689
慶事のバヤイ、先ずK察か権察に告訴状を提出しても、
k察や権察が 果たして 其れを是として裁判所に起訴するかどうかが
大問題なのだ.
本事案のバヤイ、権察が起訴する気になるか甚だ疑問なり。

眠事のバヤイは印紙税に御注意を。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 17:42:59.34
逆ロンダかよww

700 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 17:44:21.47
>>694
そういう問題じゃないし、それはそれで対応すればいい。
例えば非常勤のテクニシャンとかは、新年度から半年間くらい
東大本部のお金で雇い、何か仕事をさせながら転職先を探させる。
入学したての院生は他のラボにスムーズに移れるようにする。
これで何の問題も無い。

あと残るのはヒゲと一心同体の教員やポスドクか、
そういう状況を黙認し続けて来た博士院生。
助ける必要は無い。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 18:01:37.77
研究室空中分解で研究が遂行できなくなって留年他の損害が生じた場合、
故意または過失によってこういった事態を招いた指導教官他に債務不履行で請求しる。
タイラーズのときの院生もいっしょ。

ただ、捏ラボでわざわざ内部進学した香具師は当然過失相殺ということもあるだろうが。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 18:36:55.26
昼間からお誕生日会とかやってる連中に同情なんかしねえ
名誉毀損よりこれは詐欺事件として立件すべきだ
こんなのを「うっかりミス」で見逃してたらそれこそ研究のモラルが崩壊する

703 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 18:44:55.94
トップラボほどモラルなんて気にしてないんだろうね。本当は。
鉄銅実験とかしているラボの方が皮肉にも正直なんだろうw

704 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 18:51:56.83
論文投稿直前のやつもいると思うが、この状況でも、投稿できるんだろうか?

705 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 18:55:43.24
D2・D3とかだったら悲惨この上ないな。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 19:01:24.74
大丈夫、博士課程に可愛い子はいない

707 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 19:13:38.22
投稿作業はしているだろうね。ただコピペがないかぐらいはチェック
しているんじゃないか?w この上新規なコピペ論文がpublishされたら
びっくりだよ。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 19:17:31.24
>>706
修士にはちょっと可愛い子がいるな。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 19:24:26.52
>>705
Dから入ったばかりのD2とかなら分かるけど、
そうでなければMからもう数年間。
状況を黙認し、この期に及んでも内部から声一つ上げる気もない。
そんな人達は悲惨であって構わない。

あと長年ヒゲ研の伝統芸に染まってきた人でも、
「いますぐに」異常な状況をカミングアウトしたら特別恩赦ってどうだ?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 19:50:03.25
俺もMDだが研究始めて8年とかで独立させるのはどうかと思う

京王の完臨丸プロジェクトとか利権チームリーダーは本当にいががなものだろうか



711 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 19:50:59.99
>>709
そりゃ面白いね。
あと、この件はたとえ論文内容の再現性が100%とれたとしても、
生データの提示によってコピペの疑いを払拭できなければアウトだよね。


712 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 19:51:59.30
京王の完臨丸プロジェクトにはS壁先生という強力な美人女性研究者がいるので安泰です

713 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:19:23.66
髭ラボってプロトコルをwebに載せてるところだろ
どっかにフォトショの使い方ものってんだろうか?

714 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:23:00.43
〜ラボの方へ〜
白状するなら早いほうがいいよ。
今ならまだ間に合う。無職になりたいわけ?どっちみち船は沈むんだ。
君は船長じゃないよ、乗客だよ、被害者なんだよ。
今すぐ正直に言ってごらん。
誰が何をしたのか。ボスはしってたのか。


715 :名無しのゲノムクローンさん:2012/01/18(水) 21:29:51.06
>>714

ナンセンス。本気で調べるならラボを
封鎖して第三者が家宅捜索する形でや
らないと。韓国のウソツク博士の時み
たいに。

まあ、そこまでインパクトのある結果
じゃないから、これまで長年放置され
てきたんだろうけど。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:35:48.62
>>715
科学者の良心を信用してはならんということですなw
コピペやってる時点で良心なんてないわけだがw

717 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:35:48.72
>>714
概ね同意。
黙っていてあとから見つかるよりも知っていることは洗いざらい話した方がいい。
あれほど大量のものがなにも気がつかれずに放置されていたとは信じがたい。
初心にもどって気持ちよく再出発しようじゃないか。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:41:30.91
>>714
研究室を正直派と嘘つき派に分裂させる効果あり

719 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:45:02.16
>>717

推薦状に「正義感あふれる研究者です」て書いてもらえるのか?

書いてもらったとして、そんな学生をとってくれるのかね。

俺の場合は、「協調性が無い」と書かれたぞ。引き継いだ実験
の反証実験をやったら。業績評価の時に。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:46:38.35
匿名掲示板で呼びかけても意味なくね?
捏造を懺悔できるような教会みたいなNPOでも作らないと無理だよ
神父は誰がいいかな?

721 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:47:46.83
おいオマエラ、阪大の杉野ラボの川崎さんの顛末を忘れたのか!
若者を死なせるなよ!

722 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:49:30.67
もう社会的制裁は受けてるよ。許してやれよ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:50:59.55
>>719
学生は許せるが・・・

724 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:51:51.37
っていうか、そもそも、2ちゃんねる相手にしてないし。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:57:20.46
M学生は無罪だよ。あと非常勤も。
大ボス、中ボス、γ大は懲役。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:57:52.97
>>724
γおつ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 21:59:34.12
★ http://katolab-imagefraud.blogspot.com/ 
Alleged image fraud by Kato lab at the University of Tokyo
Research misconduct? Fabrication? Falsification? Unintentional and inadvertent mistake? 
Coincidental similarity?
Shigeaki Kato laboratory : Institute of Molecular and Cellular Biosciences,
University of Tokyo, 1-1-1 Yayoi, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0032, Japan.

☆ ブルースin東京
http://blog.m3.com/flyingmedicords/



728 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:04:25.67
>>722
許すもんか。公式に髭先生のお言葉をききたいです。ニヤニヤしながらね。

農芸化学会大会シンポジウム 
4SY12 環境・ゲノム損傷への対処マシナリーとしてのエピゲノム
世話人:加藤茂明(東大)、原田昌彦(東北大)
4SY17 昆虫の生命維持における分子制御機構のゲノムデコード
世話人:武山健一(東大)、永田晋治(東大)
http://www.jsbba.or.jp/2012/symposium.html

日本骨代謝学会学術集会
http://www2.convention.co.jp/30jsbmr/greeting/index.html

729 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:04:33.02
雑魚が匿名で騒いだだけではさざ波さえも立たない。

って、雑魚に名前が無いのは当然か。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:08:45.07
なんかいるぞww

731 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:13:24.06
γ研究室の日常って、研究してないで楽しく料理作ってんのね
データはフォトショで美しく出来るから楽でいいね

732 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:21:37.06
>>731
 楽しそうだね
 実験台で料理してるね
 おれもコピペセルで出世したいなw
 大先生ってよばれたいなw

733 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:26:10.33
そもそも、コピペなんてありえないしwww。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:26:58.82
>>729
γ?TKB? はよー金返せw 

735 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:28:15.58
ksks

736 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:28:57.06
お料理学校じゃないのだから
大学の実験施設で料理作てる写真載せるのまずいのではないか?
苦情がきたらフォトショで作った合成ですって言い訳するのだろうかw


737 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:30:43.36
     クスクス  ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \
    |   (__人__)    u.   |
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

738 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:40:36.00
>>719
屑教官の推薦状なんてだいたいそんなもんだw

739 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:41:10.00
夢見センセ・・・

「Natureは美しい」という研究者の信念のもとに、あのような図が
できたのでしょう・・・。

ここでMDの人が「人が相手だと、値がばらつく」て言っていたけど、
基礎研究を長年やっていても、「そんな綺麗な値、でるわけねーよ!」
てのがほとんど。

臨床上がりの先生は「人とちがって自然が相手だから、値は綺麗でなけ
ればならない」との信念のもとにああいう図を創作されたのでしょう。

もちろん、夢見センセやiPSの人のように、素晴らしいMDの方もおられる
のですが、基礎科学について甚だしく勘違いされている人も多いのが実感。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:41:37.20
>>719
しゃべるなよって脅しなのかな?

741 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 22:43:53.72
            ____
      ひげ  /      \                    。    。       。
         /  _ w _\_________  。      。      。
       /    _____| |  ヘ____ヘ_|____ ___
   /⌒|     ((_____.| | Σ ________(○)__(○) ゆめみ&ネラーめ!!
  /   |. ι   (___人__)   | |  '' ,  '  '   , |            。
 |     l\       | ■■.|    | |           |   。
 ヽ     -一ー_~、⌒) |r┬-|   | |.             |     。    。    。
  ヽ ____,ノ   `ー'´                  。     。        。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 23:04:20.93
髭の次は誰がばれるかな
追試されて結果が違っちゃてるのは可能性大だね

743 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 23:04:51.16
>>692
Nは隠蔽したけどね。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 23:16:53.74
2ちゃんねら:「自発的にカミングアウトした者は特別に恩赦する」
東大関係者A:「オレ達は何もやましいことはしていない」
東大関係者B:「どうせオレ達がうらやしいんだろ」
γ大関係者K:「ラボ内での料理は不正行為じゃない」


ヒゲ:「あ、オレやっちゃいました、スンマセン」

745 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 23:21:07.36
夢見とかいうキモい文章書く奴とiPSを同列に扱うなよw

746 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 23:31:07.99
http://media.yucasee.jp/posts/index/10132

「赤ワイン健康説」の教授が145個もデータねつ造

 しかし、2008年に匿名の告発によって、ダス教授の研究結果は疑念を持たれていた。
そこで大学側は3年間にわたって、これまでのダス教授の研究結果の調査にあたってきた。
 これまで7年間に残した合計6万ページにわたる報告書の中から、145カ所のデータの改ざんや、ねつ造などが見つかったという。


これって、どんな捏造?
詳しい人いる?


747 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/18(水) 23:50:01.19
これってどうでもいいような論文ばっかりだったと思う。
ヒゲ先生の捏造とは比べものにならないぐらい小さい。
もうクビになったよね?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 00:00:01.93
あくまで一般論だが。
発表した論文のデータに操作があって本来であれば取り下げるべきところを、
不注意でデータを取り違えたと称して訂正だけで済ませたとしたら、
これは積極的に不正の隠蔽に加担したということになって、
監督不行き届きが問われたタイラー事件より悪質さにおいて深刻なのではないでしょうか。
繰り返しますが、これはあくまで一般論で、実際の人物・事件とは一切関係ありません。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 00:03:27.24
>>744
ラボ内での飲食や調理は、その部屋が遺伝子組換え実験施設として申請されているなら大問題でしょう。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 00:11:59.18
>>736
廊下で大腸菌飼って懲戒された先生よりよほど質悪いよな


751 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 00:14:37.87
群大の事務に質問するのがいいよ
実験室で調理していいのかどうか

752 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 00:25:23.05
>>748
その通りと思う。
まあ、これだけ変な画像が多いと「気付かなかった」だけでも許されないだろうけど、
そのコリゲは「積極的に加担した」ことの証拠になると思う。さらに悪質だね。
あくまで一般論だけど。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 00:42:57.15
この春新しい学会賞を設立しませんか?
野口英世画像賞(筆頭著者対象)、
野口英世グラフ・テーブル賞(筆頭著者)、
そして野口英世大賞(責任著者)。
もちろん履歴書に書けるやつ。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 00:48:07.75
>>753

黄禹錫・偽ノーベル賞を追加して欲しいニダ


755 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 00:59:48.36
川崎言い訳賞も欲しい

756 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 01:07:57.05
>>752
おまけに、編集部に言われてやむなくそういう対応をしたと公言してたりしてたら最悪。
あくまで一般論で、実際の人物・事件とは一切関係ありませんが。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 01:16:54.18
黄禹錫氏のヒトES細胞捏造事件もリアルタイムで見てたけど、
最初は倫理的な問題だった。ここまでなら韓国も政治で握りつぶせた
んだろうが、2chから論文の写真そのものが捏造であることが暴かれ、
事態は一気に倫理の問題から結果そのものの疑惑へと進展した。

名無しといえど、あなどることなかれ。どんな論文であれ、誰かが必ず
読んでいる。不正はいつかは暴かれ、罰を受ける。それが例え一国
の英雄的科学者であったとしても。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 01:32:46.58
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4897064104
↑レビュー欄がこうなるまであと1年半くらいかなあ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 01:47:09.82
>>748
タイラーズでもメチル化DNAの検出原理理解してないプライマー配列のっけて
ねらーに指摘されてプライマー配列のコリゲ出してたぞ

760 :名無しゲノムのクローンさん :2012/01/19(木) 02:56:16.50
御大のも熱ってるの?

761 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 05:08:33.89
>>748
あのコリゲンダムだけど、新しく取り替えたデータは本当に正しいのだろうか?
最初から正しいデータがあれば、わざわざコピペなんかしないはず
コピペを指摘されてから急いで追試して全ての正しいデータをこしらえたのか?
又は追試せずに話に合う画像を、コピペにならないように注意して選んだ、とか。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 05:19:17.60
>>743
Nはあるいみ隠蔽に加担したことになるかもね。
出版社もグルか。



763 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 05:35:17.04
群馬の人みたいに広末のアイコラを作って喜んでた世代はデジタル技術がそこそこあるから
CNSレベルの編集者でもコピペを見抜けないんだろ。
今頃は元データをコピペで作ってるんじゃないか。
そうなると第三者でも見抜けなくなるよね。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 05:42:00.70
>>763
「γ補正」 って、いうterminologyは
そーゆー意味だったのか^^

ちなみに 「γ補正」の定説は・・・



765 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 05:43:01.38
ガンマ補正【gamma correction】とは・・・
http://e-words.jp/w/E382ACE383B3E3839EE8A39CE6ADA3.html

766 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 05:50:13.20
コピペによる捏造が問題であり
γ補正だけだったら捏造ではないので表現が不適切



767 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 06:08:17.36
講演会も多かったようだが...
浮気かくしのために,うそをジャベリすぎるのと同じ現象やな。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 06:44:08.68
Nの出版社も最初は見抜けなかったかもしれない。
コピペを「間違いでした、訂正します」で済ませてようとしたことは、
隠蔽工作と取られてもしかたない。本来なら取り下げるべき。
また、それを認めてしまった出版サイドにも過失があるのでは?
こんなことを続ければNもただのトンデモ雑誌になってしまう。w

769 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 06:49:42.34
>>768

>>662 に、あるように
知ってる人は、もう5年前から 知ってたんだね.

770 :盗用による論文撤回 藤田保健衛生大学医学部生化学教室:2012/01/19(木) 07:23:05.00
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076003003455

RETRACTED: Neurological effects of aromatase deficiency in the mouse
Takahiro Matsumoto, Shin-ichiro Honda, , Nobuhiro Harada
Department of Biochemistry, School of Medicine, Fujita Health University, Aichi, Japan
http://www.fujita-hu.ac.jp/~biochem/2008/index.html

This article has been retracted: please see Elsevier Policy on Article Withdrawal (http://www.elsevier.com/locate/withdrawalpolicy).

This article has been retracted at the request of the authors
as they had plagiarized the majority of their paper that had already appeared
in Neuroendocrinology, 77 (2003) 416–424, doi:10.1159/000071313
due to their misunderstanding of the respective publishing and copyright policies of the journal
and a conference proceeding publication.

771 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 07:41:02.82
>>758
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%89%C1%93%A1%96%CE%96%BE&x=0&y=0

結構本出しているね

ttp://www.amazon.co.jp/転写制御とエピジェネティクス-加藤-茂明/dp/4525131314/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1326926002&sr=1-1

ttp://www.amazon.co.jp/現代栄養学を理解するための分子生物学入門-加藤-茂明/dp/4332020839/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1326926002&sr=1-4

このあたりはまだ在庫がある

772 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 07:44:38.62
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/01/17/ori-roundup-former-suny-grad-student-two-kansas-u-researchers-hit-with-sanctions/


Retraction Watch に、東大分生研に関するコメントが掲載されました。
ダメもとでリンク貼ったのに http://katolab-imagefraud.blogspot.com/

これで、ますます世界の知るところとなるでしょう。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 08:27:25.05
海外に通報したりなんてバカなことやってる奴がいるな。結局業界全体のパイを小さくする行為だ。
それで一番割を食うのはポスドクなどの若手研究者なんだがね。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 08:33:46.43

盗人の理論 乙^^

775 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 08:34:06.28
お前、何のために研究やっているの?

776 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 08:42:04.21
納税者ですが、なにか?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 08:47:53.28
>>775
生物界全体としては浄化が進んでいいんじゃないの?早く世代交代した方がいい。
日本人らしく、海外から指摘されるまえに自決して欲しいですね。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 08:48:51.05
貴見の通り

779 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 09:06:44.43
論文なんて一つのニュースで
通りづらくなったりするもんだよ

日本の信用問題だからね

オマエラはどうせ生き残れない定額歴ポスドクだろうけど
俺らみたいにトップの大学出てスタッフについてCNSを狙ってる人間には結構響くもんだよ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 09:19:57.38
隠蔽体質の国だと思われたらますます不利だろw
是が非でも、自浄作用のある国だと思わせるべく努力しないとな

781 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 10:11:03.15
自浄作用を見せる?

そんな甘い考えだからいつまでたってもポスドクなんだよ

中国みたいに情報漏洩を抑えこんで
何もなかったかのように振る舞うのが真のプロだぜ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 10:27:16.67
新聞の東○スポーツみいな捏造OKのJournalつくると流行るかな?

783 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 10:28:15.77
CNSはすでに十分流行ってるでしょ

784 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 10:36:54.83
>>781
アホじゃないか?
情報は既に公表されているんだが。
それに情報漏洩を押さえ込んで得するのは誰?
他の日本人には何のメリットもないばかりか、
怪しげな噂が大きくなってマイナスばかり。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 10:38:43.15
>780 同意
>781 不同意

786 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 11:05:50.67
>>780
不同意
>>781
同意

アメリカがどうやって世界一の大国になったのか考えてみろよ。


787 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 11:12:34.07
>>781

もう誰でも知っている雑誌で「情報」が公開されちゃってるんですが・・・。


788 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 11:18:42.09
日本の研究レベルを特アレベルに下げようとするバカな連中だね
そういえば、髭ラボで捏が発覚した連中の名前って、特アっぽいな
ひょっとして工作員か?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 12:27:54.20
>>788
まあ足の引っ張りが大事なお国柄だからなw
正しい科学を導くため(キリッ、とか言っちゃてるくせに海外の論文には見向きもしないのなw

790 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 12:52:26.06
分生はこの件取り上げるのかなあ
こないだの時は2chで火の手が上がってるのにだれもそんな話題してなかったしなあ
こんどこそ示せ科学者の良心とかいうシンポやったら笑える

791 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 13:07:47.26
>>789
そうだね、この件は文科省はじめとする配分機関と東大が粛々と事に当たればいい。
わざわざ海外のサイトにまで触れ回ってるやつを見ていると、
ファカルティ向いてないやつだなーって思うよ。
足の引っ張り合いで業界全体を巻き込んで欲しくないな。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 13:39:57.74
納税者ですが、なにか

793 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 14:02:39.50
>>791
調査機関が「なあなあ」にしがちだから、海外に流して日本の調査機関にプレッシャーをかければいい

794 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 14:07:26.66
>>786
捏を擁護するような意見ね

795 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 14:12:41.65
>>793
そうだね
U田RNA捏も柏流しでちゃっかり享受だもな

796 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 14:52:14.82
>>790
こないだの時っていつのこと?
ヒゲの件なら、盛り上がったのは分生のあと。

>>791
ファカルティ向いてないってどういう意味なのかな?
こういうのは「足の引っ張り合い」とは違うと思うけどね。
タイラーズのときやシモピーのときも、それで他の研究者が
迷惑をこうむった事実は無いと思うが。
その年だけ日本人のメジャー誌への掲載数減ったか?そんなことはない。
それに不正の件数だって、海外と比べて日本が特に多い訳ではない。
むしろ不正を隠蔽する体質と思われる方が国際的な信用無くすよ。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 14:53:43.65
大学の場合学位剥奪にしても減給解雇等の処分にしても裁判はつきものだが
雑誌社の投稿禁止、賞取り消しの場合私人の行為で基本的に裁判沙汰になじまず、
速やかに出せる。なおかつそれ自体が専門家集団の判断を示したものともなりうる。

投稿や学会への所属の前提として、雑誌社の抱える専門家集団を、自分の研究分野で
それなりに自分自身の業績の評価を委ねるに値するという評価を含む。これは大学の事実認定をある程度拘束しうる。

そういう意味で春秋コンビや南の島のナオ君なんかの場合に学会、雑誌社から先に攻めていったのは
手っ取り早く有効といえる。その際に外国人が読めるプレゼンは必須なので、悪質性を
ゴロ寝しながらでも理解できる動画や画像の英語版をつくってくれてるのはきわめて有効だ。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 15:35:12.23
はいはいピペド脳乙

799 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 16:35:05.73
>>796
ファカルティじゃなくてファブリケーションって言いたかったんだと思うよきっと

800 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 17:39:47.55
>>799
なるほど、言葉を知らないアホか。

>>798
ヒゲ擁護のコメントって、こういう一行レスとか、
名誉毀損で訴えるとかのアホっぽいのが多いな。
知性が感じられない。
フォトショの使い方のことで頭がいっぱいで、
まともにお勉強してこなかったのかな?

801 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 17:47:48.99
>>760
温帯は捏ってるんじゃなくて、あのセンセーショナルな
H腰パワハラ(ていうか恐喝?)事件にノーコメントを決め込むような(ry

802 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 19:16:34.84
変に生産性の高いラボはどこも魔法の髭が生えちゃてんじゃないの?
自分のところに飛び火するのを恐れているやつが結構いるだろう

803 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 20:02:53.80
魔法の髭、一度試しに生やしてみたらキャバクラで持てたんで
そのままにしたんだが、こんなところで有名になるとは. . . .

804 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 20:50:43.38
>>791
文科省が何かするわけないだろ。ただの箱だよ。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 21:18:13.47
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/syokai.htm
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/image/ch.jpg
ここにもCell2003の図4Dが登場してるね。
重要なデータだからな。


806 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 21:32:25.54
腐ってるなこの業界。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 21:50:38.25

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120119/4

夢見先生キター!!
東京大学のCell誌での不正について鋭く斬り込む勇者だね。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 21:57:04.97
もうバンドコピペはいいから、in situの謎を解いて欲しいんだけどw


809 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 21:58:26.39
そろそろcell以外の論文もやってもらえないかしら。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:02:54.71
他力本願イクナイ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:06:53.66
>>805でDNA replication assayってあるけど、figure replication assayの間違いじゃないのかw

CellコピペはCellコピペで探したらいいと思うんだけど、γ就任後他最近の捏造データは
わざわざ5年分だけしか調査しないということになった場合に逃げられないように押さえておいたほうがいいかもね。
そもそも5年分に限定して調査って言い出したのは誰なんだ?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:11:03.29
法律で定められたカルテの保存期間が5年だからな

813 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:11:52.47
>>496が指摘した論文はどれのこと?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:12:00.28
バンドコピペはさすがに飽きてきた。本当は大変な事なのにあまり驚かないよ。
じらさずにin situ について解説してほしいっす。
結局Cell2003にまともなデータは無いってことか。
γのピロはお料理でも作ってろってかw



815 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:12:43.38
告発論文は全部調査される

816 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:14:37.07
ところで最近の髭はどう?
現場のスネークさん、お願いしまーす。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:40:41.17
とにかく、学生は早く逃げた方がいいよ。学部長の先生に相談してみては?
ホントのこと話せばなんとかしてくれると思うよ。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 22:50:45.39
>>814
夢見先生が現在、調理中のようです。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/19(木) 23:10:19.90
世界中の研究者が注目している東京大学論文問題
SUMMARY of alleged image manipulation
http://katolab-imagefraud.blogspot.com/2012/01/summary-of-alleged-image-manipulation.html

820 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 00:30:49.89
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2443.2009.01329.x/full
Report from the Working Group of the Molecular Biology Society of Japan for the investigation of fraud in research papers


Mitsuhiro Yanagida Editor-in-Chief Genes to Cells
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2443.2009.01331.x/full
We regret that a paper published by Sugino’s group in this journal was concluded to contain serious flaws
(Genes Cells 2005, 10; 297-309, Figures 3, 6 and 7), whilst Dr Sugino refutes the case in his letter.


Akio Sugino
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2443.2009.01330.x/full
My response to the Report from the Working Group of the Molecular Biology Society of Japan


821 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 01:25:21.89
このスレ見てて思うんだが
学歴への嫉妬心って 怖いな

研究してる人の学歴ってどれくらいなの?

宮廷以上が三割、東大京大が五分みたいな感じ?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 01:37:25.03
>>821
どんなにおバカでも総計地底じゃないのか?


823 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 04:23:21.88
なぜか、生物板 鯖落ちしてたが、
γ線でも放射されたんやろか?

824 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 04:27:22.39
■入局してはいけない医局■2/病院・医者板

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1308350325/92n


825 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 04:43:27.42
>>823
uniとanagoが飛んでたらしいから関係ないんぢゃね?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 04:50:24.51
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/wakate/profile/bun_kita.html
卓越してるわw

827 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 04:56:03.84
お前ら絶対に魚拓とったりするなよ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 04:56:56.39
>>826
ある意味でね

829 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 05:04:17.53
Fig5B 炎上中!

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120120/1

830 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 06:25:36.33
いつ学位とったの?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 07:17:44.76
あくまで一般論なんだけど、学位に関わる論文をリトラクトしたらどうなるの?

832 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 07:58:58.49
ほんと自己顕示欲満たすことしか興味ないんだろうなこいつら。
役立たずなだけならまだしも、いない方がましという存在。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 08:20:23.56
>>829
これさすがにうっかり八兵衛ではすまされんだろ?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 08:24:01.08
いたいとこということでしょうか

835 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 08:45:40.44
>>831
今の地位ごとアウトだろう。

最先端次世代の群馬とつくばのふたりは髭のとこで学位だろ。
髭に加えて最低でもこいつら2人を放逐できるかが日本の科学者の自浄作用のバロメーターだな。

タイラーズのときも、タイラー、カワサキまではいけたがK原まではたどりつけなかった。
K原女史は今ものうのうと研究を続けてる。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 08:47:27.73
Nature,Scienceのニュースに取り上げてもらうようにメール出せばいいんじゃないかな?誰か英語うまいひと。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 09:49:51.97
自分とこのボスがこんなコピペ野郎だって分かったらショックだろうな。。。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 12:11:04.83
下克上すりゃいい

839 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 12:52:06.73
>>837
群馬の人はラボのスタッフにもヒゲ門下を集めていて捏る気満々だな!

840 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 13:54:03.13
embryoのin situもきたか。
なんか画像を明るいほうに飛ばしすぎで違和感はあるんだよな。
元の顕微鏡からみたイメージから見て肢芽とか強調したい構造以外のものを
サチらせて全て見えないように飛ばしてるような印象。
あと、bの左上に折り目みたいなのが走ってるんだがなんだこれ?

液晶の画面を傾けてみると楕円ぽい物が沢山見えるのが
なんか筆でなぞったとこだけぼかすとか明るくするみたいなエフェクトみたいにも見える。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 14:11:50.88
全体的に輝度を下げてコントラストを上げればいいのか。
あと、折り目はbじゃなくてBrg1の間違いですた。

embryoのホールマウントin situは昔やったことはあるけど、見た目フェアなイメージじゃないよな。
検出系から出力までの間にリニアでない入出力関係を介在させて
故意に顕微鏡を除いて見える像からゆがめた画像を出してる印象。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 16:14:07.46
よほど馬鹿でない限りやったもん勝ちと言うのが現状だね

843 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 20:08:38.28
Cell2003は科学史に残る名作だ。
教材として活用したいと思う。




844 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 20:53:28.27
筆頭著者ラボHPの「ラボ入室希望者へ (教授からのメッセージ)」と併せて読めば、感銘もまたひとしおです。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 20:58:00.68
>>831
沖縄大は捏造は認めたのに学位はスルーすることにしたけどねw

846 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 21:15:45.84
この教授と駒沢に同じ匂いを感じる。まさか灘卒?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 21:18:09.11
ん〜
HOXC-5のfigure、embryoで囲まれた背景の色が他の背景の色と違うぞ
濃くしていくと体前面から尾にかけてスプレーで青色を続けて吹いたふうになってる。
その続けて吹いたので背景に色がこぼれてるように見えるwwww

あと、Snf2hの尾の口に向かっていくところ、水平な直線になってるな。おもっくそ拡大していっても直線だ。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 21:27:48.67
もう、ここで、シコシコしているのはいいから、いい加減に告発するなら、やれよ。
恥かくのはおまえらかもなw

849 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 21:32:20.93
>>848
いや、だからね、もう告発済みなんよ。
実験室で最先端の次世代ギョーザでも作って待ってろよw


850 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 21:40:55.50
>>849
持ち場に戻れ糞ピペット土方が!

851 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 21:49:05.01
γの助教、着任早々大変だね。なんか可哀想。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 21:51:29.51
しかし考えてみればWesternのバンドでさえ切り貼りする香具師が
in situ hybridizationなんて手間も時間もかかる面倒な実験やるわけないわな。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 21:57:20.85
>>852
週二回くらいは臨床のバイトに行ってCell書くためには仕方ないだろ。
許してやれ。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 22:03:18.37
来年度からここのラボに行くことになってる奴、どんな心境なんだろうな

855 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 22:23:41.02
墜落するとわかってる飛行機にのるようなものだな


856 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 22:50:18.53
「やばいよ〜、、、in situ もとうとう、、、やばいよ〜」


857 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 23:39:33.62
Fig5 みんな背中が途中で切れてます???

858 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/20(金) 23:56:17.27
或いはバックグラウンドが似ていることかな?
実体顕微鏡のステージの模様かレンズの汚れだと思うけれどね。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 00:17:32.97
どの写真にも右端に明るいラインがあるのはわかるけど、、

860 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 00:46:20.48
WSTF 尻尾がでこぼこ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 01:17:16.23
拡大し過ぎていてわからんかった。これってもしかしてピルトダウン形?

862 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 01:42:32.68
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/21/sayonara-baby/

http://retractionwatch.wordpress.com/2012/01/17/ori-roundup-former-suny-grad-student-two-kansas-u-researchers-hit-with-sanctions/#comment-9106

海外の論文不正・論文撤回の監視ブログの
Abnormal Science Blog でも、
Retraction Watch でも、
東大の論文捏造疑惑の件で、大盛り上がり!

どうなる東京大学!?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 01:53:39.62
>>862
そんな聞いたこともないようなサイトに載っても関係ないっしょwww
大体、そのNは修正したんでしょ?
なら、問題ないんじゃないの?www
低IFは早くピペドにもどってシコシコやってろよwww

864 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 01:57:38.04
Retraction Watchは有名だよー
Natureキム論文は修正されていない部分も疑われているよー
そもそも修正自体が問題視されてるよー
Natureはこの件でなく、別のグループの画像コピペも修正で済ましてたよねー。みんな怒ってるみたいだねー。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 02:06:47.54
◯◯大の研究不正事件で、地検は20日、大学院理学研究科の元教授、◯◯容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
地検は同日、◯◯容疑者の研究室を捜索し、証拠品12点を押収した。
文部科学省によると、研究を巡る不正で大学関係者が逮捕されるのは異例。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 02:08:42.62
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120120-OYT1T01158.htm

867 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 02:08:59.02
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120120-OYT1T01158.htm

868 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 02:38:25.52
こうしている間にも、税金が無駄な研究に使われていく・・・

869 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 02:49:07.64
 「写実と捏造」

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120120/6


最後の砦in situの崩壊前夜。そこかしこに響く悲鳴の中で、祈りとともに夜は更けて。。。
 
 このことか?いや。ここのことか?いや。ひょっとして、バックグランドのことか?待てよ。このかすれた部分のことか?
 などなど。言えるのは今のうち。
 
 驚愕と怒号、納得と絶望の「美しい種明かし」が、夜明けに待っています。。。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 02:52:32.84
>>867
この調子でうちのビール鍋Mも逮捕きぼんぬ

871 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 02:59:13.62
「自由な発想のもとでの研究には必要」ですw

872 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 03:05:49.97
RNAの時のように専門分野の学会なり人間が、批判に対する反論なり何でも声を
上げてくれれば良いんだけどね。例の論文には再現性が認められているとか。
何学会か知らんけど関係学会は静観を決め込むつもりかね。
 
デカイ予算が付くということは学会や所属してる人間にもある程度の恩恵は
あるだろうから、その恩恵を逃すことはしにくいのかもね。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 03:08:25.67
他の大学と同じように、東京大学でも何年も調査は引き伸ばされて、
騙されていく研究者は増え続けていくことになるだろう・・・

874 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 03:13:36.68
RNAは利害関係が絶妙に一致しただけ

小さな学会とかは一蓮托生でダメ
分生も運営は馴れ合い過ぎ
いずれにせよ期待できず

875 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 03:15:39.65
東大が分生を処分できなかったら、
タイラ元教授の裁判に影響するかな?

876 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 03:17:52.20
捏造疑いの論文は追試されてないの?


877 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 03:32:41.05
微妙なデータをどう表現するか?

フォトショップで修正

878 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 03:37:53.59
タイラーズの大腸菌でDICER精製と同じく追試する価値なくね?
siRNAもマテメソに乗っけてる配列で本当に活性あるんかいな。
もし適当に配列書いてたら真似して合成RNA注文したら全然きかねえぞゴルァって怒ってる香具師もいるかもしれんね。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 03:51:55.12
まあ、RNAiみたいに色々な分野に応用が効かないことだったら、あまり追試とかもされないかもね。
それまで予想はされてて皆それが確からしいと思ってたけど実験的に確たる証拠が無かった、
誰が最初に証明するか?という場合も、一旦それっぽい証明がされてしまえば、それを敢えて
もう一回やってみようというのもあまり無いだろうね。
 
だからこそ、関係学会からの意見が必要なんだよ。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 04:19:42.74
>>875
無理
大学のメンツもあるし、
タイラーに戻ってきてほしくない人達が大学と学会にいっぱいいるから
それにセルカン事件の担当教授に処分がないのもスルーされて高裁はタイラーの負け


881 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 04:32:20.50
Computer model spots image fraud
Software measures extent of 'airbrushing' in digital images.

http://www.nature.com/news/computer-model-spots-image-fraud-1.9502

Scientists in the United States have come up with a tool for automatically analysing digital photographs,
making it possible to gauge the extent to which images have been altered or retouched.

882 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 05:17:57.53
http://katolab-imagefraud.blogspot.com/
の page viewって、
昨晩 む表示になってて アレ?と思ったが、
いま 
3600台に ↑↑してる・・・Is this world-wide ?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 05:39:16.16
N、Cの姉妹紙は捏造者の巣窟 @生物板
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/life/1183852223/

>    14 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2007/07/08(日) 11:53:31
> 昔はさ、大発見と思われる物は本家に載って、
> 惜しいけど、このfigがどうしても出ないってときは、
> 無理(捏造)してまでデータは出さないで、そのままの形で
> EMBOとかMCBとかPNASとかに出していたから、それらの論文は信頼性も
> あり、IFも結構高かった。
> しかし、姉妹紙ができてから、捏造して無理矢理データ出して、
> でも自分で捏造とわかっているから本家に出すのは気が引けると言うことで、
> 姉妹紙にねじ込む奴らが出てきて、この現状になった。
> 姉妹紙なら捏造が一つくらいあってもいいじゃん、みたいな甘えがある。
> だから、下Pみたいなことになる。
> 今後、どんどんいろんな奴らの姉妹紙の捏造を暴いてほしいよ。


884 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 06:59:05.89
http://md-anderson-cc.blogspot.com/

Image fraud at MD Anderson Cancer Center

885 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 07:02:42.26

https://www.jbaudit.go.jp/form/information/index.html

情報提供の受付| 会計検査院 Board of Audit of Japan
会計検査に関する情報を受け付けております。
会計検査院の検査対象である国や国が資本金を出資している法人、国から補助金を受けている
都道府県・市町村・その他の団体などの事務・事業や会計経理について、不適切、不経済、非効率、
効果不十分などと思われる事態がございましたら、情報をお寄せください。会計検査の参考とさせていただきます。

お願い
ア、お寄せいただきました情報は、会計検査の参考とさせていただきますが、
お返事はいたしかねますのでご了承下さい。
また、個別の検査の経過状況や検査結果についてのお問い合わせにはお答えしておりませんので、ご了承願います。
イ、情報をお寄せいただく場合は、わかる範囲で結構ですので、次のような事項を具体的にお書きください。
・省庁、法人、地方公共団体等の名称、箇所
・年月又は年度
・事業、工事、物品、役務等の契約の名称
・事業費、工事費、物品購入費、役務費等の金額
・不適切等と思われる事態の内容
ウ、個人や特定の団体等を誹謗、中傷するものはご遠慮ください。
エ、会計検査院が検査できるものは、国や国が出資している法人の会計、国が都道府県、市町村等に
交付している補助金等です(詳しくは「検査の対象」をご参考下さい。)。
都道府県の単独事業など国の資金とは関係のない事務・事業や会計経理については、
会計検査院の検査の対象とはなりませんので、別途、各都道府県等の監査委員事務局等にお問い合わせください。
オ、公益通報者保護法によるべき通報については、所管府省庁における公益通報の手続に
沿っていただきますようお願いいたします(公益通報者保護制度に関しては、消費者庁のホームページをご参考下さい。)。

<電子メールの場合>
情報提供のメールフォームをご利用ください。
https://www.jbaudit.go.jp/form/information/form.html

886 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 07:35:38.80
まあ姉妹誌の認識はそれでいいと思うわ。
ただCNS本家で捏造はいただけない。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 07:42:42.81
in situの種明かしが楽しみすぎてヤバイ


888 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 07:59:52.51
グーグルと比べると、yahooの検索力は甘いな。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 08:11:02.53
発表まだ? 休日なのに早起きしちゃったよw


890 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 08:17:02.73
アクセス乞食の夢見のステマ書き込み痛い

891 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 08:23:01.13
>>890
おはよう

892 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 08:23:43.74
「やばいよ〜、、、in situ もとうとう、、、やばいよ〜」

893 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 08:28:08.70
ここで突然ブログ閉鎖したら笑うな

894 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 08:43:20.81
>>872
分子生物学会自体が怪しいやつの集団だろ?自浄作用なんてある訳無いじゃん。
ワーキンググル〜プとかいっちゃって、不正はだめって講釈してた奴がこのザマwww。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 08:50:42.09
学会賞を与えたばっかりの膿芸化学会は?

896 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 08:54:28.22
>>894
あのメンツのラボの中の人によると、ほぼ全員糞PIだったと思うw
髭なんてあるトピックで他のラボに負けた時、学生、ポスドクに
おまえらが遅いからだ!!とか怒鳴り散らしとか聞いた。
そういうことしてるからコピペみたいな手法が出てくるんだよ。
正直ざまあみろだわほんと。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 09:12:58.58
作業もなくす、オガ屋


898 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 09:19:04.11
「昭和の親父的」ってそういうことだったの?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 09:24:56.24
γ大の彼の心の闇に興味がある。
エリエール王子にも通ずるような。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 09:27:28.61
>>895

http://www.jsbba.or.jp/about/awards/about_awards_jsbba.html
平成22年 2010年 加藤 茂明 東大分生研  脂溶性ビタミン類の作用機構に関する研究

http://www.jsbba.or.jp/about/awards/about_awards_encouragement.html
平成18年 2006年 武山 健一 東大分生研 核内レセプターリガンドの生理作用発現機構に関する研究
平成6年 1994年 加藤 茂明 東農大農 核内脂溶性リガンド受容体による遺伝子転写調節機構の解析

901 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 09:37:39.85
>>896
糞PIだからあんなところに出てこれるんだよなあ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 09:48:17.26
研究室は今どうなってるの?
こないだのスネーク氏以外のご近所さんもここ読んでるんでしょ?





それとも恐ろしくて何も言えないとか?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 10:01:10.78
次のスレからは髭専用スレをたてませんか?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 10:32:33.05
>>903
勢い落ちてきたから同スレでいいよ。
戦力分散は避けるべき。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 10:32:42.93
スレタイを考えよう。タイラーズとか北の捏造家たちのような後世に残る(笑)ようなのを。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193160861/79

タイラーズのスレタイは伝説的すばらしさだったな

タイラーズ
タイラーズ2〜捏造こそ生き残りの近道〜
タイラーズ3〜一体どこまで真実だか〜
タイラーズ4〜兵どもが夢のあと〜
タイラーズ5 〜そして誰もいなくなった〜
タイラーズ6 〜尊師と愛弟子達〜
タイラーズ7 〜そして伝説へ〜
タイラーズ8 〜2chは日本の良心〜
タイラーズ9 〜そして荒らしを始める〜
タイラーズ 10 〜風化させてはならない〜

906 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 10:49:09.03
髭の一味 〜研究にかける捏意 vol.1

907 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 10:52:49.49
もう社会的制裁は済んだじゃない。俺のボスは結構エロい人だけど、彼の耳に
届いたということは、まあ、そういうことだよ。もう許してやれよ。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 10:56:42.79
髭の一味 〜顔の髭は本物。図の髭は偽物 vol.2

909 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 11:06:52.72
別スレにするのは微妙かな。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 11:17:41.73
>>907
済んでねーよ。金と地位を返上させろ。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 11:25:13.12
髭の一味 〜データもクローニング vol.3

912 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 11:35:21.86
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/01/12/so-how-peripheral-was-dipak-das-resveratrol-work-really/#comment-9120

Retraction Watchに、Alleged image fraud at MD Anderson Cancer Center
http://md-anderson-cc.blogspot.com/
に関するコメントも掲載。東大の件も相乗効果でますます盛り上がるか!?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 11:56:13.81
【切腹】髭の一味【γ大学】

914 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 12:07:37.63
なんだか他のHPの話題が中心になってないか?
「データ解析」も某ブロガー先生にまかせっきりかよ。
研究者にとっては科学的な真実の有無の方が大事だろ。
このままだと、かのラボの問題のない論文でも引用しづらいし
正しいデータでも参考にできない。

コピペデータは論外として、
○○の論文データは十分再現性が取れた
○○に関してはオレはキレイに出せなかった

みたいな情報が出し合えないものか。
内部の書き込みも含めて話半分でいいんだが。



915 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 12:08:07.37
一味は例の「若手教育シンポジウム」
『今こそ示そう 科学者の良心2008
−みんなで考える科学的不正問題−』を
どういう思いで聴いていたのだろうね。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 12:12:41.90
文政権での教授会
お前らがこんなに騒いでいるなんてことはつゆしらず
こんなことはまったく話題にすらのぼらず
和やかに終了した
ヒゲも終始にこやか

917 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 12:13:34.87
>>899
パパが偉いところとか?w

918 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 12:13:40.64
ニヤニヤしてたんじゃね。舌出してさ。w

919 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 12:43:30.61
あけましておめでとうございます。本年もよろしくおねがいします。
早速ですが臨時議題として皆様にお諮りしたい事がございます。
すでにご存じの先生もいるとはございますが、
当研究所から発表された複数の論文に不正の疑義がある旨の告発状を、
受理したとの通達が、大学本部よりまいりました。
今後は調査委員会を設置し内容の真偽を検証する必要がございます。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:03:41.17
夢見先生キタ━━!
東京大学分生研のCell誌のin situデータも陥落か!?
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120121/_in_situ_
Cell. 2003 Jun 27;113(7):905-17.
The chromatin-remodeling complex WINAC targets a nuclear receptor to promoters and is impaired in Williams syndrome.
Kitagawa H, Fujiki R, Yoshimura K, Mezaki Y, Uematsu Y, Matsui D, Ogawa S, Unno K, Okubo M, Tokita A, Nakagawa T, Ito T, Ishimi Y, Nagasawa H, Matsumoto T, Yanagisawa J, Kato S.
Institute of Molecular and Cellular Biosciences, University of Tokyo, 1-1-1 Yayoi, Bunkyo-ku, 113-0032, Tokyo, Japan.

http://katolab-imagefraud.blogspot.com/2012/01/chromatin-remodeling-complex-winac.html
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/09c0b28c9c5d04b3bd1e531612e6eb4a

921 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:18:24.55
さすがにこれは若干無理があるなw
バンドのコピペを暴いた事は評価する

922 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:23:54.42
>>916
文聖剣の教授かい?あんたは

923 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:28:07.76
外部の人間が関係者に成りすまして油を注いでいるんだろw
告発受理された以上は大学も動いていると思われる。


924 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:31:18.27
もう禊は済んだよ。さー、実験、実験!

925 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:32:59.62
γは、気づいているだろ。経歴消してるあたりとか

926 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:38:13.99
これってγの学位論文(の一部)なの?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:39:15.83
                平成24年1月18日

            東京大学分子細胞生物学研究所
            所長  ** *

      予備調査の通知について

 貴殿から平成24年1月10日付けで申立のありましたことにつきまして、
別紙の通り予備調査委員会を設置し、予備調査を実施しますので通知します。
 なお、委員会の名簿に不服があるときは、通知を受けた日から7日を経過する日までに
異議申立書(別紙1)を所長に提出してください。



928 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:40:42.92
>>923
はい年明け早々に委員会できてます。
事務からの裏話です。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:42:15.49
>>927
12時限 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!

11時限より、噺が一歩進んだという意味で^^

930 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:43:45.88
こっからが長いんだけどね。
名古屋市立は未だに調査中だしね。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:46:25.40
>>927
本件の重要性に鑑み、委員長を除く委員はすべて外部から有識者を招きました。
所長 

予備調査委員会名簿
委員長:T大教授ヒゲ
委員:O大教授シモP
委員:元T大教授T(現タクシー運転手)
委員:γ大教授K

932 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:47:28.69
>>925
さすがに、κ先生は、そーゆー姑息な御方ではありません。
?大学 生体調節研究所 生体情報部門 核内情報制御分野のHPには
今も ちゃんと御経歴が披瀝されてありますよ。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:47:46.17
殆ど時効ネタばっかだろ。くだらねー。
それより、夢見ってだれよ?

934 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:50:35.65
そーゆー姑息な御方ではありません。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:57:00.67
まあ、>>925 は、
「どーゆー奴が 俺っちを批判してるだろかチェックしてやれ!」
つう積もりで 罠のつもりで γ氏自身がカキコしたんだよ!
アクセスして来たヤシのIP見たい訳だよ。

そーゆー点では、さすがに離散は 気転が効くよな!

936 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:57:11.50
問題は画像の重複使用。実験を再現させる必要はないし、再現しても意味がない。
時間も金も無駄。
論文に使用した画像のフルスキャンの生データの確認でOK。
彼ら頭いいから加工済みのものを生データと偽って提出するかもしれないな。
あくまで一般論の話だけどね。あくまで。


937 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:58:18.08
>>927
こういう文書って勝手に公開すると何か問題あるの?
問題ないなら、状況を知らせて欲しい。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:59:08.50
>>931
ドリームチームやなw。オリンピックにでられるよ。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 13:59:23.61
生データのチェックは、
画像デジタル生データの調査は、ファイルの作成日、更新日をチェックするように!
実験ノートとも照らし合わせて、矛盾がないかチェックするように!

940 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 14:01:28.19
O大教授シモP:マウスがあるんやったら、問題ないんとちゃいますか。
元T大教授T(現タクシー運転手):フリーザーは無事なんでしょ?じゃいいですよ。
γ大教授K:ラボ内で料理をすることは学術上の不正行為とは関係ありません。
T大教授ヒゲ:皆さんコミュ力が大事ということで一致しましたね。では無罪ということで。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 14:09:52.90
>>931
>>940
H医大麻酔科のKです.
僕も参加させてください.
学会発表歴もあります.

942 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 14:14:49.42
おお、名前のZawaをSawaに変えて、密かに再登場した伝説のお方ですね。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 14:17:31.45
>>916

944 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/21(土) 14:22:46.24
2年で、11報もFirstの論文を書けるあなたは、やはり天才です。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 00:11:47.75
「生物系研究のための画像処理実践」みたいのをを実験医学とかで出してもらうとよい

946 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 00:18:36.01
>>941
 
誰?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 00:29:51.24
お、uni鯖復帰?長かったねちょっと不安定スギ
夢見センセ お遍路の旅でっか。
第二幕も期待してまっせ。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 00:36:31.30
鯖を落とすとは・・・やるな文政研

949 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 00:52:50.73
過去スレ消えて大勝利

950 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 00:53:43.60
in situ はちょっとどうだろう。これはプローブも条件も決まって
いるし、定量性も求められないから、捏造する意味が無いと思うが。

よそでやってもらってもいいようなもんだし。

仮に本当に夢見せんせの推測通りに加工してたら、感心してしまうなw

951 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 01:00:52.79
名前を変えても皆わすれないよ。独楽くん


952 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 01:24:23.15
MDってこんな人多いよね

953 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 01:27:48.59
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/01/12/so-how-peripheral-was-dipak-das-resveratrol-work-really/#comment-9137

I have resentment towards publically-funded scientists who report dishonest research to mislead public.
Understandably, professors nowaday either publish or perish!
But, why do scientist of his status and calibre behaves this way.
Further, the reason why professors receive higher credential,
in contrast to their commercial counterparts, are their perceived willingness to report unbiased research findings.
In the case of Aggarwal, his actions are despicable.
Looking at his ‘impressive’ publication record (532 articles total, 48 in 2010, 40 in 2011, 8 in first 20 days of 2012),
i started to question their validity.

MDアンダーソンの不正論文は、探せばまだまだありそうだな。


954 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 01:28:43.79
大風呂敷の割りには納得出来ない説明だったな
期待していただけに残念だw

955 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 01:45:53.32
ゆめみ先生、>>847も見てくだしあ
高解像度のfigure明るさ下げてコントラスト上げると
embryoにうすくスプレーした青が背景色にこぼれてるお
ついでにembryo真ん中のレタッチ跡も見えるお
レタッチした跡としてないところの境界も見えるお

956 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 01:51:24.76
ここ生物板、現時点では
このスレと 燈台烏賊研すれの2つしか無いが
大丈夫かよ?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 01:51:49.32
本人乙

958 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 02:48:17.90
で、γのアクセスログは解析できたの?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 02:56:55.52
>>939
ファイルの作成更新日なんぞいくらでも弄くれるでしょう。
その逆にその当時からあったデータだって証明するのも難しい。
EXIFみたいなファイル埋め込みのデータだって加工可能。

タイラーズの時に、シーケンサーのバージョンがその当時存在しないものを
当時の生データだって出してきたように、当時存在しないものを
出してきた場合なんかににクロだというのは簡単だけど。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 03:19:52.72
分政権が調査するんじゃ真面な調査結果は期待できないよな
どうせ擁護すんだろうな
こういう時にまちゃみガンバレよ
がんばったら享受だぞ

961 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 03:21:42.89
スネークは殉職したのか?

962 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 03:24:52.88
宅なら画像処理にも詳しいんじゃまいか
ttp://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientist/ito_k/index.html

963 :名無しゲノムのクローンさん :2012/01/22(日) 04:16:27.53
夢見先生キタ━━!
とか書いてる奴が夢見なのはみんな知っているww

964 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 11:37:01.23
http://blog.m3.com/flyingmedicords/

夢見先生、日本の科学界を救ってください!

965 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 12:03:59.02
夢見が誰か知りたいひと、手を挙げて〜

966 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 12:05:03.36
マチャミが文政権の教授会に突如殴り込みを掛けてヒゲをボコってヒゲ免職、その空いたポストにマチャミ昇任

967 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 12:13:08.92
マチャミ先生はあれだけの業績があるのになぜまだ順境樹なのでしょうか?

968 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 12:18:36.01
まあ、所詮はムショ族議員・悪党所属議員が堂々と議員をしてる国だからなw
有耶無耶で終わっても驚かないよ。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 12:26:15.31
>967
その余りの業績の多さと頭脳の聡明さに他の教授陣が嫉妬しているからdeath。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 12:26:16.41
じゃ俺も夢見かwww
で、スネーク本当に死んだの?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 12:29:58.27
>>969
あのテンションで文政検権のなかで髭と闘ったことってあるの?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 12:56:28.48
魔茶味はいつでも敵と戦っています。

973 :次スレ:2012/01/22(日) 13:10:10.68
捏造、不正論文 総合スレ 8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1327204974/


974 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:28:01.53
まちゃみはPIとしてはCNS一本すら出せてねえじゃん

975 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:29:57.79
髭専用スレはー?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:31:30.26
イラネ


977 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:36:05.61
様子見か・・・内部から動きがあればまた別だけどな・・・
昔と違って、告発サイトも充実していてるしね

978 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:36:32.16
まちゃみはレーダー権のソルジャーの時代にCNSを出しまくったのでそれでいいノダ

979 :名無しゲノムのクローンさん :2012/01/22(日) 14:06:10.97
告発者が>>927の文章晒していていてこれが本物なら
結局こいつも相当なクズだったと認定せざるをえない

980 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 14:11:44.12
この程度でか?
調査は出来るだけオープンにやった方が良いのでは?

981 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 14:14:44.08
公開で進めていることなのだから、セルカンの時みたいに逐次オープンに報告をしてもらいたい。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 14:19:07.57
>>979,981
↓こっちにあるのが先なのかな?
http://twitter.com/Kenkyuufusei

983 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 14:22:21.28
髭は今、切腹のタイミングを見計らっていらっしゃるのですYo

984 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 14:33:02.87
武士だったら切腹させてもらえればまだ良い方

985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 14:39:29.49
1000


986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 14:49:26.36
新しいネタ無いな。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 14:52:47.46
無い方が良いだろ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 15:04:10.58
無いのなら 作ってしまえ 捏造で

989 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 15:05:08.88
魔茶味がものすごい勢いで分注する動画って最近はどこかに落ちてないの?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 15:06:51.28
相変わらず研究について偉そうに語ってたお。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 15:25:01.32
まだまだw

992 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 15:42:00.35
>>989
何それみたいww

993 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 15:46:05.09
アカハラとパワハラと捏造ではどれが一番強いんですか

994 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 16:46:55.47
>>979
柔な御仁だねえ。
セルカン事件の経緯を学習されたら?

995 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 17:45:15.20
各科学雑誌の編集者に通報しよう!

996 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 18:15:31.04
>>979
なんで?具体名が書いてある訳でなし、何の問題もないと思うが。
むしろ、誰が委員になっているのかとか開示して欲しいよ。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 18:31:26.61
セクハラと違って被害者がプライバシー上公開を控えるとかいうような理由もないしな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 19:04:46.63
>>950
>>852
さらに他人に任せたら馬鹿正直にネガティブデータを出されるかもしれない

999 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 20:11:24.24
とりあえず,ずるをした奴が徳をするようなことを許してはいけないな(-_-メ)

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 20:12:41.86
1000なら明日は学校でいじめられない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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