2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本人が捕鯨に反対するスレ Part2

1 :23億も税金使って捕鯨すんなよ:2012/03/17(土) 17:24:35.38 ID:TuSDWkKm
(The threads which Japanese are objecting to whale hunting. Part1)
捕鯨は野蛮という価値観は文明国の常識になっています。
日本人も捕鯨に反対しなければいけません。
捕鯨に反対しましょう。

The sense of values that whale hunting
is barbarous is becoming civilized country's
common sense. Japanese must object to whale
hunting. Let's object to whale hunting.

【関連サイト】(A related site)
国際捕鯨委員会IWC(International Whistlers Convention)
http://www.whistlingiwc.com/
国際環境NGOグリーンピース(Greenpeace)
http://www.greenpeace.org/international/en/
アニマルプラネット、ホエールウォーズ(Animal Planet whale wars)
http://animal.discovery.com/tv/whale-wars/
環境保護団体シーシェパード(Sea Shepherd Conservation Society)
http://www.seashepherd.org/

2 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/17(土) 17:29:53.11 ID:iUWy6xpq
次スレまで埋め進行で。つーか、次スレ立てやがっても埋め進行でw

>>958
キミ等は、ほんとうに、 年 間 十 数 円 の 税 金 を問題視して捕鯨反対してるのぅ・・・?w↓


調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

3 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/17(土) 17:30:47.18 ID:iUWy6xpq
>>2の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

4 :23億も税金使って捕鯨すんなよ:2012/03/17(土) 17:59:19.45 ID:TuSDWkKm
>>2 「埋め進行で」ってずいぶん悪質ですね?
それが本質ですか?
とりあえず、しばらく様子を見ますが・・・。

5 :23億も税金使って捕鯨すんなよ:2012/03/17(土) 18:10:21.14 ID:TuSDWkKm
>>2 道路とかのインフラ整備と捕鯨を同列に捉えているところが稚拙で議論にならないね。

それと、一方では国民の過半数と言ってるが、貴方は最低100万人と言ってる。
元々、事実と主張が乖離しているから論拠がぶれるのかな?

又、「国民一人当たり十数円だけ」とか言ってるけど、
そういう感覚で積み上げられた「ムダ」によって財政赤字になっているのが解からないのかな?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 18:31:30.02 ID:dChTGfOx
殺すなんてかわいそうだろう?
クジラは人間の次に頭がいいし絶滅に瀕している
罰が当たるぞ
税金とか関係なく倫理的におかしいからな

7 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/17(土) 18:33:59.19 ID:iUWy6xpq
>>5 「食材として必要としてるのが最低でも 1 0 0 万 人 以 上 」とゆってるんだよ?文盲クジラ愛護ちゃん♪


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

8 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/17(土) 18:34:40.84 ID:iUWy6xpq
>>7の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

9 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/17(土) 18:37:22.36 ID:iUWy6xpq
実は↑の>>7-8にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 18:53:22.19 ID:jHdi2iHW
>>5
捕鯨反対するなら、政党作って国政を動かしたら?
何故やろうとしないの?
選挙権があれば、誰でもできるんだが。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 19:07:46.46 ID:gJk1xsAV
>大型野生哺乳動物を食用目的で毎年1000頭も獲っている国など日本以外にはない。
>理解できたか?

意味も無く遊びで殺すだけのスポーツハンティングは良くて
食べて命を繋ぐための捕鯨は駄目ってことか

>「国民の過半数がクジラ肉を食べている」って牛肉、豚肉、鶏肉と比べてどの位の比率ですかね?
どこのスーパー行っても鯨肉売り場なんて見たこと無いが?

まだ量が少ないから置けない地域が有るのは仕方ない
通販でも買えるから買おうと思えば全国で買えるよ

>>4
悪質と思うなら全て論破すれば良い

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 19:37:35.94 ID:eCZgy5UQ
日本人の7割以上が捕鯨賛成しているし
政党レベルでは全政党が賛成しているという現実をまず認識しましょうね
無駄使いなんて言ってるのは極一部の捕鯨蔑視者だけ
反対派は支離滅裂ばかりな言動だから大半の日本人から相手にされてないだけなのに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1329788439/698-700

13 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/17(土) 19:42:55.20 ID:iUWy6xpq
>>9の続き♪)

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 19:45:12.85 ID:eCZgy5UQ
>>5
現在、調査捕鯨副産物でしか出回ってない。
調査の必然性で数を決めているから僅かな量しか流通してないのだよ。

反捕鯨派の問題点は
「少数派だから弾圧していい」と酷い主張を平気で行うことだ。
常識ある日本人は、少数派の自由を当たり前に認めているから捕鯨賛成が7割以上なんだよ。

15 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/17(土) 19:45:51.19 ID:iUWy6xpq
>>11
スポーツハンティングに関してなら以前ソース込みで纏めてたので、ついでに貼っておこうかな。↓

〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・

現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第2矢・3矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、
陸上の狩猟、特にブッシュの奥に逃げられたり、鳥だと追跡出来ない所まで飛ばれると、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中(主に欧米だけどw)から観光客を集める国でもあります。

しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。
これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。

rくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「致死時間の長さ」「即死率の『低さ』(何と比べて?)」を捕鯨の問題点として挙げますが、
素人ハンターに半端な怪我を負わされて何時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。w

確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのクジラさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。

「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか?

16 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/17(土) 19:50:36.28 ID:iUWy6xpq
まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、と

クロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。


アイダホのクーガーハンティング。

http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。
急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の玩具は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http://bearpawoutfitters.com

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪





・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねェ・・・?


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=37754

ついでに>>15のリンクは↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:45:12.11 ID:eCZgy5UQ
前スレ958なんか反対派恒例の嘘テンプレ

捕鯨は野蛮⇒他の生き物を殺害するのはいいのか?
税金の無駄⇒国民の65%が調査捕鯨賛成
そもそも一次産業の保護に予算出すのはどこの国でも当たり前

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:55:46.28 ID:O7LGRWpD
ほげ〜

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 21:42:04.91 ID:h47EqDdo


捕鯨に反対する日本人なんて、いないだろ?どこにいるんだ?



20 :無駄ガネ軍団:2012/03/18(日) 07:36:37.73 ID:hG4y+nsR
>>12
>日本人の7割以上が捕鯨賛成しているし

曖昧な言い方をしないで具体的に「商業捕鯨賛成率は?」「調査捕鯨賛成率は?」。

>政党レベルでは全政党が賛成しているという現実をまず認識しましょうね

かつての原発と同じで負の部分がバレれば調査捕鯨に反対する政党も出てくる可能性がある。
ちなみに捕鯨問題の場合、この負の部分とは「調査捕鯨(国策)=税金の無駄遣い」という意味だ。

21 :無駄ガネ軍団:2012/03/18(日) 07:48:17.45 ID:hG4y+nsR
>>14
>調査の必然性で数を決めているから

いやそうじゃない、財団法人日本鯨類研究所と公益企業共同船舶の雇用の場の確保のために
鯨種および捕獲頭数が決められている。

>反捕鯨派の問題点は
>「少数派だから弾圧していい」と酷い主張を平気で行うことだ。

誰がそんなこと言ってる?

>>17
>捕鯨は野蛮⇒他の生き物を殺害するのはいいのか?

捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷なのだよ。

>税金の無駄⇒国民の65%が調査捕鯨賛成

そのソースは?
ちなみに設問の仕方によって、つまり誘導的な設問は不可な。

>>19
>捕鯨に反対する日本人なんて、いないだろ?どこにいるんだ?

お前は同じことをなぜそう繰り返す?
水銀で頭やられているのか?

22 :無駄ガネ軍団:2012/03/18(日) 08:03:19.46 ID:hG4y+nsR
stat001.ameba.jp/user_images/84/b2/10016693175.jpg
財団法人日本鯨類研究所
東京都中央区豊海町4-5 豊海振興ビル5階
http://www.icrwhale.org/
共同船舶株式会社/日本捕鯨協会
東京都中央区豊海町4-5 豊海振興ビル7階
http://www.whaling.jp/
http://www.e-kujira.or.jp/
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/wordpress/

共同船舶株主
1、財団法人 日本鯨類研究所       1112株
2、財団法人 下関海洋科学アカデミー  1112株
3、財団法人 漁船海難遺児育英会    1112株
4、財団法人 全日本海員福祉センター  1112株
5、財団法人 農林水産奨励会       1112株
6、共同船舶 役員               170株

共同船舶
常勤役員3名
職員234名(うち船員201名)
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/shiryo2_4.pdf

23 :無駄ガネ軍団:2012/03/18(日) 08:06:28.91 ID:hG4y+nsR
財団法人日本鯨類研究所常勤役員報酬
(1) 理 事 長   年額 12,420,000円(月額 1,035,000円)
(2) 専務理事   年額 11,016,000円(月額 918,000円)
(3) 理  事   年額 10,500,000円(月額 875,000円)
(4) 監  事   年額 1,800,000円(月額 150,000円)
http://www.icrwhale.org/pdf/YakuinKyuyo.pdf

[変遷:非常勤は除く]
○平成22年11月30日
理事長(常勤) 藤瀬良弘 (前 財団法人日本鯨類研究所参事)
○平成21年9月16日
理事長(常勤) 森本稔 (前 財団法人海洋生物環境研究所理事長)(前々 社団法人漁業情報サービスセンター会長理事)(最終官職 水産庁次長)
理事(常勤) 藤瀬良弘 (前 財団法人日本鯨類研究所参事)
○平成20年11月30日
理事長(常勤) 森本稔 (前 財団法人海洋生物環境研究所理事長)(前々 社団法人漁業情報サービスセンター会長理事)(最終官職 水産庁次長)
専務理事(常勤) 中山博文 (元 独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター所長)(最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長)
理事(常勤) 藤瀬良弘 (前 財団法人日本鯨類研究所参事)
○平成18年11月30日
理事長(常勤) 畑中寛 (前 独立行政法人水産総合研究センター理事長)
専務理事(常勤) 中山博文 (元 独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター所長)(最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長)
理事(常勤) 藤瀬良弘(前 財団法人日本鯨類研究所参事)
○平成18年8月2日
理事長(常勤) 畑中寛 (前 独立行政法人水産総合研究センター理事長)
専務理事(常勤) 中山博文 (元 独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター所長)(最終官職 水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長)
理事(常勤) 服部則宜 (前 共同船舶株式会社取締役)
○平成18年7月1日
理事長(常勤) 畑中寛 (前 独立行政法人水産総合研究センター理事長)
理事(常勤) 服部則宜 (前 共同船舶株式会社取締役)
○平成16年1月30日
理事長(常勤) 畑中寛 (前 独立行政法人水産総合研究センター理事長)
専務理事(常勤) 村上光由 (元 社団法人日本水産物輸入協会専務理事)(最終官職 水産庁研究部資源課長)

24 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/18(日) 08:42:51.76 ID:YF0WvN3L
次スレまで埋め進行で。つーか、次スレ立てやがっても埋め進行でw

>>20
キミ等は、ほんとうに、 年 間 十 数 円 の 税 金 を問題視して捕鯨反対してるのぅ・・・?w↓


調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

25 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/18(日) 08:43:33.21 ID:YF0WvN3L
>>24の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

26 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/18(日) 08:44:13.54 ID:YF0WvN3L
>>5 「食材として必要としてるのが最低でも 1 0 0 万 人 以 上 」とゆってるんだよ?文盲クジラ愛護ちゃん♪


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

27 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/18(日) 08:44:57.81 ID:YF0WvN3L
>>26の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

28 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/18(日) 08:49:28.48 ID:YF0WvN3L
↑の>>26-27にある・1〜・4には3つほど穴があったので、補足♪

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


   国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。


二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18085259.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 09:25:32.72 ID:+FhvUw68
>>20
>曖昧な言い方をしないで具体的に「商業捕鯨賛成率は?」「調査捕鯨賛成率は?」。

捕鯨に賛成する政党は、100%
捕鯨に反対する政党は、0%
それを支持しているのが日本の国民。
これが公的な結論。歴然としてるじゃないか。

30 :クジラさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪:2012/03/18(日) 09:51:52.46 ID:YF0WvN3L
>>21
>捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷なのだよ。


「致死時間が 長 い ?」何と比べて?スポーツハンティング含め、世界中で行われてる狩猟は、その致死時間・即死率などを全く調べられておりませんが、それは気にならないのぅ?クジラさんじゃないから?w

まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、と

クロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。


アイダホのクーガーハンティング。

http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。
急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の 玩 具 は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http://bearpawoutfitters.com

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪




・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねェ・・・?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=37754

31 :クジラさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪:2012/03/18(日) 09:52:49.65 ID:YF0WvN3L
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=37578

〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・

現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第2矢・3矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、
陸上の狩猟、特にブッシュの奥に逃げられたり、鳥だと追跡出来ない所まで飛ばれると、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中(主に欧米だけどw)から観光客を集める国でもあります。

しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。
これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。

rくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「致死時間の長さ」「即死率の『低さ』(何と比べて?)」を捕鯨の問題点として挙げますが、
素人ハンターに半端な怪我を負わされて何時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。w

確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのクジラさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。

「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか?

32 :「家畜は即死してる」?「致死時間が短い」?…ハハッ、ワロスw:2012/03/18(日) 09:57:21.86 ID:YF0WvN3L
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57387

>そもそも赤ん坊イルカまで、群れを丸ごと殺すようなことをやっている時点で町としてのイメージは終わっているのです。


おっと、赤ん坊まで殺すようなことをやっているイギリス養豚業界の悪口はそこまでだ。

rクンの言葉を借りれば、こんなことをやっている時点でイギリスは国としてのイメージが終わってるってわけなのだよ・・。w↓

http://www.britishporkindustry.co.uk/  (マジで閲覧注意。イルカ漁なんかメじゃないですから。)

↑を観れば「野生の被捕食者としてアタリマエの苦痛」↓しか受けない捕鯨やイルカ漁程度は屁みたいに軽い事だと判りますw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57157

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57158

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51459



因みに、先進国だけでなく世界中のほとんどの地域で家畜の屠殺は隠されてて、その様子を知るには先に上げた告発動画に頼る以外有りませんが、
同じく家畜の屠殺を公開しない太地町や日本のイルカ漁・捕鯨賛成派にとってイルカの補殺程度は小学生に見学させられるほど「倫理的に軽い事」でしかアリマセン♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=55197

地元じゃ、小学生の社会科見学で見せられるぐらいオープンで倫理的に軽い営為なのに、 誰 の判断で「町としてのイメージは終わってる」と決めるのぅ?w

33 :「家畜は即死してる」?「致死時間が短い」?…ハハッ、ワロスw:2012/03/18(日) 10:04:44.08 ID:YF0WvN3L
382 :名無しさん@社会人 :2009/09/03(木) 04:33:59
 孵化したばかりのヒヨコを生きたまま粉砕機に入れるなど米国のある孵化工場で 行われた動物虐待行為を含む動画が公開されて衝撃を与えている。
これはシカゴに本部を置いた動物保護団体‘メルシー・フォー・アニマルズ’所属活動家が5〜6月の2週間にわたってアイオワ州 スペンサーの‘ハイライン北米孵化工場’で密かに撮った動画だ。
動画の中で使い道が無い雄ヒヨコはゴミのように取り扱われている。従業員たちはベルトコンベアの上で雄ヒヨコを分類して生きたまま粉砕機に入れる。続いてカメラは工場床に落ちた雄ヒヨコが散乱した卵の殻の横で死んで行く姿を映す。
‘メルシー’によれば雄ヒヨコは卵を産めない上に鶏肉が得られるまで育てるのにも 経済性に劣ってこのような扱いを受ける。
工場関係者は工場床に落ちて死んで行くヒヨコに対して虐待行為を自ら認めながらも、粉砕機を通した‘瞬間安楽死’方式は獣医学界と科学界の支持を受ける通常的方式だと釈明した。
ハイラインの年間雌ヒヨコ供給量は3340万匹に達する。メルシーはこれを元にハイラインだけで1年間犠牲になる雄ヒヨコの数もその水準に達すると推定した。

これも捕鯨やイルカ漁なんかメじゃないので、閲覧注意!!↓
http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to

「イルカさんがカワイソウ!!」とか寝言ばっかり抜かしてんなよ・・・

私は太地のイルカ漁動画なんか大した感慨無く最後まで観れてしまうけど、↑は殆ど正視出来ない。

たかが2万頭やそこいらのイルカが即死しなかったからって、それがナンボのモンじゃボケ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 10:45:32.48 ID:za3wPW4c
黄猿が鯨獲るなよ
っていじめられた

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 18:09:13.48 ID:lZKoXXsX

100万人?

背伸びして見栄はって多く見積もってこれが鯨食い土人の数www

実際は食わないから冷凍倉庫に眠ってるけどww

こっそり在庫廃棄処分しても倉庫の数が足りないから 捕鯨数減らしの最近W


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 19:46:30.32 ID:JOWKrOKc
>>35
捕鯨に反対する日本人は何人いるの?10人くらい?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 20:01:13.17 ID:lZKoXXsX


最近は環境団体のせいか鯨研の捕鯨数減らしてるね〜w


でも冷凍庫にいっぱい在庫あるし 基本売れてないから

騒ぎにもならないw


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 20:21:25.92 ID:+FhvUw68
環境団体なんて表現は聞いたことがない。
クジラ愛誤団体の間違いだな。


39 :調査捕鯨に税金を23億円投入してます:2012/03/18(日) 21:49:25.46 ID:+cXkZRB5
★★★このスレを御覧(読むだけ)の良識有るみなさんへ★★★

狂信的な捕鯨推進派が狂ったようにレスを重ねてますが、良識の有る方は「事実」「現物」を見て判断しましょう。
ご近所のスーパーに鯨肉はどのくらい置いてありますか?それが「事実」です。

国家財政が赤字で復興資金も足りない今、調査捕鯨に23億円は適切でしょうか?
今現在は情報が隠蔽されていますが、いずれ公に晒されるでしょう。

【調査捕鯨のカラクリ】
@.政治家、水産庁、鯨研も含めた利権維持(天下り、不正資金等)の為に調査捕鯨を継続している?
A.ODA(もちろん税金投入)を見返りに海が無いモンゴル等からもIWCの票買いをやってる。
B.調査捕鯨継続でダブついた鯨肉在庫は学校給食(格安支給)で消化。
C.一般需要が少ないので学校給食を鯨肉PR(洗脳)・在庫消化の場として活用。
D.BCの一方で需要に対して捕鯨量が足りないと主張。

40 :買収してるのならば、その効力を損ねる無記名投票を求めない♪:2012/03/18(日) 22:25:04.38 ID:YF0WvN3L
では本日も埋め進行で♪取りあえず↓

>A.ODA(もちろん税金投入)を見返りに海が無いモンゴル等からもIWCの票買いをやってる。


「カネで捕鯨賛成票を買ってる筈の日本」が買収効力を発揮できない無記名投票を提案し「カネで買ってない筈の反捕鯨国」がそれを阻止する、というIWCでの不思議な逆転現象→

「捕鯨賛成票買い・買収をしてる筈の日本」は一体どうして「無記名投票」を求めてるのかな・・・?w


以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓(因みにブログにはもっと詳しく纏めてます(リンク不可なので後に載せるYAHOO投稿から飛んでね♪)。



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

[蔚山(韓国) 20日 ロイター] 国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が 賛 成 2 7 、 反 対 3 0 で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

© ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

41 :買収してるのならば、その効力を損ねる無記名投票を求めない♪:2012/03/18(日) 22:26:26.66 ID:YF0WvN3L
国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

投票結果は、賛成が 2 7 票 、 反 対 は 3 0 票 だった。

無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では 2 4 票 対 2 9 票 で否決された。

(2005年6月20日23時50分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

      ※     ※     ※

米英等、

  
  「 反 捕 鯨 大 国 の 恫 喝 外 交 」


に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・(続く)

42 :買収してるのならば、その効力を損ねる無記名投票を求めない♪:2012/03/18(日) 22:27:10.95 ID:YF0WvN3L
この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


 「 モ ラ ト リ ア ム 解 除 提 案 」


を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w

つまり 『 日 本 は 本 気 』 ってわけなのだよ、残念だったな。w

43 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/18(日) 22:29:34.91 ID:YF0WvN3L
次スレまで埋め進行で。つーか、次スレ立てやがっても埋め進行でw

>>39
23億って、日本国民一人当たり換算で 十 数 円 なんだけど、キミ等は、ほんとうに、 年 間 十 数 円 の 税 金 を問題視して捕鯨反対してるのぅ・・・?w↓


調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

44 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/18(日) 22:30:14.99 ID:YF0WvN3L
>>43の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 22:32:32.00 ID:JWK8hyD5
捕鯨反対に人種差別を感じるんだよ。

46 :無駄ガネ軍団:2012/03/18(日) 23:32:24.62 ID:hG4y+nsR
>>45
>捕鯨反対に人種差別を感じるんだよ。

おれは日本人だが?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 23:43:05.49 ID:+FhvUw68
>>46
捕鯨に反対している日本人って、日本全国に何十人くらいいるのかな?

>おれは日本人だが?

常識ある人なら、捕鯨反対する人を日本人は受け止めないから、
こういう風に強調せざるを得ないよね?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 23:44:25.92 ID:ma4JoVtY
確かに人種差別を感じる
日本人やイヌイットへは狂暴なまでに嫌がらせするのに
ノルウェーやアイスランドには温いな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 23:55:56.75 ID:BuOuRqAY
駅近くのホテルに泊まってます。これから朝まで部屋でケツマン解放します。太ってない年下の方で即突っ込んで抜きたい方いたら、サクッと使って下さい。よろしくお願いします。複数も大歓迎です! 深夜は外待ち合わせになります。

(2012/03/18 Sun 22:23)

toripan

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 00:01:51.83 ID:+e7co4i5
>>46
おまえは日本の恥です

51 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 00:05:31.54 ID:v4JNBvVv
>>48
>ノルウェーやアイスランドには温いな

ノルウェーやアイスランドは自国水域内捕鯨なので
その国の国内法を根拠に逮捕される危険性があるので抗議行動をやらないだけ。
すなわち人種差別は関係ない。

52 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 00:09:21.58 ID:v4JNBvVv
>>47
>常識ある人なら、捕鯨反対する人を日本人は受け止めないから

捕鯨反対する人を日本人は受け止めない?
これ以上イカれたやつ相手にしても無意味だな。

53 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 00:13:54.82 ID:v4JNBvVv
ウヨガキはテメエが一番の差別主義者のくせして
気に入らない相手をやたら差別主義者呼ばわりするんだわな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 00:22:26.53 ID:xBbgvp80
ウヨガキじゃなく

変態さんですW


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 00:23:05.61 ID:6AlNJ4Bd
>>52
>これ以上イカれたやつ相手にしても無意味だな。

自己紹介

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 00:31:19.00 ID:6AlNJ4Bd
>>53
>ウヨガキはテメエが一番の差別主義者のくせして
>気に入らない相手をやたら差別主義者呼ばわりするんだわな。

食べてる物が気に入らないからと言って、
普通の人なら相手を「土人」とは呼ばないよ。
こういう事を平気で言ってるから、反捕鯨が差別主義者だと言うのであって、
違うと思うなら、それについて具体的に反論したらいいよ。できるならね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 00:35:45.79 ID:6AlNJ4Bd
「日本人が捕鯨に反対するスレ」と書いてあるのに
捕鯨に賛成する人への誹謗ばかりで、
捕鯨に反対する説得力のある書き込みが全くない。

58 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 00:44:46.61 ID:bykqBDkc
でわ、引き続き埋め進行で!!w


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

59 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 00:45:45.41 ID:bykqBDkc
>>58の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

60 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 00:47:52.74 ID:bykqBDkc
実は↑の>>58-59にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)


61 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 00:48:35.98 ID:bykqBDkc
>>60の続き♪)

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 00:55:31.20 ID:6AlNJ4Bd

捕鯨に反対する日本人って本当にいるの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 01:06:15.17 ID:xBbgvp80

キチガイがスレッド流しに没頭中W

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 01:07:34.05 ID:6AlNJ4Bd

楽しい?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 02:04:58.91 ID:/xXSEFos
日本人が白人の尻馬に乗って日本人を差別する
ドジンだのゲテモノ食いだのと・・・
これはネトウヨが部落民や韓流を差別しているのと全く同じ構造

よって笑えることだが反捕鯨も精神構造上ウヨガキなのである


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 07:58:16.19 ID:A7LogsY7
反捕鯨って、個人の感情を語るだけだから、
「同好の士」にしか響かないんだよね。
「それ以外」は、説得できない。
だから勢い、同好会内での結束は高まるし、
会を否定する者に対して、激しく反発する訳で。
ネトウヨとか、鯨とは無関係の言葉で「非会員」を表現することになる訳だ。

67 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 09:10:33.18 ID:v4JNBvVv
>>66
>反捕鯨って、個人の感情を語るだけだから、

ん、ちゃんと客観的な事実も貼ってるけど?



>>22-23

68 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 09:17:58.58 ID:v4JNBvVv
>>66
お前はろくすっぽスレを読まないで初めから結論ありき(反捕鯨なんか所詮は感情論だという思い込み)の姿勢だから
そういった書き方になる。

おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。
ここのどこが感情論なんだよ?

69 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/19(月) 09:21:49.59 ID:bykqBDkc
次スレまで埋め進行で。つーか、次スレ立てやがっても埋め進行でw

>>68
キミ等は、ほんとうに、 年 間 十 数 円 の 税 金 を問題視して捕鯨反対してるのぅ・・・?w↓


調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

70 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/19(月) 09:22:31.38 ID:bykqBDkc
>>69の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 09:22:46.75 ID:6AlNJ4Bd
>>68
>おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。
>ここのどこが感情論なんだよ?

国民の大多数が賛成している事業だよ。
反対しているのは反捕鯨だけ。
無駄だと主張する根拠が無い。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 09:23:40.97 ID:6AlNJ4Bd
>>68
>お前はろくすっぽスレを読まないで初めから結論ありき(反捕鯨なんか所詮は感情論だという思い込み)の姿勢だから
>そういった書き方になる。

ろくすっぽログを読んでないのは、お前だろ。


73 :クジラさん以外の狩猟象動物の致死時間は気にしない♪:2012/03/19(月) 09:24:12.72 ID:bykqBDkc
>>21
>捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷なのだよ。


「致死時間が 長 い ?」何と比べて?スポーツハンティング含め、世界中で行われてる狩猟は、その致死時間・即死率などを全く調べられておりませんが、それは気にならないのぅ?クジラさんじゃないから?w

まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、と

クロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。


アイダホのクーガーハンティング。

http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。
急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の 玩 具 は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http://bearpawoutfitters.com

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪




・・・動物愛護団体も環境保護団体も調査捕鯨と太地にかかりっきりで忙しいでしょうし、ココまで手がまわらなくても仕方ないですよねェ・・・?



74 :クジラさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪:2012/03/19(月) 09:25:07.61 ID:bykqBDkc
>>31にリンクしてるYAHOO掲示板投稿から↓


〜半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・

現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第2矢・3矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、
陸上の狩猟、特にブッシュの奥に逃げられたり、鳥だと追跡出来ない所まで飛ばれると、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中(主に欧米だけどw)から観光客を集める国でもあります。

しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。
これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。

rくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「致死時間の長さ」「即死率の『低さ』(何と比べて?)」を捕鯨の問題点として挙げますが、
素人ハンターに半端な怪我を負わされて何時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。w

確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのクジラさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。

「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか?

75 :「家畜は即死してる」?「致死時間が短い」?…ハハッ、ワロスw:2012/03/19(月) 09:26:31.25 ID:bykqBDkc
382 :名無しさん@社会人 :2009/09/03(木) 04:33:59
 孵化したばかりのヒヨコを生きたまま粉砕機に入れるなど米国のある孵化工場で 行われた動物虐待行為を含む動画が公開されて衝撃を与えている。
これはシカゴに本部を置いた動物保護団体‘メルシー・フォー・アニマルズ’所属活動家が5〜6月の2週間にわたってアイオワ州 スペンサーの‘ハイライン北米孵化工場’で密かに撮った動画だ。
動画の中で使い道が無い雄ヒヨコはゴミのように取り扱われている。従業員たちはベルトコンベアの上で雄ヒヨコを分類して生きたまま粉砕機に入れる。続いてカメラは工場床に落ちた雄ヒヨコが散乱した卵の殻の横で死んで行く姿を映す。
‘メルシー’によれば雄ヒヨコは卵を産めない上に鶏肉が得られるまで育てるのにも 経済性に劣ってこのような扱いを受ける。
工場関係者は工場床に落ちて死んで行くヒヨコに対して虐待行為を自ら認めながらも、粉砕機を通した‘瞬間安楽死’方式は獣医学界と科学界の支持を受ける通常的方式だと釈明した。
ハイラインの年間雌ヒヨコ供給量は3340万匹に達する。メルシーはこれを元にハイラインだけで1年間犠牲になる雄ヒヨコの数もその水準に達すると推定した。

これも捕鯨やイルカ漁なんかメじゃないので、閲覧注意!!↓
http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to

「イルカさんがカワイソウ!!」とか寝言ばっかり抜かしてんなよ・・・

私は太地のイルカ漁動画なんか大した感慨無く最後まで観れてしまうけど、↑は殆ど正視出来ない。

たかが2万頭やそこいらのイルカが即死しなかったからって、それがナンボのモンじゃボケ。

76 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 09:39:32.23 ID:v4JNBvVv
>>71
>無駄だと主張する根拠

RMP鯨資源管理方式の開発(科学委員会全会一致合意)により
もはや調査捕鯨はやる必要のないものだから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 09:45:46.17 ID:6AlNJ4Bd
>>76
>RMP鯨資源管理方式の開発(科学委員会全会一致合意)により
>もはや調査捕鯨はやる必要のないものだから。

必要だという根拠はいくつも出ているのに、必要がないという根拠を示していない。

RMPが全会一致で合意されているのに、どうしてその準備が進まないの?
反捕鯨が妨害するからでしょ。

都合が悪いことは一切触れようとしない反捕鯨はご都合主義だね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 09:50:55.40 ID:/ipRzRqh
「必要」ってのは、それがないと実行できないことを言う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 11:08:20.16 ID:/pHEnUMM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17282327

80 :23億も税金使って捕鯨すんなよ:2012/03/19(月) 12:01:06.24 ID:nF9vXnlF
>>70 何度も同じ稚拙なことを書いてるのには呆れるが、
公共事業への税金投入と捕鯨への税金投入を同列に語るなよ。ほんと狂信的だね。
それと「年間国民一人あたりたったの十数円♪」って子供以外には通用しない幼稚な発言だということが解からないのかな?
5年以内にデフォルトって言われてる赤字国家の大人の発言とは到底思えない。笑われるよ。

今は全ての情報が国民にオープンになっていないが、近いうちに君達の狂信的な主張など不要になるよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 12:13:58.20 ID:6AlNJ4Bd
>>80
>5年以内にデフォルトって言われてる赤字国家の大人の発言とは到底思えない。笑われるよ。

5年以内どころか、現時点で欧州もアメリカも、クジラどころじゃないのに


82 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/19(月) 12:37:31.50 ID:bykqBDkc
>>77 調査捕鯨のデータが無ければ「その時点で可能な限りの大きな商業捕獲枠の算出」を「実行出来ない」から「必要」だね♪ >>76 キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ? ↓

もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ?


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

83 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/19(月) 12:41:59.80 ID:bykqBDkc
>>80 「食材として必要としてるのが最低でも 1 0 0 万 人 以 上 」なんだから、それを無駄と言うなら「ほぼすべての公共事業」も無駄である、とゆってるんだよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪↓


キミ等は、ほんとうに、 年 間 十 数 円 の 税 金 を問題視して捕鯨反対してるのぅ・・・?w↓


調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

84 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/19(月) 12:42:28.60 ID:bykqBDkc
>>83の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

85 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 12:43:07.47 ID:bykqBDkc
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

86 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 12:43:59.44 ID:bykqBDkc
>>85の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 12:47:03.06 ID:xBbgvp80
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ? ↓



具体的な数字は?

計算不能だから

悔しかったら演算してみせて

くやしいの〜くやしいの〜


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 13:06:02.03 ID:k0Afxm6d
江蘇省の鯨肉持ち帰ったの
この長文連投野郎だろ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 13:06:31.69 ID:/xXSEFos
税金の無駄遣いだから反対している?
嘘はいけませんな
ペンギンが逃げたらはしゃぎまくり
野生動物は野生のままにしておきたいだの騒いでた御仁が
嘘八百

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 13:34:19.35 ID:eNNx9agZ
>>87
RMPが理解できてないと、説明が無駄だし、
理解できていたら、説明が不要だし。

91 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 13:56:17.40 ID:bykqBDkc
>>87
健常者の御両親のもとに産まれ付けなかったちてきしょう、がい児クン、



今現在 「 具 体 的 な 数 字 」 が判ってないからこそ 「 未 だ 計算不能」 なんで、



そして 「 具 体 的 な 数 字 」 が判ってないからこそ 「 調 査 捕 鯨 の 継 続 が 必 要 」 なんだけど、



先祖代々知的障害者同士で血縁を保ってきた家系に生まれ付いちゃった、ちてきしょうがいサラブレッドの ID:xBbgvp80 クンのアタマじゃ理解出来なくても仕方アリマセンよね♪





       り か い で き ま し た か ?w




92 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 13:57:50.47 ID:bykqBDkc
実は>>85-86にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)

93 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 13:58:18.93 ID:bykqBDkc
>>92の続き♪)

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 14:38:05.47 ID:eNNx9agZ
捕鯨に反対する日本人なんているのか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 15:55:10.57 ID:xBbgvp80
鯨無くても困らない日本人は一億三千万人位だよ

要らない鯨肉ww

調査捕鯨なんかやめちまえ

96 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/19(月) 15:59:15.17 ID:bykqBDkc



91 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪ :2012/03/19(月) 13:56:17.40 ID:bykqBDkc
>>87
健常者の御両親のもとに産まれ付けなかったちてきしょう、がい児クン、




今現在 「 具 体 的 な 数 字 」 が判ってないからこそ 「 未 だ 計算不能」 なんで、




そして 「 具 体 的 な 数 字 」 が判ってないからこそ 「 調 査 捕 鯨 の 継 続 が 必 要 」 なんだけど、




先祖代々知的障害者同士で血縁を保ってきた家系に生まれ付いちゃった、ちてきしょうがいサラブレッドの ID:xBbgvp80 クンのアタマじゃ理解出来なくても仕方アリマセンよね♪





       り か い で き ま し た か ?w





97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:10:34.62 ID:eNNx9agZ
調査捕鯨を継続しても、誰も困らないどころか、
多くの日本人が歓迎する。
反対する日本人はいない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:45:42.99 ID:rdZj077N
やっぱりなぁ。
反捕鯨って感情論なんだよなぁ。
「無駄使いが問題」ならば、捕鯨よりも優先すべき問題があるのに。
外国人への生活保護垂れ流し、の方が額も桁違いなのに。
実の所、「無駄使い」なんてどうでもいいんでしょう。
反捕鯨に使えるなら、なんだって使うんでしょう。
其処をつっつかれると、怒っちゃうんでしょうね。
感情的に、ね。

99 :アンチKKK:2012/03/19(月) 16:58:20.70 ID:lHanuPmG
俺は反捕鯨国で鯨を食べるなんてことは絶対にしない。
他国に行ったらその国の価値観、その国のルールをリスペクトする。
でも日本国内では堂々と食わせてもらう。美味いんだからな。
自国内でしか通用しない価値観を押し付けて鯨食うなとか言ってくる馬鹿が居んなら
テメー等のくせえ口いっぱいに鯨肉詰め込んでやるよ。

100 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 17:11:54.05 ID:lHanuPmG
Anti-whaling factions are imposing their value.
反捕鯨派は自分達の価値観を押し付けている。
This is ethnocentrism, discrimination against Japanese.
これは自文化中心主義であり、日本人に対する差別である。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 17:13:08.30 ID:rdZj077N
反捕鯨の連中って自己中だよね。
鯨なんか、どうでもいいんだ。
捕鯨について聞くと、気分が悪くなるから吼えるんだよね。ギャーギャーと。
自分の為に、気分の為に。
鯨を殺すな!って?
日本人が殺すのは駄目で、自然が殺すのはOKなの?
増えすぎて餓死、ってのはOKなの?
本当に鯨の為を思っているなら、
日本人に感じる怒りを、自然にも感じる筈だね。
鯨にとっちゃ、誰に殺されようが、死は死、なんだから。
日本人にだけ怒るならそれは、自分の為であって、
鯨の為、ではないよね。
反捕鯨と並行して、増えすぎない様に注意、って事を遣らないと、
「鯨の為」なんて嘘になるよね。
まあ、反捕鯨と個体数の調整は矛盾するんだけどね。

102 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 17:36:18.41 ID:lHanuPmG
環境保護団体大活躍

捕鯨船に向かって投げた薬瓶が海に落ち、鯨を苦しめる
捕鯨船の撃沈に伴う海洋汚染で鯨を苦しめる
捕鯨船のスクリューに絡ませる為に投げたロープが鯨に絡まる

上手く鯨を守れてないようだけど
ジャップを倒す為にはなってるよね!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 18:23:12.47 ID:xBbgvp80
で 調査捕鯨は成果でない
最近 縮小してるケド?
現実は厳しいね
くやしいの〜 くやしいの〜

たくさん コピペしてたのにww

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 18:33:04.99 ID:6AlNJ4Bd
反捕鯨って性格破綻してるのか?
捕鯨に反対するなら、その理由を、説得力ある言葉で訴えるだけでいいのに、何故しないの?
説得力があれば、賛同する人も増え、日本の政治も動かせるのに、何故しないの?
本当に捕鯨が停止してしまったら、困るんじゃないの?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 19:09:43.07 ID:xBbgvp80

くやしいの〜 くやしいの〜

調査捕鯨縮小

そのうち止めるのかな?



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 19:10:27.95 ID:6AlNJ4Bd
反捕鯨って性格破綻してるのか?
捕鯨に反対するなら、その理由を、説得力ある言葉で訴えるだけでいいのに、何故しないの?
説得力があれば、賛同する人も増え、日本の政治も動かせるのに、何故しないの?
本当に捕鯨が停止してしまったら、困るんじゃないの?


107 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 19:15:54.48 ID:lHanuPmG
>>105
俺等はお前等の偽善者の価値観の押し付けになんて屈しないから。
悔しかったら止めてみろよw
論理性の欠片も無い差別主義者が。

108 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 19:18:44.70 ID:lHanuPmG
反捕鯨派は鯨を食べてはいけない理由を論理的に説明出来ない。
何故なら彼等のやっている事は価値観の押し付けに過ぎないから。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 19:19:03.92 ID:6AlNJ4Bd

「くやしい」と、感情レベルでしか対抗できないかわいそうな反捕鯨


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 19:29:26.37 ID:6AlNJ4Bd

捕鯨反対を、論理的で説得力を持って語ることすらできないのか。どうしようもないな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:03:52.58 ID:pcJGVQAl
>>39
@共産党が利権維持のために賛成してると思ってるのか?
調査が必要だから、日本人の65%が調査捕鯨賛成だからという現実が見えないのだな
A海のないスイスがなんで加盟して条約違反の反捕鯨行動しているの?
票買いどころか、反捕鯨派がやってるのは捕鯨賛成国への脅迫だ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:05:59.48 ID:pcJGVQAl
Bダブついてる根拠を反対派が提示したことなんか一度もない。
そもそも反対派は鯨肉年間消費量が何トンなのかも知らないくせに
C給食に出したら洗脳(爆笑)
じゃあ給食にご飯やパンや牛乳出したら洗脳なんだw

113 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 20:08:16.98 ID:UIYge8te
>>77
>必要がないという根拠を示していない。

「RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらない」という科学的事実が根拠だ。

>RMPが全会一致で合意されているのに、どうしてその準備が進まないの?

鯨研とか水研とかが「RMPは不完全なので改訂を」とRMPを使っての商業捕鯨再開には否定的だからだ。

>反捕鯨が妨害するからでしょ。

妨害しているのはむしろ鯨研とか水研とかのほうなのだよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:08:20.38 ID:pcJGVQAl
D足りないからこそ一部地域でしか小売りされていないのだよ。
足りないからこそノルウェーアイスランドから輸入している現実が見えてないのだな。

115 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 20:13:23.22 ID:UIYge8te
>>80
>公共事業への税金投入と捕鯨への税金投入を同列に語るなよ。

同じだ、調査捕鯨(国策)は無駄な公共事業に他ならん。
鯨研共同船舶の利益にしかなってない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:15:06.46 ID:6AlNJ4Bd
>>113
>「RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらない」という科学的事実が根拠だ。

IWC科学委員会が、調査捕鯨の成果により改善の可能性を認めている。
調査捕鯨は、IWC科学委員会がその成果に期待をかけている科学研究だ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:16:08.83 ID:6AlNJ4Bd
>>115
>同じだ、調査捕鯨(国策)は無駄な公共事業に他ならん。

無駄だと主張しているのは、反捕鯨団体だけ。全く根拠が無い。

118 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 20:21:48.88 ID:lHanuPmG
>>115
俺、鯨肉好きで今でもたまに食ってるけど。
俺の食事は無駄なんですか?

119 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 20:23:33.29 ID:UIYge8te
>>98
>「無駄使いが問題」ならば、捕鯨よりも優先すべき問題があるのに。

だからといって「無駄使いが問題」が否定されるわけがない。
つまりお前のは答えになってないってことだ。

>>99
誰も「食うな!」とは言っていない、「捕るな!」と言っている。

>>100
>日本人に対する差別である。

おれは日本人だがアホ?

>>104
>捕鯨に反対するなら、その理由を、説得力ある言葉で訴えるだけでいいのに、何故しないの?

おれは税金の無駄遣いだから調査捕鯨には反対している。
同じこと何度も言わせるなよ。

>>111
>調査が必要だから、日本人の65%が調査捕鯨賛成

そのソースは?
まずは設問の仕方を見てからだ。

120 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 20:26:29.84 ID:lHanuPmG
まぁでも俺は調査捕鯨はやめちまった方が良いと思うな。
さっさと商業捕鯨再開しようぜw
それから反捕鯨団体のメンバーを逮捕するのも間違ってる。
海に放り込むのが正解w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:28:59.47 ID:6AlNJ4Bd
>>119
>だからといって「無駄使いが問題」が否定されるわけがない。
>つまりお前のは答えになってないってことだ。

無駄使いだというのは誰も認めてない、お前だけの主張。

>誰も「食うな!」とは言っていない、「捕るな!」と言っている。

捕らなければ食べられない。食べる事を認める事は、捕ることを認める事。

>おれは日本人だがアホ?

お前は日本人だがアホだ。

>おれは税金の無駄遣いだから調査捕鯨には反対している。
>同じこと何度も言わせるなよ。

誰も無駄遣いだと言っていない。言っているのはお前だけ。
お前が言わなければいいだけだろ。

>そのソースは?
>まずは設問の仕方を見てからだ。

誰がやっても同じ結果だ。疑うなら自分でやってみろ。

122 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 20:29:52.30 ID:lHanuPmG
>>119
じゃあ、お前は差別主義者にカモられてるんだよ。
左翼に侵されたカタカナのサヨクと同じ様に。
>誰も「食うな!」とは言っていない、「捕るな!」と言っている。
同じだろうがw捕れなきゃ食えねえよw

123 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 20:31:45.52 ID:UIYge8te
>>116
>IWC科学委員会が、調査捕鯨の成果により改善の可能性を認めている。

そのような事実はない。
悔しかったらそのソースを出してみろ?
RMPは方式としては完成(科学委員会全会一致合意)されている、改善の余地などない。

>調査捕鯨は、IWC科学委員会がその成果に期待をかけている科学研究だ。

科学委員会には鯨研とか水研とかの御用学者たちも出席している。
で連中の発言はそりゃ自画自賛ってことになる。(議事録は保存される)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:34:20.29 ID:6AlNJ4Bd
>>123
>そのような事実はない。
>悔しかったらそのソースを出してみろ?

何度も出ているだろ。
同じ事を言わせるな。

>RMPは方式としては完成(科学委員会全会一致合意)されている、改善の余地などない。

合意は一切変える必要が無いと言う決まりはない。改善出来る場合は改善が必要。


125 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 20:36:25.26 ID:lHanuPmG
お前が「無駄」って言えるのは自分が食ってないからだろ?
食ってる側にとっては好物として重要なんですけど。

126 :無駄ガネ軍団:2012/03/19(月) 20:37:42.74 ID:UIYge8te
>>120
>まぁでも俺は調査捕鯨はやめちまった方が良いと思うな。

それは財団法人日本鯨類研究所と公益企業共同船舶の死を意味する。

>さっさと商業捕鯨再開しようぜw

ところが民間でやるところがない。w



商業捕鯨再参入、水産大手3社は否定 「良いことない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213366260

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:40:08.79 ID:6AlNJ4Bd
>>126
>ところが民間でやるところがない。w

商業捕鯨再開に合意してから言えよ。
再開を認める前は、民間は動かないだろ。

128 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 20:45:49.20 ID:lHanuPmG
食料自給率あげようぜ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:48:26.28 ID:6AlNJ4Bd
>>120
>それから反捕鯨団体のメンバーを逮捕するのも間違ってる。
>海に放り込むのが正解w

民間による商業捕鯨が再開すれば、そうなる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:02:23.72 ID:Fj4lEx/P
>食ってる側にとっては好物として重要なんですけど。

1億3千万人の食っていない日本人がいるよ

鯨食い土人


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:03:30.35 ID:Fj4lEx/P
民間による商業捕鯨が再開すれば、そうなる。


永遠に無理だな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:05:13.37 ID:6AlNJ4Bd
>>131
無理だという根拠が無い。
日本人の過半数が捕鯨再開に賛成している。


反対している日本人っているの?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:06:07.39 ID:Fj4lEx/P
凍結された当時、売り上げに占める商業捕鯨の割合は1%に満たない水準に低下していた。
再参入しても鯨肉への需要は見通せない。日水の佐藤泰久専務は「昔食べた人は懐かしいだろうが、
他の肉のほうがおいしいのでは」とし、極洋の多田久樹専務も「若い人は鯨肉を食べない」とする。
マルハニチロの河添誠吾常務は「捕鯨船は数十億円の投資がかかり、収支があわない」と語る。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:09:08.14 ID:6AlNJ4Bd
>>133
大手総合水産会社がやる必要は無いよ。
捕鯨の専業会社を民間で作れば良いだけ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:12:31.57 ID:iUOInUao
>>126
>>133
その大手、業態が数十年前とは変わって
水産の買付け、加工が主で捕鯨に参入する必要性はまったくない

「牛丼屋が牧場を経営して牛を仕入れている」とかというような馬鹿げた発想で
相変わらず社会的なリテラシーがないな、反捕鯨はw

共同船舶がそのまま事業展開するか、新しい会社を立ち上げるだけ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:13:43.66 ID:rdZj077N
無駄使いを憎むなら、その額で対応を変える筈。
労力を額に応じて配分するのが当然。
時間も労力も有限なんだもの。
1200億円の無駄を放っておいて、23億円に拘る理由は?
無駄使い、ではなく、捕鯨を問題視しているのが判りますね。
だのに、俺は理性的だ!と思っているのでしょうかねぇ。
そういうことにしたいんでしょうね。
気持ちよく反捕鯨したいんでしょうねぇ。自分の為に。
そんな人のダシに使われて、鯨さん、可愛そうに。

137 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 21:19:51.47 ID:lHanuPmG
>>130
居ねえよ盆暗w

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:20:38.74 ID:6AlNJ4Bd

捕鯨に反対する理由について、冷静で説得力がある書き込みって一度も見たことがない。

何で捕鯨してはいけないの?何でクジラを食べてはいけないの?

139 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/19(月) 22:27:11.66 ID:lHanuPmG
>>138
>冷静で説得力がある書き込みって一度も見たことがない。
当たり前じゃんw
自分達の価値観だけで「捕鯨は野蛮」って決めつける差別主義思想なんだもんw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 23:48:41.22 ID:6AlNJ4Bd
>>139
そう思うんだけどね。
折角自分ら用のスレ立てたくせに、
それも言えないなんて恥ずかしいだろうに。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 02:04:28.20 ID:ZXklYQv3
>冷静で説得力がある書き込みって一度も見たことがない。

↑字が読めない子なの?



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 09:05:19.81 ID:YrHph3o1
>>141

妄想が見えるの?病院行ったら?

143 :無駄ガネ軍団:2012/03/20(火) 09:11:08.23 ID:Ux9TbS/w
>>134
>捕鯨の専業会社を民間で作れば良いだけ。

だから商業捕鯨んことを熟知している水産大手3社が
「商業捕鯨は良いことない」と言っているのに
一体どこの誰が作るんだよ?
理屈に合わねえこと言ってんじゃねえ。

144 :無駄ガネ軍団:2012/03/20(火) 09:16:39.25 ID:Ux9TbS/w
>>135
>共同船舶がそのまま事業展開するか

共同船舶は公益企業だから利益追求は許されない。
ただし国民の「鯨肉を食いたい!」なる大合唱でもあれば話は別だが
売れねえでヒイヒイ言ってる現状を考えればそれは無理ってもんだ。

145 :無駄ガネ軍団:2012/03/20(火) 09:20:42.50 ID:Ux9TbS/w
>>139
>自分達の価値観だけで「捕鯨は野蛮」って決めつける差別主義思想なんだもん

おれは日本人であり、かつ調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している、くどいなお前は。

146 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/03/20(火) 09:24:00.15 ID:ROwCEP71
>>143-144
え?

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓


現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。(続く♪)

147 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/03/20(火) 09:24:55.82 ID:ROwCEP71
>>146の続き♪↓

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。(続く♪)

148 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/03/20(火) 09:25:39.02 ID:ROwCEP71
>>147の続き♪↓

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。



・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?

149 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/20(火) 09:28:41.23 ID:ROwCEP71
次スレまで埋め進行で。つーか、次スレ立てやがっても埋め進行でw

>>145
調査捕鯨に使われる税金23億って、日本国民一人当たり換算で 十 数 円 なんだけど、キミ等は、ほんとうに、 年 間 十 数 円 の 税 金 を問題視して捕鯨反対してるのぅ・・・?w↓


調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓


〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?(次レスに続きます♪)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 09:37:34.83 ID:YrHph3o1
>>143
>だから商業捕鯨んことを熟知している水産大手3社が
>「商業捕鯨は良いことない」と言っているのに
>一体どこの誰が作るんだよ?

新たな捕鯨専業会社を作ればいいだけ。
商業捕鯨再開を合意すればすぐ出来るよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 09:38:42.60 ID:YrHph3o1
>>144
>共同船舶は公益企業だから利益追求は許されない。

株式会社だから、出来る。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 09:40:56.97 ID:YrHph3o1
>>145

>おれは日本人であり、かつ調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している、くどいなお前は。

無駄だと主張しているのは、お前だけ。
税金の使い方は、国会の場で全政党により合意出来てる。
誰も無駄だと言っていない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 09:43:29.23 ID:YrHph3o1
>>145
>おれは日本人であり、かつ調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している、くどいなお前は。

選挙権持ってるか?どの政党に投票している?

その政党がどこであれ、調査捕鯨に賛成だよ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 10:02:53.16 ID:uejhbkp+
早く商業捕鯨再開して、
SSにめった打ちされてるとこ見たい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 10:03:44.33 ID:CmndLlQL
練炭、硫化水素、首吊りで幸せになれるよ^^

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 10:13:52.33 ID:uejhbkp+
さてはお前も見たがってるな

157 :調査捕鯨に掛かる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/20(火) 10:31:48.34 ID:ROwCEP71
>>149の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w


158 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/20(火) 10:34:58.37 ID:bQaXnJ9T
>>145
だからカモられてるっつってるだろw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 11:53:32.40 ID:ZOPegiqv
くどいなr13812は

>>143
数十年で業態を変えた大手がわざわざ捕鯨船を抱えて鯨肉を調達する必要はない
子会社から買い付けするだけで良い
わざわざ日水と極洋とマルハニチロHDを取材した記者の意図を疑うわ
何年も理屈に合わねえこと言ってんじゃねえよクズ

>>144
調査捕鯨の効率の悪い捕獲でも副産物の売上だけで毎年60億円以上
東証2部の優良企業の年間売上高と同じ額だ
おまえは「売れてねぇ売れてねぇ」と2ちゃんとyahoo掲示板でヒイヒイ言ってるがw

>>145
日本人の恥なんで黙ってろ
そんなに税金の無駄が嫌ならシーシェパードやグリンピースや
イルカ&クジラアクションネットワークやらに寄付して確定申告しろやクズが
こいつらは寄付金の半分以上を「活動経費」として無駄に使うだろうがなw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 13:09:04.16 ID:CmndLlQL
>>159

妄想は楽しい?



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 13:18:46.40 ID:ZOPegiqv
>>160
反捕鯨のクズっぷりをヲチするのは楽しいぜw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 13:26:49.06 ID:uejhbkp+
早く商業捕鯨再開して、
SSにめった打ちされてるとこ見たい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 13:30:41.24 ID:ZOPegiqv
>>162

妄想は楽しい?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 13:35:27.26 ID:uejhbkp+
捕鯨のクズっぷりをヲチするのは楽しいぜw

って返事したらいいのかな?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 13:57:10.95 ID:ZOPegiqv
>>164
ためらうなよ、クズw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 15:19:01.77 ID:YrHph3o1
>>162
商業捕鯨再開、賛成だ。
早く再開するようオーストラリアに働きかけろよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 20:52:17.87 ID:QCQQVR4P
学校給食に鯨出す自治体はナチスと一緒だ。
判断力のない子供に鯨を無理やり食べさせて洗脳するなんて
ヒトラーユーゲントの子供に無理やりユダヤ人を殺させるのに等しい
捕鯨反対が価値観の押し付けって言うが
価値観を押し付けてるのは捕鯨推進派の方じゃないか
しかも子供に強制的にそれを実行してるヤリ方は民主主義じゃなくてファシズムだ。
捕鯨反対の抗議運動は民主的なデモが主流じゃないか
捕鯨推進はなんてナチス紛いの邪悪な勢力に捕鯨反対運動を悪くいう資格はない
日本のナチス捕鯨推進派は恥を知れ。お前等は邪悪なファシストだ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 21:02:47.88 ID:ROwCEP71
学校給食に牛・豚・鶏・魚を出す自治体はナチスと一緒だ。
判断力のない子供にそれらを無理やり食べさせて洗脳するなんて


・「豚は食い物」

・「牛は食い物」

・「鳥は食い物」

・「魚は食い物」


という価値観を押し付けてるのと同じじゃないか。

しかも子供に強制的にそれを実行してるヤリ方は民主主義じゃなくてファシズムだ。

子供は鯨肉と同じく「牛肉を食いたくない」「豚肉を食いたくない」と訴えても聞き入れられない。



「鯨だけは違う」と言うのならば、その線引きの根拠を示さなきゃならないんだが、

ID:QCQQVR4P みたいなちてきしょうがいクジラ愛護は給食食材の中で「鯨は食い物」だけが「価値観の押し付け」だというワケだ。




こんなバカ相手に健常者扱いしろって言う方がムリだわなw

169 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/20(火) 21:20:33.91 ID:3aiEtMi3
>>168
他のスレでも言ったけど、知的障害者の方に失礼だって。
知的障害者だって普通の人と同じくらい色んな事ができるし、懸命に生きてる。
民族差別主義者の反捕鯨派や反日工作員やサヨみたいな醜悪な生物とは違う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 21:27:37.24 ID:YrHph3o1
>>169
反捕鯨って、心の病気なのかと思うときあるよ。

171 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/20(火) 21:38:20.09 ID:3aiEtMi3
>>170
心の病気は人間の病気であって、反捕鯨の病気ではない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 22:16:38.01 ID:iSShReoD

太地町の漁師達に対して嫌がらせをするシーシェパード

http://www.youtube.com/watch?v=xAhjUhVeLmI

シーシェパード海では物足りず 陸に上がって日本人攻撃

漁師二人かわいそう     オーストラリア人市ねや


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 22:30:39.35 ID:ROwCEP71
>>169
一般の知的障害者の方達は自分が特別扱いさせたいだけの動物(鯨)の為に出鱈目な事を言わないので、私はその人達を馬鹿にしないよ?

しかしクジラ愛護ちゃん達はなんぼ言い聞かせても、「価値観以外のしてはいけない理由」を提示できないまま同じ事を言い続け、
自らが知的障害者であるという自覚も無いので、「ちてきしょうがいしゃ」と言ってるワケだ。

このクジラ愛護傾向を持つちてきしょうがいしゃさん達は、一般の知的障害者さん達とは違って、
普通の人と同じくらいに色んな事は出来ないし、懸命に生きてるワケでもない。

普通の人が理解出来るような簡単な事も分らない、健常者よりも遥かに劣ったそのアタマで、

単に自分達のワガママでしかない「クジラの特別視」という価値観を押し付け、捕鯨・鯨料理・鯨肉販売加工関係者や

それを食材として利用する人達や捕鯨賛成派に迷惑をかけてるだけのゴミ屑なんだから、彼ら自身にちてきしょうがいを自覚させるのは必要な事です。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 22:39:38.20 ID:M40ZSgnl
早く商業捕鯨再開して、
SSにめった打ちされてるとこ見たい。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 22:44:03.59 ID:YrHph3o1
>>174
商業捕鯨再開すればいいだけだろ。
反対する理由がないよ。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 23:57:22.01 ID:YrHph3o1
>>174
捕鯨船と死闘するシーンを早くみたいね。
命をやり取りするのは楽しい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 03:47:11.77 ID:IXGB6/qG
捕鯨・鯨料理・鯨肉販売加工関係者や

それを食材として利用する人達

エッタ エタ ヒニン ヨツアシ ドウワ
チ○ウセン



178 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 05:55:19.80 ID:t6u4huUp
韓国人の中にも「日本人は鯨食うな」とか言ってくる奴が居やがる。
馬鹿か?テメー等韓国人は犬食ってんだろうが。
俺は別に犬食うのには反対しないが、鯨食うなってんならテメー等も犬食うのやめろや。
というか韓国人も鯨食ってんだろ?
俺の知り合いの韓国人は、韓国では捕鯨はしないが、
韓国人が海に捨てたゴミの所為で死んだ鯨を食べてるって言ってたぞ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 06:14:04.53 ID:IXGB6/qG
>>178

ハイ ハイ

180 :無駄ガネ軍団:2012/03/21(水) 09:20:36.61 ID:VamsQvuW
>>151
共同船舶株式の97%は5つの財団法人が有する。(>>22
つまり共同船舶は半ば財団法人と言える。
で財団法人は利益追求は許されない、すなわち共同船舶が利益追求するこおは許されないってことだ。

>>159
>おまえは「売れてねぇ売れてねぇ」と2ちゃんとyahoo掲示板でヒイヒイ言ってるがw

おれが言っているわけじゃない、農水大臣とか水産官僚とかが言ってる。



実際に、クジラの消費量、かなり落ち込んでいるのですね
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100629.html
鯨肉の販売不振を招く要因ともなっている
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/shiryo2_4.pdf

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 09:31:30.39 ID:JJnMB1hk
>>180
>つまり共同船舶は半ば財団法人と言える。

でたらめ言うな。共同船舶は株式会社だ。
財団法人だというなら、その法的な根拠を示せ。


182 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 12:30:07.27 ID:5v/uEf4A
>>179
で、何がしたいの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 12:39:21.72 ID:rCPsaMmA
>>180
相変わらずイメージで語ってるな、r13812のクズはw
財団法人が株を持ち出資することは問題ない
株主が財団法人だからと言ってその株式会社が利益を出してはならない理由はない

財団法人の収益は、公益に分配されるので
「財団法人は利益追求は許されない」という概念が明らかにおかしい
財団法人が利益を得て、それを財団法人が掲げる目的に再投資することは
あたりまえのことであり、公益として望ましいことだ
それこそ「税金の無駄」をなくす最善の手段なんだがなw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 16:54:18.22 ID:BHiCq9cY
無駄に足掻いてますなぁ。
捕鯨賛成派の勢力範囲内に、「金の無駄!」という橋頭堡を築いた積り、
なんでしょうが。
出てくる度に撃退されてますなぁ。
毎度、橋頭堡を作り直すところから遣ってて、一歩も進んでないよね。
援軍を期待してるのかな?
でも、同盟軍は頼りない奴ばっかりだよね。
メクラ撃ちして逃げていく、ゲリラみたいな奴しか、さ。
援軍無しの篭城は、必敗なんだよね。

185 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 18:31:56.41 ID:c1xdYXCO
反捕鯨派は嘘ばかり吐いてないで正直になれよ。
「自分達が間違ってました」って素直に認めろよ。
楽になるぞ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 19:05:54.84 ID:JJnMB1hk

このスレには、捕鯨に賛成する奴しかいない

タイトル間違ってるぞ


187 :無駄ガネ軍団:2012/03/21(水) 19:07:28.68 ID:VamsQvuW
>>181
>でたらめ言うな。共同船舶は株式会社だ。
>財団法人だというなら、その法的な根拠を示せ。

5つの財団法人が株式の97%を有するそういった会社は
半ば財団法人と見なされる。
少なくとも公益企業と見なされる。
で当然、公益企業は利益追求は許されない。

>>183
>「財団法人は利益追求は許されない」という概念が明らかにおかしい

おかしくない、お前が知らないだけだ。

>>185
>反捕鯨派は嘘ばかり吐いてないで正直になれよ。
>「自分達が間違ってました」って素直に認めろよ。

何がどう嘘なのか、また何がどう間違っているのか、
具体的に言わなくちゃな。
吠えるだけじゃ何言ってんだか分かんねえよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:05:22.68 ID:Pv2ipvju
>実際に、クジラの消費量、かなり落ち込んでいるのですね

その発言は「いつと比べて」落ちているのかさっぱりわからん
商業捕鯨時代と比べたらそりゃ落ちているわな
反対派はレッテル貼りばかりしてないで、消費量の各年毎の数字を出してみろよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:10:32.92 ID:IXGB6/qG
消費落ちて 在庫は右肩上がり

バカバカしい

190 :無駄ガネ軍団:2012/03/21(水) 20:28:57.48 ID:VamsQvuW
売れてねえくせに国民の大多数は商業捕鯨を望んでいるだと?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:29:57.01 ID:Pv2ipvju
>>190
だから売れてない根拠を出してみろよ
消費量の各年毎の数字はそれぞれ何トンだ?

192 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 20:35:13.91 ID:c1xdYXCO
>>187
「鯨は人間の次に頭が良い」→科学的根拠無し
「鯨は絶滅寸前」→一部の種類だけ
「日本はIWCに金を払って味方につけている」→デマ

あと「鯨肉は売れてねえ」か?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:37:25.45 ID:AImP7WOn
>>190
捕鯨を禁止される理由がないと思うのと、自分が鯨肉を買うかどうかは別問題だろ。

194 :無駄ガネ軍団:2012/03/21(水) 20:40:52.66 ID:VamsQvuW
>>191
>だから売れてない根拠を出してみろよ

大臣発言「実際に、クジラの消費量、かなり落ち込んでいるのですね 」
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100629.html
水産庁「鯨肉の販売不振」
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/shiryo2_4.pdf

これ以上の根拠はない。
これでも理解できないのならそれはお前の頭が水銀でやられているってこと、もうどうしょうもない、何を言っても無駄。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:44:30.07 ID:Pv2ipvju
つまり消費量の数字も知らないで勝手に落ちていると騒いでいるだけなんだなw

196 :無駄ガネ軍団:2012/03/21(水) 20:46:31.90 ID:VamsQvuW
>>192
>「鯨は人間の次に頭が良い」→科学的根拠無し
>「鯨は絶滅寸前」→一部の種類だけ
>「日本はIWCに金を払って味方につけている」→デマ

んなことこのスレで誰も言ってねえよ。
お前はワラ人形叩きか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:50:08.40 ID:JJnMB1hk
>>196
>んなことこのスレで誰も言ってねえよ。

反捕鯨はいつも同じ事言ってるからね。記憶障害

198 :無駄ガネ軍団:2012/03/21(水) 20:50:55.53 ID:VamsQvuW
売れてねえくせに「国民の大多数は商業捕鯨を望んでいる!」と息巻いたところで
そりゃ説得力がねえってもんだ。


199 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 20:55:40.31 ID:c1xdYXCO
>>196
6番目の書き込み見てみ。

200 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 20:57:52.44 ID:c1xdYXCO
>>198
とりあえず消費量の各年毎の数字出そうかw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:58:44.66 ID:JJnMB1hk
>>198
>売れてねえくせに「国民の大多数は商業捕鯨を望んでいる!」と息巻いたところで
>そりゃ説得力がねえってもんだ

販売数は、捕獲量が増えればいくらでも増える。お前が心配する必要はこれっぽっちもない。

捕鯨の停止を望んでいる国民はどの位いる?お前が息巻いたところで変わらない。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:09:37.27 ID:JJnMB1hk
「捕鯨に反対するスレ」って、いつもだけど、
捕鯨賛成で合意しちゃうんだから、
「賛成するスレ」にしかならない。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:12:25.40 ID:2JntdbOM
日本に鯨肉は必要ない。捕鯨は犯罪だ。恥を知れ。
日本政府は調査捕鯨を打ち切って鯨肉食を犯罪として取り締まれ。
それが文明国の正しいあるべき姿だ。

204 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 21:16:47.97 ID:c1xdYXCO
>>203
釣り?
マジならとりあえずロムれ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:20:00.31 ID:JJnMB1hk

どうして捕鯨反対派には、こういう変なのしかいないのだろう?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:24:44.51 ID:2JntdbOM
だいたい捕鯨に反対しちゃいけない理由がないんだし
捕鯨推進派が何をほざこうと反対運動は絶対にやめないよ。
日本から捕鯨と鯨肉食が消えるまで捕鯨に反対し続けてやる
捕鯨業者が迷惑?
言論の自由が保障されてるから捕鯨に反対するのも自由なんだよ。
民主国家では嫌な意見言うヤツがいても我慢しなくちゃいけないんだよバーカ。
それが嫌なら中国が北朝鮮みたいな独裁国家にでも亡命しろ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:26:41.39 ID:2JntdbOM
捕鯨業者はホエールウォッチング業者にでも転職すりゃいいだろ
その方がお金になるし捕鯨なんて時代遅れだ。

208 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 21:29:05.62 ID:c1xdYXCO
>>206
誰も反対しちゃいけないなんて言ってないけど?
だけど反対する理由を言ってもらえないと話にならない。
捕鯨反対派が何をほざこうと納得のいく説明をするまで捕鯨はやめないよ。

209 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 21:31:07.39 ID:c1xdYXCO
>>207
カネの問題じゃねーんだよインポが。
それから脅迫・暴力・差別は言論の自由の範囲外だから。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:32:06.44 ID:JJnMB1hk
>>206
「捕鯨は犯罪だ」と主張するなら、
どの法律を適用してそうなるのか説明する義務がある。

法律に認められた正当行為を「犯罪」呼ばわりするのは、
侮辱罪に問われるよ。

捕鯨に単に反対するのは勝手だが、誰にも相手にされない。

211 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/21(水) 21:35:33.06 ID:c1xdYXCO
とりあえず2JntdbOMは今までのレスを全部読めカス。
テメーみてえに人の意見を聞こうともしないで
価値観を押し付ける糞差別主義者こそ半島帰って
金豚様マンセーしてろゲス野郎。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 22:16:15.52 ID:JJnMB1hk
>>207
>捕鯨業者はホエールウォッチング業者にでも転職すりゃいいだろ

職業選択の自由があるよ。
転職して欲しいなら、お前が毎月一人当たり億単位の収入を保証すれば?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 22:40:47.71 ID:Pv2ipvju
>>206
つまり捕鯨を禁止する客観的根拠はない
あんたが感情的に嫌っているだけか。
鯨食の自由があるのだから、そんなんじゃ大多数の日本人は相手にしないよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:05:45.55 ID:/pmHF0ai
ニュージーランドじゃ捕鯨は法律で禁止されてんだよ。
日本もそういう国際常識を受け入れなきゃいけないんだよ。
だいたい日本の為に捕鯨反対運動をやってるわけで
捕鯨推進派こそ日本のイメージを悪くしようと企んでる反日勢力じゃないか
アンチKKKこそ反日工作の捕鯨推進をやめて半島へ帰れ
日本人じゃないくせに日本人面すんな。
どうせ鯨食ってやつなんて日本人になりすました半島人だろ
お前等半島人のせいで日本人は迷惑してるんだよ。

それに自分だって脅迫・暴力・差別をしまくってるくせに
他人にばかりそれを言うのはダブルスタンダードもいいところだ。
大体、捕鯨をやめろって言ってるだけで何が脅迫だよ。
暴力行為の予告をしてるわけでもないし脅迫とは言わないね。
だいたいいつ暴力をふるったよ。適当な嘘ついてんじゃねえよ。
シーシェパードがそうだったとしても俺はシーシェパードと関係なく
個人で捕鯨に反対してるだけだから連帯責任負わされる覚えもないし
それに捕鯨推進派だって捕鯨反対派を侮辱しまくってんだから
差別だって言うなら侮辱発言をお前等はするなよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:14:47.96 ID:/pmHF0ai
ナチスが台頭したら非国民扱いされようが処刑されようが
ナチスに反対するのが真の愛国者なんだよ。
ナチスに賛同するようなヤツは愛国者ぶってるだけの売国奴だ
捕鯨だって同じだ。自分の祖国が間違った悪の道に進んでいるなら
正しい道に向かうように働きかけるのが真の愛国者だ
本当の反日勢力は世界中が非難してるのにムキになって
鯨食べたいなんてくだらない贅沢を推し進めようとする捕鯨推進派だ。
鯨なんかいらないし捕鯨理由で世界中から日本人全員が叩かれるし
捕鯨推進派なんて日本にいらないんだよ。迷惑だからもう捕鯨はやめろ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:17:31.85 ID:jNrvb6xx
>捕鯨推進派こそ日本のイメージを悪くしようと企んでる反日勢力じゃないか


ウケルWW

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:19:33.02 ID:/pmHF0ai
反日の意図があろうとなかろうと捕鯨が日本のイメージ低下をもたらしているのは揺ぎ無い事実。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:21:01.00 ID:/pmHF0ai
捕鯨推進派が日本のイメージにとってはマイナスファクターにしかならない存在なのは明らか

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:27:00.02 ID:5uCKeS90
>>218
子供っぽい書き込みに見えるんだが、中学生か?

「揺ぎ無い事実」とか「明らか」とか言う時は、言葉は勇ましいが、
ちゃんとそのソースを示してくれな。事実なら、簡単だろ?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:35:24.49 ID:/pmHF0ai
世界中で捕鯨反対運動が行われている。
さっさと捕鯨やめてりゃこんな運動は起きなかったのに
Don't Kill the Whale Official Music Video by Yes
http://www.youtube.com/watch?v=8NO8h_uTkdU
SHAME JAPAN 1
http://www.youtube.com/watch?v=X8jefBlN1jQ
Anti-whalers target Japan embassy
http://www.youtube.com/watch?v=34QjsqbBXw4
Sea Shepherd Solidarity Demo
http://www.youtube.com/watch?v=mQAaFTweUwE
Save the whales, Boycott Japanese Products demo
http://www.youtube.com/watch?v=zFv2c5e4E8I
Worldwide Anti-Whaling Day, Denver
http://www.youtube.com/watch?v=vGREmJy4Etw
時間ないし今日はもうこれ以上質問に答えないよ
どうせ延々と質問繰り返して時間がなくて返答できなくなったら勝利宣言すんだろうけど
勝手にそうやって自己満足に浸ってろよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:52:04.86 ID:5uCKeS90
>>215
>捕鯨だって同じだ。自分の祖国が間違った悪の道に進んでいるなら
>正しい道に向かうように働きかけるのが真の愛国者だ

捕鯨再開こそが正しい道だと思うよ。

太地町に行って、漁師に話を聞いて見たらいい。
反捕鯨がどれほど理不尽で不正義か分かると思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 01:10:56.42 ID:LMRMi5Be
世界の雰囲気が変わったら?捕鯨OKって流れになったら?
途端に賛成しちゃう人なの?
違うよね。
偶々自分と同じ意見の国があるから、都合よく使ってるだけで。
本当に、国際社会での日本の地位向上が目的なら。
一度掲げた旗は降ろさない、って骨のある所を世界に見せる。
つまり、損を厭わない、って態度を示す。
そうやって尊敬を集める方法もあるよね。
損得関係無し。言った事は遣る。って人は、約束を守ってくれる人、に見えるね。
損得でガタガタ騒いで、コロコロ態度を変える人は、約束を破る人、に見えるね。
「鯨」を「政治」と捉えているなら、そんな政治的手法も採れるのに、全否定?何故?
ほんとは「国際社会」なんぞ、「政治」なんぞはどうでもいいんでしょ?
「鯨を愛する俺の心」が大事なんでしょ?

223 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/22(木) 06:34:27.47 ID:GMCucwJC
>>214
>どうせ鯨食ってやつなんて日本人になりすました半島人だろ
反捕鯨派って何の根拠も無しに変なレッテル張ってくる奴多いよね。
>それに自分だって脅迫・暴力・差別をしまくってるくせに
俺がいつ脅迫・暴力・差別しましたか?適当な嘘吐いてんじゃねえ。
>捕鯨をやめろって言ってるだけで何が脅迫だよ。
>暴力行為の予告をしてるわけでもないし脅迫とは言わないね。
>だいたいいつ暴力をふるったよ。適当な嘘ついてんじゃねえよ。
シーシェパードの事よ。
>シーシェパードがそうだったとしても俺はシーシェパードと関係なく
>個人で捕鯨に反対してるだけだから連帯責任負わされる覚えもないし
いいえ、シーシェパードの行動を肯定している貴方も暴力肯定派ですw
>自分の祖国が間違った悪の道に進んでいるなら
>正しい道に向かうように働きかけるのが真の愛国者だ
だから悪の道だと言える理由を言えよ負け犬www

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 08:24:03.65 ID:I5hY9v0B
適当な事並べて信じ込ませようとする

民主党そっくりの反捕鯨派wwwwwwwww

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 09:13:03.13 ID:PfvuDkgC
早く商業捕鯨再開して、
SSにボコられるとこ見たい。

226 :無駄ガネ軍団:2012/03/22(木) 09:25:22.95 ID:TKKgnvgM
>>200
>とりあえず消費量の各年毎の数字出そうかw

出せねえと「売れてねえ」ってことにはならねえってことか?
本家本元の大臣および水産庁の「売れてねえ」は信じられねえってか?
そういうことを言ったらもう話は続かねえぞ。

>>208
>だけど反対する理由を言ってもらえないと話にならない。

だからおれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

>>221
>捕鯨再開こそが正しい道だと思うよ。
>太地町に行って、漁師に話を聞いて見たらいい。

まず遠洋捕鯨に関しては太地町は全く関係ない。
次に沿岸捕鯨だがミンククジラ捕鯨は太地沖で行われるわけじゃない、昔から宮城沖とか釧路沖とかで行われている。
つまり太地町は全く関係ない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 09:34:30.22 ID:5uCKeS90
>>226
>出せねえと「売れてねえ」ってことにはならねえってことか?

売れてないと言うことを数字で出せと言われたら、そうすれば良いのでは?


>だからおれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

お前の支持する政党がどこであれ、その政党が調査捕鯨の予算に合意しているよ。
お前は調査捕鯨に税金を使う事に合意しているんだよ。


>まず遠洋捕鯨に関しては太地町は全く関係ない。

関係大ありだろ。

228 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/22(木) 12:08:28.89 ID:tZgMsjU1
>>226
「反対する理由を言ってもらえないと話にならない」は、
お前じゃなく、>>206に言ってるってことは一目瞭然だろうが。
てめえと関係ねえ書き込みにいちいち訳の分からねえ反応してる暇あったら、
黙ってさっさと消費量の数字出せや

229 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/22(木) 12:17:52.23 ID:tZgMsjU1
天皇制(制度じゃないのに)を野蛮と決めつけて無くそうとする反日
ユダヤ人を悪と決めつけて迫害したナチ
アボリジニの文化を野蛮だと決めつけて排除したイギリス系オージー
今もアボリジニの亀を食う文化を野蛮と決めつけて破壊しようとするオージー
有色人種を野蛮と決めつけて差別した白人
自分達以外の民族は野蛮だと決めつけて排除する支那人、南北朝鮮人
支那・朝鮮の犬を食う文化を野蛮だと決めつけて破壊しようとする馬鹿ウヨ
そして捕鯨文化を野蛮・悪と決め付けて破壊しようとする反捕鯨

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 12:36:50.78 ID:Kg/iIMEH
捕鯨に反対する誰でも納得する理由ってあるの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 13:12:00.05 ID:PfvuDkgC
早く商業捕鯨再開して、
SSにボコられるとこ見たい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 13:36:38.40 ID:jNrvb6xx
>一度掲げた旗は降ろさない、って骨のある所を世界に見せる。
つまり、損を厭わない、って態度を示す。
そうやって尊敬を集める方法もあるよね。

敗戦前の日本

フルボッコにされたよな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 13:48:50.24 ID:nyCjVWpp
>>187
r13812のゴミクズよwおまえの言ってること明らかににおかしいからw

「公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律」では
公益財団法人の収益に関することが述べられているが、
事業での利益を私的利益としないこと
例えば利益を給与やボーナスみたいな形で構成員に配布することを禁じたり
寄附が事業収益の100%を超えないことなどと制限しているが
これらは法人が利益を出すことを前提にした制限
利益を出しちゃいけないとか、投資活動をすると投資先も
同じ制限を受けるとかそういった内容はない


この制限内で 利 益 を 追 求 し 、

「私的分配」をせず公益を目的とした事業に投資することは

あ た り ま え の こ と で あ る


監査人がいるので、暴利を貪るような不正、犯罪行為があればすぐに発覚する
元グリンピースの佐久間淳子やカメクジラネコやら
ましておまえみたいなクズどもはおよびじゃないからw

知ったかどころかイメージで語ったうえに
「お前が知らないだけ」とかどんだけクズなんだおまえは

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 15:02:11.45 ID:Kg/iIMEH
半ば財団法人なんてデタラメ造語作り、人を騙そうとする詐欺じゃないか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 15:41:58.18 ID:nyCjVWpp
>>234
なら告発してみれば?w
実際2008年には法改正はされているしw

236 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/22(木) 15:55:09.54 ID:lDZzmxAG
>>232
でも他のアジア人の様に奴隷にされなかった。
他のアジア人は「白人には敵わない」と思い込んで、
諦めて奴隷になりきっていたけど、日本人はそうじゃなかった。

237 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/22(木) 16:03:22.56 ID:lDZzmxAG
日本の行動に勇気づけられたアジア諸国は独立を勝ち取った。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 16:29:17.61 ID:VGL4XbuI
反捕鯨は日和見主義を愛国心と呼ぶのか

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 19:06:57.85 ID:iQsThT5R
>>237
いや、弱肉強食式の植民地主義が廃れるのはすでに時代の方向だったから日本は関係ないかと

240 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/22(木) 19:17:06.42 ID:lDZzmxAG
>>239
植民地主義が廃れる方向へ向かったのは日本の影響。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 19:20:02.32 ID:iQsThT5R
>>240
いや、日本はむしろ、大東亜共栄圏という時代遅れの支配制度にこだわり、
帝国主義終焉の流れに立ちはだかったと言える

242 :無駄ガネ軍団:2012/03/22(木) 19:35:50.81 ID:TKKgnvgM
>>228
>黙ってさっさと消費量の数字出せや

水産庁は「販売の不振」と言っているだけで
具体的な数値を出しているわけじゃないので
消費量は知らない。
でおれが消費量を知らないからといって
それは「売れてねえ」を否定するものではない。
なぜなら本家本元の大臣や水産庁が「売れてねえ」と言っているからだ。
理解できたか?

243 :無駄ガネ軍団:2012/03/22(木) 19:43:18.86 ID:TKKgnvgM
>>237
お前みたいなのが戦争のきっかけを作ったんだな。
でエライ目に合い「もう二度と戦争はしない」と当事の人たちは思ったわけだ。
でもそういった戦争経験者たち段々死んで行くと、またまたお前みたいなウヨガキが出てくるんだな。
「歴史は繰り返す」とはよく言ったもんだ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 19:49:08.62 ID:5uCKeS90
>>242
>なぜなら本家本元の大臣や水産庁が「売れてねえ」と言っているからだ。
>理解できたか?

大臣様が売れてるって言えば、
売れてる事にするんですね?
何という無責任な主張だろう。

245 :無駄ガネ軍団:2012/03/22(木) 20:32:37.16 ID:TKKgnvgM
>>244
>大臣様が売れてるって言えば、
>売れてる事にするんですね?

大臣および水産庁および関係者たちが
揃って「売れてる」って言えば、そりゃ
売れてる事になるわな。

246 :無駄ガネ軍団:2012/03/22(木) 21:07:01.17 ID:TKKgnvgM
ウヨガキたちはどうしても「売れてる」ってことにしたいらしい。w
こういった単細胞たちとも付き合っていかなくちゃいけねえのも世の中なんだよなあ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 21:12:08.50 ID:+E3TDP/G
解明すべき謎は、大臣が売れていないと嘘を言う理由だろ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 21:14:41.18 ID:7VFJhVOV
>>226
>だからおれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

嘘ばっかついてんじゃないよ心底はこれだろ

まず第一に、
野生動物はその動物本来の生息域で静かに
暮らさせてやりたいと思ってるからです。
そっとしておいてやりたい、
と思うわけです。
彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
家族だっているでしょう。
それを無理やり引き裂く。
人間にそこまでやる権利があるんだろうか?
と思うわけです。
魚は?牛は?豚は?
と言われても困るんですが、線引きは
そこにしています。
そう、
言われる通りかなり心情的なもんです。

249 :無駄ガネ軍団:2012/03/22(木) 22:06:01.33 ID:TKKgnvgM
最近じゃアイスランドから安いナガスが入るもんだから
冷凍ミンクなんか売れるわけがない。
だから国会で伊東が盛んに「調査捕鯨は国でやれ!」なんて騒いでいるというわけなんだよ。
調査捕鯨は国でやれ、つまり鯨研共同船舶を100%税金で養え!ってことだ。

伊東良孝「国の予算でやるべし」(国会)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41690&media_type=wb&lang=j&spkid=19573&time=99:00:00.0
(28:00〜40:00)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 22:18:09.05 ID:5uCKeS90
>>249
>「調査捕鯨は国でやれ!」

調査捕鯨は国がやるものだが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 23:42:47.83 ID:jNrvb6xx
>社会の非常に灰色の部分がありますね。これパチンコです。パチンコの3店方式ね、私ははっきり言って
これは違法、脱法だと思うんですが、このへんの整理とは前提としてどう考えておられますか?」

世界の非常に灰色の部分がありますね。これ日本の調査捕鯨です。私ははっきり言って
これは違法、脱法だと思うんですが、このへんの整理とは前提としてどう考えておられますか?」






252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 23:48:59.92 ID:ZmZMuv0r
>>251
「調査捕鯨の必要性が無い」という証明が出来て初めて「違法、脱法である」と言えるので、

「商業再開時の捕獲枠拡大」に調査捕鯨によって得られたデータが必要不可欠である、という証拠が有る以上、

「違法、脱法である」という証拠提示義務はキミ等の側にあります。

さぁ、無いアタマ捻って頑張りましょう♪



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 00:06:19.50 ID:T1f/rBHh
>>251
違法、脱法だと言うためには、
法律なり条約なりの決められた規則に反している事を示す必要がある。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 00:42:51.30 ID:5iNTRcX/
パチンコも屁理屈取り繕って合法です

調査捕鯨も屁理屈取り繕って合法です

北朝鮮の衛星だと屁理屈取り繕ってミサイル発射する話しと同じ理屈です。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 00:48:41.90 ID:T1f/rBHh
>>254
決められた規則に反している事を示せよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 01:00:17.71 ID:US8GNm7e
>>254
ギャグで書いてるならもっと面白いことを書け
本気で書いてるならもっと中身の有ることを書け

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 01:54:11.38 ID:5iNTRcX/

偽装 調査捕鯨

調査捕鯨を装った商業捕鯨(買い手いないから給食と刑務所に押し付けても在庫右肩上がり))

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 02:02:29.48 ID:T1f/rBHh
>>257

調査捕鯨が合法だと言うことは理解出来たね。

調査捕鯨が、決められた規則に反している事を証明するのはまだ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 02:21:23.39 ID:5iNTRcX/
社会の非常に灰色の部分がありますね。これパチンコです。パチンコの3店方式ね、私ははっきり言って
これは違法、脱法だと思うんですが、このへんの整理とは前提としてどう考えておられますか?」

世界に非常に灰色の部分がありますね。これ日本の調査捕鯨です。私ははっきり言って
これは違法、脱法だと思うんですが、このへんの整理とは前提としてどう考えておられますか?」

日本はパチンコが今だに合法だからね〜
屁理屈捏ねくる廻すのが伝統なのかな?

何も調査結果出せない偽装調査捕鯨

あ 鯨の在庫はここ10年右肩上がり
長期冷凍保存のスキルアップの研究?(嘲笑)

260 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 05:57:30.29 ID:USB4uOdl
>>243
俺はウヨガキじゃねえし、むしろ糞ウヨは大嫌いだけどね。
俺は外国の奴等の言いなりになるなって言ってんだよ。
お前が俺等と戦ってるのと同じでな。

261 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 05:59:14.61 ID:USB4uOdl
ていうか、日本は商業捕鯨したいんだけど、反捕鯨国の所為で
勝手に禁止にされちゃったから、仕方なく商業捕鯨やってんじゃん。
んで、IWCでは調査の後は鯨肉を売らなければならないと
決められてるから、それの従ってるだけ。

262 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 06:02:50.60 ID:USB4uOdl
>>241
だからそもそも帝国主義終焉の流れになったのが日本の行動のおかげ

263 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 06:05:25.04 ID:USB4uOdl
>>243
戦争のきっかけを作ったのはアメリカの方。
ドイツと戦いたかったけど、挑発に乗らないから、
同盟国の日本から追い詰めていった。

264 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 06:07:27.45 ID:USB4uOdl
戦争のきっかけを作っているのはこういう連中

天皇制(制度じゃないのに)を野蛮と決めつけて無くそうとする反日
ユダヤ人を悪と決めつけて迫害したナチ
アボリジニの文化を野蛮だと決めつけて排除したイギリス系オージー
今もアボリジニの亀を食う文化を野蛮と決めつけて破壊しようとするオージー
有色人種を野蛮と決めつけて差別した白人
自分達以外の民族は野蛮だと決めつけて排除する支那人、南北朝鮮人
支那・朝鮮の犬を食う文化を野蛮だと決めつけて破壊しようとする馬鹿ウヨ
そして捕鯨文化を野蛮・悪と決め付けて破壊しようとする反捕鯨

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 06:24:08.93 ID:dVs9+euW
犬喰ってる奴を紹介してやれよ

266 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 07:15:26.78 ID:BJlXBQjc
というか、俺は戦争と差別が大嫌いだからこそ
反日やサヨや反捕鯨派が大嫌いなんだが。
言っておくが、俺は民族差別反対運動に参加して
「在特会」と言うネトウヨ集団と闘ってきた人間だぞ。
(運動側が「日本は中韓に謝罪しろ」「外国人にも参政権を与えろ」とか
アホな事言い出したからやめちゃったけどな)
お前は戦争と差別を無くす為に何かしてきたか?
反捕鯨派の差別主義者共にカモられている無駄ガネ軍団君よ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 07:42:46.34 ID:CrHzWeUK
>世界に非常に灰色の部分がありますね。これ日本の調査捕鯨です。私ははっきり言って
>これは違法、脱法だと思うんですが、このへんの整理とは前提としてどう考えておられますか?

どこが違法なんだよ?
お前は国際捕鯨取締条約第8条を読んだことないのか?

そもそも条約の趣旨からすれば、反捕鯨国こそが違法だ。
国際捕鯨取締条約の目的は「捕鯨産業の秩序ある発展」だぞ。

268 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 07:57:06.49 ID:klM+mLht
>>266
お前には「戦争は絶対ダメ」だという信念がない。
だからウロウロ迷っているというわけなんだよ。
まずは戦争・空襲体験者の話を聞くことだ。

>>261
>日本は商業捕鯨したいんだけど

現在においてはそうじゃない。
調査捕鯨そのものが目的化されてしまっているのだよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 08:06:19.09 ID:US8GNm7e
信念wwwどの口がほざくんだwwww面白過ぎるだろwww

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 08:09:03.63 ID:CrHzWeUK
>>268
またtoripanのあれを貼らないといけないのかよ
何度言われれば懲りるんだ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 08:12:25.41 ID:CrHzWeUK
>>259
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html#c47
・ 「日本の南氷洋捕獲調査(JARPA)により入手した情報により,
南氷洋の 4 区および 5 区のミンククジラに関する長期にわたる資源変動に関する多くの質問に答える段階に至った。
・ 「JARPA は一定の生物学的パラメーターの解明に関しすでに多大な貢献を行った。」
・ 「SC は JARPA はまだ折り返し地点に達しただけだが,系群構造の解明に実質的な改善をおこなったことを認識する。」
・ 「…系群構造データは資源管理に有用であると一般的に合意されている。」
・ 「… SC は利用できる非致死的方法に注目したが,
…調査海域におけるロジスティックスやミンククジラの資源量からすればその適用は不可能であると指摘した。」
・ 「JARPN から得られた情報は北太平洋ミンククジラの試行試験の改善に利用され続けて いる。
したがって鯨類資源管理と緊密な関連を持っている。」

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 08:18:36.09 ID:CrHzWeUK
>あ 鯨の在庫はここ10年右肩上がり

流通在庫が増えているというのは、店に置いてある商品が増えているということ
まともな思考回路の持ち主なら、流通量が増えた⇒消費が増えたから商品を増やしただとわかりそうなものだけど
反対派にはまともな分析を期待できないもんなあ

273 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 08:24:25.32 ID:klM+mLht
>>270
>またtoripanのあれを貼らないといけないのかよ

toripanを呼び捨てするってことは少なくとも福田ではないな。w

274 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 08:33:32.82 ID:klM+mLht
>>271
系群構造の解明にクジラを殺す必要はない。
バイオプシー調査からDNA検査をすれば良い。
なお科学委員会は系群構造の解明には繁殖域の調査も必要だと指摘しているが
かの大隈は「必要なし」と言っている。w

275 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 08:37:00.46 ID:klM+mLht
「toripanのあれを貼る」ってことは
これから荒らすぞと宣言しているようなもの。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 08:52:56.44 ID:ly77QfCZ
何も好き好んで戦争したわけじゃないですよ
黒船で喧嘩ふっかけられて以降無理矢理国際社会に引きずり出されて
無理難題を押し付けられて日本を諸外国から守るために近代国家になることを選択したんです
喧嘩は常に売られていたけれど最後の最後まで我慢して戦わずして植民地になるよりは
戦って五分の講和をと戦争に突入したわけです


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 09:40:32.25 ID:T1f/rBHh
>>274
>系群構造の解明にクジラを殺す必要はない。
>バイオプシー調査からDNA検査をすれば良い。

出来るというなら、やって見せろよ。
出来ないから、捕殺調査をしてるんだが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 09:52:41.41 ID:jutl6Jjz
>>259


ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん、↓は読んだのぅ?w





252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/22(木) 23:48:59.92 ID:ZmZMuv0r
>>251
「調査捕鯨の必要性が無い」という証明が出来て初めて「違法、脱法である」と言えるので、

「商業再開時の捕獲枠拡大」に調査捕鯨によって得られたデータが必要不可欠である、という証拠が有る以上、

「違法、脱法である」という証拠提示義務はキミ等の側にあります。

さぁ、無いアタマ捻って頑張りましょう♪




279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 09:58:18.43 ID:jutl6Jjz
>>274
>系群構造の解明にクジラを殺す必要はない。バイオプシー調査からDNA検査をすれば良い。


えぇっ?

じゃあ、一体どうして「殺さなくても出来るもんッ!!」って大々的にぶち上げちゃったオーストラリア主導(&仏・新西蘭)の致死的調査(AWE)・「SORP」に於いて、クロミンクは勿論ザトウの年齢調査にすら手つかずで終わっちゃったのかな・・・?w↓

一昨年前からオーストラリア主導(&仏・新西蘭)で大々的に「殺さなくても出来るもんッ!!」って大々的にぶち上げて、完全に失敗しちゃった非致死的調査(AWE)・「SORP」が
クロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から「非致死じゃ系統群構造解析の為のDNA試料採取すら不可能」だと明確に晒されちゃった事実だよね♪↓

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
(↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります)

「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓

『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009

↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな?・・・馬鹿丸出しw

つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は 『 不 可 能 』 という事でしゅ♪

280 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 10:14:51.12 ID:BJlXBQjc
>お前には「戦争は絶対ダメ」だという信念がない。
「絶対」駄目だとは思ってない。あくまでも「最終手段」。
>だからウロウロ迷っているというわけなんだよ。
迷ってる?俺は は っ き り と思った事を は っ き り と言っているつもりだが?
少なくとも「争いを避ける為に多数派に流されろ」的な事を言っている反捕鯨派やサヨよりは。
>まずは戦争・空襲体験者の話を聞くことだ。
曽祖父と祖父は戦争体験者、祖母は空襲体験者だ。
民族差別反対運動の参加者にも戦争体験者は結構居た。
俺は戦争体験者、運動家、外人の、色々な意見を聞いた上で言ってる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 10:15:50.07 ID:jutl6Jjz
>>274
>なお科学委員会は系群構造の解明には繁殖域の調査も必要だと指摘しているが
かの大隈は「必要なし」と言っている。w


科学委員会は「何故、どういった理由で」⇒「系群構造の解明には繁殖域の調査も必要」と言ってるのかを説明してごらんよぅ?

そんな事は誰にも出来ないのは知ってますけどw



夏場南極に回遊する南半球の髭クジラに関しては、完全に「南極海でしか商業捕獲しない」んで、

「どの系群・遺伝グループが夏場南極海の何処で餌を食ってるか?」が判ればそれ以上の情報は一切要りません♪

系統群混交に関しても、それを知る為に繁殖域で交尾してるつがいに近寄って「この交尾カップルの雄は何群で雌は何群に属する個体である」なんて調べるには

バイオプシーガンで撃たなきゃなりませんが、それこそ有意なデータを得る為には

 南 半 球 全 域 で 、何千ものつがいの交尾を妨害しなければなりませんから、それこそクロミンクの繁殖・再生産の 妨 害 ですね♪

そんな事しなくても「系統群同士の遺伝的混交」を知る方法として「南極海でのバイオプシーによるDNAデータ取得」が有るんだよバカがw

なので、大隅さんが言ってる事が正しくて、科学委員会は単に日本の商業再開の邪魔するためにそんな事を言ってるだけ、なんだなw

南極でしか捕らないんだから、冬場繁殖域での行動どころか、その場所を特定する理由が有りませんし、
南半球全域に散らばるそれを把握する事は、恐らく何千億円レベルの費用が必要になるので、事実上不可能でしゅ♪

282 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 10:17:52.50 ID:klM+mLht
>>276
>最後の最後まで我慢して戦わずして植民地になるよりは

一体いつの話をしてんだ?
ガキはジジババ(戦争・空襲体験者)の話を聴くことだ。
チンピラ右翼たちの言説に乗せられるなって。

283 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 10:19:17.39 ID:BJlXBQjc
何というか、反捕鯨の人達って、
明確な根拠無しに「これが事実だ!」って
決め付けるよね。

284 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 10:22:23.97 ID:klM+mLht
>>280
>曽祖父と祖父は戦争体験者、祖母は空襲体験者だ。

よーく話を聴くことだ。
「戦争は絶対ダメ」身体に叩き込んでおけ。

285 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 10:24:30.11 ID:klM+mLht
>>283
>明確な根拠無しに「これが事実だ!」って
>決め付けるよね。

具体的に?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 10:28:31.96 ID:T1f/rBHh
>>284
>よーく話を聴くことだ。
>「戦争は絶対ダメ」身体に叩き込んでおけ。

お前はジジババか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 11:01:48.13 ID:ly77QfCZ
>>282
ジジババもウヨクも関係なく歴史の客観的事実ですよ
なぜ戦争に至ったかをもっとよく知るべきですね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 11:11:14.46 ID:ly77QfCZ
>>284
あなたはどんな話をお聞きになったのですか?
「絶対にダメ」で思考が停止してしまってはダメですよ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 11:13:54.88 ID:CrHzWeUK
「戦わずして植民地」とか
ここで変な妄想語らないでほしいのだが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 12:06:48.39 ID:DkQwAyI+
>>282
>>284
>>285
公益財団法人が「利益を追求してはならない」が嘘だったわけだが

嘘つきで社会の基本的な知識もなく
10年以上もネット掲示板に駄文をたれる極左のクズなのか、r13812は

「赤いハンカチ」って共産主義者のつもり?

291 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 12:47:10.32 ID:BJlXBQjc
理由も言わずに「戦争は絶対駄目」「捕鯨は絶対駄目」
それを思考停止と言う。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 12:57:04.44 ID:klM+mLht
>>291
>理由も言わずに「戦争は絶対駄目」

理由は最大の人権侵害だからだ。

>「捕鯨は絶対駄目」

おれは捕鯨がダメとは言ってない。
調査捕鯨は税金の無駄遣いだからダメだと言っている。
RMP資源管理方式による商業捕鯨には賛成している。(もちろんRMS管理制度のクリアが前提だが)

293 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 13:06:08.63 ID:BJlXBQjc
出たw「人権侵害」www
似非平和主義者が大好きな言葉だw
お前侵略戦争と自衛戦争の区別は付けられるか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:14:30.51 ID:zkpA0W3j
>>292
日本領土・領海の主権防衛は米国・国連に任せ、防衛予算は全部ジジババに使え
と言ってるようなもの。(外国の工作員か手先)
現実の国際情勢をまるで無視、自由を捨て、奴隷で長生きしたいバカ妄想を吹き込む。


295 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 13:18:22.03 ID:BJlXBQjc
俺は侵略戦争には絶対反対だが、自衛戦争は仕方がない。
やらなきゃやられちゃうからな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:26:07.07 ID:DkQwAyI+
>>292
公益財団法人が「利益を追求してはならない」が嘘だったわけだが
認めるのか認めないのかどっちだ、r13812

10年間もネット掲示板に駄文をたれ
共同船舶梶A(財)日本鯨類研究所ならびに関係者、水産業者を
誹謗中傷する人間がよくも「人権侵害」を主張できるな

毎日新聞、産経新聞、河北新聞、その他多数の
報道機関のネット記事をyahoo掲示板に無断転載も著作権の侵害
おまえの糞みたいなプライドのために多くの人が迷惑しているぞ

297 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 13:37:29.12 ID:klM+mLht
>>295
自衛戦争って何だよ?
かつてはロシア(旧ソ連)を脅威として煽り
最近では中国ってか?
馬鹿馬鹿しい。
中国が日本に戦争を仕掛けるなんてことは絶対ない。
なぜならそうまでするほどの理由がないからだ。

かつて大戦でエライ目にあった人たちは「もう戦争は絶対いやだ」と心に誓った。
でそういった人たちが徐々に死んで行くに従い戦争を実体験としては知らないガキどもが
感情的に「抑止だ!」「自衛だ!」とか言うわけなんだな。
歴史は繰り返す、喉下すぎれば何とやらだ。

298 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 13:42:07.40 ID:klM+mLht
>>296
>公益財団法人が「利益を追求してはならない」が嘘だったわけだが

嘘ではない、財団法人に利益追求は許されない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:43:36.00 ID:DkQwAyI+
>>297
捕鯨と自分のことから話を逸らすな

嘘つきで社会の基本的な知識もなく
10年以上もネット掲示板に駄文をたれる極左のクズが先人を代弁するな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:43:52.94 ID:FGmXlFYC
>>297
防衛予算は23億円では済まないよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:46:04.15 ID:DkQwAyI+
>>298
「公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律」では
公益財団法人の収益に関することが述べられている
事業での利益を私的利益としないこと
例えば利益を給与やボーナスみたいな形で構成員に配布することを禁じたり
寄附が事業収益の100%を超えないことなどと制限しているが
これらは法人が利益を出すことを前提にした制限
利益を出しちゃいけないとか、投資活動をすると投資先も
同じ制限を受けるとかそういった内容はない


この制限内で 利 益 を 追 求 し 、

「私的分配」をせず公益を目的とした事業に投資することは

あ た り ま え の こ と で あ る

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:46:53.10 ID:ly77QfCZ
>>297
ソ連、中国等の脅威は日本を占領したアメリカが身を持って体験しましたね
中国が戦争を仕掛けることは絶対にない?そう思うなら防衛費こそ無駄ガネではないでしょうか?
なぜ米軍が日本に沢山居るの?なぜ米軍の空母がインド洋に居るの?
合理的な説明お願いします

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:53:26.88 ID:FGmXlFYC
>>298
共同船舶は株式会社だから、普通に利益追求してかまわない。


304 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 13:59:10.84 ID:klM+mLht
>>302
>中国が戦争を仕掛けることは絶対にない?そう思うなら防衛費こそ無駄ガネではないでしょうか?

そうだよ無駄ガネだよ。

>なぜ米軍が日本に沢山居るの?なぜ米軍の空母がインド洋に居るの?

さあ知らない。

305 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 14:00:05.00 ID:BJlXBQjc
>中国が日本に戦争を仕掛けるなんてことは絶対ない。
尖閣が狙われてますけど?
沖縄が狙われてますけど?
第一列島線、第二列島線って知ってる?
韓国は竹島の軍事占領に成功したね?
対馬も狙われてますけど?
五島列島が狙われてますけど?
君の方こそ現実を直視出来ずに、
感情的に「戦争は駄目だ!」と言ってるんじゃ?

306 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 14:03:47.59 ID:klM+mLht
>>305
そういった小規模のゴタゴタはいつの時代にもある。
意見の対立はあくまでも話し合いで解決するしかないのだよ。

307 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 14:05:13.90 ID:BJlXBQjc
お前の言ってる事は、

銀行の規則第9条で「銀行強盗は起こらない」と宣言すれば、
銀行強盗は攻めて来ないから監視カメラも警備員もいらない

と言っているようなもんだぞ?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 14:05:36.89 ID:FGmXlFYC
>>306
沖縄も中国のものだと言い出しているんですが

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 14:07:08.27 ID:DkQwAyI+
>>304
>>306
捕鯨と自分のことから話を逸らすな

嘘つきで社会の基本的な知識もなく、抑止力の意味も知らない
10年以上もネット掲示板に駄文をたれる極左のクズが

310 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 14:08:29.26 ID:BJlXBQjc
>>306
俺もそう思う。だから「最終手段」なんだ。
もし日本に戦力も何も無かったら
他国の戦艦がいきなりやってきて、
戦車がやってきて、銃を乱射し始めて
ってなったら誰が国民を守るんだ?

311 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 14:10:26.98 ID:klM+mLht
>>303
>共同船舶は株式会社だから、普通に利益追求してかまわない。

株式の97%を5つの財団法人が有する
そういった企業に利益追求が許されるわけがない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 14:13:30.28 ID:DkQwAyI+
>>311
「公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律」では
公益財団法人の収益に関することが述べられている
事業での利益を私的利益としないこと
例えば利益を給与やボーナスみたいな形で構成員に配布することを禁じたり
寄附が事業収益の100%を超えないことなどと制限しているが
これらは法人が利益を出すことを前提にした制限

利益を出しちゃいけないとか、投資活動をすると投資先も
同じ制限を受けるとかそういった内容はない


この制限内で 利 益 を 追 求 し 、

「私的分配」をせず公益を目的とした事業に投資することは あ た り ま え

313 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 14:20:30.54 ID:klM+mLht
>>307
>銀行の規則第9条で「銀行強盗は起こらない」と宣言すれば、
>銀行強盗は攻めて来ないから監視カメラも警備員もいらない
>と言っているようなもんだぞ?

銀行強盗は現実的に起こりうる。
中国から戦争を仕掛けられることは現実的に起こりえない。

>>310
>もし日本に戦力も何も無かったら
>他国の戦艦がいきなりやってきて、
>戦車がやってきて、銃を乱射し始めて
>ってなったら

そういったことは絶対起こらない。
なぜならその攻める国側にそうまでするほどの理由がないからだ。

絶対起こらないことを「見えない脅威」として不安がることはない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 14:24:38.56 ID:DkQwAyI+
>>313
捕鯨と自分のことから話を逸らすな

嘘つきで社会の基本的な知識もなく、抑止力の意味も知らない
10年以上もネット掲示板に駄文をたれる極左のクズが

「税金の無駄」とか起こっていないことを
「見えない脅威」として不安がることはない

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 14:37:42.72 ID:FGmXlFYC
>>311

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 14:41:14.79 ID:FGmXlFYC
>>311
許されないと言う、法的な根拠をどうぞ
株式会社に、財団法人に適用する法律が適用されるという根拠を示せ

317 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 14:56:28.38 ID:P5ubgMld
>>313
理由ならいくらでもある。
領土拡張、カネ、油田、太平洋への進出
チベット・ウイグル・南モンゴルは力も無く、
誰からも守ってもらえないから実際に侵略されていて
独立を主張すれば殺されるんだぞ?
別にこれは中国だけの話じゃない。
平和で力の無い国ほど狙われる国は無いんだ。
欲望に溺れ、強盗事件を起こす犯罪者の様に、
欲望に溺れ、強盗戦争を起こす犯罪国家だってある。
悲しいが現実は甘くない。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 14:57:50.76 ID:FGmXlFYC
>>311
許される訳がないという根拠がないなら、
また嘘をついた事になるが。

319 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 15:00:03.11 ID:P5ubgMld
チベット人や台湾人に向かっていくら
「戦争は駄目だぞ。しない方が良いぞ」って言ったって無駄。
攻めてくるのは中国だから。

320 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 15:02:34.81 ID:P5ubgMld
「絶対に攻めてこない」という保証は無い。
最悪の場合を想定しておくべきだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 15:04:49.92 ID:DkQwAyI+
>>318 r13812の嘘々一覧
■ RMPに必要なのは2点だけ → 嘘
■ RMPに調査捕鯨のデータは必要ないと水産庁がいっている → 嘘
■ 日本は遠洋商業捕鯨再開を主張したことはない → 嘘
■ SSの妨害は「海賊行為」ではない → 嘘  ■ 酪酸は無害 → 嘘  ■ 水溶液なら無害 → 嘘
■ GPJの窃盗は無罪 → 嘘  ■ ベスーンの傷害・銃刀法違反は無罪 → 嘘
■ 未成熟のばかり獲っている → 嘘  ■ 定置網追い込み漁 → 嘘
■ 日本はODAで票買いしている → 嘘  ■ 無記名投票は民主主義を否定する → 嘘
■ 海外では鯨食はカニバリズムとみなされる → 嘘
■ 南極海のミンククジラはオキアミしか喰わない → 嘘
■ イワシは南極海には生息していない → 嘘
■ 第二昭南丸が進路を変えてアディ・ギル号に追突した → 嘘
■ RMP算出式は方程式ではない → 嘘  ■ イルカはIWCの管轄対象 → 嘘
■ 「繁殖力」と「初期資源量」はRMPのプログラムに組み込んである → 嘘
■ 決定値には基本的に信頼限界の「中央値」を使う → 嘘
■ 鯨肉は売れない・余っている → 嘘  ■ 鯨研はハナから捕る気はなかった → 嘘
■ 解雇してれば告発することは可能 → 嘘
■ 現在資源量P(T)はデータではない、計算されたものだ → 嘘
■ 調査捕鯨は現在資源量を調べるためにやっているわけじゃない → 嘘
■ 資源量76万頭はIWC/SCで合意されたことはない → 嘘
■ "accepted"は「合意された」とは訳さない → 嘘
■ 漁獲過剰は日本語で密漁という → 嘘
■ アーウィン・フェルミューレンは現行犯逮捕されていない → 嘘
■ 海上保安官乗船の理由には「共同船舶乗組員が無茶しないようそれを見張る」という意味合いもある → 嘘
■ SSは金儲けが目的の集団ではない → 嘘
■ SSの抗議によって死人は出ていない → 嘘
■ (ミンクとシロナガスの競合は)大隈がそう言ってるだけ → 嘘
■ 「領海」は12海里(約22.2km)だから明らかなる領海侵犯 → 嘘
■ 裁判所の命令に違反しているから領海侵犯と見なされる → 嘘
■ 共同船舶の船が入港すればその船は没収されると明確に言い切っておられます → 嘘
■ 財団法人に利益追求は許されない → 嘘 ■ 共同船舶にも利益追求は(ry → 嘘

322 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 15:06:08.44 ID:P5ubgMld
竹島が占領されたのは自衛隊の居ない時だった。
その頃の日本は無抵抗で無防備。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 15:44:25.56 ID:1DhLBwp0
世界中でチョコチョコ戦争は起きてる訳なんだけど。
日本周辺では起きない!って言い切れる神経、信じられないなぁ。
「昔の日本は異常だったから、戦争遣った。」
って思ってるんだろうけど。
中国がこれから「異常」にならない、と何で言い切れるのかな?
中国人と日本人は違うから、って漠然と考えてるんだろうけども。
戦争絶対悪!って言い切る奴程
「生まれる国が違っても、皆同じ人間。差異など無い!」
って言い切るんだよね。
矛盾してるよね。
差異が無いなら、昔の日本同様、中国もヤッちまう可能性が同じだけ有る、筈。
差異が有るなら、国境線の向こうとコッチでは、人間の質が変化する、って事に。
まあ、頭の固い人にゃ、一歩引いて考える、って事が出来ないからね。
だから、反捕鯨に染まると、其処から一歩も動けなくなるんだよね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 15:53:14.45 ID:5iNTRcX/
>強盗事件を起こす犯罪者の様に、
欲望に溺れ、強盗戦争を起こす犯罪国家だってある。
悲しいが現実は甘くない。


敗戦前の日本ですね

わかります

325 :本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪:2012/03/23(金) 15:58:55.91 ID:jutl6Jjz
>>324



ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん、↓は読んだのぅ?w





252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/22(木) 23:48:59.92 ID:ZmZMuv0r
>>251
「調査捕鯨の必要性が無い」という証明が出来て初めて「違法、脱法である」と言えるので、

「商業再開時の捕獲枠拡大」に調査捕鯨によって得られたデータが必要不可欠である、という証拠が有る以上、

「違法、脱法である」という証拠提示義務はキミ等の側にあります。

さぁ、無いアタマ捻って頑張りましょう♪

326 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 15:59:03.46 ID:P5ubgMld
カルト宗教と一緒だよな、反捕鯨は。
シロナガスクジラが神の転生者でミンククジラがその精霊?
グローバル大自然教聖鯨目派のテリリストです

327 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 16:03:06.24 ID:P5ubgMld
テリリストじゃねえ。テロリストだ。

>>324
俺も昔はそう思ってたよ。
運動仲間3人と一緒に海外に行くまでは。
そのうち1人は未だに洗脳解けてないけど。

328 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 16:07:09.98 ID:P5ubgMld
サヨクって左翼よりも厄介なんだよな。
左翼は共産主義を広める為の手段として
「反日思想」を利用して嘘吐いたりしてたんだけど、
それに洗脳されたサヨクは、本気で信じこんでるからな。
「日本は侵略したんだから謝罪するべきだ」って。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:13:05.78 ID:CrHzWeUK
アホなウヨサヨ罵倒合戦やりたいのなら他所でやってくれますかね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:16:31.55 ID:DkQwAyI+
>>328
反捕鯨はサヨクが煽ったことは否定しないが
他所でやってくれませんかね

r13812が話し逸らすんで

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:30:28.37 ID:5iNTRcX/
>>327

訪れた国によって印象は変わる

過去に日本領になった全部の国へ行ってから感想文を書けよ

韓国、中国以外でも東南アジアでは結構な率で現在抗日の英雄とされる人物の肖像画が通貨に印刷されていているから

東南アジア各国に街中に独立運動をして日本軍に捕まって処刑された英雄の像とかも沢山あるぞ

現地の人間が日本人観光客には面向かって非難しないだけ




332 :本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪:2012/03/23(金) 16:33:51.29 ID:jutl6Jjz
>>331 の ID:5iNTRcX/ クン、↓は読んだのぅ?w




278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/23(金) 09:52:41.41 ID:jutl6Jjz
>>259


ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん、↓は読んだのぅ?w





252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/22(木) 23:48:59.92 ID:ZmZMuv0r
>>251
「調査捕鯨の必要性が無い」という証明が出来て初めて「違法、脱法である」と言えるので、

「商業再開時の捕獲枠拡大」に調査捕鯨によって得られたデータが必要不可欠である、という証拠が有る以上、

「違法、脱法である」という証拠提示義務はキミ等の側にあります。

さぁ、無いアタマ捻って頑張りましょう♪


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:49:09.70 ID:CrHzWeUK
日本がかつてアジアを資源欲しさにアジアを支配したのは事実
現地指揮官には「アジア解放のために戦争している」と信じ
実際にそうやって戦ったのも一部にはいるが
大本営は事実上支配下におきたがっていた。

と反論したいがここでやることではないな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:51:20.57 ID:5iNTRcX/

グレーゾーン

パチンコが合法

理由は屁理屈で合法ってことにしてるから

調査捕鯨も同じ

調査を装ってるだけで
冷凍庫に在庫を積み重ねてるだけ



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:59:48.46 ID:FGmXlFYC
>>334
裁判所に屁理屈はないんだが。
だとしたら、お前の側が屁理屈ということだ。

336 :本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪:2012/03/23(金) 17:03:16.27 ID:jutl6Jjz
>>334

ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:5iNTRcX/ クン、↓は読んだのぅ?w




278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/23(金) 09:52:41.41 ID:jutl6Jjz
>>259


ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん、↓は読んだのぅ?w





252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/22(木) 23:48:59.92 ID:ZmZMuv0r
>>251
「調査捕鯨の必要性が無い」という証明が出来て初めて「違法、脱法である」と言えるので、

「商業再開時の捕獲枠拡大」に調査捕鯨によって得られたデータが 必 要 不 可 欠 である、という証拠が有る以上、

「違法、脱法である」という証拠提示義務はキミ等の側にあります。

さぁ、無いアタマ捻って頑張りましょう♪




337 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 17:16:24.14 ID:P5ubgMld
動機はどうでも良い。結果的に開放に導いたなら無罪。

338 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 17:17:04.35 ID:P5ubgMld
最初に言ってきたのは>>232だけどね。
>>330
分かりました。捕鯨に話を戻しましょう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:17:52.37 ID:CrHzWeUK
繰り返しになるが、調査捕鯨のどこが違法なんだよ?
お前は国際捕鯨取締条約第8条を読んだことないのか?

そもそも条約の趣旨からすれば、反捕鯨国こそが違法だ。
国際捕鯨取締条約の目的は「捕鯨産業の秩序ある発展」だぞ。

340 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 17:20:18.35 ID:P5ubgMld
「違法、脱法である」という証拠提示をお願いします。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:33:34.55 ID:xswjzhGZ

グレーゾーン 脱法 言い訳 屁理屈 
パチンコ屋と同じ

ばかばかしい



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:37:42.39 ID:DkQwAyI+
>>334
>調査を装ってるだけで
>冷凍庫に在庫を積み重ねてるだけ

効率の悪い調査捕鯨の捕獲で、しかも流通量を度外視した低価格の卸値で
副産物の売り上げは年間60億円以上
これは東証2部の優良企業の売上と同等
牛肉等の畜産の流通在庫は10万t規模だが、
鯨肉は限られた入庫で数千tを維持しており
「冷凍庫に在庫を積み重ねてるだけ」と考えるのは異常

「在庫が余ってる」と言い出したのは元グリンピースの佐久間淳子だが
現在は「自然の権利基金」所属
この団体は過去にアマミノクロウサギ名義で裁判を起こしたが
当然棄却された

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:39:53.22 ID:US8GNm7e
反捕鯨は相変わらず誰とも向き合わず壁打ちに夢中か
ここまでくると伝統芸に近いね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:47:52.11 ID:CrHzWeUK
>>343
「捕鯨は悪」と決め付け、何だかんだと(嘘の)理屈を付けて
商業捕鯨も調査捕鯨も否定しないと精神崩壊してしまうからな

なぜか先住民捕鯨は良いらしい
数の少ないホッキョククジラを肯定して数十倍のクロミンクの捕鯨は否定
矛盾をどうやって肯定するのやら

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 19:08:27.15 ID:5CGO/qdu
反捕鯨は人権侵害をやめようね
嘘はやめようね


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 19:09:51.50 ID:1DhLBwp0
今日迄掛けた時間と情熱、を捨てるに忍びないんでしょ。
だから、反捕鯨を辞められない。
今辞めたら、昨日迄の俺ってなんだ?って事に。
「実は、俺って大した事ないの?」って気付きを強いられる訳で。
自分を愛しちゃってる人には、辛過ぎる現実ですな。
「俺は優秀」という幻想を捨てない限り、
反捕鯨は、同じ所をグルグルと回り続けるのでしょうね。
幻想を捨てれば、楽になるのに、ね。
鯨なんてもう、どうでもよくなってるんだから、さ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 19:11:57.79 ID:5CGO/qdu
歴史は繰り返す?
なら捕鯨は再開するね(笑)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 20:36:44.66 ID:xswjzhGZ
今日迄掛けた時間と情熱、を捨てるに忍びないんでしょ。
だから、捕鯨擁護を辞められない。
今辞めたら、昨日迄の俺ってなんだ?って事に。
「実は、俺って大した事ないの?」って気付きを強いられる訳で。
自分を愛しちゃってる人には、辛過ぎる現実ですな。
「俺は優秀」という幻想を捨てない限り、
捕鯨擁護は、同じ所をグルグルと回り続けるのでしょうね。
幻想を捨てれば、楽になるのに、ね。
鯨なんてもう、どうでもよくなってるんだから、さ。

349 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/23(金) 20:46:09.02 ID:P5ubgMld
>>348
「違法である」という証拠を提示してから言ってね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 21:30:40.69 ID:1DhLBwp0
>>348
お、イイね。
そういう切り返しが出来るって事は、
頭に血が上りきってないって事だよ。
敵を笑えるなら、少しは余裕が有る訳だ。
一歩進んで、自分自身をも笑えるようになれば。
気が付く筈。自分の無様な必死さや余裕の無さに、ね。
其処に至れば、反捕鯨に拘るのもアホらしい、って感じるかも。
反捕鯨信仰から抜け出す事も、出来るんじゃないかな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 21:35:14.42 ID:xswjzhGZ
>>350

自作自演 
楽しいかい?

352 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 21:52:55.43 ID:klM+mLht
>>344
>なぜか先住民捕鯨は良いらしい

おれは生存捕鯨にも反対している。
まぜならモーターボートを使う時があるからだ。

>数の少ないホッキョククジラを肯定して

ホッキョククジラ捕鯨に関しては「この程度の捕獲量なら何らその資源量に影響を与えることはない」という科学委員会合意がある。

>数十倍のクロミンクの捕鯨は否定

おれはRMP運用による商業捕鯨には賛成している。
調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

>矛盾をどうやって肯定するのやら

矛盾? おれのどこが矛盾してる?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 21:53:27.27 ID:T1f/rBHh
捕鯨に反対する日本人なんていないから、
こういうくだらないことをして誤魔化してる。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 21:54:54.69 ID:T1f/rBHh
>>352
「この程度の捕獲量なら何らその資源量に影響を与えることはない」

資源量がどの位で、捕獲量がどの位で、だから影響を与えない。
それぞれ、数量を明記してみて。

355 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 22:01:35.75 ID:klM+mLht
>>354
>それぞれ、数量を明記してみて。

さあそれは知らない。
でも「問題ない」なる科学委員会合意がある、科学的合意な、政治的合意ではない、残念だったなアホ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 22:04:52.89 ID:T1f/rBHh
>>355
責任持って自分の書いた内容を説明出来ないのって、どういう事?

357 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 22:07:39.32 ID:klM+mLht
>>326
お前はほとんどこの捕鯨問題というものを知らない。
捕鯨プロパガンダからの刷り込まれたイメージだけで語ろうとする。
捕鯨に反対するやつには色々なのがいる、反対理由もそれぞれだ。
おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 22:10:43.31 ID:T1f/rBHh
>>357
>おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

桁違いの無駄遣いは全くスルーするくせに
捕鯨だから無駄だとするのは、
反対の口実にしたいだけだろ?


359 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 22:12:07.47 ID:klM+mLht
>>356
>責任持って自分の書いた内容を説明出来ないのって、どういう事?

おれがなぜ科学的合意を得られたのかを知らなくたって
科学的合意があるという事実には変わりはない、これまた残念だったなアホ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 22:13:16.16 ID:T1f/rBHh
>>359
>おれがなぜ科学的合意を得られたのかを知らなくたって
>科学的合意があるという事実には変わりはない、

説明出来ない事を持ち出しても、責任がとれないだろ?
そのくらい理解出来ないの?

361 :無駄ガネ軍団:2012/03/23(金) 22:16:44.92 ID:klM+mLht
>>358
>桁違いの無駄遣いは全くスルーするくせに

ここは捕鯨スレ、残念だったな。

しかしこういったのばっかなんだよなお前らって。
ま、確かに不毛なんだけど、しょうがねえ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 22:18:32.91 ID:T1f/rBHh
>>361
税金の無駄という主張そのものが、捕鯨と関係ないんだが。
それも理解出来ないのか?

363 :本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪:2012/03/23(金) 22:56:09.46 ID:jutl6Jjz

どうしてrクンみたいな度を越してアタマの悪い子が、「クジラさんを守るんだ!!」なんて使命感に燃え上がっちゃって、無様な言い逃れを重ねるようになっちゃうんだろうねぇ・・・w


同じ愛護反捕鯨でも、もうちょっと上手に嘘が吐ける、アタマのつくりがいい人材も居るんだろうに、馬鹿が頑張ると表に出てこれないだろうねぇ・・・



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 23:36:40.95 ID:xswjzhGZ
どうしてtoripanみたいな度を越してアタマの悪い子が、「商業捕鯨再開」なんて使命感に燃え上がっちゃって、無様な言い逃れを重ねるようになっちゃうんだろうねぇ・・・w


同じ商業捕鯨再開でも、もうちょっと上手に嘘が吐ける、アタマのつくりがいい人材も居るんだろうに、馬鹿が頑張ると表に出てこれないだろうねぇ・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 23:43:34.07 ID:US8GNm7e
馬鹿な奴ってさ自分で文章を考えられないから
他人の文章を少しいじっただけの物を書いて反論したつもりになるよね。
実際は完全に論破されて泣いちゃってるのに
言われっぱなしが我慢ならないから、とりあえず書いてるだけなんだろうな

366 :本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪:2012/03/23(金) 23:46:11.66 ID:jutl6Jjz

ちてきしょうがい児クンは、使命感じゃなくって私個人に対する復讐心に燃え上がってるからねw



367 :アンチKKK ◆vygpukIM0M :2012/03/24(土) 00:07:07.39 ID:4ga7BDC3
なんか段々可哀想になってきたな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 00:11:12.77 ID:4uEQtR5c
馬鹿のひとつおぼえ

{ちてきしょうがい児クン}

なんか段々可哀想になってきたな toripan

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 00:19:06.10 ID:QdoSWgmg
>>352
>>355
>>357
>>359
矛盾どころか無能まる出しだろうが、嘘つきで社会の基本的な知識もなく
10年以上もネット掲示板に駄文をたれる極左のクズのr13812が

「税金の無駄遣い」が証明できない、
発言のほとんどはイメージで語る嘘、
自分にとって都合の悪い話題はすべてスルー、

反論してみろや、アホが

370 :もし本当に儲からないのならば・・・w:2012/03/24(土) 00:19:47.27 ID:jos2TtIu
>>368

とくしゅがっきゅうじゃ、「ひとつおぼえ」の意味は教えてもらえないんだよね♪

  は ん ろ ん しても、いいんだよぅ?↓健常者の反捕鯨さんでもムリだから、キミには尚更不可能だけどw


え?モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓


現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。(続く♪)

371 :もし本当に儲からないのならば・・・w:2012/03/24(土) 00:21:14.93 ID:jos2TtIu
>>370の続き♪↓


その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。



・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 00:27:00.25 ID:QdoSWgmg
>>370
>>371
効率の悪い調査捕鯨の捕獲で、しかも流通量を度外視した低価格の卸値で
副産物の売り上げは年間60億円以上という現状が
商業捕鯨をさせれれば採算が取れてしまうので反捕鯨からすれば
モラトリアムは絶対に解除させられないわけかね

373 :もし本当に儲からないのならば・・・w:2012/03/24(土) 00:31:41.15 ID:jos2TtIu
>>372

労せず自国愛護反捕鯨の政治支持も得続けられる状況を維持するには、

「JAPに商業捕鯨再開を許さず、さりとて避難対象が無くなると困るので、調査捕鯨までは止めさせず」

の一択しかないからねw




374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 00:36:34.97 ID:QdoSWgmg
>>373
捕鯨船を復活させる市場も資金もない
愛護反捕鯨の反発も受けたくないと
現在の反捕鯨国からすれば確かにその一択しかないな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 01:27:24.70 ID:tW2TVsh+

バカトリパンがまた荒してるw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 12:03:35.31 ID:tW2TVsh+
鯨肉在庫10年前の3倍

調査捕鯨で捕獲され冷蔵保存されているイワシ鯨などの鯨肉=東京都大田区で

 二〇一一年の冷凍鯨肉の流通在庫が五千トンを超え、十年前の三倍近くに膨らんだ
反捕鯨団体の抗議を受けて販売をやめるスーパーが増加。ベーコンや缶詰の製造を打ち切る水産会社も続出したことなどが要因だ。
これ以上在庫が積み上がれば、鯨の生息状況を目的にした調査捕鯨の見直しを迫られる可能性もある。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 12:13:07.77 ID:gKDSqXuP
>>376
10年前より捕獲数が増加
健康志向による肉食の減少
冷凍技術が向上しており長期保存が可能になったこともお忘れなく

378 :互換性が無い数字データを比して「増えた・減った」は言えません♪:2012/03/24(土) 12:26:16.82 ID:jos2TtIu
>>376
2008年度までの在庫統計方法と09年以降のそれとでは全く互換性が無い、という基礎知識もないまま記事書いてる中卒記者の飛ばし記事を鵜呑みにする他無いちてきしょうがい児クン、オハヨウ♪↓


http://unkar.org/r/kokusai/1316176370
62 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 02:05:25.99 ID:hzJ/ANrk
>>59
ちてき、しょうがいじくん、「冷蔵水産統計」の在庫統計手法が09’までと10’では全く変わってしまってるので、10年度以降の分はそれ以前のモノとは互換性が全く無いんだよぅ?w
とは言っても、キミの脳スペックじゃ処理しきれないレベルのハナシですけど♪↓


『なお、平成22年1月分からの収集データは、平成21年12月分までのデータとは調査対象範囲に変更があるため、利用に当たっては御留意願います。』
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/suisan_ryutu/reizou_ryutu/index.html#m
『なお、本調査は平成22年1月より調査客体の見直しを行ったため、「対前年同月比」は前年同月より引き続き調査を行っている工場のみで算出しております。このため、当月調査分の前月月末在庫量と前月調査分の月末在庫量は一致しない場合がございます。』
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/toukei/index.html


少なくとも(入らないのでURL略)に書いてある様に、それまでの集計法と違うと。折れ線グラフ見れば分るが、
年2回の調査捕獲分入庫其々3千t弱ずつが09までの3〜4月/8〜9月に殆ど反映されてないので
http://twitter.com/#!/kasugabe1111/status/41422048932798464

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51026

379 :互換性が無い数字データを比して「増えた・減った」は言えません♪:2012/03/24(土) 12:27:10.54 ID:jos2TtIu
>>378の続き♪↓

10'の在庫量は水産物流統計調査の計測方法が変更になっており、春夏入庫の反映もほぼ無い例年と全く違う以上「単純比較してはならない、互換性の無いデータ」である
2009年まで毎年JARPA分が入庫する直前は最低在庫が3000t以下まで下がってますし、2010以降は鯨肉含むすべての冷凍水産物の在庫統計方法が変わってしまったので、それまでのデータと互換性が有りません。
それを利用して「在庫が増えた」と言ってるのが佐久間順子という反捕鯨専門の「ジャーナリスト」です。

簡単に説明すれば、2010年以降「冷蔵水産物統計」の統計方法がそれまでと全く変わってしまったので、2010年以降の鯨肉在庫量は、2009年までの在庫統計とは全く互換性が無いデータなんだけど、
それを利用して「在庫が増えてる!!」と大騒ぎしてるのが佐久間順子ちゃんって反捕鯨ジャーナリストやGPJ佐藤のアホなんだけどそれ以前2009年までは毎年最低在庫量がJARPA副産物入庫直前には3千tまで下がってる、という事実と
2006年度に捕獲枠倍増して以降、(沿岸小型分含む)総生産量が7千tにも上っていることを考えれば、毎年パーマネントに7千tは消費されてる、という事なんだけど↓
(現在URLリンクが不可能なので、”佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ♪”・”kkneko氏の dでもブログ粉砕だニャ〜w・改 E”toripan1111で検索してください)


>>62にも書いてますが、毎年最低でもそれぞれ4千トン/3千トン程度の入庫が有るJARPA(3月末)JARPN(8月末)に、その入庫が全く反映されず、2千トン程度の入庫しかない、という事は
それぞれのシーズンに入庫した調査副産鯨肉を直接入庫分としてカウントしていた09年までとはカウントが全く変わってしまった、という事です。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 12:41:02.37 ID:q21jh3Pg

違法でない行為に抗議する反捕鯨団体が不当だろ

やくざがみかじめ料を要求し、断られたら嫌がらせをするのと同じ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 13:45:31.12 ID:q21jh3Pg
食べたく無いなら、食べなければ良いだけ。
正当な販売行為に嫌がらせをする反捕鯨はやくざと同じ


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 13:45:36.61 ID:tW2TVsh+

都合悪い記事は
中卒の記者が書いた認定
さすが知的障害連呼バカW
ほら ほら はやく新聞社に抗議のメールと電話しな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 13:47:24.14 ID:q21jh3Pg


販売行為への嫌がらせって、業務妨害というれっきとした犯罪なんだよね


384 :互換性が無い数字データを比して「増えた・減った」は言えません♪:2012/03/24(土) 13:52:38.81 ID:jos2TtIu
ちてきしょう、がい児クン、2008年度までの在庫統計方法と09年以降のそれとでは全く互換性が無い、という根拠説明を証拠付きで行ってるんだけど、キミのアタマじゃ基礎知識もないまま記事書いてる中卒記者の飛ばし記事を鵜呑みにする他無いんだよね♪↓


http://unkar.org/r/kokusai/1316176370
62 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 02:05:25.99 ID:hzJ/ANrk
>>59
ちてき、しょうがいじくん、「冷蔵水産統計」の在庫統計手法が09’までと10’では全く変わってしまってるので、10年度以降の分はそれ以前のモノとは互換性が全く無いんだよぅ?w
とは言っても、キミの脳スペックじゃ処理しきれないレベルのハナシですけど♪↓


『なお、平成22年1月分からの収集データは、平成21年12月分までのデータとは調査対象範囲に変更があるため、利用に当たっては御留意願います。』
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/suisan_ryutu/reizou_ryutu/index.html#m
『なお、本調査は平成22年1月より調査客体の見直しを行ったため、「対前年同月比」は前年同月より引き続き調査を行っている工場のみで算出しております。このため、当月調査分の前月月末在庫量と前月調査分の月末在庫量は一致しない場合がございます。』
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/toukei/index.html


少なくとも(入らないのでURL略)に書いてある様に、それまでの集計法と違うと。折れ線グラフ見れば分るが、
年2回の調査捕獲分入庫其々3千t弱ずつが09までの3〜4月/8〜9月に殆ど反映されてないので
http://twitter.com/#!/kasugabe1111/status/41422048932798464

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51026

385 :互換性が無い数字データを比して「増えた・減った」は言えません♪:2012/03/24(土) 13:54:54.28 ID:jos2TtIu
>>384の続き♪↓

10'の在庫量は水産物流統計調査の計測方法が変更になっており、春夏入庫の反映もほぼ無い例年と全く違う以上「単純比較してはならない、互換性の無いデータ」である
2009年まで毎年JARPA分が入庫する直前は最低在庫が3000t以下まで下がってますし、2010以降は鯨肉含むすべての冷凍水産物の在庫統計方法が変わってしまったので、それまでのデータと互換性が有りません。
それを利用して「在庫が増えた」と言ってるのが佐久間順子という反捕鯨専門の「ジャーナリスト」です。

簡単に説明すれば、2010年以降「冷蔵水産物統計」の統計方法がそれまでと全く変わってしまったので、2010年以降の鯨肉在庫量は、2009年までの在庫統計とは全く互換性が無いデータなんだけど、
それを利用して「在庫が増えてる!!」と大騒ぎしてるのが佐久間順子ちゃんって反捕鯨ジャーナリストやGPJ佐藤のアホなんだけどそれ以前2009年までは毎年最低在庫量がJARPA副産物入庫直前には3千tまで下がってる、という事実と
2006年度に捕獲枠倍増して以降、(沿岸小型分含む)総生産量が7千tにも上っていることを考えれば、毎年パーマネントに7千tは消費されてる、という事なんだけど↓
(現在URLリンクが不可能なので、”佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ♪”・”kkneko氏の dでもブログ粉砕だニャ〜w・改 E”toripan1111で検索してください)


>>62にも書いてますが、毎年最低でもそれぞれ4千トン/3千トン程度の入庫が有るJARPA(3月末)JARPN(8月末)に、その入庫が全く反映されず、2千トン程度の入庫しかない、という事は
それぞれのシーズンに入庫した調査副産鯨肉を直接入庫分としてカウントしていた09年までとはカウントが全く変わってしまった、という事です。



因みに抗議のメールならとっくに済ませてるよぅ?

ただ、彼等はキミと同じで、自身のアタマがとてつもなく悪い、という事実認識すら出来ない程アタマが悪いってことなんだな・・。w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 14:03:51.27 ID:tW2TVsh+

知的障害連呼バカが必死W


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 14:08:17.39 ID:q21jh3Pg

楽しい?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 14:09:57.97 ID:q21jh3Pg

東京のスーパーは普通にクジラ肉を置いてるよ。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 15:33:36.76 ID:EXvwX/6Q
京都大阪神戸にもあるよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 15:40:13.04 ID:q21jh3Pg
扱わなくなったスーパーの話なんかどうでもいいと思うよ。
どこでクジラ肉を扱っているかを書く方が、読者にはありがたい。
読者が何を求めているかを理解出来ない新聞は、読まれなくなるだけじゃない?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 15:43:19.38 ID:tW2TVsh+
都合悪い記事は
中卒の記者が書いた認定
さすが知的障害連呼バカW
ほら ほら はやく新聞社に抗議のメールと電話しな


ってアドバイスしたけど
何もしてないみたいだね
所詮 ネットでコピペするしか出来ないヘタレw



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 15:56:31.52 ID:q21jh3Pg

捕鯨に反対する理由なんてないだろう?

理由もなく反対するのは、どう考えても異常

393 :互換性が無い数字データを比して「増えた・減った」は言えません♪:2012/03/24(土) 16:14:00.52 ID:jos2TtIu
>>391
健常者の御両親のもとに産まれ付けなかったちてきしょう、がい児クン、抗議のメールならとっくに済ませてるよぅ?って、書いてるよぅ?

ただ、彼等はキミと同じで、自身のアタマがとてつもなく悪い、という事実認識すら出来ない程アタマが悪いってことなんだな・・。w

2008年度までの在庫統計方法と09年以降のそれとでは全く互換性が無い、という根拠説明を証拠付きで行ってるんだけど、キミのアタマじゃ基礎知識もないまま記事書いてる中卒記者の飛ばし記事を鵜呑みにする他無いんだよね♪↓


http://unkar.org/r/kokusai/1316176370
62 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 02:05:25.99 ID:hzJ/ANrk
>>59
ちてき、しょうがいじくん、「冷蔵水産統計」の在庫統計手法が09’までと10’では全く変わってしまってるので、10年度以降の分はそれ以前のモノとは互換性が全く無いんだよぅ?w
とは言っても、キミの脳スペックじゃ処理しきれないレベルのハナシですけど♪↓


『なお、平成22年1月分からの収集データは、平成21年12月分までのデータとは調査対象範囲に変更があるため、利用に当たっては御留意願います。』
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/suisan_ryutu/reizou_ryutu/index.html#m
『なお、本調査は平成22年1月より調査客体の見直しを行ったため、「対前年同月比」は前年同月より引き続き調査を行っている工場のみで算出しております。このため、当月調査分の前月月末在庫量と前月調査分の月末在庫量は一致しない場合がございます。』
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/toukei/index.html


少なくとも(入らないのでURL略)に書いてある様に、それまでの集計法と違うと。折れ線グラフ見れば分るが、
年2回の調査捕獲分入庫其々3千t弱ずつが09までの3〜4月/8〜9月に殆ど反映されてないので
http://twitter.com/#!/kasugabe1111/status/41422048932798464

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51026

394 :互換性が無い数字データを比して「増えた・減った」は言えません♪:2012/03/24(土) 16:14:40.95 ID:jos2TtIu
>>393の続き♪↓

10'の在庫量は水産物流統計調査の計測方法が変更になっており、春夏入庫の反映もほぼ無い例年と全く違う以上「単純比較してはならない、互換性の無いデータ」である
2009年まで毎年JARPA分が入庫する直前は最低在庫が3000t以下まで下がってますし、2010以降は鯨肉含むすべての冷凍水産物の在庫統計方法が変わってしまったので、それまでのデータと互換性が有りません。
それを利用して「在庫が増えた」と言ってるのが佐久間順子という反捕鯨専門の「ジャーナリスト」です。

簡単に説明すれば、2010年以降「冷蔵水産物統計」の統計方法がそれまでと全く変わってしまったので、2010年以降の鯨肉在庫量は、2009年までの在庫統計とは全く互換性が無いデータなんだけど、
それを利用して「在庫が増えてる!!」と大騒ぎしてるのが佐久間順子ちゃんって反捕鯨ジャーナリストやGPJ佐藤のアホなんだけどそれ以前2009年までは毎年最低在庫量がJARPA副産物入庫直前には3千tまで下がってる、という事実と
2006年度に捕獲枠倍増して以降、(沿岸小型分含む)総生産量が7千tにも上っていることを考えれば、毎年パーマネントに7千tは消費されてる、という事なんだけど↓
(現在URLリンクが不可能なので、”佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ♪”・”kkneko氏の dでもブログ粉砕だニャ〜w・改 E”toripan1111で検索してください)


>>62にも書いてますが、毎年最低でもそれぞれ4千トン/3千トン程度の入庫が有るJARPA(3月末)JARPN(8月末)に、その入庫が全く反映されず、2千トン程度の入庫しかない、という事は
それぞれのシーズンに入庫した調査副産鯨肉を直接入庫分としてカウントしていた09年までとはカウントが全く変わってしまった、という事です。



因みに抗議のメールならとっくに済ませてるよぅ?

ただ、彼等はキミと同じで、自身のアタマがとてつもなく悪い、という事実認識すら出来ない程アタマが悪いってことなんだな・・。w


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 16:57:10.43 ID:tW2TVsh+

都合悪い記事は
中卒の記者が書いた認定
さすが知的障害連呼バカW
ほら ほら はやく新聞社に抗議のメールと電話しな

中卒の記者が待ってます

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 17:08:19.27 ID:q21jh3Pg

捕鯨に反対する理由なんてないだろう?

理由もなく反対するのは、どう考えても異常


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 17:42:00.51 ID:q21jh3Pg

捕鯨に反対する日本人なんていないよね?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 18:16:21.33 ID:JQgJK8rf
クジラも牛と同じ偶蹄類
食べて悪い道理がない

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 18:46:55.43 ID:En532zGg
クジラは食べ物だから

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 19:34:03.25 ID:s+oGolVs
捕鯨を反対しているのはベジタリアン

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 23:19:00.84 ID:QSytsmWn
SSにまかせろ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 23:48:00.87 ID:DRxfrht3
>>352
科学委員会はモラトリアムにはっきり反対してた
モラトリアムに一度も賛成したことがないから
あんたはモラトリアムに反対だってことか?

403 :互換性が無い数字データを比して「増えた・減った」は言えません♪:2012/03/24(土) 23:54:50.90 ID:jos2TtIu
>>395
健常者の御両親のもとに産まれ付けなかったちてきしょう、がい児クン、抗議のメールならとっくに済ませてるよぅ?って、書いてるよぅ?w

ただ、彼等はキミと同じで、自身のアタマがとてつもなく悪い、という事実認識すら出来ない程アタマが悪いってことなんだな・・。w

2008年度までの在庫統計方法と09年以降のそれとでは全く互換性が無い、という根拠説明を証拠付きで行ってるんだけど、キミのアタマじゃ基礎知識もないまま記事書いてる中卒記者の飛ばし記事を鵜呑みにする他無いんだよね♪↓


http://unkar.org/r/kokusai/1316176370
62 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 02:05:25.99 ID:hzJ/ANrk
>>59
ちてき、しょうがいじくん、「冷蔵水産統計」の在庫統計手法が09’までと10’では全く変わってしまってるので、10年度以降の分はそれ以前のモノとは互換性が全く無いんだよぅ?w
とは言っても、キミの脳スペックじゃ処理しきれないレベルのハナシですけど♪↓


『なお、平成22年1月分からの収集データは、平成21年12月分までのデータとは調査対象範囲に変更があるため、利用に当たっては御留意願います。』
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/suisan_ryutu/reizou_ryutu/index.html#m
『なお、本調査は平成22年1月より調査客体の見直しを行ったため、「対前年同月比」は前年同月より引き続き調査を行っている工場のみで算出しております。このため、当月調査分の前月月末在庫量と前月調査分の月末在庫量は一致しない場合がございます。』
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/toukei/index.html


少なくとも(入らないのでURL略)に書いてある様に、それまでの集計法と違うと。折れ線グラフ見れば分るが、
年2回の調査捕獲分入庫其々3千t弱ずつが09までの3〜4月/8〜9月に殆ど反映されてないので
http://twitter.com/#!/kasugabe1111/status/41422048932798464

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51026

404 :互換性が無い数字データを比して「増えた・減った」は言えません♪:2012/03/24(土) 23:56:36.22 ID:jos2TtIu
>>403の続き♪↓

10'の在庫量は水産物流統計調査の計測方法が変更になっており、春夏入庫の反映もほぼ無い例年と全く違う以上「単純比較してはならない、互換性の無いデータ」である
2009年まで毎年JARPA分が入庫する直前は最低在庫が3000t以下まで下がってますし、2010以降は鯨肉含むすべての冷凍水産物の在庫統計方法が変わってしまったので、それまでのデータと互換性が有りません。
それを利用して「在庫が増えた」と言ってるのが佐久間順子という反捕鯨専門の「ジャーナリスト」です。

簡単に説明すれば、2010年以降「冷蔵水産物統計」の統計方法がそれまでと全く変わってしまったので、2010年以降の鯨肉在庫量は、2009年までの在庫統計とは全く互換性が無いデータなんだけど、
それを利用して「在庫が増えてる!!」と大騒ぎしてるのが佐久間順子ちゃんって反捕鯨ジャーナリストやGPJ佐藤のアホなんだけどそれ以前2009年までは毎年最低在庫量がJARPA副産物入庫直前には3千tまで下がってる、という事実と
2006年度に捕獲枠倍増して以降、(沿岸小型分含む)総生産量が7千tにも上っていることを考えれば、毎年パーマネントに7千tは消費されてる、という事なんだけど↓
(現在URLリンクが不可能なので、”佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ♪”・”kkneko氏の dでもブログ粉砕だニャ〜w・改 E”toripan1111で検索してください)


>>62にも書いてますが、毎年最低でもそれぞれ4千トン/3千トン程度の入庫が有るJARPA(3月末)JARPN(8月末)に、その入庫が全く反映されず、2千トン程度の入庫しかない、という事は
それぞれのシーズンに入庫した調査副産鯨肉を直接入庫分としてカウントしていた09年までとはカウントが全く変わってしまった、という事です。



因みに抗議のメールならとっくに済ませてるよぅ?

ただ、彼等はキミと同じで、自身のアタマがとてつもなく悪い、という事実認識すら出来ない程アタマが悪いってことなんだな・・。w


まぁまぁ、ちてきしょうがい児クンの協力を得まして、本日も埋め進行が滞りなく進みましたね♪

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 00:38:52.31 ID:Y9CqhUUq
>>352
税金を理由に反対してるはずなのになんでモーターボートの話が出て来たんだ?

>>376
人並み程度の読解力が有れば反捕鯨団体が日本の経済を阻害してることがわかると思うんだが

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 09:30:30.84 ID:+H93TovR
日本の法律でも食肉を得る為に動物を屠殺するときはできる
限り動物に苦痛を与えない方法で意識の喪失状態にしたのち
安楽死さなきゃいけないように動物愛護法で定められている。
でも、鯨屠殺は鯨に長時間苦痛を与えて殺しているから動物
愛護法違反で犯罪だ。

鯨がデカすぎて安楽死させる事ができないからだって反論する
かも知れないけど、日本に動物愛護法がある以上は日本人は食
べる動物を安楽死させなきゃいけないし、鯨を安楽死させる事
ができない日本人が鯨を食べようとするなんて分不相応なんだ
よ。

牛や豚は安楽死させなきゃいけない事になってて安楽死させて
いるのに鯨だけ安楽死させなくていい事にはならない。
日本の国内法に限った話だけ見ても捕鯨は、苦痛を伴わない安楽
死っていう合法的な方法で供給できない鯨肉を苦痛を伴う違法な
方法で供給しているから動物愛護法違反で犯罪だ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 09:35:10.33 ID:QM1tTpnt
>>406
動物愛護法は野生動物には適用されない。残念だったな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 09:46:13.76 ID:+H93TovR
動物の殺処分方法に関する指針

第1 一般原則
 管理者及び殺処分実施者は、動物を殺処分しなければならない場合にあっ
ては、殺処分動物の生理、生態、習性等を理解し、生命の尊厳性を尊重する
ことを理念として、その動物に苦痛を与えない方法によるよう努めるととも
に、殺処分動物による人の生命、身体又は財産に対する侵害及び人の生活環
境の汚損を防止するよう努めること。

こう書いてあるのに鯨を苦しめながら殺すのは違法だ。
苦しめずに殺せないならもう鯨殺すのは法律違反だからあきらめろよ。
捕鯨は犯罪だ。恥を知れ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 09:49:52.00 ID:QM1tTpnt
>>408
動物愛護法は、家畜やペットに適用される法律だ。
クジラには適用されない。残念だったな。

知っててでたらめを言う反捕鯨は詐欺師。

410 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 10:18:36.87 ID:0DZ3gk/6
>>406
>でも、鯨屠殺は鯨に長時間苦痛を与えて殺しているから動物愛護法違反で犯罪だ。


「長時間」って何秒から、或いは何分からを指すのぅ?

「何秒、或いは何分以上の苦痛を与えてるから動物愛護法違反だ」という基準が無い以上、「長い、短い」などは
キミ等鼻くそ愛護ちゃん達の主観に拠る言いがかりに過ぎませんので、「違法である」などとは言えないって事だよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪


そして「畜産は即死だから、苦痛は少ない」などというのはキミ等が現実から目を背けてるだけである、という事を自覚しましょう。↓

http://www.britishporkindustry.co.uk/  (マジで閲覧注意。イルカ漁なんかメじゃないですから。)


↑を観れば「野生の被捕食者としてアタリマエの苦痛」↓しか受けない捕鯨やイルカ漁程度は屁みたいに軽い事だと判りますw

これも捕鯨やイルカ漁なんかメじゃないので、閲覧注意!!↓

http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to

「イルカさんがカワイソウ!!」とか寝言ばっかり抜かしてんなよ・・・

私は太地のイルカ漁動画なんか大した感慨無く最後まで観れてしまうけど、↑は殆ど正視出来ない。

たかが2万頭やそこいらのイルカが即死しなかったからって、それがナンボのモンじゃボケ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57616#under-deli

411 :クジラさん以外の狩猟対象動物の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 10:19:37.51 ID:0DZ3gk/6
「致死時間が 長 い ?」何と比べて?スポーツハンティング含め、世界中で行われてる狩猟は、その致死時間・即死率などを全く調べられておりませんが、それは気にならないのぅ?クジラさんじゃないから?w

まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、とクロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪

↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。


アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。

急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の 玩 具 は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http:●//bearpawout●fitters.●com

(↑リンク不可なので●を抜いて検索)

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57615


412 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 10:25:14.21 ID:0DZ3gk/6
更に『家畜が』即死なんかさせてもらえない、という状況としては、近年毎年の様に世界中で起こってる家畜の大量伝染病感染が有りますが、
これ等『現代型畜産に必ずついて回る、避けられない苦痛』に関して、クジラ愛護ちゃん達は目を背け続けております。↓


三月末に発生した口蹄疫騒動に関して。今回初めて知った「無駄死にの手法」もありましたので。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8C
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819891E2EAE2E2888DE2EAE2E7E0E2E3E293918B88E2E2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=43810

「畜産動物は管理された速やかな死を与えられるので倫理的である」

「家畜は人間が管理出来るのでかまわないのだよ。w」

「この飽食の日本でクジラ・イルカ『まで』食料にする必要など無いのです!!」

「必要を超えた殺生・無駄な殺生である捕鯨を止めましょう」



・・・お前等アホか。

「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。

少なくとも人間の食用に供されるなら無駄な死ではないけれども、今回薬殺される牛さん豚さんは皆、死後まっすぐ土中に埋められ土に還ります。
生まれてすぐに親から引き剥がされ、肥されるだけの窮屈な数十ヶ月をすごした後に与えられたのは「ただ単に殺される恐怖と苦痛」。
その生は、つまり丸々 『 生 ま れ 損 』 って事ですね。

少なくとも、狩猟食物生産である捕鯨ではありえない事ですが、反捕鯨ちゃん達には全く気にならないんでしょうなァ・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13854698.html

413 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 10:27:39.71 ID:0DZ3gk/6
703 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 16:25:56 ID:78c6xvk80
パコマの使用例(BSE)

13時30分
薬殺開始。使用するのは、逆性石鹸液(パコマ)。
これを喉もとから静脈に注射をするのだが、危険を本能的に察知した牛は必死で、首を振り、四肢をばたつかせ、体全体を使い暴れ始めた。
狭い解剖室で、「危ない!」「大丈夫か!」「後ろの足を押さえ込め!」の言葉が行き交う。
牛も必死なら、職員も必死で命がけだ。チームワークがなければ、とてもやれない仕事だ。
牛の力で振り回されそうな状態のなかで自分の20倍近い巨体を必死になって押さえ込んでいる女子職員。
薬物が効いてきたのか少し牛の体から力が抜けた時、背の高い男性職員が鋭い刃物を取り出し、心臓のあると思われる部位に力一杯それを突き刺した。そして内部をえぐるように回してから、刃物を抜いた。
その瞬間、濃い真っ赤な血が、ドーと溢れ出した。ものすごい量である。
900キロの牛であるから血の量は13分1としてざーと見積もっても80キロはあるはずだ。
青いシート全体に血が広がる。最後の断末魔を思わせる大きな動きをした後、牛は静かになった。
血はドクン、ドクンと流れ落ちている。皆の緊迫した雰囲気がひしひしと伝わってくる。

13時35分
「では」のチーフの声に、皆が牛から離れた。「黙とう」

http://www5.ocn.ne.jp/~date0731/zuihitsu/txt172.html

↑最後の分は止めが刃物だけど、とてもじゃないが「即死」とも「安楽死」とも呼べない状況ですねェ・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273382693/



414 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 10:29:00.21 ID:0DZ3gk/6
そして口蹄疫が発症してしまった家畜さんは歩けず、モノも食えず、という苦痛に晒されながら只々殺処分を待つ他無いようです↓

●口蹄疫とは蹄の2つに割れた動物(偶蹄類)、牛、豚、山羊、羊などが感染する伝染力の強いウイルス性伝染病です。口蹄疫という名前のとおり、口と蹄に水疱が形成され、それが破れて傷口を作ります。他には病変を作りませんが、
乳牛や母豚には乳房にも水疱を作ります。口と蹄に水疱ができるので、動物はその痛みでものを食べられず、歩くことも出来ず、体力を消耗し、肉やミルクを作ることが出来なくなります。そのため、肉やミルクを作る畜産業界では世界中で最も恐れられる病気になっています。


・・・クジラ愛護ちゃん達曰く、

・『畜産は無駄な殺生じゃない』

・『家畜の屠殺は即死だから気にしない』

・「南極毎年1000頭 『 も 』 獲ってる」

・「毎年イルカ2万頭 『 も 』 虐殺してる」


口蹄疫罹患の牛さん豚さんは、時に何時間・何日間も高熱・歩行/摂食不能症状に苦しんだ挙句に全頭殺処分。勿論「感染疑い」だけでも問答無用の殺処分。

その数今回の口蹄疫騒動(現時点まで)だけで 

『 6 万 2 千 4 2 6 頭 』。

家畜にとってはそんなに致死性の高い病気じゃないんだけど、感染すると生産性も落ちるし幼獣死亡率が異常に高いので結局は感染予防の為に殺処分。

この口蹄疫以外でも、記憶に新しい昨年の「豚インフルエンザ」騒動では主にメキシコ等で数万頭の豚が、近年世界中で散発してる「鶏インフルエンザ」では累計数十万羽以上の家禽が、人間の食用に供される事も無く「無駄に」殺処分。

415 :クジラだけ特別扱い:2012/03/25(日) 10:55:22.67 ID:PMAXoSGQ
反対してる奴らに限って平気で肉食ってるでしょ?
そもそもクジラだけ特別ってありえないんだけど?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 11:32:58.85 ID:oW5f9dv3
っちゃけそんなムキになるほど鯨必要なの?
これまで生きてきて鯨の肉なんて食べたことも見たこともない。
反対はしないよ、食われる生き物に向けるべき感情は同情じゃなくて感謝だしね
感情論にもっていくつもりはない。
ききたいのは 今の日本にそんな捕鯨は必要?シーシェパに人殺されてまでも鯨食べなきゃいけないほど
飢えてるの??

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 11:35:03.63 ID:oW5f9dv3
あ、殺されるってのはゆくゆくはってことねw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 11:36:22.91 ID:QM1tTpnt
>>416
>今の日本にそんな捕鯨は必要?

必要

>シーシェパに人殺されてまでも鯨食べなきゃいけないほど飢えてるの??

シーシェパードが間違ってるんだから、そちらに文句を言えよ


419 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 12:04:50.54 ID:0DZ3gk/6
>>414には

>その数今回の口蹄疫騒動(現時点まで)だけで 

>『 6 万 2 千 4 2 6 頭 』。


と書いたが、今改めて『2010年日本における口蹄疫の流行』wiki↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8C

を読み直したら、

『2010年3月頃発生し、2010年7月4日の終息確認まで、宮崎県で発生した牛、豚、水牛の口蹄疫の流行である。28万8643頭を殺処分した。』

と有った。

「〜最後には軍が出動して感染発生地点より半径3キロ以内の全家畜をその場で殺傷・焼却・土葬処分する処置がとられ週に80,000 - 93,000頭の家畜が処理されその焼き焦げた死体が積み上げられた姿がテレビに放映された。殺傷された家畜の総数は一千百万頭。」

2001年の↑を含め、この「口蹄疫」の事例だけで、この十数年の累計だけでも数千万頭の畜獣が、 数 時 間 か ら 数 日 以 上 の 病 苦 の後に 『 無 駄 死 に 』 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB#.E4.BA.8B.E4.BE.8B

そして勿論、豚インフルエンザ・鳥インフルエンザ等、人間による工場畜産では避けられない 無 駄 死 に が、毎年世界中で何十万何百万も起こっておりますが、

『エジプト政府は新型インフルエンザ対策として、国内約35万頭の豚の全頭殺処分を進めている』
http://alter.gr.jp/Preview.aspx?id=5944&cls=

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6#.E4.B8.96.E7.95.8C.E7.9A.84.E3.81.AA.E6.B5.81.E8.A1.8C

これ等の伝染病は『病気』なんだから「即死」なんかしないし、殺処分の方法も先に挙げた「バコマ」を使ったり、
単に生き埋めだったりして、全然即死なんかじゃないんだけど、クジラ愛護ちゃん達はクジライルカ以外の苦痛なんか気にも留めないんだよね。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 12:06:51.75 ID:okTEjf+l
俺には家畜はO.K.で野生は駄目って感覚は理解できないな
よく考えたら家畜は殺されるためにいきてるんだぜ。
残虐度で考えれば家畜が駄目ってならないとおかしいと思う。


421 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 14:22:59.52 ID:0DZ3gk/6
校正し損ねてるので、ちょいと修正。>>414には

>その数今回の口蹄疫騒動(現時点まで)だけで 

>『 6 万 2 千 4 2 6 頭 』。


と書いたが、今改めて『2010年日本における口蹄疫の流行』wiki↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8C

を読み直したら、

『2010年3月頃発生し、2010年7月4日の終息確認まで、宮崎県で発生した牛、豚、水牛の口蹄疫の流行である。28万8643頭を殺処分した。』

と有った。勿論、↑は2010年の日本の口蹄疫だけの殺処分数であって、その他の疫病も含めれば何十倍何百倍にもなる。↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6#.E4.B8.96.E7.95.8C.E7.9A.84.E3.81.AA.E6.B5.81.E8.A1.8C

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB#.E4.BA.8B.E4.BE.8B
「〜最後には軍が出動して感染発生地点より半径3キロ以内の全家畜をその場で殺傷・焼却・土葬処分する処置がとられ週に80,000 - 93,000頭の家畜が処理されその焼き焦げた死体が積み上げられた姿がテレビに放映された。殺傷された家畜の総数は一千百万頭。」

2001年の↑を含め、この「口蹄疫」の事例だけで、この十数年の累計だけでも数千万頭の畜獣が、 数 時 間 か ら 数 日 以 上 の 病 苦 の後に 『 無 駄 死 に 』 。

そして勿論、豚インフルエンザ・鳥インフルエンザ等、人間による工場畜産では避けられない 無 駄 死 に が、毎年世界中で何十万何百万も起こっておりますが↓

『エジプト政府は新型インフルエンザ対策として、国内約35万頭の豚の全頭殺処分を進めている』
http://alter.gr.jp/Preview.aspx?id=5944&cls=


これ等の伝染病は『病気』なんだから「即死」なんかしないし、殺処分の方法も先に挙げた「バコマ」を使ったり、単に生き埋めだったりして、全然即死なんかじゃないんだけど、クジラ愛護ちゃん達はクジライルカ以外の苦痛なんか気にも留めないんだよね。

422 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 14:29:59.95 ID:0DZ3gk/6
またリンク挟む順番間違えてるので、修正。>>414には

>その数今回の口蹄疫騒動(現時点まで)だけで 

>『 6 万 2 千 4 2 6 頭 』。


と書いたが、今改めて『2010年日本における口蹄疫の流行』wiki↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8C

を読み直したら、

『2010年3月頃発生し、2010年7月4日の終息確認まで、宮崎県で発生した牛、豚、水牛の口蹄疫の流行である。28万8643頭を殺処分した。』

と有った。勿論、↑は2010年の日本の口蹄疫だけの殺処分数で他の事例は↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB#.E4.BA.8B.E4.BE.8B
「〜最後には軍が出動して感染発生地点より半径3キロ以内の全家畜をその場で殺傷・焼却・土葬処分する処置がとられ週に80,000 - 93,000頭の家畜が処理されその焼き焦げた死体が積み上げられた姿がテレビに放映された。殺傷された家畜の総数は一千百万頭。」

2001年の↑を含め、この「口蹄疫」の事例だけで、この十数年の累計だけでも数千万頭の畜獣が、 数 時 間 か ら 数 日 以 上 の 病 苦 の後に 『 無 駄 死 に 』 。

そして勿論、豚インフルエンザ・鳥インフルエンザ等、人間による工場畜産では避けられない 無 駄 死 に が、毎年世界中で何十万何百万も起こっておりますが↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

『エジプト政府は新型インフルエンザ対策として、国内約35万頭の豚の全頭殺処分を進めている』
http://alter.gr.jp/Preview.aspx?id=5944&cls=

これ等の伝染病は『病気』なんだから「即死」なんかしないし、殺処分の方法も先に挙げた「バコマ」を使ったり、単に生き埋めだったりして、全然即死なんかじゃないんだけど、クジラ愛護ちゃん達はクジライルカ以外の苦痛なんか気にも留めないんだよね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 15:16:23.78 ID:1ZuPPG/M

楽しい?

中卒の記者より

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 15:22:01.21 ID:QM1tTpnt
捕鯨に反対する日本人っていないよね?
全然書き込みが無いじゃないか。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 15:27:31.91 ID:1ZuPPG/M

馬鹿のひとつ覚えね。

楽しい?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 15:29:53.60 ID:QM1tTpnt
「日本人が捕鯨に反対するスレ」ってあるけど、

スレを読んでも、賛成する意見の方が多いよ。
捕鯨再開して欲しいって、反捕鯨の人自身も言っているし。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 16:11:07.60 ID:QM1tTpnt
>>231
>早く商業捕鯨再開して、
>SSにボコられるとこ見たい。

商業捕鯨、早く再開するのが正しいよね?
その結論で、みんな一致できるんじゃない?

428 :捕鯨に反対する日本人:2012/03/25(日) 16:34:04.11 ID:+H93TovR
日本に捕鯨は必要ない。捕鯨は野蛮だし鯨がかわいそうだから調査捕鯨もやめるべきだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 16:43:18.09 ID:QM1tTpnt
>>428
必要だと考える人が捕鯨をしているんですが。
調査捕鯨を含めて、日本人の過半数が捕鯨を支持しています。

430 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 16:46:42.67 ID:0DZ3gk/6
>>428 ID:+H93TovR ↓は読んだのかな?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪

410 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪ :2012/03/25(日) 10:18:36.87 ID:0DZ3gk/6
>>406
>でも、鯨屠殺は鯨に長時間苦痛を与えて殺しているから動物愛護法違反で犯罪だ。


「長時間」って何秒から、或いは何分からを指すのぅ?

「何秒、或いは何分以上の苦痛を与えてるから動物愛護法違反だ」という基準が無い以上、「長い、短い」などは
キミ等鼻くそ愛護ちゃん達の主観に拠る言いがかりに過ぎませんので、「違法である」などとは言えないって事だよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪


そして「畜産は即死だから、苦痛は少ない」などというのはキミ等が現実から目を背けてるだけである、という事を自覚しましょう。↓

http://www.britishporkindustry.co.uk/  (マジで閲覧注意。イルカ漁なんかメじゃないですから。)


↑を観れば「野生の被捕食者としてアタリマエの苦痛」↓しか受けない捕鯨やイルカ漁程度は屁みたいに軽い事だと判りますw

これも捕鯨やイルカ漁なんかメじゃないので、閲覧注意!!↓

http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to

「イルカさんがカワイソウ!!」とか寝言ばっかり抜かしてんなよ・・・

私は太地のイルカ漁動画なんか大した感慨無く最後まで観れてしまうけど、↑は殆ど正視出来ない。

たかが2万頭やそこいらのイルカが即死しなかったからって、それがナンボのモンじゃボケ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57616#under-deli

431 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 16:47:35.14 ID:0DZ3gk/6
「致死時間が 長 い ?」何と比べて?スポーツハンティング含め、世界中で行われてる狩猟は、その致死時間・即死率などを全く調べられておりませんが、それは気にならないのぅ?クジラさんじゃないから?w

まぁまぁ、銃を使えばより即死率を高められ、致死時間も減らせるんだろうに、それじゃあ面白くない、とクロスボウを使っての、肉食獣狩りを楽しんでおられるワケです♪

↓は勿論、狩猟銃の所持・使用が禁止されてない州でのゲーム。


アイダホのクーガーハンティング。
http://www.youtube.com/watch?v=vfECj7TEOZE

ハンティング初心者らしい女性のエンジョイぶりがよく撮れてます。

急所外して逃げられかけたので思わず照れ笑い・・・

「狩る事」を楽しむのを目的とした完全なレジャーで、当然食用なんかじゃアリマセン。

彼等の 玩 具 は哺乳類鳥類あわせて数十種類。

http:●//bearpawout●fitters.●com

(↑リンク不可なので●を抜いて検索)

装備マテリアルや手順・猟場のバラエティも豊富なので御好みでチョイスできます♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57615

432 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 16:49:36.65 ID:0DZ3gk/6
更に『家畜が』即死なんかさせてもらえない、という状況としては、近年毎年の様に世界中で起こってる家畜の大量伝染病感染が有りますが、
これ等『現代型畜産に必ずついて回る、避けられない苦痛』に関して、クジラ愛護ちゃん達は目を背け続けております。↓


三月末に発生した口蹄疫騒動に関して。今回初めて知った「無駄死にの手法」もありましたので。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8C
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819891E2EAE2E2888DE2EAE2E7E0E2E3E293918B88E2E2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=43810

「畜産動物は管理された速やかな死を与えられるので倫理的である」

「家畜は人間が管理出来るのでかまわないのだよ。w」

「この飽食の日本でクジラ・イルカ『まで』食料にする必要など無いのです!!」

「必要を超えた殺生・無駄な殺生である捕鯨を止めましょう」



・・・お前等アホか。

「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。

少なくとも人間の食用に供されるなら無駄な死ではないけれども、今回薬殺される牛さん豚さんは皆、死後まっすぐ土中に埋められ土に還ります。
生まれてすぐに親から引き剥がされ、肥されるだけの窮屈な数十ヶ月をすごした後に与えられたのは「ただ単に殺される恐怖と苦痛」。
その生は、つまり丸々 『 生 ま れ 損 』 って事ですね。

少なくとも、狩猟食物生産である捕鯨ではありえない事ですが、反捕鯨ちゃん達には全く気にならないんでしょうなァ・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13854698.html

433 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 16:53:03.90 ID:0DZ3gk/6
703 :名無しさん@十周年 :2010/05/09(日) 16:25:56 ID:78c6xvk80
パコマの使用例(BSE)

13時30分
薬殺開始。使用するのは、逆性石鹸液(パコマ)。
これを喉もとから静脈に注射をするのだが、危険を本能的に察知した牛は必死で、首を振り、四肢をばたつかせ、体全体を使い暴れ始めた。
狭い解剖室で、「危ない!」「大丈夫か!」「後ろの足を押さえ込め!」の言葉が行き交う。
牛も必死なら、職員も必死で命がけだ。チームワークがなければ、とてもやれない仕事だ。
牛の力で振り回されそうな状態のなかで自分の20倍近い巨体を必死になって押さえ込んでいる女子職員。
薬物が効いてきたのか少し牛の体から力が抜けた時、背の高い男性職員が鋭い刃物を取り出し、心臓のあると思われる部位に力一杯それを突き刺した。そして内部をえぐるように回してから、刃物を抜いた。
その瞬間、濃い真っ赤な血が、ドーと溢れ出した。ものすごい量である。
900キロの牛であるから血の量は13分1としてざーと見積もっても80キロはあるはずだ。
青いシート全体に血が広がる。最後の断末魔を思わせる大きな動きをした後、牛は静かになった。
血はドクン、ドクンと流れ落ちている。皆の緊迫した雰囲気がひしひしと伝わってくる。

13時35分
「では」のチーフの声に、皆が牛から離れた。「黙とう」

http://www5.ocn.ne.jp/~date0731/zuihitsu/txt172.html

↑最後の分は止めが刃物だけど、とてもじゃないが「即死」とも「安楽死」とも呼べない状況ですねェ・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273382693/


434 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 16:53:56.77 ID:0DZ3gk/6
そして口蹄疫が発症してしまった家畜さんは歩けず、モノも食えず、という苦痛に晒されながら只々殺処分を待つ他無いようです↓

●口蹄疫とは蹄の2つに割れた動物(偶蹄類)、牛、豚、山羊、羊などが感染する伝染力の強いウイルス性伝染病です。口蹄疫という名前のとおり、口と蹄に水疱が形成され、それが破れて傷口を作ります。他には病変を作りませんが、
乳牛や母豚には乳房にも水疱を作ります。口と蹄に水疱ができるので、動物はその痛みでものを食べられず、歩くことも出来ず、体力を消耗し、肉やミルクを作ることが出来なくなります。そのため、肉やミルクを作る畜産業界では世界中で最も恐れられる病気になっています。


・・・クジラ愛護ちゃん達曰く、

・『畜産は無駄な殺生じゃない』

・『家畜の屠殺は即死だから気にしない』

・「南極毎年1000頭 『 も 』 獲ってる」

・「毎年イルカ2万頭 『 も 』 虐殺してる」


口蹄疫罹患の牛さん豚さんは、時に何時間・何日間も高熱・歩行/摂食不能症状に苦しんだ挙句に全頭殺処分。勿論「感染疑い」だけでも問答無用の殺処分。

その数今回の口蹄疫騒動(現時点まで)だけで 

『 6 万 2 千 4 2 6 頭 』。

家畜にとってはそんなに致死性の高い病気じゃないんだけど、感染すると生産性も落ちるし幼獣死亡率が異常に高いので結局は感染予防の為に殺処分。

この口蹄疫以外でも、記憶に新しい昨年の「豚インフルエンザ」騒動では主にメキシコ等で数万頭の豚が、近年世界中で散発してる「鶏インフルエンザ」では累計数十万羽以上の家禽が、人間の食用に供される事も無く「無駄に」殺処分。

435 :クジラだけ特別扱い:2012/03/25(日) 17:29:37.38 ID:PMAXoSGQ
そりゃ〜殺処分でやっちゃうことあるね〜。
人間である以上口にしたらやばいものは消す。残酷だけどこれ現実。
クジラは頭いいからとか数少ないとかいろいろ言うけど食って何が悪い?
前に寿司で食ったけど普通にうまかったよ。
鯨と他の動物で命の価値を比べてる時点で人間としておバカで愚かだと思うのですが(;´Д`)
同じこと言うけど、反対してる連中は肉は一切食ってないのかな?

436 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 18:00:53.21 ID:0DZ3gk/6
>>434には

>その数今回の口蹄疫騒動(現時点まで)だけで 

>『 6 万 2 千 4 2 6 頭 』。


と書いたが、今改めて『2010年日本における口蹄疫の流行』wiki↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8C

を読み直したら、

『2010年3月頃発生し、2010年7月4日の終息確認まで、宮崎県で発生した牛、豚、水牛の口蹄疫の流行である。28万8643頭を殺処分した。』

と有った。勿論、↑は2010年の日本の口蹄疫だけの殺処分数で他の事例は↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB#.E4.BA.8B.E4.BE.8B
「〜最後には軍が出動して感染発生地点より半径3キロ以内の全家畜をその場で殺傷・焼却・土葬処分する処置がとられ週に80,000 - 93,000頭の家畜が処理されその焼き焦げた死体が積み上げられた姿がテレビに放映された。殺傷された家畜の総数は一千百万頭。」

2001年の↑を含め、この「口蹄疫」の事例だけで、この十数年の累計だけでも数千万頭の畜獣が、 数 時 間 か ら 数 日 以 上 の 病 苦 の後に 『 無 駄 死 に 』 。

そして勿論、豚インフルエンザ・鳥インフルエンザ等、人間による工場畜産では避けられない 無 駄 死 に が、毎年世界中で何十万何百万も起こっておりますが↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

『エジプト政府は新型インフルエンザ対策として、国内約35万頭の豚の全頭殺処分を進めている』
http://alter.gr.jp/Preview.aspx?id=5944&cls=

これ等の伝染病は『病気』なんだから「即死」なんかしないし、殺処分の方法も先に挙げた「バコマ」を使ったり、単に生き埋めだったりして、全然即死なんかじゃないんだけど、クジラ愛護ちゃん達はクジライルカ以外の苦痛なんか気にも留めないんだよね。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 18:09:35.13 ID:YGD5yejJ
捕鯨は野蛮という価値観は文明国の常識になっています

常識って言葉で片付けるのはいいんだけど出来れば
なぜ「鯨」はダメで「牛・豚・鶏」だと良いのかって所を詳しく説明してほしい

ここさえ詳細に説明できればいくらか議論が楽になると思われ

438 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 18:16:54.21 ID:0DZ3gk/6
>>437
>なぜ「鯨」はダメで「牛・豚・鶏」だと良いのかって所を詳しく説明してほしい


そんな事を反捕鯨ちゃん達に問うても、

「だって、家畜は絶滅したりしないんだもんッ!!」

と、

「わははは!牛・豚・鶏は即死なのだよ!だけど、捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷なのだよ。」

という、口から零れ落ちる前に迎撃されてしまう使い古ししか出てこないよ?w



その都度、コピペ貼り回すんだけど、クジラ愛護ちゃん達のアタマじゃ呑み込めないみたいだねェ・・・



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 18:25:10.67 ID:xiDH6HMF
>>437
では犬や猫はどうなのか?
犬猫と牛豚を区別するなら、鯨と牛豚を区別する人達がいてもいいではないか。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 18:32:17.31 ID:QM1tTpnt
>>439
>鯨と牛豚を区別する人達がいてもいいではないか。

いてもいいけど、区別しない人を否定する根拠にはならないよね?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 18:36:17.48 ID:YGD5yejJ
>>438
こんなこと言うのもなんだけど
反捕鯨支持してる人たちって頭固いと思うんだよね
コレはダメだ!って一回思うと、何がどうダメなのかってのをすっ飛ばしてとにかくダメだ!としか言わない

あと同じ言い回ししか出来てない。
同じ言い回しを3回以上もしてる時点で今の持論じゃ力不足ってのが分かってないみたいなんだよね

あと「捕鯨は致死時間が長いといった意味では残酷」って言うのならその時間短くすれば問題ないハズですよね

反対意見を通そうとするなら納得させる気で行かないと何時までたっても何も変わらないままって事を知ったほうがいい。
議論ってさ、まず相手を納得させることが目標でしょ?
それを分かってない人がいくらモノを言っても聞き入れてもらえないのは当然だと思うワケですよ

442 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 18:46:02.48 ID:0DZ3gk/6
>>439
>犬猫と牛豚を区別するなら、鯨と牛豚を区別する人達がいてもいいではないか。


勿論、モチロン、区別しても全然構わないよぅ?

でも、「区別しない人達」にも「私と同じように区別するべき」と、価値観の押し付けをするからキミ等クジラ愛護ちゃん達はバカだね、とゆってるのよ?


そしてキミ等のその惨めなアタマがちっとも呑み込んでくれないのは、キミ等が

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ>牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を持ってるのとは真逆に、

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ<牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を以て、捕鯨やイルカ漁をしたり、それに賛成してる人間が居る、という事実なんだけどね。


要は、どちらの区別・価値観が正しい、と誰にも決める事が出来ないからこそ、


 『 価 値 観 以 外 の 』 ⇒「してはいけない理由」が提示されない限り、↓

 『 そ れ を し て は い け な い 』


とは、言えない、言ってはいけない、という事なんだけど、こんな簡単な事すら解からないから、キミ等はバカにされてるんだよぅ♪

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 18:53:29.97 ID:YGD5yejJ
>>442
あのー
議論的にはとてもはいいこと言ってるのに、言葉遣いが悪いせいで何一つ伝わってないですよ
せっかくいい議論点を言っているのにもったいないですよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 18:55:41.91 ID:xiDH6HMF
>>442
どちらが正しいか絶対的に決められないなら、多数決にでも頼るしかないな。

445 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 18:55:57.90 ID:0DZ3gk/6
今更クジラ愛護ちゃん相手に言葉なんか選んで喋るメリットはアリマセン♪ついでに校正し直して再掲載。↓


>>439 >犬猫と牛豚を区別するなら、鯨と牛豚を区別する人達がいてもいいではないか。


勿論、モチロン、区別しても全然構わないよぅ?

でも、「区別しない人達」にも「私と同じように区別するべき」と、価値観の押し付けをするからキミ等クジラ愛護ちゃん達はバカだね、とゆってるのよ?


そしてキミ等のその惨めなアタマがちっとも呑み込んでくれないのは、キミ等が

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 > 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を持ってるのとは真逆に、

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 < 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を以て、捕鯨やイルカ漁をしたり、それに賛成してる人間が居る、という事実なんだけどね。


要は、どちらの区別・価値観が正しい、と誰にも決める事が出来ないからこそ、


 『 価 値 観 以 外 の 』 ⇒「してはいけない理由」が提示されない限り、↓

 『 そ れ を し て は い け な い とは、言えない、言ってはいけない』


という事なんだけど、こんな簡単な事すら解からないから、キミ等はバカにされてるんだよぅ♪


446 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 19:01:09.51 ID:0DZ3gk/6
>>444
丁度以前から書こうと思ってた事だから、

『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』

を示してごらんよぅ?




ヒントとしては「多数決の俎上に挙げられるのはクジラさんイルカさんだけでは済まない・日本や賛成派が済まさない」

という事で、結果として世界中の一次産業/食料生産や、その他膨大な自称がが滅茶苦茶になる、という事なんだけど、

取りあえずキミが「多数決の方法」を示してから教えてあげるよぅ♪



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 19:04:36.93 ID:0DZ3gk/6
>>444
丁度以前から書こうと思ってた事だから、

『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』

を示してごらんよぅ?




ヒントとしては「多数決の俎上に上げられるのはクジラさんイルカさんだけでは済まない・日本や賛成派が済まさない」

という事で、結果として世界中の一次産業/食料生産や、その他膨大な事象・営為が滅茶苦茶になる、という事なんだけど、

取りあえずキミが「多数決の方法」を示してから教えてあげるよぅ♪




448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 19:08:55.70 ID:xiDH6HMF
>>446
魚とある程度の知性を持つほ乳類を隔てる壁は大きいだろ。
まだ主張されていない主張を盾にするのは、ちょっと不当かも知れない。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 19:11:34.55 ID:1ZuPPG/M

↑糞ゴミコピペ 楽しいか?



450 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 19:12:16.92 ID:0DZ3gk/6
>>448
何の話してるんだよ?この馬鹿はw



「知性が有るかどうか?」が多数決にどう関係するのか?という説明をすっ飛ばして、

「殺していいかどうかの線引き基準は知性である」と予め誘導しておこうとするのが如何にも愛護反捕鯨ちゃんの浅知恵だねぇ・・・w



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 19:20:58.63 ID:xiDH6HMF
>>450
それはしょうがないな。
反捕鯨派が知性を理由にするなら、それは彼等の価値観だし、
誰がどんな理由でいかなる価値観を持とうと、それは彼等の自由。
問題はその価値観を否定する正当な理由はこちらにはないって事。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 19:22:00.49 ID:YGD5yejJ
なんかもういろいろと拗れてて本来の論点なんかすっぽかしだな
ちょっと整理しろ

捕鯨賛成派はなんで賛成なんだ
捕鯨反対派はなんで反対なんだ

そこもう1回明確にしとかなきゃ議論なんか出来るワケがない

あーなんか単にフリ出しに戻るだけだ

453 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 19:50:56.72 ID:0DZ3gk/6
>>451
ナニがしょうがないのか?を説明してごらんよぅ?知的障害クジラ愛護ちゃん♪



私が何故「知性の有無が多数決とは無関係である」と言ってるのかも知らずに勝手に独り言ばかり言って逃げるなよ馬鹿がw



『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』はいつになったら示せるのぅ?



そして「知性を根拠」に決めるとしても、結果として世界中の一次産業/食料生産や、その他膨大な事象・営為が滅茶苦茶になる、という事なんだけど、

そこで「クジラさんイルカさんだけは、その扱いを知性を根拠に多数決で決める」など不可能である、

その状況では、日本が或る要請をすれば、「知性根拠」を推す反捕鯨ちゃん達はそれを呑まなければならないから、

という説明をしてあげるから、先ずは『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』を示して御覧よぅ?w



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 20:09:57.11 ID:1ZuPPG/M

馬鹿↑

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 20:10:19.24 ID:xiDH6HMF
>>453
知性の有無が多数決と無関係であるとしても、
知性の有無が多数決に関係すると思っている人達の多数が、多数決に関係するわけだろ。

客観的な判断が意味をなすわけじゃないんだから。
人の価値観の正当性など、誰にも客観的に決められるわけないんだから、
その価値観はこちらの価値観と同等に処遇するしかないだろ。

456 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 20:14:50.77 ID:0DZ3gk/6
>>452
>捕鯨賛成派はなんで賛成なんだ
>捕鯨反対派はなんで反対なんだ


賛成派の根拠なんかとっくに明確だよ。

「価値観以外の」⇒「捕鯨してはいけない理由」が地球上に存在しないから、だよ。

「多数決」に絡めて後で詳しく説明する積りだけど、価値観によって有効利用可能な資源利用を禁止する、という事はしてはいけないし、不可能なんだよ。



反対派の根拠なんかもっと明確で、「クジラさんだけはラメェッッッ!!」のクジラ愛護と、その海外のクジラ愛護の無批判に受け入れるべき、というのを体制批判自由にして反体制気取り、イイキモチになりたい「反体制ママゴト」しか居ないんだからw






457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 20:23:53.95 ID:YGD5yejJ
>>456
ねぇ
あのコレ・・・・
そもそも議論にすらなってない気がするんだけど・・・?
議論になってないモノをどうやって議論するんでしょうね?

コレ完璧に賛成派が勝訴しますよね?だって賛成派に落ち度が見られないですもん
この議論が未だに解決されてないのが驚きです。

458 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 20:24:44.43 ID:0DZ3gk/6
>>454
>知性の有無が多数決と無関係であるとしても、
>知性の有無が多数決に関係すると思っている人達の多数が、多数決に関係するわけだろ。


「多数決に関係すると思ってる人達の多数が」⇒「多数決に知性が関係すると思ってる」という証拠はどうしたのぅ?

「知性事由がクジライルカ利用可否判断を決める多数決の設問になる」と決めつけてるのは キ ミ 等 愛 護 反 捕 鯨 ち ゃ ん だ け だよぅ?

IWC未加盟の、クジラなんか動画ですら見た事が無く写真でしか知らないような国の人達にも訊くから「多数決」なんじゃないのぅ?w


>客観的な判断が意味をなすわけじゃないんだから。


「知性の有無・知能の高低」に客観的な判断基準が無ければ、一体どうやって「クジラの知性」を根拠に「クジライルカだけ」の利用可否を多数決で決める為の設問を作るのか?を説明してごらんよぅ?




キミは想像以上にアタマが悪くて、これ以上訊いても無駄っぽいけど、

『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』

はいつになったら示せるのぅ?



何度訊いても↑に答えられないのは、それに答えた後にすぐ「詰み」状態になると気付いたからだと思ってたけど、キミの場合はそうでもないみたいだねぇ・・・w




459 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 20:28:58.60 ID:0DZ3gk/6
あ、間違ってちてきしょうがい児クン相手に安価打っちゃったw


>>455
>知性の有無が多数決と無関係であるとしても、
>知性の有無が多数決に関係すると思っている人達の多数が、多数決に関係するわけだろ。


「多数決に関係すると思ってる人達の多数が」⇒「多数決に知性が関係すると思ってる」という証拠はどうしたのぅ?

「知性事由がクジライルカ利用可否判断を決める多数決の設問になる」と決めつけてるのは キ ミ 等 愛 護 反 捕 鯨 ち ゃ ん だ け だよぅ?

IWC未加盟の、クジラなんか動画ですら見た事が無く写真でしか知らないような国の人達にも訊くから「多数決」なんじゃないのぅ?w


>客観的な判断が意味をなすわけじゃないんだから。


「知性の有無・知能の高低」に客観的な判断基準が無ければ、一体どうやって「クジラの知性」を根拠に「クジライルカだけ」の利用可否を多数決で決める為の設問を作るのか?を説明してごらんよぅ?




キミは想像以上にアタマが悪くて、これ以上訊いても無駄っぽいけど、

『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』

はいつになったら示せるのぅ?



何度訊いても↑に答えられないのは、それに答えた後にすぐ「詰み」状態になると気付いたからだと思ってたけど、キミの場合はそうでもないみたいだねぇ・・・w

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 20:44:10.66 ID:xiDH6HMF
>>459
>「知性事由がクジライルカ利用可否判断を決める多数決の設問になる」と決めつけてるのは キ ミ 等 愛 護 反 捕 鯨 ち ゃ ん だ け だよぅ?

いやまさにそういうことなんだが。
愛護反捕鯨の人達がそう決めつけ、それに過半数の票を集めることが出来るなら、多数決の原理で捕鯨は出来ないって事だろ。
客観的な基準じゃないよ。より多くの人がそう思うかどうかだから。
犬や猫を牛や豚と区別するのと同じ。どうしたってその合理的根拠など説明できないだろ。
なら世界の過半数の人達が、何となく捕鯨に反対することを、否定する合理的根拠だって無いわけ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 20:53:53.37 ID:QM1tTpnt
>>460
多数決で全てを決めると言うなら、議論は必要ないだろ。
世界の過半数の人が捕鯨に反対するようになるまで、待ってろ。


462 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 21:03:06.57 ID:0DZ3gk/6
>>460
>>「知性事由がクジライルカ利用可否判断を決める多数決の設問になる」と決めつけてるのは キ ミ 等 愛 護 反 捕 鯨 ち ゃ ん だ け だよぅ?

>いやまさにそういうことなんだが。
>愛護反捕鯨の人達がそう決めつけ、それに過半数の票を集めることが出来るなら、多数決の原理で捕鯨は出来ないって事だろ。


「過半数の票を集めることが」⇒ 出 来 れ ば でしょう?

その為には先ず、「知性が有る・知能が高い」という事が ど う い う 事 な の か ? を決めないと、

多 数 決 の 為 の 設 問 が作れない、とゆってるの。

いい?「多数決を採る」とは「キミ等愛護反捕鯨ちゃん達が票の取りまとめをする」という事じゃなくて、

欧米や日本とも動物観や生死観が全く違う、クジラなんかの処遇にかかずり合ってる余裕なんか無いような人たちにも等しく意見を求める、という事なんだよぅ?

だからキミは全然意味解ってないし、私はその為に『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』はどうやるのか?と訊いてるんだよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪

「アタマがいい動物は殺してはいけない、という価値観」が 「 多 い か ど う か ? 」 を知る為の設問にすら客観的基準が無ければ 設 問 が 作 れ な い から、

「アタマがいい」を客観的に測り・決める『合理的根拠』が要るのは ア タ リ マ エ なのね。

それをキミは、アプリオリに「クジラは頭が良い」という前提を勝手に決めてしまった上で、「クジラって動物はアタマが良いんだけど、それを殺していいと思う?」という誘導的な設問をすれば済むと思ってるんでしょ?

それこそさまざまな価値観によって違う様々な民族・国家国民個人の「動物のアタマの良さ」を全く意に介さないまま、にねw



・・・キミはちょっと、思ってたより遥かにアタマが悪過ぎて、私が展開しようとしてたハナシまで進みそうもないね・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 21:04:41.82 ID:YGD5yejJ
なんかもうやだ・・・。
こんな低レベルな言い合いが世界レベルで起きてるなんて・・・。

とてもじゃないけど議論なんて上っ面の良いモンじゃない。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 21:09:15.01 ID:QM1tTpnt
>>463
鯨を特別扱いするからおかしくなるんだと思う。
他の野生動物では、こういう事が起きない。
捕鯨問題をこのままにしたら、
他の野生動物もとばっちりを受けそうではあるが。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 21:18:15.34 ID:YGD5yejJ
>>464
特別扱いする意味が分からんよな
今鯨が絶滅寸前って事なら納得のしようもあるんだけど
ただ可哀想だけで漁を止めろって言うのが理解しがたい。
こんな身勝手な言い分はテロリストと大差ないと思うんだけど・・・。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 21:18:39.60 ID:xiDH6HMF
>>462
頭がいいかどうか、客観的な基準を決められるなんて事はないだろ。
不可能なことを決めて、話はそれからだとか言っても、それはまるで実現性がない話。
それぞれの人、それぞれの国が、鯨は頭がいいかどうかを主観的に判断し、
それによって捕鯨の是非を決めるしかないだろ。
誰もが違う動物観や生死観を持っているのだから、
欧米の価値観も、日本の価値観も、彼等に押しつけることは不可能。
それぞれの価値観に従って判断を下してもらうしかない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 21:40:23.63 ID:1ZuPPG/M
↑ 馬鹿まだいたのか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 22:33:37.16 ID:QM1tTpnt
>>466
>頭がいいかどうか、客観的な基準を決められるなんて事はないだろ。

鯨に知性があるという主張で、研究が何十年も前からされていて、
証明出来ず、研究者は他の霊長類を対象にする研究に移っている。
カール・セーガンも一時この主張に惹かれてたんだが、後に誤りだと認めている。

主観による決め方なら、それは宗教と同じ。
宗教に基づいた価値観を他者に強制すると言うのは、近代国家としていかがなものか?

469 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 22:34:36.45 ID:0DZ3gk/6
>>466
>頭がいいかどうか、客観的な基準を決められるなんて事はないだろ。


ハイ、キミみたいな惨めなアタマしか貰ってない子でも「動物のアタマの良し悪し」なんてモノは主観によってしか決められない、という事ぐらいは理解できる、という事だね。

ならば「アタマの良いクジラを食用に殺していいかどうか?」という設問はアプリオリに「クジラはアタマが良い」という恣意的な誘導があるので多数決の設問としては不可である、という事も分るね?もう面倒だから、キミにもそれぐらいは理解出来た、という事でハナシを進めるね?

そんな設問による多数決で「捕鯨は不可」と出ても、日本は「設問が反捕鯨有利に誘導されていますので、留保します」といって従わないだけ、だから意味はアリマセン♪

言っておくけど、同じく多数決だけで決まったモラトリアムにノルウェーは留保して商業やってたし、日本も多数決だけで決まったサンクチュアリには、少なくともクロミンクに関しては完全に無意味だと判断して留保しております。
「価値観だけ」で決めてはいけないからこそ、仮に多数決で決まっても、従わない選択が残される、というのはアタリマエなのね。


>それぞれの人、それぞれの国が、鯨は頭がいいかどうかを主観的に判断し、


「主観的に判断する為の設問」はどうするのぅ?クジラさんイルカさんの事など何にも知らない後進国や、クジラの事なんか構ってられない程貧窮困窮してる国々に、どんな設問によって捕鯨の可否を答えさせるのか?を説明してごらんよぅ?

上に書いた様に「アタマがいいから」で多数決とっても従わないから無意味だよぅ?

未だに『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』を答えられないのは誘導的で恣意的な設問しかしないと決めてるから、だよねw

(ちょっと続く♪)

470 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 22:41:37.84 ID:0DZ3gk/6
>>469の続き♪↓

いい?先ず、「一国に属しない」持続利用可能な資源利用を多数決で決める事はいけないんだけど、その説明をしてもキミのアタマじゃ解からないだろうから、取りあえず「多数決で決めるとしても」という前提で付き合ってあげてるのを理解しておいてね?

その上で、多数決によって決めるとするならば、捕鯨やクジラに関する最低限の知識を与えた上で、世界中の人達にその可否判断を求めなければ、日本は留保するだけだからね?

そしてその「最低限の知識とは、>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つ↓を説明した上で、「クジラは特別な動物、という価値観のみで捕鯨に反対してる人達が居ますが、貴方はどちらが正しいと思いますか?」と訊かなければならない。


・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

(↑+>>60-61の補足)

「価値観だけによって判断させる」というのはそういう事です。

そしてもう一度釘を刺しておけば「アタマが良いかどうかを主観的に判断させる為の判断材料・根拠説明」にはどうしても恣意的な誘導が含まれるので、
それを押し通そうとすれば、日本側からの「或る要求」によって世界中の一次産業/食料生産や、その他膨大な事象・営為が滅茶苦茶になりますから、
どっちみちキミの切なる祈りは通じません♪

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 22:45:17.84 ID:1ZuPPG/M

馬鹿 そろそろ寝たらどうだ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 22:52:02.98 ID:xiDH6HMF
>>469
確かに頭がいいから殺すべきではないと考えるのも、頭が良くても殺して構わないと考えるのも、それぞれ自由だわね。
誰がどんな価値観を持とうが、それはその人、その国の自由だし、それに基づいてどんな決定を下そうが、
その根拠に対して、他の国がそれは間違っているとか、正しいとか言う権利などどこにもないね。

473 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 23:12:17.60 ID:0DZ3gk/6
>>472
うんうん、だから 「 多 数 決 」 を採る為の設問はなんと訊くのぅ?って訊いてるのに、どうして答えられないのぅ?w

キミみたいな薄っすらバカを相手にしてあげてるんだから、せめてハナシをそらして逃げる様な真似はしないでね?ちてきしょうがい児クン♪


>誰がどんな価値観を持とうが、それはその人、その国の自由だし、それに基づいてどんな決定を下そうが


勿論自由だよぅ?だけど、その判断を下す為の知識も無い人たちに票を入れさせるための設問には何と書くのぅ?

誘導的なら日本は留保して従わないから意味が無いよぅ?w



キミみたいな惨めなアタマの愛護反捕鯨ちゃんには、捕鯨反対票を入れてくれそうな西側欧米の精々10億人しか見えてないんだろうけど、

世界中にはそれ以外に、クジラの事なんか碌すっぽ知らない、そもそもクジラを殺していいかどうか?なんて下らない感傷に付き合ってる余裕なんか無い人達が何十億人も居るんだよぅ?

「クジラはアタマがいい」と判断する為の判断材料を持たない、そもクジラがどんな生き物かも知らない、教育も無いから魚類の一部だとしか思ってない様な貧困国困窮層に、

どうやって「クジラはアタマがいいかどうか?アタマが良いなら殺してはいけないのかどうか?」を判断させるのぅ?





『クジラさんイルカさんを殺してもいい動物かどうか、多数決で決める方法』を答えられないのは誘導的で恣意的な設問しかしないと決めてるから、だよねw


474 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/25(日) 23:22:43.01 ID:0DZ3gk/6
余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で、

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w




知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪





単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にアリマセン♪

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 00:35:51.58 ID:LUqlP57/
toripan 死ねよ


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 00:37:13.59 ID:LUqlP57/
薄っすらバカ

477 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 00:50:11.03 ID:qdZgHkzn
あ、思い出したからついでに言っとくわな。

>>444
>>442
>どちらが正しいか絶対的に決められないなら、多数決にでも頼るしかないな。

>>442には

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ>牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を持ってるキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ<牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を以て、捕鯨やイルカ漁をしたり、それに賛成してる人間。

↑の、どちらの区別・価値観が正しい、と誰にも決める事が出来ない、と書いてるんだけど、

どうして「どちらの価値観が正しい」と 決 め る 必 要 が有るのぅ?



キミ等の価値観の中では「クジラさんイルカさんは特別・家畜なんかよりも苦痛が大きい」で、正しいんでしょ?

捕鯨賛成派の地価値観の中では「牛豚鶏より優れてるワケでなし、黒くてデカいサツマイモみたいな動物なんで特に可愛くもない、クジラ・イルカが受ける程度の苦痛なんかアタリマエの苦痛なんで気にしなくてよい」で、正しいんだよ?

双方が「間違った価値観」では有り得ない以上、多様な価値観が同時に存在してる、というだけの事。


478 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 00:58:05.27 ID:qdZgHkzn
例えば、映画・文学・絵画や、音楽なんかでも「〜って映画は最高だぜ!」「〜ってバンド以外全部クソ」という価値観をそれぞれ持ってて構わないし、その意見が多い映画やバンドの人気が高い、という指標にはなるけど、

人気投票や売り上げによって「支持者の多い価値観」が決まっても、「それ以外の映画やバンドを好む人たちの価値観が間違ってる」なんて事にはナリマセンし、その映画の製作者・監督やバンドの活動が禁止される事はアリマセン♪

仮にキミがヘビメタやホラー映画が嫌いでも「表現言論活動の自由」が保障されてるのと同じく、キミの大事な大事なクジラさんがメシの種である、

捕鯨/鯨肉関係者の 『 職 業 選 択 の 自 由 』 や、鯨肉消費者の 『 食 材 ・ 食 習 慣 選 択 の 自 由 』 が脅かされる事にはナリマセンw



キミの嫌いなヘビメタバンドが、「キミがヘビメタ嫌いだから」という理由で存続するのを禁止できないように、捕鯨やイルカ漁の従事者・支持者の存在も否定できません。

だって提示できる「してはいけない理由」が、キミ等のハナクソみたいな感傷(価値観)以外に存在しないんだから、それに従って生り業いを変えなきゃなんない理由は無いからねw

つまり、キミみたいな薄っすらバカのクジライルカ愛護が泣くだけで万事全て収まるってハナシですね♪



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 01:01:24.65 ID:LUqlP57/
toripan
寝ろ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 10:39:25.94 ID:IrSfRjWm
>>478
あなたの文読むと反捕鯨な部分と賛捕鯨な部分があって読みづらいです

481 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 10:43:10.27 ID:qdZgHkzn
>>480
それはあなたが文を読めてないからだと思います

私の文に反捕鯨な部分などアリマセン

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 11:20:57.29 ID:ZsNYuOjr
http://youtu.be/8BXxBSXA6AU
こんな事があったなんて・・・・・知らないじゃ済まされない
日本のマスコミは死んでるなぁ どうか心ある方は拡散して欲しい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 13:04:01.77 ID:RFB2GW2h
SSを応援しましょう

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 13:34:49.12 ID:RovSiW/m
>>483
日本国内には、応援するところがない?
捕鯨に反対する日本人がいないからね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 14:06:15.44 ID:LUqlP57/

馬鹿トリパン今日もネットに張り付いてるのか?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 14:08:02.76 ID:RovSiW/m
>>483
ワトソンを日本に招待したら?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 18:20:40.56 ID:IrSfRjWm
>>481
オレの読解力が無いのは認めるんだけどさ
あなたの文はなんていうかこう・・・ただ長いだけで読みづらいんだよね
たとえ話と現実の話を区切らないところとか非常に読みづらい。

相手が話しの分かる人ならコレでも良いかもしれないけど
相手はあの反捕鯨者達なんだからもうちょっと言いたい事を簡潔に伝えないと、相手はすぐ「屁理屈言うな!」って感情を抱いてしまうと思うんだ
あといちいち相手を煽る様な態度だとまず文章なんて読んでもらえないと思う。
仮に読んで貰えたとしても文字の中の感情は読んでもらえないと思う

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 18:30:10.76 ID:mmlF8F4F
>>473>>474
十分な情報が伝えられていないから、その票は無効にすべきと主張しても、そういう仕組みにはなってないだろ。
それに文句を言うなら、そういう国の人達に正しい情報を広める啓蒙活動でもするしかないな。

>>477>>478
価値観が違うなら、それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組みにもなってないな。
どちらかの価値観に従う、捕鯨をするかしないか、どっちかにするしかない。
正しい価値観なんてのはないから、多数決で決めるしかないわな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 18:35:54.39 ID:VMHj1pxv
>>488
>多数決で決めるしかないわな

国際社会は必ずしもそうなっていない。
多数が正義だというのは、力こそ正義だという主張と変わらない。


490 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 18:42:52.75 ID:qdZgHkzn
>>487
>>477-478でしょ?何処がそんなにややこしいんだよ?w

「例えば」で始めた例え話から、繋ぎに「同じく・同じように」と挟んだ上で捕鯨にハナシを戻してるのに、区切りが無いように思えるんでしょ?

そんな程度のハナシが分らないなんて私の所為にされても困る。

「価値観」や「選択の自由」なんて分っててアタリマエの事が分らない様なバカ相手に説明するのに必要最低限の解説しかしてなくてもこの長さになるんだから、
この程度の長さで分からないならどっちみち何も理解できないんだよ。

単純な筋論の説明しかしてないんだから、感情を分らせようなんてハナから考えてないし、そも私や賛成派の感情なんか無関係。

その程度も分らないなら分らないで別に構わないよ。キミ相手に書いてるわけじゃないんだから。

491 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 18:58:14.34 ID:qdZgHkzn
>>488
>十分な情報が伝えられていないから、その票は無効にすべきと主張しても、そういう仕組みにはなってないだろ。


普通に「留保権」が存在するんだから、「誘導的な設問がある」として留保できる仕組みになってるよバカw


>それに文句を言うなら、そういう国の人達に正しい情報を広める啓蒙活動でもするしかないな。


それは「優劣が付けられない価値観が同時に存在する事が許せない」から「多数決で週数派の価値観を抹殺すべし」と考えてるキミみたいな知的障害児が自分でやるんだよバカ。
そして「クジラの知性」に関する「正しい情報」とはなんだか言ってみろ。「動物の知性」なんてモノを定義する根拠や、それによる線引きの場所の妥当性をどうやって「正しい」と決めるのかを説明してみろ知的障害児。


>どちらかの価値観に従う、捕鯨をするかしないか、どっちかにするしかない。
>正しい価値観なんてのはないから、多数決で決めるしかないわな。


キミのその惨めなアタマじゃ>>478を読んでもそれか。

「どちらかの価値観に従う」必要が有るのならば、「人気が低い映画やバンド」・「このジャンルの映画や音楽は嫌いな人が多い」=「少数派の価値観」だから、活動を止めなければならない、とはなってないでしょ?とゆってるのよ?ちてきしょうがい児クン。


>価値観が違うなら、それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組みにもなってないな。


「公海や自国沿岸での捕鯨」と同じく「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しないのに、「自分の価値観に曽田行いを禁じられてる例」を挙げてごらんよぅ?

挙げられないでしょ?

「そういう仕組みになってる」からこそ「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しない多数決のみによる捕鯨などには「留保権」が存在するんだよバカ。

492 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 19:15:35.86 ID:qdZgHkzn
ID:mmlF8F4F クンのアタマ相手には>>477-478を書いた意味が全く無かったようなので、もう一度解かり易いように校正し直して再掲載しておきますね。




493 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 19:22:08.79 ID:qdZgHkzn
おっと、それ以前に>>491は一部書き損じてたので訂正。↓


>価値観が違うなら、それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組みにもなってないな。


「公海や自国沿岸での捕鯨」と同じく「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しないのに、「自分の価値観に沿った行いを禁じられてる例」を挙げてごらんよぅ?

挙げられないでしょ?

ヘビメタ楽曲を作曲して演奏してはいけない 「 価 値 観 以 外 の 理 由 」 が存在しないからこそ、

事実としてヘビメタバンドは「自分の価値観に従ったこと」としてヘビメタバンドを続けていいんでしょ?

キミの住んでる地域では宗教的な理由かなんかでそうなってないのかな?

494 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 19:35:09.51 ID:qdZgHkzn
では、>>477を校正し直して再掲載♪↓

>>444
>>442
>どちらが正しいか絶対的に決められないなら、多数決にでも頼るしかないな。

>>442には

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 > 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を持ってるキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 < 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を以て、捕鯨やイルカ漁をしたり、それに賛成してる人間。


↑の、どちらの区別・価値観が正しい、と誰にも決める事が出来ない、と書いてるんだけど、

キミ等の価値観の中では「クジラさんイルカさんは特別・家畜なんかよりも苦痛が大きい」で、正しいんでしょ?

捕鯨賛成派の地価値観の中では「牛豚鶏より優れてるワケでなし、黒くてデカいサツマイモみたいな動物なんで特に可愛くもない、「奴隷の生」を与えられる家畜に比べれば、クジラ・イルカが受ける程度の苦痛なんかアタリマエの苦痛なんで気にしなくてよい」で、正しいんだよ?

どうして 「 ど ち ら の 価 値 観 が 正 し い 」 と 決 め る 必 要 が有るのぅ?

また、どうして「正しくない価値観」を「多数決」で決めて、 「 少 数 派 の 価 値 観 」 は 抹 殺 さ れ な き ゃ な ら な い の か ? を説明してごらんよぅ?

双方が「間違った価値観」では有り得ない以上、多様な価値観が同時に存在してる、というだけの事なんだけど、どうして複数の価値観が同時に存在してはいけないのぅ?

そして「その価値観に従った行動」を「してはいけない理由」が存在しないのに、「多数決」で「してはいけない事」にする必要って、キミ等の甘えた感傷以外にナニか根拠があるのぅ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 19:39:34.09 ID:mmlF8F4F
>>493
ヘビメタバンドは好きな曲を演奏し、ファンも好きな音楽を聴いていても、
違う趣味を持つ人達の価値観を侵害するわけじゃないからね。
ところが捕鯨の場合、反捕鯨の価値観は、「一頭の鯨も殺されてはならない」なんで、
「鯨は捕って食べてもいい」という価値観と共存することが出来ないわけだな。
だからどちらかの価値観だけを採用するしかない。方法は多数決ね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 19:42:23.79 ID:VMHj1pxv
>>495
例えばさ、「一頭の牛も殺してはいけない」と考える人がいたら、
その人とは共存出来ないと思う?
多数決で決めて、その人を排除する?


497 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 20:13:14.79 ID:qdZgHkzn
>>478も校正し直して再掲載♪↓


例えば、映画・文学・絵画や、音楽なんかでも「〜って映画は最高だぜ!」「〜ってバンド以外全部クソ」という価値観をそれぞれ持ってて構わないし、その意見が多い映画やバンドの人気が高い、という指標にはなるけど、

人気投票や売り上げによって「支持者の多い価値観」が決まっても、「それ以外の映画やバンドを好む人たちの価値観が間違ってる」なんて事にはナリマセンし、その映画の製作者・監督やバンドの活動が禁止される事はアリマセン♪

仮にキミがヘビメタやホラー映画が嫌いでも「表現言論活動の自由」が保障されてるのと同じく、キミの大事な大事なクジラさんがメシの種である、

捕鯨/鯨肉関係者の 『 職 業 選 択 の 自 由 』 や、鯨肉消費者の 『 食 材 ・ 食 習 慣 選 択 の 自 由 』 が脅かされる事にはナリマセンw

キミの嫌いなヘビメタバンドが、「キミがヘビメタ嫌いだから」「多数決でヘビメタ嫌いな人達が過半数占めたから」という理由で存続するのを禁止できないように、捕鯨やイルカ漁の従事者・支持者の存在も否定できません。

だって提示できる「してはいけない理由」が、キミ等のハナクソみたいな感傷(価値観)以外に存在しないんだから、それに従って生り業いを変えなきゃなんない理由は無いからねw

つまり、キミみたいな薄っすらバカのクジライルカ愛護が泣くだけで万事全て丸く収まるってハナシですね♪

まぁまぁ、持続利用可能な資源を「価値観のみの根拠」によって差し止めるなんて事は、仮に地球人口の99,9%が反対しても、絶対にしてはいけないんだけど、此処の反捕鯨ちゃんアタマの具合を鑑みるに、その説明にまでは中々入れそうにもないねェ・・・w

498 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 20:35:24.26 ID:qdZgHkzn
>>495
>ヘビメタバンドは好きな曲を演奏し、ファンも好きな音楽を聴いていても、違う趣味を持つ人達の価値観を侵害するわけじゃないからね。

私がそこで訊いたのは、『「公海や自国沿岸での捕鯨」と同じく「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しないのに、「自分の価値観に沿った行いを禁じられてる例」を挙げてごらんよぅ?』 だよぅ?

それが挙げられなかったら、『それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組み』になってる、という事だよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪

捕鯨だけ、或いはクジラ愛護ちゃん達の感傷だけは特例である、という『客観的な根拠(当然「一頭たりとも殺されてはならない」などという価値観は根拠にならないよ?バカがw)』は示せないのも知ってます♪


そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?

どうしてその人達の権利の為に多数決採って、ヘビメタやスプラッターを禁止にしよう、という行動が見られないのに、キミみたいな薄っすらバカの感傷の為だけには「多数決」で捕鯨の可否を決めなきゃなんないのか?を説明してごらんよぅ?


>ところが捕鯨の場合、反捕鯨の価値観は、「一頭の鯨も殺されてはならない」なんで、


そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?


>「鯨は捕って食べてもいい」という価値観と共存することが出来ないわけだな。


「ヘビメタ演奏していい」と「ヘビメタバンドやヘビメタファンなんか全員死んじゃえ!!」という相反する価値観が共存してるのに、キミ等のハナクソみたいな感傷しか根拠が無い「クジラの特別扱い」と捕鯨賛成価値観だけは共存できない、という説明をして御覧よぅ?



499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 20:36:08.61 ID:iubmV9gq
>>488
>正しい価値観なんてのはないから、多数決で決めるしかないわな。

反捕鯨がやってる行為は、鯨食の自由の侵害だし捕鯨差別
こんなこと許したらあらゆる差別がまかり通る
同性愛は認められないから弾圧していいなんて主張が正当化されるわけじゃない

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 20:43:26.82 ID:LUqlP57/
toripanって無職なの?

501 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 20:59:14.03 ID:qdZgHkzn
>>495 >だからどちらかの価値観だけを採用するしかない。方法は多数決ね。


未だに「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の方法も説明できないのに、どうやって多数決採るのぅ?w

そして「捕鯨賛成派の価値観」は、


キミみたいな愛護反捕鯨ちゃん達のハナクソみたいな感傷以外、まったく『してはいけない理由』が存在しない以上、
『恣意的な誘導設問以外有り得ない多数決』の結果など、何があっても受け入れない、留保する。


と決まっているので、今まで通り捕鯨を続けられるし、多数決などするだけ無駄、という事です♪

勿論、「多数決を採ってみる自由」は有りますから、先ずは頑張ってアンゴラやシオラレオネなどの難民キャンプで、今日の赤ん坊のミルクの配給行列に何時間も並んでる人達相手に、>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で、

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

と訊いて回る度胸の有る人材を集めなきゃなんないねw


高々「クジラの特別視を全人類の価値観にしてしまいたい」というキミみたいな薄っすらバカの甘えた感傷しか理由が存在しないのに、

今日の食事にも事欠くような人達相手にそんな質問をする仕事なんか誰が引き受けてくれるんだろう・・・?キミ等クジラ愛護ちゃん達が自費で世界中に飛んで、全部自分達でやんなきゃなんないよねw


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 21:40:41.04 ID:SRoxg9FM
どゆうう

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:17:47.53 ID:mmlF8F4F
>>498
ヘビメタ好きと嫌いが共存できるのは、相手に干渉せずに棲み分けられるから。
鯨を殺してよいと駄目は、共存のしようがないだろ。

>>501
ただの感傷ではなく、科学的に鯨が利用可能だと説得するのは、捕鯨推進派じゃないの?

鼻くそみたいな感傷も、鯨を食べる文化も、同等に評価されるべき価値観なのは否定しようがないな。
いくら否定的な形容詞で飾っても、それは変えられないね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:23:17.41 ID:VMHj1pxv
>>503
>鯨を殺してよいと駄目は、共存のしようがないだろ。

牛を殺してよいと駄目は、共存のしようがないのか?

505 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 22:24:35.53 ID:qdZgHkzn
余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、




折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

尤もそれ以前に「誰のモノでもない」公海上の資源利用可否を、『価値観を根拠に』判断してはいけない、という客観的な根拠・大原則が有るんだけど、そんな説明を呑みこめるレベルの反捕鯨ちゃんは此処には居ませんので・・・w



よって、後は ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の設問内容」を説明できるまでは>>474>>494>>497をひたすら貼り続ける、という対応で埋め進行いたしますので、ヨロピク♪

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:35:43.54 ID:VMHj1pxv
>>503
>鼻くそみたいな感傷も、鯨を食べる文化も、同等に評価されるべき価値観なのは否定しようがないな。
>いくら否定的な形容詞で飾っても、それは変えられないね。

否定のしようがないなら、共存するしかないだろ?
どうしてそれを多数決で決めるんだ?


507 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 22:54:35.08 ID:qdZgHkzn
>>503 
>ヘビメタ好きと嫌いが共存できるのは、相手に干渉せずに棲み分けられるから。


>>498にはヘビメタ好きと 共 存 で き な い (と嫌う人達が言ってる) 理 由 を書いてるよぅ?↓

『そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?』
『そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?』

↑のヘビメタ・ホラー嫌いの人達もキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、「共存できない」とゆってるのに、どうしてキミ等だけが棲み分け出来ない、と決め付けてるのぅ?理由・根拠説明はどうしたのぅ?w


>鯨を殺してよいと駄目は、共存のしようがないだろ。


事実 今 現 在 共存してるよぅ?
キミ等愛護反捕鯨ちゃん達の中の、極々一部のゴミ屑が勝手に干渉してるだけ、で現実問題何不自由無く棲み分けできてるじゃない?

「してはいけない理由」を一切提示できない、キミ等愛護反捕鯨ちゃん達が泣くだけですべて丸く収まるハナシなんで、泣いてもいいんだよぅ?w

508 :クジラさん以外の致死時間は気にしない♪:2012/03/26(月) 22:57:49.03 ID:qdZgHkzn
>>502
>鼻くそみたいな感傷も、鯨を食べる文化も、同等に評価されるべき価値観なのは否定しようがないな。


私がいつ「キミ等の価値観は劣ってるから、捕鯨賛成派の価値観と同等ではない」と評価したのぅ?

私が言ってるのは「一方の価値観によって他方の価値観を否定できないから」⇒「価値観以外のしてはいけない理由」が提示できなければ其々が同時に共存するしかない」という事。

キミ等がクジラさんの為に泣くのは自由。だけど、「クジラさん捕る自由」を侵害する自由は無い、という事でしゅ♪




・・・ついでに「ハナクソみたいな感傷」という形容詞は、「キミ等の価値観を私の価値観で 表 現 したモノ」でしゅ♪


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 23:02:45.05 ID:LUqlP57/
寝ろ 基地外トリパン

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 23:27:18.19 ID:mmlF8F4F
>>508
鯨を捕る自由は、鯨は一頭も殺されてならないという価値観を侵害するね。
鯨を捕るなら、反捕鯨の価値観を侵害し、取らないなら、捕鯨推進派の価値観を侵害する。
捕るか捕らないかのどちらかしかなくて、その中間というものはないので、
必ずどちらかの価値観は侵害される。だから同時に共存することは不可能。棲み分けは出来ない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 23:33:35.02 ID:VMHj1pxv
>>510
>鯨を捕る自由は、鯨は一頭も殺されてならないという価値観を侵害するね。

その理屈で行くなら、
牛を捕る自由は、牛は一頭も殺されてならないという価値観を侵害するわけだろ?

価値観を侵害する?共存出来ない?棲み分けできない?

折り合いを付けるしかないだろ?


512 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 00:07:16.25 ID:ra8CATk2
>>503 >ただの感傷ではなく、科学的に鯨が利用可能だと説得するのは、捕鯨推進派じゃないの?


「科学的に鯨が利用可能である」という客観的な証拠証明は済んでるので、キミ等の反対事由は「ただの感傷」だよぅ?
単なる客観的事実の列挙である↓に関し「説得」は要りません。↓が揃ってる現状で尚「してはいけない」と言うなら、キミ等にその根拠提示義務が有る、という事だよぅ?


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

513 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 00:10:37.78 ID:ra8CATk2
>>512の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

514 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 00:11:19.61 ID:ra8CATk2
実は↑の>>512-513にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)


515 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 00:11:55.16 ID:ra8CATk2
>>514の続き♪)

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

516 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 01:16:55.91 ID:ra8CATk2
>>510
ヘビメタを演る自由は、ヘビメタは存在してはならないという価値観を侵害するね。
ヘビメタ演るなら、反ヘビメタの価値観を侵害し、演らないなら、ヘビメタバンド・ファンの価値観を侵害する。
演るか演らないかのどちらかしかなくて、その中間というものはないので、
必ずどちらかの価値観は侵害される。だから同時に共存することは不可能。棲み分けは出来ない。


↑という事なんだな♪
なので、キミが自分達の「クジラさんだけはラメェェッ!!」という価値観だけを尊重させようとしてるゴミ屑クジラ愛護のちてきしょうがい児ってのは確定したので、以下リフレイン♪


>>498にはヘビメタ好きと 共 存 で き な い (と嫌う人達が言ってる) 理 由 を書いてるよぅ?↓

『そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?』
『そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?』

↑のヘビメタ・ホラー嫌いの人達もキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、「共存できない」とゆってるのに、どうしてキミ等だけが棲み分け出来ない、と決め付けてるのぅ?理由・根拠説明はどうしたのぅ?w


517 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 01:21:48.67 ID:ra8CATk2
ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達が侵害されてる状況」を無視して、
自身の「クジラさんが特別扱いされない事だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪

余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、




折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

尤もそれ以前に「誰のモノでもない」公海上の資源利用可否を、『価値観を根拠に』判断してはいけない、という客観的な根拠・大原則が有るんだけど、そんな説明を呑みこめるレベルの反捕鯨ちゃんは此処には居ませんので・・・w



よって、後は ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の設問内容」を説明できるまでは>>474>>494>>497をひたすら貼り続ける、という対応で埋め進行いたしますので、ヨロピク♪

518 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 01:23:08.26 ID:ra8CATk2
>>444
>>442
>どちらが正しいか絶対的に決められないなら、多数決にでも頼るしかないな。


>>442には


『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 > 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を持ってるキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 < 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を以て、捕鯨やイルカ漁をしたり、それに賛成してる人間。


↑の、どちらの区別・価値観が正しい、と誰にも決める事が出来ない、と書いてるんだけど、

キミ等の価値観の中では「クジラさんイルカさんは特別・家畜なんかよりも苦痛が大きい」で、正しいんでしょ?

捕鯨賛成派の地価値観の中では「牛豚鶏より優れてるワケでなし、黒くてデカいサツマイモみたいな動物なんで特に可愛くもない、「奴隷の生」を与えられる家畜に比べれば、クジラ・イルカが受ける程度の苦痛なんかアタリマエの苦痛なんで気にしなくてよい」で、正しいんだよ?

どうして 「 ど ち ら の 価 値 観 が 正 し い 」 と 決 め る 必 要 が有るのぅ?

また、どうして「正しくない価値観」を「多数決」で決めて、 「 少 数 派 の 価 値 観 」 は 抹 殺 さ れ な き ゃ な ら な い の か ? を説明してごらんよぅ?

双方が「間違った価値観」では有り得ない以上、多様な価値観が同時に存在してる、というだけの事なんだけど、どうして複数の価値観が同時に存在してはいけないのぅ?

そして「その価値観に従った行動」を「してはいけない理由」が存在しないのに、「多数決」で「してはいけない事」にする必要って、キミ等の甘えた感傷以外にナニか根拠があるのぅ?

519 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 01:23:46.16 ID:ra8CATk2
例えば、映画・文学・絵画や、音楽なんかでも「〜って映画は最高だぜ!」「〜ってバンド以外全部クソ」という価値観をそれぞれ持ってて構わないし、その意見が多い映画やバンドの人気が高い、という指標にはなるけど、

人気投票や売り上げによって「支持者の多い価値観」が決まっても、「それ以外の映画やバンドを好む人たちの価値観が間違ってる」なんて事にはナリマセンし、その映画の製作者・監督やバンドの活動が禁止される事はアリマセン♪

仮にキミがヘビメタやホラー映画が嫌いでも「表現言論活動の自由」が保障されてるのと同じく、キミの大事な大事なクジラさんがメシの種である、

捕鯨/鯨肉関係者の 『 職 業 選 択 の 自 由 』 や、鯨肉消費者の 『 食 材 ・ 食 習 慣 選 択 の 自 由 』 が脅かされる事にはナリマセンw

キミの嫌いなヘビメタバンドが、「キミがヘビメタ嫌いだから」「多数決でヘビメタ嫌いな人達が過半数占めたから」という理由で存続するのを禁止できないように、捕鯨やイルカ漁の従事者・支持者の存在も否定できません。

だって提示できる「してはいけない理由」が、キミ等のハナクソみたいな感傷(価値観)以外に存在しないんだから、それに従って生り業いを変えなきゃなんない理由は無いからねw

つまり、キミみたいな薄っすらバカのクジライルカ愛護が泣くだけで万事全て丸く収まるってハナシですね♪



まぁまぁ、持続利用可能な資源を「価値観のみの根拠」によって差し止めるなんて事は、仮に地球人口の99,9%が反対しても、絶対にしてはいけないんだけど、此処の反捕鯨ちゃんアタマの具合を鑑みるに、その説明にまでは中々入れそうにもないねェ・・・w

520 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 01:24:35.55 ID:ra8CATk2
>>495
>ヘビメタバンドは好きな曲を演奏し、ファンも好きな音楽を聴いていても、違う趣味を持つ人達の価値観を侵害するわけじゃないからね。


私がそこで訊いたのは、『「公海や自国沿岸での捕鯨」と同じく「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しないのに、「自分の価値観に沿った行いを禁じられてる例」を挙げてごらんよぅ?』 だよぅ?

それが挙げられなかったら、『それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組み』になってる、という事だよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪

捕鯨だけ、或いはクジラ愛護ちゃん達の感傷だけは特例である、という『客観的な根拠(当然「一頭たりとも殺されてはならない」などという価値観は根拠にならないよ?バカがw)』は示せないのも知ってます♪


そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?

どうしてその人達の権利の為に多数決採って、ヘビメタやスプラッターを禁止にしよう、という行動が見られないのに、キミみたいな薄っすらバカの感傷の為だけには「多数決」で捕鯨の可否を決めなきゃなんないのか?を説明してごらんよぅ?


>ところが捕鯨の場合、反捕鯨の価値観は、「一頭の鯨も殺されてはならない」なんで、


そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?


>「鯨は捕って食べてもいい」という価値観と共存することが出来ないわけだな。


「ヘビメタ演奏していい」と「ヘビメタバンドやヘビメタファンなんか全員死んじゃえ!!」という相反する価値観が共存してるのに、キミ等のハナクソみたいな感傷しか根拠が無い「クジラの特別扱い」と捕鯨賛成価値観だけは共存できない、という説明をして御覧よぅ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 09:14:11.24 ID:eVi/Ma8B
くやしいのはわかるけど
誰も読まない長文貼り付けるのやめてくれ

522 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 10:07:28.85 ID:ra8CATk2
>>521

ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達が侵害されてる状況」を無視して、
自身の「クジラさんが特別扱いされない事だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪

余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、




折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

尤もそれ以前に「誰のモノでもない」公海上の資源利用可否を、『価値観を根拠に』判断してはいけない、という客観的な根拠・大原則が有るんだけど、そんな説明を呑みこめるレベルの反捕鯨ちゃんは此処には居ませんので・・・w



よって、後は ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の設問内容」を説明できるまでは>>474>>494>>497をひたすら貼り続ける、という対応で埋め進行いたしますので、ヨロピク♪


523 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 10:08:05.42 ID:ra8CATk2
>>503 >ただの感傷ではなく、科学的に鯨が利用可能だと説得するのは、捕鯨推進派じゃないの?


「科学的に鯨が利用可能である」という客観的な証拠証明は済んでるので、キミ等の反対事由は「ただの感傷」だよぅ?
単なる客観的事実の列挙である↓に関し「説得」は要りません。↓が揃ってる現状で尚「してはいけない」と言うなら、キミ等にその根拠提示義務が有る、という事だよぅ?


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

524 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 10:08:59.67 ID:ra8CATk2
>>523の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

525 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 10:09:51.02 ID:ra8CATk2
実は↑の>>523-524にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)


526 :南捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 10:10:30.65 ID:ra8CATk2
>>525の続き♪)

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 10:30:03.79 ID:pBQpyjOL
ヘビメタじゃなくてヘヴィーメタルな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 11:37:55.58 ID:eVi/Ma8B
相当くやしいんだな
全文が、チクショーとしか読めねぇ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 11:53:35.29 ID:FT7XW6ar

「こりゃ参った、反論できない、降参だ」まで読んだ


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 13:02:30.88 ID:b24Ggclh
くやしいのはわかるけど
誰も読まない長文貼り付けるのやめてくれ


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 13:25:09.05 ID:/kj7o7wR
単に反論するだけでいいのに
都合が悪いと、誰も読んでないと言い出すし、
誰も食べてないと言い出すし。

532 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 14:16:07.12 ID:ra8CATk2
>>528
『誰も読まない長文』の筈なのに「全文が、チクショーと読める」のぅ?
くやしかったら は ん ろ ん しても、いいんだよぅ?w


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して、
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、



折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

尤もそれ以前に「誰のモノでもない」公海上の資源利用可否を、『価値観を根拠に』判断してはいけない、という客観的な根拠・大原則が有るんだけど、そんな説明を呑みこめるレベルの反捕鯨ちゃんは此処には居ませんので・・・w



よって、後は ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の設問内容」を説明できるまでは>>474>>494>>497をひたすら貼り続ける、という対応で埋め進行いたしますので、ヨロピク♪

533 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 14:17:36.94 ID:ra8CATk2
>>510
ヘビメタを演る自由は、ヘビメタは存在してはならないという価値観を侵害するね。
ヘビメタ演るなら、反ヘビメタの価値観を侵害し、演らないなら、ヘビメタバンド・ファンの価値観を侵害する。
演るか演らないかのどちらかしかなくて、その中間というものはないので、
必ずどちらかの価値観は侵害される。だから同時に共存することは不可能。棲み分けは出来ない。


↑という事なんだな♪

なので、キミが自分達の「クジラさんだけはラメェェッ!!」という価値観だけを尊重させようとしてるゴミ屑クジラ愛護のちてきしょうがい児ってのは確定したので、以下リフレイン♪


>>498にはヘビメタ好きと 共 存 で き な い (と嫌う人達が言ってる) 理 由 を書いてるよぅ?↓

『そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?』

『そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?』


↑のヘビメタ・ホラー嫌いの人達もキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、「共存できない」とゆってるのに、どうしてキミ等だけが棲み分け出来ない、と決め付けてるのぅ?理由・根拠説明はどうしたのぅ?w


534 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 14:19:08.44 ID:ra8CATk2
>>444
>>442
>どちらが正しいか絶対的に決められないなら、多数決にでも頼るしかないな。


>>442には


『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 > 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を持ってるキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 < 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を以て、捕鯨やイルカ漁をしたり、それに賛成してる人間。


↑の、どちらの区別・価値観が正しい、と誰にも決める事が出来ない、と書いてるんだけど、

キミ等の価値観の中では「クジラさんイルカさんは特別・家畜なんかよりも苦痛が大きい」で、正しいんでしょ?

捕鯨賛成派の地価値観の中では「牛豚鶏より優れてるワケでなし、黒くてデカいサツマイモみたいな動物なんで特に可愛くもない、「奴隷の生」を与えられる家畜に比べれば、クジラ・イルカが受ける程度の苦痛なんかアタリマエの苦痛なんで気にしなくてよい」で、正しいんだよ?

どうして 「 ど ち ら の 価 値 観 が 正 し い 」 と 決 め る 必 要 が有るのぅ?

また、どうして「正しくない価値観」を「多数決」で決めて、 「 少 数 派 の 価 値 観 」 は 抹 殺 さ れ な き ゃ な ら な い の か ? を説明してごらんよぅ?

双方が「間違った価値観」では有り得ない以上、多様な価値観が同時に存在してる、というだけの事なんだけど、どうして複数の価値観が同時に存在してはいけないのぅ?

そして「その価値観に従った行動」を「してはいけない理由」が存在しないのに、「多数決」で「してはいけない事」にする必要って、キミ等の甘えた感傷以外にナニか根拠があるのぅ?

535 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 14:19:56.36 ID:ra8CATk2
例えば、映画・文学・絵画や、音楽なんかでも「〜って映画は最高だぜ!」「〜ってバンド以外全部クソ」という価値観をそれぞれ持ってて構わないし、その意見が多い映画やバンドの人気が高い、という指標にはなるけど、

人気投票や売り上げによって「支持者の多い価値観」が決まっても、「それ以外の映画やバンドを好む人たちの価値観が間違ってる」なんて事にはナリマセンし、その映画の製作者・監督やバンドの活動が禁止される事はアリマセン♪

仮にキミがヘビメタやホラー映画が嫌いでも「表現言論活動の自由」が保障されてるのと同じく、キミの大事な大事なクジラさんがメシの種である、

捕鯨/鯨肉関係者の 『 職 業 選 択 の 自 由 』 や、鯨肉消費者の 『 食 材 ・ 食 習 慣 選 択 の 自 由 』 が脅かされる事にはナリマセンw

キミの嫌いなヘビメタバンドが、「キミがヘビメタ嫌いだから」「多数決でヘビメタ嫌いな人達が過半数占めたから」という理由で存続するのを禁止できないように、捕鯨やイルカ漁の従事者・支持者の存在も否定できません。

だって提示できる「してはいけない理由」が、キミ等のハナクソみたいな感傷(価値観)以外に存在しないんだから、それに従って生り業いを変えなきゃなんない理由は無いからねw

つまり、キミみたいな薄っすらバカのクジライルカ愛護が泣くだけで万事全て丸く収まるってハナシですね♪



まぁまぁ、持続利用可能な資源を「価値観のみの根拠」によって差し止めるなんて事は、仮に地球人口の99,9%が反対しても、絶対にしてはいけないんだけど、此処の反捕鯨ちゃんアタマの具合を鑑みるに、その説明にまでは中々入れそうにもないねェ・・・w

536 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 14:20:45.37 ID:ra8CATk2
>>495
>ヘビメタバンドは好きな曲を演奏し、ファンも好きな音楽を聴いていても、違う趣味を持つ人達の価値観を侵害するわけじゃないからね。


私がそこで訊いたのは、『「公海や自国沿岸での捕鯨」と同じく「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しないのに、「自分の価値観に沿った行いを禁じられてる例」を挙げてごらんよぅ?』 だよぅ?

それが挙げられなかったら、『それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組み』になってる、という事だよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪

捕鯨だけ、或いはクジラ愛護ちゃん達の感傷だけは特例である、という『客観的な根拠(当然「一頭たりとも殺されてはならない」などという価値観は根拠にならないよ?バカがw)』は示せないのも知ってます♪


そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?

どうしてその人達の権利の為に多数決採って、ヘビメタやスプラッターを禁止にしよう、という行動が見られないのに、キミみたいな薄っすらバカの感傷の為だけには「多数決」で捕鯨の可否を決めなきゃなんないのか?を説明してごらんよぅ?


>ところが捕鯨の場合、反捕鯨の価値観は、「一頭の鯨も殺されてはならない」なんで、


そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?


>「鯨は捕って食べてもいい」という価値観と共存することが出来ないわけだな。


「ヘビメタ演奏していい」と「ヘビメタバンドやヘビメタファンなんか全員死んじゃえ!!」という相反する価値観が共存してるのに、キミ等のハナクソみたいな感傷しか根拠が無い「クジラの特別扱い」と捕鯨賛成価値観だけは共存できない、という説明をして御覧よぅ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 16:04:01.23 ID:/kj7o7wR
反論もできないのか。情けないな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 18:34:00.92 ID:SBfsnLJq
ヘビメタ好きと嫌いの価値観は共存はしてないな。
ヘビメタ好きを殺して回ってる人間はいないもの。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 18:35:27.57 ID:3Syn/dZQ
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね


540 :>>532は校正間違えてたので、訂正♪↓:2012/03/27(火) 18:36:03.55 ID:ra8CATk2
>>528
『誰も読まない長文』の筈なのに「全文が、チクショーと読める」のぅ?くやしかったら は ん ろ ん しても、いいんだよぅ?w↓


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して、
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で、

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w

折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

尤もそれ以前に「誰のモノでもない」公海上の資源利用可否を、『価値観を根拠に』判断してはいけない、という客観的な根拠・大原則が有るんだけど、そんな説明を呑みこめるレベルの反捕鯨ちゃんは此処には居ませんので・・・w

541 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 18:44:41.30 ID:ra8CATk2
>>538

「殺したいほどヘビメタ嫌い」という価値観を持った人達が、それでもヘビメタ好きを殺して回ってないんでしょ?

それ、相反する価値観の持ち主同士が、お互いを嫌いながらも「共存してる」って事じゃないの?w

そして、それは取りも直さず


・「クジラさんを一頭たりとも殺すべからずという価値観のクジラ愛護ちゃん達」

と、

・「クジラさんは食用に殺してよい動物、という価値観を持った捕鯨賛成派」


という、相反する価値観が共存してるのと ま っ た く 同 じ 事 だよね♪



だって、「ヘビメタ好きを殺して回ってる人間」が居ないのと同じく、捕鯨賛成派を殺して回ってるクジラ愛護ちゃんなんか、未だに一人も見付かってないんだからw



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 18:52:41.82 ID:SBfsnLJq
>>541
「ヘビメタ演る奴は死ぬべき」という価値観が完全に抑圧されてるって事だよ。

543 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 19:04:25.44 ID:ra8CATk2
>>542
なるほど、「ヘビメタ好きを殺して回ってる人間はいない」のは

・『「ヘビメタ演る奴は死ぬべき」という価値観が完全に抑圧されてる』

という証拠なんだね。




だとすれば、「捕鯨・鯨肉関連業者や捕鯨賛成派を殺して回ってる人間はいない」ので、

・『「捕鯨やる奴・捕鯨に賛成してる奴は死ぬべき」という価値観が完全に抑圧されてる』

という証拠になるって事だね。



んじゃあ、そんな価値観の為に全人類相手の多数決なんか撮るのは無駄なんで、無視しちゃいましょう♪



544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 19:43:27.26 ID:8wo2YauV
>>510
>鯨を捕る自由は、鯨は一頭も殺されてならないという価値観を侵害するね。

シャチは鯨を平気で食べているから、シャチは「鯨は一頭も殺されてならないという価値観を侵害」している
とか基地外な主張をするのか?
公海の水産資源は数が多いのなら自由に漁ができる場所なんだよ。
自由が保証されてる場所に「不自由」を言い立てるなんて通りません。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 19:50:29.44 ID:8wo2YauV
反捕鯨は鯨食の自由の侵害、鯨食差別だとの指摘にID:mmlF8F4Fは全く返答できないのかね。
自分に関係ない行為にまで「価値観」なんて主張がなんで通ると思ってるのかね。

「同性愛行為は一回も行なわれてはならないという価値観を侵害する」
とか同性愛差別者の主張を正当な侵害だとか言い張るのか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 19:59:41.04 ID:SBfsnLJq
>>543
捕鯨をする人間は死ねとか、ヘビメタ演る人間は死ねとか、そんな価値観は尊重に値しないってことかな。
「ヘビメタ好きは死ね」と「鯨を捕るな」の違いはそこかね。捕るなと言ってるだけで、死ねとは言ってないわけだから。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 20:05:47.12 ID:8wo2YauV
>>546
だ・か・ら

鯨が死ぬのを見たくないなら見なければいいだけ。
嫌うのは勝手だが、それを公言して他者を抑圧した時点で差別になるんだよ。
反捕鯨派はシャチが鯨を食うのも腹を立てるのか。

548 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 20:10:59.42 ID:ra8CATk2
>>546 「鯨を捕るな」でも「鯨捕るヤツは死ね」でも等しく相反する価値観との共存が可能・若しくは抑圧されてるって証明が済んでるじゃん?w
ま、どっちにせよ「ヘビメタ嫌い」の価値観を無視し、「クジラを捕るな」と言ってる人達の価値観だけを重んじて多数決採る根拠は無いって事ですね♪


>>510
ヘビメタを演る自由は、ヘビメタは存在してはならないという価値観を侵害するね。
ヘビメタ演るなら、反ヘビメタの価値観を侵害し、演らないなら、ヘビメタバンド・ファンの価値観を侵害する。
演るか演らないかのどちらかしかなくて、その中間というものはないので、
必ずどちらかの価値観は侵害される。だから同時に共存することは不可能。棲み分けは出来ない。


↑という事なんだな♪

なので、キミが自分達の「クジラさんだけはラメェェッ!!」という価値観だけを尊重させようとしてるゴミ屑クジラ愛護のちてきしょうがい児ってのは確定したので、以下リフレイン♪


>>498にはヘビメタ好きと 共 存 で き な い (と嫌う人達が言ってる) 理 由 を書いてるよぅ?↓

『そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?』

『そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?』


↑のヘビメタ・ホラー嫌いの人達もキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、「共存できない」とゆってるのに、どうしてキミ等だけが棲み分け出来ない、と決め付けてるのぅ?理由・根拠説明はどうしたのぅ?w

549 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 20:12:22.00 ID:ra8CATk2
>>503 >ただの感傷ではなく、科学的に鯨が利用可能だと説得するのは、捕鯨推進派じゃないの?


「科学的に鯨が利用可能である」という客観的な証拠証明は済んでるので、キミ等の反対事由は「ただの感傷」だよぅ?
単なる客観的事実の列挙である↓に関し「説得」は要りません。↓が揃ってる現状で尚「してはいけない」と言うなら、キミ等にその根拠提示義務が有る、という事だよぅ?


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

550 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 20:12:57.35 ID:ra8CATk2
>>549の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

551 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 20:13:39.98 ID:ra8CATk2
実は↑の>>549-550にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)


552 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 20:14:15.84 ID:ra8CATk2
>>551の続き♪)

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 20:21:08.73 ID:8wo2YauV
なぜ自分に関係ない行為にまで「価値観」とかアホな主張が通ると思ってるのだろうか。
そんな主張がまかり通るなら、あらゆる差別や弾圧がまかり通る恐ろしい社会になるとなぜ気付かない?
「○○は認められない」と勝手な禁止は差別であり抑圧だよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 20:37:22.61 ID:SBfsnLJq
>>553
実は自分に関係ない行為かどうかが重要な問題なのよ。
鯨が自分のものでないなら、他の人が鯨に何をしようと何も言えない。
同性愛行為に他人が口出しできないのと同じこと。
しかし鯨は、人類共有の資源って事になってる。みんなが自分のものでもあるって言える。

555 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 21:19:41.51 ID:ra8CATk2
>>554 「ヘビメタの音が偶然耳に入るだけでもイヤ!」という価値観は「自分に関係有る行為」だよぅ?だって、その音によって不快を齎されるんだからね?そして「人類共有の資源」ならば、
クジラさんと同じく公海〜複数国領海を回遊するマグロさんも同じく「みんなが自分のものでもあるって言える」んだよぅ?マグロさんの利用にも全人類が口出しできる筈なのに、どうして全人類多数決対象はクジラさんだけなのぅ?w↓


「科学的に鯨が利用可能である」という客観的な証拠証明は済んでるので、キミ等の反対事由は「ただの感傷」だよぅ?
単なる客観的事実の列挙である↓に関し「説得」は要りません。↓が揃ってる現状で尚「してはいけない」と言うなら、キミ等にその根拠提示義務が有る、という事だよぅ?


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

(続く♪)

556 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 21:21:05.50 ID:ra8CATk2
>>555の続き♪↓

上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

557 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 21:21:41.36 ID:ra8CATk2
実は↑の>>555-556にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)

558 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 21:22:12.49 ID:ra8CATk2
>>557の続き♪

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 21:43:40.51 ID:SBfsnLJq
>>555
>「ヘビメタの音が偶然耳に入るだけでもイヤ!」という価値観は「自分に関係有る行為」だよぅ?

それはそうだ。ちゃんと投票にかけて、ヘビメタ禁止を求める権利があってもいい。

>マグロさんの利用にも全人類が口出しできる筈なのに、どうして全人類多数決対象はクジラさんだけなのぅ?w↓

マグロを食うなという価値観を持った人が誰もいないからだろ。
偏った価値観という意見もあるだろうけど、しょうがない、誰がどんな価値観を持とうと、他人が文句をいう筋合いじゃない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 21:52:03.82 ID:IZ913Swt
頻繁に食うもんでも無いし、無くても困らんから暫く止めてみても良いんじゃねーの?

将来、魚の数が極端に減れば鯨は害獣扱いされて駆逐されるだろ。

駆逐はシーシェパードが率先してやってそうだわ。

561 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 22:26:40.62 ID:ra8CATk2
>>559 「全人類共有の資源」であるマグロを捕るな・食うな、という「多数決」を採ってないのに「誰も居ない」とどうして判ったのぅ?地球には、共有資源利用に関し口出しした事すら無い人口が何十億人も居るんだよぅ?
「キミが勝手に決める筋合い」は無いよね♪ それと宿題へのお返事はいつなのぅ?w↓


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して、
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で、

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w

折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

尤もそれ以前に「誰のモノでもない」公海上の資源利用可否を、『価値観を根拠に』判断してはいけない、という客観的な根拠・大原則が有るんだけど、そんな説明を呑みこめるレベルの反捕鯨ちゃんは此処には居ませんので・・・w


562 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 22:39:27.67 ID:ra8CATk2
>>559
ん?「ちゃんと投票にかけて、ヘビメタ禁止を求める権利」や「捕鯨可否を問う多数決投票を行う権利」を認めるならば、同時に「全て人間其々の好き嫌いに合わせた禁止要求」や、「地球上全ての、一国に属しない共有財産の利用可否」も認めなくちゃなんないよぅ?

つまり「捕鯨可否を多数決投票で決める」ならば、「世界中のマグロ(一国領海のみでない海域を行き来する魚介は全て)や渡り鳥、内陸山地の国境をまたぐ狩猟対象獣」などにも同様の多数決を行わなければ認めない、結果が出ても従わない、と日本他の捕鯨国は言うよぅ?


>>510
ヘビメタを演る自由は、ヘビメタは存在してはならないという価値観を侵害するね。
ヘビメタ演るなら、反ヘビメタの価値観を侵害し、演らないなら、ヘビメタバンド・ファンの価値観を侵害する。
演るか演らないかのどちらかしかなくて、その中間というものはないので、
必ずどちらかの価値観は侵害される。だから同時に共存することは不可能。棲み分けは出来ない。


↑という事なんだな♪


>>498にはヘビメタ好きと 共 存 で き な い (と嫌う人達が言ってる) 理 由 を書いてるよぅ?↓

『そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?』

『そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?』


↑のヘビメタ・ホラー嫌いの人達もキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、「共存できない」とゆってるのに、どうしてキミ等だけが棲み分け出来ない、と決め付けてるのぅ?理由・根拠説明はどうしたのぅ?w


563 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/27(火) 22:47:37.88 ID:ra8CATk2
>>562の冒頭部分がこのハナシのキモなので、キミが自分達の「クジラさんだけはラメェェッ!!」という価値観だけを尊重させようとしてるゴミ屑クジラ愛護のちてきしょうがい児ってのは確定したから、以後は埋め進行に戻りますね♪↓

>>444
>>442
>どちらが正しいか絶対的に決められないなら、多数決にでも頼るしかないな。


>>442には

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 > 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を持ってるキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と

『鯨・イルカという動物の命・価値・苦痛の大きさ』 < 『牛豚の命・価値・苦痛の大きさ』

という区別・価値観を以て、捕鯨やイルカ漁をしたり、それに賛成してる人間。

↑の、どちらの区別・価値観が正しい、と誰にも決める事が出来ない、と書いてるんだけど、

キミ等の価値観の中では「クジラさんイルカさんは特別・家畜なんかよりも苦痛が大きい」で、正しいんでしょ?

捕鯨賛成派の地価値観の中では「牛豚鶏より優れてるワケでなし、黒くてデカいサツマイモみたいな動物なんで特に可愛くもない、「奴隷の生」を与えられる家畜に比べれば、クジラ・イルカが受ける程度の苦痛なんかアタリマエの苦痛なんで気にしなくてよい」で、正しいんだよ?

どうして 「 ど ち ら の 価 値 観 が 正 し い 」 と 決 め る 必 要 が有るのぅ?

また、どうして「正しくない価値観」を「多数決」で決めて、 「 少 数 派 の 価 値 観 」 は 抹 殺 さ れ な き ゃ な ら な い の か ? を説明してごらんよぅ?

(次レスに続く♪)

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 23:32:01.08 ID:b24Ggclh
なんだ糞トリパン まだ張り付いてるのか?
いい加減にして死ねよ
お前の糞コピペ見飽きたから

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 23:43:29.24 ID:pBQpyjOL
おい!佐久間
おい!佐藤
おい!鈴木
おい!粕谷
おい!米本
おい!石井
おい!大久保
おい!勝川
おい!猫が好き


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 23:44:51.27 ID:b24Ggclh
なんだ糞トリパン まだ張り付いてるのか?
いい加減にして死ねよ
お前の糞コピペ見飽きたから


567 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 00:06:40.79 ID:neUcOkpw
>>563の続き♪↓

双方が「間違った価値観」では有り得ない以上、多様な価値観が同時に存在してる、というだけの事なんだけど、どうして複数の価値観が同時に存在してはいけないのぅ?

そして「その価値観に従った行動」を「してはいけない理由」が存在しないのに、「多数決」で「してはいけない事」にする必要って、キミ等の甘えた感傷以外にナニか根拠があるのぅ?

例えば、映画・文学・絵画や、音楽なんかでも「〜って映画は最高だぜ!」「〜ってバンド以外全部クソ」という価値観をそれぞれ持ってて構わないし、その意見が多い映画やバンドの人気が高い、という指標にはなるけど、

人気投票や売り上げによって「支持者の多い価値観」が決まっても、「それ以外の映画やバンドを好む人たちの価値観が間違ってる」なんて事にはナリマセンし、その映画の製作者・監督やバンドの活動が禁止される事はアリマセン♪

仮にキミがヘビメタやホラー映画が嫌いでも「表現言論活動の自由」が保障されてるのと同じく、キミの大事な大事なクジラさんがメシの種である、

捕鯨/鯨肉関係者の 『 職 業 選 択 の 自 由 』 や、鯨肉消費者の 『 食 材 ・ 食 習 慣 選 択 の 自 由 』 が脅かされる事にはナリマセンw

キミの嫌いなヘビメタバンドが、「キミがヘビメタ嫌いだから」「多数決でヘビメタ嫌いな人達が過半数占めたから」という理由で存続するのを禁止できないように、捕鯨やイルカ漁の従事者・支持者の存在も否定できません。

だって提示できる「してはいけない理由」が、キミ等のハナクソみたいな感傷(価値観)以外に存在しないんだから、それに従って生り業いを変えなきゃなんない理由は無いからねw

つまり、キミみたいな薄っすらバカのクジライルカ愛護が泣くだけで万事全て丸く収まるってハナシですね♪



まぁまぁ、持続利用可能な資源を「価値観のみの根拠」によって差し止めるなんて事は、仮に地球人口の99,9%が反対しても、絶対にしてはいけないんだけど、此処の反捕鯨ちゃんアタマの具合を鑑みるに、その説明にまでは中々入れそうにもないねェ・・・w

568 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 00:08:03.15 ID:neUcOkpw
>>495
>ヘビメタバンドは好きな曲を演奏し、ファンも好きな音楽を聴いていても、違う趣味を持つ人達の価値観を侵害するわけじゃないからね。


私がそこで訊いたのは、『「公海や自国沿岸での捕鯨」と同じく「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しないのに、「自分の価値観に沿った行いを禁じられてる例」を挙げてごらんよぅ?』 だよぅ?

それが挙げられなかったら、『それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組み』になってる、という事だよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪

捕鯨だけ、或いはクジラ愛護ちゃん達の感傷だけは特例である、という『客観的な根拠(当然「一頭たりとも殺されてはならない」などという価値観は根拠にならないよ?バカがw)』は示せないのも知ってます♪


そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?

どうしてその人達の権利の為に多数決採って、ヘビメタやスプラッターを禁止にしよう、という行動が見られないのに、キミみたいな薄っすらバカの感傷の為だけには「多数決」で捕鯨の可否を決めなきゃなんないのか?を説明してごらんよぅ?


>ところが捕鯨の場合、反捕鯨の価値観は、「一頭の鯨も殺されてはならない」なんで、


そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?


>「鯨は捕って食べてもいい」という価値観と共存することが出来ないわけだな。


「ヘビメタ演奏していい」と「ヘビメタバンドやヘビメタファンなんか全員死んじゃえ!!」という相反する価値観が共存してるのに、キミ等のハナクソみたいな感傷しか根拠が無い「クジラの特別扱い」と捕鯨賛成価値観だけは共存できない、という説明をして御覧よぅ?

569 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 00:09:43.16 ID:neUcOkpw
>>503 >ただの感傷ではなく、科学的に鯨が利用可能だと説得するのは、捕鯨推進派じゃないの?


「科学的に鯨が利用可能である」という客観的な証拠証明は済んでるので、キミ等の反対事由は「ただの感傷」だよぅ?
単なる客観的事実の列挙である↓に関し「説得」は要りません。↓が揃ってる現状で尚「してはいけない」と言うなら、キミ等にその根拠提示義務が有る、という事だよぅ?


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪


「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

570 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 00:10:23.11 ID:neUcOkpw
>>569の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

571 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 00:12:18.20 ID:neUcOkpw
>>565 >おい!猫が好き

Nekosuki600は2月末に食道癌で死んだらしいよ?w



実は>>569-570にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 00:14:12.38 ID:sFUs5WK4
>>554
>しかし鯨は、人類共有の資源って事になってる。みんなが自分のものでもあるって言える。

公海では漁の自由が定められている
誰であろうと、資源上の理由が無ければ禁止できない

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 00:18:40.55 ID:sFUs5WK4
国連海洋法条約、第87条

1、公海は沿岸国であるか内陸国であるかを問わず全ての国に解放される。

1)航行の自由
2)上空飛行の自由
3)海底電線及び海底パイプラインを敷設する自由
4)国際法によって認められる人口島、その他施設を建設する自由

↓ 注目
5)漁獲を行う自由
6)科学的調査を行う自由

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 01:19:27.45 ID:sFUs5WK4
>偏った価値観という意見もあるだろうけど、しょうがない、誰がどんな価値観を持とうと、他人が文句をいう筋合いじゃない。

何度説明すれば理解できる?
思ってるだけならどんな想像しても自由で咎めれないんだよ。
けど、他人を抑圧する行為を公言し実行するから批判されているんだよ。
犯罪だろうと差別だろうと心の中だけなら自由、それは変わらない。

575 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 01:19:37.40 ID:neUcOkpw
>>571の続き♪

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 01:30:42.54 ID:JYPOnWfE
>>575
なんでそんな必死なの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 01:36:27.00 ID:ajdcjATp
>>576
殆どの日本人は、捕鯨反対などどうでも良いと思っている。
欧米が捕鯨反対で必死になっても、ほっとけばいい。

578 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 01:38:41.74 ID:neUcOkpw
>>576

ん?



「価値観以外のしてはいけない理由」も

「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容も

「捕鯨の可否だけを多数決投票にかける根拠」も


ナニ一つ説明されないから、当初の計画通り「埋め進行」を追行するべく、埋めてるだけ、だよぅ?



一切理屈での反論が出来ない「必死だなww」の、ちてきしょうがい愛護反捕鯨ちゃん♪




579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 01:39:30.60 ID:sFUs5WK4
ID:SBfsnLJq ID:mmlF8F4Fは鯨食差別を「そんな価値観は尊重に値しない」と
なんで言わないのかな。
鯨が殺されるのが嫌なら見なければそれで済むのに、
どうして他人を抑圧する反捕鯨を批判しないの?

「鯨は、人類共有の資源って事になってる」とか、どこの条約の何条にありますか?
反捕鯨を正当化する人間って脳内基準ばかり言い立てるよな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 01:52:30.79 ID:ajdcjATp
>>579
人類共有の資源って本当に考えているなら、
資源量調査は積極的に行うだろうし、
調査捕鯨に対しても当然賛成するだろう。

ますます反対する理由がなくなる。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 01:58:50.63 ID:sFUs5WK4
「人類共有の資源」って、希望者全員(MSY水準の枠内で)獲る自由があると
解釈するのが普通なんだけど、
ID:SBfsnLJqは反対派による抑圧正当化の意味で使ってるからわけわかめ

漁の自由は国際法で保障されてるのにねえ
「道路は共有の公共物だからデモを禁止する自由がある」なんてレベルの詭弁

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 09:14:33.45 ID:QRcR3rSG
こんなとこで長文貼り付けるぐらいなら

オラ達の飯の種を奪わんでくだせぇ

って土下座してきたらいいじゃないの?

583 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 09:19:07.97 ID:neUcOkpw
>>573に紹介されてる「公海自由の原則」は、ただ漠然と「特定所有者が居ないから自由」と決めてるんじゃなくて
そうしなければ世の中成り立たない、という根拠が有って決められてるんで、それを反故にする「価値観のみによる多数決投票」
で利用可否を決めても「留保します」で従わなければいいだけ、だからね。

公海上のマグロや渡り鳥への狩猟は勿論、「人類の共有資源」ならば一国領海のみでない海域を行き来する
魚介や内陸山地の国境をまたぐ狩猟対象獣、それから当然公海の海底資源や、陸地でも地下でつながってる水脈等も
「資源として使っていいかどうか?」を全世界人類に委ねるべし、と求める権利(利用を邪魔する権利)が生まれてしまう。

「国境を跨いで住んでるイノシシを、自国では利用する習慣が無いが、仲の悪い隣の国には捕らせたくない」ならば、
「頭の良いイノシシを狩猟で殺すなんて、どう思いますか?」と全人類相手の多数決で決めるべし、とブチ上げても従わなきゃなんないからねw

海底でレアアースやエネルギー資源が見付かっても、その都度「多数決採るべし」で、特定の国や企業の邪魔をする事が出来る。

つまり「公海自由」や「特定所有者の無い資源利用の自由」を原則として決めておかないと、折角その資源を使う事で豊かに暮らせたり、
困窮状態から抜け出せるのに、それを快く思わない者が少しでも居ればその妨害が出来るんだから、無用な「足の引っ張り合い」の原因を作るだけ。

高々ゴミ屑クジラ愛護の「クジラだけを特別扱いさせたい」って甘えの為に、世界中で失職したり餓え死んだりする人間が増えるってワケだ。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 12:53:33.73 ID:7ZOLop4i
>>582
お前が土下座すればいいんじゃない?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:04:09.48 ID:7ZOLop4i
マグロ漁攻撃→オージー養殖マグロを買わせるため
調査捕鯨攻撃→オージービーフを買わせるため


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:18:31.94 ID:Y0dIlVnu
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/documents/1813773.pdf

全然売れないねーー

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:22:05.46 ID:QRcR3rSG
オラ達の飯の種を奪わんでくだせぇ



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:44:39.69 ID:Y0dIlVnu
2012年1月16日 ? 鯨肉在庫10年前の3倍 調査捕鯨で捕獲され冷蔵保存されているイワシ鯨などの鯨肉

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:46:18.26 ID:Y0dIlVnu
マルハニチロは反捕鯨配慮で08年缶詰製造停止。 2012/01/28. tumsong まとめ. 鯨、子供のころよくすき焼きに入れてた記憶が ...
ナリタ冷蔵株式会社: もったいない!鯨肉在庫が10年前の3倍に

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:47:04.72 ID:Y0dIlVnu
マルハニチロは反捕鯨配慮で08年缶詰製造停止。 2012/01/28. tumsong まとめ. 鯨、子供のころよくすき焼きに入れてた記憶が ...
ナリタ冷蔵株式会社: もったいない!鯨肉在庫が10年前の3倍に

二〇一一年の冷凍鯨肉の流通在庫が五千トンを超え、十年前の三倍近くに ...
クジラ肉が5000tも余り在庫過多 おまえらもっとクジラ食え

591 :もし本当に儲からないのならば・・・w:2012/03/28(水) 13:55:40.60 ID:neUcOkpw
ハイ、ハナシに一切加われないちてきしょうがい児クンの連投が始まりましたので、埋め進行に戻りますね♪

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓


現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。(続く♪)

592 :もし本当に儲からないのならば・・・w:2012/03/28(水) 13:56:19.33 ID:neUcOkpw
>>591の続き♪↓

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。

(続く♪)


593 :もし本当に儲からないのならば・・・w:2012/03/28(水) 13:56:55.27 ID:neUcOkpw
>>592の続き♪↓

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。



・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?

594 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 13:57:47.93 ID:neUcOkpw
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:58:11.91 ID:Y0dIlVnu
二〇一一年の冷凍鯨肉の流通在庫が五千トンを超え、十年前の三倍近くに ...
クジラ肉が5000tも余り在庫過多 おまえらもっとクジラ食え

596 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 13:58:14.19 ID:neUcOkpw
>>594の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 14:31:09.35 ID:7ZOLop4i
何で肉食の国かつ肉の輸出国が反捕鯨国なの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 15:25:09.80 ID:Y0dIlVnu
日本人約1億3千万人が食べない鯨肉wwwwww

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 16:04:05.75 ID:7ZOLop4i
食べてないとこういう人間になる

600 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 16:40:46.82 ID:neUcOkpw
>>596の続き♪

実は>>594-596にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 16:41:06.12 ID:UxEz49+t
またバカが恒例の素人騙ししようとしてるのか
『流通在庫が増えた』って流通量が増えたって意味なんだよ。
つまり消費が増えたって意味な訳、わかる?

602 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 16:41:16.69 ID:neUcOkpw
>>600の続き♪

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

603 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 16:41:59.59 ID:neUcOkpw
>>559 「全人類共有の資源」であるマグロを捕るな・食うな、という「多数決」を採ってないのに「誰も居ない」とどうして判ったのぅ?地球には、共有資源利用に関し口出しした事すら無い人口が何十億人も居るんだよぅ?
「キミが勝手に決める筋合い」は無いよね♪ それと宿題へのお返事はいつなのぅ?w↓


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して、
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で、

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w

折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

尤もそれ以前に「誰のモノでもない」公海上の資源利用可否を、『価値観を根拠に』判断してはいけない、という客観的な根拠・大原則が有るんだけど、そんな説明を呑みこめるレベルの反捕鯨ちゃんは此処には居ませんので・・・w

604 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 16:42:28.04 ID:neUcOkpw
>>559
ん?「ちゃんと投票にかけて、ヘビメタ禁止を求める権利」や「捕鯨可否を問う多数決投票を行う権利」を認めるならば、同時に「全て人間其々の好き嫌いに合わせた禁止要求」や、「地球上全ての、一国に属しない共有財産の利用可否」も認めなくちゃなんないよぅ?

つまり「捕鯨可否を多数決投票で決める」ならば、「世界中のマグロ(一国領海のみでない海域を行き来する魚介は全て)や渡り鳥、内陸山地の国境をまたぐ狩猟対象獣」などにも同様の多数決を行わなければ認めない、結果が出ても従わない、と日本他の捕鯨国は言うよぅ?


>>510
ヘビメタを演る自由は、ヘビメタは存在してはならないという価値観を侵害するね。
ヘビメタ演るなら、反ヘビメタの価値観を侵害し、演らないなら、ヘビメタバンド・ファンの価値観を侵害する。
演るか演らないかのどちらかしかなくて、その中間というものはないので、
必ずどちらかの価値観は侵害される。だから同時に共存することは不可能。棲み分けは出来ない。


↑という事なんだな♪


>>498にはヘビメタ好きと 共 存 で き な い (と嫌う人達が言ってる) 理 由 を書いてるよぅ?↓

『そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?』

『そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?』


↑のヘビメタ・ホラー嫌いの人達もキミ等愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、「共存できない」とゆってるのに、どうしてキミ等だけが棲み分け出来ない、と決め付けてるのぅ?理由・根拠説明はどうしたのぅ?w

605 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/28(水) 16:43:09.28 ID:neUcOkpw
>>495
>ヘビメタバンドは好きな曲を演奏し、ファンも好きな音楽を聴いていても、違う趣味を持つ人達の価値観を侵害するわけじゃないからね。


私がそこで訊いたのは、『「公海や自国沿岸での捕鯨」と同じく「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しないのに、「自分の価値観に沿った行いを禁じられてる例」を挙げてごらんよぅ?』 だよぅ?

それが挙げられなかったら、『それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組み』になってる、という事だよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪

捕鯨だけ、或いはクジラ愛護ちゃん達の感傷だけは特例である、という『客観的な根拠(当然「一頭たりとも殺されてはならない」などという価値観は根拠にならないよ?バカがw)』は示せないのも知ってます♪


そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?

どうしてその人達の権利の為に多数決採って、ヘビメタやスプラッターを禁止にしよう、という行動が見られないのに、キミみたいな薄っすらバカの感傷の為だけには「多数決」で捕鯨の可否を決めなきゃなんないのか?を説明してごらんよぅ?


>ところが捕鯨の場合、反捕鯨の価値観は、「一頭の鯨も殺されてはならない」なんで、


そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?


>「鯨は捕って食べてもいい」という価値観と共存することが出来ないわけだな。


「ヘビメタ演奏していい」と「ヘビメタバンドやヘビメタファンなんか全員死んじゃえ!!」という相反する価値観が共存してるのに、キミ等のハナクソみたいな感傷しか根拠が無い「クジラの特別扱い」と捕鯨賛成価値観だけは共存できない、という説明をして御覧よぅ?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 16:44:24.95 ID:UxEz49+t
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/260
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/08/14(日) 22:52:09.58 ID:s4JooPuX
>>257
      年末在庫量 年間供給量 前年在庫量+供給量 年間販売量  前年在庫量-販売量
平成12年    1,922     4,185             -        -             -
平成13年    2,165     4,436          6,358     4,193          -2,271
平成14年    2,470     5,256          7,421     4,951          -2,786
平成15年    2,153     5,020          7,490     5,337          -2,867
平成16年    3,634     6,159          8,312     4,678          -2,525
平成17年    3,512     5,572          9,206     5,694          -2,060
平成18年    3,904     7,100          10,612     6,708          -3,196
平成19年    3,371     5,746          9,650     6,279          -2,375
平成20年    3,096     5,255          8,626     5,530          -2,159
平成21年    4,246     5,966          9,062     4,816          -1,720

↑この年間供給量に前年在庫量を合算し、当年の在庫量を引けば当年の販売量
が得られるが、さらに前年在庫量から当年販売量を引けば、捌ききれなかった
在庫=余剰在庫量を得ることができる。
この値はどの年を見てもマイナスであることから、前年度の在庫は全て捌ききっていることがわかる。

で、この資料のどこが「余っている証拠」になってるんだ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 16:53:18.26 ID:7ZOLop4i
需要があるのに、無いことにする。
反捕鯨は嘘つき。

608 :無駄ガネ軍団:2012/03/28(水) 19:52:25.19 ID:AJGEXR2S
>>606
確かに平成19年以降は加速度的に「売れなくなってきている」っていうのがわかるな。w

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 19:57:14.89 ID:Y0dIlVnu
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/documents/1813773.pdf

610 :無駄ガネ軍団:2012/03/28(水) 20:10:25.95 ID:AJGEXR2S
で22年以降は例の安いアイスランドのナガス肉がある程度は席巻しているようだから、
たとえトータルの販売量があまり変わらなくても内情はミンクの冷凍物なんか
売れるはずもなく、ところが22年度172頭、23年度267頭という少量しか捕れてないので
結果としてまあたぶん在庫量は減るのかと。(生産調整)
つまりもしそうなるのならこれは一種のトリックってことになるのさ。
なぜなら「在庫が減ってる」→「鯨肉は売れてる」ってことになるからなのさ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:17:38.43 ID:ajdcjATp
>>610
>売れるはずもなく、ところが22年度172頭、23年度267頭という少量しか捕れてないので
>結果としてまあたぶん在庫量は減るのかと。(生産調整)

憶測だけで何の根拠もない。
妄想100%の反捕鯨の嘘の典型。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:19:59.67 ID:ajdcjATp
>>609
詳細な在庫調査もせずに売れ残っているという主張は、妄想と言うんだよ。

613 :無駄ガネ軍団:2012/03/28(水) 20:23:30.93 ID:AJGEXR2S
つまり
アイスランドのナガス肉→売れてる、
鯨研共同船舶のミンク肉→売れてねえ。

ちなみに日本は南極海でナガスクジラを商業捕鯨しないとサンクチュアリ(半永久的決議)に同意している。
だからアイスランドの真似して南極海でナガスクジラを捕るなんてことは半永久にできない、売れねえミンクしか捕れねえ。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:24:46.90 ID:emM3rZ+3
Whale hunting is evil.
It's Japanese dirty point.
Japanese never need whale meats.

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:31:18.99 ID:ajdcjATp
>>614
Japanese need whale meat.

Whaling is pride of Japan.

616 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 20:45:05.61 ID:neUcOkpw
>>613
>だからアイスランドの真似して南極海でナガスクジラを捕るなんてことは半永久にできない、売れねえミンクしか捕れねえ。


rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

617 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 20:46:02.10 ID:neUcOkpw
まぁまぁ、このスレは埋め進行なので・・・以後繰り返し♪↓


>>613
>だからアイスランドの真似して南極海でナガスクジラを捕るなんてことは半永久にできない、売れねえミンクしか捕れねえ。


rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

618 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 20:47:09.39 ID:neUcOkpw
まぁまぁ、このスレは埋め進行なので・・・以後繰り返し♪↓


>>613
>だからアイスランドの真似して南極海でナガスクジラを捕るなんてことは半永久にできない、売れねえミンクしか捕れねえ。


rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

619 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 20:52:28.29 ID:neUcOkpw
まぁまぁ、このスレは埋め進行なので・・・以後繰り返し♪↓


>>613
>だからアイスランドの真似して南極海でナガスクジラを捕るなんてことは半永久にできない、売れねえミンクしか捕れねえ。


rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:54:57.81 ID:ajdcjATp
日本人なら日本語で捕鯨に反対する理由を書いてみれば?

「在庫が多い」というのも捕鯨に反対する理由にはならないし、
「税金の無駄使い」も捕鯨に関する問題ではないから、反対理由にはならない。
「不味い、俺は食べない」も、個人の趣向の問題、食べたい人には関係無い。

621 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 20:59:35.08 ID:neUcOkpw
まぁまぁ、このスレは埋め進行なので・・・以後繰り返し♪↓


>>613
>だからアイスランドの真似して南極海でナガスクジラを捕るなんてことは半永久にできない、売れねえミンクしか捕れねえ。


rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 21:24:13.92 ID:1CZsP9Tv
>>620
彼等、反対派にとっては
「理由にならない」ではなく「理由でなければならない」
どんな正論を唱え、鯨の数の多さを証拠を見ても彼等にとって屁理屈に過ぎない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 21:37:06.63 ID:ajdcjATp
>>622
>どんな正論を唱え、鯨の数の多さを証拠を見ても彼等にとって屁理屈に過ぎない

それを反捕鯨が主張しているということだろ?

反捕鯨の主張は「科学じゃねえ」ってこと。
宗教カルトだという証明ができたね。
IWCから反捕鯨カルトを排除しないと、正常化は無理だね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 21:45:53.84 ID:osIO9vA9
猫好き死んだのマジなのか・・・?
食道がんてこりゃまたひでえな・・・そんなにジジイだったのか
ご冥福をお祈りします

625 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 22:11:39.20 ID:neUcOkpw
>>613

429:10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w 2012/02/13(月) 01:09:38 tgD0yG4N0
>>390>>406 rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

626 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 22:13:58.28 ID:neUcOkpw
まぁまぁ、このスレは埋め進行なので・・・以後繰り返し♪↓

>>613

429:10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w 2012/02/13(月) 01:09:38 tgD0yG4N0
>>390>>406 rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm


627 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 22:17:29.85 ID:neUcOkpw
まぁまぁ、このスレは埋め進行なので・・・以後繰り返し♪↓

>>613

429:10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w 2012/02/13(月) 01:09:38 tgD0yG4N0
>>390>>406 rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 22:23:57.26 ID:ajdcjATp
>>406
お前の主張だと、鯨を食す事には何の問題もないわけだな。

629 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 22:26:43.04 ID:neUcOkpw
まぁまぁ、このスレは埋め進行なので・・・以後繰り返し♪↓

>>613

429:10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w 2012/02/13(月) 01:09:38 tgD0yG4N0
>>390>>406 rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

630 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/28(水) 22:44:20.31 ID:neUcOkpw
まぁまぁ、このスレは埋め進行なので・・・以後繰り返し♪↓

>>613

429:10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w 2012/02/13(月) 01:09:38 tgD0yG4N0
>>390>>406 rクン、客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 22:48:42.27 ID:ajdcjATp
>>624
FENVフォーラムのシスオペやってたと言うくらいだから

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 22:59:35.61 ID:ajdcjATp
>ご遺族の書き込みによると、2月26日病院で食道癌のため逝去、享年53歳。葬儀は3月2日に執り行われた。

ご冥福をお祈りします。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 00:13:14.42 ID:aH0+8et7
http://fenv.jp/20030331/pictures/neko.jpg

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 00:27:35.34 ID:aH0+8et7
ウィキのノートや履歴見るととても50代の文章力ではないな
50のおっさんが第一人称「おれ」とか恥ずかしいものいっぱい残して逝っちゃったようですな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 03:54:18.72 ID:zw1RmdCD


      ,. - ‐ ─ ‐ - 、
   /          \      春の風に乗って
  /             \
 ⌒Y⌒ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒   彡  茨城、栃木
    \ ヽ  |  /  /
      \ヽ _l_ / /            千葉、東京
      ゚Y´ _Pu_Y゚
       ((´・ω・)        __    そしてあなたの街へ
   彡   O))=))O       /_____\
        (_ノ_ノ       \ l /
                     ■
                彡
_,..、-''"~""''':.‐-..,,
::::::::::::::::::::::::::::::::::::`゙''ー-、,__,,..-‐''"'''- 、_,,..-‐''~"~"'''''‐-、
从;;;;::ji从;;:::;;:__,,..::-‐ '''"":::::::::::::::: -'":::::::::::::龠:::::::龠龠::``丶、._

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 11:32:23.55 ID:ez23mk/a
捕鯨に反対する勢力、既に分裂状態だから、影響はなさそう

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 12:24:24.86 ID:D28yZcQe
オラ達の飯の種を奪わねぇでくだせぇ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 13:26:45.82 ID:hxx20Fh5
シーシェパだけが張り切っちゃってるしな
もう反捕鯨は完全に下火だよ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 13:57:18.26 ID:EA4P64ho

もう捕鯨は終わり
昔の奴隷制度がなくなったような歴史的必然
鯨研も消滅の運命

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 14:11:38.27 ID:ez23mk/a
反捕鯨カルトよ、さようなら
世界は蒙昧から目覚めました

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 15:13:57.54 ID:ez23mk/a
反捕鯨は、自分の持つ妄想について、
専門医に相談した方がいいよ。
放置すると、犯罪者になるおそれが高い。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 17:24:24.97 ID:fm+vyCzb
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17174391

ゴキブリ民主党と愉快な仲間たちのタレコミ情報

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 18:44:27.13 ID:kNJEx5F0
>>605
殺してしまえという価値観は最初から論外としても、
ヘビメタはいやだから禁止しろという価値観があるなら、それを多数決にかけることは別に禁止する理由はないね。
だから捕鯨をするなという価値観を多数決にかけることは別に特別扱いじゃない。

実際のところIWCの投票は、すでに価値観を投票にかけてる状況なんだろうね。
捕鯨をするなという価値観が上回るので、捕鯨が再開されない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 19:37:07.20 ID:p7j/cSPQ
>>643
IWCは価値観を投票する機関じゃあないんですけど。
条約のどこにありますか?


645 :10年おきに更新される「暫定聖域」が半永久的?w:2012/03/30(金) 10:29:21.31 ID:+Ab6fwUm
>>643 ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん、それを許すとほぼ全ての「好き嫌いが分れる事象」に多数決が求められる大混乱を招くから許されないし、だから仮に捕鯨だけを多数決とっても「留保するだけ」とゆってるんだよぅ?w(>>404の再計♪)


>>559
ん?「ちゃんと投票にかけて、ヘビメタ禁止を求める権利」や「捕鯨可否を問う多数決投票を行う権利」を認めるならば、同時に「全て人間其々の好き嫌いに合わせた禁止要求」や、「地球上全ての、一国に属しない共有財産の利用可否」も認めなくちゃなんないよぅ?

つまり「捕鯨可否を多数決投票で決める」ならば、「世界中のマグロ(一国領海のみでない海域を行き来する魚介は全て)や渡り鳥、内陸山地の国境をまたぐ狩猟対象獣」などにも同様の多数決を行わなければ認めない、結果が出ても従わない、と日本他の捕鯨国は言うよぅ?


>>510
ヘビメタを演る自由は、ヘビメタは存在してはならないという価値観を侵害するね。
ヘビメタ演るなら、反ヘビメタの価値観を侵害し、演らないなら、ヘビメタバンド・ファンの価値観を侵害する。
演るか演らないかのどちらかしかなくて、その中間というものはないので、
必ずどちらかの価値観は侵害される。だから同時に共存することは不可能。棲み分けは出来ない。


↑という事なんだな♪



そして、キミ等みたいなハナクソ愛護反捕鯨ちゃん達の感傷以外に「してはいけない理由」が存在しないので、

大国が雁首揃えて四半世紀も反対してるのに、日本一国の調査捕鯨が未だに止めさせられてない、という事なんだな♪



訊かれた事に一度もまともに答えられないキミみたいなゴミ屑クジラ愛護の相手をしてあげるのは無駄なんで、残りは埋め進行で潰しましゅ♪

646 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 10:30:02.23 ID:+Ab6fwUm
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

647 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 10:30:37.97 ID:+Ab6fwUm
>>646の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 12:30:24.81 ID:4qA++gHu
捕鯨に反対する日本人なんているのか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 15:39:47.71 ID:ClvTp6yM
                _r'ニ二> 、
               _,. :'´ ̄: :`ヽ\::.::`ヽ
            _,.:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ
          ∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
        , '´ ̄¨´‐.、 `y'^ー、: : : : : : :/'イ::.::.::{       ,.、
      /  .   : :  Y }   }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ノ   _,.f´__,\ 団塊の世代
      .′ :   :    :}v  .i`ト-く._!:::::::_;.イ--、―¬;.:.:.:.:_:.:.:\
.     l .  :     :. .:!|   !!  /イ ̄ /   j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ノ
      ! {  :  :.  |:.:,! !  | `ー'´ ヽ.__,,.. -‐'´
     }.:}.  :.l  :.: .!:.i r' , 、〉
   (_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ハ:{_`T~^i イデオロギーが崩壊して
      f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:イ'` |  !    残ったのは反日感情だけだった・・・・
     ⌒j,ィ:.{:!:ハ:|:!{{|   j  !
       ,レ^ト! }川`ー/,.  {
              }n.n r}


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 17:53:51.41 ID:6PgZ5C2z
http://blog.livedoor.jp/twilight_time79/

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 19:09:44.30 ID:TSqPspG5
>>645
>ほぼ全ての「好き嫌いが分れる事象」に多数決が求められる大混乱を招くから許されない

別にそんなことはないだろ。大抵の場合、好きと嫌いは棲み分けが出来る。
違う価値観の存在は許されないといった、極端な場合のみ多数決になる。
ヘビメタ好きは死ねとか、またこの捕鯨問題みたいにね。

混乱を招くから許されないってのもおかしな話だね。
その権利があるならば、混乱を招いたとしても、要求があるならちゃんと多数決にかけられるべき。

しかしヘビメタと捕鯨の違いは所有権の有無かもしれんね。
所有権を持つなら、それをどうするかについて発言する権利があって当然だけど、
音楽は誰かの所有物だと言うわけにはいかないので、他人に演るな聞くなという権利はないかもね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 19:21:31.00 ID:ndyrkMdr
>>651
何度説明すれば理解できますか?
「道路は公共の共有物だからデモを禁止する権利がある」あなたの主張はそういうレベルの詭弁ですよ。
表現の自由と同じく漁獲の自由も犯すことのできない権利ですよ。
穫る自由はあっても他人の行為を抑圧することは許されないんだよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 19:25:52.39 ID:ndyrkMdr
文句があるなら「捕鯨産業の振興」を目的とした国際捕鯨取締条約と
漁獲の自由を定めた海洋法条約の2つを変えてから主張しなさいよ。
反捕鯨国はこの2つに対して明確に違法行為しているのだから。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 19:42:23.98 ID:TSqPspG5
>>652
デモを禁止する権利があるとは言ってないよ。
自分のものである道路なら、その使い方について発言権があるだろうと言ってるだけ。

漁獲の自由と言っても、常に自由というわけではなく、相当の理由があれば、
国際的な合意の下漁獲が制限されることもあるわけだろ。
それは例えば資源が絶滅に瀕したとか、または殺すべきではないという価値観が主流になったとか、
いろいろな理由があるね。

655 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 20:22:15.08 ID:+Ab6fwUm
>>651>>654 ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん、それを許すとほぼ全ての「好き嫌いが分れる事象」に多数決が求められる大混乱を招くから許されないし、だから仮に捕鯨だけを多数決とっても「留保するだけ」とゆってるんだよぅ?w(>>404の再計♪)


>>559
ん?「ちゃんと投票にかけて、ヘビメタ禁止を求める権利」や「捕鯨可否を問う多数決投票を行う権利」を認めるならば、同時に「全て人間其々の好き嫌いに合わせた禁止要求」や、「地球上全ての、一国に属しない共有財産の利用可否」も認めなくちゃなんないよぅ?

つまり「捕鯨可否を多数決投票で決める」ならば、「世界中のマグロ(一国領海のみでない海域を行き来する魚介は全て)や渡り鳥、内陸山地の国境をまたぐ狩猟対象獣」などにも同様の多数決を行わなければ認めない、結果が出ても従わない、と日本他の捕鯨国は言うよぅ?


>>510
ヘビメタを演る自由は、ヘビメタは存在してはならないという価値観を侵害するね。
ヘビメタ演るなら、反ヘビメタの価値観を侵害し、演らないなら、ヘビメタバンド・ファンの価値観を侵害する。
演るか演らないかのどちらかしかなくて、その中間というものはないので、
必ずどちらかの価値観は侵害される。だから同時に共存することは不可能。棲み分けは出来ない。


↑という事なんだな♪



そして、キミ等みたいなハナクソ愛護反捕鯨ちゃん達の感傷以外に「してはいけない理由」が存在しないので、

大国が雁首揃えて四半世紀も反対してるのに、日本一国の調査捕鯨が未だに止めさせられてない、という事なんだな♪



訊かれた事に一度もまともに答えられないキミみたいなゴミ屑クジラ愛護の相手をしてあげるのは無駄なんで、残りは埋め進行で潰しましゅ♪


656 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 20:24:04.86 ID:+Ab6fwUm
>>646-647の続き♪

実は>>646-647にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)

657 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 20:24:32.71 ID:+Ab6fwUm
>>656の続き♪

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

658 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 20:25:02.53 ID:+Ab6fwUm
>>495
>ヘビメタバンドは好きな曲を演奏し、ファンも好きな音楽を聴いていても、違う趣味を持つ人達の価値観を侵害するわけじゃないからね。


私がそこで訊いたのは、『「公海や自国沿岸での捕鯨」と同じく「価値観以外のしてはいけない理由」が存在しないのに、「自分の価値観に沿った行いを禁じられてる例」を挙げてごらんよぅ?』 だよぅ?

それが挙げられなかったら、『それぞれ自分の価値観に従ったことをしてればいいという仕組み』になってる、という事だよぅ?ちてきしょうがいクジラ愛護ちゃん♪

捕鯨だけ、或いはクジラ愛護ちゃん達の感傷だけは特例である、という『客観的な根拠(当然「一頭たりとも殺されてはならない」などという価値観は根拠にならないよ?バカがw)』は示せないのも知ってます♪


そして、世の中には「ヘビメタが大っ嫌い!!」「耳に入るだけでも嫌!!」「スプラッターホラーなんか無くなればいいのに!!」「TV画面にスプラッターシーンが映るだけでも我慢ならない」という人達が居るけど、その人達の価値観は侵害されてるよぅ?

どうしてその人達の権利の為に多数決採って、ヘビメタやスプラッターを禁止にしよう、という行動が見られないのに、キミみたいな薄っすらバカの感傷の為だけには「多数決」で捕鯨の可否を決めなきゃなんないのか?を説明してごらんよぅ?


>ところが捕鯨の場合、反捕鯨の価値観は、「一頭の鯨も殺されてはならない」なんで、


そんな価値観が、「ヘビメタ連中なんか死んじまえ!!」「スプラッターホラーなんか作ってる馬鹿も、それ見て喜んでるキチガイも、この世から消えてしまえばいいのに!!」という価値観とは違って特別扱いされなきゃならない根拠はなんだか説明してごらんよぅ?


>「鯨は捕って食べてもいい」という価値観と共存することが出来ないわけだな。


「ヘビメタ演奏していい」と「ヘビメタバンドやヘビメタファンなんか全員死んじゃえ!!」という相反する価値観が共存してるのに、キミ等のハナクソみたいな感傷しか根拠が無い「クジラの特別扱い」と捕鯨賛成価値観だけは共存できない、という説明をして御覧よぅ?

659 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 20:25:39.95 ID:+Ab6fwUm
>>559 「全人類共有の資源」であるマグロを捕るな・食うな、という「多数決」を採ってないのに「誰も居ない」とどうして判ったのぅ?地球には、共有資源利用に関し口出しした事すら無い人口が何十億人も居るんだよぅ?
「キミが勝手に決める筋合い」は無いよね♪ それと宿題へのお返事はいつなのぅ?w↓


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して、
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に、

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で、

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w

折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに、

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて、

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン♪



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

尤もそれ以前に「誰のモノでもない」公海上の資源利用可否を、『価値観を根拠に』判断してはいけない、という客観的な根拠・大原則が有るんだけど、そんな説明を呑みこめるレベルの反捕鯨ちゃんは此処には居ませんので・・・w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 20:34:23.05 ID:xez4Ro/V
>>654
>漁獲の自由と言っても、常に自由というわけではなく、相当の理由があれば、
>国際的な合意の下漁獲が制限されることもあるわけだろ。

相当の理由が必要な事は理解出来るのか?
じゃあ、捕鯨を禁止するための合理的な理由を出してみろよ。

殺すべきじゃないというのは、特定宗教の強制と同様理由にならない。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 21:22:42.72 ID:TSqPspG5
>>660
殺すべきじゃないという価値観が過半数を占めるなら、それは相当の理由になるだろ。
人が自分の持ち物をどうしようと勝手だし、殺さずにおこうと思うのも自由。
それが多数意見なら、それに従うしかないわね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 21:31:21.05 ID:xez4Ro/V
>>661
IWCは、捕鯨のための国際組織なので、
捕鯨をすることを前提に議論をする場なんだけど。
絶滅のおそれがあると言うことなら、議論になるだろうが、
殺すべきでないかどうかを議論する場ではないです。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 21:47:13.61 ID:xez4Ro/V
>>661
>人が自分の持ち物をどうしようと勝手だし、殺さずにおこうと思うのも自由。

資源を利用する権利は、利用しない権利に束縛されない。

鯨やイルカをペットにして飼えば、殺さずにおこうという自由はあるから、
そうやって保護すればいいんじゃないかな?
そう思う人が多数いるなら、簡単にできるでしょ?


664 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 22:45:49.94 ID:+Ab6fwUm
>>651 >別にそんなことはないだろ。大抵の場合、好きと嫌いは棲み分けが出来る。
>違う価値観の存在は許されないといった、極端な場合のみ多数決になる。


>>651にも書いたけど、「ヘビメタ嫌い」も自分と違う価値観(ヘビメタ好き)の存在を許さない、と言ってるんだけど、事実として相反するそれらの価値観は共存できてるよぅ?

自分自身の価値観である「クジラさんだけはラメェェッッッ!!」だけを「共存できない極端な場合」だと言ってるキミみたいなゴミ屑愛護が甘えてるだけだよ知的障害児。

「ヘビメタ嫌い」「スプラッター嫌い」「イノシシ愛護」「ウサギ愛護」「渡り鳥愛護」etc,etc,,,その他無数にある価値観其々は全てキミ等クジラ以後と同様に相反する価値観に消えてもらいたいと思ってる。

キミ等クジラ愛護がその権利を持つならば、彼等も皆「棲み分けが出来ない・共存が出来ない」と主張する権利を持ってる筈だけど、すべてに同様の多数決を採って、少数派になれば即、その価値観は抹殺されるとなれば、当然世界中が大混乱だよこのクソバカが。


>その権利があるならば、混乱を招いたとしても、要求があるならちゃんと多数決にかけられるべき。


だからこそ、キミ等クジラ愛護に限らず、誰であっても・どんな価値観であっても、等しく そ ん な 権 利 は 無 い んだよ脳性小児麻痺児。

・ 「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。

という、たったコレだけのルールさえ決めていれば、何一つ混乱させずに、その資源を有効活用しながら豊かに暮らしていける。キミ等ゴミ屑の心がイタむだけw

逆に、キミみたいな屑が我慢したくない、唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が下らない「多数決」だけで奪われてしまう。

だから、キミみたいなクジラ愛護なんてのは地球の害にしかならない存在なんだから、即座に死ぬべきなんだよ。

665 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 22:51:05.93 ID:+Ab6fwUm
>>651
>音楽は誰かの所有物だと言うわけにはいかないので、他人に演るな聞くなという権利はないかもね。


地球上全人類にはヘビメタ音楽の「雑音」を耳に入れずに過ごす権利も、スプラッターホラーのシーンを目に入れずにTV等映像媒体を視聴する権利が有る、と言った瞬間にキミみたいなゴミ屑愛護の「クジラは全人類の所有物」という優位が存在しなくなるよぅ?

「人が安寧・静穏に過ごす権利」というのは「クジラと言う動物だけを特別扱いさせたがるゴミ屑宗教の教義」よりもずっとポピュラーだろうが能無し。

そして「所有権」ならば、>>655に書いた通り、マグロや渡り鳥、公海の海底資源だけでなく、一国だけに所属しない全ての事象に「全人類の所有権」が存在するので、

日本や捕鯨賛成派は当然「それらの処遇に関しても公正な多数決を行わない限り、捕鯨に関する多数決など絶対に受け入れません」と言うだけだよバカが。


>>654
>または殺すべきではないという価値観が主流になったとか、


ならば当然↑に上げた全ての事象にも、その利用可否の「主流」がどちらであるのかを調べた上でしか使わせない、と言うだけだよゴミ屑知的障害クジラ愛護ちゃん♪

「何故捕鯨だけは多数決にかけられなければならないのか?」「多数決に賭けるべき価値観とそうでない価値観の線引きは何処か?」「所有権主張が安寧に暮らす権利主張よりも尊重される根拠はナニか?」等、
ナニ一つ答えられないのは知ってますので、後は繰り返しで埋めましゅ♪

666 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 22:51:32.78 ID:+Ab6fwUm
>>651 >別にそんなことはないだろ。大抵の場合、好きと嫌いは棲み分けが出来る。
>違う価値観の存在は許されないといった、極端な場合のみ多数決になる。


>>651にも書いたけど、「ヘビメタ嫌い」も自分と違う価値観(ヘビメタ好き)の存在を許さない、と言ってるんだけど、事実として相反するそれらの価値観は共存できてるよぅ?

自分自身の価値観である「クジラさんだけはラメェェッッッ!!」だけを「共存できない極端な場合」だと言ってるキミみたいなゴミ屑愛護が甘えてるだけだよ知的障害児。

「ヘビメタ嫌い」「スプラッター嫌い」「イノシシ愛護」「ウサギ愛護」「渡り鳥愛護」etc,etc,,,その他無数にある価値観其々は全てキミ等クジラ以後と同様に相反する価値観に消えてもらいたいと思ってる。

キミ等クジラ愛護がその権利を持つならば、彼等も皆「棲み分けが出来ない・共存が出来ない」と主張する権利を持ってる筈だけど、すべてに同様の多数決を採って、少数派になれば即、その価値観は抹殺されるとなれば、当然世界中が大混乱だよこのクソバカが。


>その権利があるならば、混乱を招いたとしても、要求があるならちゃんと多数決にかけられるべき。


だからこそ、キミ等クジラ愛護に限らず、誰であっても・どんな価値観であっても、等しく そ ん な 権 利 は 無 い んだよ脳性小児麻痺児。

・ 「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。

という、たったコレだけのルールさえ決めていれば、何一つ混乱させずに、その資源を有効活用しながら豊かに暮らしていける。キミ等ゴミ屑の心がイタむだけw

逆に、キミみたいな屑が我慢したくない、唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が下らない「多数決」だけで奪われてしまう。

だから、キミみたいなクジラ愛護なんてのは地球の害にしかならない存在なんだから、即座に死ぬべきなんだよ。


667 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/30(金) 22:52:53.56 ID:+Ab6fwUm
>>651
>音楽は誰かの所有物だと言うわけにはいかないので、他人に演るな聞くなという権利はないかもね。


地球上全人類にはヘビメタ音楽の「雑音」を耳に入れずに過ごす権利も、スプラッターホラーのシーンを目に入れずにTV等映像媒体を視聴する権利が有る、と言った瞬間にキミみたいなゴミ屑愛護の「クジラは全人類の所有物」という優位が存在しなくなるよぅ?

「人が安寧・静穏に過ごす権利」というのは「クジラと言う動物だけを特別扱いさせたがるゴミ屑宗教の教義」よりもずっとポピュラーだろうが能無し。

そして「所有権」ならば、>>655に書いた通り、マグロや渡り鳥、公海の海底資源だけでなく、一国だけに所属しない全ての事象に「全人類の所有権」が存在するので、

日本や捕鯨賛成派は当然「それらの処遇に関しても公正な多数決を行わない限り、捕鯨に関する多数決など絶対に受け入れません」と言うだけだよバカが。


>>654
>または殺すべきではないという価値観が主流になったとか、


ならば当然↑に上げた全ての事象にも、その利用可否の「主流」がどちらであるのかを調べた上でしか使わせない、と言うだけだよゴミ屑知的障害クジラ愛護ちゃん♪

「何故捕鯨だけは多数決にかけられなければならないのか?」「多数決に賭けるべき価値観とそうでない価値観の線引きは何処か?」「所有権主張が安寧に暮らす権利主張よりも尊重される根拠はナニか?」等、
ナニ一つ答えられないのは知ってますので、後は繰り返しで埋めましゅ♪


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 23:04:01.40 ID:xez4Ro/V
>>661
>殺すべきじゃないという価値観が過半数を占めるなら、それは相当の理由になるだろ。

IWCは、価値観で議論はしない。
絶滅の恐れなどの科学的な理由なら、議論にはなるだろうけど。

669 :無駄ガネ軍団:2012/03/30(金) 23:24:30.24 ID:PpgxZsfb
>>652
>漁獲の自由

イルカ・クジラはマグロやカツオと同じように海洋法における「高度回遊性の種」に該当し、
たとえ沿岸域であっても勝手にその国一国で獲ることは許されねえんだな。
ちゃんと国際間で話し合いが行われなくちゃいけねえんだな。
つまりイルカの場合も本来ならば、日本はちゃんとIWCで「イルカ獲るけどどうよ?」って各国に打診しなくちゃいけねえんだな。
でも日本はそんなことやってねえ、何も言わねえで勝手にイルカを獲っているってわけなんだな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 23:35:45.31 ID:xez4Ro/V
>>669
>つまりイルカの場合も本来ならば、日本はちゃんとIWCで「イルカ獲るけどどうよ?」って各国に打診しなくちゃいけねえんだな。
>でも日本はそんなことやってねえ、何も言わねえで勝手にイルカを獲っているってわけなんだな。

また嘘が始まった

671 :無駄ガネ軍団:2012/03/30(金) 23:41:19.07 ID:PpgxZsfb
>>670
嘘ではない。
本来ならばイルカ(及びIWCクジラ13以外のクジラ)も
マグロと同じようにそれに相当する国際機関でちゃんと
話し合いが行われなくちゃいけないのな。

672 :無駄ガネ軍団:2012/03/30(金) 23:44:14.43 ID:PpgxZsfb
ただしこれは海洋法に加盟している場合な。
加盟していない国は関係ない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 23:52:21.28 ID:xez4Ro/V
>>671

>つまりイルカの場合も本来ならば、日本はちゃんとIWCで「イルカ獲るけどどうよ?」って各国に打診しなくちゃいけねえんだな。
>でも日本はそんなことやってねえ、何も言わねえで勝手にイルカを獲っているってわけなんだな。


嘘をついている事実を認めなよ

674 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 00:10:00.99 ID:IKbov6tg
>>661 価値観根拠による「全人類対象捕鯨可否多数決」を採る事は不可能だし、仮に採ってもそれに従う根拠が存在しませんので、従いません♪


>>559 「全人類共有の資源」であるマグロを捕るな・食うな、という「多数決」を採ってないのに「誰も居ない」とどうして判ったのぅ?

地球には、共有資源利用に関し 口 出 し し た 事 す ら 無 い 人口が 何 十 億 人 も居るんだよぅ?

「キミが勝手に決める筋合い」は無いよね♪ それと宿題へのお返事はいつなのぅ?w↓


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w


折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン。



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

675 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 00:14:43.47 ID:IKbov6tg
>>651 >別にそんなことはないだろ。大抵の場合、好きと嫌いは棲み分けが出来る。
>違う価値観の存在は許されないといった、極端な場合のみ多数決になる。


>>651にも書いたけど、「ヘビメタ嫌い」も自分と違う価値観(ヘビメタ好き)の存在を許さない、と言ってるんだけど、事実として相反するそれらの価値観は共存できてるよぅ?

自分自身の価値観である「クジラさんだけはラメェェッッッ!!」だけを「共存できない極端な場合」だと言ってるキミみたいなゴミ屑愛護が甘えてるだけだよ知的障害児。

「ヘビメタ嫌い」「スプラッター嫌い」「イノシシ愛護」「ウサギ愛護」「渡り鳥愛護」etc,etc,,,その他無数にある価値観其々は全てキミ等クジラ以後と同様に相反する価値観に消えてもらいたいと思ってる。

キミ等クジラ愛護がその権利を持つならば、彼等も皆「棲み分けが出来ない・共存が出来ない」と主張する権利を持ってる筈だけど、すべてに同様の多数決を採って、少数派になれば即、その価値観は抹殺されるとなれば、当然世界中が大混乱だよこのクソバカが。


>その権利があるならば、混乱を招いたとしても、要求があるならちゃんと多数決にかけられるべき。


だからこそ、キミ等クジラ愛護に限らず、誰であっても・どんな価値観であっても、等しく そ ん な 権 利 は 無 い んだよ脳性小児麻痺児。

・ 「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。

という、たったコレだけのルールさえ決めていれば、何一つ混乱させずに、その資源を有効活用しながら豊かに暮らしていける。キミ等ゴミ屑の心がイタむだけw

逆に、キミみたいなゴミ屑連中が我慢したくない、唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が下らない「多数決」だけで奪われてしまう。

だから、キミみたいなクジラ愛護なんてのは地球の害にしかならない存在なんだから、即座に死ぬべきなんだよ。


676 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 00:19:10.53 ID:IKbov6tg
>>651
>音楽は誰かの所有物だと言うわけにはいかないので、他人に演るな聞くなという権利はないかもね。


地球上全人類にはヘビメタ音楽の「雑音」を耳に入れずに過ごす権利も、スプラッターホラーのシーンを目に入れずにTV等映像媒体を視聴する権利も有る、と言った瞬間にキミみたいなゴミ屑愛護の「クジラは全人類の所有物」という優位が存在しなくなるよぅ?

「人が安寧・静穏に過ごす権利」というのは「クジラという動物だけを特別扱いさせたがるゴミ屑宗教の教義」よりもずっとポピュラーだろうが能無し。

そして「所有権」ならば、>>655に書いた通り、マグロや渡り鳥、公海の海底資源だけでなく、一国だけに所属しない全ての事象に「全人類の所有権」が存在するので、

日本や捕鯨賛成派は当然「それらの処遇に関しても公正な多数決を行わない限り、捕鯨に関する多数決など絶対に受け入れません」と言うだけだよバカが。


>>654
>または殺すべきではないという価値観が主流になったとか、


ならば当然↑に上げた全ての事象にも、その利用可否等の価値観のどちらが「主流」であるのかを調べた上でしか使わせない、と言うだけだよゴミ屑知的障害クジラ愛護ちゃん♪

「何故捕鯨だけは多数決にかけられなければならないのか?」「多数決にかけるべき価値観とそうでない価値観の線引きは何処か?」「クジラの所有権主張だけが安寧に暮らす権利主張よりも尊重される根拠はナニか?」等、
ナニ一つ答えられないのは知ってますので、後は繰り返しで埋めましゅ♪


677 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 00:20:36.25 ID:IKbov6tg
>>651 >別にそんなことはないだろ。大抵の場合、好きと嫌いは棲み分けが出来る。
>違う価値観の存在は許されないといった、極端な場合のみ多数決になる。


>>651にも書いたけど、「ヘビメタ嫌い」も自分と違う価値観(ヘビメタ好き)の存在を許さない、と言ってるんだけど、事実として相反するそれらの価値観は共存できてるよぅ?

自分自身の価値観である「クジラさんだけはラメェェッッッ!!」だけを「共存できない極端な場合」だと言ってるキミみたいなゴミ屑愛護が甘えてるだけだよ知的障害児。

「ヘビメタ嫌い」「スプラッター嫌い」「イノシシ愛護」「ウサギ愛護」「渡り鳥愛護」etc,etc,,,その他無数にある価値観其々は全てキミ等クジラ以後と同様に相反する価値観に消えてもらいたいと思ってる。

キミ等クジラ愛護がその権利を持つならば、彼等も皆「棲み分けが出来ない・共存が出来ない」と主張する権利を持ってる筈だけど、すべてに同様の多数決を採って、少数派になれば即、その価値観は抹殺されるとなれば、当然世界中が大混乱だよこのクソバカが。


>その権利があるならば、混乱を招いたとしても、要求があるならちゃんと多数決にかけられるべき。


だからこそ、キミ等クジラ愛護に限らず、誰であっても・どんな価値観であっても、等しく そ ん な 権 利 は 無 い んだよ脳性小児麻痺児。

・ 「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。

という、たったコレだけのルールさえ決めていれば、何一つ混乱させずに、その資源を有効活用しながら豊かに暮らしていける。キミ等ゴミ屑の心がイタむだけw

逆に、キミみたいなゴミ屑連中が我慢したくない、唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が下らない「多数決」だけで奪われてしまう。

だから、キミみたいなクジラ愛護なんてのは地球の害にしかならない存在なんだから、即座に死ぬべきなんだよ。


678 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 00:21:17.69 ID:IKbov6tg
>>651
>音楽は誰かの所有物だと言うわけにはいかないので、他人に演るな聞くなという権利はないかもね。


地球上全人類にはヘビメタ音楽の「雑音」を耳に入れずに過ごす権利も、スプラッターホラーのシーンを目に入れずにTV等映像媒体を視聴する権利も有る、と言った瞬間にキミみたいなゴミ屑愛護の「クジラは全人類の所有物」という優位が存在しなくなるよぅ?

「人が安寧・静穏に過ごす権利」というのは「クジラという動物だけを特別扱いさせたがるゴミ屑宗教の教義」よりもずっとポピュラーだろうが能無し。

そして「所有権」ならば、>>655に書いた通り、マグロや渡り鳥、公海の海底資源だけでなく、一国だけに所属しない全ての事象に「全人類の所有権」が存在するので、

日本や捕鯨賛成派は当然「それらの処遇に関しても公正な多数決を行わない限り、捕鯨に関する多数決など絶対に受け入れません」と言うだけだよバカが。


>>654
>または殺すべきではないという価値観が主流になったとか、


ならば当然↑に上げた全ての事象にも、その利用可否等の価値観のどちらが「主流」であるのかを調べた上でしか使わせない、と言うだけだよゴミ屑知的障害クジラ愛護ちゃん♪

「何故捕鯨だけは多数決にかけられなければならないのか?」「多数決にかけるべき価値観とそうでない価値観の線引きは何処か?」「クジラの所有権主張だけが安寧に暮らす権利主張よりも尊重される根拠はナニか?」等、
ナニ一つ答えられないのは知ってますので、後は繰り返しで埋めましゅ♪


679 :無駄ガネ軍団:2012/03/31(土) 06:28:19.21 ID:cp//NBT/
>>670
>>673
>また嘘が始まった
>嘘をついている事実を認めなよ

なぜ嘘ってことになるのか、ちゃんと論理的に説明しなくちゃ。
それじゃ単なる負け犬の遠吠えにしか聞こえない、どうせ福田だろうけど。w

680 :無駄ガネ軍団:2012/03/31(土) 07:09:32.47 ID:cp//NBT/
>>652
>他人の行為を抑圧することは許されないんだよ。

日本はちゃんとIWCで「イルカ獲るけどどうよ?」って各国に打診することなく勝手に獲っているわけだから
海洋法的には海洋法に批准している国の国民なら誰だってイルカ漁に対して文句言うことができるんだな。
だからしたがって外国人によるイルカ漁監視程度は海洋法的には全然問題ないってことになるんだな。
理解できたか?

681 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 08:57:53.21 ID:IKbov6tg
>>661 価値観根拠による「全人類対象捕鯨可否多数決」を採る事は不可能だし、仮に採ってもそれに従う根拠が存在しませんので、従いません♪


>>559 「全人類共有の資源」であるマグロを捕るな・食うな、という「多数決」を採ってないのに「誰も居ない」とどうして判ったのぅ?

地球には、共有資源利用に関し 口 出 し し た 事 す ら 無 い 人口が 何 十 億 人 も居るんだよぅ?

「キミが勝手に決める筋合い」は無いよね♪ それと宿題へのお返事はいつなのぅ?w↓


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w


折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン。



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

682 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 08:59:51.58 ID:IKbov6tg
>>651 >別にそんなことはないだろ。大抵の場合、好きと嫌いは棲み分けが出来る。
>違う価値観の存在は許されないといった、極端な場合のみ多数決になる。


>>651にも書いたけど、「ヘビメタ嫌い」も自分と違う価値観(ヘビメタ好き)の存在を許さない、と言ってるんだけど、事実として相反するそれらの価値観は共存できてるよぅ?

自分自身の価値観である「クジラさんだけはラメェェッッッ!!」だけを「共存できない極端な場合」だと言ってるキミみたいなゴミ屑愛護が甘えてるだけだよ知的障害児。

「ヘビメタ嫌い」「スプラッター嫌い」「イノシシ愛護」「ウサギ愛護」「渡り鳥愛護」etc,etc,,,その他無数にある価値観其々は全てキミ等クジラ以後と同様に相反する価値観に消えてもらいたいと思ってる。

キミ等クジラ愛護がその権利を持つならば、彼等も皆「棲み分けが出来ない・共存が出来ない」と主張する権利を持ってる筈だけど、すべてに同様の多数決を採って、少数派になれば即、その価値観は抹殺されるとなれば、当然世界中が大混乱だよこのクソバカが。


>その権利があるならば、混乱を招いたとしても、要求があるならちゃんと多数決にかけられるべき。


だからこそ、キミ等クジラ愛護に限らず、誰であっても・どんな価値観であっても、等しく そ ん な 権 利 は 無 い んだよ脳性小児麻痺児。

・ 「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。

という、たったコレだけのルールさえ決めていれば、何一つ混乱させずに、その資源を有効活用しながら豊かに暮らしていける。キミ等ゴミ屑の心がイタむだけw

逆に、キミみたいなゴミ屑連中が我慢したくない、唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が下らない「多数決」だけで奪われてしまう。

だから、キミみたいなクジラ愛護なんてのは地球の害にしかならない存在なんだから、即座に死ぬべきなんだよ。


683 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 09:00:59.21 ID:IKbov6tg
   

           >>679      >>680


327:水産庁や漁協が決める事になってますので外国は口出しできません♪:2011/09/18(日) 10:16:39.23 ID:QeqihpE20
>>326は構成し損ねてたので・・・再掲載♪

>>310
>たとえ日本の水域内であってもイルカ・クジラ類は海洋法における「高度回遊性の種」に該当し
>したがって本来ならば国際的な話し合いを抜きにして日本が勝手に獲ることは許されないことなのです。



ケラケラ…w『許されない」のならば 『 誰 が 』 許さないのか?をゆってごらんよぅ?w


ハイ、「クジラ・イルカの為だけに生きてる」r13812クン、『高度回遊性』であっても、IWC管轄13鯨種に含まれず、よって「資源管理を行う国際機関が存在しない」歯クジラ類に関しては
『国際海洋法』の定めるところにより 『 日 本 国 水 産 庁 』 及び 『 地 元 漁 協 』 がその任を負いますので、『国際的な話し合い』など一切必要アリマセン♪↓


>ま、日本の沿岸小型捕鯨が完全合法なのも事実だけどねw↓
>
>>適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性
>の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。
>
>ハイ、これが水産庁や太地漁協の役割です♪
>
>高度回遊性の小型鯨類に関して『適当な国際機関が存在しない地域』だからこそ、水産庁や太地やその他
>各地漁協が捕獲設定等の資源管理をしながら持続利用している、という現状は国際海洋法条約に則ったモノでしゅ♪

684 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 09:04:36.81 ID:IKbov6tg


           >>679      >>680


或いは、↓の方の2ちゃん投稿が解かり易いかな?

338:名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 11:20:58.29 ID:xyTTRNo0P
>>310
> たとえ日本の水域内であってもイルカ・クジラ類は海洋法における「高度回遊性の種」に該当し したがって本来ならば国際的な話し合いを抜きにして日本が勝手に獲ることは許されないことなのです。

また知恵遅れの知ったかが始まったか。

国連海洋法条約 第64条 高度回遊性の種
1 沿岸国その他その国民がある地域において附属書1に掲げる高度回遊性の種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種
の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。【適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国
その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。】

イルカの管理には「適当な国際機関」が存在せず、日本においては「当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進する」ために水産庁があるので、国際条約上の問題は全くない。


> たとえば同じ「高度回遊性の種」であるマグロ・カツオはちゃんと話し合いが行われている。

マグロ・カツオには「適当な国際機関」が存在している。

【世界のマグロ・カツオを管理する漁業管理機関】
大西洋マグロ類保存国際委員会、インド洋マグロ類委員会、中西部太平洋マグロ類委員会、全米熱帯マグロ類委員会、ミナミマグロ保存委員会


 り か い で き ま し た か ?w


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 09:04:57.42 ID:iHribqTc
>>677
>それらの価値観は共存できてるよぅ?

「ヘビメタの存在を許さない」という価値観は現実に全く反映されてないので、
それは共存しているとは言えないだろ。

>・ 「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。
>という、たったコレだけのルールさえ決めていれば、何一つ混乱させずに、その資源を有効活用しながら豊かに暮らしていける。

都合がいいのはその通りかもしれんけど、それでは自分のものは自分の好きに出来るという重要な権利が阻害される。
大げさに言えば、財産権の侵害と言ってもいいかもね。

>>678
>「人が安寧・静穏に過ごす権利」というのは「クジラという動物だけを特別扱いさせたがるゴミ屑宗教の教義」よりもずっとポピュラーだろうが

ポピュラーかどうかの問題ではなく、所有権があるかどうかという問題。
自分のものなら権利を主張できるけど、自分のものじゃなければ他人の権利をどうこうできるはずがない。

>「それらの処遇に関しても公正な多数決を行わない限り、捕鯨に関する多数決など絶対に受け入れません」

そんな大人げないことが言えるはずもないし、実際言ってないだろ。
基本的に公の場の資源利用は自由だろ。
使っては駄目だと誰かが異議申し立てをしない限り、基本的に自由に利用していい。

686 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 09:05:14.74 ID:IKbov6tg
>>661 価値観根拠による「全人類対象捕鯨可否多数決」を採る事は不可能だし、仮に採ってもそれに従う根拠が存在しませんので、従いません♪


>>559 「全人類共有の資源」であるマグロを捕るな・食うな、という「多数決」を採ってないのに「誰も居ない」とどうして判ったのぅ?

地球には、共有資源利用に関し 口 出 し し た 事 す ら 無 い 人口が 何 十 億 人 も居るんだよぅ?

「キミが勝手に決める筋合い」は無いよね♪ それと宿題へのお返事はいつなのぅ?w↓


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w


折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン。



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 11:14:08.77 ID:YpukJ+0C

捕鯨に反対する日本人っているのかな?そんな人いないよね?

688 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 11:23:05.97 ID:IKbov6tg
>>685
>「ヘビメタの存在を許さない」という価値観は現実に全く反映されてないので、それは共存しているとは言えないだろ。


「現実に反映されてない」って、どういう状態を指すのぅ?
「ヘビメタの存在を許さない」とゆってる人達はキミ等ゴミ屑愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、 「 現 実 に 」 存在してるよぅ?
そして「捕鯨従事者・捕鯨賛成派の存在を許さない」という「価値観が現実に反映」されてないからこそ、捕鯨従事者や賛成派は生きて活動してる、という点でもヘビメタ賛成派と同じ。
キミみたいな自己都合よろしく匙加減する知的障害児の解釈はどうでもよいのです。


>都合がいいのはその通りかもしれんけど、それでは自分のものは自分の好きに出来るという重要な権利が阻害される。


「自分のモノ」じゃないよ?「全ての地球人に所有権が有って、所属を限定できないモノ」だよぅ?

だからこそ、「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。と決める他無いのね。

キミみたいなゴミ屑の甘えた感傷などよりも、その資源を有効利用して暮らす人々の生活の方が重要なのはアタリマエ。
そしてキミ等の甘えを「財産権」と呼ぶならば、全ての所属の限定されない資源に関しても等しく「財産権」は争われるべき、と捕鯨賛成派が言うのもアタリマエ。
そうでなければ、キミ等みたいなゴミ屑の所為で損をするのは捕鯨・鯨肉関係者/消費者だけになってしまうからね。


>自分のものなら権利を主張できるけど、自分のものじゃなければ他人の権利をどうこうできるはずがない。


「自分の権利」である「安寧・静穏に暮らす権利」が「所有権」より疎かにされていい、という根拠はなぁにぃ?
「安寧・静穏に暮らす権利」が「クジラという動物だけを特別扱いさせたがるゴミ屑宗教の教義」よりも軽い、という証明をして御覧よぅ?
「安寧・静穏に暮らす権利」は 等 し く 全 人 類 が 持 っ て る 権 利 なので、「これを侵された」と「ヘビメタ嫌いの人達」は、その権利を主張できるんだけど、これがキミの甘えた「(自己だけに所属しないモノの)所有権主張」より何故軽いと思うのぅ?

689 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 11:32:42.63 ID:IKbov6tg
>>685
>そんな大人げないことが言えるはずもないし、実際言ってないだろ。


「実際言ってない」のは「クジラさんだけは、その処遇を価値観だけの多数決で決めるべし」という大人げない事を、公には誰も言ってないから、だよぅ?

そしてもし仮に国際政治の舞台で、キミと同レベルの知的障害者が「クジラさんだけは、その処遇を価値観のみの多数決で決めるべし」なんて言ったとすれば、
その時公平性の原則として「他の全ての(一国だけに所属しない)資源の利用にも、同様の多数決を求める」と言うのが、いったいどうして「大人げない」のか、を説明してごらんよぅ?

「他の資源は違うけど、クジラさんだけは、多数決採らなきゃ捕っちゃラメェェェッッ!!」って言ってるゴミ屑クジラ愛護の言ってる事は「大人げ有る」のぅ?生きてる意味あんのか?オマエみたいな真正の知的障害とクジラ愛護併発してるゴミは。


>使っては駄目だと誰かが異議申し立てをしない限り、基本的に自由に利用していい。


仮に誰かが使っては駄目だという異議申し立てをしたとしても、「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。という原則は全く変わりありません。

IWCでモラを決定した時も、「クジラさんだけは特別なんだからッ!」という異議申し立てではなく、「資源状態の悪化・不確実性」という「価値観以外の」根拠に拠る物で、
今現在のモラ解除延期も「RMSや資源量に合意が無いから」という、同じく「価値観以外の」根拠(これ等が『言い訳』なのは自明だけれども、「異議申し立て」の根拠が価値観のみであってはいけない、という証拠。)が有ります。
これらは、IWC反捕鯨国が自国愛護反捕鯨ちゃん達の政治支持を得る為の言い訳に使ってるのは自明の事ですが、「異議申し立て」に「クジラさんという特別な生き物だから!!」という「価値観」が根拠に使えない、という証拠ですね。

690 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 11:33:41.91 ID:IKbov6tg
つーか、捕鯨可否を価値観のみでの多数決で決めようなんて本気で言い出したら、当然日本や捕鯨賛成派はそれを阻止しようと、
「他の全ての所属の限定されない資源利用」にも同様の審議が為されなければ赦さない、というのはアタリマエ。唯々諾々とクジラ愛護の甘えを許すワケ無いでしょ?

結果、それを全ての所属の限定されない資源利用に適用すれば、キミみたいなゴミ屑連中が我慢したくない、
唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が下らない「多数決」だけで奪われてしまう様な事が起こってしまうので、絶対にアリエマセン。



キミさ、一度でいいからアンゴラやシオラレオネの難民キャンプで「クジラさんだけを特別扱いさせたいんだけど、貴方どう思う?」という質問が出来るのかどうかイメージしてごらんよぅ?

俺が配給に何時間も並んでる難民だったら、そんな事を訊く奴の眼窩に根元まで指を押し込んでやるよバカが。




691 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 11:35:23.44 ID:IKbov6tg
>>661 価値観根拠による「全人類対象捕鯨可否多数決」を採る事は不可能だし、仮に採ってもそれに従う根拠が存在しませんので、従いません♪


>>559 「全人類共有の資源」であるマグロを捕るな・食うな、という「多数決」を採ってないのに「誰も居ない」とどうして判ったのぅ?

地球には、共有資源利用に関し 口 出 し し た 事 す ら 無 い 人口が 何 十 億 人 も居るんだよぅ?

「キミが勝手に決める筋合い」は無いよね♪ それと宿題へのお返事はいつなのぅ?w↓


ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラとか、シオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の為の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w


折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて

今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン。



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 12:00:05.55 ID:YpukJ+0C
価値観を多数決にかけるという考え方が正しいなら、
国際問題でもっと重要な案件はいくらでもあるから、
それを優先して決めれば良いと思うよ。

多分アメリカが抵抗するだろうけど、多数決で決めたら従うんだよね?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 13:02:33.85 ID:v/XQkIdr
日本の水産庁はナチスと一緒だ。
今すぐ鯨のホロコーストを止めろ。
ナチス日本の鯨虐殺は人類史の汚点だ!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 13:08:37.68 ID:9cm/V/i1
所詮、捕鯨なんて下級の仕事なんだから
どうでもいいっちゃどうでもいい。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 13:08:42.15 ID:YpukJ+0C
>>693
日本の捕鯨技術は世界から賞賛されてますけど。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 13:16:01.05 ID:iHribqTc
>>688
>「現実に反映されてない」って、どういう状態を指すのぅ?

ヘビメタの存在が許されている状態。
そういう価値観を持った人が存在しているだけじゃなく、その価値観が現実になってるかどうかの問題だろ。

>「自分のモノ」じゃないよ?「全ての地球人に所有権が有って、所属を限定できないモノ」だよぅ?

自分だけのものじゃないとしても(共同)所有権があるのは確か。
そのものをどう使うかについて発言権はあるはずだし、それを封じてしまうのはやはり不当としか思えないな。
自分のものを自分の好きなように使うってのは、誰もが持つ基本的な権利だろ。

>「自分の権利」である「安寧・静穏に暮らす権利」が「所有権」より疎かにされていい、という根拠はなぁにぃ?

うるさいからって人のラジカセを壊しちゃ駄目。

>>689
>「他の資源は違うけど、クジラさんだけは、多数決採らなきゃ捕っちゃラメェェェッッ!!」

鯨だろうが何だろうが、共有資源は何でも多数決にかけて構わないんだろうね。
たまたま鯨を多数決にかけろと言う人達がいて、多数決をとったら、捕鯨反対が上回った。
他のどんな資源であろうと、そう言い出す人達がいれば、多数決をとってはならないという法はないだろ。
誰もそうすべきだと言っている人がいないのに、あえて全部多数決をとる必要はないだろうけど。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 13:21:37.38 ID:YpukJ+0C
>>696
>他のどんな資源であろうと、そう言い出す人達がいれば、多数決をとってはならないという法はないだろ。

今のところ、国際法でも国際条約でも、そういう決まりはない。
多数決をとってはならないという国際慣行の方が多い。

698 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 14:10:51.74 ID:IKbov6tg
>>386>>685
「その価値観が現実になってる」って、どういう状態を指すのぅ?
「ヘビメタの存在を許さない」とゆってる人達はキミ等ゴミ屑愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、 「 現 実 に 」 存在してるよぅ?
そして「捕鯨従事者・捕鯨賛成派の存在を許さない」という「価値観が現実に反映」されてないからこそ、捕鯨従事者や賛成派は生きて活動してる、という点でもヘビメタ賛成派と同じ。
キミみたいな自己都合よろしく匙加減する知的障害児の解釈はどうでもよいのです。


>都合がいいのはその通りかもしれんけど、それでは自分のものは自分の好きに出来るという重要な権利が阻害される。


「自分のモノ」じゃないよ?「全ての地球人に所有権が有って、所属を限定できないモノ」だよぅ?

だからこそ、「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。と決める他無いのね。

キミみたいなゴミ屑の甘えた感傷などよりも、その資源を有効利用して暮らす人々の生活の方が重要なのはアタリマエ。
そしてキミ等の甘えを「財産権」と呼ぶならば、全ての所属の限定されない資源に関しても等しく「財産権」は争われるべき、と捕鯨賛成派が言うのもアタリマエ。
そうでなければ、キミ等みたいなゴミ屑の所為で損をするのは捕鯨・鯨肉関係者/消費者だけになってしまうからね。


>自分のものなら権利を主張できるけど、自分のものじゃなければ他人の権利をどうこうできるはずがない。


「自分の権利」である「安寧・静穏に暮らす権利」が「所有権」より疎かにされていい、という根拠はなぁにぃ?
「安寧・静穏に暮らす権利」が「クジラという動物だけを特別扱いさせたがるゴミ屑宗教の教義」よりも軽い、という証明をして御覧よぅ?
「安寧・静穏に暮らす権利」は 等 し く 全 人 類 が 持 っ て る 権 利 なので、「これを侵された」と「ヘビメタ嫌いの人達」は、その権利を主張できるんだけど、これがキミの甘えた「(自己だけに所属しないモノの)所有権主張」より何故軽いと思うのぅ?


699 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 14:13:49.65 ID:IKbov6tg
>>696 「多数決かけてはいけない理由」を書いてるので、千回読みましょう♪↓

>>685
>そんな大人げないことが言えるはずもないし、実際言ってないだろ。


「実際言ってない」のは「クジラさんだけは、その処遇を価値観だけの多数決で決めるべし」という大人げない事を、公には誰も言ってないから、だよぅ?

そしてもし仮に国際政治の舞台で、キミと同レベルの知的障害者が「クジラさんだけは、その処遇を価値観のみの多数決で決めるべし」なんて言ったとすれば、
その時公平性の原則として「他の全ての(一国だけに所属しない)資源の利用にも、同様の多数決を求める」と言うのが、いったいどうして「大人げない」のか、を説明してごらんよぅ?

「他の資源は違うけど、クジラさんだけは、多数決採らなきゃ捕っちゃラメェェェッッ!!」って言ってるゴミ屑クジラ愛護の言ってる事は「大人げ有る」のぅ?生きてる意味あんのか?オマエみたいな真正の知的障害とクジラ愛護併発してるゴミは。


>使っては駄目だと誰かが異議申し立てをしない限り、基本的に自由に利用していい。


仮に誰かが使っては駄目だという異議申し立てをしたとしても、「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。という原則は全く変わりありません。

IWCでモラを決定した時も、「クジラさんだけは特別なんだからッ!」という異議申し立てではなく、「資源状態の悪化・不確実性」という「価値観以外の」根拠に拠る物で、
今現在のモラ解除延期も「RMSや資源量に合意が無いから」という、同じく「価値観以外の」根拠(これ等が『言い訳』なのは自明だけれども、「異議申し立て」の根拠が価値観のみであってはいけない、という証拠。)が有ります。
これらは、IWC反捕鯨国が自国愛護反捕鯨ちゃん達の政治支持を得る為の言い訳に使ってるのは自明の事ですが、「異議申し立て」に「クジラさんという特別な生き物だから!!」という「価値観」が根拠に使えない、という証拠ですね。

700 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 14:23:30.04 ID:IKbov6tg
つーか、捕鯨可否を価値観のみでの多数決で決めようなんて本気で言い出したら、当然日本や捕鯨賛成派はそれを阻止しようと、

「他の全ての所属の限定されない資源利用」にも同様の審議が為されなければ赦さない、

というのはアタリマエ。唯々諾々とキミみたいなゴミ屑クジラ愛護の甘えを許すワケ無いでしょ?

結果、それを全ての所属の限定されない資源利用に適用すれば、キミみたいなゴミ屑連中が我慢したくない、

唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が

下らない「多数決」だけで奪われてしまう様な事が起こってしまうので、絶対にアリエマセン。



キミさ、一度でいいからアンゴラやシオラレオネの難民キャンプで「クジラさんだけを特別扱いさせたいんだけど、貴方どう思う?」という質問が出来るのかどうかイメージしてごらんよぅ?

俺が配給に何時間も並んでる難民だったら、そんな事を訊く奴の眼窩に根元まで指を押し込んでやるよバカが。


>>「自分の権利」である「安寧・静穏に暮らす権利」が「所有権」より疎かにされていい、という根拠はなぁにぃ?

>うるさいからって人のラジカセを壊しちゃ駄目。


クジラさんが大事だからといって捕鯨・鯨肉で暮らしてる人達の生活を壊しちゃ駄目。

捕鯨禁止灯標だけが赦されて、ラジカセに限らず、色んなメディアによって不意に齎されるヘビメタ雑音に「安寧・静穏に暮らす権利」を奪われてる人達が「ヘビメタをこの世から消し去る多数決投票」が赦されないのはどうしてぇ?

「自分だけの所有するモノ・場所でない所」でのヘビメタを禁止できないならば、同じく自分だけのモノ・場所での捕鯨も禁止できません♪

701 :南極捕鯨してもいい理由」は揃ってます♪:2012/03/31(土) 14:27:29.80 ID:IKbov6tg
>>661 価値観根拠による「全人類対象捕鯨可否多数決」を採る事は不可能だし、仮に採ってもそれに従う根拠が存在しませんので、従いません♪

>>559 「全人類共有の資源」であるマグロを捕るな・食うな、という「多数決」を採ってないのに「誰も居ない」とどうして判ったのぅ?

地球には、共有資源利用に関し 口 出 し し た 事 す ら 無 い 人口が 何 十 億 人 も居るんだよぅ?

そんな価値観が有るかどうか?を、キミが勝手に決める筋合いは無いよね♪

ちてきしょうがいクジラ愛護の ID:mmlF8F4F クンが「知能根拠で捕鯨可否を問う多数決の為の設問」の具体的内容や、「ヘビメタ嫌いの人達の価値観が侵害されてる状況」を無視して
「自身の『クジラさんだけは特別扱いされるべきという価値観』が侵害されてる状況だけが改善されるべき理由」を説明できないので、以後は埋め進行に戻りますね♪


余談だけど、アンゴラやシオラレオネとかの難民キャンプで、赤ん坊の今日のミルクの配給の為に何時間も並んでる人達に

>>58-61に有る・1〜・4と、その補足の二つを説明した上で

「この現状で、クジラはアタマが良くて特別な動物だから、食用に殺してはいけない、と主張する人達が居ます、貴方はクジラを食用に殺してもいいと思いますか?」

なんて訊いて回る仕事だけはしたくないねェ・・・w



折角持続的に有効利用できる資源が存在するのに、知的障害スレスレのクジラ愛護の、そのハナクソみたいな感傷の為だけに

その判断基準をどうやって説明するのかすら明言できないバカの言う「アタマの良し悪し」によって多数決採ろう、なんて


今日明日生きられるかどうかすら判からない人間が億単位居る地球って星で、マジメに考えるべきハナシじゃアリマセン。



なので、単純に「してはいけない理由」が存在しないから、するのがアタリマエ、という原理原則を貫く以外にこの問題を納める方法はアリマセン♪

702 :特定所有でない資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由。:2012/03/31(土) 14:34:12.21 ID:IKbov6tg
>>651 >別にそんなことはないだろ。大抵の場合、好きと嫌いは棲み分けが出来る。
>違う価値観の存在は許されないといった、極端な場合のみ多数決になる。


>>651にも書いたけど、「ヘビメタ嫌い」も自分と違う価値観(ヘビメタ好き)の存在を許さない、と言ってるんだけど、事実として相反するそれらの価値観は共存できてるよぅ?

自分自身の価値観である「クジラさんだけはラメェェッッッ!!」だけは「共存できない極端な場合」だと言うのはゴミ屑クジラ愛護であるキミが甘えてるだけだよ知的障害児。

「ヘビメタ嫌い」「スプラッター嫌い」「イノシシ愛護」「ウサギ愛護」「渡り鳥愛護」etc,etc,,,その他無数にある価値観其々は全てキミ等クジラ以後と同様に相反する価値観に消えてもらいたいと思ってる。

キミ等クジラ愛護がその権利を持つならば、彼等も皆「棲み分けが出来ない・共存が出来ない」と主張する権利を持ってる筈だけど、すべてに同様の多数決を採って、少数派になれば即その価値観は抹殺されるとなれば、当然世界中が大混乱だよこのクソバカが。


>その権利があるならば、混乱を招いたとしても、要求があるならちゃんと多数決にかけられるべき。


だからこそ、キミ等クジラ愛護に限らず、誰であっても・どんな価値観であっても、等しく そ ん な 権 利 は 無 い んだよ脳性小児麻痺児。

・ 「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。

という、たったコレだけのルールさえ決めていれば、何一つ混乱させずに、その資源を有効活用しながら豊かに暮らしていける。キミ等ゴミ屑の心がイタむだけw

逆に、キミみたいなゴミ屑連中が我慢したくない、唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が下らない「多数決」だけで奪われてしまう。

だから、キミみたいなクジラ愛護なんてのは地球の害にしかならない存在なんだから、即座に死ぬべきなんだよ。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 14:46:16.21 ID:9cm/V/i1
ヘビメタも捕鯨も無くていいっちゃいいよな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 14:47:03.57 ID:9YCaey7x
捕鯨反対するために、ナチスを持ち出したり、人種差別発言を繰り返すようなクジラ愛護を見れば
正常な感覚を持つ人間なら誰でも、クジラ愛誤の異様な雰囲気を察知して、距離を置く。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 14:48:49.84 ID:9YCaey7x
>>703
一番不要なのは、反捕鯨カルト。無くていいじゃなく、有害無益。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 14:51:26.98 ID:mtdLnrCr
港町函館住みな俺は鯨の竜田揚げを給食で食べて育ち
郷土料理の鯨汁は正月に欠かせない物、どちらも大好きな料理
だが、野生動物殺してまで食べなくても良いと思う。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 14:56:57.39 ID:iHribqTc
>>700
>捕鯨可否を価値観のみでの多数決で決めよう

価値観「のみ」ではなく、価値観も、科学的事実も含めた多数決はどうか?
実際IWCで行われている投票は価値観のみの投票ではないだろう。
少なくとも日本は科学的事実に基づいて投票しているだろうし、
価値観が科学に優先している国もあるはず。
しかしどちらの要素も交えた上で多数決をとるなら構わんだろう。

捕鯨の可否を決めるのに、価値観だけは考慮の対象から外すのはアンフェアだろう。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 14:58:00.70 ID:9YCaey7x
>>706
>だが、野生動物殺してまで食べなくても良いと思う。
食べたく無いなら食べなければいい。これは自由。
食べたいと思う人が食べればいい。これも自由。
食べたいと思う人に食べさせない自由はない。



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 15:02:34.14 ID:9YCaey7x
>>707
>捕鯨の可否を決めるのに、価値観だけは考慮の対象から外すのはアンフェアだろう。

IWCは宗教について議論したり投票したりする場ではない

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 15:37:02.75 ID:9cm/V/i1
非難されてまで獲らなくてもいいっちゃいいよな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 15:39:34.69 ID:9YCaey7x
>>710
それはない。調査捕鯨はその国の判断でするものだから。
これに匹敵するクジラに関する調査はどこもしていない貴重なもの。
IWC科学委員会は、調査捕鯨の成果を正しく評価している。
この成果は反捕鯨国であるオーストリアも利用している。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 15:40:01.20 ID:9YCaey7x
×オーストリア
○オーストラリア

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 16:02:47.96 ID:9cm/V/i1
鯨と関係ないもんにとっちゃ
リアとラリア
どっちでもいいっちゃいいよな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 16:03:59.90 ID:9YCaey7x
>>713
捕鯨続けても良いということで

715 :特定所有者の無い資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由:2012/03/31(土) 16:48:44.78 ID:IKbov6tg
>>686 >ヘビメタの存在が許されている状態


捕鯨・捕鯨従事者、鯨肉消費者の存在も許されてるよぅ?ノルウェーアイスランドなんか、モラに留保してるから商業捕鯨やってるけど、それを「許さない」と言ってるのは、キミみたいな極々一部のゴミ屑クジラ愛護だけ、だよぅ?
そして、一部のキチガイが「反対だ!禁止だ!」と騒いでるだけで「許されてない」というならば、ヘビメタやスプラッターを嫌う人達は現実に存在してるんだから、「ヘビメタスやプラッターは存在が赦されてない」という事だよぅ?

あと、世界中で狩猟対象となってる、一国の領土だけに留まらず複数国の領土を跨いで生きてるイノシシやウサギ・鹿や、それこそ公海上を移動して複数国領土内を行き来する渡り鳥などの愛護の人達の権利はどうするのぅ?
キミ等の甘え=「価値観根拠の多数決で捕鯨可否を決めるべし」を権利として認めるならば、当然彼等の権利も認めるべし、そうでなきゃ捕鯨可否だけを多数決で決めるのは承服しない、と日本や捕鯨賛成派は言うよぅ?
そうでなければ、キミ等みたいなゴミ屑の所為で損をするのは捕鯨・鯨肉関係者/消費者だけになってしまうからね。

そして、結果すべての価値観に同様の多数決を採り、少数派になれば即その価値観は抹殺されるとなれば、当然世界中が大混乱だよこの真正知的障害児が。

ね?「自分の立場だけは特別」「線引きの場所は自分達で決める・その線引きは誰の目から見ても正しいはず・・・」

キミみたいなクジラ愛護を指して「知的障害児」と言うのはこんな理由が有るんだよ。


>他のどんな資源であろうと、そう言い出す人達がいれば、多数決をとってはならないという法はないだろ。


もちろん「勝手に多数決を採る自由」は有るよぅ?

だけど、そんなモノに従う根拠が存在しませんから従いません、と「従わない権利」も有るから従わないだけ。
アンゴラやシオラレオネの難民キャンプで目玉ほじくられながら訊いてこいよバカw

716 :特定所有者の無い資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由:2012/03/31(土) 17:10:19.12 ID:IKbov6tg
>>707 「捕鯨してもいい科学的根拠」は既にで揃ってるから、今更多数決対象にならない。あとはキミ等愛護が自費でボランティア募って「価値観根拠多数決」採ってこいや。結果は勿論無視するけどw



「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓


・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

717 :特定所有者の無い資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由:2012/03/31(土) 17:11:06.85 ID:IKbov6tg
>>716の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

718 :特定所有者の無い資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由:2012/03/31(土) 17:13:06.62 ID:IKbov6tg
実は>>716-717にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。


二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。(続く)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 17:59:26.04 ID:9cm/V/i1
捕鯨に賛成か反対かどうでもいいか

今晩の合コンで決める。

720 :特定所有者の無い資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由:2012/03/31(土) 18:12:19.69 ID:IKbov6tg
>>718の続き♪↓

「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w



・・・つーか、重度の知的障害と反捕鯨教を併発してる ID:iHribqTc クンが「捕鯨の可否だけを価値観根拠の多数決で決めなければならない、という根拠」を全く提示できないので、

次スレを立てやがったら、このスレの私のコピペをそのまま移植して埋めてしまいますね。

ゴミ屑クジラ愛護相手に一々労力使ってやる理由がアリマセンので。





721 :特定所有者の無い資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由:2012/03/31(土) 18:16:17.27 ID:IKbov6tg
>>386>>685
「その価値観が現実になってる」って、どういう状態を指すのぅ?
「ヘビメタの存在を許さない」とゆってる人達はキミ等ゴミ屑愛護反捕鯨ちゃん達と同じく、 「 現 実 に 」 存在してるよぅ?
そして「捕鯨従事者・捕鯨賛成派の存在を許さない」という「価値観が現実に反映」されてないからこそ、捕鯨従事者や賛成派は生きて活動してる、という点でもヘビメタ賛成派と同じ。
キミみたいな自己都合よろしく匙加減する知的障害児の解釈はどうでもよいのです。


>都合がいいのはその通りかもしれんけど、それでは自分のものは自分の好きに出来るという重要な権利が阻害される。


「自分のモノ」じゃないよ?「全ての地球人に所有権が有って、所属を限定できないモノ」だよぅ?

だからこそ、「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。と決める他無いのね。

キミみたいなゴミ屑の甘えた感傷などよりも、その資源を有効利用して暮らす人々の生活の方が重要なのはアタリマエ。
そしてキミ等の甘えを「財産権」と呼ぶならば、全ての所属の限定されない資源に関しても等しく「財産権」は争われるべき、と捕鯨賛成派が言うのもアタリマエ。
そうでなければ、キミ等みたいなゴミ屑の所為で損をするのは捕鯨・鯨肉関係者/消費者だけになってしまうからね。


>自分のものなら権利を主張できるけど、自分のものじゃなければ他人の権利をどうこうできるはずがない。


「自分の権利」である「安寧・静穏に暮らす権利」が「所有権」より疎かにされていい、という根拠はなぁにぃ?
「安寧・静穏に暮らす権利」が「クジラという動物だけを特別扱いさせたがるゴミ屑宗教の教義」よりも軽い、という証明をして御覧よぅ?
「安寧・静穏に暮らす権利」は 等 し く 全 人 類 が 持 っ て る 権 利 なので、「これを侵された」と「ヘビメタ嫌いの人達」は、その権利を主張できるんだけど、これがキミの甘えた「(自己だけに所属しないモノの)所有権主張」より何故軽いと思うのぅ?

722 :特定所有者の無い資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由:2012/03/31(土) 18:39:50.89 ID:IKbov6tg
>>696 「多数決かけてはいけない理由」を書いてるので、千回読みましょう♪↓

>>685
>そんな大人げないことが言えるはずもないし、実際言ってないだろ。


「実際言ってない」のは「クジラさんだけは、その処遇を価値観だけの多数決で決めるべし」という大人げない事を、公には誰も言ってないから、だよぅ?

そしてもし仮に国際政治の舞台で、キミと同レベルの知的障害者が「クジラさんだけは、その処遇を価値観のみの多数決で決めるべし」なんて言ったとすれば、
その時公平性の原則として「他の全ての(一国だけに所属しない)資源の利用にも、同様の多数決を求める」と言うのが、一体どうして「大人げない」のか、を説明してごらんよぅ?

「他の資源は違うけど、クジラさんだけは、多数決採らなきゃ捕っちゃラメェェェッッ!!」って言ってるゴミ屑クジラ愛護の言ってる事は「大人げ有る」のぅ?生きてる意味あんのか?オマエみたいな真正の知的障害とクジラ愛護併発してるゴミは。


>使っては駄目だと誰かが異議申し立てをしない限り、基本的に自由に利用していい。


仮に誰かが使っては駄目だという異議申し立てをしたとしても、「 価 値 観 以 外 の ⇒ し て は い け な い 理 由 」 が存在しなければ、ナニをしても自由。という原則は全く変わりありません。

IWCでモラを決定した時も、「クジラさんだけは特別なんだからッ!」という異議申し立てではなく、「資源状態の悪化・不確実性」という「価値観以外の」根拠に拠る物で、
今現在のモラ解除延期も「RMSや資源量に合意が無いから」という、同じく「価値観以外の」根拠(これ等が『言い訳』なのは自明だけれども、「異議申し立て」の根拠が価値観のみであってはいけない、という証拠。)が有ります。
これらは、IWC反捕鯨国が自国愛護反捕鯨ちゃん達の政治支持を得る為の言い訳に使ってるのは自明ですが、「異議申し立て根拠」に「クジラさんという特別な生き物だから!!」という「価値観」が使えない、という証拠ですね。

723 :特定所有者の無い資源利用可否を価値観根拠多数決で決められない理由:2012/03/31(土) 18:41:30.24 ID:IKbov6tg
つーか、捕鯨可否を価値観のみでの多数決で決めようなんて本気で言い出したら、当然日本や捕鯨賛成派はそれを阻止しようと、

「他の全ての所属の限定されない資源利用」にも同様の審議が為されなければ赦さない、

というのはアタリマエ。唯々諾々とキミみたいなゴミ屑クジラ愛護の甘えを許すワケ無いでしょ?

結果、それを全ての所属の限定されない資源利用に適用すれば、キミみたいなゴミ屑連中が我慢したくない、

唯それだけの理由で無用な混乱を招き、折角豊かな暮らしを出来るはずの人達の権利が

下らない「多数決」だけで奪われてしまう様な事が起こってしまうので、絶対にアリエマセン。



キミさ、一度でいいからアンゴラやシオラレオネの難民キャンプで「クジラさんだけを特別扱いさせたいんだけど、貴方どう思う?」という質問が出来るのかどうかイメージしてごらんよぅ?

俺が配給に何時間も並んでる難民だったら、そんな事を訊く奴の眼窩に根元まで指を押し込んでやるよバカが。


>>「自分の権利」である「安寧・静穏に暮らす権利」が「所有権」より疎かにされていい、という根拠はなぁにぃ?

>うるさいからって人のラジカセを壊しちゃ駄目。


クジラさんが大事だからといって捕鯨・鯨肉で暮らしてる人達の生活を壊しちゃ駄目。

捕鯨禁止灯標だけが赦されて、ラジカセに限らず、色んなメディアによって不意に齎されるヘビメタ雑音に「安寧・静穏に暮らす権利」を奪われてる人達が「ヘビメタをこの世から消し去る多数決投票」が赦されないのはどうしてぇ?

「自分だけの所有するモノ・場所でない所」でのヘビメタを禁止できないならば、同じく自分だけのモノ・場所でない所での捕鯨も禁止できません♪

502 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)