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日本人が捕鯨に反対するスレ Part1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 21:55:11.92 ID:j/LVJ4z3
(The threads which Japanese are objecting to whale hunting. Part1)
捕鯨は野蛮という価値観は文明国の常識になっています。
日本人も捕鯨に反対しなければいけません。
捕鯨に反対しましょう。

The sense of values that whale hunting
is barbarous is becoming civilized country's
common sense. Japanese must object to whale
hunting. Let's object to whale hunting.

【関連サイト】(A related site)
国際捕鯨委員会IWC(International Whistlers Convention)
http://www.whistlingiwc.com/
国際環境NGOグリーンピース(Greenpeace)
http://www.greenpeace.org/international/en/
アニマルプラネット、ホエールウォーズ(Animal Planet whale wars)
http://animal.discovery.com/tv/whale-wars/
環境保護団体シーシェパード(Sea Shepherd Conservation Society)
http://www.seashepherd.org/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:09:08.56 ID:cV/lmJmM

IWCも頼んでないのに調査を装って成果も出せない実質商業捕鯨を強引にやり続けるのは見苦しい

北朝鮮の人工衛星を装ったミサイル発射と同じレベル



3 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/13(月) 23:21:17.76 ID:2GONP48/
>>1 このスレの行く末がどうなるのか、重々承知の上で立てたんだよね?w↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

4 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/13(月) 23:23:02.85 ID:2GONP48/
>>3の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

5 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/13(月) 23:24:34.78 ID:2GONP48/
実は↑の>>3->>4にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で 


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)

6 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/13(月) 23:28:53.33 ID:2GONP48/
二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:35:26.01 ID:ZX01cdKc
反捕鯨国が主張する人道的な屠殺
http://www.youtube.com/watch?v=gkJZaKTRVgk

8 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/13(月) 23:40:08.94 ID:2GONP48/
さて、無知無学無能な知的障害持ちの「反体制ママゴト」反捕鯨ちゃんの>>1に説明してあげるのは不毛極まりないのですが、調査捕鯨の意味必要性に関してもご説明しておきましょう。
>>3でも少し触れていますが、今後の商業捕鯨はRMPという資源管理方式かそれに準拠する資源管理方式によってしか行われ得ませんが、その資源管理方式は調査捕鯨によって得られた年齢構成等の生物学的特性値の有無によって算出される捕獲枠が変わります。
「商い」として行う捕鯨にはその情報が有った法が断然有利である、という事は義務教育を修了した者なら誰にでも解かる事です。↓

579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:04:23.99 ID:lxsI7atx
白人国家と価値観を共有して歩調を合わせていく事が
一番日本の国益にかなってると思うし捕鯨はやめるべきだ
捕鯨を推進する奴は日本を孤立させて破滅させようとしてる売国奴にしか見えない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:17:50.22 ID:fP83u3qV
引っ込め 馬鹿トリパン

11 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/14(火) 00:42:24.45 ID:lPgl5h+Y
>>8の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓

439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、



 入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪


こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

12 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/14(火) 00:43:24.25 ID:lPgl5h+Y
>>8>>11の続き♪↓

事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓


67 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo

今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:54:32.97 ID:lPgl5h+Y
>>9
自国での意見、日本国民の捕鯨への支持を無視して、「してはいけない理由が地球上に存在しない公海(を含めた)捕鯨」の可否判断を、

外部(キミは素直だから『白人国家』と言ってるねw)に預けるのならば、それは既に独立国家として有る意味はアリマセン。

個人に当て嵌めて考えても同じ事。

自分個人での思考・価値判断を放棄して、「(価値感以外の)してはいけない理由」・「従わなければならない理由」も提示できないバカ相手に従って

自らの権利・主張を放棄するならば、それは「奴隷・属国」と同じ事です。






キミは奴隷になりたい?

別にキミ個人がそんな趣向を持つのは構わないけど、大半の日本人は N O だと思ってるみたいだよぅ?w↓

 日 本 国 民 の 9 0 % が 捕 鯨 に 賛 成 w ↓

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1

国際捕鯨委員会は商業捕鯨の一時禁止を解除していませんが、 「 賛 成 」 が 9 割 にものぼりました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:01:54.21 ID:fP83u3qV

馬鹿トリパンは日本語が読めねーのか?
オメーの糞屁理屈のコピペ張りつける場所じゃねーから
「日本人が捕鯨に反対するスレ Part1」


引っ込め

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:14:29.73 ID:lPgl5h+Y
>>14
恐らくは知的な障害を持って生まれちゃった「反体制ママゴト」反捕鯨クン、


 「 非 力 な 捕 鯨 反 対 派 だ け で 集 っ て 傷 を 舐 め 合 う ス レ 」


に、いったいどんな意味が有るのぅ?w





キミ等アタマの発育が充分でない子達が傷つけられる恐れの無い避難場所を欲しってのは理解できますが、

意見・反論もされない場所でコソコソやってても意味はアリマセンし、そも2ちゃんの様な公共の掲示板にキミ等の安息の地は築けません♪



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:31:40.74 ID:fP83u3qV

引っ込め馬鹿トリパン

オメーの糞屁理屈コピペなんか誰も見たくねーってよ



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 09:06:48.86 ID:lPgl5h+Y
>>16

恐らくは知的な障害を持って生まれちゃった「反体制ママゴト」反捕鯨クン、



 「 非 力 な 捕 鯨 反 対 派 だ け で 集 っ て 傷 を 舐 め 合 う ス レ 」



に、いったいどんな意味が有るのぅ?w





キミ等アタマの発育が充分でない子達が、傷つけられる恐れの無い避難場所を欲しいってのは理解できますが、

意見・反論もされない場所でコソコソやってても意味はアリマセンし、そも2ちゃんの様な公共の掲示板にキミ等の安息の地は築けません♪


18 :シナ嫌い:2012/02/14(火) 10:04:56.82 ID:LaY7pm3l
鯨肉は1キロ1000円もする!
高くて食えないぜ。
そんなら高い売れない捕鯨はやめろ!
倉庫には鯨肉 5000トンもあるそうだ、、、
日本人は騙されていないかや、、、?
鯨肉 食うのを止めれば問題解決!
反日 反捕鯨のポールワトソンは失業するな、、
ザマみやがれってんだ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 10:33:44.54 ID:lPgl5h+Y
>>18
年二回の入庫だけで通念流通する鯨肉の「5千トンの在庫」って意味解ってんのか?バカがw

そして「年間最低在庫」が毎年3千t以下まで下がってる、という事の意味を解ってないバカに騙されてるのはオマエだよ。

毎年7千t入庫して、毎年7千t出庫してる、という事は生産した分キチンと消費されてる、という事ですね。↓

(今現在URLリンク不可なので"佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ"で検索してね♪)

因みに「在庫が5千tまで増えてる!!」という錯誤がなぜ起きてるのか?という御説明は↓♪

http://2chnull.info/r/kokusai/1316176370/62-64
10'の在庫量は水産物流統計調査の計測方法が変更になっており、春夏入庫の反映もほぼ無い例年と全く違う以上「単純比較してはならない、互換性の無いデータ」である
2009年まで毎年JARPA分が入庫する直前は最低在庫が3000t以下まで下がってますし、2010以降は鯨肉含むすべての冷凍水産物の在庫統計方法が変わってしまったので、それまでのデータと互換性が有りません。
それを利用して「在庫が増えた」と言ってるのが佐久間順子という反捕鯨専門の「ジャーナリスト」です。

簡単に説明すれば、2010年以降「冷蔵水産物統計」の統計方法がそれまでと全く変わってしまったので、2010年以降の鯨肉在庫量は、2009年までの在庫統計とは全く互換性が無いデータなんだけど、
それを利用して「在庫が増えてる!!」と大騒ぎしてるのが佐久間順子ちゃんって反捕鯨ジャーナリストやGPJ佐藤のアホなんだけどそれ以前2009年までは毎年最低在庫量がJARPA副産物入庫直前には3千tまで下がってる、という事実と
2006年度に捕獲枠倍増して以降、(沿岸小型分含む)総生産量が7千tにも上っていることを考えれば、毎年パーマネントに7千tは消費されてる、という事なんだけど↓
(現在URLリンクが不可能なので、”佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ♪”・”kkneko氏のdでもブログ粉砕だニャ〜w・改 E”toripan1111で検索してください)


20 :オバリー&シホヨス支持者:2012/02/14(火) 12:26:13.97 ID:Y+uRRS9T
偉大なるシホヨス様のバイブル、ザ・コーヴを日本全体に広めましょう!
子供達を水銀の魔の手から守らねばなりません!


天上におわす我等が主よ!哀れな日出る国の民と敬虔なる海の獣に御加護を与えたまえ!アーメン!!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:09:30.27 ID:fP83u3qV
毎年増えて在庫量は記録更新している



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:10:54.79 ID:fP83u3qV

あ トリパンは引っ込め
オメーは糞

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:13:24.99 ID:lPgl5h+Y
>>21
  し ょ う こ 出してごらんよぅ? さ ん す う の段階で躓いちゃってるちてきしょうがい児クン♪


年二回の入庫だけで通念流通する鯨肉の「5千トンの在庫」って意味解ってんのか?バカがw

そして「年間最低在庫」が毎年3千t以下まで下がってる、という事の意味を解ってないバカに騙されてるのはオマエだよ。

毎年7千t入庫して、毎年7千t出庫してる、という事は生産した分キチンと消費されてる、という事ですね。↓

(今現在URLリンク不可なので"佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ"で検索してね♪)

因みに「在庫が5千tまで増えてる!!」という錯誤がなぜ起きてるのか?という御説明は↓♪

http://2chnull.info/r/kokusai/1316176370/62-64
10'の在庫量は水産物流統計調査の計測方法が変更になっており、春夏入庫の反映もほぼ無い例年と全く違う以上「単純比較してはならない、互換性の無いデータ」である
2009年まで毎年JARPA分が入庫する直前は最低在庫が3000t以下まで下がってますし、2010以降は鯨肉含むすべての冷凍水産物の在庫統計方法が変わってしまったので、それまでのデータと互換性が有りません。
それを利用して「在庫が増えた」と言ってるのが佐久間順子という反捕鯨専門の「ジャーナリスト」です。

簡単に説明すれば、2010年以降「冷蔵水産物統計」の統計方法がそれまでと全く変わってしまったので、2010年以降の鯨肉在庫量は、2009年までの在庫統計とは全く互換性が無いデータなんだけど、
それを利用して「在庫が増えてる!!」と大騒ぎしてるのが佐久間順子ちゃんって反捕鯨ジャーナリストやGPJ佐藤のアホなんだけどそれ以前2009年までは毎年最低在庫量がJARPA副産物入庫直前には3千tまで下がってる、という事実と
2006年度に捕獲枠倍増して以降、(沿岸小型分含む)総生産量が7千tにも上っていることを考えれば、毎年パーマネントに7千tは消費されてる、という事なんだけど↓
(現在URLリンクが不可能なので、”佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ♪”・”kkneko氏のdでもブログ粉砕だニャ〜w・改 E”toripan1111で検索してください)


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:14:07.93 ID:lPgl5h+Y
>>22

恐らくは知的な障害を持って生まれちゃった「反体制ママゴト」反捕鯨クン、





 「 非 力 な 捕 鯨 反 対 派 だ け で 集 っ て 傷 を 舐 め 合 う ス レ 」





に、いったいどんな意味が有るのぅ?w





キミ等アタマの発育が充分でない子達が、傷つけられる恐れの無い避難場所を欲しいってのは理解できますが、

意見・反論もされない場所でコソコソやってても意味はアリマセンし、そも2ちゃんの様な公共の掲示板にキミ等の安息の地は築けません♪



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:06:14.95 ID:lReaO0bA

マジ 気色悪いな toripn

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:07:49.52 ID:lReaO0bA

toripan 気色悪い 頭悪い 日本語読めない
リアル知的障害者
死ね

27 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/14(火) 20:12:27.46 ID:lPgl5h+Y
>>25-26 >>1はこのスレの行く末がどうなるのか重々承知の上で立ててるので、せんない事ですね♪↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

28 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/14(火) 20:13:37.68 ID:lPgl5h+Y
>>27の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

29 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/14(火) 20:14:22.08 ID:lPgl5h+Y
実は↑の>>27-28にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で 


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)

30 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/14(火) 20:15:07.46 ID:lPgl5h+Y
>>29の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:47:43.93 ID:lxsI7atx
鯨についてよく知る為に日本にもホエールウォッチングを普及させなきゃいけないな。
http://www.youtube.com/watch?v=Cg9vEmbdqF4
http://www.youtube.com/watch?v=f7-y8LC50r8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ikPqu_UWeTM
こんな人懐っこい動物を殺すなんて野蛮だ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 21:12:07.84 ID:lxsI7atx
2010年01月16日
「恥を知れ日本」と抗議 ロンドンで反捕鯨団体
【ロンドン共同】反捕鯨団体「シー・シェパード」の抗議船が
日本の調査捕鯨団の監視船、第2昭南丸と衝突した事故を受け、
英国の反捕鯨団体が15日、ロンドンの日本大使館前で、調査
捕鯨に反発して「恥を知れ日本」と叫ぶなど抗議活動を行った。

 参加したのはシー・シェパードのトレーナーを着たメンバーら
数十人。「捕鯨は犯罪」などと書いた横断幕を掲げ、
「恥を知れ日本。すぐに捕鯨をやめよ」などのスローガンを
繰り返し叫んだ。事故をめぐっては、第2昭南丸側を非難した。

 同団体は大使館前を通る車に「鯨を愛しているならクラクション
を鳴らして」と訴え、一部の車がこれに応じた。また、
新聞に1ページ広告を出し、シー・シェパードへの募金を呼び掛けた。
http://love-dolphins.up.seesaa.net/image/PN2010011501001095.-.-.CI0003.jpg

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 21:18:29.84 ID:lxsI7atx
2010年01月09日
捕鯨船乗組員と水産庁職員(日本政府)が
国際的テロ集団に認定される日も近い!?
シー・シェパード、第2昭南丸船長らを「海賊行為」で告訴
【1月9日 AFP】南極海で、米環境保護団体「シー・シェパード
(Sea Shepherd Conservation Society、SS)」の超高速抗議船
「アディ・ギル(Ady Gil)」号と日本の調査捕鯨船が衝突した問題で、
シー・シェパードは8日、日本の調査捕鯨船が「海賊行為」を行った
として同船の船長と乗組員をオランダの検察当局に告訴した。
シー・シェパードの代理人の弁護士が明らかにした。
 アディ・ギル号は6日、日本の調査捕鯨船、第2昭南丸(Shonan Maru No. 2)
と南極海で衝突して大破し、8日に沈没した。
 弁護士はアディ・ギル号の船体100万ドル(約9300万円)相当の被害を受け、
乗組員1人が肋骨を折るけがをしたと主張。オランダで告訴した理由として、
シー・シェパードの母船「スティーブ・アーウィン(Steve Irwin)」号が
オランダに登録されていることや乗員1人がオランダ人であることを挙げている。
 オランダ検察当局の広報担当者は告訴を受理したことを確認し、
本格的な捜査に着手するか決めるための予備的な調査を行うと述べた。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2680768/5138735
世界の民意では、捕鯨船はアルカイダのようなもの、つまり悪です。
ならば、アメリカ、オーストラリア、イギリスでも同様に告訴すべきではなかろうか?
そして捕鯨船乗組員を世界の海を荒す犯罪者として逮捕し、
水産庁並びに職員をテロ支援組織として国際的に指名手配すべきだろう。
世界は捕鯨テロに屈することはない!
Sea Shepherd takes whalers to court
The anti-whaling group Sea Shepherd has asked
the Dutch public prosecutor to launch a criminal
investigation into a clash between the group's
speedboat and a Japanese whaling vessel.
http://www.abc.net.au/news/stories/2010/01/09/2788750.htm?section=justin

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:02:35.98 ID:TEREIXWH
議論で勝ち目が無いと理解して反捕鯨だけの引きこもりスレを立てたのか
まぁ見逃してもらえるほど甘くはないだろうけど

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 15:29:49.71 ID:v9KS3xnt
あやふやで立証性も怪しいネット上に氾濫している情報を、一つ一つ検証もせず、安易に信じ込む事で、
自分は他者よりも事情通で博識であると自己満足しつつ、他者を情報弱者と見下していないと安心できない、
「真の情報弱者」。=tnripan

ネット上や、訳の判らない思想活動にのめり込む事で、自らが社会と繋がっている、
他人と意識を共有してると勘違いしていないと己を見出せない「精神的脆弱者」。=toripan



36 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 15:37:22.11 ID:AgCBeaci
「真のちてきしょう、がい児」=ID:v9KS3xntクン、「それが反論可能かどうか?」を検証可能な 「 理 屈 」 が此処に有るんだけど、 は ん ろ ん はしなくていいのぅ?w
(↓は全て『 検 証 可 能 な 客 観 的 事 実 』によって組み立てられてますので、その証拠ソースが要るなら出してあげるので、言ってね♪)


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

37 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 15:38:20.77 ID:AgCBeaci
>>36の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

38 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 15:39:12.46 ID:AgCBeaci
実は↑の>>36-37にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で 


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)

39 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 15:40:08.21 ID:AgCBeaci
>>38の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓



(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

40 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 16:42:52.36 ID:AgCBeaci
それでは>>36-39(私の書いてる事は他のハナシも全て客観的事実・ソースや数的事実に合致したモノですがw)に 『 客 観 的 事 実 』 によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 、という御説明をしておきましゅ♪


>>36の・1に関しての「客観的事実」は↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/309-310
(外部の客観ソースURLリンク込みの解説ですので、キチンと読みましょうね♪)


・2に関しての「客観的事実」は↓

「ナンキョクオキアミ 南極海 - 国際漁業資源の現況」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1

「マジェランアイナメwiki」 利用 [編集]
1980年代からギンダラの代用魚として日本に輸入されている。主な消費国は日本とアメリカ合衆国で、漁獲高の90%程度はこの2国で消費されていると思われる。漁獲国はチリ、アルゼンチン、オーストラリア、フランス、イギリスなどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1


・3に関しての「客観的事実」は ⇒

「その様な事実」が地球上にもし存在るならば、此処に 提 示 し て み ま し ょ う ♪


・4に関しての「客観的事実」は↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」
↓Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

(入らないので次レスに続きます♪)

41 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 17:57:21.65 ID:AgCBeaci
>>40の続き♪

>>38(通算No・5)に関しての客観的事実は↓

「マグロについては、世界の海域ごとに、マグロの資源管理を目的とした5つの国際管理機関があり、資源管理のためのルールを定めています。
これらの国際条約は それぞれ、科学的な資源評価を行ない、海域ごとに各国が獲ってよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに定めています。」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/772130.html


>>39(通算No・6)に関しての「客観的事実」は ⇒

・人間が利用対象とする動物が受ける 『 苦 痛 』 が「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」である、という証拠・証明。

・家畜や「鯨類以外の」狩猟対象動物が受ける苦痛より、捕鯨・イルカ漁で鯨類が受ける苦痛が大きい、という証拠・証明。

・鯨類はその他の動物と違って特別扱いされる(感覚・主観頼みの『価値観根拠』ではない) 客 観 的 な 理 由 が有る、という証拠・証明。

・鯨類にだけは「他の狩猟対象動物」には無い「家族愛」等の情愛感情が有る/「他の狩猟対象動物」には「家族愛」等の情愛感情は無い、という証拠・証明。

が為されない限り、「即死しない/即死率が低い」・「鯨類には家族愛が有る/鯨類は頭が良い特別な動物」は、単なる「価値観の問題」「愛護反捕鯨さん達の心の問題」としか言えないので、
それを根拠に他の価値観を持つ者(この場合捕鯨賛成派)に対し「捕鯨をしてはいけない」と言うのは「価値観の押しつけ」にしかならない、という客観的な証明が済んでいる事になります。

42 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 17:58:27.17 ID:AgCBeaci
さて、>>36-39に加えて>>39-40の 「 客 観 性 の 証 明 」 に反論できる人は地球上に存在しないかと思いますので、

先天的に知的な障害を持って生まれちゃった ID:v9KS3xnt クン、その他の反捕鯨ちゃん達には尚更反論など不可能かと存じますが・・・





   は  ん  ろ  ん  しても、いいんだよぅ?w







43 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/15(水) 18:14:13.23 ID:AgCBeaci
>>7>>11-12で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


(入らないので、続く♪)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 18:41:02.77 ID:05GwUFcU
コピペするしか能がない馬鹿
反論? 誰も読んでないよ
あぁ・・・なんか下手糞な文章を使いまわししてるなぁ・・・
なんかレスすると相手して貰えたと勘違いしてコピペを張るだけなんだろうな

馬鹿だから

45 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/15(水) 19:16:52.41 ID:AgCBeaci
>>43の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>12に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w



>>44
非力な愛護反捕鯨ちゃん、「読んでない」のに「下手糞な文章かどうか」が判るのぅ・・・?w

世界中で反論できる人間が一人も居ないんだから、キミみたいなちてきしょうがい持ちの子が読んでも意味無いのは確かだけどね♪

46 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 20:23:42.02 ID:AgCBeaci
「真のちてきしょう、がい児」。=ID:v9KS3xntクン、「それが立証可能かどうか?」を検証可能な 「 理 屈 」 が此処に有るんだけど、 は ん ろ ん はしなくていいのぅ?w
(↓は全て『 検 証 可 能 な 客 観 的 事 実 』によって組み立てられてます。証明は後程♪)


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→


    「  捕  鯨  し  て  い  い  理  由  」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

47 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 20:24:28.25 ID:AgCBeaci
>>46の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

48 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 20:25:14.64 ID:AgCBeaci
実は↑の>>46-47にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で 


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)


49 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 20:26:25.64 ID:AgCBeaci
>>48の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓


(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 21:07:42.36 ID:nn3AgPnr
全ての人間は旧約聖書の創世記でアダムとイブが知恵の実を食べた原罪を背負っているし
全ての人間が先祖の犯した原罪に対して贖罪しなくちゃいけないんだよ。
日本人は原罪を償う為に鯨を食べるのをやめなきゃいけない。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 21:28:08.66 ID:nn3AgPnr
古臭くて時代遅れな伝統にしがみついていたら世の中は進歩しなくなるんだよ。
幕末の維新志士だって劣った日本の伝統にしがみついてたら日本が滅びるって悟ってたから
優れた西洋の文化を受け入れて日本の伝統を捨てたんだよ。
その時代は白人も今より野蛮で平気で鯨を殺してたから日本人が鯨殺すのやめる事はなかったけど
白人は変わったんだよ。鯨を殺す事の残酷さに気づいて鯨を殺さなくなった。
そんな白人たちに比べて今の日本人は平気で鯨を殺す野蛮人って劣った存在になってしまっているんだよ。
人間はより優れた存在になる為に努力しなきゃいけないし。
今の日本人が白人より劣っている野蛮人なら白人と同じくらい文明的な民族になる為に努力しなきゃいけないし
鯨を食べるのをやめなきゃいけない。
鯨肉食に執着するのは祖国の為に明治維新を起して自分たちの伝統を捨てて白人文化を受け入れた維新志士たちに対する裏切りだよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 21:44:31.39 ID:v9KS3xnt
日本人の99パーセントは鯨肉を普段の食事献立の材料に検討してないから

日本人全体の話しになるのがおかしい

鯨食が文化とか言うなら 日本人らしく捕鯨関係者がハラキリ文化を思いだし切腹して謝罪して欲しい

53 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 22:09:01.74 ID:AgCBeaci
さて、入浴前に少々校正し直して再掲載しましたが、

>>46-49



      『  客  観  的  事  実  』



によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 



↑という説明を、次レス以降でしてあげましゅ♪




54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 22:11:13.82 ID:9xfGiklE
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね 
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ


55 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 22:11:39.70 ID:AgCBeaci
それでは>>46-49(私の書いてる事は他のハナシも全て客観的事実・ソースや数的事実に合致したモノですがw)には、 『 客 観 的 事 実 』 によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 、という御説明をしておきましゅ♪


>>36の・1に関しての「客観的事実」は↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/309-310
(外部の客観ソースURLリンク込みの解説ですので、キチンと読みましょうね♪)


・2に関しての「客観的事実」は↓

「ナンキョクオキアミ 南極海 - 国際漁業資源の現況」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1

「マジェランアイナメwiki」 利用 [編集]
1980年代からギンダラの代用魚として日本に輸入されている。主な消費国は日本とアメリカ合衆国で、漁獲高の90%程度はこの2国で消費されていると思われる。漁獲国はチリ、アルゼンチン、オーストラリア、フランス、イギリスなどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1


・3に関しての「客観的事実」は ⇒

「その様な事実」が地球上にもし存在るならば、此処に 提 示 し て み ま し ょ う ♪


・4に関しての「客観的事実」は↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」
↓Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

(入らないので次レスに続きます♪)

56 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 22:15:33.33 ID:AgCBeaci
>>55の続き♪

>>38(通算No・5)に関しての客観的事実は↓

「マグロについては、世界の海域ごとに、マグロの資源管理を目的とした5つの国際管理機関があり、資源管理のためのルールを定めています。
これらの国際条約は それぞれ、科学的な資源評価を行ない、海域ごとに各国が獲ってよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに定めています。」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/772130.html


>>39(通算No・6)に関しての「客観的事実」は ⇒

・人間が利用対象とする動物が受ける 『 苦 痛 』 が「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」である、という証拠・証明。

・家畜や「鯨類以外の」狩猟対象動物が受ける苦痛より、捕鯨・イルカ漁で鯨類が受ける苦痛が大きい、という証拠・証明。

・鯨類はその他の動物と違って特別扱いされる(感覚・主観頼みの『価値観根拠』ではない) 客 観 的 な 理 由 が有る、という証拠・証明。

・鯨類にだけは「他の狩猟対象動物」には無い「家族愛」等の情愛感情が有る/「他の狩猟対象動物」には「家族愛」等の情愛感情は無い、という証拠・証明。

が為されない限り、「即死しない/即死率が低い」・「鯨類には家族愛が有る/鯨類は頭が良い特別な動物」は、
単なる「価値観の問題」「愛護反捕鯨さん達の心の問題」としか言えないので、
それを根拠に他の価値観を持つ者(この場合捕鯨賛成派)に対し「捕鯨をしてはいけない」と言うのは「価値観の押しつけ」にしかならない、
という客観的な証明が済んでいる事になります。

57 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/15(水) 22:18:32.67 ID:AgCBeaci
>>7>>11-12で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


(入らないので、続く♪)

58 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/15(水) 22:21:30.82 ID:AgCBeaci
>>57の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>12に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 22:32:10.57 ID:jDT80LLG
>>1 >>51
残酷、野蛮と決め付けるだけか
それって鯨以外は食べて良いってことか?
ただの捕鯨蔑視・鯨食差別でしかないだろう。
食肉業者差別と同じ差別をしている自覚がないのかねえ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 22:50:54.32 ID:yAfvHKu5
>>50-52
完全な「釣り」ですよね?どう思います?トリパンさん
これらにレス付けていいものか?悩みますね。
久々に聞きました。白人崇拝主義者。あっ!今、解りました。

失礼しました。レスしちゃダメですよね。(トホホ・・・・)^^;


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 22:54:10.07 ID:v9KS3xnt

↑トリパンの自作自演W

やっぱ ばかW

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 22:57:10.90 ID:jDT80LLG
ID:v9KS3xntは釣りかと思ったがマジでやってるのか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 23:21:23.00 ID:v9KS3xnt
週1回30分程度の会議で900万円超の手当てがもらえます。
高笑いが止まらない鯨研御用学者!

IWCでは皆様にバカにされていますが

64 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 23:24:08.46 ID:AgCBeaci
>>35 「真のちてきしょう、がい児」。=ID:v9KS3xntクン、「それが立証可能かどうか?」を検証可能な 「 理 屈 」 が此処に有るんだけど、 は ん ろ ん はしなくていいのぅ?w
(↓は全て『 検 証 可 能 な 客 観 的 事 実 』によって組み立てられてます。証明は後程♪)


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→


    「  捕  鯨  し  て  い  い  理  由  」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

65 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 23:25:51.01 ID:AgCBeaci
>>64の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

66 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 23:27:29.61 ID:AgCBeaci
実は↑の>>64-65にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国・海域ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で 


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)

67 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 23:29:16.96 ID:AgCBeaci
>>66の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓


(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

68 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/15(水) 23:32:29.17 ID:AgCBeaci
さて、再び少々校正し直して再掲載しましたが、反捕鯨ちゃん達が反論できるまで繰り返す所存で御座いましゅ♪



尚、>>64-67



      『  客  観  的  事  実  』



によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 



↑という説明を、時間が空いた頃、次レス以降で貼ってあげましゅ♪



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 23:35:45.45 ID:jDT80LLG
>>63
反捕鯨国御用学者こそIWC科学委員会で馬鹿にされてますが
自分で調べもしないのに調査捕鯨にケチ付けるだけが仕事

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 23:35:57.95 ID:v9KS3xnt

パチンコ屋も屁理屈で「合法」
ソープランドも屁理屈で「合法」

調査捕鯨も屁理屈で「合法」

実質はただの脱法行為(・∀・)ニヤニヤ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 23:38:47.84 ID:jDT80LLG
ID:v9KS3xntはただの煽りか

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 23:55:02.55 ID:bp3IMfz3
>>70
その脱法行為の内容をよくご存知のようですな(・∀・)ニヤニヤ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 00:09:38.07 ID:JvBJQQCf

>>72

(・∀・)ニヤニヤ

74 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 00:38:40.33 ID:cFnVKXkU
それでは再々度、>>64-67(私の書いてる事は他のハナシも全て客観的事実・ソースや数的事実に合致したモノですがw)には、 『 客 観 的 事 実 』 によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 、という御説明をしておきましゅ♪


>>64の・1に関しての「客観的事実」は↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/309-310
(外部の客観ソースURLリンク込みの解説ですので、キチンと読みましょうね♪)


・2に関しての「客観的事実」は↓

「ナンキョクオキアミ 南極海 - 国際漁業資源の現況」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1

「マジェランアイナメwiki」 利用 [編集]
1980年代からギンダラの代用魚として日本に輸入されている。主な消費国は日本とアメリカ合衆国で、漁獲高の90%程度はこの2国で消費されていると思われる。漁獲国はチリ、アルゼンチン、オーストラリア、フランス、イギリスなどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1


・3に関しての「客観的事実」は ⇒

「その様なアホな議論が持ち上がってる事実」が地球上にもし存在るならば、此処に 提 示 し て み ま し ょ う ♪


・4に関しての「客観的事実」は↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」
↓Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

(入らないので次レスに続きます♪)

75 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 00:39:59.63 ID:cFnVKXkU
>>74の続き♪

>>66(通算No・5)に関しての客観的事実は↓

「マグロについては、世界の海域ごとに、マグロの資源管理を目的とした5つの国際管理機関があり、資源管理のためのルールを定めています。
これらの国際条約は それぞれ、科学的な資源評価を行ない、海域ごとに各国が獲ってよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに定めています。」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/772130.html


>>39(通算No・6)に関しての「客観的事実」は ⇒

・人間が利用対象とする動物が受ける 『 苦 痛 』 が「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」である、という証拠・証明。

・家畜や「鯨類以外の」狩猟対象動物が受ける苦痛より、捕鯨・イルカ漁で鯨類が受ける苦痛が大きい、という証拠・証明。

・鯨類はその他の動物と違って特別扱いされる(感覚・主観頼みの『価値観根拠』ではない) 客 観 的 な 理 由 が有る、という証拠・証明。

・鯨類にだけは「他の狩猟対象動物」には無い「家族愛」等の情愛感情が有る/「他の狩猟対象動物」には「家族愛」等の情愛感情は無い、という証拠・証明。

が為されない限り、「即死しない/即死率が低い」・「鯨類には家族愛が有る/鯨類は頭が良い特別な動物」は、
単なる「価値観の問題」「愛護反捕鯨さん達の心の問題」としか言えないので、
それを根拠に他の価値観を持つ者(この場合捕鯨賛成派)に対し「捕鯨をしてはいけない」と言うのは「価値観の押しつけ」にしかならない、
という客観的な証明が済んでいる事になります。

76 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 00:40:59.48 ID:cFnVKXkU
>>7>>11-12で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


(入らないので、続く♪)

77 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 00:42:25.38 ID:cFnVKXkU
>>76の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>12に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 00:46:43.99 ID:JvBJQQCf

せっかくイーパイ貼っても誰も読まないけど(・∀・)ニヤニヤ


79 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 09:34:47.68 ID:cFnVKXkU
>>35 「真のちてきしょう、がい児」。=ID:v9KS3xntクン、「それが立証可能かどうか?」を検証可能な 「 理 屈 」 が此処に有るんだけど、 は ん ろ ん はしなくていいのぅ?w
(↓は全て『 検 証 可 能 な 客 観 的 事 実 』によって組み立てられてます。証明は後程♪)


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→


    「  捕  鯨  し  て  い  い  理  由  」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

80 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 09:35:28.73 ID:cFnVKXkU
>>79の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

81 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 09:36:19.05 ID:cFnVKXkU
実は↑の>>79-80にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国・海域ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で 


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)

82 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 09:37:02.06 ID:cFnVKXkU
>>81の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓


(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

83 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 10:40:05.02 ID:cFnVKXkU
それでは再々度、>>79-82(私の書いてる事は他のハナシも全て客観的事実・ソースや数的事実に合致したモノですがw)には、 『 客 観 的 事 実 』 によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 、という御説明をしておきましゅ♪


>>79の・1に関しての「客観的事実」は↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/309-310
(外部の客観ソースURLリンク込みの解説ですので、キチンと読みましょうね♪)


・2に関しての「客観的事実」は↓

「ナンキョクオキアミ 南極海 - 国際漁業資源の現況」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1

「マジェランアイナメwiki」 利用 [編集]
1980年代からギンダラの代用魚として日本に輸入されている。主な消費国は日本とアメリカ合衆国で、漁獲高の90%程度はこの2国で消費されていると思われる。漁獲国はチリ、アルゼンチン、オーストラリア、フランス、イギリスなどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1


・3に関しての「客観的事実」は ⇒

「その様なアホな議論が持ち上がってる事実」が地球上にもし存在るならば、此処に 提 示 し て み ま し ょ う ♪


・4に関しての「客観的事実」は↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」
↓Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

(入らないので次レスに続きます♪)

84 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 10:41:04.74 ID:cFnVKXkU
>>83の続き♪

>>81(通算No・5)に関しての客観的事実は↓

「マグロについては、世界の海域ごとに、マグロの資源管理を目的とした5つの国際管理機関があり、資源管理のためのルールを定めています。
これらの国際条約は それぞれ、科学的な資源評価を行ない、海域ごとに各国が獲ってよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに定めています。」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/772130.html


>>82(通算No・6)に関しての「客観的事実」は ⇒

・人間が利用対象とする動物が受ける 『 苦 痛 』 が「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」である、という証拠・証明。

・家畜や「鯨類以外の」狩猟対象動物が受ける苦痛より、捕鯨・イルカ漁で鯨類が受ける苦痛が大きい、という証拠・証明。

・鯨類はその他の動物と違って特別扱いされる(感覚・主観頼みの『価値観根拠』ではない) 客 観 的 な 理 由 が有る、という証拠・証明。

・鯨類にだけは「他の狩猟対象動物」には無い「家族愛」等の情愛感情が有る/「他の狩猟対象動物」には「家族愛」等の情愛感情は無い、という証拠・証明。

が為されない限り、「即死しない/即死率が低い」・「鯨類には家族愛が有る/鯨類は頭が良い特別な動物」は、
単なる「価値観の問題」「愛護反捕鯨さん達の心の問題」としか言えないので、
それを根拠に他の価値観を持つ者(この場合捕鯨賛成派)に対し「捕鯨をしてはいけない」と言うのは「価値観の押しつけ」にしかならない、
という客観的な証明が済んでいる事になります。

85 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 10:41:49.45 ID:cFnVKXkU
ついでに、>>7>>11-12で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


(入らないので、続く♪)

86 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 10:42:37.66 ID:cFnVKXkU
>>85の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>12に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 10:57:14.52 ID:KVrTWxMD ?2BP(0)
a

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 15:43:05.13 ID:7YGr8jtm
ここは気持ち悪いな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 16:17:38.99 ID:JvBJQQCf

一日中 張り付いて糞コピペしているトリパン

働けよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 16:31:22.34 ID:JvBJQQCf
週1回30分程度の会議で900万円超の手当てがもらえます。
高笑いが止まらない鯨研御用学者!

IWCでは皆様にバカにされて主張はオール無視状態

91 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 21:05:52.73 ID:cFnVKXkU
>>89-90



捕鯨反対でもないのに、私個人への復讐目的で仕事もせずに(ゴメン、「知的障害の所為で仕事に就けない」だっけ?w)



一日中張り付いてるちてきしょう、がい児クン、




     は   ん   ろ   ん   しても、いいんだよぅ?w↓





92 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 21:08:09.94 ID:cFnVKXkU
>>35 「真のちてきしょう、がい児」。=ID:v9KS3xntクン、「それが立証可能かどうか?」を検証可能な 「 理 屈 」 が此処に有るんだけど、 は ん ろ ん はしなくていいのぅ?w
(↓は全て『 検 証 可 能 な 客 観 的 事 実 』によって組み立てられてます。証明は後程♪)


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→


    「  捕  鯨  し  て  い  い  理  由  」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

93 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 21:09:03.32 ID:cFnVKXkU
>>92の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

94 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 21:10:19.72 ID:cFnVKXkU
実は↑の>>92-93にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国・海域ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で 


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)

95 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 21:11:07.37 ID:cFnVKXkU
>>94の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 21:48:43.21 ID:iTGSl17B
南極海は捕鯨が禁止されてる鯨の保護区なのに
そこで捕鯨をする日本の調査船はルールを守らない犯罪者だ。
それに絶滅危惧種のシロナガス鯨を捕殺したのは許せない。
日本政府は情報を隠蔽して日本人が南極海が鯨の保護区で
捕鯨を禁止されてる事に気づかないようにするのをやめろ!
日本人の知る権利を侵害している。
ルールを守るのが日本人の伝統でアイデンティティだし
一番日本の伝統を踏みにじっている文化破壊者は捕鯨推進派だ。
ナチにあやかって捕鯨推進派はホイみたいな蔑称で呼ぶべきだ。
ホゲイスイシンハまたはホエールイーターからホとイをとってホイっていう安直なネーミングだけどね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 21:54:01.03 ID:iTGSl17B
ホイス水産庁を許すな!ホイは日本から追放しろ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 22:12:29.62 ID:JvBJQQCf

大多数の日本人が欲しがらない鯨肉・・無理矢理取ってきて在庫高の記録更新中W

処分に困って学校給食にねじ込み強化策

スローガンは「日本の食文化が・・」

それでも捌けないので

横浜の有名中華料理人の陳先生に鯨を使った料理メニューを依頼

何故 中華メニューか?

油と大量の調味料で素材が持つ味を消せるから

要は マズイっていう事

99 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 22:27:24.86 ID:cFnVKXkU
それでは再々度、>>92-95(私の書いてる事は他のハナシも全て客観的事実・ソースや数的事実に合致したモノですがw)には、 『 客 観 的 事 実 』 によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 、という御説明をしておきましゅ♪


>>92の・1に関しての「客観的事実」は↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/309-310
(外部の客観ソースURLリンク込みの解説ですので、キチンと読みましょうね♪)


・2に関しての「客観的事実」は↓

「ナンキョクオキアミ 南極海 - 国際漁業資源の現況」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1

「マジェランアイナメwiki」 利用 [編集]
1980年代からギンダラの代用魚として日本に輸入されている。主な消費国は日本とアメリカ合衆国で、漁獲高の90%程度はこの2国で消費されていると思われる。漁獲国はチリ、アルゼンチン、オーストラリア、フランス、イギリスなどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1


・3に関しての「客観的事実」は ⇒

「その様なアホな議論が持ち上がってる事実」が地球上にもし存在るならば、此処に 提 示 し て み ま し ょ う ♪


・4に関しての「客観的事実」は↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」
↓Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

(入らないので次レスに続きます♪)

100 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 22:30:18.30 ID:cFnVKXkU
>>99の続き♪

>>94(通算No・5)に関しての客観的事実は↓

「マグロについては、世界の海域ごとに、マグロの資源管理を目的とした5つの国際管理機関があり、資源管理のためのルールを定めています。
これらの国際条約は それぞれ、科学的な資源評価を行ない、海域ごとに各国が獲ってよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに定めています。」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/772130.html


>>95(通算No・6)に関しての「客観的事実」は ⇒

・人間が利用対象とする動物が受ける 『 苦 痛 』 が「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」である、という証拠・証明。

・家畜や「鯨類以外の」狩猟対象動物が受ける苦痛より、捕鯨・イルカ漁で鯨類が受ける苦痛が大きい、という証拠・証明。

・鯨類はその他の動物と違って特別扱いされる(感覚・主観頼みの『価値観根拠』ではない) 客 観 的 な 理 由 が有る、という証拠・証明。

・鯨類にだけは「他の狩猟対象動物」には無い「家族愛」等の情愛感情が有る/「他の狩猟対象動物」には「家族愛」等の情愛感情は無い、という証拠・証明。

が為されない限り、「即死しない/即死率が低い」・「鯨類には家族愛が有る/鯨類は頭が良い特別な動物」は、
単なる「価値観の問題」「愛護反捕鯨さん達の心の問題」としか言えないので、
それを根拠に他の価値観を持つ者(この場合捕鯨賛成派)に対し「捕鯨をしてはいけない」と言うのは「価値観の押しつけ」にしかならない、
という客観的な証明が済んでいる事になります。

101 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/16(木) 22:31:20.14 ID:cFnVKXkU
ついでに、>>7>>11-12で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


(入らないので、続く♪)

102 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/16(木) 22:32:25.02 ID:cFnVKXkU
>>101の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>12に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 22:39:59.28 ID:JvBJQQCf

元鯨研究所の田中○一は今 精神病院で入院治療中(爆笑)

他の鯨研の仲間と出した本がことごとく返品の嵐で悩んでたのかな?(爆笑)

104 :南極・ノルウェー式で獲っても、日本の食文化♪:2012/02/16(木) 22:50:15.40 ID:cFnVKXkU
>>96
ちてきしょうがい持ちのクジラ愛護ちゃん、「南極鯨サンクチュアリ」は「商業捕鯨を行えない聖域」というだけで、「調査捕鯨」をしてはいけない、などという決まりは無いんだよぅ?

キミみたいな薄っすらバカの子の為に釘を刺しておくと>>100-101で説明したように「調査のための捕獲である事」「調査捕獲した鯨の肉は副産物として調査実施国には可処分義務が有る事」
そして「科学的根拠・必要性 ゼ ロ 」のまま反捕鯨国のゴリ押しで決められた「南極鯨サンクチュアリ」は10年を期限としてその都度継続を審議するという「暫定聖域」でしかなく、その約束事を反捕鯨国が反故にしてしまってる事↓を知っておきましょう♪
キミのアタマにはムツカシイだろうけど・・・w

http://www.enjoy-l.com/K/KK/00095.html

サンクチュアリーは、1979年に、期限を10年とし5年後に再検討することを条件としてインド洋に設定され、さらに94年には南太洋(南氷洋)にも設定されました。反捕鯨国は捕鯨阻止の手段としていずれのサンクチュアリーも期限を延長させています。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320065946/647-652


ついでに、南極・ノルウェー式で捕ったクジラさんのお肉を使っても、 日 本 の 食 文 化 で間違いないよぅ♪↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/20109755.html


 り か い で き ま し た か ?w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:44:41.23 ID:zpSH7SaR
>>96
鯨を捕って食べてはいけない「理由」とか「根拠」は有るのですか?

>そこで捕鯨をする日本の調査船はルールを守らない犯罪者だ。

なんで取り締まらないのですかね?考えた事ありますか。
何故SSに任せているのでしょうね?少し考えてから発言しましょうね。

日本の調査捕鯨はルールに則りIWCに認められた行為だから、「ただ気に入らない」だけの
国々はSSの「ケツをかく」事くらいしか出来ないのです。

何を食べ、何を食べない、なんて、人、地域、国、人種、老若男女それぞれです。
人と絶滅危惧種を除いて、誰が何を食べようと干渉されるおぼえは無いはずです。

上記の「理由」や「根拠」を示して下されば考えを変えようと思います。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 00:11:13.08 ID:VszNtE7E
パチンコ屋とかソープが屁理屈つけて「合法」って事になっていることと同じ「脱法」

調査と言い張って「捕鯨」

こういう事を法の網をかい潜る 「脱法」という



107 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/17(金) 00:24:54.30 ID:VBIa+uf5
さて、無知無学無能な知的障害持ちである ID:VszNtE7E クンに説明してあげるのは不毛極まりないのですが、調査捕鯨の意味必要性に関しても御説明しておきましょう。
>>3でも少し触れていますが、今後の商業捕鯨はRMPという資源管理方式かそれに準拠する資源管理方式によってしか行われ得ませんが、その資源管理方式は調査捕鯨によって得られた年齢構成等の生物学的特性値の有無によって算出される捕獲枠が変わります。
「商い」として行う捕鯨にはその情報が有った法が断然有利である、という事は義務教育を修了した者なら誰にでも解かる事です。↓

579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ?


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

108 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/17(金) 00:26:12.76 ID:VBIa+uf5
>>107の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓

439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、



 入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは


    ア    タ    リ    マ    エ    ♪


こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

109 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/17(金) 00:28:26.37 ID:VBIa+uf5
>>107-108の続き♪↓

事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓


67 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo

今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

110 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/17(金) 00:30:18.04 ID:VBIa+uf5
ついでに、>>107-109で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


(入らないので、続く♪)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 00:31:37.93 ID:i7wNQ00C
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね 
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ


112 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/17(金) 00:31:43.71 ID:VBIa+uf5
>>110の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>109に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 00:38:25.01 ID:VszNtE7E
元鯨研究所の田中○一は今 精神病院で入院治療中(爆笑)

他の鯨研の仲間と出した本がことごとく返品の嵐で悩んでたのかな?(爆笑)



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 08:50:33.13 ID:94I8X2cF
議論どころ過捕鯨云々も無視して個人攻撃か

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:22:03.76 ID:vUOZvLJE
Don't kill whale! Don't eat whale!
Japanese must stop whale hunting.

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:45:09.23 ID:ln6RNKAN
>>115
なんで鯨は駄目な訳?
他の生き物は食べてもいいの?
人間を含めた全ての動物は、
必ず生ある生き物を食べないと生きていけないのに

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:48:20.02 ID:vUOZvLJE
Whale hunters aren't human.
They are cruel devils.
And,many people blame them all over the world.
Stop whale hunting. Japanese never need whale meats.
Some people who eats whale are crazy.

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:56:06.23 ID:ln6RNKAN
捕鯨業者は人間じゃなく悪魔?
酷い言い方だな
反捕鯨派ってこんな捕鯨業者差別を平気で行うのか。
世界中が非難しているって笑わせたいのか?
全人類70億にアンケートでも行ったの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 22:08:58.25 ID:4o3SZiCO
『鯨論・闘論』ってすごいプロパガンダのサイトだな。
高名な鯨類学者が質問に答え、ミンク鯨1頭の価格を 「800万円」 と言っている。
だから補助金なしでも採算が取れる、という趣旨の文があるが、これは歪曲で、その価格は日本に限ってのもの。
隣の韓国へ行くとトン当り1,000万ウォン(67万円)、1頭なら肉量を3.5トンとして230万円程度。
またノルウェーでも、加工工場の買取り価格がトン当り3万クローネ(54万円)で1頭190万円。
国際価格は日本の1/4。
それに特筆すべきは、脂肪部位の白出物には需要がなく棄てていること。
日本では本皮=650?,000円、畝須=1,800?,500円(キロ当り)の高価な食材なのに。いやそれは卸価格。小売りだと、そのキロ当りが100グラム当りに化けてしまう。
いってみれば “クジラ九層倍、業者まる儲け”で、これは国民を馬鹿にしている。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 22:27:58.87 ID:ln6RNKAN
>>119
お前の方がプロパガンダだ
なぜ日本のヒゲクジラ肉が高価か?
それはランダムサンプリング捕獲を行ってるためだ。

http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html#c78

反捕鯨国が商業捕鯨を弾圧したためこうなった。
商業捕鯨ならもっと値段が下がる。
お前が叩くべきなのは反捕鯨国だろうが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:03:02.06 ID:znLX23Zx
鯨って養殖できないのかな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:04:25.96 ID:VBIa+uf5
商業再開後は歩度の大きな大型個体を見付ける端から捕れるんだから

「決められた航行ルートで出会った群れの、第一発見個体」

しか捕れないランダムサンプリングの調査副産物とは比較にならない程効率されるんだけど、
何度説明してあげても「高くて売れない」とか言うんだから、多分健忘症だろう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:16:39.25 ID:ln6RNKAN
>>122
反対派って捕鯨や鯨食を否定したいから
「高くて売れない」ということにしないと都合が悪いんだよなw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:21:28.25 ID:jPfS1A8E
安くして売れるかどうか試さないのは、売れなかったら万事休すだから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 00:31:34.04 ID:8egXFHJw
在庫を減らす為なのか安くしたはず

でも在庫は記録更新W

敗戦後直後のように家畜肉比の10〜20パーセント5の価格設定でない限り商業捕鯨は不採算だろう

ただし 当時は鯨油が高く輸出出来ていたので鯨肉を貧乏人向けに格安にしていた事情がある。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 00:35:24.33 ID:0dHrhxa1
何度説明しても理解できない>>125の馬鹿(煽り目的?)がまた来たのか

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 00:38:31.91 ID:0dHrhxa1
toripanが何度説明しても聞く耳もたないからもう煽り目的の荒らしだろうな
http://2chnull.info/r/kokusai/1316176370/62-64

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 00:43:51.37 ID:0dHrhxa1
そもそも売るためにストックしているのだから「流通在庫が多くなってる」のは
常識的に考えれば「流通量が多くなった≒消費が増えた」と考えるもんだけどな。
本当に売り上げが落ちた、と証明したいのなら
○○年の消費量は○○トン と消費量の数字を挙げて説明するしかないのに
消費量が何トンなのか知らないで売れないとほざく馬鹿が反対派

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 00:58:13.93 ID:W3+BfiJU
鯨なんて不味くて高いから捕鯨反対

でもよく居る捕鯨反対論者の主張は馬鹿馬鹿しい物ばかり
鯨程度の知能なんてそこらじゅうに居るし哺乳類が云々ってのも
牛も豚も馬も哺乳類だしで・・・

しかし何で日本は未だに鯨なんか捕ってるの?
誰か教えてくれ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 01:19:11.35 ID:8egXFHJw
>しかし何で日本は未だに鯨なんか捕ってるの?
誰か教えてくれ


鯨研の海外向けの主張によると
アメリカ人がハンバーガーを食べるようにイギリス人がフィシュ&チップを食べるように日本人は鯨肉を食べているとの事

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 01:19:26.76 ID:0dHrhxa1
>>129
鯨肉を食べたい人がいるから、将来の商業捕鯨再開を目指して調査をしている

「不味くて高いから」
あなたが買わなければいいだけで
他人の行為を禁止する理由にはなりませんけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 02:23:55.11 ID:8egXFHJw
鯨肉を食べたい人がいる


一万人に一人だろ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 02:36:10.85 ID:8egXFHJw
既に食糧難の時代ではなく、元々鯨食の風習が無い地域の人間にとっては無理に食う理由も見当たらない。伝統的な地方文化を否定するつもりは全く無いが「代用食」を守る必要も感じていない。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 10:26:19.94 ID:cOzaUtHr
>一万人に一人だろ

根拠を提示してください。

>元々鯨食の風習が無い地域の人間にとっては無理に食う理由も見当たらない。

恵方巻だって元々大阪の一地域の風習でしか無かった。
味噌ラーメンは札幌 豚骨ラーメンは福岡で始めたものだが全国に広まっている。
「代用食」とかあなたの発言は鯨食差別でしかありません。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 11:47:36.38 ID:s+Wdxe9d
10万人に一人ぐらいだバカ。

136 :鯨肉を常食してる日本人は最低でも 1 0 0 万 人 以 上 ♪:2012/02/18(土) 11:56:50.27 ID:zpXZKebM
>>135
 さ ん す う を習い損ねちゃった特殊学級なタイプのキミにはムツカシイかもしれないけど、最低でも「100人に一人以上」になるよぅ?w

毎度お馴染み『年間国民一人あたりたったの十数円♪』のコピペ後半でしゅ♪↓


〜現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 13:18:36.27 ID:cOzaUtHr
米だって遠い昔に大陸から伝播したものだし
コシヒカリ、ひとめぼれ、あきたこまち等の銘柄は戦後にできたもの。
新しいものだろうと古来のものだろうと別地域の食べ物だろうと
自由に食べることを邪魔する権限などない。
ID:8egXFHJwは捕鯨・鯨食を嫌いだけど
禁止する理屈を思いつかないというところかねえ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 15:17:50.29 ID:8egXFHJw
鯨研を通じて南極捕鯨をしている葛、同船舶1社だけを税金で救済しているようなものです。

本当に困っているのは、震災で漁船を流された漁師さんであって
本来、震災復興費とは、このような漁師さんの補助に使われるべきだと思います。

東京本社の大手捕鯨会社に23億円も流れる方が狂っていると思いませんか?

139 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 15:44:58.50 ID:zpXZKebM
>>216

ちてきなしょうがいを持って生まれてしまったちてきしょう、がい児クン、

「震災復興にしか使ってはいけない費用」を「調査捕鯨費用に充てた」という事実が有るのぅ?w

補正予算が 震 災 復 興 以 外 に 全 く 使 わ れ な か っ た 、という証拠、出してごらんよぅ♪↓



91 名無しさん@12周年 2011/12/15(木) 10:02:56.95 ID:z2AqGjRn0
>>21
SSによる妨害で受けた損害の補償と妨害対策の費用を
3次補正予算(いわゆる「復興予算」)から出しましょうって話。
その原因を作っているのはSSなのは間違いないにもかかわらず、
反捕鯨バカルトからすると、なぜか鯨研側が悪いことになる。

なお、この補正予算は復興目的に限られてはいない。
3次補正予算の歳出総額は約12兆円、そのうち復興関連予算は9兆円。
さらに被災地には鯨肉加工業者や流通業者が多いため、
調査捕鯨の副産物や商業捕鯨の再開は被災地の復興に間接的に寄与する。
完全に復興とかけ離れているわけでもない。

140 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 15:46:35.21 ID:zpXZKebM
あ、別スレのちてきしょうがい児クン相手とアンカー間違えたw

>>138

ちてきなしょうがいを持って生まれてしまったちてきしょう、がい児クン、

「震災復興にしか使ってはいけない費用」を「調査捕鯨費用に充てた」という事実が有るのぅ?w

補正予算が 震 災 復 興 以 外 に 全 く 使 わ れ な か っ た 、という証拠、出してごらんよぅ♪↓


91 名無しさん@12周年 2011/12/15(木) 10:02:56.95 ID:z2AqGjRn0
>>21
SSによる妨害で受けた損害の補償と妨害対策の費用を
3次補正予算(いわゆる「復興予算」)から出しましょうって話。
その原因を作っているのはSSなのは間違いないにもかかわらず、
反捕鯨バカルトからすると、なぜか鯨研側が悪いことになる。

なお、この補正予算は復興目的に限られてはいない。
3次補正予算の歳出総額は約12兆円、そのうち復興関連予算は9兆円。
さらに被災地には鯨肉加工業者や流通業者が多いため、
調査捕鯨の副産物や商業捕鯨の再開は被災地の復興に間接的に寄与する。
完全に復興とかけ離れているわけでもない。

141 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 15:49:59.63 ID:zpXZKebM
>>138 では改めて♪↓

調査捕鯨に使われる税金がそんなに気になるのぅ?9兆円の復興関連予算にあと23億円足せばナニか変わるのぅ?

調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

142 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 15:52:00.52 ID:zpXZKebM
>>141の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 16:15:34.55 ID:54A7UBW3
シーシェパードの沈めた船には船籍、船主、傭船主、船名を変えたり、乗組員が多人種で無国籍船だったり
母船兼用の小型捕鯨船で鯨油を絞る設備がなく肉の採取を目的とした違法捕鯨船がいくつかあったいするからなあ
特にシェラ号とトンナ号は、隠密調査を続けたグリンピースによって76年に行状が暴かれ、
その10年も前から大西洋で絶滅危惧種のシロナガスやザトウを年に500頭も捕り、高級部位だけを冷凍、後は海に捨てていて
しかも、操業を指揮していたのは日本人で、輸入していたのも日本の業者という、日本のダミー会社による事業だったという事実が発覚したし。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 16:28:09.38 ID:zpXZKebM
>>143
そんなに欲してる鯨肉を捕らせないのが悪いよね。

ついでに


>大西洋で絶滅危惧種のシロナガスやザトウを年に500頭も捕り、


シロナガスとザトウの内訳は何頭ずつなの?何年間の総計でその数なの?

ソースは何処なの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:38:41.86 ID:2VmapSSY

トリパンは必要ないよ
消えろ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:45:11.10 ID:zpXZKebM
>>145





ちてきしょう、がい児クンは、自身が



   捕 鯨 の オ ハ ナ シ を す る ス レ



に必要だとでも思ってるのぅ?w





147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:45:29.09 ID:8egXFHJw
>>145

ウケるW

148 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 17:54:46.12 ID:zpXZKebM
>>147
薄っすらバカの ID:8egXFHJw クン、お返事は、どうしたのぅ?w↓


140 :年間国民一人あたりたったの十数円♪ :2012/02/18(土) 15:46:35.21 ID:zpXZKebM
あ、別スレのちてきしょうがい児クン相手とアンカー間違えたw

>>138

ちてきなしょうがいを持って生まれてしまったちてきしょう、がい児クン、

「震災復興にしか使ってはいけない費用」を「調査捕鯨費用に充てた」という事実が有るのぅ?w

補正予算が 震 災 復 興 以 外 に 全 く 使 わ れ な か っ た 、という証拠、出してごらんよぅ♪↓


91 名無しさん@12周年 2011/12/15(木) 10:02:56.95 ID:z2AqGjRn0
>>21
SSによる妨害で受けた損害の補償と妨害対策の費用を
3次補正予算(いわゆる「復興予算」)から出しましょうって話。
その原因を作っているのはSSなのは間違いないにもかかわらず、
反捕鯨バカルトからすると、なぜか鯨研側が悪いことになる。

なお、この補正予算は復興目的に限られてはいない。
3次補正予算の歳出総額は約12兆円、そのうち復興関連予算は9兆円。
さらに被災地には鯨肉加工業者や流通業者が多いため、
調査捕鯨の副産物や商業捕鯨の再開は被災地の復興に間接的に寄与する。
完全に復興とかけ離れているわけでもない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:59:54.19 ID:8egXFHJw
>>148

誰からも馬鹿にされてるからって絡らんでこないでくれるかな?

キモ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 18:06:23.63 ID:8egXFHJw
東日本大震災からの復興に向け十一月に成立した第三次補正予算に、南極海での調査捕鯨にかかる事業
の経費約二十三億円が組み込まれていたことが十四日、分かった。調査捕鯨の予算はこれまで、年間約五
億九億円。二〇一一年度は当初の約七億円に今回の約二十三億円を加えて約三十億円と従来の最大六倍
になっている。

予算要求した水産庁は、全国有数の捕鯨基地の宮城県石巻市が大きな被害を受けたことを理由に「調査
を安定的に実施し、石巻周辺の復旧・復興につなげる」とするが、被災地への支援といえるのか疑問視す
る声が出ている。

151 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 18:06:31.84 ID:zpXZKebM
>>149
薄っすらバカの ID:8egXFHJw クン、 は ん ろ ん 出来ないからっていじけないでくれるかな?キモw↓


140 :年間国民一人あたりたったの十数円♪ :2012/02/18(土) 15:46:35.21 ID:zpXZKebM
あ、別スレのちてきしょうがい児クン相手とアンカー間違えたw

>>138

ちてきなしょうがいを持って生まれてしまったちてきしょう、がい児クン、

「震災復興にしか使ってはいけない費用」を「調査捕鯨費用に充てた」という事実が有るのぅ?w

補正予算が 震 災 復 興 以 外 に 全 く 使 わ れ な か っ た 、という証拠、出してごらんよぅ♪↓


91 名無しさん@12周年 2011/12/15(木) 10:02:56.95 ID:z2AqGjRn0
>>21
SSによる妨害で受けた損害の補償と妨害対策の費用を
3次補正予算(いわゆる「復興予算」)から出しましょうって話。
その原因を作っているのはSSなのは間違いないにもかかわらず、
反捕鯨バカルトからすると、なぜか鯨研側が悪いことになる。

なお、この補正予算は復興目的に限られてはいない。
3次補正予算の歳出総額は約12兆円、そのうち復興関連予算は9兆円。
さらに被災地には鯨肉加工業者や流通業者が多いため、
調査捕鯨の副産物や商業捕鯨の再開は被災地の復興に間接的に寄与する。
完全に復興とかけ離れているわけでもない。


152 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 18:08:33.60 ID:zpXZKebM
>>150
薄っすらバカの ID:8egXFHJw クン、 は ん ろ ん しても、いいんだよぅ?w↓


140 :年間国民一人あたりたったの十数円♪ :2012/02/18(土) 15:46:35.21 ID:zpXZKebM
あ、別スレのちてきしょうがい児クン相手とアンカー間違えたw

>>138

ちてきなしょうがいを持って生まれてしまったちてきしょう、がい児クン、

「震災復興にしか使ってはいけない費用」を「調査捕鯨費用に充てた」という事実が有るのぅ?w

補正予算が 震 災 復 興 以 外 に 全 く 使 わ れ な か っ た 、という証拠、出してごらんよぅ♪↓


91 名無しさん@12周年 2011/12/15(木) 10:02:56.95 ID:z2AqGjRn0
>>21
SSによる妨害で受けた損害の補償と妨害対策の費用を
3次補正予算(いわゆる「復興予算」)から出しましょうって話。
その原因を作っているのはSSなのは間違いないにもかかわらず、
反捕鯨バカルトからすると、なぜか鯨研側が悪いことになる。

なお、この補正予算は復興目的に限られてはいない。
3次補正予算の歳出総額は約12兆円、そのうち復興関連予算は9兆円。
さらに被災地には鯨肉加工業者や流通業者が多いため、
調査捕鯨の副産物や商業捕鯨の再開は被災地の復興に間接的に寄与する。
完全に復興とかけ離れているわけでもない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 18:08:42.16 ID:8egXFHJw



疑問の声W

154 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 18:24:29.80 ID:zpXZKebM
>>153
薄っすらバカに生まれ付いちゃった ID:8egXFHJw クン、 は ん ろ ん しても、いいんだよぅ?w↓


140 :年間国民一人あたりたったの十数円♪ :2012/02/18(土) 15:46:35.21 ID:zpXZKebM
あ、別スレのちてきしょうがい児クン相手とアンカー間違えたw

>>138

ちてきなしょうがいを持って生まれてしまったちてきしょう、がい児クン、

「震災復興にしか使ってはいけない費用」を「調査捕鯨費用に充てた」という事実が有るのぅ?w

補正予算が 震 災 復 興 以 外 に 全 く 使 わ れ な か っ た 、という証拠、出してごらんよぅ♪↓


91 名無しさん@12周年 2011/12/15(木) 10:02:56.95 ID:z2AqGjRn0
>>21
SSによる妨害で受けた損害の補償と妨害対策の費用を
3次補正予算(いわゆる「復興予算」)から出しましょうって話。
その原因を作っているのはSSなのは間違いないにもかかわらず、
反捕鯨バカルトからすると、なぜか鯨研側が悪いことになる。

なお、この補正予算は復興目的に限られてはいない。
3次補正予算の歳出総額は約12兆円、そのうち復興関連予算は9兆円。
さらに被災地には鯨肉加工業者や流通業者が多いため、
調査捕鯨の副産物や商業捕鯨の再開は被災地の復興に間接的に寄与する。
完全に復興とかけ離れているわけでもない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 18:32:48.30 ID:54A7UBW3
シェパードには「国連憲章に添った抗議行動」という大義がある。
それに、妨害活動の様子が逐一世界に報道され、喝采を浴びるのだから、これほどやりがいのある戦いもない。
しかも効果に比例して活動資金が集まってる。昨年は「日本船団を追い返した」と吹聴して
1,000万ドルを集めてたが、今年はもっと集まるだろうな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 18:36:10.58 ID:2VmapSSY
言語障害か・・・知的障害か・・日本語読めない馬鹿トリパン

声に出して復唱し理解することww



日本人が捕鯨に反対するスレ
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157 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 18:41:54.13 ID:zpXZKebM
>>153

ID:54A7UBW3 キミには ソ ー ス は 何 処 な の ? と訊いてるんだけど、見落としちゃったかな?↓



144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/18(土) 16:28:09.38 ID:zpXZKebM
>>143
そんなに欲してる鯨肉を捕らせないのが悪いよね。

ついでに


>大西洋で絶滅危惧種のシロナガスやザトウを年に500頭も捕り、


シロナガスとザトウの内訳は何頭ずつなの?何年間の総計でその数なの?

ソースは何処なの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 18:47:26.87 ID:8egXFHJw

シー・シェパード妨害停止の仮処分認めず 調査捕鯨訴訟で米地裁 
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120217/amr12021708100001-n1.htm

IWCでは毎日調査捕鯨の中止 自粛要請を求められているが無視していた鯨研

世界の嫌われ者

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 19:03:24.17 ID:zr/xB1sl
鯨を食べるのは野蛮な蛮習だから日本の恥
こんな蛮習は根絶しなきゃいけない
鯨肉食は法規制して鯨食べてる奴は無期懲役で刑務所に服役させるべき。
学校給食で判断力のない子供に鯨を食べさせるなんて人権蹂躙にも程がある。
鯨を食べてる基地外は恥を知れ!


160 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/18(土) 20:02:00.13 ID:zpXZKebM
>>156

モノを考える能力を持ち損ねて生まれ付いちゃった ID:2VmapSSY クンは声に出して復唱し理解することww↓



17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/14(火) 09:06:48.86 ID:lPgl5h+Y
>>16

恐らくは知的な障害を持って生まれちゃった「反体制ママゴト」反捕鯨クン、



 「 非 力 な 捕 鯨 反 対 派 だ け で 集 っ て 傷 を 舐 め 合 う ス レ 」



に、いったいどんな意味が有るのぅ?w


に、いったいどんな意味が有るのぅ?w



キミ等アタマの発育が充分でない子達が、傷つけられる恐れの無い避難場所を欲しいってのは理解できますが、

意見・反論もされない場所でコソコソやってても意味はアリマセンし、そも2ちゃんの様な公共の掲示板にキミ等の安息の地は築けません♪


161 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/18(土) 20:06:44.36 ID:zpXZKebM
>>35 「真のちてきしょう、がい児」。=ID:v9KS3xntクン、「それが立証可能かどうか?」を検証可能な 「 理 屈 」 が此処に有るんだけど、 は ん ろ ん はしなくていいのぅ?w
(↓は全て『 検 証 可 能 な 客 観 的 事 実 』によって組み立てられてます。証明は後程♪)


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→


    「  捕  鯨  し  て  い  い  理  由  」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

162 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/18(土) 20:08:20.86 ID:zpXZKebM
>>161の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

163 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/18(土) 20:10:14.12 ID:zpXZKebM
実は↑の>>161-162にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国・海域ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)

164 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/18(土) 20:11:48.41 ID:zpXZKebM
>>163の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

165 :野原チンのすけ:2012/02/18(土) 20:27:13.31 ID:JGxJxNHC
韓国人=田舎者


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:27:44.15 ID:8egXFHJw
言語障害か・・・知的障害か・・日本語読めない馬鹿トリパン

声に出して復唱し理解することww



日本人が捕鯨に反対するスレ
日本人が捕鯨に反対するスレ
トリパンは御呼びでない
トリパンは御呼びでない
トリパンのコピペはゴミ

トリパンのコピペはゴミ


167 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/18(土) 22:29:33.30 ID:zpXZKebM
>>166

モノを考える能力を持ち損ねて生まれ付いちゃった ID:8egXFHJw クンは声に出して復唱し理解することww↓




17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/14(火) 09:06:48.86 ID:lPgl5h+Y
>>16

恐らくは知的な障害を持って生まれちゃった「反体制ママゴト」反捕鯨クン、



「 非 力 な 捕 鯨 反 対 派 だ け で 集 っ て 傷 を 舐 め 合 う ス レ 」



に、いったいどんな意味が有るのぅ?w



キミ等アタマの発育が充分でない子達が、傷つけられる恐れの無い避難場所を欲しいってのは理解できますが、

意見・反論もされない場所でコソコソやってても意味はアリマセンし、そも2ちゃんの様な公共の掲示板にキミ等の安息の地は築けません♪


168 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/18(土) 22:32:31.49 ID:zpXZKebM
それでは再々度、>>161-162(私の書いてる事は他のハナシも全て客観的事実・ソースや数的事実に合致したモノですがw)には、 『 客 観 的 事 実 』 によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 、という御説明をしておきましゅ♪


>>161の・1に関しての「客観的事実」は↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/309-310
(外部の客観ソースURLリンク込みの解説ですので、キチンと読みましょうね♪)


・2に関しての「客観的事実」は↓

「ナンキョクオキアミ 南極海 - 国際漁業資源の現況」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1

「マジェランアイナメwiki」 利用 [編集]
1980年代からギンダラの代用魚として日本に輸入されている。主な消費国は日本とアメリカ合衆国で、漁獲高の90%程度はこの2国で消費されていると思われる。漁獲国はチリ、アルゼンチン、オーストラリア、フランス、イギリスなどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1


・3に関しての「客観的事実」は ⇒

「その様なアホな議論が持ち上がってる事実」が地球上にもし存在るならば、此処に 提 示 し て み ま し ょ う ♪


・4に関しての「客観的事実」は↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」
↓Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

(入らないので次レスに続きます♪)

169 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/18(土) 22:34:15.14 ID:zpXZKebM
>>168の続き♪

>>163(通算No・5)に関しての客観的事実は↓

「マグロについては、世界の海域ごとに、マグロの資源管理を目的とした5つの国際管理機関があり、資源管理のためのルールを定めています。
これらの国際条約は それぞれ、科学的な資源評価を行ない、海域ごとに各国が獲ってよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに定めています。」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/772130.html


>>164(通算No・6)に関しての「客観的事実」は ⇒

・人間が利用対象とする動物が受ける 『 苦 痛 』 が「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」である、という証拠・証明。

・家畜や「鯨類以外の」狩猟対象動物が受ける苦痛より、捕鯨・イルカ漁で鯨類が受ける苦痛が大きい、という証拠・証明。

・鯨類はその他の動物と違って特別扱いされる(感覚・主観頼みの『価値観根拠』ではない) 客 観 的 な 理 由 が有る、という証拠・証明。

・鯨類にだけは「他の狩猟対象動物」には無い「家族愛」等の情愛感情が有る/「他の狩猟対象動物」には「家族愛」等の情愛感情は無い、という証拠・証明。


が為されない限り、「即死しない/即死率が低い」・「鯨類には家族愛が有る/鯨類は頭が良い特別な動物」は、
単なる「価値観の問題」「愛護反捕鯨さん達の心の問題」としか言えないので、
それを根拠に他の価値観を持つ者(この場合捕鯨賛成派)に対し「捕鯨をしてはいけない」と言うのは「価値観の押しつけ」にしかならない、
という客観的な証明が済んでいる事になります。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:35:12.16 ID:8egXFHJw

トリパンのコピペは誰も読まない

スクロールして終わり

171 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/18(土) 22:35:34.04 ID:zpXZKebM
ついでに、>>7>>11-12で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


  『 L ( T ) は 現 在 資 源 頭 数 P ( T ) や 繁 殖 力 μ が 大 き い ほ ど 大 き く な る 。 』


(入らないので、続く♪)


172 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/18(土) 22:37:08.48 ID:zpXZKebM
>>171の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>12に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:49:21.79 ID:8egXFHJw
「トリパン」まとめ

・スレに、キモい赤ちゃんかタラちゃん用語満載

文末に♪を他用を昼夜区場所別なく大量にコピペ。
 論旨不明瞭/上から目線/悪態多し/内容支離滅裂/自己陶酔的/自画自賛/自作自演

片っ端しから知的障害者認定



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:52:12.92 ID:3ee7zFh4
何度も論破されてもつぶやく反捕鯨派の
非論理ツィッターもどきこそ議論の邪魔なんだけど

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:13:30.83 ID:nMGlET+D
日本の民度を高揚させる為にも鯨を食べるような蛮習をなくさなくちゃいけない
今の日本は過去の日本と比較して民度が低下してるしそれが日本凋落のひとつの
原因にもなってるから、そういう状況を是正する為にも民度高揚が必須だしその
為のひとつの手段として捕鯨反対運動を続けなくちゃいけない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:15:01.95 ID:U7iF4ri8
>>173
>論旨不明瞭/上から目線/悪態多し/内容支離滅裂/自己陶酔的/自画自賛/自作自演


内容を読めないキミに論旨が解かるワケ無いしw

自画自賛も何も、誰にも反論不能なのは客観的な事実だしw

悪態が多かったり上から目線なのはキミ等がバカで下に居るからだしw

自作自演も何も最初からtoripanである事を知らせてたら反捕鯨ちゃん達みんな逃げちゃうしw



・・・私に自己陶酔の隙を与えない反捕鯨ちゃんが現れるのを心待ちにしておりましゅ♪




>片っ端しから知的障害者認定


知的な障害が無ければ、私相手に勝ち目が無い事はすぐに判る筈なんで、
それがいつまで経っても判らないキミみたいな子が居れば、それを知的障害児と認定するのは致し方の無い事ですね♪



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:47:29.15 ID:6e4TuUJT

自画自賛も何も、誰にも反論不能なのは客観的な事実だしw


誰もがトリパンのコピペなんか読ますにスクロールしてるから



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 02:19:54.42 ID:Gce7p7CO
>>176


誰も反論不能ならなぜIWCの会議に鯨研の一員として反捕鯨国の代表
と論を戦わす機会が無いのか不思議

糞大量コピペで長年あっちこっちでスレッド荒らしをする必要も無い





179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 02:43:39.02 ID:6e4TuUJT
>八代英輝「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」 http://www.youtube.com/watch?v=6APV5LAJciA
和田秀樹「警察は明らかに違法なパチンコとソープランドを放置している」
西村眞悟「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」


鯨研の調査捕鯨も脱法行為W


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 02:54:22.14 ID:JTfpDBV6
>>178
簡単に鯨研の一員になれると思い込んでいる時点で痛すぎる

http://minke.fish.hokudai.ac.jp/office-m/pr/whale.htm

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 02:58:49.44 ID:JTfpDBV6
>>179
パチンコと調査捕鯨に何の関係があるんだか
違法行為は反捕鯨国だ。
国際捕鯨取締条約の目的は「捕鯨産業の秩序ある発展」だ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 04:33:25.18 ID:6e4TuUJT
×誰にも反論不能なのは客観的な事実だしw



○誰にも反論不能なのは独断的な妄想だしw


183 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 09:17:42.48 ID:U7iF4ri8
>>182 誰にも↓に反論不能なのは 客 観 的 な 事 実 だよぅ?反論できる人を連れてきてごらんよぅ♪

(↓は全て『 検 証 可 能 な 客 観 的 事 実 』によって組み立てられてます。証明は後程♪)


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→


    「  捕  鯨  し  て  い  い  理  由  」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

184 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 09:20:02.06 ID:U7iF4ri8
>>183の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

185 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 09:38:21.20 ID:U7iF4ri8
実は↑の>>183-184にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw


一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国・海域ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)

186 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 09:39:44.67 ID:U7iF4ri8
>>185の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 10:28:03.28 ID:kVABVHmm
>>182
独断的な妄想だって言うなら反論して見せれば良い
それが出来ないなら反捕鯨のいつも通りの嘘ってことになる
出来るけどしないなんて逃げ口上はいらないぞ

188 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 12:01:51.25 ID:U7iF4ri8
それでは再々度、>>183-186(私の書いてる事は他のハナシも全て客観的事実・ソースや数的事実に合致したモノですがw)には、 『 客 観 的 事 実 』 によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 、という御説明をしておきましゅ♪

>>183の・1に関しての「客観的事実」は↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/309-310
(外部の客観ソースURLリンク込みの解説ですので、キチンと読みましょうね♪)


・2に関しての「客観的事実」は↓

「ナンキョクオキアミ 南極海 - 国際漁業資源の現況」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1

マジェランアイナメwiki」 利用 [編集]
1980年代からギンダラの代用魚として日本に輸入されている。主な消費国は日本とアメリカ合衆国で、漁獲高の90%程度はこの2国で消費されていると思われる。漁獲国はチリ、アルゼンチン、オーストラリア、フランス、イギリスなどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1


・3に関しての「客観的事実」は ⇒

「その様なアホな議論が持ち上がってる事実」が地球上にもし存在るならば、此処に 提 示 し て み ま し ょ う ♪


・4に関しての「客観的事実」は↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」

↓Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

(入らないので次レスに続きます♪)

189 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 12:03:48.64 ID:U7iF4ri8
>>188の続き♪

>>185(通算No・5)に関しての客観的事実は↓

「マグロについては、世界の海域ごとに、マグロの資源管理を目的とした5つの国際管理機関があり、資源管理のためのルールを定めています。

これらの国際条約は それぞれ、科学的な資源評価を行ない、海域ごとに各国が獲ってよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに定めています。」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/772130.html


>>186(通算No・6)に関しての「客観的事実」は ⇒

・人間が利用対象とする動物が受ける 『 苦 痛 』 が「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」である、という証拠・証明。

・家畜や「鯨類以外の」狩猟対象動物が受ける苦痛より、捕鯨・イルカ漁で鯨類が受ける苦痛が大きい、という証拠・証明。

・鯨類はその他の動物と違って特別扱いされる(感覚・主観頼みの『価値観根拠』ではない) 客 観 的 な 理 由 が有る、という証拠・証明。

・鯨類にだけは「他の狩猟対象動物」には無い「家族愛」等の情愛感情が有る/「他の狩猟対象動物」には「家族愛」等の情愛感情は無い、という証拠・証明。

が為されない限り、「即死しない/即死率が低い」・「鯨類には家族愛が有る/鯨類は頭が良い特別な動物」は、
単なる「価値観の問題」「愛護反捕鯨さん達の心の問題」としか言えないので、
それを根拠に他の価値観を持つ者(この場合捕鯨賛成派)に対し「捕鯨をしてはいけない」と言うのは「価値観の押しつけ」にしかならない、
という客観的な証明が済んでいる事になります。

190 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 12:05:25.52 ID:U7iF4ri8
ついでに、>>8>>11-12で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


  『 L ( T ) は 現 在 資 源 頭 数 P ( T ) や 繁 殖 力 μ が 大 き い ほ ど 大 き く な る 。 』


(入らないので、続く♪)


191 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 12:06:31.60 ID:U7iF4ri8
>>191の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>12に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:30:38.04 ID:oBNE5yAq
ホエールウォッチングとの兼ね合いの問題があるな。
知床沖の根室海峡にてホエールウォッチング船の前で捕鯨船が鯨を捕っていたなんてことが
現にあったし。
かりに日本の勝浦沖に外国の捕鯨船が現れて操業を始め、
ホエールウォッチングに支障が出て、それに対してをしても相手が「あくまで公海で捕鯨をやっているから」
と聞く耳を持たず、そこでシーシェパードの船が現れて、実力行使に出たとすると印象も違ってくるだろう

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:36:35.83 ID:oBNE5yAq
ホエールウォッチングに支障が出て、それに対してをしても

ホエールウォッチングに支障が出て、それに対して抗議をしても


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 14:21:02.90 ID:6e4TuUJT
>誰にも↓に反論不能なのは 客 観 的 な 事 実 だよぅ?反論できる人を連れてきてごらんよぅ♪



誇大妄想を根拠に自画自賛するナルシストちゃん



195 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 14:39:55.19 ID:U7iF4ri8
>>194
事実として>>183-186に反論できる者は 地 球 上 に 居 ま せ ん よぅ?w

もう一度声に出して復唱してごらんよぅ♪↓


176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/19(日) 00:15:01.95 ID:U7iF4ri8
>>173
>論旨不明瞭/上から目線/悪態多し/内容支離滅裂/自己陶酔的/自画自賛/自作自演


内容を読めないキミに論旨が解かるワケ無いしw

自画自賛も何も、誰にも反論不能なのは客観的な事実だしw

悪態が多かったり上から目線なのはキミ等がバカで下に居るからだしw

自作自演も何も最初からtoripanである事を知らせてたら反捕鯨ちゃん達みんな逃げちゃうしw



・・・私に自己陶酔の隙を与えない反捕鯨ちゃんが現れるのを心待ちにしておりましゅ♪



>片っ端しから知的障害者認定


知的な障害が無ければ、私相手に勝ち目が無い事はすぐに判る筈なんで、
それがいつまで経っても判らないキミみたいな子が居れば、それを知的障害児と認定するのは致し方の無い事ですね♪


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 14:43:59.14 ID:gYQ1RKMc
>>1
日本人? 

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 14:46:31.48 ID:6e4TuUJT
地 球 上 に 居 ま せ ん よぅ?w


子供が書いてるならわかるが・・・
大の毛が生えた大人だったら超〜恥ずかしい

地球を引き合い自画自賛WWWW

198 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 14:56:47.20 ID:U7iF4ri8
>>197  事 実 と し て >>183-186に反論できる者は 地 球 上 に 居 ま せ ん よぅ? 居るというのならば、連れてくればいいのにぃ♪

それではもう一度、声に出して復唱してごらんよぅ♪↓


176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/19(日) 00:15:01.95 ID:U7iF4ri8
>>173
>論旨不明瞭/上から目線/悪態多し/内容支離滅裂/自己陶酔的/自画自賛/自作自演


内容を読めないキミに論旨が解かるワケ無いしw

自画自賛も何も、誰にも反論不能なのは客観的な事実だしw

悪態が多かったり上から目線なのはキミ等がバカで下に居るからだしw

自作自演も何も最初からtoripanである事を知らせてたら反捕鯨ちゃん達みんな逃げちゃうしw



・・・私に自己陶酔の隙を与えない反捕鯨ちゃんが現れるのを心待ちにしておりましゅ♪



知的な障害が無ければ、私相手に勝ち目が無い事はすぐに判る筈なんで、
それがいつまで経っても判らないキミみたいな子が居れば、それを知的障害児と認定するのは致し方の無い事ですね♪


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 15:00:43.52 ID:6e4TuUJT
それではもう一度、声に出して復唱してごらんよぅ♪↓

日本人が捕鯨に反対するスレ Part1
1

トリパンはおよびじゃない



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 15:03:28.51 ID:6e4TuUJT
日本人が捕鯨に反対するスレ Part1
1
日本人が捕鯨に反対するスレ Part1
1
日本人が捕鯨に反対するスレ Part1
1
日本人が捕鯨に反対するスレ Part1
1
日本人が捕鯨に反対するスレ Part1
1
日本人が捕鯨に反対するスレ Part1
1


トリパンはおよびじゃない

日本語読めますか?

201 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 15:04:32.91 ID:U7iF4ri8
>>199

モノを考える能力を貰い損ねて生まれ付いちゃった ID:6e4TuUJT クンは声に出して復唱し理解することww↓



17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/14(火) 09:06:48.86 ID:lPgl5h+Y
>>16


恐らくは知的な障害を持って生まれちゃった「反体制ママゴト」反捕鯨クン、



「 非 力 な 捕 鯨 反 対 派 だ け で 集 っ て 傷 を 舐 め 合 う ス レ 」



に、いったいどんな意味が有るのぅ?w



キミ等アタマの発育が充分でない子達が、傷つけられる恐れの無い避難場所を欲しいってのは理解できますが、

意見・反論もされない場所でコソコソやってても意味はアリマセンし、そも2ちゃんの様な公共の掲示板にキミ等の安息の地は築けません♪





202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 15:11:52.44 ID:6e4TuUJT
地球上で〜♪

↑よくよく考えて コレ?
馬鹿○だしですね

日本語も読めないらしいし



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 15:27:56.52 ID:JTfpDBV6
>>200
即座に論破される稚拙な主張しかできないくせに何を甘えたことを言ってるんだか
批判されたくないなら公に発言するなよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 15:42:57.76 ID:nMGlET+D
オーストラリア人が畑荒らすコアラを駆除してるのに
日本人が畑荒らす日光とかの猿を駆除しない理由を考えろよ
コアラは知能が低いけど猿は知能が高いから殺さないんだろ
猿を殺さない日本人は鯨も殺さないようにするべきなんだよ

205 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 15:48:50.56 ID:U7iF4ri8
>>204
単にオージーの民度が日本人より低いだけw



オーストラリア人にとって「殺してはいけない動物」は鯨類とその他少々。

アボリジニや日本人をそこに含めてもらってるかどうかは定かではアリマセン♪



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 16:44:03.55 ID:kVABVHmm
>>204
日本のことに詳しくないみたいだからしょうがないけど
日本はオーストラリアみたいに気軽に銃をぶっ放す訳にはいかないんだ
それに日本には鳥獣保護法っていうのが有るから農家が野性動物を殺しちゃ駄目なんだよ
勉強になったね



ところでオーストラリアでコアラが保護動物だってのは知ってるかな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:41:32.54 ID:nMGlET+D
そもそも鯨を捕っちゃいけない理由がないって事は
捕鯨に反対しちゃいけない理由にはならないんだし
捕鯨に反対したい奴が個人の意思で自由に捕鯨を反対する事を止める事はできない。
捕鯨に反対しちゃいけない理由がないんだし。
鯨を食べるのがいけない事だと思ってる日本人だって少なくとも俺1人はいるし
俺は捕鯨に反対する事が正義だと思うから捕鯨に反対し続ける。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:46:37.52 ID:nMGlET+D
だいたい鯨をとっちゃいけない理由がないっていうけど
逆に言えば捕らなきゃいけない理由だってないんだよ。
何で義務のない事をムキになって遂行しようとするんだよ。
別に捕らなくたっていいじゃないか。
捕鯨を伝統文化だっていう奴がいるけど
動物愛護運動を伝統文化にしてる奴もいるんだし
捕鯨推進派の主張と同程度には反対派の主張にだって正当性はある。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:47:48.27 ID:JTfpDBV6
鯨を捕っちゃいけない理由がないのに禁止しようとしているのか?
ID:nMGlET+Dはどこまで支離滅裂なんだよ。
なんで捕鯨の自由・鯨食の自由を否定しようと
ファシズム的な禁止を押し付けたい訳?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:50:05.76 ID:JTfpDBV6
捕らなきゃいけない理由

日本には鯨肉を食べたい人がいるから。

なんで鯨肉を食べたい人の自由を認めないの?
なんで国際捕鯨取締条約の「捕鯨産業の秩序ある発展」を無視するの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:53:41.94 ID:nMGlET+D
捕鯨に反対しなきゃいけない理由

鯨が殺されるのが悲しくて鯨を助けたい人がいるから。

何で鯨を助けたい人の自由を認めないの?
なんで反捕鯨国の「日本は捕鯨をやめろって活動」を無視するの?

212 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 17:56:22.08 ID:U7iF4ri8
>>207
勿論、思想も言論も自由なんで、反対しても全く構わないけど、

「価値観以外の」 ⇒ 「してはいけない理由」を提示できない以上、

「日本(というか捕鯨したい国)EEZと南極含めた世界中の公海の何処ででも、捕鯨してもいい」ので、

キミ等の要請は聞き入れる必要がまったく無いので、聞き入れられないよ?という事だよぅ?w


>>183-186に は ん ろ ん してごらんよぅ♪

>>208

当然ながら、


・ 自 ら の 技 術 経 験 を 生 か し て 捕 鯨 に よ っ て カ ネ を 稼 ぎ た い 人 達

・ 鯨 肉 の 調 理 ・ 加 工 ・ 販 売 に よ っ て 生 計 を 立 て た い 人 達

・ ク ジ ラ さ ん の お 肉 の 料 理 ・ 加 工 品 ・ 文 化 食 習 慣 を 愉 し み た い 人 達


が日本に実在する以上、「価値観のみによってしか、してはいけないと言えないキミ達」のハナクソみたいな感傷に付き合って、

 「 し て も い い 事 」 を我慢する理由がアリマセン♪


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:56:25.73 ID:JTfpDBV6
>>211
なで鯨以外の生き物は可哀想じゃないの?
なんで鯨以外の生き物を差別するの?
なんで国際捕鯨取締条約の「捕鯨産業の秩序ある発展」を無視するの?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:57:49.10 ID:nMGlET+D
だいたい学校給食で子供に強制的に鯨を食べさせてる事の方がよっぽどファシズム的だよ。
個人が自己判断で鯨肉食べてる事まではファシズム的とは言わないけど

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 18:00:54.17 ID:JTfpDBV6
>>214
そんなの食べなければいいだけじゃん。
学校だって無理矢理食べさせることなんてできないのだから。

216 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 18:01:53.30 ID:U7iF4ri8
>>211
>何で鯨を助けたい人の自由を認めないの?
>なんで反捕鯨国の「日本は捕鯨をやめろって活動」を無視するの?



それがキミ等クジラ愛護さん達の 価 値 観 でしかないから、でしゅ♪

家畜の牛さん豚さんなんかに比べれば、クジラさん殺す程度は屁でもない、という価値観の私や他の捕鯨賛成派・捕鯨関係者が、

キミみたいな甘えたクジラ愛護さん達の感傷に付き合って、自身の価値観を棄て、自らの権利主張を放棄し無ければならない理由ってなぁに?w



だからこそ、「してはいけない理由」が提示できない反捕鯨ちゃん達による「価値観の押し付け」でしかない捕鯨反対運動は



     受 け 入 れ る 必 要 が 無 い


という事でしゅ♪


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 18:10:49.19 ID:6e4TuUJT

鯨を食べてトリパンみたいな人になりたくないな〜

トリパンみたいな馬鹿○だしで平気な人になりたい人は地 球 上 に 居 ま せ ん よぅ?w
トリパンみたいに仕事も学校にもいかずスレッド荒らしだけて過ごす人になりたい人は地 球 上 に 居 ま せ ん よぅ?w


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 18:16:32.83 ID:kVABVHmm
>>207-208
おもちゃ売場で駄々こねてるガキを思い出した
俺はお前の親でもなんでもないから放っておくけどな

219 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 18:17:52.76 ID:U7iF4ri8
平日の深夜早朝を問わず、私への復讐心のみを動機に捕鯨スレに粘着してる「真のちてきしょう、がい児」。= ID:6e4TuUJT クン、 は ん ろ ん はしなくていいのぅ?w↓

(↓は全て『 検 証 可 能 な 客 観 的 事 実 』によって組み立てられてます。証明は後程♪)


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→


    「  捕  鯨  し  て  い  い  理  由  」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

220 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 18:20:36.32 ID:U7iF4ri8
>>219の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)

221 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 18:22:12.55 ID:U7iF4ri8
実は↑の>>219-220にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国・海域ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である



国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で



商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。(続く♪)


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 18:23:41.14 ID:6e4TuUJT

ネットで駄々をこねる子供 トリパン

トリパンみたいな人になりたい人は地 球 上 に 居 ま せ ん よぅ?w


223 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 18:24:30.34 ID:U7iF4ri8
>>221の続き♪↓

二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛(?w)があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

    「 価 値 観 の 押 し つ け 」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

(今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪)

"「クジラの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるクジラ愛護ちゃん達へ・・・♪" @、A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』?それ、誰が決めるの?w"
"知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 19:16:40.51 ID:6e4TuUJT

トリパンとうとう発狂したか………春だもんね。

225 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 20:12:56.30 ID:U7iF4ri8
それでは再々度、>>219-223(私の書いてる事は他のハナシも全て客観的事実・ソースや数的事実に合致したモノですがw)には、 『 客 観 的 事 実 』 によって 正 し さ が 立 証 さ れ て い る 、という御説明をしておきましゅ♪

>>219の・1に関しての「客観的事実」は↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/309-310
(外部の客観ソースURLリンク込みの解説ですので、キチンと読みましょうね♪)


・2に関しての「客観的事実」は↓

「ナンキョクオキアミ 南極海 - 国際漁業資源の現況」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1

マジェランアイナメwiki」 利用 [編集]
1980年代からギンダラの代用魚として日本に輸入されている。主な消費国は日本とアメリカ合衆国で、漁獲高の90%程度はこの2国で消費されていると思われる。漁獲国はチリ、アルゼンチン、オーストラリア、フランス、イギリスなどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A1


・3に関しての「客観的事実」は ⇒

「その様なアホな議論が持ち上がってる事実」が地球上にもし存在るならば、此処に 提 示 し て み ま し ょ う ♪


・4に関しての「客観的事実」は↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」

↓Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

(入らないので次レスに続きます♪)

226 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2012/02/19(日) 20:15:43.26 ID:U7iF4ri8
>>225の続き♪

>>221(通算No・5)に関しての客観的事実は↓

「マグロについては、世界の海域ごとに、マグロの資源管理を目的とした5つの国際管理機関があり、資源管理のためのルールを定めています。

これらの国際条約は それぞれ、科学的な資源評価を行ない、海域ごとに各国が獲ってよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに定めています。」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/01/772130.html

>>186(通算No・6)に関しての「客観的事実」は ⇒

・人間が利用対象とする動物が受ける 『 苦 痛 』 が「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」である、という証拠・証明。

・家畜や「鯨類以外の」狩猟対象動物が受ける苦痛より、捕鯨・イルカ漁で鯨類が受ける苦痛が大きい、という証拠・証明。

・鯨類はその他の動物と違って特別扱いされる(感覚・主観頼みの『価値観根拠』ではない) 客 観 的 な 理 由 が有る、という証拠・証明。

・鯨類にだけは「他の狩猟対象動物」には無い「家族愛」等の情愛感情が有る/「他の狩猟対象動物」には「家族愛」等の情愛感情は無い、という証拠・証明。

が為されない限り、「即死しない/即死率が低い」・「鯨類には家族愛が有る/鯨類は頭が良い特別な動物」は、
単なる「価値観の問題」「愛護反捕鯨さん達の心の問題」としか言えないので、
それを根拠に他の価値観を持つ者(この場合捕鯨賛成派)に対し「捕鯨をしてはいけない」と言うのは「価値観の押しつけ」にしかならない、
という客観的な証明が済んでいる事になります。

227 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 20:17:22.15 ID:U7iF4ri8
ついでに、>>8>>11-12で説明してる「髭クジラ専用の資源管理方式である改定管理方式・RMP」のCLA(キャッチ・リミット・アルゴリズム=捕獲限度量計算式)の算出式に、
『調査捕鯨に拠って得られた実測の繁殖力μ』を入力する事によって、「常識値の繁殖力」を入力した場合より大きな捕獲限度量が得られる、という客観的な証拠も提示しておきましょう♪↓


(以下は、田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>



  『 L ( T ) は 現 在 資 源 頭 数 P ( T ) や 繁 殖 力 μ が 大 き い ほ ど 大 き く な る 。 』



(入らないので、続く♪)

228 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/19(日) 20:19:12.19 ID:U7iF4ri8
>>227の続き♪↓

「常識的な範囲」の繁殖力μは>>12に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 20:36:07.48 ID:6e4TuUJT

誰も読まない糞コピペをいくら張っても商業捕鯨は許可されないよ。(爆笑)



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 20:51:23.95 ID:U7iF4ri8
>>229
ちてきなしょうがいを持って生まれたキミが>>219-228を読めないのは致し方ありませんが、事実として>>183-186に反論できる者は 地 球 上 に 居 ま せ ん よぅ?w

もう一度声に出して復唱してごらんよぅ♪↓


176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/19(日) 00:15:01.95 ID:U7iF4ri8
>>173
>論旨不明瞭/上から目線/悪態多し/内容支離滅裂/自己陶酔的/自画自賛/自作自演


内容を読めないキミに論旨が解かるワケ無いしw

自画自賛も何も、誰にも反論不能なのは客観的な事実だしw

悪態が多かったり上から目線なのはキミ等がバカで下に居るからだしw

自作自演も何も最初からtoripanである事を知らせてたら反捕鯨ちゃん達みんな逃げちゃうしw



・・・私に自己陶酔の隙を与えない反捕鯨ちゃんが現れるのを心待ちにしておりましゅ♪



>片っ端しから知的障害者認定


知的な障害が無ければ、私相手に勝ち目が無い事はすぐに判る筈なんで、
それがいつまで経っても判らないキミみたいな子が居れば、それを知的障害児と認定するのは致し方の無い事ですね♪


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 20:57:21.02 ID:6e4TuUJT
声に出して復唱し理解することww↓


トリパンの糞コピペは誰も興味はない



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 17:11:26.65 ID:Kqt2fEbL
>>231
お前らがどういう反論するか、毎回楽しみにしてるが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 18:21:17.33 ID:bxDoPMU/
「日本人」って強調しないといけないところが痛々しい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:02:02.67 ID:tlOQvHb2

IWCからのお願い

日本は調査捕鯨やめてね



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:05:56.64 ID:bxDoPMU/
>>234
IWCは日本の調査捕鯨に感謝してるぞ。もっとやって欲しいそうだ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:10:51.30 ID:tlOQvHb2
毎年 調査捕鯨をやめて決議W

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:12:04.29 ID:bxDoPMU/
>>236
それ、今はしてない。
もっとしてくれということらしい

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:44:49.37 ID:tlOQvHb2
もっとしてくれということらしい

と妄想しているおバカさん

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:51:53.20 ID:bxDoPMU/
いまだに、毎年調査捕鯨をやめて決議してると妄想してる?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:54:03.20 ID:tlOQvHb2
去年はオバマ大統領からもやめてねのお願いあったしW

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:56:25.38 ID:bxDoPMU/
>>240
でも、止めないw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 20:11:47.09 ID:tlOQvHb2

「トモダチ」の言うことぐらい聞こうか・・・ww

中国に売り飛ばさられちゃうよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 20:13:58.22 ID:bxDoPMU/


聞かないw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:23:54.77 ID:A+nrd7IO
Whale hunting is a crime. Shame on you!
Japanese Whale Hunter is Nazis. Stop
whale holocaust! Don't make the peaceful
Antarctic Ocean into marine Auschwitz.

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:30:45.01 ID:bxDoPMU/

つまり、捕鯨に反対する日本人はひとりもいないってこと


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:42:23.25 ID:tlOQvHb2
つまり、捕鯨に反対する日本人はひとりもいないってこと


妄想・・統合失調症ですか?
お大事に

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:50:31.65 ID:bxDoPMU/
>>246
それで、反対する日本人の書き込みはあるの?


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:07:23.76 ID:tlOQvHb2

反捕鯨を唱えてる団体に日本人は何人いるか問い合わせしたら?



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:08:14.16 ID:bxDoPMU/

ここに、反捕鯨の書き込みをする日本人は何人いるの?


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:22:47.44 ID:tlOQvHb2

↑アンケートとれよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:25:25.30 ID:bxDoPMU/
>>250
ここにもアンケート機能あるんだけど。それつかう?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 00:01:51.04 ID:Bln1O3p5

アンケート取れば、捕鯨賛成が圧倒的に多いってわかるよw


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 01:49:21.37 ID:Bln1O3p5

それが怖くて、反捕鯨は耳をふさぐw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 03:00:16.14 ID:b2+1fYsd
というか、手下のコリアンレベルの奴らは意味判らないで
指示に従って反捕鯨を元々は叫んでたんだろうけど

西洋が反捕鯨騒いでたのは偽ユダヤが自分の偶像神であるダゴンを
鯨と見立てて騒いでただけだなこりゃ

ダゴンとはニケの像が正解ですつまり鳥です
阿呆な間違いに気付いたら佐々と捕鯨反対を止めとけよw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 13:26:12.24 ID:k30geHMf
捕鯨に反対する"日本人"なんているのか?
反捕鯨の連中って国籍聞いてもまともに答えないんだけどw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 14:10:30.13 ID:RFayuf/b

日本人だと無条件に捕鯨賛成?(ワラワラ)

つーか 99パーセントの日本人が毎日の献立に鯨肉を検討の対象にしていないし

興味無いと思う



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 15:07:49.08 ID:k30geHMf
>>256
でお前の国籍はどこの国にあるの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 16:24:47.76 ID:RFayuf/b
日本だよ 本籍地も書くか?

いいこと教えておくよ
敗戦前から鯨猟をしていたローカルな地方は被差別地域なんだよ

太地しかり津波に流された田老しかり長崎の隠れキリシタン地区しかり

日本人のスードラ階級

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 16:33:04.34 ID:k30geHMf
>>258
> 日本だよ 本籍地も書くか?



敗戦前から鯨猟をしていたローカルな地方は被差別地域なんだよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 16:34:49.12 ID:k30geHMf
おっと失礼、送信ミス。

>>258
> 日本だよ 本籍地も書くか?

へぇ、どこなの?

> 敗戦前から鯨猟をしていたローカルな地方は被差別地域なんだよ
> 日本人のスードラ階級

そりゃお前が差別してんだから被差別地域だわな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 16:35:19.06 ID:b2+1fYsd
なんか、人工地震は日本周辺の資源枯渇とセットの一石二鳥の策らしい


ご覧のように、掘削+観測点を設置した地点と地震が起きた地点がほぼ一致するのである。

これをどう説明すれば良いのだろう??

少なくとも、東京大学地震研究室が、311とその余震については膨大な資料と研究を提供しているにも関わらず、
3月9日の、自ら提案した観測点の目の前で起きた地震について、何の説明もしないことを我々はどのように考えたら良いのだろう??

そして、確かな事は、この周辺海域に空母ロナルドレーガンを筆頭とした艦隊が確実に居たことなのである。
そうでなければ、3月13日にともだち作戦のために三陸沖に突如現れることは不可能なのである。
http://ccplus.exblog.jp/

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 16:55:31.37 ID:RFayuf/b
東京都渋谷区

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 16:57:55.19 ID:RFayuf/b
捕鯨賛成しないと日本人じゃないとか妄想しないでね エタ野郎

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 17:30:08.99 ID:k30geHMf
>>263
誰も捕鯨に賛成しないと日本人じゃないなんて言ってませんが。
まぁ都合よくギリシャに在住してるとか平気でほらを吹くような
連中のいうことなんて全く信頼に値しないわけだが、
答えたということだけは認めてやるよ。

で、お前は日本国籍を持ちながら、
なぜまともに義務教育を受けなかったんだ?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 17:36:01.34 ID:+4b6CmwE
>>264

爆笑wwww

義務教育で日本国籍をもってる人間は捕鯨賛成しろ!!って教えてるのか?って話か??
ありえないけど

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 17:43:41.64 ID:k30geHMf
>>265
だから誰も日本人なら捕鯨に賛成しろなんて言ってないんだが。
お前が中学生程度の学力すら持っていないのはなぜなのかってことなんですけど。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 17:58:09.99 ID:6yzMegpT
なんかたまにギリシャにこだわってるやついるな
ギリシャになんかあんのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 18:36:40.36 ID:RFayuf/b
>>266

あれれ〜 今度は中学生レベル認定ですか?

学歴云々と日本人なら捕鯨賛成するかしないと何の関係があるのか謎が深まるばかり



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 18:38:12.34 ID:k30geHMf
>>267
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/02(日) 08:41:59.62 ID:dYU57D9m [1/5]
捕鯨の税金でギリシャ助けてやれよ。
日本の評価がぐぐっと上がるよ〜。

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/02(日) 11:51:20.67 ID:dYU57D9m [2/5]
円高大歓迎の俺でも
再開見込みの無い捕鯨に税金使うぐらいなら
ギリシャ助けたほうがメリットでかいよ、日本にとって。

みんなわかってることやけど。

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/02(日) 15:21:47.28 ID:dYU57D9m [3/5]
クジラなんて取ろうが、食おうがどうでもええよ。好きにして。
絶滅してもええよ。

とりあえず税金使うな。

702 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 15:36:55.86 ID:lRVLp0M9 [2/8]
>>699
なんでギリシャに税金をばらまくのはOKなわけ?
なぜ日本が関与しなければならない?
EUやIMFに任せておけばいいだろ。

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/02(日) 16:47:50.73 ID:dYU57D9m [4/5]
ギリシャに住んでるからだけど。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 18:46:26.77 ID:RFayuf/b
昨日の日経のニュースを見たかな?
日中でEUの混乱を押さえる為に協力するそうです



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 18:46:33.06 ID:k30geHMf
>>268
> あれれ〜 今度は中学生レベル認定ですか?

はあ? 勝手に評価引き上げないでくんない?
俺がやっているのは中学生レベル認定ではなく、
「なぜお前は中学生レベルの学力すら持っていないのか」という質問だ。
つまりお前の学力は中学生未満だといってんの。
お前を中学生レベル認定とか、中学生に失礼だろうよ。

> 学歴云々と日本人なら捕鯨賛成するかしないと何の関係があるのか謎が深まるばかり

「学歴」じゃなく「学力」な。義務教育の話してんのに何で学歴(笑)が出てくるんだよ。
俺が聞いてるのは「なぜお前は捕鯨に賛成しないのか」ではなく、
【なぜお前は中学生レベルの学力すら持っていないのか】だ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 18:56:59.39 ID:RFayuf/b
ネットごしで学力判定できるらしい

オマエの最終学歴の画像アップしてみ?

俺もアップしてやるから
学歴板でやったらネットごしでケンカ売ってきたやつらが姿を消したよ。
俺としては学歴なんかどうでも良いことだし
ナンセンスな価値観だと思ってるけど

こだわる奴多いよな

なんで?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 19:36:16.57 ID:rJulLaMx
>>272
「自分に中卒程度の学力のあることが唯一最大のアイデンティティ」であるそいつは
捕鯨議論スレ22頭目で、反捕鯨派が英文レターのテンプレをアップしただけで
かわいそうなくらいファビョってwだったらお前二次方程式解けるのかよ!と
意味不明な反論をしてきたキチガイなので、あんま触んないほうがいいとオモww

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 19:46:29.08 ID:Bln1O3p5
捕鯨問題で出てくる統計学の話は、最低限中学で習う程度の知識が必要。
卒業したかどうかじゃなく、授業をちゃんと聞いて理解してるかどうかが重要。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:16:37.39 ID:k30geHMf
>>272
> ネットごしで学力判定できるらしい

できるよ。
供給量と在庫量の関係もわからず、未収入金の説明を何度されても理解できないほどの
読解力のなさ、そして表の数値を見て簡単な足し算引き算すら理解できない計算力のなさ、
さらに「学歴の話ではなく学力の話をしている」と指摘されても尚それが理解できない頭の鈍さ。
中学生未満の判定をするには十分な根拠だ。

>>273
> 捕鯨議論スレ22頭目で、反捕鯨派が英文レターのテンプレをアップしただけで
> かわいそうなくらいファビョってw

「反捕鯨派が」じゃなくて「お前が」だろ。何他人のふりしようとしてんだ底辺未満。
そりゃ散々偉そうなこと言ってた奴に、あんな中学生レベルの英文法すら理解できてないような
ゴミ英文見せられたらイライラするのは普通だと思うが。
挙句にそのゴミまで他人に送らせようとするような腐った性根まで見せつけられれば尚更だ。

> だったらお前二次方程式解けるのかよ!と
> 意味不明な反論をしてきたキチガイなので、あんま触んないほうがいいとオモww

一切反論ができなくなって黙り込んだ底辺未満のクズが何を言っているw
「2次方程式も解けない低学力には科学論文を理解できるわけない」という
簡単な理屈さえ、お前にとっては「意味不明」なのかw
せめて英文が理解できるならまだしも、それすらまともにできないんだから、
無理に背伸びせずブログで無様に独り言でも書いとけばいいんだよw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:34:14.38 ID:S1eqvbie
ユダヤ人はタルムードの戒律をユダヤ人の伝統文化だって駄々をこねて
多神教を認めたりローマ人の作った法律に従おうとしなかったから被差別階層にされて
最終的にはナチスに虐殺される事になったんだよ。
白人が捕鯨を悪だって定めたならそれに従うべきだ。
ヒトラーみたいな奴が現れて日本人は捕鯨やめないからホロコーストしろって言い出したらどうすんだよ。
ヒトラーに殺されたユダヤ人の中にはキリスト教に改宗してタルムードの戒律を捨てたヤツも大勢いたんだよ
そんな白人同化主義のユダヤ人までタルムードの教えを守る事にムキになってた
強情なユダヤ人のせいで道連れにされてナチスに殺されたんだよ
鯨肉食なんてくだらないローカルな伝統文化なんていらないよ。
江戸時代から鯨食ってた奴以外の大多数の日本人にとっては鯨肉食なんて伝統文化じゃないし。
調査捕鯨とか迷惑だからやめてくれ。
鯨肉がないならオージービーフ食えばいいじゃん。
鯨肉食にこだわってる奴らは連帯責任負わされて迷惑がってる日本人がいるのに平気で無視するし
ナチスと同じくらい冷酷で残忍で独善的で傲慢な悪鬼羅刹のように極悪非道な人でなしだ!
鯨殺すのは野蛮で残酷だからやめろ!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:43:47.91 ID:rJulLaMx
>>254
>西洋が反捕鯨騒いでたのは偽ユダヤが自分の偶像神であるダゴンを
鯨と見立てて騒いでただけだなこりゃ

「偽ユダヤ」って具体的にはどういう人たちを指すの?
ダゴンを崇拝してたのは旧約聖書に登場するペリシテ人らしいけど、そいつらと
「今現在ダゴンを崇拝して捕鯨に反対している」「偽ユダヤ」の人たちとの関係を説明してくれない?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:44:00.96 ID:bK2gBNMA
>>276
>鯨肉食にこだわってる奴らは連帯責任負わされて迷惑がってる日本人がいるのに平気で無視するし


え、具体的にはどんな迷惑を被ったの?

捕鯨の所為で捕鯨賛成派じゃない日本人が迷惑する、ってよく聞くけど、具体的な迷惑の内容を一度も教えてくれないんだよな・・・


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:50:41.33 ID:rJulLaMx
>>278
迷惑ってほどじゃないけど、商業捕鯨再開の見込みもないのに南極海での調査捕鯨を税金
投入して続行して、それがSSの連中の美味しい資金源になって、日本人を悪者にした番組が
つくられて視聴率取ってるのは不愉快だよ。なんで日本人の税金使ってSSのヤツらを
儲けさせなきゃならんの? 

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:52:29.08 ID:Bln1O3p5
>反捕鯨の所為で捕鯨反対派じゃない日本人が迷惑する

なら、いっぱいありそうだが


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:57:55.16 ID:rJulLaMx
このヒステリックなモラハラ口調にどっか見覚えがあると思ったんだが
>>275は鯨肉大好きキチガイの滓ガベだな多分w
自分の学歴がずいぶんご自慢のようだがw学歴で人間幸せにはなれないという見本みたいなやつ。
ネットで高説を垂れ流してw思うようにならないと即発狂する時点でオワットル
こいつにくらべれば鳥ぱんのほうがまだ可愛げがあるくらいwww

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:59:20.15 ID:rJulLaMx
>>280
なにに迷惑してるの?鯨肉食えなくなったわけでもなかろうに。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:01:16.36 ID:Bln1O3p5
>>282

西濃運輸

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:02:50.60 ID:bK2gBNMA
>>279
君は>>276じゃないんだよね?彼は「捕鯨の所為で迷惑してる日本人がいる」と言ってるんで、外国人から何かされてるって話だと思うけど。


>商業捕鯨再開の見込みもないのに南極海での調査捕鯨を税金投入して続行して


見込みが無いって反対派の人が言ってるだけでしょ?2年ぐらい前から新しい管理団体作る話が進んでるから「IWCで出来ない」ってだけの事と勘違いしてるよ。
それに一人あたりで言えば調査捕鯨の税金って年に十数円でしょ?そんな額が捕鯨反対の動機になるって、どう考えてもちょっと何言ってるか分らない,,,


>それがSSの連中の美味しい資金源になって、日本人を悪者にした番組がつくられて視聴率取ってるのは不愉快だよ


どうしてその矛先がSSじゃなくて捕鯨賛成派に向いてくるのか分らない,,,
全く悪くない事をしてる日本人とその捕鯨相手に悪い事して金儲けしてる犯罪者の肩持つを持つのって、「日本人じゃないかも」って疑われるの当然じゃね?



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:04:31.22 ID:bK2gBNMA
訂正。

全く悪くない事をしてる日本人とその捕鯨相手に悪い事して金儲けしてる犯罪者の肩を持つのって、
「日本人じゃないかも」って疑われるのが当然じゃね?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:18:10.84 ID:rJulLaMx
>>285
南極海調査捕鯨は国際法上は「全く悪くない事」だけど、それによって日本人の全員が
得をしているわけではない、というだけのこと。
「日本国籍ではあるが鯨肉を消費しない納税者」にとって南極海調査捕鯨がどういう
利益を与えるのか説明してほしい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:21:12.91 ID:Bln1O3p5
>>286
宇宙開発にしろ、道路建設にしろ、
日本人全体が均等に利益を得るものではないよ
そういうものには反対しないの?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:25:59.84 ID:k30geHMf
>>281
> このヒステリックなモラハラ口調にどっか見覚えがあると思ったんだが
> >>275は鯨肉大好きキチガイの滓ガベだな多分w

誰それ? どっかのコテハン?
てかオキクルミのときもそうだけど、俺が他で名乗っているコテハンを特定したとして
それに何の意味があるの?
もっとも俺はコテハンが必要な場所には殆ど書き込んだことがないんだが。

> 自分の学歴がずいぶんご自慢のようだがw学歴で人間幸せにはなれないという見本みたいなやつ。

だから学歴じゃなくて学力の話だっていつになったら理解できるわけ?
しかも専門性のある話じゃなく【義務教育】レベルの学力の話でだぞ。

> ネットで高説を垂れ流してw思うようにならないと即発狂する時点でオワットル
> こいつにくらべれば鳥ぱんのほうがまだ可愛げがあるくらいwww

一般的には義務教育の内容が理解できずに、反捕鯨(笑)とか
超マイナーなイデオロギーが唯一のアイデンティティってほうが終わってるよね。
少なくとも日本じゃ誰にも理解されないだろwww
だから窃盗やら暴行事件やら起こして世間に注目されようとしたり、
それを見て賞賛したりして薄っぺらなアイデンティティを保とうとしてんだろ?w
または水銀ガー税金ガーとか本心では微塵も心配してないようなことを口実に
反捕鯨ってただの感情問題を正当化しようとする。
こんな偽善に浸かってまで守りたいほど大切なモノなのかねぇ、
反捕鯨(笑)っていうペラペラアイデンティティはw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:28:20.89 ID:rJulLaMx
>>287
道路建設にしても、たとえば北海道の、ヒグマやエゾシカのほうが通行車両より多い
ような高速は批判されたよね。はやぶさ開発にかかる費用もあやうく仕分けされかけてた。
逆にいえば、なぜ南極海調査捕鯨だけは「一切批判されてはならない」と捕鯨賛成派が考えるのか
その理由を知りたい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:31:51.95 ID:k30geHMf
>>286
> 南極海調査捕鯨は国際法上は「全く悪くない事」だけど、それによって日本人の全員が
> 得をしているわけではない、というだけのこと。
> 「日本国籍ではあるが鯨肉を消費しない納税者」にとって南極海調査捕鯨がどういう
> 利益を与えるのか説明してほしい。

何で日本人全員が得すること以外しちゃいけないの?
その理屈でいけば、被災地の復興すらしちゃいけないことになりそうだが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:33:36.68 ID:Bln1O3p5
>>289
隣の町に道路を造る話が出たときに、
その道路を利用しないからと言って反対する人はいない。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:36:07.76 ID:rJulLaMx
>>283
「いっぱいある」のなら「西濃運輸」以外の被害者もあげてくれないと。
(少なくとも五件くらいは。「いっぱい」というからにはw)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:37:03.86 ID:Bln1O3p5
>>292
挙げた例についてコメントをまずしろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:41:18.15 ID:k30geHMf
>>289
その批判の根拠がおかしいから叩かれてるだけであって、
「批判すること自体が悪い」なんて誰も言ってないだろ。
鯨肉を食べたい人がいる、鯨肉を扱う業者がいる、
そういった彼らの権利を守るために商業捕鯨を再開する、
そのために調査捕鯨をしてデータを集める、
これの何がいけないんだ?

高速道路で言えば「その道路の利用者がある程度いる」という状態だ。
その道路は日本人全員が利用しなくても工事の正当性は成り立つ。
これと同様に考えればいいことだ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:42:34.22 ID:rJulLaMx
>>291
道路はどこの自治体にも必要なものだから「お互いさま」ということで道路建設には合意が得られてる。
判断の基準になるのは受益者の数でしょ。
たとえば利用率の低い建物を建てて、土建業者とそこからリベートをとる役人だけを
儲けさせる箱物行政は批判される。
南極海調査捕鯨も、そこから鯨研と共同船舶と鯨肉消費者、鯨肉料理店、流通業者ぐらいしか利益を
得ていないと思われているので批判されるのだと思う。
当面南極海調査捕鯨を中止して、沿岸調査捕鯨のみに切り替えた場合、生活に影響を受ける
人たちの数が実際には何千人、何万人くらいになるのか、具体的な数字を出せば
反対派に反論する材料になるのでは?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:47:54.30 ID:rJulLaMx
>>293
意見交換を続けたいのであれば命令口調はやめたほうがいいと思う。

窃盗はやり方としてまずいが、それは司法に訴えて解決するべきこと。
捕鯨賛成派も反対派も、「迷惑だから」やめろと互いに言ってみても仕方がない。
日本人の中にも利害の対立があるのは当たり前で、そこは話し合って相手の利害について
理解するしかない。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:50:19.64 ID:Bln1O3p5
>>295
鯨肉の場合、流通、加工、小売、消費、全てのステージで利益効果がある。
関係者だけが利益を得るのではなく、
直接、鯨肉を食べなくても、間接的な利益を受けている。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:51:58.48 ID:Bln1O3p5
>>296
窃盗行為で、西濃運輸が受けた被害は、億の単位だと思うよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 21:57:22.21 ID:k30geHMf
>>295
> 南極海調査捕鯨も、そこから鯨研と共同船舶と鯨肉消費者、鯨肉料理店、流通業者ぐらいしか利益を
> 得ていないと思われているので批判されるのだと思う。

そんだけいれば充分じゃねぇの。
たかだか数億〜2,30億円程度の税金投入で、日本国民全員誰も彼もお得ですよ
なんて都合の良い話があるわけないだろ。

> 当面南極海調査捕鯨を中止して、沿岸調査捕鯨のみに切り替えた場合、生活に影響を受ける
> 人たちの数が実際には何千人、何万人くらいになるのか、具体的な数字を出せば
> 反対派に反論する材料になるのでは?

仮に「100万人」という数値を出したとしたって、
どうせ反捕鯨連中は「たったそんだけか」で終わらせるんだから意味がない。
そもそも反論材料には困っていないので、そんなことするまでもない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:03:49.25 ID:k30geHMf
>>296
意見交換を続けたいのであればレッテル貼りはやめたほうがいいと思う。

> 窃盗はやり方としてまずいが、それは司法に訴えて解決するべきこと。
> 捕鯨賛成派も反対派も、「迷惑だから」やめろと互いに言ってみても仕方がない。

違法行為かそうじゃないかには絶対的な隔たりがあると思うんですけど。
そうやって本来同列に語れないものを同列に扱おうとする偽善が、
反捕鯨の信頼性を奪う主因となってることに早く気付いたらどうですか。

> 日本人の中にも利害の対立があるのは当たり前で、そこは話し合って相手の利害について
> 理解するしかない。

犯罪者は何らかの利益があるから犯罪を起こす、利益があるんだからしょうがないってか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:31:21.34 ID:RFayuf/b

結果 日本人でも捕鯨に反対して人がいるのが当たり前

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:35:20.93 ID:Bln1O3p5
反対している人は、どうしてそれを日本の政治に反映しようとしないの?
やる気がないのかと思うけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:35:26.73 ID:bK2gBNMA
>>286
>南極海調査捕鯨は国際法上は「全く悪くない事」だけど、それによって日本人の全員が得をしているわけではない、というだけのこと。


「捕鯨で日本人漏れなく全員が得をする」って言った捕鯨賛成派とどこかで逢ったの?


>「日本国籍ではあるが鯨肉を消費しない納税者」にとって南極海調査捕鯨がどういう利益を与えるのか説明してほしい。


だから別に得はしないんじゃないのかな?そしてそれでも日本人の9割とか、7割以上が捕鯨賛成なんで君みたいなのが例外的なんだな。

それと、日本国籍の納税者である君が全然使わない他所の地方の道路建設や港湾設備なんかに年に十数円と言わない金額が税金から使われてるけど、それに反対しないで調査捕鯨にだけ反対するのはどうして?

コピペだけど、「日本で鯨肉を消費する人」は計算では最低でも100万人以上になるのに、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1329137711/141-142

同国民の100万人の為に年間十数円が払えないって、うちもあんまり裕福じゃない方だと思うけどちょっと想像がつかないな,,,

日本人100万人以上の為でも、年に十数円を払いたくないの?


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:46:10.89 ID:bK2gBNMA
>>295
>道路はどこの自治体にも必要なものだから「お互いさま」ということで道路建設には合意が得られてる。


「捕鯨漁師・鯨肉販売関係・鯨肉消費者の利益の為に使われる年間十数円」と「鯨肉や捕鯨からは何の受益もない君」が、

「君とその他何万人(何百万人でもいい)しか受益しない事でその他の日本人からの税金によって受益してる」のならば、それも「お互い様」だね。

これが君自身には全く無いって言いきれないでしょ?

「国税が使われてる君が受益してる事」は日本人全員が受益してる、なんて絶対に有り得ないから、「捕鯨に使われる税金」もお互い様で合ってるね。


>判断の基準になるのは受益者の数でしょ。


調査捕鯨(将来の商業捕鯨の準備だから、本当はもっと多い)による受益者は最低でも100万人以上だから、君が税金注入に賛成するのはそれより受益者が少ない事業だけなの?

そんな計算なんかしないままで、捕鯨にだけ反対してるでしょ?



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:48:44.15 ID:bK2gBNMA
訂正。

>>295
>道路はどこの自治体にも必要なものだから「お互いさま」ということで道路建設には合意が得られてる。


「捕鯨漁師・鯨肉販売関係・鯨肉消費者の利益の為に使われる年間十数円」と同じ様に、「鯨肉や捕鯨からは何の受益もない君」が、

「君とその他何万人(何百万人でもいい)しか受益しない事でその他の日本人からの税金(これが年に十数円で済まないかもね)によって受益してる」のならば、

それも「お互い様」だね。

これが君自身には全く無いって言いきれないでしょ?

「国税が使われてる君が受益してる事」は日本人全員が受益してる、なんて絶対に有り得ないから、「捕鯨に使われる税金」もお互い様で合ってるね。


>判断の基準になるのは受益者の数でしょ。


調査捕鯨(将来の商業捕鯨の準備だから、本当はもっと多い)による受益者は最低でも100万人以上だから、君が税金注入に賛成するのはそれより受益者が少ない事業だけなの?

そんな計算なんかしないままで、捕鯨にだけ反対してるでしょ?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:50:12.56 ID:y8dINUaS
なんだよ〜もうっ!!

誰も答えてくれないな〜〜。

鯨を「捕って食ってはいけない理由」・・・

理由は無いって事でいいですね?反捕鯨とか言うなよ。
クジラさん達は僕らのお友達だから、あ ま り 捕らないでね!てへっ!!
とか言ってろよ。知的障害児クン達。クククククック^^;


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:53:48.83 ID:bK2gBNMA
>>305はまだ訂正が足りなかった。



>判断の基準になるのは受益者の数でしょ。


調査捕鯨(将来の商業捕鯨の準備だから、本当はもっと多い)による受益者は最低でも100万人以上だから、君が税金注入に賛成するのはそれより受益者が多い事業だけなの?

そんな計算なんかしないままで、捕鯨にだけ反対してるでしょ?



つまり、「注入税金による受益者が少ないから調査捕鯨反対」は単なる「こじつけ」。



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:59:53.86 ID:Y7B//lm7
公共工事と調査捕鯨比べられてもなぁ〜。
道路つくるのに20年近くも調査しないだろ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:05:07.51 ID:bK2gBNMA
>>308

え?何十億レベルの金をかける道路なら計画段階から完成まで20年以上ってのはザラでしょ?

調査捕鯨は無駄に長引かされてるけど、商業始めれば税金かからないよ?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:06:04.06 ID:Bln1O3p5
>>308
明治通り、名前の由来知ってる?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:06:28.25 ID:A0Noilhm
>>308
場所にもよるけどうん十年掛かってるとこあったな
さらに整備費用も調査捕鯨どころじゃない額
ヤン場ダム、北陸新幹線なんかいい例じゃないか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:08:53.61 ID:RFayuf/b
今時日本で鯨食ってる奴

部落地域

敗戦直後の思い出に浸る死にぞこない



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:08:59.09 ID:A0Noilhm
で、ID:rJulLaMxはメール送ったのけ?
面白くなるから送った方がいいぞ
有限実行出来ない大人にはなりたくないなぁ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:10:44.61 ID:Bln1O3p5
>>310
名前の由来は、ちょっと関係無かったね。昭和の初め頃からの工事だ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:12:19.54 ID:A0Noilhm
>>312
渋谷に超有名老舗鯨料理屋あるのに自己紹介ご苦労さん

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:43:33.87 ID:RFayuf/b

鯨料理店?
部落出身者がやってるのかな?

新大久保のケコギ鍋屋と同じ

客もWWW

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:46:24.64 ID:bK2gBNMA
え、反捕鯨はまた一番馬鹿ないつものヤツしか残らなかったの,,,?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 01:03:19.81 ID:GiY8MQhP

 ケコギ鍋屋ワラたwwww

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 01:57:31.70 ID:IHcTCNhv
反捕鯨は差別者と思われたくないのならこの手の馬鹿をなんとかしろうよ。
まあレッテル貼りばかりの奴しかいないから、差別することが政治上の正当性を失わせることすら理解できないのだろうけど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 02:04:15.39 ID:bvLn2LKq
>>317
所詮、議論スレの負け犬隔離スレだからな。
議論に耐えられないのはしょうがない。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 08:16:05.61 ID:SlERMy/3
最近になって小笠原や沖縄にザトウクジラがようやく戻ってきて、
地元では早速ホェール・ウォッチングの事業を始めている。
ただ、近くの公海で捕鯨しているIWC非加盟国のフィリピン、台湾、そして韓国の捕鯨船が問題になってくる。
(実際、勝浦でホエールウォッチングと捕鯨が同じ場所で重なってしまったという問題がある)
かといって公海で操業している船は法律では追い払えないし、こういった場合、シーシェパードみたいな愛護団体を全否定はできない。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 08:26:51.44 ID:bvLn2LKq
>>321
偶然重なってしまったんじゃなくて、観光船がわざと捕鯨船に近づいていったんだろ。
イルカの屠殺で血に染まる海を見せてセンセーショナルさを演出する
例のTV番組や映画と同じだ。
普段牛肉食ってるやつだって、牛の屠殺みれば気分悪くなるだろうよ。
そんなところにわざわざ接近する方がどうかしてる。
そのせいで鯨が暴れだしたら危険極まりないし、ある意味業務妨害に等しいぞ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 09:16:14.63 ID:8q403y2q
>>321
>(実際、勝浦でホエールウォッチングと捕鯨が同じ場所で重なってしまったという問題がある)


勝浦?和歌山の?ゴミ屑愛護のウォッチング船船長が操業中の捕鯨船に無理やり接近して問題になったのは北海道の羅臼沖じゃないのか?↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=48452


>エバーグリーンの長谷川正人船長(46)は「私は見せるのが仕事。彼らは捕るのが仕事。でも、 何とかならないものか」と話していた。
一方、網走市の捕鯨会社は羅臼町に対し、「観光船が接近し、大変危険だった。 危険運航に当たると思われるので、注意してほしい」との要請を出した。

毎日新聞 2007年8月25日 15時00分 (最終更新時間 8月25日 15時06分)

http://isata.seesaa.net/article/52690619.html



ウォッチング客の愛護心をくすぐる為に自分からわざと操業海域に近付いといて、ナニが「でも、何とかならないものか」だよこのゴミ屑がw


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 09:20:14.33 ID:m11+yyvA
調査だけの時間と、
計画から完成までの時間を一緒にすんな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 09:42:09.97 ID:8q403y2q
>>324
道路工事は調査段階から完成まで税金掛け通しで、有料道路なんか完成後も国民からカネを取るだろうが?
捕鯨は調査終わって商業始めれば、後は注入税金ゼロじゃねえかバカがw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 09:55:03.12 ID:Rp3TSRPa
>>313
送るわけがない。どうせ別人のふりでもして逃げ回るだけ
反捕鯨に対して議論やそれに類することを期待しない方がいい

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 09:55:37.05 ID:SlERMy/3
>>322
観光船が無理やり接近ってのは>>323が言ってる羅臼沖だね。

難しいところだ。
ホエールウォッチングは世界的に見れば2008年には119ヶ国で1300万人が参加し21億ドルという
経済効果があるから、
(特にオーストラリアなんかは年間で約150万人の観光客を集め、収益は2億2500万ドルにまで達している)
そうした世界的に広まっているものの妨害をしているって言われると・・・・
(これはもう、妨害なんかじゃなく観光船からやって来たといった事実認識よりも印象が先行しちゃうだろうし)


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:03:11.66 ID:8q403y2q
>>327


    「 羅 臼 沖 の 」


ホエールウォッチングがなんぼの収益上げてんだよバカがw

世界各地の鯨ウォッチングなんかほとんど捕鯨操業の無い海域でやってるんだから、
捕鯨船が「妨害」なんかしたくても出来ないだろうが?この能無し。


オマエのオトモダチのゴミ屑愛護が嘘吐かなきゃ最初から最後まで無問題だろうが?w

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:08:01.09 ID:SlERMy/3
>>328
妨害がなくても、そうした人気のあるクジラが殺されている(絶滅の心配がないとか関係なく)というのはどうなんだろうな。

http://www.wbs.co.jp/news.html?p=15395
感情に流される人は少なくないからなあ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:17:36.93 ID:8q403y2q
>>329
>感情に流される人は少なくないからなあ


単にオマエ自身みたいな奴が我慢すれば済むハナシだよね。


そしてコーヴは捏造情報操作のオンパレード。

捏造と恣意的な編集によるイルカ漁の悪魔化
http://plaza.rakuten.co.jp/kakasinojamp/diary/201007060013/

あんな映画程度で意見を変えた学生達は、騙されたと知ったらすぐにまたイルカ漁賛成へ意見を戻すだけw


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:20:03.24 ID:DYKxDU+x
食糧として死活的に重要でなくなれば、感情の優先度が上がるのは仕方ないね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:22:22.38 ID:IHcTCNhv
>>329
感情論がまかり通るなら、
同性愛差別とか世の中のあらゆる差別がまかり通ってしまうわな。

知ってるか?同性を愛するというだけで、
同性愛者を殺す輩だって存在するんだぞ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:23:06.03 ID:SlERMy/3
別にコーヴを肯定なんかしていない。
ただ、理屈だけで物事が解決するする訳じゃない。
実際、竹島だって強制力がないから裁判から逃げられ韓国から取り返せないし
(日本がIWCの中止勧告を拘束力がないからということで無視したようにね。)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:24:35.80 ID:SlERMy/3
>>332
そういったものはもうどうしようもない現実としか・・・

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:25:31.75 ID:8q403y2q
>>331

「食料として死活的に重要なモノ」ってナニが有る?

少なくとも、キミ等みたいなゴミ屑愛護の感傷・趣味の問題を、捕鯨/鯨肉関係者の

    生 り 業 い

より重要度が上だと考えるクズが少ないから、キミ等の祈りが届かないのも仕方ないよねw


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:30:38.32 ID:m11+yyvA
>>325
商業捕鯨ができないのに何言ってんだ?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:32:35.94 ID:DYKxDU+x
>>335
鯨肉はあくまで調査捕鯨の副産物に過ぎないので、それを生業とするのは本来あってはならんのではないか。
なぜなら調査が完了すれば、いつ無くなっても文句は言えないはずなので。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:33:16.95 ID:8q403y2q
>>333
>ただ、理屈だけで物事が解決するする訳じゃない。


筋が通らない相手の言い分に黙って従うのは奴隷のする事なので、「解決」させたかったら筋の通った主張が出来ないキミ等が折れるしかないんだよ。


>実際、竹島だって強制力がないから裁判から逃げられ韓国から取り返せないし
(日本がIWCの中止勧告を拘束力がないからということで無視したようにね。)


私は竹島の領有権に関し本当の所がどうなのか詳しく知らないけど、「IWCの調査中止勧告」は「強制力が無いから」従わない、という事以前に



 「 中 止 勧 告 に は 科 学 的 ・ そ の 他 の 全 く 根 拠 が 存 在 し な い 」



から、従わない、従う必要が無い、という事だよ。アタリマエw

だから同じく「調査捕鯨を止めさせる筋の通った主張」が出来ないキミ等愛護さん達が指をくわえてるしかないって事なのね。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:38:14.40 ID:SlERMy/3
>>338
とはいっても、シーシェパードの勢いはまだ活発で寄付金も集まってるし、
2011の日本の調査捕鯨を中止させるまでやったからなあ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:38:33.77 ID:G7BUiDC5

南極海でミンククジラのホエールウォッチングをしている国があるの?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:39:51.58 ID:8q403y2q
>>336
今後も「出来ない」と言ってるのはキミみたいな バ カ だ け 、だよぅ?w

昨日言われてたように、新しい国際管理機関設立後には何の問題も無く商業捕鯨出来るんだよぅ?


>>337
調査捕鯨は

 「 商 業 捕 鯨 再 開 の 準 備 」 

なので、「生り業いとする/したい人達」の望む商業再開後の鯨肉と、キミ等のハナクソみたいな感傷は比べられない、というハナシでしゅ♪

そして調査捕鯨は商業捕鯨寸前まで継続する必要が有るので、「調査が終わる時」は「商業捕鯨が始まった時」だよぅ?w



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:45:50.24 ID:8q403y2q
>>339
昨年 途 中 で 中断したからと言って、キミ等の望む 解 決 には全然なってないでしょ?

筋を通せないバカ相手に、筋を通せる日本側が折れるワケは無いので、昨年末からも予定通り南極調査捕獲は行われてるワケです。

筋が通らない相手の言い分に黙って従うのは奴隷のする事なので、「解決」させたかったら筋の通った主張が出来ないキミ等が折れるしかないんだよ。


今年は既に1月半ばの段階で三百数十頭の実績が有ったみたいだから、キミ等の大事な大事なクジラさん、去年よか沢山死んじゃいそうだねぇ・・・w



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:50:19.07 ID:DYKxDU+x
>>341
調べるべき事を調べ終われば、調査の必要性はなくなるよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:53:33.95 ID:SlERMy/3
>>342
俺は別に鯨愛護でもないしシーシェパードを指示しているわけじゃないよ。
鯨肉もたまに食うことあるしね。


>筋が通らない相手の言い分に黙って従うのは奴隷のする事なので、「解決」させたかったら筋の通った主張が出来ないキミ等が折れるしかないんだよ。

そこでシーシェパード等の反捕鯨連中が折れず活発だから泥沼化してるのがなあ・・・
科学的根拠がないにしても、IWC加盟反捕鯨国が多数いるという現実は覆しようがないし

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:54:15.53 ID:SlERMy/3
指示→支持

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:55:32.10 ID:8q403y2q
>>343
刻々と変化する自然環境と野生生物資源を対象に、それを持続利用する為の調査なんだから、現時点・現環境状態での再生産能力等を資源管理方式のフィードバックする必要が有るので、


     最 新 の 資 源 状 態


を把握しておかなければなりません。

よって、商業再開の寸前まで調査捕鯨は続けられる、というワケで、

キミの大事な大事なクジラさんの御検体は生産され続ける、ということなんだな♪




347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:56:48.01 ID:G7BUiDC5
>>344
RMPでの商業捕鯨再開については、全体の合意がある。
この合意を覆す事態になったら、IWCが分裂し、
捕鯨国だけで、国際的な管理組織を作ることになる。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:58:14.11 ID:DYKxDU+x
>>346
商業捕鯨再開後も調査の必要性は無くならないのでは?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 11:00:19.46 ID:8q403y2q
>>344
>そこでシーシェパード等の反捕鯨連中が折れず活発だから泥沼化してるのがなあ・・・


SSが折れない事がどうして日本が折れる理由になるの?オマエ馬鹿だろw


>科学的根拠がないにしても、IWC加盟反捕鯨国が多数いるという現実は覆しようがないし


IWCは完全に機能不全なんだから、IWC加盟したままの商業捕鯨なんか誰も考えてないよ?

今日本は新機関設立までの間「調査捕鯨をする為だけ」に参加してるだけだから。

新しい資源管理機関で商業始める時にその調査が役に立つんだから止めるワケ無いよね。




350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 11:05:56.32 ID:8q403y2q
>>348
ならば尚更「商業捕鯨始める前」は調査が必要であるってのは理解できたって事だねw

そして商業開始後は「商業捕獲個体」から試料を採るだけ。
商業開始後は年齢構成等を調べる必要は無いのでランダムサンプリングでの枠は要らないから。

RMP運用下の商業捕獲で再生産能力のモニタリングは5年おきの資源状態確認で行うフィードバック方式なんで、
「商業再開後も調査捕獲枠が要るから、商業捕獲枠が減る」とかゆってるバカはRMPをまったく理解してないんだなw


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 11:10:12.51 ID:bvLn2LKq
>>329
> 妨害がなくても、そうした人気のあるクジラが殺されている(絶滅の心配がないとか関係なく)というのはどうなんだろうな。

どうも何も、猟師は許可を得てやってんだから何の問題もない。
鯨はそこにしかいないわけじゃないんだから、
観光船側がわざわざ捕殺の現場を肉眼できるような距離に近づかなければいいだけ。
そもそも人気のウォッチング対象(ザトウ)は、猟の対象と別の種だろ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 11:29:29.60 ID:Rp3TSRPa
>>329
人気の無い動物は死んでいいってことか

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 16:23:12.73 ID:NvKirLxc
調査捕鯨という名前の商業捕鯨

儲かるのは共同船舶と鯨研だけ

税金で


沿岸漁業は大半は赤字のまま

普通の漁業を助けたらどうだ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 16:25:48.06 ID:ePkDcRvP
ならば、商業捕鯨を再開すればいいのでは?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:08:47.56 ID:bvLn2LKq
沿岸漁師への補助金ならもう出てるだろ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:09:35.18 ID:m11+yyvA
商業捕鯨する会社ないよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:14:13.69 ID:8q403y2q
>>356


      世 界 で 唯 一 ⇒ 


 南 極 捕 鯨 を 行 え る 技 術 人 勢 設 備 を 保 持 し て る



          共   同   船   舶



がやりますので、キミみたいなバカがしんぱいすることではないんだよぅ?w




358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:14:36.31 ID:NvKirLxc
反捕鯨が多数派のIWC脱退したら?
どうせIWCじゃ日本の商業捕鯨は永遠にダメダメなんだから調査捕鯨も自粛してくれって言ってるし
仮に脱退したらイラク・イランとか北朝鮮みたいな扱いされるのがオチで日本全体が洒落にならない事になる



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:15:41.83 ID:8q403y2q
技術人員設備、なw



>>356


         世 界 で 唯 一 ⇒ 


 南 極 捕 鯨 を 行 え る 技 術 人 員 設 備 を 保 持 し て る



          共   同   船   舶



がやりますので、キミみたいなバカがしんぱいすることではないんだよぅ?w




360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:21:05.95 ID:8q403y2q
>>358
普通に新しい国際資源管理団体作るってハナシを何回もしてるじゃねえかバカw


>仮に脱退したらイラク・イランとか北朝鮮みたいな扱いされるのがオチで日本全体が洒落にならない事になる


どうして?

キミみたいなアタマの発育が不充分なクジラ愛護ちゃん達の政治支持を捨てられないってだけで捕鯨反対票入れてる反捕鯨国が過半数占めてるIWCが機能不全状態なのは

それこそキミみたいな知的障害児以外皆知ってる事なんで、新しい資源管理団体での捕鯨を目的として脱退するのを非難する理由をどうやって見付けるのぅ・・・?w




361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:24:30.19 ID:bvLn2LKq
>>358
へぇ、カナダはいつイラン・イラク・北朝鮮みたいな扱いをされたんですか

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:28:05.62 ID:m11+yyvA
調査という名目が無くなったら「共同」じゃなくなるで。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:33:45.31 ID:ePkDcRvP
商業捕鯨する会社がないって、どうしてそういう心配をするの?
現れなければ商業捕鯨再開しないから、万々歳じゃないか?


364 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 17:37:00.44 ID:8q403y2q
>>358,>>362の「にわか」反体制ママゴトクンへ♪↓

え?

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓


現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47232


・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?

答えは簡単♪商業捕鯨解禁されても、何処もやらないんならさっさとモラ解除するだけで「捕鯨問題」は片付くんだけど、反捕鯨国がそうしないのは、
フツーに 『 世 界 で 唯 一 南極で捕鯨出来る設備と人材を保持している共同船舶』が商業に移行するだけだから、というのを知ってるからでしゅ♪

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:46:40.21 ID:bvLn2LKq
>>363
需要がない、業者がいない、ってことにすれば
鯨研の邪魔ができるとでも思ってるんでしょ。
次はどうせ水銀か放射能とか言い出すんだろう。

頭が弱いから、口実にできそうなものを片っ端から並べてくことしかできず、
整合性まで頭が回らないから、記憶障害を起こしていつまでも
同じ主張をループするしかない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:51:04.78 ID:m11+yyvA
ん?
どこの会社がやるって言ってる?
共同の株主2社はやらないって。

勝手にモラ解除すれば。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 17:51:48.64 ID:m11+yyvA
和歌山の判決おもろい。

368 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 17:57:39.64 ID:8q403y2q
>>366 >どこの会社がやるって言ってる?共同の株主2社はやらないって。

おお、それってマジなの!?だったらキミ等愛護反捕鯨ちゃん達はIWC加盟の反捕鯨国に働きかけて、即座にモラ解除するべく要求するべきだねッ!!でもキミ等がその様な行動を起こす事はアリマセン・・・だって儲かっちゃうんだもの♪↓


現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47232

・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?

答えは簡単♪商業捕鯨解禁されても、何処もやらないんならさっさとモラ解除するだけで「捕鯨問題」は片付くんだけど、反捕鯨国がそうしないのは、
フツーに 『 世 界 で 唯 一 南極で捕鯨出来る設備と人材を保持している共同船舶』が商業に移行するだけだから、というのを知ってるからでしゅ♪

369 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2012/02/22(水) 17:57:43.55 ID:SgmRPTcD
ぬるぽ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 18:16:47.23 ID:G7BUiDC5
>>366
>どこの会社がやるって言ってる?

さあね。
商業捕鯨を再開すればわかるんじゃない?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 18:18:33.92 ID:bvLn2LKq
>>366
何で株主がやんなきゃならんの?
株式会社と株主の関係わかってんのか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 18:21:31.87 ID:DYKxDU+x
>>350
商業捕鯨をしているときに単純に数を数えるだけの資源確認でいいのに、
調査捕鯨ではさらにシビアな確認が必要ってのは、ちょっと合理性に欠けるな。
調査捕鯨では資源状態の確認以上の目的があるわけだろ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 18:24:35.13 ID:IHcTCNhv
>>353
調査捕鯨は赤字な時点で「商業ではない」とわかりそうなものだけど。
調査だからこそ燃料経費がかさみ赤字になるランダムサンプリング捕獲をわざわざ行ってるのだろうに

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 18:31:25.22 ID:bvLn2LKq
>>372
> 商業捕鯨をしているときに単純に数を数えるだけの資源確認でいいのに、

商業捕鯨における移動ルートだけで資源量の推定に十分な統計サンプルが得られる
という論理的根拠をどうぞ

375 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 18:36:39.74 ID:8q403y2q
>>372
多分キミのアタマじゃ理解できないんで説明したくないんだけど調査捕鯨によって「繁殖力μ」の実測値が得られれば、より大きな商業捕獲枠が算出できるのね。
それは勿論、商業採算性の向上に寄与するんだけど、もう付いて来れないでしょ?w


>調査捕鯨ではさらにシビアな確認が必要ってのは、ちょっと合理性に欠けるな。
>調査捕鯨では資源状態の確認以上の目的があるわけだろ?


「資源状態」と「資源量」は全く意味が違います。
「資源量」は「クジラさんの数」。「資源状態」は「その種が持ってる再生産能力の大きさ・繁殖力のポテンシャル」。

そして「商業捕鯨再開後」に5年ごと(正確には商業操業5年連続しない内に)行う「再生産能力のモニタリング・資源状態の確認」が「シビアじゃない」ワケねえだろバカが。

「フィードバック方式」とは「実際の商業捕獲圧によって支援への悪影響が有るかどうかの確認」なんだから、調査捕獲とは調べる手法も意味合いも違う、というだけの事。

向こうの本スレじゃ散々説明してるんだけど、キミ等反捕鯨ちゃん達が慰め合う為の隔離スレでも再レクチャーし直さなきゃなんないの・・・?説明したってどうせ解からないでしょ?



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 18:52:25.88 ID:DYKxDU+x
>>375
しかし商業捕鯨を始めた後は、ランダムサンプリングを行わないんだから、
資源状態を確認することなく、単に資源量だけで次の捕獲数を決めるわけだろ?
たくさん鯨を捕獲するときに、調査捕鯨の時よりもずっとルーズなことで済ますってことは、
調査捕鯨では商業捕鯨実施時に必要とされる資源量の調査とは違う調査、
つまり捕獲枠をより多くするための資源状態の調査をするってわけだろ?

377 :K:2012/02/22(水) 18:57:26.01 ID:kgIw+L2j
政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ国民は既に気づきはじめました。
私は4年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→ 「 貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾@ 」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
これらの周辺の関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
「自分は知っている!」という先入観は捨てて観ることを願います。

378 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 19:00:04.47 ID:8q403y2q
>>376
>しかし商業捕鯨を始めた後は、ランダムサンプリングを行わないんだから、
>資源状態を確認することなく、単に資源量だけで次の捕獲数を決めるわけだろ?


ね?キミが自分で安価打ってる>>375の数行すらマトモに読めないでしょ?


「商業捕鯨再開後」に5年ごとに⇒ 「 資 源 状 態 の 」 ⇒ 確 認 


と書いてるよぅ?>>375

『そして「商業捕鯨再開後」に5年ごと(正確には商業操業5年連続しない内に)行う「再生産能力のモニタリング・資源状態の確認」が「シビアじゃない」ワケねえだろバカが。』


>たくさん鯨を捕獲するときに、調査捕鯨の時よりもずっとルーズなことで済ますってことは、


「シビアじゃないワケ無い」と書いてんのに、勝手に「ルーズ」だと決めるのはキミのアタマの問題だよ。


もうやだ、知的障害スレスレのバカ相手に何十回も何百回も同じような説明させられるんだから。

クジラさん守りたいなら、せめて中学ぐらい卒業してからにしろよバカが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 19:07:52.35 ID:DYKxDU+x
>>378
ランダムサンプリングを行わないなら、どう見ても資源状態の確認としては、調査捕鯨の時よりもルーズと言わざるを得ないんでは?

380 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 19:28:16.65 ID:8q403y2q
>>379

不幸にもキミは健常者レベルの脳味噌を御両親から賜ってないので>>375の↓


『「フィードバック方式」とは「実際の商業捕獲圧によって資源への悪影響が有るかどうかの確認」なんだから、調査捕獲とは調べる手法も意味合いも違う、というだけの事。』


の意味が解からない、という事なのでっしゅ♪


説明したってどうせ理解できないで誤解に誤解重ねるだけなんだから、意味無いでしょ?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 19:33:20.74 ID:DYKxDU+x
>>380
手法が違うのはよく分かるんだが、ランダムサンプリングではない、単純に数を数えるのは、
調査捕鯨よりもルーズな手法ではないのかい?
意味合いが違うというのは、調査捕鯨には、捕獲枠を最大限にするという目的がある。
そのために繁殖力を詳しく調べるって事だろ。
そして商業捕鯨が始まったら、あとは数を数えるだけと。
資源管理なら数を数えるだけで事足りるが、できるだけたくさん捕るために、ランダムサンプリングが必要なんだろ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 19:48:04.29 ID:G7BUiDC5
ランダムサンプリングって、捕獲対象の話だろ

383 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 20:04:26.04 ID:8q403y2q
>>381
>ランダムサンプリングではない、単純に数を数えるのは、調査捕鯨よりもルーズな手法ではないのかい?

>そして商業捕鯨が始まったら、あとは数を数えるだけと。


「商業再開後の資源状態の確認」を「単に数を数える」だけだって、いったい誰だいつどこで説明したのぅ?



もう意味無いって、キミは に ほ ん ご が読めないんだからさ。

なんで?

なんで ID:DYKxDU+x みたいな知的障害児と大差無いような馬鹿な子がこぞって捕鯨に反対したがるの・・・?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 20:54:24.94 ID:DYKxDU+x
>>383
単純に数を数えるだけではないにしても、ランダムサンプリングのような精密な調査はしないわけだろ。
ならば調査捕鯨は商業捕鯨時とは違う、特別に詳しい調査をしているわけで、
それはつまり捕鯨枠を最大にするための、特別な調査って事でいいんだろ?

385 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 21:04:20.08 ID:8q403y2q
>>384

ランダムサンプリングじゃないからこそ ⇒


もっとシビアで詳しく、細かい資源状態の確認が可能になりましゅ♪

それは「試料の密度が高く、且つ多いから」でしゅ♪




でも、コレをキミみたいな「特別あつらえのバカ」に理解させられる説明をする自信は、私には有りません♪




386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 21:19:47.38 ID:NvKirLxc
>普通に新しい国際資源管理団体作るってハナシを何回もしてるじゃねえかバカw

誰がしてるの?

まさかオマエ?

はやく作ってみてくれ
明日から実行に移して報告してくれ
日本政府とか外国政府のお偉方がオマエの言うこと聞いてくれる奴がいれば良いな(嘲笑)

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 21:38:23.20 ID:G7BUiDC5

>日本政府とか外国政府のお偉方がオマエの言うこと聞いてくれる奴がいれば良いな

誰か、日本語に翻訳してくれ


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 21:53:54.33 ID:NvKirLxc
落書きしてないで
はやくIWC脱退して新しい団体つくってね

出来るなら(爆笑)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 21:54:28.89 ID:NvKirLxc
落書きしてないで
はやく日本をIWC脱退させて新しい団体つくってね

出来るなら(爆笑)

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 22:00:48.76 ID:G7BUiDC5

ID:NvKirLxcは日本語が不自由?


391 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 22:36:38.19 ID:8q403y2q
>>386
けんじょうしゃ、に、うまれそこねちゃった、ちてきしょう、がい児クン、

『国際資源管理団体作るってハナシ』

を、私個人がしてるだけ、だと思ってたのぅ?w

もう以前から、関係各国との間で具体的な協議に入ってますよぅ♪↓

http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html#c43

IWC に代わる国際機関を設立するという考え方は以前からあり,特にここ数年はこれを本気で検討する機運が高まってきています。
今年の IWC サンチャゴ会議では,鯨類の持続的利用を支持する様々な国の専門家が集まって考えた新たな国際機関のアイディアについて意見交換を行うイベントが IWC の場外で行われました。
このイベントは,豪州人で元ワシントン条約(CITES)動物委員会議長のジェンキンス氏が議長を務め,プレスにも公開されました。新たな国際機関の目的や基本的な仕組みについての文書も作られ配布されています。
専門家たちの立場は,現在 IWC がその危機を救うために行っている正常化の作業は支持しながら,それが失敗した場合には新たな国際機関をすぐに設置できるように検討を進めるというもので,“セーフティーネット”構想と呼ばれています。

392 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2012/02/22(水) 22:40:07.23 ID:8q403y2q
因みに、IWC本会議場でも公式に意思表明しておりましゅ♪↓

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=16668

さらに、日本が求めた鯨類資源管理機関としてのIWC正常化についても、反捕鯨国側が主張を変えず、歩み寄りがみられなかったため、
日本は現時点ではIWC正常化の可能性が見込めないことが明らかになったとして、


(1)IWC脱退、

(2)IWCに代わる新たな鯨資源管理国際機関の設立、

(3)沿岸小型捕鯨の自主的再開


などを、真剣に考えることを意思表明した。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 22:40:15.46 ID:NvKirLxc
でも結果は出来ないW

オマエは落書きだけ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 22:48:57.07 ID:G7BUiDC5
ID:NvKirLxcは相手するだけ無駄

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 23:03:54.13 ID:bvLn2LKq
>>393
お前Twitterやれば?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 23:13:45.44 ID:NvKirLxc

捕鯨に反対するスレッド

オマエも反対論者なんだよな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 23:17:01.28 ID:G7BUiDC5
日本語も話せない自称日本人は駄目だろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 23:21:31.11 ID:o1pBv+8X
などを、真剣に考えることを意思表明した。

真剣に考えてるわけないから〜

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 23:34:39.21 ID:o1pBv+8X
この長文自慰野郎も嘘つき和歌山県人か?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 23:41:10.07 ID:bvLn2LKq
>>396
日本人が、なw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 23:44:43.10 ID:G7BUiDC5
捕鯨に反対する日本人って見たことない。
何処に行けば会えますか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 00:05:03.38 ID:nRYpW+64
和歌山県人ごときがSSにケンカ売るからあんなめに・・・

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 08:37:56.81 ID:0HMYyuzC

く じ ら 利権、ばんざ〜い!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 11:31:39.12 ID:Bv7NohYI
日本国民全体の利権は守らないとな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 14:08:38.52 ID:vM62V0kL
日本人一人当たり年間15〜20グラムしか消費しない鯨肉
焼鳥一本にも満たないWWWWWWW

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 14:42:47.73 ID:TZ2V5/Yt
供給量が少ないんだから消費量も少ないって今まで何度言われたんだろうな。
まずはその記憶障害治したらどうだ?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 15:21:12.75 ID:Bv7NohYI
偏食すると、脳に十分な栄養が行かず、障害が起きる。
クジラを食べると治るのに。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 16:40:41.04 ID:vaKPiHSL
>>402
ああ、地中海で実力行使されちゃったSSとかGPの事ですかw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:08:21.74 ID:vM62V0kL
鯨とかイルカ食べすぎると誰も読まないのに糞コピペ大量張り付けとかしたくなるの?



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:25:39.69 ID:eD3ZyM1/
>>409

そういうキチガイはここにも居るねwwwwwwwwww

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:26:05.76 ID:qxYIheQS
>>409
ちゃんと反論すれば、いいだけじゃない?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:29:13.70 ID:TZ2V5/Yt
>>409
鯨を食べないと、「食いカス検索と年齢と性別の記録しか残らない調査で繁殖率 頭数なんかわかるわけが無い」
なんて馬鹿丸出しのコピペを貼るようになるの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:45:32.23 ID:pt3bBJKe
ナチス水産庁は鯨のホロコーストをやめろ!
捕鯨犯罪は日本の恥だ。
鯨を殺したり食べるのは殺人やカニバリズムをしてるのと同罪だ!


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:52:22.56 ID:pt3bBJKe
人間に人権があるように鯨には鯨権がある!
鯨の自由権と平等権と生存権を侵害するな!
鯨を虐殺する日本政府は鯨を差別してる極右レイシストだ!
日本の民度を高くする為にも
日本人至上主義の独善思想は捨てなきゃいけない。
鯨の権利を尊重しなきゃいけない。
鯨は人間と対等な立場の生物。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:53:05.23 ID:qxYIheQS
>>413
>殺人やカニバリズムをしてるのと同罪

何て言う法律にあるの?
条文を示して。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:59:33.09 ID:pt3bBJKe
人定法で定められてなくても神が自然法として定めているんだよ
人間の作った自分に都合のいい俺様ルールなんて関係ない。
鯨は高度な知的生物だから神様が自然権として自由権と平等権と生存権を与えている。
自然法に従おうとしない神の意思に背いてる日本は野蛮なんだよ。
だから自然法に従うようにしなきゃいけない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:03:01.14 ID:oYK8fkdR
海地下削岩&人工地震のせいで打ち上げられまくってるがなw

虐殺はオーケーで漁は駄目なんかいw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:05:25.28 ID:qxYIheQS
>>416
>神が自然法として定めている

それ、どこに書いてある?定めているなら、文書化されているよね?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:09:14.34 ID:TZ2V5/Yt
>>414
> 人間に人権があるように鯨には鯨権がある!
> 鯨の自由権と平等権と生存権を侵害するな!

そんな国際規約はいつできたんですかね。
「人権と同じ」というならその証拠をどうぞ。

> 鯨を虐殺する日本政府は鯨を差別してる極右レイシストだ!

共産党も極右なんですかぁ?

> 日本の民度を高くする為にも
> 日本人至上主義の独善思想は捨てなきゃいけない。

義務教育レベルの学力がないやつに民度が測れるんですかぁ?

> 鯨の権利を尊重しなきゃいけない。
> 鯨は人間と対等な立場の生物。

何で鯨だけ人間と対等なんですかぁ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:12:01.20 ID:TZ2V5/Yt
>>416
> 人定法で定められてなくても神が自然法として定めているんだよ

どの宗教の神が定めてるんですかぁ?

> 人間の作った自分に都合のいい俺様ルールなんて関係ない。

おぉっと、法治主義の否定きましたぁwww

> 鯨は高度な知的生物だから神様が自然権として自由権と平等権と生存権を与えている。

だからどの宗教の神がry

> 自然法に従おうとしない神の意思に背いてる日本は野蛮なんだよ。
> だから自然法に従うようにしなきゃいけない。

自然法にも人間の法にも従おうねバカルトさん

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:54:50.92 ID:riJUeq60
反捕鯨は相変わらずつまんねぇな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:52:58.19 ID:vM62V0kL
「食いカス検索と年齢と性別の記録しか残らない調査で繁殖率 頭数なんかわかるわけが無い」

是非 演算してみせてくれるかな

胃袋に残った食いかす

耳垢からの年齢測定

性別の数字だけでww




423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:17:24.31 ID:U+aBEPng
>>422
> 是非 演算してみせてくれるかな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1329788439/20
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/22(水) 18:13:00.67 ID:bvLn2LKq
>>18
繁殖力って年齢構成の経年推移から推定するんですけど。
薄っぺらいイデオロギーでアイデンティティを保ちたいなら、
もう少し勉強してからにすれば?

ttp://www2.kaiyodai.ac.jp/~yokota/PPB/7_lifetable/index.html

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:22:21.15 ID:o7kjhmRZ
うん 勉強したから

はやく具体的な数字

胃袋の中

耳垢

性別 から 頭数 繁殖率を出してみて



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:24:04.05 ID:o7kjhmRZ
そういえば・・・

鯨が魚を食い尽くすという説も以前は鯨研が吹聴してましたが、今実はしていません。これは非科学的だから言わないように路線転換したようです。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:25:42.94 ID:U+aBEPng
>>424
> うん 勉強したから

さすが都合よくギリシャに在住できる屑だな。
平気で嘘をつく。

> はやく具体的な数字

やり方は>>423のリンク先に書いてあるんですけど、
何で具体的な数字が必要なんですかね。
そもそもその知恵遅れぶりでは何が書いてあるのかすらわからないんだろうけど。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:26:26.78 ID:U+aBEPng
>>425
いつ「鯨研が」いってたんですかぁ?

428 :繋殖力を年齢構成の経年推移から推定する方法♪↓:2012/02/24(金) 00:30:50.00 ID:iARtclK4
>>424 ハイ、健常者に産んでもらえなかったちてきしょう、がい児クンの為に、私が御説明しましょう♪(改変面倒なんで、以前書いたコピペの抜粋↓)

(尚、以下の 繁 殖 率 推 定 に使うのは補殺によって得られた耳垢栓から読み込んだ 年 齢 デ ー タ だ け となりますので、性別・胃袋の中身は無関係でっしゅ♪)

例えば、「或る年の13歳が全体数に占める割合」と「前年の12歳のそれ」を比較しないと「昨年12歳だった世代が生き残った数・割合=生存数・率」を出せない、という事。

それによって各年齢毎の「自然死亡率」や「加入数」(自然死亡によって、或る年の13歳は前の年(の12歳)より減るから、比較=引き算。
加入は前年までの最若齢より若い年齢個体が新しく全体数に占めた数・割合)を割り出し、それらの推移から各年齢・年度の生存率/再生産能力を導きます。

この算出の仕組みが呑み込み難ければ、逆に考えるといいでしょう。

つまり、生息数が判っていても「自然死亡した数」の大きさが判らなければ、「どれぐらい再生産できたから、その生息数が保たれているのか?」が解らないので ⇒
自然死亡率を知る必要が有るし、その逆に加入数が判らなくとも同様にブラックボックスになってる、という事です。

年齢構成の推移(特に加入して浅い弱齢層)によって「自然状態(人間による捕獲圧が無い状態)の再生産能力」を知る事が出来れば、その種に対しどれぐらいの捕獲圧を掛けても耐えられるのか?の目安とできます。


それを其々の年齢毎に集めたデータセットが複数年分無いと「自然死亡率の推移」も「加入率の推移」も出てきません。

これ等を正確に割り出す為には人口ピラミッドを6年分とか9年分集める必要があり、その年毎の推移計測によって「繁殖力μとその推定範囲」が導かれます。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 03:01:15.37 ID:o7kjhmRZ


ん?

それじゃ 答えじゃないね
演算して見せてくれよ
かれこれ20年近く非難轟々の中でデータ集めてるだろ?
ここ10年は3倍に増えてるし現在は日本が世界一の捕鯨国なんだからデータ豊富だろW
わからない数字は鯨研に電話して聞くなり手紙かくなりサイトみるなりして計算してみてくれ



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 08:28:07.14 ID:U+aBEPng
やり方は示してあるんだから既に答えになっている。
演算してみせろというのはお前のわがままだ。
そこまで付き合う義務はない

431 :繋殖力を年齢構成の経年推移から推定する方法♪↓:2012/02/24(金) 09:12:57.08 ID:iARtclK4
>>429
知的な障害を持って生まれたちてきしょう、がい児クン、


『其々の年齢毎に集めたデータセットが複数年分無いと「自然死亡率の推移」も「加入率の推移」も出てきません。

これ等を正確に割り出す為には人口ピラミッドを6年分とか9年分集める必要があり、その年毎の推移計測によって「繁殖力μとその推定範囲」が導かれます。』


と書いてあるけど、キミのアタマじゃあ、何の事だかわからなくても仕方アリマセンよね♪


それには  未  だ  ⇒ 8 5 0 頭 サンプリングのデータセットが揃ってないから、 演 算 する為に最低限必要な



    入 力 す る 数 字



を 今 現 在 ⇒ 集 め て る 途 上 、というハナシを、キミが私への復讐目的で粘着してる捕鯨スレでは一年以上続けてるんだよぅ?

キミみたいにちてきなしょうがい持って生まれてると、ホントに苦労するんだねェ・・・


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 12:50:43.73 ID:g6unvCbM
長文貼り付け自慰野郎、今日もやってるな。

だが最近ちょっとパワーダウンしてんじゃないか?
もっと気合入れろよ、水銀とやらが足りのとちゃうか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 13:33:53.49 ID:tzLDWrUt
>>432
どれだけ反捕鯨の嘘出鱈目を指摘されても懲りない奴はなんて言えばいいんだ?
議論を妨げる荒らしだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 15:36:54.11 ID:rhcYnZ2K
捕鯨に反対する日本人なんて、見たことないんですが、どこに行けば会えますか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 15:45:44.04 ID:BkAJ6nSQ
ネットでしか活動してないんだから会えるわけない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 16:22:17.07 ID:iARtclK4
>>434
地球に居れば、いつか逢えるさ↓

http://blog-imgs-45.fc2.com/w/a/k/wakayama2010/ss1-05.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/a/d/ad5187fe.jpg


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 16:50:19.54 ID:e/HcvRjc
>>435

イルカ漁の映画で有名になった太地町に集結してるらしいよ


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 17:16:04.04 ID:ZUok5tV4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330006755/
【青森】海岸にミンククジラ漂着 むつ

現在、横須賀に米空母が来ている。
この鯨がやられたのは原潜にソナーですかね?
311人工地震の震源地の証拠隠滅ですか?
東日本大震災の震源と、米掘削船のボーリング地点と一致するとか。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:06:30.40 ID:bCbtyMKX
一般的には常識とされている、
 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(`・ω・)ビシ
義務教育では教えない最新哲学  感情自己責任論

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:34:58.56 ID:XpQhool3
It's a ritual that boils the blood of whale-watchers
everywhere. On Nov. 18, a fleet of four Japanese vessels
left Shimonoseki harbor in Western Japan to begin its
five-month whale hunt in the Antarctic Ocean. This time, however,
the whalers are planning what's expected to be its largest
hunt in decades; along with about 850 minke and 50 finback whales,
the fleet says it plans to harpoon as many as 50 humpback
whales for the first time since hunting the endangered
species was banned in 1963.
The escalation of the hunt, and the inclusion of humpbacks,
has drawn condemnation from leading anti-whaling countries,
including Australia, New Zealand, Britain and the U.S.
JAPANESE WHALERS WON'T SAY IF THEY'LL SPARE MIGALOO,
screamed one Australian headline, referring to an
albino humpback occasionally spotted off the Australian
coast who has become a popular tourist attraction.
With an upcoming general election, the issue has become
heavily politicized in Australia; the opposition Labor party's
campaign platform includes a proposal to mobilize military
aircraft to monitor Japanese whaling fleets. But Japan has said
it needs to recommence hunting one of conservationists'
most beloved species to further marine research.
"Whales are just as important, and no more special,
than any other fish," says Japan Fisheries Agency spokesperson
Hideki Moronuki, maintaining Japan's long-held position
that marine mammals should get no special treatment
for being warm-blooded. Japan maintains that with
a population of around 40,000 growing at 15% a year,
the formerly endangered humpback has recovered to a sustainable
level for lethal research. Anti-whalers, on the other hand,
simply see this as raw defiance. "They're just doing this to show us that they can,
" says Paul Watson, founder of the anti-whaling Sea Shepherd Conservation Society.

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:38:14.22 ID:XpQhool3
Under a loophole in the 1986 International Whaling Commission (IWC)
ban against commercial whaling, Japan has continued to kill hundreds
of whales every year for scientific research. Once a whale is killed,
scientists collect data from the animal's remains on its age, birthing
rate and diet; the meat is then packaged and sold. Japan maintains
that the research is essential for managing the whale population.
"Minke or humpback, we see whales as a marine resource," says Moronuki.
Still, most observers have long been skeptical of any benefits from
the project. "I haven't met one person, pro-whalers or not, outside
of the Fisheries Agency payroll who believe that these researches are
useful," says Greenpeace Australia Pacific's CEO Steve Shallhorn.


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:38:45.14 ID:XpQhool3
Tensions have been heating up in recent hunts. In February, a member
of Japan's whaling fleet was killed in a ship fire following a series
of confrontations with vessels from Sea Shepherd. Both Greenpeace and
Sea Shepherd say that they are prepared to "chase, block, and harass"
any attempts by the whaling fleet to harpoon humpbacks.
Japan has cited its long history as a whaling nation and its historic
reliance on whale meat for protein as reasons why it should be continued
to allow to hunt despite the IWC ban. But Japanese consumption has become
so negligible that local governments are encouraging schools to incorporate
whale in their lunch programs, while thousands of tons of whale meat remain
stockpiled in freezers. The bigger issue, observers say, is whaling's impact
on far more popular forms of seafood. Japan, which consumes half of the
world's tuna catch, recently admitted to exceeding its quota for southern
bluefin tuna set under an agreement with Australia and New Zealand, as
overfishing threatens to decimate the animal's population. Plunging global
fish stocks, along with a growing taste for sushi in China and the West,
make Japan very uneasy about its future access to fresh seafood. So holding
a firm line on the sustainable harvesting of whales, the argument goes, can
help stave off a larger fight over more important fishing rights down the road.
Says Moronuki: "Our whaling culture is near extinction because of the moratorium
on commercial whaling. We need to make sure this doesn't happen to other marine resources."

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 21:24:43.20 ID:Qu4C0m0e
>>437
>イルカ漁の映画で有名になった太地町に集結してるらしいよ

見かけないけど
集結すると、総勢何人?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:53:27.21 ID:XXHnpAx5
和歌山県にありがとうと言いたい

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:59:41.04 ID:XXHnpAx5
記者から笑いがおこってたようや

恥を世界に発信すんな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 01:45:22.31 ID:cDwl/bCX
シー・シェパード「和歌山県にありがとうと言いたい」 暴行事件無罪判決で

1 :ポポポポーンφ ★:2012/02/25(土) 01:36:56.25 0
和歌山県太地町で昨年12月、警備の男性の胸を突いたとして暴行罪に問われ、和歌山地裁で無罪判決を
受けた米国の反捕鯨団体シー・シェパード(SS)の支援者、アーウィン・フェルミューレンさん(42)
=オランダ国籍=が24日、都内の日本外国特派員協会で記者会見し、「私はいかなる法律も犯していない」
と主張、「クジラとイルカを殺すのをやめたらわれわれは日本から出ていく」と今後もイルカ漁妨害を
続けていくことを宣言した。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 01:47:33.78 ID:cDwl/bCX
>>443


見かけない?
目クラなんだろwwww

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 01:59:31.04 ID:2OI6rGPp
日本はツバルみたいに捕鯨しないと生活できないわけじゃないでしょう。
知能の高いチンパンジーやゴリラを殺さないでしょう?
そしたらクジラやイルカを殺すのはやめよう!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 09:39:51.22 ID:5cs1VIII
>>447
その場所に捕鯨に反対する日本人は集まっていないけど。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 10:59:44.57 ID:w2hyvCoa
>>448
> 日本はツバルみたいに捕鯨しないと生活できないわけじゃないでしょう。

イヌイットも捕鯨しないと生活できないわけじゃないですけど。

> 知能の高いチンパンジーやゴリラを殺さないでしょう?

知能が低かったら殺していいんですか?

>>449
>>447はメクラなんだろう

451 :Japanese:2012/02/25(土) 18:22:14.20 ID:JtwGnPyE
Please stop whale hunting crime.
Whale hunting and Whale eating are Japanese Shame.
Whale's IQ is higher than monkey's IQ.
Low IQ animals don't feel fear when they die.
But, high IQ animals are feeling fear when they die.
It's very pitiful.
So,human must not kill and eat high IQ animals like whale and monkey.

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 19:02:24.89 ID:w2hyvCoa
虫ですら殺されると思ったら逃げるよね

453 :Japanese:2012/02/25(土) 19:09:57.48 ID:JtwGnPyE
If pig's IQ is very high.
Swineherd should make pig into zombie by a neurological toxin like voodoo.
When the pig for meat is low IQ baby.

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 20:13:07.74 ID:5cs1VIII

捕鯨に反対する日本人はいったいどこに行けば会えるの?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 20:18:48.08 ID:EvqvZvFu
>>454
地球に居れば、いつかきっと逢えるよ↓

http://blog-imgs-45.fc2.com/w/a/k/wakayama2010/ss1-05.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/a/d/ad5187fe.jpg







・・・つーか、この小ネタは通じてんのか?w


456 ::2012/02/26(日) 08:23:13.04 ID:XIMP4hkH
日本人、全員!!これを観ないで、TPPだの、中国だの、政治がどうだの、 いろいろ言っても、しょうがないと思うよ!
このシリーズは、世界の裏の「本筋」が非常に分かりやすくまとめられています。
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
私は4年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 09:41:07.24 ID:e4LXF6ye
>>440
>The escalation of the hunt, and the inclusion of humpbacks,
has drawn condemnation from leading anti-whaling countries,
including Australia, New Zealand, Britain and the U.S.
JAPANESE WHALERS WON'T SAY IF THEY'LL SPARE MIGALOO,
screamed one Australian headline,

「日本の調査捕鯨はミガルー(ザトウクジラのアルビノ個体につけられた愛称)でさえ見逃すとは
言ってないよ!」とオーストラリアの新聞が煽っており、ザトウクジラが捕殺枠にいれられた
ことに関して米英豪ニュージーが日本を非難してるそうなんだけど、これソース何?


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 09:56:47.60 ID:e4LXF6ye
>>457で煽ってたオーストラリアの新聞記事は↓

http://www.highbeam.com/doc/1P1-145958869.html

AAP General News (Australia)
November 12, 2007

これがどのくらいの影響力を持つメディアなのかは知らないけど、IWCで日本がザトウクジラ
獲ります宣言をしてしまって、それがクジララブな人たちのあいだにパニックを惹き起こし
SSへの寄付が爆発的に増えた結果(それまでの七倍)、SSが船団やヘリなどの装備を
ととのえ、調査捕鯨を妨害して去年は中止に追い込んだ、との主張の裏付けにはなるかもね。

ザトウクジラ肉は調査捕鯨副産物には入ってないはずなので、まったくバカな宣言をしたもんだと思う。
お前ら鯨肉食いたい基地外も水産庁も鯨研も、どうしてそんなにセンスないの?
日本以外の国でたくさんの人が考えてることとか全体の流れを無視して、なぜアウェーでの経済活動が
可能だと思うの?

オーストラリアのホエールウオッチング産業の規模や人気について、鯨研がちょっとでも
調べていれば、ザトウ獲ります宣言なんてやらなかったと思うんだが。

資源量や繁殖率だけいくら調べても、南極海のそばにはオーストラリアがあるんだから
その意向を丸無視して商業捕鯨の再開は無理。
税金使って調査捕鯨を続けるなら、せめてもうちょっと頭のいいやり方でやってくれない?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 10:09:20.25 ID:e4LXF6ye
>>440に貼られてるのは『タイム』の記事なんだね。

November 20, 2007 -- Time Magazine - US online/print news

Why Japan's Whale Hunt Continues

SSのサイトにも貼られてるがw
http://www.seashepherd.org/migaloo/in_the_news.html

「日本の調査捕鯨がザトウを獲る!」をとりあげたのは三流メディアばかりではなかった模様。
んでザトウ捕獲宣言直後のシーズンにSSがつけた作戦名が「オペレーション・ミガルー」か。
頭の悪いお前らや水産庁や鯨研とは違ってSSは徹底的に敵失つけ込む戦法を取ったんだよ。
頑張れウヨガキ!エコテロリストどもに負けるなwww

460 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/26(日) 10:35:58.87 ID:h+SaNky7
>>458-459
「南極海が 近 い オーストラリアの意向が有るから」、と高々キミと同類のクジラ愛護ちゃん達のハナクソみたいな感傷に付き合って、利用可能な資源を諦めてあげなきゃなんないのぅ?

鯨愛護ちゃん達の間でザトウの人気が高い、なんて調べるまでもなく、鯨研もその他捕鯨賛成派も何年も前から知ってるよバカw


>ザトウクジラ肉は調査捕鯨副産物には入ってないはずなので、まったくバカな宣言をしたもんだと思う。


意味が分らんw
調査捕獲した鯨肉は全て「調査副産物」だよぅ?ちてきしょうがい持ちのクジラブちゃん♪

そしてザトウ捕獲の計画なんて、元からあるよバカが。

資源状態が商業捕獲対象として充分健全だと推測されてるザトウナガスはJARPAU計画当初から予定に有るんだから。

SSの妨害やネガキャンを憂慮した ア メ リ カ 人 の IWC議長ホガースさんから、「とりあえず、ザトウはもうちょっと待って」と言われたので 延 期 したのね。


だから、キミ等の反対でお蔭でJARPAUの期間延長が決定し、その間クロミンク調査捕獲が継続され続ける公的な理由が出来てしまった、というワケなんだなw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 10:47:39.54 ID:e4LXF6ye
>>460
ザトウ獲ります宣言をしたあと、ザトウの肉を持ち帰ったのなら一貫性のある行動で
コストがかかったとしても理解可能な範疇。
だから自称(水銀の摂りすぎでw)アタマが良くなってるらしいあんたに聞くんだけど
捕獲宣言後、ザトウ鯨の肉は調査捕鯨副産物として持ち帰ったの?持ち帰らなかったの?
持ち帰らなかったのなら、それは宣言しなくてもよかったということで、
宣言さえしなければ、みすみすSSを肥え太らせることはなかったんだよ。

>SSの妨害やネガキャンを憂慮した ア メ リ カ 人 の IWC議長ホガースさんから、
「とりあえず、ザトウはもうちょっと待って」と言われたので 延 期 したのね。

もう待たなくても良いと水産庁および鯨研が判断して、IWCで日本が捕獲宣言をした、その根拠は何?
水産庁と鯨研は「SSの妨害やネガキャン」など恐るるに足らず、と少なくとも宣言した時点で判断していた
ってことだよね? その後調査捕鯨が中止に追い込まれたことで、その判断は誤りだったことが
示されたわけだけど、それについて認める気はある?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 11:39:32.02 ID:e4LXF6ye
>日本鯨類研究所は第二期南極海鯨類捕獲調査(JARPA-II)計画において第三期(2007-2008年)以降、
年間50頭のザトウクジラを捕獲する計画を立てていた[10]。しかしこの計画は国際的な非難を招き、
特にオーストラリア政府は国益保護の為に国を挙げて反捕鯨のPR活動を行い、捕鯨船監視の為に、
軍隊の出動を検討した為。日本政府は2007年12月21日にザトウクジラの捕獲を取りやめると
発表した。

日本政府は2007年12月21日にザトウクジラの捕獲を取りやめると発表した。
日本政府は2007年12月21日にザトウクジラの捕獲を取りやめると発表した。
日本政府は2007年12月21日にザトウクジラの捕獲を取りやめると発表した。
日本政府は2007年12月21日にザトウクジラの捕獲を取りやめると発表した。
日本政府は2007年12月21日にザトウクジラの捕獲を取りやめると発表した。

共同船舶の回し者もしくは社員確定なトリパンの返事を待ってても仕方ないので調べてみたよ。
持ち帰った/帰らないの、のごく単純な二択でさえ、どうせこいつはのらりくらりと誤摩化すに
決まってるからね。

つまり調査捕鯨船はザトウクジラの肉を持ち帰ってません。
だったらなぜ捕獲宣言なんかしたの?
SSを育てて悪者に仕立て上げて、単純なウヨガキどもがナショナリズムで盛り上がって
こうなったら意地でも調査捕鯨やめちゃダメだ!採算性も商業捕鯨の再開もどうでもいい!
てな方向に世論を持っていけば税金で調査捕鯨未来永劫続けられるウマーとでも思った?
まあ、共同船舶の社員としては調査捕鯨の存続は死活問題だもんなw
せいぜい頑張れよw寄生虫どもがwww

463 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/26(日) 11:51:51.40 ID:h+SaNky7
>捕獲宣言後、ザトウ鯨の肉は調査捕鯨副産物として持ち帰ったの?持ち帰らなかったの?


うんうん、知的障害持ちのクジラブちゃん、ザトウの肉を持ち帰るもナニも、


  ザ ト ウ は    未   だ   捕 っ て な い んだよぅ?



「ホガースさんに言われて延期した」と書いてあるのを、読めない?読んでも意味が分らない?



キミのそのレスの後半は、昨年途中で中断し、そして今年は 予 定 通 り 調査捕獲してる ク ロ ミ ン ク とザトウを混同してるのか、完全に意味不明なので、

クジラさん守りたかったら、来世健常者の御両親のもとに生まれ直してからにしてはどうだろう?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 12:04:29.48 ID:e4LXF6ye
>クジラさん守りたかったら、来世健常者の御両親のもとに生まれ直してからにしてはどうだろう?

鯨肉食い過ぎると(水銀のせいでw)書いていい事と悪い事の区別もつかなくなるんだね♪
とまでは言わないけどさww

あきらかに「共同船舶擁護」の書き込みを続けている人間が
執拗に障害者差別発言を続けているのはどうかと思う。
共同船舶のイメージまで悪くなっちゃうよね。

ところで共同船舶社員がブログを始めたらしいが、コメント欄がないというチキン仕様w
これだけ2ちゃんねるそのほかで差別発言を繰り返していれば
自分みたいな基地外が米欄にあらわれたらどうしようwとおそろしくなる気持ちはよくわかるwww




465 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/26(日) 12:05:24.63 ID:h+SaNky7
>>462

健常者の御両親のもとに産まれる事が叶わなかった、血筋的なお馬鹿のクジラブちゃん、


         私   が


「既にザトウを調査捕獲し、その肉を調査副産物として持ち帰った」と、何処で言ったのか?を示してごらんよぅ?w

『 J A R P A 計 画 当 初 か ら 、ザトウが調査捕獲対象鯨種として予定されていた事』

と、「 そ れ を 未 だ 実 行 し て な い 事 」が、一体どう矛盾するのぅ?


健常者用の こ く ご のカリキュラムを受けさせてもらえなかった知的障害児クンは>>460の↓を勘違いしてるんだと思うけど、


>>ザトウクジラ肉は調査捕鯨副産物には入ってないはずなので、まったくバカな宣言をしたもんだと思う。


>意味が分らんw
>調査捕獲した鯨肉は全て「調査副産物」だよぅ?ちてきしょうがい持ちのクジラブちゃん♪


「調査副産物に入ってないはず」なのに⇒「バカな宣言をしたもんだ」なんて言ってる時点で意味が分ってないのね。

 現 時 点 で は ・ 未 だ 過去収量した副産物に含まれてない、というだけでザトウ捕るのはJARPAU計画以前から決まってるんだから、

キミの大事な大事なザトウクジラさんのお肉も「調査捕鯨副産物」とするのは ア タ リ マ エ なのね♪


466 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/02/26(日) 12:27:56.01 ID:h+SaNky7
>>464
キミみたいな知的障害持ちの愛護ちゃんが、キミが此処で書いたような基礎知識すら無いまま書き散らしてる様なレベルのコメントを書かれても困るので、コメント欄作ってないんだよ、きっと。

私のブログも、「コメント欄スペースが狭いから、議論の相手は此処じゃしません」と断ってるけど、そのかわりYAHOO掲示板に来ればなんぼでも泣かしてあげる、と書いてるのね。

勿論キミみたいなマイルドな知的障害持ちの子が記名掲示板のYAHOOに来れないのは知ってるけど、泣かしてほしかったら、ID取得しておいでよ?w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1&first=1



それと、グリンピもIFAWもWWFもIKANもエルザもSSも、凡そ捕鯨反対してる団体は、彼ら自身のその脆弱な論拠を覆されるのを自覚してるんで、絶対に賛成派からのコメント・意見を掲載させないけど、
鯨研・水産庁はキミと大差無いレベルの愛護ちゃんや知恵遅れクン達の意見掲載し、親切丁寧に答えてるよぅ?↓

http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/index.html

↑は今現在でも当初受付中。但し、多忙な人達ばかりなので返答は時間かかるよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:50:16.62 ID:l1p4cgWr
>>464
したかった質問があるなら、ここに書いたら?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 00:13:48.23 ID:XLNevTXp
まぁ、SSに屈する日も近いな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 09:21:31.58 ID:uMxhJ9LB
アマゾン、鯨肉の通販停止 動物愛護団体の非難影響か 
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120227/its12022708190000-n1.htm

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 10:20:42.80 ID:JtpfEyIT
>>469
この件のプロパガンダ動画は観た?

子供使って厭らしいやり方してんだよ・・・
生態系保護や環境なんか無関係に「残酷な殺し方をする捕鯨」だけを強調してる。↓

http://www.youtube.com/watch?v=MINamkEkZbk


ならば、ビーフジャーキーやソーセージの販売にも「残酷な屠畜」をテーマにプロパ動画作って流して、
販売中止に追い込まない理由はナニか?と考えれば「クジラの特別視」以外に根拠が見付からない。

ソーセージの分は最近新しい素材を見付けた。↓


http://www.britishporkindustry.co.uk/


↑観れば「野生の捕食者としてアタリマエの苦痛」↓しか受けない捕鯨やイルカ漁程度は屁みたいに軽い事だと判りますw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57157

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=57158

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51459


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 15:43:55.17 ID:Ult1vkQ4
Amazonで鯨肉を売ろうとする業者がいることにワロタ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:23:40.21 ID:8Ng4lpRK
アマゾン利用されなくなるだけじゃん

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:56:38.19 ID:LTHh8Mka

オキアミちゃん まだ生きてたの?

474 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/02/27(月) 19:41:20.52 ID:pMeZ3s6N
まあ味もあんまし好みじゃないけど
差別主義者に捕鯨反対される筋合いはないと思うぜ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 21:44:26.81 ID:tgkYAHbk
反対派のみなさん

SSにまかしときなはれ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 21:46:48.69 ID:8Ng4lpRK

新手の振り込み詐欺


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 10:15:59.75 ID:MQ4xr38t
>>464
>あきらかに「共同船舶擁護」の書き込みを続けている人間が

ろくすっぽクロミンクの調査なんてしないで「殺さなくても調査できるできる詐欺」の反対派と
自分で調べ科学委員会からも高い評価を得ている鯨研

どちらが信頼に値するか、後者に決まってるだろ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:27:42.16 ID:1kwdNgNZ

捕鯨に反対する日本人はいったいどこに行けば会えるの?

反対する書き込みもないけど。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:31:15.34 ID:zVHjgxpQ
>>478
地球に居れば、いつかきっと逢えるよ↓

http://blog-imgs-45.fc2.com/w/a/k/wakayama2010/ss1-05.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/a/d/ad5187fe.jpg









・・・つーか、この写真貼りたいだけなんだけどねw



480 :捕鯨に反対する日本人:2012/02/28(火) 21:17:41.56 ID:VupulvsT
鯨肉なんかいらねえんだよ。
白人国家が抗議してるんだから止めりゃいいだろうが。
満州鉄道の利権に固執する馬鹿のせいで
70年前の日本がどうなったか思い出せよ
日本中に爆弾落とされて焼け野原だらけになったじゃないか
同じ日本人ってだけで連帯責任負わされて一緒に断罪される人間が
どんだけ迷惑するか考えろ
お前等みたいなプライド張って自己満足に浸ってるだけで
今さえよければ後の事は顧みない刹那主義者が日本を破滅させるんだよ
日本は鯨食べなくても滅びるわけじゃないのに
鯨肉なんかにムキになって食べ続ける価値なんかないんだよ。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 21:21:04.15 ID:l8puc+sP
>>480
なに言ってるか解らんw

482 :捕鯨に反対する日本人:2012/02/28(火) 21:27:58.88 ID:VupulvsT
捕鯨推進派はナチスと一緒だ。
こういう奴らがいるからユダヤ人を擁護してナチスに反対していたドイツ人が
ユダヤ人に殺されちゃうような事件が起きるんだよ。
しかも、そのドイツ人が殺された報復としてナチスが水晶の夜事件みたいなユダヤ人襲撃事件が起こしちゃうんだよ。
そのドイツ人にしたらナチス反対でユダヤ人庇ってたんだから迷惑もいいところだな。
自分の死がよりいっそう悪い結果に悪用されちゃってるし浮かばれない。
捕鯨推進派は連帯責任負わされて迷惑してる人間の事を考えて捕鯨犯罪みたいな悪事を止めろ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 21:30:02.01 ID:l8puc+sP
>>482
すごいなに言ってるか解らんwww

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 21:41:43.50 ID:1kwdNgNZ

「捕鯨に反対する奴は、ナチスと同じ」 まで読んだ


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 21:47:12.71 ID:LTN4DdmE
>>483

わからないなら100年ロムってろ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 21:48:48.73 ID:l8puc+sP
>>485
解るなら解説たのむw

487 :日本が 南 極 海 で の 商業捕鯨再開を主張してる証拠♪:2012/02/29(水) 00:48:29.38 ID:dA7oHsit
改行まずかったので、メモ書きさせろw

68 :http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/675 :2011/11/02(水) 10:27:23.83 ID:fe6vbBxB
>>48
675 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 23:58:18.43 ID:xDuZ933d
ソレントで開催中の国際捕鯨委員会(IWC)年次総会は21日、 今年で10年の満期を迎える
南極海の鯨の禁漁区(サンクチュアリ)を撤廃するかどうか採決し、大差で禁漁区の「継続」が決まった。

日本政府は同日(1)南極海の禁漁区撤廃(2)同海で5年間、 ミンククジラを毎年2914頭捕獲する
商業捕鯨再開−を提案したが、いずれも採決で否決された。

日本は総会に参加した56カ国(投票権を持つのは53カ国)のうち、過半数の支持取り付けを目指して
積極的な多数派工作を展開したが、日本と同じ捕鯨支持派の提案や主張が次々と退けられ、大きな打撃を受けた。

南極海での禁漁区撤廃に関する採決結果は撤廃賛成が 日本など19、反対30、棄権2、欠席2。
反捕鯨派が捕鯨支持派を大きく上回ったが、日本政府は「撤廃賛成の国の数も少なくなかった」と一定の評価をした。

総会は21日、反捕鯨国による南太平洋の鯨禁漁区新設提案についても採決し、
新設に必要な4分の3の賛成が得られず否決された。採決結果は新設賛成が26、反対21、棄権4、欠席2。

南大西洋の禁漁区新設提案や、日本が提案している宮城沖などでのニタリクジラと
ミンククジラの新たな沿岸捕鯨を求める2つの提案についても同日、採決される予定。

禁漁区はIWCの「重要事項の決定」に当たり、成立には4分の3の賛成が必要。
反捕鯨国が禁漁区の新設を提案したことから日本は対抗措置として商業捕鯨再開など逆提案した。
最初から新設は無理とみられたが、日本の立場を支持する票がどれだけ集まるかが注目されていた。

http://www.sankei.co.jp/news/040721/kei125.htm

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 14:42:47.50 ID:TbXRFQRx
捕鯨に反対する日本人なんていないけど、どこに行けば会えますか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 18:20:19.84 ID:dA7oHsit
>>488

地球に居れば、いつかきっと逢えるよ↓

http://blog-imgs-45.fc2.com/w/a/k/wakayama2010/ss1-05.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/a/d/ad5187fe.jpg















・・・だって我々は地球人なんだから

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 18:25:23.15 ID:QHQCUfr0
>>466
サイトの紹介thx

水産庁・森下丈二 参事官による2007年のエントリ
「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか?」
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html
が興味深かった。なにがって質問のはぐらかし方、誤摩化し方がお前ら鯨肉大好き基地外と
まったく同じだから、さすが類友wと思ったよ。

環境保護団体がファビョるのはわかっていただろうに、なぜザトウを獲ると宣言したのか?
とのもっともな質問に大して森下はこう答えている。

>(捕獲をやめたのは)ホガース議長のイニシアティブに日本として誠意を示したものです。
日本もIWCの正常化を望んでおり,昨年のIWCアンカレッジ会合でこれが頓挫したにもかかわらず,
ホガース議長が再挑戦を試みていることを,ザトウクジラの捕獲を今回は見合わせ,
感情論の拡大を回避することで,われわれもサポートするという意図です。

「感情論」思いっきり「拡大」してんですが? つまり森下の答えは答えになってないってこと。

>ザトウクジラについてはそのシンボル性に基づく予想される反発と,科学的な必要性のどちらを
とるかを迫られ,科学を選んだということが言えると思います。

「科学を選んだ」のなら当初の計画どおり獲ればよかったんじゃないの?
現実だけを見ればザトウを捕殺してないってことは科学が選べてないってことで
しかも宣言だけしたことにより感情論は拡大し、SSに餌を与えただけという馬鹿な結果に
なってる。税金使うんならなぜもっとうまくやれないの?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 18:35:11.68 ID:QHQCUfr0
IWCというコミュニケーションに使えるチャンネルがあり、誠意を示したいと思えるような議長がいるのなら
前もって「計画どおりザトウ捕獲宣言したいと思いますが、環境保護団体の反応は
どうなると思いますか?」と議長に内々で打診すればよかったんじゃね?
当然、もうちょっと待ってほしい、と言われたと思うが、宣言してしまった「後」に待つのと
宣言自体ををしばらく見合わせ、議長の調整を待つのとでは、全然影響力が違うってことは
鯨肉食い過ぎで頭おかしくなってるお前らにだってわかるよね?
カガクガーカガクガーwの馬鹿の一つ覚えで、根回しも調整も事態の予測も
なにひとつできない無能な天下りが当事者では、こうなることは見えていたと思う。
あいつら何のために毎年IWCに行ってんの?情報ひとつ取れず将来のためのコミュニケーションも
できないとしたら税金の無駄づかいでしかない。寄生虫どもに顎足つきで年一回の海外旅行させるために
納税者は税金払ってるわけじゃないんだよ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 18:52:41.70 ID:dA7oHsit
>>490
>「感情論」思いっきり「拡大」してんですが? つまり森下の答えは答えになってないってこと。


なんでそうなるのか?を訊いてもどうせ答えられないだろうけど・・・バカの考える事は判らんねw

「ザトウの捕獲を止めてみても、SSやアニプラの番組に焚き付けられたアタマの悪い愛護反捕鯨ちゃん達の感情論が拡大した」

というだけでしょ?だから、それを言うなら「ホガース・森下両氏の目論見が外れた」でしょ?
日本語の文章の意味も判らないならクジラの世話どころじゃねえだろバカw


>「科学を選んだ」のなら当初の計画どおり獲ればよかったんじゃないの?


それは<「ザトウを捕る」という宣言をした理由>だろうがこの腐れ文盲。

そして、それに対し「IWC正常化を試みる」ホガース氏をサポートする為に「ザトウクジラの捕獲を今回は見合わせ」た、と書いてあるんだよぅ?

読んでも全く意味解ってねえじゃねえかこの低IQ児童はw


>>491
単純に「クジラ愛護から反発されてもザトウ捕獲する気で宣言しただけ」⇒「ホガースさんに引き留められたから、延期した」だけだよ障害者年金クン♪

いいから、GPJを筆頭に反捕鯨団体が一つも設けてない、キミみたいな知的障害児愛護ちゃんですら自由に意見できる
「コミュニケーションに使えるチャンネル」を紹介してあげたんだから、こんな所でバカの上塗りしてないで、さっさとそこに意見してこいよバカがw

493 :調査捕鯨に使われる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/29(水) 18:59:41.66 ID:dA7oHsit
クジラさん守りたいが為、或いはお手軽な「反体制ママゴト」でイイキモチになりたいが為に「税金」を口にする ID:QHQCUfr0 クンみたいな有りがちな低IQの子達が本当に「税金」を理由に調査捕鯨に反対してない事は皆が知ってましゅ♪

キミ等は、ほんとうに、 年 間 十 数 円 の 税 金 を払いたくなくて捕鯨反対してるのぅ・・・?w↓


調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

494 :調査捕鯨に使われる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/29(水) 19:00:57.50 ID:dA7oHsit
>>493の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:04:06.82 ID:QHQCUfr0
お前ら鯨肉大好き基地外wにはアニプラ「鯨戦争」のスポンサーにコカコーラがついたことの意味も
ザトウ捕獲宣言後、SSへの寄付が七倍に跳ね上がったという事実も認めることができないわけだから
何言っても無駄だろうとは思うがw

ネットで発狂して反捕鯨派をディスってる↑こいつが共同船舶社員じゃないとしたら、リアルじゃ
よっぽど見下されてばかりの気の毒な底辺なんだろうと思う。
けどね、お前らが「感情で動く連中」であるとして一方的に見下していいと思ってる鯨愛護な人たちが
もはや無視できないほどの数で存在するって事実だけはもはや変えられないよ。
だからアマゾンも鯨肉販売をやめたんだし。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:05:26.66 ID:QHQCUfr0
鯨肉で食ってる連中の数が「100万人」と知的障害者差別発言を繰り返す共同船舶社員が
繰り返し書いてるけど、ソース希望。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:12:30.54 ID:D7Wp7nrd
鯨依然に穀物メジャーのプロテクト有り農産物喰った奴らが普通に病気発祥して
悪魔のパンキター!状態

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:17:27.72 ID:Ry84E6SZ
現在、世界では爆発的な人口の増加と貧困層の富裕化などによって食糧危機が問題となっています。
中でも肉の需要は増大する傾向にあり、試験管での人工肉開発、うんこを使った人工肉、
肉食の代替としての昆虫食などの解決策が提案されています。

しかし多くの人々からは、「ちゃんとした肉を食べたい」という要望が強く、
それに応えるために効率よく肉を採取できる羽毛の生えないニワトリも開発されましたが
倫理的な問題が指摘されています。ところが、このニワトリ以上に効率的に肉を
生産するための飼育システムが提案され大きな話題となっています。それは、
ニワトリを脳死状態(植物状態)にして、映画『マトリックス』に登場する
人間プラントのように肉を生産するというものです。

この肉生産技術コンセプトは、建築を学ぶ
学生アンドレ・フォードさんが提案しているものです。

フォードさんの提案では、まず外科的にニワトリの大脳皮質を切除し脳死状態にします。
この処置によって生存するためだけの最低限の能力だけのニワトリを作ります。そして、
それらのニワトリをパックに入れて立体的に吊り下げ、チューブから必要な水分や栄養を
胃に流し込むことで効率よく肉を生産するといいます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330395346/


499 :調査捕鯨に使われる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/29(水) 19:18:51.79 ID:dA7oHsit
>>495

単純に、キミのその惨めなアタマでは、事実関係やその順序が理解出来てないだけ、だよ♪


・鯨研「それでは、JARPAU計画当初から予定しておりましたザトウ・ナガス其々50頭の調査捕獲を来年度より行います」

・ちてきしょうがいクジラ愛護「他のクジラは兎も角、ザトウさんだけはラメェッッ!!(特別扱いしてる鯨類の中にすら序列が有るって事だねw)」

・ホガース氏「今IWC正常化の方頑張ってるからさ、愛護なだめる為にザトウだけはちょっと待ってくんない?」

・鯨研「はぁ・・・ホガースさんがそう仰るならちょっと延期しますわ・・・」


ザトウ捕獲宣言〜中止までの流れはこんだけ↑。その後キミと大差無いSSに寄付してる様なバカ愛護が、ア二プラが仕掛けたTVショーに煽られて、
折角ザトウ捕獲中止したのにゴミ屑からカネ絞りたいコカコーラや、軽い脅しに屈しちゃったアマゾンの所為でホガース・森下両氏の目論見が外れた、というだけですね。



血筋的な問題が有るキミみたいなのは、先天的にモノを考えるのに向いてないんだから、どうせ説明してあげても分らないでしょ?w

何故かしら、キミみたいな劣った子だけが捕鯨反対で無いアタマ使いたがるのが不思議なんだよねぇ・・・




500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:22:59.83 ID:QHQCUfr0
>>494
>同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が
一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる
公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

別に生活に困ってるわけでもないし、鯨肉大好き基地外どもに10円くらい恵んでやってもいいかwとは
思うがその100万人とやらの中には「ネットで知的障害者差別発言を平気で垂れ流す推定共同船舶社員」も
含まれるてると思うと「てめえに恵んでやる10円はねえ!」って気分になるよ。
納税者のお情けにすがるw立場なら、もうちょっとものの言い方を考えようねえww

501 :調査捕鯨に使われる税金は年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/02/29(水) 19:24:19.70 ID:dA7oHsit
>>496

健常者用の こ く ご だけじゃなく、 さ ん す う 、のカリキュラムを受けさせてもらえなかった ID:QHQCUfr0 クン、


>>494 に 、



     そ  の  数  字  ・  計  算  の  根  拠



     を   説   明   し て ま す の で 、



わからなかったら、ちかくにいる、おとなのひとに、せつめいして、もらって、ね♪



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:33:14.96 ID:QHQCUfr0
>>499
>血筋的な問題が有るキミみたいなのは、先天的にモノを考えるのに向いてないんだから、

罵倒や煽りは自己紹介乙な場合が多いっていうけど、鯨肉大好き基地外さんは
どうやら「血筋に問題がある」んだ?

ひきつづき「鯨肉で食ってるのが100万人」のソースプリーズ。

ところで全国の同和地区人口もたまたま100万人超なんだけど、差別発言を繰り返す
鯨肉大好き基地外さんは、そういうバックグラウンドの人なの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:38:55.17 ID:QHQCUfr0
>>501
鯨肉を「消費」してる日本人が100万人って意味だよ、と指摘すれば済む事なのに、なぜ
煽り入れないと何も書けないかな。リアルじゃよっぽど差別されてるんだろうね。

こっちが知りたいのは消費者の数ではないの。それ「で」食ってる人たちの数。
流通とか小売りとかさ。その数なら100万人もいないと思うし、「南極海」調査捕鯨を
やめたところで沿岸捕鯨と輸入を続ければ、食ってけなくなる人たちはいないと思うよ。
「共同船舶の社員」を別にすればね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:13:25.96 ID:dA7oHsit
>>503

>>494の、 一 体 何 処 に 、


>鯨肉で食ってる連中の数が「100万人」(>>496


と、誤解させる部分が有るのぅ?



キミはね、 け ん じ ょ う し ゃ にはうまれつかなかったんだからね、

かんたんな、 に ほ ん ご で、かいてあるおはなし、をよんでも、わからないんだよね。




もういいや、知的障害児の相手してても得るものはナニも無いからねw



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:28:04.54 ID:QHQCUfr0
>>504
>キミはね、 け ん じ ょ う し ゃ にはうまれつかなかったんだからね、
「健常者に生まれついたこと」だけが自慢wとはまた気の毒な人生だねえ。底辺乙ww
>もういいや、知的障害児の相手してても得るものはナニも無いからねw
といいつつ絶対煽り返してくるんだぜwコイツww
だってこんな劣等感のカタマリみたいな基地外wネット以外じゃ誰も相手にしないもん。
こっちはせいぜい週一週二くらいのボランティアだからw気の毒な人の話し相手になるくらい
どってことないけど、2ちゃんやヤフーの掲示板にずっと張り付いて煽り続けて
それで何ひとつ変わらないってどんな気持ち?
来週になっても再来週になってもアマゾンは鯨肉の販売再開しないと思うよ〜

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:34:09.06 ID:Ry84E6SZ
>>505
アマゾンだけがネット通販じゃないから。
出来れば日本から撤退して欲しいところ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:02:52.06 ID:QHQCUfr0
>>505
「アマゾンだけがネット通販じゃない」なら別にお前らが涙目でファビョる必要もないんでは?
ところでお前ら鯨肉大好き基地外どもが、アマゾンは日本から撤退しろ!と言うのは自由だが
どうみてもアマゾンが便利だと思ってる人たちのほうがお前らより多いと思う。
さらに昨日だったか、この不景気にバカ売れしてる店の特集でLUSH新宿店が取り上げられてたが
SSへの支援を理由にラッシュをボイコット、なんて話はどうなったの?
つまりコカコーラもアマゾンもラッシュも、お前らにボイコットされようが痛くもかゆくもないってこと。
ちなみに「民意のつくられかた」って本があり、国策のために世論が意図的に誘導された事例が
書かれているんだが、見事成功した原子力行政(温暖化に対抗するためのクリーンエネルギー)に対して
『捕鯨国日本、だが日本でも世界でも盛り上がらなかった「民意」』との取り上げ方がなされている。
残念だったね。

取り上げられ方が



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:21:15.91 ID:ApyXkKjI
まあ
AMAZON利用者>鯨肉消費者
なのは間違いないからな。そこらへんは流石に捕鯨賛成派も理解できてるだろうしそこまで噛み付かないだろ。

楽天では鯨肉を活発に扱ってるみたいだしね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:25:24.49 ID:Ry84E6SZ
>>507
この問題に限らず、アマゾンは使うべきじゃない。

簡単に言えば販売会社はあくまでも米法人であり、「Amazon.co.jp」は商標(ブランド)にすぎないと。
ですから「Amazon.co.jp」でいくら買っても、それは通しているだけであって実際は米法人から買い、
配送などを日本法人が行っている、という仕組みなんですね。だから法人税はアメリカに払っている。
まぁ仕組みが分かればなるほどといったところです。

http://site-ichijo.net/blog/archives/date/2010/1011-231855.php

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:38:49.53 ID:QHQCUfr0
>>509
アマゾンはアメリカの企業なんだから法人税が日本の国税庁に入らないのは当たり前。
鯨肉をあつかって本社前でデモなんかやられたら馬鹿馬鹿しいからあっさり引っ込めるのも当然。
アマゾンを極悪企業のように言う捕鯨賛成派がいるから、わかってないな、と思っただけ。
鯨肉は別として楽天そのほかで代置できるのならアマゾンは使うべきじゃない、というのは
そうかもしれないが、ほかの外資の法人税はどうなってる?
マクドナルドもアップルもスターバックスもコカコーラも一切利用しない生活は非現実的だと
思うが、もしかして捕鯨賛成派はそういう生活してるの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:41:33.84 ID:ApyXkKjI
大多数の日本人は捕鯨賛成、
大多数の人はAMAZONが使えなくなる方がAMAZONでたかだか鯨肉が購入できないだけになるよりはいいと思っている。

どっちも事実だな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:44:25.83 ID:ApyXkKjI
まさか不買運動なんてしないだろ
そんなのほとんど意味ないし敵はあくまでシーシェパード本体だし


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:45:57.54 ID:Ry84E6SZ
>>510
日本法人を作っている外資企業は、日本に法人税を納めている。

東京国税局は、実質上アマゾンの流通センター内に米国法人の機能の一部が置かれていると判断し、
2007年に140億円の追徴課税を日本法人に対し行ってる。

税金の無駄使いで問題にした金額を遙かに超えてるな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:46:00.96 ID:ApyXkKjI
大多数の人はAMAZONが使えなくなる方がAMAZONでたかだか鯨肉が購入できないだけになるよりはいいと思っている。

大多数の人はAMAZONでたかだか鯨肉が購入できないだけに留まる方がAMAZON自体が利用できなくなるよりはいいと思っている。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:51:04.10 ID:ApyXkKjI
>>513
それでもAMAZONは鯨肉とは比べ物にならないほど多くの日本人に恩恵を与えてるからなあ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:52:01.91 ID:Ry84E6SZ
>>515
恩恵を与える意思があるなら、法人税くらいは納めろよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:21:09.08 ID:QHQCUfr0
>>513>>516
国税庁がアマゾンに対して追徴課税を行ったのなら別にいいんじゃないの?
日本の企業だってコクドみたいに創業以来、まったく法人税払ってないところもあるし。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm

税金なんて粉飾決算してる企業は別としてw払いたくて払ってるところは少ないだろうから
取れないとしたら取りはぐれるほうが悪いと思う。

>>512
不買運動しようとしてるバカはいるようだ。盛り上がってないが。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=60807890&comm_id=2979001

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:24:25.80 ID:Ry84E6SZ
>>517
クジラに使われる10億の金より、アマゾンの税金逃れの額の方が大きいんだけど。
「別に良いんじゃないの?」って何だよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:30:47.80 ID:QHQCUfr0
>>518
だから140億追徴課税したのならそれでいんじゃね?ということ。
アマゾンが払うべきものを「まだ」払っていないというソースがあれば提示希望。
それは国税庁がするべき仕事をしていないってことだから。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:41:36.06 ID:Ry84E6SZ
>>519
日本に税金を納めようとしない企業からは飼うべきでないね。

2009年7月、「本社機能の一部(日米租税条約で定める恒久的施設にあたるもの)が
日本にある」として東京国税局から140億円前後の追徴課税処分されたことが報じられた。
アマゾン側は「米国に納税している」と主張し日本とアメリカとの2国間協議を申請。
アマゾンジャパンも「課税は不適切」とし[2]、日本での納税義務は無いという立場である。
2010年9月、日米当局協議の結果、日本の国税庁の主張は退けられ、国税庁は銀行供託金の
大部分を解放した[3]。しかし、Amazonの法人税については、依然としてフランス、ドイツ、
日本(2006年から2009年)、ルクセンブルク、イギリスなどによって査察が進行中、または
行われる可能性が指摘されている[3]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Amazon.com


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:58:25.40 ID:QHQCUfr0
>>520
なんだ国税庁取りはぐれてたのか。
これもSSに海保が発砲できるかどうかと同じことで法整備するしかないんだろうが
残念ながら今の日本政府にそういうことが出来るとは思えない。
TPPの交渉に参加したとしても、IWCでやってるのと同程度のことしかできないとしたら
アメリカに食い物にされて終わりかな。
ところでアマゾンを利用したことはなかったが、お前ら鯨肉大好き基地外と敵対しているのなら
これから利用してもいいと思ってる。差別発言を平気でするような連中にはたとえ10円の税金でも
支出するのは嫌だが、そういうお前らが不愉快になるならアマゾンが儲かっても別にかまわないということw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:14:29.98 ID:Ry84E6SZ
>>521
そういうのを反反反捕鯨っていうんだよ。

アマゾンは、低賃金で過酷な労働を強いることで世界的に有名な企業なんだが。
そういう企業を儲けさせようとするお前は、最悪だ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:20:39.70 ID:QHQCUfr0
読売新聞「「楽天市場」米で展開、株式上場も検討」より
http://www.nextglobaljungle.com/2006/05/post_32.php

↑2006年の記事だけど、まだ鯨肉売ってるってことはアメリカ進出はあまりうまく行ってない?

「楽天の国重惇史副社長は読売新聞の単独インタビューに応じ、「楽天市場」のアメリカへの展開と米株式市場への上場を検討していることを明らかにした。
現地展開にあわせ、市場に上場することで、アメリカでの知名度を上げるとともに、資金調達を容易にする狙いがあるとみられる」

反捕鯨派が次に取るべきステップはHumane Society Internationalに楽天が日本で鯨肉を
売りまくっている事実をお知らせすることだろうね。






524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:28:27.65 ID:QHQCUfr0
Humane Society International メールフォーム
http://www.hsi.org.au/?catID=90

Rakuten Global Market-Shopping Japanese Products from Japan
http://global.rakuten.com/en/

同メールフォーム
https://ichiba-en.faq.rakuten.co.jp/app/ask1/session/L3RpbWUvMTMzMDUyNTYzNS9zaWQvM05UTlNWUms%3D

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:35:33.19 ID:QHQCUfr0
>>522
鯨研だってザトウ獲ります宣言をして調査捕鯨船の乗組員を結果的に危険にさらしてる。
南極海捕鯨はあくまでも続けるべき!とこだわってるお前らも同じこと。
ところで、低賃金と苛酷な労働を強要してる企業からの購買行動を完全に避けるのはむずかしいと思うが
お前らはそれ出来てるの?中国産の製品はほぼアウトになりそうなんだが。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:42:48.36 ID:dA7oHsit
『コンビニ強盗や万引き犯から店員や商品・店の利益を守れなかったりする場合も有るから、コンビニを経営する事にも強盗や万引き犯と同等の問題が有る』理論、最強伝説♪

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:48:03.61 ID:QHQCUfr0
>>526
南極海調査捕鯨をたとえるならコンビニより「すき家」じゃね?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:50:56.23 ID:Ry84E6SZ
>>525
アメリカ国内からも、ブラック企業と見られてるぞ。

Amazonに児童プライバシー侵害の疑い
 オンライン小売大手の米Amazon.comに児童プライバシー侵害の疑いがあるとして、米国の12の消費者保護団体が
米連邦取引委員会(FTC)に苦情を提出し調査を要請した。苦情提出に加わったオンラインプライバシー保護団体の
Electronic Privacy Information Center(EPIC)が4月22日明らかにした。
 EPICの発表によると、Amazonは、児童のオンラインプライバシー保護のため1998年に米国で制定された法律「COPPA」
に違反した疑いがある。COPPAでは、子供を相手にする商業Webサイトは、親にプライバシーについての告知をし、
子供から情報を収集することについて親から同意を得るメカニズムと、収集された情報を親が検討/削除できるシステムを
用意しなければならないと定められている。
 EPICによると、Amazonは玩具サイトで、明らかに子供から個人情報を収集し、これを開示している。数多くの児童が
このサイトに登録し、中には7歳の子供のフルネーム/郵便番号/電子メールアドレスが公開されているケースもあるという。
 「Amazon.comは明らかに自社の製品を子供に対して売り込んでいるが、プライバシー保護のための責任を果たしていない」
とEPIC。
 12団体はFTCに対し、Amazonの調査と、同社サイトからの児童情報の削除命令を求めている。

http://www.itmedia.co.jp/news/0304/23/nebt_25.html


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:56:22.25 ID:dA7oHsit
>>527

案の定意味解ってねえじゃねえかよバカがw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 00:12:30.31 ID:p1yaMc98
>>528
児童の権利になんか何の関心もなかったお前が、鯨肉を売らないとわかった途端
非難し始めてもあまり意味ないと思うよw
>>529
すき家のワンマンオペレーションには警察から指導が入った。
すき家も南極海調査捕鯨も経済活動自体に問題はないが、事業者としては従事する人間を
危険にさらさないよう配慮する義務がある。
調査捕鯨については結果的にザトウ獲ってないんだし、鯨研もわざわざ捕獲宣言して
SSへの寄付を無駄に増やす必要はなかったのにねということ。
すき家の場合は 強盗被害金額<節約される人件費 という判断があるのだろうから
反社会的とはいえ一応コスト計算はできてる。
ところが南極海調査捕鯨の場合はそれすらできてないので、やり方が下手なのにもほどが
あるだろうと言われても仕方ない。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 00:22:38.62 ID:NeZaonoL
>>530

「ザトウを調査捕獲する事」はJARPAU計画当初から決まっていた「調査捕鯨」〜商業捕鯨に必要な事、

で、且つICRW条約執行機関であるIWC加盟国の 当 然 の 権 利 であって、これが「コンビニを経営するという営為活動の権利」である、とゆってるのよ?知的障害児クン♪


んで、選りすぐりのバカであるキミが言ってるのは「強盗や万引き犯が高騰や万引きを し た く な る 原 因 と そ の 犯 罪 を 招 い た 罪 」が、


 『 コ ン ビ ニ を 経 営 し て る 事 そ の も の 』 に あ る 、とゆってるのと同じなのね。


ま、キミは知的な障害があるから、仕方のない事だけどねw





532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 00:25:58.00 ID:NeZaonoL
>>530

「ザトウを調査捕獲する事」はJARPAU計画当初から決まっていた調査捕鯨〜商業捕鯨に 必 要 な 事 、

で、且つICRW条約執行機関であるIWC加盟国の 当 然 の 権 利 であって、これが「コンビニを経営するという営為活動を行う権利」である、とゆってるのよ?知的障害児クン♪



んで、選りすぐりのバカであるキミが言ってるのは

「強盗や万引き犯が強盗や万引きを し た く な る 原 因 と そ の 犯 罪 を 招 い た 罪 」 が ⇒ 


 『 コ ン ビ ニ を 経 営 し て る 事 そ の も の 』 に あ る 、


とゆってるのと同じなのね。

ま、キミには生まれ持った知的な障害があるから、仕方のない事だけどねw



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 00:48:10.71 ID:HqjLhu+9
>>530
>児童の権利になんか何の関心もなかったお前が、鯨肉を売らないとわかった途端
>非難し始めてもあまり意味ないと思うよw

意味ないとかじゃなく、クジラのためだけを理由にして利用しようとするお前が、異常だと思うんだが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 06:31:47.86 ID:L83d+3XJ
>>522 >>528
「クジラがかわいそうだから殺さないで」と同レベルの感情論だな情けない。

過酷な労働?ブラック企業?
そんなもの、日本人にとっちゃ別段取り上げることもない御馴染みの風景だろうがよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 10:07:45.06 ID:HqjLhu+9
>>534
日本に限らず、世界中で問題なんだが。それでもクジラのためにアマゾンを利用するの?

英国でもAmazonでのオンラインショッピングは大人気らしいのだが、その倉庫で働く労働者の環境は劣悪で、
非人間的な労働環境である、というレポートが英TimesOnlineで公開されている。

この記事によると、Amazon.co.ukは多くの製品を非常に安価で販売しているが、
一方で労働者には多くの負担を押しつけているとし、下記のような実態を明らかにしている。
?医師の診断書があろうとも病欠は認めない。もし病欠するとペナルティがつき、ペナルティが
 6点になると強制解雇。
?週5日の勤務が終わると、土曜の夜から日曜のAM5時まで、10.5時間の深夜労働が強制される。
 結果、週7日間労働していることに
?1時間にピッキング&梱包する商品の数に非常にきついノルマがある。たとえば、Xbox 360を
 1時間に140個梱包する、など
?グループ内の誰か1人でもこのノルマを達成できなかったら、ほかの労働者にもペナルティが課される
?一回の勤務での歩行距離は合計14マイル(22.5km)にも上る
?8時間の労働の内、休憩は15分1回と20分1回のみ。トイレに行くのにも許可が必要
なお、期間労働者として7日間の潜入取材を行ったリポーターの場合、給料は昼勤で時給6.30ユーロ(約790円)、
夜勤で6.80ユーロ(約850円)だったそうだ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 10:47:26.15 ID:q02usBf6
まぁ、なにはともあれ





SSにお任せください。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 13:48:04.22 ID:BP73BL8Y
クジラは人の命より大事ですかそうですか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:41:10.28 ID:q02usBf6
日本人の命よりかは大事

と言うのが寄付者の判断です



SSにお任せあれ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 15:00:46.80 ID:BP73BL8Y
常軌を逸してますね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 15:49:14.45 ID:q02usBf6
日本から見ればそうかもしれませんね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 21:01:46.58 ID:HRxYJK0r


>日本人の命よりかは大事

と言うのが寄付者の判断です


これも酷い誤解だな〜 日本人の99パーセント以上が鯨肉なんか眼中に無いのに





542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 21:45:59.37 ID:uuHpX/f4
>鯨研もわざわざ捕獲宣言して
>SSへの寄付を無駄に増やす必要はなかったのにねということ。

テロリストが「社会が悪い政府が悪い」と煽ってるようなもんで
それで仮に寄付が増えたからなんだっていうの?
一部の変な反社会人間が喚いたところで良識ある人からはかえって気味悪がられるだけだが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 21:47:02.76 ID:HqjLhu+9
>>541
>>日本人の命よりかは大事

期せずして反捕鯨カルトが本音を書いたんだろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:09:40.30 ID:cvXcFHBK
サルとクジラなら

クジラの方が大事だろ

ぐらいの感覚

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:14:59.74 ID:HqjLhu+9
>>544

それが反捕鯨の人の考え方?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 01:56:32.19 ID:OmnxqpGg

鯨肉=(貧乏な時代の畜産肉の代用品 不味い鯨油の輸出代金で格安供給していた。)
現在
鯨肉=(畜産肉が安くなり 鯨肉が異常に高い
 
海外の大半の元捕鯨国はホエールウオッチング産業 1200億〜1800億円規模に成長
日本の偽装調査捕鯨(数十億の赤字税金垂れ流し)
在庫はここ10年記録更新報道(日本経済新聞エトセトラ)




547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 10:03:56.23 ID:Yl7D9KIo
人の命よりも、クジラの方が大事なんですよね?

クジラのためなら、暴力も厭わないんですよね?

反捕鯨の人之考えることって、すごいなあ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 11:31:51.75 ID:lw0EpBIz
だから

人じゃなくてサル

549 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 12:08:17.07 ID:Ga+wg16j
>>530
>鯨研もわざわざ捕獲宣言して

拡大路線は小松によるもの。



経験談を語らせてもらえば、私が国際交渉を通じて調査捕鯨の捕獲頭数拡大に取り組んでいた頃、
周囲には「あまり増やさないでいい」と言う人間が、けっこういた。
少なければ「珍味」として高く売れる。それで十分ではないかというのである。
(小松正之「私が反捕鯨国を論破した瞬間」中央公論2011年7月号)
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/index.html

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:29:35.98 ID:kaAf9O94
>>549
「ザトウクジラ」が抜けてますよw
逃げ回ってないでさっさと独立してねw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:36:37.96 ID:Yl7D9KIo
>>548
>サルとクジラなら
>クジラの方が大事だろ
>人じゃなくてサル

それで、どうして、サルなら殺して良いの?

552 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 12:41:09.09 ID:Ga+wg16j
>>550
ザトウクジラ捕獲宣言した頃は同時にナガスクジラ捕獲かつミンククジラ捕獲頭数拡大(400頭から850頭に)も宣言したということ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:52:27.64 ID:lw0EpBIz
鯨を殺そうとしているサルを殺しても

まぁ非難されねぇだろ

みたいな感じ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:57:05.13 ID:Yl7D9KIo
>>553
クジラを殺そうとしているシャチは、殺してもいいの?

555 :長崎福三さんが「出る」と保証してるのは825頭でしゅ♪:2012/03/02(金) 13:08:31.74 ID:hH6fRVnw
>>549>>552 正確には「拡大」ではなく、「本来予定していた調査捕獲枠への修正」だね↓だって元から800頭以上サンプリングでの精度を期待してるんだから♪


158 :長崎福三さんが「出る」と保証してるのは825頭でしゅ♪:2012/02/25(土) 18:06:58.90 ID:EvqvZvFu
>>156に加えて、昭和62年(JARPA・JARPN開始初年の1987年)の段階で長崎福三氏が「自然死亡率等の充分な精度が出せる」と言ってる数字が 「 8 2 5 頭 」 である、という議事録↓(ソース提示はrクン♪)


八百二十五という数字が一体十分なのか、そんな数字でもって本当に外国の生物学者の言っている不確実性に打ちかてる情報が出てくるのかどうかということでございますが、私はこれは確実に出てくるというふうに考えております。

実は我々が問題にしておりますのは、一番知りたがっている情報は、ミンククジラが一年間にどのくらい自然に死亡してしまうかという率を知りたい。
これを正確につかみますと、今まで不確実性であったいろいろな問題にかなり明確な答えを与えることができるわけです。
ここのところが全く弱いところであったわけですので、どうしてもこの数字をつかみたい。それで日本が提案いたしました現在持っております計画のデザインの根底には、
自然死亡率を知るということが非常に大きな基礎にというか、課題になっているわけでございます。


http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0230/10907280230001a.html


上記が“第一期南極海調査捕鯨の第一義的目的は自然死亡率の推定にあり”と言われるゆえんなのだよ。

http://2chnull.info/r/kokusai/1324558085/281


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:22:28.99 ID:kaAf9O94
>>552
信頼値を高めるために自粛していた数を訂正しただけじゃんw
勝川なんかは「ザトウクジラ採るとか言うから批判されるんだ!」とか言ってたけど
とても生物を専攻する人間の言葉とは思えないねぇw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:24:38.66 ID:3YTCetN0
>>556
ザトウが駄目で他の生物の捕殺調査が良いのなら単なる差別・蔑視でしかないよな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:28:38.96 ID:kaAf9O94
>>557
もともと反水産庁の人
しかも「ザトウ捕獲宣言から朝日新聞の記事数が増えた」とか言っちゃう人なんでw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:55:00.17 ID:lw0EpBIz
鯨とシャチの関係に

介入するつもりは無いんじゃない

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:56:20.88 ID:7gsGfSGY
人のする事にも介入しないでね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:59:31.81 ID:kaAf9O94
「クジラを守る!」とか言ってる人間は非難されてますがw

562 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 14:12:17.26 ID:Ga+wg16j
>>556
>信頼値を高めるために自粛していた数を訂正しただけじゃんw

「信頼値」って具体的に何に対するどのようなことなんだよ?

563 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 14:19:44.89 ID:Ga+wg16j
そもそも日本はミンククジラ以外のクジラに対しては南極海サンクチュアリー(南極海商業捕鯨半永久的禁止国際決議)には同意している。
つまり日本はナガスクジラやザトウクジラの南極海での商業捕鯨を半永久的に諦めるということに同意しているのである。
にもかかわらず日本は南極海で調査捕鯨としてナガスクジラやザトウクジラを捕ると言い出したのである。
一体、何のために調査捕鯨を行なうのだ?

564 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 14:24:42.41 ID:Ga+wg16j
>>558
勝川は商業捕鯨賛成かつ調査捕鯨反対。

565 :長崎福三さんが「出る」と保証してるのは825頭でしゅ♪:2012/03/02(金) 14:26:24.57 ID:hH6fRVnw
>>562
「年齢構成〜及びそこから導かれる自然死亡率⇒繁殖力μの精度の高さ」の事だよぅ?

そしてその精度を確保する為のサンプリング数は、長崎福三氏が言うには825頭、現JARPAUならば850頭±10%、キミの大好きな反捕鯨御用学者であるデラマーレさんですら「千頭レベルで出る」と仰ってましゅ♪↓


134 :デラマーレさんも千頭レベルで精度が出せる、と♪:2012/02/25(土) 13:01:00.51 ID:EvqvZvFu
>>133の続き♪↓

年間1,000頭レベルのサンプルさえ有れば、補殺調査で得た耳垢栓による年齢構成把握によって自然死亡率や繁殖力等に関し充分な精度が得られる、というのは 『 反 捕 鯨 御 用 学 者 』 さんであるデラマーレさんからのお墨付きが有ります♪↓

反捕鯨学者・デラマーレさんによって「1000頭レベルのサンプリングならば十分な精度の繁殖力等が得られる、というお墨付きが有りますから。「有り得ない」などという事こそ ア リ エ マ セ ン ♪

デラさんが「1000頭レベルのサンプリングなら自然死亡率等の充分な精度が出せる、と言ってる証拠は↓♪

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/621-637
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/660-664 辺りのレスでしゅw

566 :長崎福三さんが「出る」と保証してるのは825頭でしゅ♪:2012/03/02(金) 14:29:49.38 ID:hH6fRVnw
>>563
「クジラの為だけに生きてる」rクン、『南極クジラサンクチュアリ』は『日本に捕鯨させない為だけ』に科学根拠は勿論、その他の根拠も全く無いまま
「単なる数の論理」だけで決められてる「鯨サンクチュアリ」が半永久どころかたったの10年おきに見直しされる 『 暫 定 聖 域 』 でしかないんだよぅ?w↓

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

・南大洋サンクチュアリーは1994年に設定された。これは設定された年から数えて 10年ごとに延長すべきかどうか検討されることになっている。

・南大洋サンクチュアリーはIWC科学小委員会からいかなる提案も無いまま設立された。

※「『南大洋(南極海の事)クジラサンクチュアリ』はIWC科学委員会からの提案無しで設立された」・HNA(ハイノースアライアンス)の見解」
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

「国際社会」を笠に着るならば約束ぐらいはちゃんと守るべきだよねェ・・・?w(ちょっと続く♪)

567 :長崎福三さんが「出る」と保証してるのは825頭でしゅ♪:2012/03/02(金) 14:32:58.57 ID:hH6fRVnw
>>566の続き♪

rクン、>>566に示した様に客観的な事実である「半永久的ではない」という証拠を何十回も突き付けられてるのに、その嘘を使い回して通じると思う?私が黙って見過ごすと思う?w

サンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195 [cache]

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)


もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

  り か い で き ま し た か ? w


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:33:19.56 ID:lw0EpBIz
人じゃなくサルだから

いいんじゃないの

569 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 14:36:05.27 ID:Ga+wg16j
>>546
>鯨肉=鯨油の輸出代金で格安供給していた。

その通り!

570 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 14:36:08.78 ID:hH6fRVnw
>>564 「新進気鋭の水産学者」の称号を得んが為に捕鯨行政にアヤ付けてる勝川のボケに、↓の質問をして答えられるかどうか試してごらんよぅ?w


改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ? ↓

もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ?


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

571 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 14:39:36.27 ID:hH6fRVnw
>>570の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:03:50.37 ID:7gsGfSGY
>>568
ザルだと、どうして殺していいの?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:12:15.58 ID:kaAf9O94
>>563
反捕鯨国はデータ不足を理由にモラトリアムに持ち込んだわけだが
一体、どうして調査捕鯨を行なわないのだ?

>>564
グリンピースも同じスタンスのつもりらしいけどw
なら代弁してもらいなよ、r13812さんw

http://katukawa.com/

574 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 15:24:05.39 ID:Ga+wg16j
>>573
>反捕鯨国はデータ不足を理由にモラトリアムに持ち込んだわけだが
>一体、どうして調査捕鯨を行なわないのだ?

反捕鯨国は商業捕鯨なんかするつもりがないから。
(調査捕鯨は商業捕鯨再開のためにある、もちろん現在においては建前だが)

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:39:39.29 ID:kaAf9O94
>>574
とても生物に関心を持っている人間とは思えない発言ですねw
さすが、2点の数字だけわかれば良いとかほざいてるだけありますねw
10年ごとにサンクチュアリの必要性を審議しなおす理由わかってるの?w

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:48:26.53 ID:AwveY6Af
商業捕鯨は鯨油に高値がついていたから

今はホーエルウォチング =観光資源の保護

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:52:53.03 ID:7gsGfSGY
>>576
観光で南極海までクジラを見に行ってるの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:15:18.77 ID:3YTCetN0
>>576
観光資源の保護(笑)
RMPなら2%足らずしか捕らないのに保護も何もないだろ。
それにノルウェーアイスランドの商業捕鯨をどう考えてるんだか。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:21:21.83 ID:AwveY6Af
>>576

南極近海の観光はオーストラリア ニュージーランド
ペルー、ブラジルで金持ち相手に伸びてる産業



580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:24:55.18 ID:lw0EpBIz
ザルは

どうでしょうかね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:57:55.71 ID:7gsGfSGY
>>580
はぐらかさないで
シャチは殺さず、サルは殺す理由は何?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 17:45:12.80 ID:lw0EpBIz
鯨を殺すからじゃない?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 18:13:07.35 ID:YiFOpwkg
>>527
メール送ったのか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 18:16:28.92 ID:7gsGfSGY
>>582
シャチもクジラを殺すけど、なぜシャチがよくてサルは殺すの?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 18:30:07.10 ID:AwveY6Af
シャチの頭数も少ないからWシャチは鯨を年間数百頭も無駄に殺してないから



気に食わないならシャチに鯨を捕まえるな!って言ってこい


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 18:37:53.31 ID:7gsGfSGY
>>585
じゃあ、猿を殺す理由は何?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:02:43.40 ID:hH6fRVnw
>>585
ちてきしょうがい児クンにはムツカシイだろうけど、シャチさんの中には「魚食専門」の二系統の他に海生哺乳類/魚食、髭クジラ専門、
更に「ミンククジラ専門」でそれ以外食わないってグループが有りまして、其々のグループには最低1万年以上は遺伝的な混交が無い、という事が判明しています。
これは、それぞれのグループが最低でも数千頭以上の規模で存在してないと遺伝子多様性が保てない、という事なのね。

何トンも有る巨大で且つ代謝の高い恒温動物である「髭鯨専門」「ミンク鯨専門」のシャチさん達其々数千頭は、当然毎年最低でも千頭レベル以上の髭鯨/ミンク鯨を食わなければ生存できませんから、
今現在の調査捕鯨などとは比較にならない量のクジラさんがシャチさん達のために死んでる、という事です。↓


http://chikyu-to-umi.com/kaito/shachi.htm


まぁ、生物学の基礎知識も無いまま捕鯨反対してる反捕鯨ちゃん達の多くは「シャチが鯨を食う事」すら知らない場合が有るので、それがどの程度の規模の捕食なのか?なんて知らなくても仕方ないよね。

ましてや知的な障害がある子なら尚の事♪



ま、健常者


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:03:55.70 ID:o7sBmthL
>>586
鯨だけではなくて「猿も殺さない」が欧米の動物愛護運動の潮流だよ。
実験動物として猿が使えないから製薬会社も医学の研究者も苦労してる。

チンパンジーを生体実験から救おう
ttp://www.alive-net.net/animal-experiments/wl010428.htm

「国際的には、チンパンジーの実験使用は規制・廃止の傾向にあり、イギリスでは1986年の
動物実験に関する法規制である「動物(科学実験)法1986」の施行以来、チンパンジーを含む
大型類人猿が実験に使用されたことはありませんでしたが、1997年、その侵襲的実験使用が
正式に禁じられました。ニュージーランドでは1999年に動物福祉法が改定され、その種自体に
有益であるもの以外は、研究、実験、教育のための大型類人猿の実験使用が事実上禁止となりました。
また、カナダやオーストラリアでも同様の動きが起こっています」

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:16:34.57 ID:7gsGfSGY
>>588
サルは殺しても構わないと言っているのは、反捕鯨の方なんですが。
理由を聞いても答えないんだよね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:31:01.69 ID:hH6fRVnw
>>588
お猿さん相手にやってる「実験」とは違って、クジラさんの資源状態(生息数、所謂「資源量」ではない)を調べる為の「調査捕鯨」は「殺さなければ」調べられないんだよぅ?



何故ならば「年齢構成調査」が第一義であるクジラさんの年齢を知る方法が殺さなければ得られない「耳垢栓」の取得が最低条件だから、です。

こう言うと「テロメアや炭素同位測定でも年齢は測れる」というバカが現われますが(例・反捕鯨本出してクジラ愛護に宣伝してもらいウハウハの石井敦ってボケカス)、
一昨年から始めた豪主導の「殺さない調査」で南極での対クロミンクバイオプシー取得が全く不可能である事を証明してくれましたので、「殺さなければムリ」が確定しております。

因みに「年齢構成調査」はクロミンクの冬場回遊先が完全把握されてない以上、南極海でしかやる意味がアリマセン。(人口ピラミッド把握にはランダムサンプリングが条件だから。これで意味解るね?)


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:36:44.91 ID:3YTCetN0
ちなみに欧米でも犬猫の殺処分は行われていますし
マウス実験も行われてます。

水産物の捕殺調査も行われています。
「野生生物調査は非致死が原則」なんて反捕鯨派は嘘まるだしですね。

592 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 19:45:22.57 ID:Ga+wg16j
>>591
えーとな、現代の動物実験科学界においてはだな、
「なるべく殺さないようにして殺した場合と同等かもしくはそれ以上の知見を得ようと努力することが求められている」んだな。
最初から殺すことを前提としているなんて問題外、誰からも相手されない。


593 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 19:54:28.52 ID:Ga+wg16j
時代は「なるべく殺さない」方向なのだよ。



解剖頼らぬ調査法探る
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47668
獣医師の坂本健太郎隊員(27)が仲間と大きな黒い布袋を持ち、母親にそっと近づく。「それっ」。タイミングを合わせ、むくっと起きた親の頭に、
すっぽり袋をかぶせ、目隠しする。その途端、体長3メートル、体重400キロの巨体が暴れだした。
「プッフー、プッフー」。呼吸は激しくなり、吐く息は鼻をつくような獣臭がする。引きずられまいと、2人が全体重をかけて胴体を押さえる間に、
医師の藤原久子隊員(44)が袋の中に吸入麻酔薬を注入。おとなしくなると、坂本隊員が背中に注射針を差し込み、厚い脂肪の奥深くにある背骨から採血をする。
調査するのは、哺乳(ほにゅう)類の中で最も南に生息するウェッデルアザラシだ。海氷の割れ目から潜り、魚やイカ、タコなどを食べているが、
詳しい生態は謎の部分が多い。
子育て中の母親がどう行動し、体にどんな変化が起きるのか。
これまでは主に解剖に頼ってきたが、今回は採血や肝臓の組織を採る「肝生検」など、新しい調査方法を模索している。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:55:44.16 ID:3YTCetN0
>>592
すぐ上の>>590すら見なかったことにするのが反対派だよねえ。

>豪主導の「殺さない調査」で南極での対クロミンクバイオプシー取得が
>全く不可能である事を証明してくれましたので、「殺さなければムリ」が確定しております。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:57:22.23 ID:Yl7D9KIo
これは反捕鯨の人が書いたんだよね?

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/03/02(金) 12:52:27.64 ID:lw0EpBIz [2/6]
鯨を殺そうとしているサルを殺しても

まぁ非難されねぇだろ

みたいな感じ

596 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:00:07.33 ID:Ga+wg16j
まあ世界の中で野生水棲哺乳動物を年間何百頭も殺して「科学でござれ」なんて言っているのは鯨研くらいなもんだろう。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:01:24.56 ID:3YTCetN0
>>593
お前はアザラシと鯨が同じようになると思ってるアホか
鯨は呼吸機能が随意筋によって支配されてるから
麻酔すると呼吸が停止して溺死するために、
麻酔使うことが鯨にとっては死につながるんだ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:06:56.97 ID:Yl7D9KIo
>>596
反捕鯨の方は、クジラを救うためなら、人を殺してもいいっておっしゃるんですが。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:07:55.40 ID:3YTCetN0
鯨を殺さない調査は、ただ一点のブレークスルーがあれば可能なんです。
それは、
「小型のミンクでも5トン、これがナガスなら、25トンを超える体重を持つ動物
を、一定時間拘束できる機械装置」

これが出来なけりゃ、どんな調査船でも、単なるホエールウォッチング以外のナニモノでも無いです。
ちょっとした、軽戦車や装甲車と同じ重さを持つ、
「動く」動物を、その動くための力に打ち勝って拘束する事がどういう事なのか、想像出来ますか?

これが出来るなら、胃カメラ使って胃の内容物検査、脂肪や体組織のサンプルを取って
の有害物質の蓄積などの生化学分析、組成分析などが可能になります。
もちろん、妊娠中の母鯨に超音波による映像検査なども可能になりますから、
胎児の様子なども、生きたまま観察出来る事になります。
殺してしまう捕鯨調査より遥かに得られるものは多いでしょう。

600 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:08:02.41 ID:Ga+wg16j
>>597
別にクジラに対して麻酔を使えとは言ってない。
現在の科学界におけるスタンスを言っている。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:10:05.04 ID:hH6fRVnw
>>592-593,>>596
「クジラの為だけに生きてる」rクン、「年齢構成把握⇒繁殖力μの実測値」がRMP運用での商業採算性を向上させる以上、「殺して調べる」のは 必 要 なんだよぅ?

その為には「耳垢栓」の取得が必要なんだけど、殺さないでどうやってそれを得るのぅ?

「殺さなくても可能」と言いたいのならば、「殺さないでもできるんだもんッッ!!」と言ってた反捕鯨国は、どうしてクロミンクの年齢構成どころか、系統群把握のためのバイオプシー採取すら出来なかったのぅ?w↓

http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/miura/1/index.html

 投 稿 者 はバイオプシー標本を採集すればよいといっていますが,鯨類資源調査の実態を理解しないで,反捕鯨勢力の主張を
 鵜 呑 み に し て い る だ け です。反捕鯨国のオーストラリアとニュージーランドが,今年 JARPA に対抗して,
非致死的調査をするべく,多額の調査費を使い,大きな調査船を仕立てて,大勢の調査員を乗せて,南極海に出掛けましたが,
クロミンククジラは沢山発見したにも拘らず,このクジラのバイオプシー標本は 1 頭も採集できませんでした。バイオプシー標本が得られたのは,
動作の鈍いザトウクジラ 64 検体と,大型で背中を水面に出す時間が長いナガスクジラ 1 検体だけでした。自然条件の厳しい南極海で,
敏捷なクロミンククジラに接近するのは,極めて困難です。非致死的調査と言うだけは易しいですが,現実の実行はそう甘くはありません。
野外調査には,実行可能性を現実的に理解することが大切です。
『RMP に“再生産”データは必要とはされません』と, 投 稿 者 は 知 っ た か ぶ り の 反 論 をしていますが,これも間違いです。
より正しい再生産関係を知ることが,RMP を合理的に適用するのに大切なのです。そのために科学委員会は,現在 MSY の検討を継続して実施しているのです。」

 ※ ↑の私が強調してる「 投 稿 者 」は、くじら君=我らが哀しき玩具・rクン=ID:Ga+wg16jの事でしゅ♪

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:10:08.12 ID:3YTCetN0
ま、捕鯨調査以上の鯨に関する知見が非致死で得られるとは思えないですね。
彼らが上記の装置をすでに開発済みなら別ですが。
上記装置の開発はIWCの要請による、日本の調査捕鯨を終わらせる、最良、最短の道です。
糞馬鹿海狂犬どもも、寄付を募るなら、墓穴を掘る前に、カネをそのような道に使うべきです。
耐航能力さえ怪しいバカ船なんか買うくらいならw

603 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:12:28.07 ID:Ga+wg16j
>>599
クジラを殺してまで胃の内容物検査、有害物質の蓄積などの生化学分析なんかする必要はない。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:13:12.63 ID:3YTCetN0
>>600
だから麻酔も使わず5トンもあるミンクをどうやって拘束するのか説明してみろって
オーストラリアも結局何もできなかったのだからトボケルのもいい加減にしろ。

http://ultramarine.tumblr.com/post/368773736

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:15:11.57 ID:3YTCetN0
>>603
「なるべく殺さないようにして殺した場合と同等かもしくはそれ以上の知見を得ようと努力することが求められている」

結局非致死ではろくに知見を得られないと白状しているようなものだけど

606 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:20:53.69 ID:Ga+wg16j
>>602
>ま、捕鯨調査以上の鯨に関する知見が非致死で得られるとは思えないですね

そもそもクジラを殺してまで知見を得る必要なんかない。
そもそも調査捕鯨は「クジラの自由研究」のためではなく「商業捕鯨の再開」のために始められたもの。
で「商業捕鯨の再開」のためにはもう反捕鯨国の科学者によって開発(科学的合意)されたRMP資源管理方式というものが
あるのだから調査捕鯨は現在においては必要ない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:24:28.41 ID:hH6fRVnw
>>606
>>570-571で、RMP運用での商業捕鯨再開時の為には「調査捕鯨による生物学的特性値取得が必要である」という説明をしてるよぅ?w



どっちにせよ、クロミンクに対してのバイオプシー採取が出来ない以上、年齢構成把握だけでなく、

系統群把握の為のDNA試料すら入手できないんで、小型で動きの素早いクロミンクに関しては、

「殺して母船上に引き上げてから、耳垢栓と共にDNA等の生体試料を採取する」

という方法以外手がアリマセン♪


>>601のリンク先と併せて↓を読みましょう。

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
(↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります)

「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w


608 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 20:26:15.63 ID:hH6fRVnw
>>606 ではもう一度♪↓ 「新進気鋭の水産学者」の称号を得んが為に捕鯨行政にアヤ付けてる勝川のボケに、↓の質問をして答えられるかどうか試してごらんよぅ?w

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ? ↓

もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ?


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

609 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 20:27:14.32 ID:hH6fRVnw
>>606の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:27:41.99 ID:3YTCetN0
>>606
これに何の反論にもなっていない

>水産物の捕殺調査も行われています。
>「野生生物調査は非致死が原則」なんて反捕鯨派は嘘まるだしですね。

調査捕鯨の必要性についてtoripanが何度説明してもスルーするんだもんな

611 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:29:21.48 ID:Ga+wg16j
>>605
現代の動物実験科学界はそういった方向なのだよ。
「科学」と言い張るならこういった国際公準は守らなくちゃな。
たとえば713部隊が生体解剖していくら知見を得ようと現在においては誰からも相手されない、それと同じだ。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:32:25.28 ID:3YTCetN0
>>611
人間とそれ以外の動物は違う。
いいからお前は欧米で水産物について非致死で資源調査しているのか
イエスかノーで答えてみろ。

613 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:32:38.69 ID:Ga+wg16j
>>610
>調査捕鯨の必要性についてtoripanが何度説明してもスルーするんだもんな

基地外のレスを読んだってしょうがない。

614 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:37:42.88 ID:Ga+wg16j
>>612
>いいからお前は欧米で水産物について非致死で資源調査しているのか
>イエスかノーで答えてみろ。

“水産物”なんて言葉で誤魔化すんじゃねえ。
“野生海生哺乳動物”を年間何百頭も調査(実験)科学として殺している国なんか皆無だ。

615 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 20:39:57.99 ID:hH6fRVnw
>>613

マイルドなちてきしょうがい持ってるキミがRMPの仕組みや、そのRMPに繁殖力の実測値が有れば

 『 商 い 』 として運用するRMPの商業捕獲枠算出に有利である、という事が理解出来なくてもムリは無いけど、

>>608の問いをキミの大好きな勝川のボケや石井のアホに訊いてみればわかるよぅ?

流石にキミとは違って羞恥心も社会人としての立場もある彼等は「繁殖力μの実測値が有る場合と無い場合では

 R M P で 算 出 さ れ る 捕 獲 限 度 量 が 変 わ る 、 としか答えられませんから♪



ま、朝鮮半島の専門家で、資源管理にも生物学にも完全な素人である石井敦の場合は、天然でキミと同じ様に反捕鯨団体の大嘘を鵜呑みにしてるかもしれないけどねw





616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:42:30.52 ID:Yl7D9KIo
>>614

「捕鯨」=水産物としてのクジラ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:42:44.10 ID:3YTCetN0
>>614
だから鯨は麻酔使用したら死ぬと何度説明すればわかる?
非致死調査なんてできっこないものを、
可能だと嘘ばかり言い立てるから反捕鯨派は批判されるんだろうが。

618 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:45:03.75 ID:Ga+wg16j
ID:3YTCetN0は基地外(ID:hH6fRVnw)の言うことが理解できるらしい。
麻原に心酔した信者を彷彿とさせる。

619 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:47:56.59 ID:Ga+wg16j
>>617
堂々巡りさせんじゃねえ。

620 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 20:48:44.58 ID:hH6fRVnw
>>618 ↓の日本語がそんなにムツカシイのぅ?w 「新進気鋭の水産学者」の称号を得んが為に捕鯨行政にアヤ付けてる勝川のボケに、↓の質問をして答えられるかどうか試してごらんよぅ♪


改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ? ↓

もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ?


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:49:07.95 ID:Yl7D9KIo
>>618

反捕鯨が屡々カルトと比較される理由が理解出来るか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:52:22.38 ID:3YTCetN0
お前は反捕鯨派が嘘ばかり付いているのをスルーするから批判されているんだろ。

>“野生海生哺乳動物”を年間何百頭も調査(実験)科学として殺している国なんか皆無だ。

だから何?
コホート解析で数百匹の魚とかを調べるのは多くの国で普通に行われていること
国際捕鯨取締条約でも第8条で調査することは重要だと明記されている。
反対するのなら条約から脱退してからにするんだな。

623 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 20:53:06.00 ID:Ga+wg16j
基地外(真性の荒らし)と、それに依存してるやつ。
こんなのばっかなんだよなあ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:56:07.30 ID:Yl7D9KIo
>>623
言いたいことを言って、都合の悪いことを荒らしって決めつけて逃げたらそうなるだろ。

625 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 20:56:41.10 ID:hH6fRVnw
>>623 では再度ダメ押し♪↓

>>620の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

626 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 21:01:28.06 ID:Ga+wg16j
>>622
>コホート解析で数百匹の魚とかを調べるのは多くの国で普通に行われていること

科学のためには“魚”を年間数百匹殺すのも“野生海生哺乳動物”を年間数百頭殺すのも同じだというお前の感性だが
果たして世間様に受け入れられるかどうか、意見の分かれるところだな。

627 :無駄ガネ軍団:2012/03/02(金) 21:05:47.92 ID:Ga+wg16j
>>624
お前はID:hH6fRVnwを荒らしと思わないのか?

628 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 21:06:31.36 ID:hH6fRVnw












・・・rクンって、どうして生きてて恥ずかしくないんだろうねぇ・・・?



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 21:08:30.44 ID:3YTCetN0
>>626
お前はもしかして魚を野生生物ではないと強弁する気か?

繰り返すが
>国際捕鯨取締条約でも第8条で調査することは重要だと明記されている。
>反対するのなら条約から脱退してからにするんだな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:00:16.97 ID:Q1YgIgBL
上のほうで言ってるサルって日本人のことだろ
誰か気付いてやれよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:05:02.65 ID:Yl7D9KIo
>>630
それで、サルなら殺して良いと、反捕鯨が言うんだが、
どういう感性でこういう発想をするのかとても興味がある。

632 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 23:23:59.70 ID:hH6fRVnw
久々に改めて読み直したら幾つか書き損じが有ったので、直して再掲載♪↓


改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 として髭クジラさんを捕獲する 『 商 業 捕 鯨 』 の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?↓

もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」というキミ等反捕鯨ちゃん達の主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ?


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

633 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 23:26:24.70 ID:hH6fRVnw
>>632の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 商 業 捕 獲 枠 / 捕 獲 限 度 量 ) に も 差 が 出 る の は



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

634 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2012/03/02(金) 23:30:09.25 ID:hH6fRVnw
>>632-633の続き♪↓

事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓

67 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo

今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 02:51:36.73 ID:5vPfEMVQ
>より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?↓

過去からのデータの蓄積を使用けして具体的に計算して見て


636 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/03(土) 05:16:36.89 ID:P96Ibg1t
まさか白人至上主義者が捕鯨反対とは言わないよな?

637 :捕鯨に反対する日本人:2012/03/03(土) 08:03:44.49 ID:wz2ePKcI
ナチス日本政府は鯨のホロコーストを今すぐ中止しろ。
捕鯨は犯罪だ!恥を知れ!
鯨を虐殺する日本政府はユダヤ人を虐殺していたナチスドイツや
パレスチナ人を虐殺しているイスラエル政府や
チベット人やウイグル人を虐殺している中国政府と一緒だ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 10:07:05.83 ID:Po//lpHy
黄色いサルが鯨を殺すとは生意気な!

ってな感じでしょ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 10:19:59.94 ID:02jTw/xe
>>638
>黄色いサルが鯨を殺すとは生意気な!

すごいね。

捕鯨に反対する日本人の言うことって、
普通の日本人とは違うんだね。

すばらしいw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:32:49.42 ID:Po//lpHy
昔から
サルと犬は仲悪いからね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:35:33.73 ID:02jTw/xe
>>640
それで、どうしてサルは殺していいの?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:51:56.13 ID:fhw3sSQr
鳥が犬の振りをしてると聞いて(ry

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 12:19:54.33 ID:Po//lpHy
鯨を殺さなければ
サルも殺されないんじゃないの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 12:31:20.12 ID:02jTw/xe
>>643
クジラを殺すサルはどうして殺していいの?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 12:47:18.25 ID:Po//lpHy
サルを殺す鯨がいたら
鯨を殺すんじゃないの?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 13:00:50.48 ID:02jTw/xe
>>645
サルを殺しても構わないって言った人に、どうしてかを聞いているんだけど。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 15:53:24.75 ID:ESBdHC5o
>>610

馬鹿トリパンお得意の一人二役wwwww

自作自演 自我自賛 

アホくさwwwwwwwww

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 16:00:28.93 ID:frUzLx5G
>>647

「違う、自演ではないよ?」とゆっても、ちてきしょうがい児クンの目的が私個人への復讐なんだから、聞き入れないよねw



肝心なのは、rクンを含めて、

「ネット上に居る 私 が 相 手 を し た す べ て の 反捕鯨ちゃん達」

が、私の 「 調 査 捕 鯨 が 必 要 で あ る 、 と い う 根 拠 説 明 」 に



      誰  一  人  反  論  で  き  な  い



というのが 客 観 的 事 実 である、という事だよね♪




649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 16:02:46.05 ID:uuvhrwxK
>>647
アホくさw
多重アカウントで10年進歩無しのr13812なんかとは次元違いに頭いいぜw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 17:35:48.88 ID:5vPfEMVQ

トリパンダッセ`;:゙;`(;゚;ж;゚;)

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 17:42:06.26 ID:5JP5DKnW
人気者だな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 18:37:21.12 ID:Jcgn+kLR
鯨の肉はどこで売っているの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 18:59:30.10 ID:jSiFZR/V
通販で買えるし近所のスーパーをハシゴすれば見つかるんじゃないかな?
店員に取り扱ってるか聞くのも良いと思うよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:35:06.89 ID:GQRDz5sr
>>652 >>653
調査捕鯨の肉はほんのわずかの量しかないから
要望の多い地域に重点配分されている。
県によっては小売されていないところも多いから通販しかないね。

655 :無駄ガネ軍団:2012/03/03(土) 19:36:52.50 ID:Ah9H4K3t
>>629
>お前はもしかして魚を野生生物ではないと強弁する気か?

野生“動物”の話を勝手に野生“生物”にすり替え
そこから論を張る。
お前の場合、確信犯だな。

656 :捕鯨に反対する日本人:2012/03/03(土) 19:43:17.90 ID:wz2ePKcI
そもそも白人国家だって他の白人国家に内政干渉されまくってる
日本が白人国家に内政干渉されたときだけ人種差別だってレッテル貼りするのは卑怯
日本だって京都議定書にアメリカが参加しなかった時にアメリカ叩いてたじゃん
日本はネトウヨ取り締まれなんてあんまり言われてないけど
EU加盟国やアメリカはドイツに民衆扇動在作ってネオナチ取り締まれって言われてるし
イギリスの王子がハロウィンでナチスのコスプレしたら非難轟々だったし
ドイツだったら逮捕レベル
日本はそういう件で圧力も余りかけられない分アメリカやヨーロッパの国より扱いマシな方なんだよ
もともと反捕鯨運動だってヨーロッパの国やアメリカをメインターゲットにしてたし
アメリカやヨーロッパの国が反捕鯨運動に屈したのに日本だけが強情にダダこねてるだけだろ
日本を集中砲火してたわけでもなく消去法で日本が残っただけだ

今ネトウヨを取り締まれって言ったら日本人が欧米にも
規制してない国あるじゃんとか言い出すのがわかってるから
欧米もネトウヨ取り締まれなんてまだ日本に言えない段階なんだ

先例主義は日本人の欠点だ
他の国がやってるなら日本もやっていい
赤信号なんかみんなで渡れば怖くない
って民族性を治さなきゃいけない。
赤信号はみんなでもひとりでも渡っちゃいけない


先例主義を掲げたら白人のドイツ人がユダヤ人やジプシー捕まえてアウシュビッツで人体実験してたら
日本人も中国人やアメリカ人を捕まえて931部隊で人体実験してもいいって事になっちゃうじゃん
ドイツ人だろうと日本人だろうと人間捕まえて人体実験するなんて許されない事だろ
捕鯨もそれと同じだよ。ノルウェー人やアイスランド人が鯨やイルカ殺していても日本人が同じ事をしていい理由にはならない
捕鯨は野蛮な蛮習で自然に対するテロリズムで許されない社会悪だから
日本もニュージーランドみたいに捕鯨を犯罪として取り締まらなきゃいけない。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:01:41.67 ID:5JP5DKnW
>>656
IWCは捕鯨のための国際組織。ここが商業捕鯨を認めている。
捕鯨に反対するなら、この組織から脱退しないとね。

658 :捕鯨に反対する日本人:2012/03/03(土) 20:19:19.64 ID:wz2ePKcI
そもそも日本は世界で最初に動物の権利を守る法律を作った国だろ
徳川綱吉の生類憐みの令を復活させるべきだ。
そうすれば鯨だって殺せなくなるのに。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:19:23.75 ID:frUzLx5G
>>655
>>お前はもしかして魚を野生生物ではないと強弁する気か?

>野生“動物”の話を勝手に野生“生物”にすり替え



野生の魚類は、野生 「 動 物 」 で間違いないよぅ?w


動物wiki
動物(どうぶつ、羅: Animalia、単数: Animal)は、動物界(どうぶつかい) に分類される生物のこと、またはその総称。真核生物に含まれ、一般に運動能力と感覚を持つ多細胞生物である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9


魚類wiki
魚類(ぎょるい)は、生物学的には脊椎動物亜門 Vertebrata に属する動物群のうち、両生類と有羊膜類を含む系統である四肢動物を除外した動物群である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E9%A1%9E



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:33:19.00 ID:GQRDz5sr
r語録に新たな珍語録加わったなw
魚は動物ではないw

661 :無駄ガネ軍団:2012/03/03(土) 20:43:00.33 ID:Ah9H4K3t
魚は普通、野生動物とは言わない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:46:13.56 ID:frUzLx5G
>>661

野生の魚は、 普 通 ⇒ 野 性 「 動 物 」 と言うんだよぅ?w ↓


動物wiki
動物(どうぶつ、羅: Animalia、単数: Animal)は、動物界(どうぶつかい) に分類される生物のこと、またはその総称。真核生物に含まれ、一般に運動能力と感覚を持つ多細胞生物である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9


魚類wiki
魚類(ぎょるい)は、生物学的には脊椎動物亜門 Vertebrata に属する動物群のうち、両生類と有羊膜類を含む系統である四肢動物を除外した動物群である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E9%A1%9E


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:46:21.74 ID:GQRDz5sr
>魚は普通、野生動物とは言わない。

wwwww
お前の脳内では野生動物ではないのか
じゃあ魚は植物なのかw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:57:23.10 ID:5vPfEMVQ
上野にいます。俺の腹を拳がめり込むくらいマジで殴って、金玉を下から本気でアッパーで殴ってくれる、Sっ気ある方メール待ってます。

(03/03 15:03)

toripan

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 21:11:48.80 ID:wKAZEWLL
>>664
ちょっとワラタ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 21:19:10.22 ID:02jTw/xe
>>661
魚は保護しなくていいの?


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 21:45:02.27 ID:9jDCRoFE
>>661
お前の普通が変だよw
魚は植物とでも言いたいのか?w

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 22:17:24.49 ID:frUzLx5G



ちてきしょう、がい児クンの復讐の為に、長崎佐世保から東京上野まで行ってS女買ってる事にされちゃたよ・・・w





669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 00:57:12.87 ID:GyrFd4hY
どうして反捕鯨って、いつも主張が破綻してるの?
わざとやってるとしか、思えないんですけど。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 12:44:41.26 ID:eb85PPYo
>>669
反捕鯨派はキ○ガイと思わせるための水産庁の工作員ではないかと考えてしまうよなw
でもこれが反捕鯨派の実態なのよね

まともな思考回路なら捕鯨に反対する理由なんてないとわかるからキ○ガイしか残らないんだよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 16:42:09.63 ID:JAPCOGz5
>>668

女買うとか全然ないが…
日本語と頭は大丈夫?


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:06:17.67 ID:GyrFd4hY
>>671
>過去からのデータの蓄積を使用けして具体的に計算して見て

こういう日本語をちぇっくしろよw


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:39:00.20 ID:xKZOhgZ5
復讐の為にやってるのは事実なんで、その部分は否定しないんだな(笑)

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:55:28.42 ID:FoXHUJQP

は?復讐?ww何言ってるやらwww
つーか まず、日本語を復習したほうが・・・

以下略

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:59:44.60 ID:7WoSRYO9
捕鯨に反対する日本人なんていないけど、どこに行けば会えますか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:15:28.94 ID:FoXHUJQP
>>675


つまんね〜カキコミ

おもしろいとか思ってる?ww

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:20:57.45 ID:7WoSRYO9
生息未確認なの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:23:20.93 ID:FoXHUJQP
ランダムサンプリングだから偏りがないんですけどwランダムな系としては、長距離秩序のないガラスやアモルファスがある(←短距離秩序はあるので、その意味では完全なランダムではない)。


ホッキョククジラは捕鯨産業の初期の目標とされており、1966年に商業捕獲が一時停止されるまでに個体数が激減した。現在の個体数は全世界で9,000頭と推測されている。これは捕鯨が開始される以前の推定50,000頭に比べて大幅な減少である。
クジラ類の耳には耳殻は無く、単なる直径2mm程度の穴であり、耳垢がつまっている。耳垢の層を数えることにより、゛ある程度゛の年齢を推測することができる。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 07:19:29.24 ID:kemPuxSY
地下君の創価学会簡易間から
「捕鯨をしよう!!」というでかい封筒と、子供用の下敷きとファイルがポストに届いていた時と
韓国人が、捕鯨しまくって日本の製にしてるのを見たとき

捕鯨は勧告の為になっててまちがってんじゃねと思うようになった。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 15:40:53.21 ID:MEmRyqH8
>>679
>地下君の創価学会簡易間から
>「捕鯨をしよう!!」というでかい封筒と、子供用の下敷きとファイルがポストに届いていた時と

ちょっと興味有るね。写メ貼れるかな?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 17:13:45.88 ID:ZZ1nwp5n
ほげぇー

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 18:11:00.65 ID:gflEyjvu
>>679
一生懸命考えて書いた文章なんだろうが、

つまらない

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 21:37:32.91 ID:MEmRyqH8
>>682
嘘なのは分かり切った上で適当に泳がせて遊ぶつもりだったのに

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 23:16:19.08 ID:uUUk+XGX
鯨を殺して食べる日本人は民度が低い
http://www.youtube.com/watch?v=V39q5XvdSns
捕鯨に反対している民度の高い白人を見習え
Don't Kill the Whale Official Music Video by Yes
http://www.youtube.com/watch?v=8NO8h_uTkdU
SHAME JAPAN 1
http://www.youtube.com/watch?v=X8jefBlN1jQ
Anti-whalers target Japan embassy
http://www.youtube.com/watch?v=34QjsqbBXw4
Sea Shepherd Solidarity Demo
http://www.youtube.com/watch?v=mQAaFTweUwE
Save the whales, Boycott Japanese Products demo
http://www.youtube.com/watch?v=zFv2c5e4E8I
Worldwide Anti-Whaling Day, Denver
http://www.youtube.com/watch?v=vGREmJy4Etw

Don't kill whale! Don't eat whale! Whale hunting is a crime! Shame on you!


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 23:41:12.40 ID:gflEyjvu
>>684
捕鯨に反対する日本人なんていないけど、どこに行けば会えますか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 04:10:05.84 ID:HcW7HXVO
↑つまんね


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 04:43:44.56 ID:SVQJ6NH7
>>685
グリーンピースジャパン
イルカクジラアクションネットワーク
エルザ自然保護の会
サスティナ
なまけもの倶楽部
アースデイ

この辺りじゃねえか?
ヒッピーが集まりそうなところ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 08:50:35.48 ID:yT2xCYGI
自分たちは油だけとって他は捨ててたくせに、どっちが民度が低いんだよ。笑わせる。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 09:04:46.07 ID:3axUeyRC
時代についていかないと笑われるよ

690 :ウタノテト:2012/03/06(火) 09:12:33.17 ID:07fsTV9b

主犯のアミのイトコが サトウタエ。
しつこい おばさん電話の主は やまぐちぐみの困った組の者(サイトウタエ)の女がサトウタエ。
一緒に みなとみらいの日産の地下に一族で潜伏中と聞いた…。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 13:07:12.13 ID:CkomsX58
時代は捕鯨

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 15:48:49.27 ID:HcW7HXVO
冷凍技術もない日本も戦前は油取って捨てたけど
第一次世界大戦中は御家事情(戦争)で忙しい欧米に日本はガンガン捕鯨油輸出して絶滅寸前に拍車をかけた



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:18:24.03 ID:CkomsX58

>絶滅寸前に拍車をかける


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:35:19.97 ID:9rGWAv/O

捕鯨に反対する 「日本人」 なんていないけど、どこに行けば会えますか?


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:59:38.52 ID:HcW7HXVO

日本では一万人に一人しか食っていないと囁かれる鯨肉

鯨食い土人はどこで会えますか?

やっぱ 長崎とか和歌山の部落ですか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:11:09.80 ID:9rGWAv/O
>>695
それより、反捕鯨って一万人に一人もいるのか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:45:25.76 ID:cSsG5p0s
>鯨食い土人

やっぱり反捕鯨派ってのは差別者なんだなあ

698 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/06(火) 20:47:32.31 ID:vg9pBKcl
捕鯨反対の前に人種差別をやめろ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 00:38:02.73 ID:oTZa0xUm
鯨食い土人はどこで会えますか?

やっぱ 長崎とか和歌山の部落ですか?


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 01:08:35.29 ID:86AsXgk6
>>699
お前の発言は、反捕鯨派を意図的に落とし込む事にしかならないぞ。














それを意図しているなら、成功してる。おめでとう。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:58:31.84 ID:8b9m7VQ4
鯨だけ特別視するのはアホ。あなたの体も山のような命を食い殺して
成立っている。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:03:42.96 ID:4oOsyFew
捕鯨問題を日本国内で
どうのこうの言い合って意味あんのか?

推進派は、国内問題として方が付くと思ってんのか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:21:16.12 ID:qusUqXIj
>>702
捕鯨に反対する日本人が多数いれば、政治をうごかせるんだけど。
それをしない理由がわからない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:49:16.55 ID:YZrKMwVi
いや〜鯨の刺身は最高に美味いな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 17:30:07.43 ID:Jq+vGekb
>>697
鯨を人と見て
日本人を獣にみる

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:04:06.97 ID:oTZa0xUm
>>704










707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:05:16.17 ID:KqxjNaQ+
>>704
鯨肉ははっきり言えばたいして旨くない。

しかし、増えすぎた鯨を間引きしないと

漁業資源を食い荒らされる。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:17:39.79 ID:V38/ZcmI
>>707
もしクジラが食害を及ぼしていたとすれば、
海の環境はもっと以前からおかしくなってたはずだろ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:23:29.76 ID:gc9iSRbB
つーか普通に飼料を肉の育成に使うより鯨を美味しく頂く調理法や保存法を
漁法と一緒に確立させた方がいい

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:26:59.67 ID:86AsXgk6
>>708
クジラによる食害はアメリカも認めているんだが

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:29:53.84 ID:KqxjNaQ+
>>708
米国が鯨油を取るために鯨を乱獲する前、

江戸時代以前の漁獲量なんて今と比べれば

たかが知れてたからね、問題にはならなかった

んだよ。

 その時代も日本では沿岸で鯨漁をやってた

んだけどね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 09:18:07.22 ID:0DXUNg8c
鯨のことは、SSにまかしとけばいい。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:22:50.13 ID:Eqh4waqR
>>712
ナチス親衛隊の事ですね

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 22:23:34.65 ID:CbBbAko+
>>710


妄想の世界でアメリカがですね

お大事に

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 22:41:07.07 ID:Ww89daKS
>>714
米国海洋水産局が調査してるんだけど。
妄想にしたいんですねわかります。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 23:30:10.37 ID:CbBbAko+
>>715
アメリカ海洋水産局は鯨研と言い争いしてるケド↓
>現在の南極海のクロミンククジラ資源が非常に豊富であるとは言えない。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 23:42:53.59 ID:Ww89daKS
>>716
それが、食害調査をしてないという証拠になるの?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 23:52:19.54 ID:CbBbAko+

歴史上で食物連鎖の頂点を間引する?サバンナでライオンを間引きすることはあったか??

ナンセンスそのもの。



ここ100年で人口爆発を起こしている人類が問題なんだよ


2010

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 00:41:27.61 ID:U0e8+n+9
>>718
つまり人間を間引きしろって事だな流石はレイシスト

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 02:15:12.80 ID:nNJFtytl
人間の間引きはアメリカ様に任せておけばいい

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 09:08:01.79 ID:YLC4LFpA
日本人なら捕鯨に反対するスレ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 13:51:08.64 ID:weyQmYXT
>>721
捕鯨に反対する理由がわからない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 15:55:52.32 ID:YmBr7jiv
>>722


わからないならロムってろ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 17:41:10.09 ID:weyQmYXT
理由がないから説明できないんでしょ?わかります

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 19:03:05.67 ID:ynOGrVkM
神聖な生き物だから
かわいそうだから
頭がいいから

わからないの?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 19:39:53.51 ID:C/SqyOnY
>>725
そういうのは理由にならない。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 19:42:26.78 ID:0S6ZH2pV
寧ろ食料として来てくれてありがとう的な神聖さだよな鮭とかもだけどw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 20:39:11.29 ID:hdTYUDCx
朝鮮は捕鯨推進

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:08:04.32 ID:3aEsXky7
>>725
それで言いくるめられるような馬鹿は居ないだろ?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:22:29.11 ID:MIYJrlWq
絶滅寸前だから禁猟期間延長中
調査?
何 寝言言ってるの?糞鯨研

日本の面汚し

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:59:37.40 ID:vF6JfvS6
>>730
そういう嘘は通用しないんだけど

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 01:24:25.93 ID:NF5QFYpb
【字幕】 アマゾンが外人の圧力で撤去した鯨肉食品を復活させよう。
http://www.youtube.com/watch?v=0Ma9W2jE9xY

署名サイト
http://www.change.org/petitions/amazon-com-ceo-tell-amazon-com-to-restore-the-sale-of-whale-dolphin-and-porpoise-meat

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 03:47:50.87 ID:kEUOaWld

  ヤメタマエ(`・д・´)


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 03:50:11.57 ID:kEUOaWld

  反捕鯨のウソはヤメタマエ(`・д・´)


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 05:07:14.44 ID:F0edyyM+
肉くうなよ反対の奴w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 12:03:42.27 ID:Gf6FgVf0
今年は予定の3割の捕獲数で撤退。予算を余分に投入したのにねえ…。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 12:21:16.19 ID:vF6JfvS6
>>736
捕鯨に反対する理由がわからない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 13:27:53.65 ID:rZvcGI1K
日本人なら捕鯨に反対するスレ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 13:30:33.78 ID:vF6JfvS6
>>738
× 日本人なら
○ 日本人が

けれど、誰もいない。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 14:21:55.97 ID:rZvcGI1K
良識ある日本人なら捕鯨に反対するスレ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 15:02:10.27 ID:vF6JfvS6
>>740
捕鯨に反対する理由がわからない。

742 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/10(土) 15:32:30.56 ID:lmUvBuOk
人種差別する人間に捕鯨反対されても
何ひとつ説得力がないんスけど

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:29:18.53 ID:15oHqXU0
南極海では絶滅危惧種のシロナガスクジラの商業捕鯨を永久にしないって条約に日本も合意してるんだよ。
シロナガスクジラは個体数に関係なく永久に商業捕鯨を再開する事がないんだよ。
だから調査捕鯨でシロナガスクジラの個体数を調べる意味がないんだよ。
調査捕鯨で個体数が増えてるってわかったとしてもシロナガスクジラはもう二度と商業捕鯨できないんだから
日本はシロナガスクジラを調査捕鯨する意味がないのに捕殺して食肉処理までしたのが許せない
無意味な絶滅危惧種の殺戮はやめろ!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:32:01.19 ID:zg4g+RvV
ここの捕鯨反対キチガイは薬でもやってるのか?w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:33:26.12 ID:9YdqCgmm
>>743
個体数が復活すれば、捕鯨してもいいよね?

746 :オバリー&シホヨス支持者:2012/03/11(日) 00:05:28.80 ID:C+OVe4dv
>>718
天上の主は反対派に勝利の福音をもたらしたのです!300頭足らずで調査捕鯨の船団は撤退の帰路に付く!

主は邪悪にて傲慢な邪教徒の捕鯨推進派に敗北の審判を下されたのです!


主は天上に有りし邪教徒は地獄にて苦しみ極寒の聖域に鯨が泳ぎ、この世は押並べて事も無し!アーメン!!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 01:51:23.88 ID:+2xTnLLR
>>745

個体数回復は手付かずであと100年以上wwwwwwwww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 09:27:14.98 ID:il9TOQKZ
>>747
聞いているのは、
「個体数が復活すれば、捕鯨してもいいよね?」

答えないのは、都合が悪いから?



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 11:10:10.66 ID:GRs5OQQS
できもしないのに
してもいいよね?ってバカかお前は
推進派からみてもはずかしいやろ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 11:17:02.57 ID:il9TOQKZ
>>749
何故できないの?
個体数さえ復活すれば、捕鯨出来ない理由はないはず

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:04:54.17 ID:REcF8sU+
南極海では絶滅危惧種のシロナガスクジラの商業捕鯨を永久にしないって条約に日本も合意してるんだよ。

南極海では絶滅危惧種のシロナガスクジラの商業捕鯨を永久にしないって条約に日本も合意してるんだよ。

南極海では絶滅危惧種のシロナガスクジラの商業捕鯨を永久にしないって条約に日本も合意してるんだよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:18:29.18 ID:d+BKdXZT
どこからシロナガスクジラが出てきたんだ?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:43:42.01 ID:il9TOQKZ
>>751
個体数さえ復活すれば、捕鯨出来ない理由はないはず

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 15:20:04.03 ID:REcF8sU+
1980年代には、生息数推定値としては1000頭以下にまで激減してしまい、シロナガスクジラは絶滅の危機を迎えてしまいます。

現在シロナガスクジラの生息数は、1,300頭程度と推定され、生息数は回復していません。

1980年代には、生息数推定値としては1000頭以下にまで激減してしまい、シロナガスクジラは絶滅の危機を迎えてしまいます。

現在シロナガスクジラの生息数は、1,300頭程度と推定され、生息数は回復していません。


乱獲前の生息数推定20万頭

1300頭から20万頭に回復するかな?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 15:24:28.12 ID:il9TOQKZ
>>754
個体数さえ復活すれば、捕鯨出来ない理由はないはず

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 15:30:58.54 ID:REcF8sU+
1300頭から20万頭に回復するかな?

1300頭から20万頭に回復するかな?

1300頭から20万頭に回復するかな?

1300頭から20万頭に回復するかな?



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 15:45:29.23 ID:il9TOQKZ
>>756
個体数さえ復活すれば、捕鯨出来ない理由はないはず

捕鯨停止の理由は、「個体数が少ないから」だけ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 16:19:57.28 ID:ErYoE9+y
>>756
絶滅するとでも思ってる?時間はかかるけど回復するだろ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 18:54:14.15 ID:/IBU1cIC
>南極海では絶滅危惧種のシロナガスクジラの商業捕鯨を永久にしないって条約に日本も合意してるんだよ。
>シロナガスクジラは個体数に関係なく永久に商業捕鯨を再開する事がないんだよ。

笑わせたいのか?
どんな条約だよ。
本当にそんな条約があるのなら条約名を答えてみなよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 22:48:31.29 ID:C+OVe4dv
五十年後でも百年後でも
再開出来るなら良いな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 01:12:16.36 ID:tA2p/Hk3
>>760
それまでに増やしておいてね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 10:12:47.70 ID:tPbaHyh2
SSのおかげだね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 17:08:20.61 ID:tA2p/Hk3
>>762
シー・シェパードが世界で“晒し者”に? 司法闘争激化、地中海のマルタ首相も提訴へ
2012.3.10 18:00

 米国の反捕鯨団体、シー・シェパード(SS)が世界の裁判所で訴えられ、法廷に引きずり出されている。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1331372334/

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 04:32:43.57 ID:zoQvg/iX
日本のDQN右翼が太地町で大暴れ!

SSによるリポート
http://www.seashepherd.org/news-and-media/2012/03/12/a-bizarre-display-of-police-authority-in-taiji-japan-1354

togetterまとめ
http://togetter.com/li/271785

お前ら鯨肉大好き基地外の仲間ってこんな底辺ばっかりww
太地町の心配するより自分の人生考えたほうがいいと思うよwww

SSは太地の警察が「ナショナリスツ」の味方をしていると非難。
警察が右翼に弱腰なのは全国規模で昔からなんだが、外国人にそのあたりの事情がわかるはずない。
結果、日本が鯨食ってる上にw警察と反社会性力が癒着しているメキシコ&中国並みのDQN国家だという
イメージが全世界に発信される。

仕方ないよね。鯨食うこともヤクザが表に出てイキがってることも
江戸時代から続く同じ「文化」wのコインの裏表なんだもん。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 09:30:07.62 ID:PP9EfBzi
>>764
全世界から非難を浴びる、シーシェパード
SSを支援する方がおかしいよね?


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 10:11:26.17 ID:zoQvg/iX
全世界から非難を浴びる、調査捕鯨
水産庁を支援する方がおかしいよね?


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 10:17:52.60 ID:PP9EfBzi
>>766
全世界ってどこの事ですか?
そういう事実はないでしょ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 10:39:38.62 ID:zoQvg/iX
>>767
アマゾンが鯨肉販売を取りやめたり、鯨研がいくら論文買いても欧米の著名な科学雑誌には掲載されなかったり
調査捕鯨を妨害しているSSにヘリや船を買えるぐらいの寄付が集まっていたりとか、そういうこと。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 10:47:27.85 ID:PP9EfBzi
>>768
私企業の扱いがどうだっていうの?
その雑誌が科学を代表している訳じゃないよ

一方SSは全世界から訴訟を起こされている犯罪組織
FBIはテロリスト組織として認定している。
そういう団体を公然と支援する奴も犯罪加担者だよね?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 10:58:35.12 ID:JUvNPH5q
『スーパー・ホエール − 環境保護運動における作り話とシンボルの利用』

「スーパー・ホエール」は動物の間における階級という考えに基づいたシンボルである。
これらの考えを材料にして、異なる鯨種の特徴を混ぜ合わせ、鯨の知能や社会的良心に関する神話を加えて強固にする。
この結果、大きく増大するマーケットに見合うシンボルができたわけである。

善人と悪人

シンボルというのは、我々に自分と他人の違いを明かにさせる。 ある人々にとっては海洋哺乳類に対する態度が、
善人か悪人かを決めるための決定的基準となる。 「象徴」は、世の中を2つの人間に分類させるのである。

「スーパー・ホエール」を象徴動物としている人々は、環境活動家や動物保護主義者から善人として好意的に評価され、
そうでない人々は低い評価となる。 貨幣を捕鯨者の象徴とすることによって、動物保護主義者は「善良な人々が、
時には命を危険をさらして、平和的な生き物である鯨を邪悪な捕鯨者から救うために戦っている」という印象を植え付けようとしている。
捕鯨者は、貪欲に利益を得るために最後の鯨まで地球上から消し去ろうとしている死刑執行人として表現される。
下に示すような世界の2分化が、実世界のこのような概念化から生まれる。

善                 悪
鯨やアザラシの保護者        捕鯨者やアザラシ猟者
象徴: 鯨、アザラシ        象徴: お金
生きるための経済          資本主義的企業
団結、共有             利潤拡大
文明的               野蛮人
清潔                汚染

このような世界観を作り出す試みで使われるレトリックの例をいくつか示してみよう。
多くの募金活動において、鯨を救うという大義のもとに善良な市民の心を開き、財布を開けさせるために様々なアピールがなされている。
捕鯨に対してノーと言うのは文明人であることと同義となる。 「鯨に関心をいだくのが人格的ならびに社会的成熟度の証である」と、
アメリカの海洋哺乳動物委員会の前メンバーだったビクター・シェファー(Victor Scheffer)は説く。
http://luna.pos.to/whale/jpn_hna_super_w.html

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 11:25:18.45 ID:zoQvg/iX
>>769
>FBIはテロリスト組織として認定している。
>そういう団体を公然と支援する奴も犯罪加担者だよね?

だったらたとえばFBIがSSに寄付をした人たちのリストの提出を要求した、みたいな
ソースがあるなら出してみて。
ラッシュやクイックシルバーなんかもSSに寄付して「公然と支援」してるけど、それも
「犯罪加担者」なの? 
犯罪加担者だとしたら捜査も入らず、堂々日本のショッピングモールに出店できてるのは何故?
そもそもお前の「犯罪加担者」の定義ってどういうもん?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 11:48:32.76 ID:PP9EfBzi
>>771
犯罪加担者
犯罪者に資金を提供し、その犯罪行為を支援する者

>ラッシュやクイックシルバーなんかもSSに寄付して「公然と支援」してるけど、それも
>「犯罪加担者」なの? 

そうです。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 12:34:46.82 ID:zoQvg/iX
>>772
つまりお前の定義に従うならば、たとえ「犯罪者に資金を提供し、その犯罪行為を支援する者」
であっても、法律的に罰することも拘束することもできないという、その事実は認めるわけね。
ということであれば、すべては言葉の遊びにすぎないね。
お前が誰かを「犯罪加担者」と名指ししても、それは単にお前がその「誰か」のことを気に食わない
と言っていると、それ以上の意味は持たないから。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 12:39:33.96 ID:PP9EfBzi
>>773
公的機関がテロリスト組織として認定していることは事実なんだが、まずそれを認めたら?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 12:53:24.99 ID:hLPNnYrU
>>768
欧米の著名な科学雑誌ってネイチャーやらサイエンスやらか?
こいういのは政府の援助受けてるから政府の意向に反するものは採用されないんだよ
鳥インフルエンザのことも「テロリストに利用される」とかで掲載されなかったからな

SSにヘリや船を買えるぐらいの寄付が集まっていたりとかって
アメリカ、オーストラリア、オランダ、イタリア、フランス、スペインやら
多国籍なくせに毎年10億円程度しか集まっていないのは少ないだろw
数十人で年商10億以上の中小企業だってざらにあるぜ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:19:05.26 ID:zoQvg/iX
>>774
公的機関がテロリスト組織認定した=太地町からSSを排除
とはならない。つまり物事はお前の望むようには展開しないってこと。

>>775
>こいういのは政府の援助受けてるから政府の意向に反するものは採用されないんだよ
つまり調査捕鯨はアメリカおよびイギリス政府の「意向に反するもの」であるという意味?
捕鯨にこだわるのも結構だが、英米両政府を敵に回すのは外交上も日本の国益上も
のぞましくないよ。中国にすり寄ればいいとでも思ってるのかな、お前ら捕鯨推進派は。

NPOと企業を比べても意味がない。
また10億円が多いか少ないかを言ってみても、それは主観だから同じく意味がない。
調査捕鯨を妨害するだけの装備を持つのに十分だったと、その一事だけが重要。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:22:23.30 ID:hLPNnYrU
>>776
それも君の主観じゃんw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:32:11.33 ID:hLPNnYrU
>>776
「英米両政府を敵に回すのは外交上も日本の国益上ものぞましくない」
「中国にすり寄ればいいとでも思ってるのか」
とかいう発想になる意味がわからんな
捕鯨反対派は社会的なリテラシーがないなw

NPOと企業を比べる意味はあるよ
どれだけ脱税が有効か、ボランティアがいかに搾取されているかわかるだろw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:33:04.69 ID:zoQvg/iX
>>777
そうやって自分に都合の悪いことはぜ〜んぶ「主観」あつかいして
現実を見ないで一生を過ごせるといいね♪
どうせお前らの脳内には「全世界」が日本の捕鯨に賛成してくれて、
調査捕鯨副産物もじきに「千頭」に回復し、遠からず「南極海商業捕鯨が再開」できるという、
そういうお花畑な未来が展開してるんだろうから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:37:32.07 ID:PP9EfBzi
>>776
まず、シーシェパードに対して、

>公的機関がテロリスト組織認定した

これが事実であることは認めるよね?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:37:55.92 ID:hLPNnYrU
>>779
おたくが現実を見ないで
「シーシェパードが調査捕鯨を止めてくれる!」とか
お花畑な未来を展開してることはわかったw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:39:03.87 ID:zoQvg/iX
>>778
社会的なリテラシーwが十分だというエラいお前に聞くけど
だったら日本がIWC脱退して、南極海商業捕鯨を再開するとして
どこの国と組めばいいと思ってんの?
フィリピンやインドネシアは中国との対抗上、アメリカとオーストラリアの軍事的支援が必要だから
両国の顔色をうかがって簡単には組んでくれないと思うよ。
日本が捕鯨管理のための国際機関設立の見返りに、フィリピンなりインドネシアなりに
差し出せるものは何? やっぱカネ?ODAとかそういうもん?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:42:05.22 ID:hLPNnYrU
>>782
誰がIWCを脱退して商業捕鯨を再開すると言った?
そっちに話を持っていきたいようだが、やはりリテラシーがないなw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 13:54:43.64 ID:zoQvg/iX
>>783
>誰がIWCを脱退して商業捕鯨を再開すると言った?
議論スレで繰り返しそう主張してるやつがいるけど?

それはお前の意見ではないと言うならあらためて聞くけど、採算性がなく、かつ研究成果を
国際的な科学雑誌に掲載することもできない調査捕鯨を税金投入してまで続けているのは
お前的には何のためなの?「資源量調査」「南極海商業捕鯨再開」以外の目的があるのなら
教えてほしい。

これについても答えをはぐらかすwようであれば
やっぱりねw「そっちに話を持って」いかれては困るワケねwwと納得するだけ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 14:05:54.71 ID:PP9EfBzi
>>784
調査捕鯨は、科学雑誌に論文を載せることが目的では無いと思うけど。
IWC科学委員会にはちゃんと研究成果を出しているよね?

それに、科学的な調査には、採算性って考え方があるのかな?

それから、はぐらかさずに答えて欲しいんだが、

まず、シーシェパードに対して、

>公的機関がテロリスト組織認定した

これが事実であることは認めるよね?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 14:18:24.65 ID:hLPNnYrU
>>784
>議論スレで繰り返しそう主張してるやつがいるけど?
じゃあはぐらかさずにその人と議論してこいよw

現実を見ないで勝手に納得してれば?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 14:57:47.53 ID:/8zXZC2P
Q→IWC科学委員会にはちゃんと研究成果を出しているよね?


何も成果が出せない

IWCからのお願い
調査捕鯨は自粛してね


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 15:03:47.10 ID:hLPNnYrU
>>787
法的拘束力なし

第何回年次会合かを示すように

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 15:14:07.03 ID:PP9EfBzi
>>787
IWCは「自粛してな」なんて言っていない。
誰が言っている?


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 15:37:25.64 ID:vjzzQufD
調査ぐらいさせてやれよ。
日本はカネ持ってんだからさ。




791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 15:47:01.13 ID:vjzzQufD
ところで、
調査は予定より短い期間、頭数も少ない、
で予算は全部使っちゃいましたってことにするんか?

日本はカネ持ってるよね〜。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 15:55:35.86 ID:hLPNnYrU
>>791
天候不良でもキャッチャーボード1隻で
ゆうに200頭以上を捕獲できることが証明されました

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 16:10:55.20 ID:vjzzQufD
証明されて良かったね。

794 :あまり騒がれない:2012/03/13(火) 16:33:28.09 ID:ZuNMHbTW
速報+にも国際+にもスレが立たないけど300頭未満の捕獲数は大損害なんだろ?調査データ足りないよな?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 17:53:00.11 ID:zoQvg/iX
>>786
>じゃあはぐらかさずにその人と議論してこいよw
つまりお前的には調査捕鯨の目的が「わかっていない」ワケねw
何のために行われているのか理解すら出来ていないものをお前は支持しているとww
カルト信者乙www

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:06:58.52 ID:zoQvg/iX
>>785
>>公的機関がテロリスト組織認定した

>これが事実であることは認めるよね?

調べてみた。ウィキペディアだけどね。

「アメリカ連邦捜査局(FBI)の国内テロ対策課長を務めたジェームズ・ジャーボーは、2002年2月
に下院公聴会で行った証言において、エコテロリズムとは(1)自然環境に影響する行為
(2)環境政策上の対立(3)社会へのみせしめ効果を動機として対象を選定し、「被害者、
または資産に対して暴力的な犯罪、またはその脅迫を行う行為」と定義し、1977年にシー
シェパードが結成されて以来、世界中で起きるようになったとしている[8][9]。一方、
ポール・ワトソンによると、2009年、バージニア州クアンティコにあるFBIの訓練施設FBI
アカデミー(FBI Academy)で講演を行ったことがあり、捜査官からシーシェパードが一線を
踏み外さないよう忠告を受けたという[122]。」

FBIのスタッフが下院で証言したり、捜査官がワトソンに「忠告」した程度では「公的組織による
テロリスト組織認定」とまでは言えないと思う。
また実際の活動を司法当局が制限できないのであれば仮に「認定」であっても全然意味がない。

アメリカで共産党が非合法組織認定されている、また、日本で暴力団が新しい法律によって
排除されつつあるというような「事実」とはレベルが違うよ。
また完全に「非合法」な組織であれば、SSがオランダ政府から委託を受けてガラパゴス諸島の
密猟を取り締まってるというような事実も説明がつかない。

とりあえずあんたの言う「公的機関がテロリスト組織認定した」について、それは
具体的にどういう事実を指しているのか、ソースを提示してほしい。
ウィキぺディアは反捕鯨派に乗っ取られてるそうなので、記述が間違ってる可能性もあるからね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:10:15.57 ID:zoQvg/iX
>>794
>300頭未満の捕獲数は大損害なんだろ?
今期調査捕鯨に投入された税金が30億だそうだから、一頭一千万円超のクジラ肉だよ♪
鯨肉大好き基地外は真面目な日本の納税者のお恵み…もとい負担のもとに食ってるんだってことを
忘れないように味わってね〜ww乞食乙www

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:16:38.97 ID:NuA1kx0d
>>797
お前はテロの警備に金を費やしたら基地外と決めつけるのかwww
お前は朝日新聞が狙撃されても、長崎市長が狙撃されても警備するのは不当と主張するのか
トンでもない奴だなあんたは。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:30:56.41 ID:zoQvg/iX
>>798
共同船舶は基地外じゃないでしょ。南極海まで「行って帰ってくる」だけで金になるんだもん。
でも将来的にも短期的にも採算が取れそうもないプロジェクトに「面子だけ」で執着してる連中は
基地外って言われても仕方ないよねw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:39:18.34 ID:PP9EfBzi
>>799
>でも将来的にも短期的にも採算が取れそうもないプロジェクト

これは、根拠がないだろ。採算とれないって見積もり出してみたの?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:41:16.70 ID:NuA1kx0d
>>799
だから何を根拠に「採算が取れそうにない」と決めつけているんだ?
だからあんたは批判されるんだよ。

反捕鯨派は面子どころか条約違反してまで捕鯨弾圧するから批判される。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:41:20.24 ID:hLPNnYrU
>>795
カルト信者乙

>「資源量調査」「南極海商業捕鯨再開」以外の目的があるのなら
教えてほしい。
と自分で言っているだろw

はぐらかさずに議論スレで議論してこいよw
見ててやるからよw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:44:35.05 ID:zoQvg/iX
>>800
儲けが出て税金のお情けにすがらなくても済むようになるためには商業捕鯨の再開が必須。
しかし反捕鯨国が多数加盟しているIWCから日本が脱退しないかぎり商業捕鯨の再開は絶対に無理。
というごく単純なこと。
ただし鯨研と共同船舶の中の人たちは調査捕鯨が続いているかぎり飯の食い上げにはならないので、
採算性なんて考える必要はないけどね。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:46:53.63 ID:NuA1kx0d
調査捕鯨批判派の特徴
ほぼ100%が調査捕鯨実施者の主張すら読まずにデタラメな叩きをする
ランダムサンプリングをしているためやたらと経費がかかることを理解できない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:49:32.31 ID:NuA1kx0d
>>803
それ反捕鯨国が露骨な条約違反しているってだけじゃん
なんであんたは条約違反して嘘ついてる反捕鯨国を批判しないで
鯨研のような真面目にとりくんでいる人達を批判するんだ?逆だろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:53:06.73 ID:PP9EfBzi
>>803
それは、「採算がとれない」と主張する根拠にはならないけど。
むしろ、商業捕鯨を妨げているのは反捕鯨国だという事にすぎない。

IWCは捕鯨のための国際組織であることは事実。
反捕鯨国のための国際組織ではない。
何れ捕鯨は再開する事になる。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:07:41.79 ID:zoQvg/iX
>>802
議論スレのそいつは調査捕鯨には「商業捕鯨再開」以外の目的はない、と言ってたよ。
で、商業捕鯨を再開するにはIWCから脱退して、インドネシアかフィリピンと組んで
新しい国際機関をつくれば良いだけだから問題ないんだそうだ。
中国が海軍力をつけてきている現状からすればおよそ現実性のない考えだと思うがな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:08:50.35 ID:hLPNnYrU
>>807
だから本人と議論してこい
直接議論できない理由でもあるのか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:13:37.66 ID:zoQvg/iX
>>805
だからIWCが出来レースでインチキな組織だってことはもうわかってるんだから、納税者のことを
考えるのであれば日本政府はなぜとっとと脱退して、別のパートナーを探さないのか、という話。
お前らにとって捕鯨は「正義」の問題なの?それとも「利益にもとづく合理的な経済行為」なの?
もしも正義や面子の問題で、IWCだろうがSSだろうが反捕鯨国であろうが、とにかくその間違いを
認めさせ「日本だけが正しい」と主張することが目的だというのなら、悪いがお前ら捕鯨推進派は
アルカイダなんかと似たりよったりだよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:15:13.22 ID:zoQvg/iX
>>808
そいつは無駄な煽りが多すぎて読むと目がすべるんだよ。
で、お前の考えはどうなの?お前が考える「調査捕鯨の目的」を明らかにすると
何か不都合なことでもあるの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:26:00.04 ID:hLPNnYrU
>>810
目をすべらせてないでちゃんと反論しろよw
お前も他人に「現実を見ろ」とか「お花畑」とか無駄な煽りが多いがなw
「無駄ガネ軍団」さんと同じだなw

現状維持で問題なし
出来レースでインチキなIWCが科学的データに基づいて変わるならよし
シーシェパードやおたくのような連中を排除して妨害対策費を削れればなおよし

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:26:11.07 ID:NuA1kx0d
>>809
IWCに代わる国際新組織の話はすでに出ている。
ていうか元々は、反捕鯨国が嘘だらけの捕鯨弾圧をしなければこんな苦労をせずに済む話だ
なんであなたは欺瞞と差別だらけの反捕鯨派を批判しないのか?
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html#c43

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:39:13.76 ID:hLPNnYrU
>>812
「自分だけが正しい」と主張することが目的だから

軍事wをひけらかすが他人を「アルカイダ」呼ばわりだぜ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:43:58.25 ID:NuA1kx0d
「利益にもとづく合理的な経済行為」を妨害しているのは反捕鯨側なんだから
ID:zoQvg/iXの論理からすると、妨害して利益を妨げてる反捕鯨側を批判するべきだろうにな。
まあ詭弁を並べているのは単にID:zoQvg/iXが捕鯨賛成派への嫌がらせが目的なんだろう。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:46:20.35 ID:zoQvg/iX
>>811
捕鯨推進派が「現状維持で問題なし」と思ってるのならSSを叩く必要もないのでは?
お前らがSSを悪者にして叩きまくるから煽られたDQN右翼が舞い上がって実力行使に出るんだよw

もはやナショナリズムを煽るしか税金の無駄遣いを隠蔽する方法がない、という窮状はわかるが。

>>812
>ていうか元々は、反捕鯨国が嘘だらけの捕鯨弾圧をしなければこんな苦労をせずに済む話だ
お前らって「相手が態度を変える」ことばかりを期待するよね?そこが現実的ではないと思う。
何十年待ったところで反捕鯨国が態度を変えることはない。
だからさっさと日本国として出来ることをするのが合理的な行動。

>IWCに代わる国際新組織の話はすでに出ている。
ここ↑kwsk
お前が貼ったリンク見てみたが、「具体的にどこの国と組むか」については書いてないんじゃね?


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:49:00.28 ID:zoQvg/iX
>>813
お前がアルカイダと海防上必要な軍事力の区別もつかないバカだということは判ったw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:49:18.72 ID:hLPNnYrU
>>815
「シーシェパードやおたくのような連中を排除して妨害対策費を削れればなおよし」

目をすべらせるな
お前はr13812かw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:49:37.80 ID:PP9EfBzi
>>815
>税金の無駄遣い

無駄遣いではない。
そのような主張をしているのは、反捕鯨の人だけ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:52:04.72 ID:NuA1kx0d
>お前らって「相手が態度を変える」ことばかりを期待するよね?そこが現実的ではないと思う。

どこの誰でも、主張を行うことで他人がそれに賛同してくれればいいと期待します。
あなたは世の中に発言をする人に「現実的ではない」と一々文句言うのか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:52:54.19 ID:hLPNnYrU
>>816
言葉遊びが好きなようだが、もっと理論的な反論をしてみろよ
「アルカイダと海防上必要な軍事力の区別」がつくほど軍事wの専門家らしいが

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 19:54:57.78 ID:NuA1kx0d
国民の6割以上が賛成している調査捕鯨について「税金の無駄使い」と悔し紛れのレッテル貼りしかできない人は言うことが違うなあ(棒

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 20:06:23.93 ID:zoQvg/iX
>>819
>どこの誰でも、主張を行うことで他人がそれに賛同してくれればいいと期待します。
期待するのは勝手だけど、いつまでたっても賛同を得られないのに続けるという行動が理解不能。
民間企業の不採算部門ならとっくにリストラされてるよ。
あと何年たてばこれこれの収益が上がって〜みたいなことをずっと言い続けてるような状態だもん。

>>821
>国民の6割以上が賛成している調査捕鯨について「税金の無駄使い」と悔し紛れのレッテル貼りしかできない人は言うことが違うなあ(棒
逆に言えば4割弱は賛成してないってことだよ。

ところでさっきの質問無視してるみたいだけど、新しい国際機関をつくるとして、日本はどの国と
組むべきだと水産庁の役人は言ってるの?「話が出てる」だけなら毎度お馴染み日本政府の
やるやる詐欺の先送りだよね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 20:11:11.19 ID:hLPNnYrU
>>822
「NPOと企業を比べても意味がない」って言ってた人間の言葉かよw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 20:18:18.94 ID:PP9EfBzi
>>822
>国民の6割以上が賛成している調査捕鯨
>逆に言えば4割弱は賛成してないってことだよ。

賛成していない人がわずかであることは理解出来るよね?



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 21:03:04.65 ID:zoQvg/iX
>>823
企業は利益を上げるもので、NPOであるはずのSSでさえ利益を上げており、しかし税金で
親方日の丸の調査捕鯨は利益を上げていない、という事実をお前が認めることはできない、
ということは判ったw

>>824
4割弱は「わずか」とは言えない。今の内閣支持率3割だけど、まだ大丈夫って言われてるし。
ところでお前は少数意見なら踏みつぶしてもいいという、そういう考えの人なの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 21:06:44.64 ID:PP9EfBzi
>>825
6割強が賛成で、残り4割弱は賛成していないと言うのがお前の主張。
で、その4割弱のうち、反対しているのはどの位?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 21:20:36.24 ID:hLPNnYrU
>>825
ところでお前は多数派の意見を直接行動でひっくり返してもいいという、そういう考えの人なの?w

無駄なはずの調査捕鯨に20年間予算が承認され続けている意味を考えたら?
納税者のことを考えるとか言ってるが、自己主張することが目的だろうがw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 21:21:24.16 ID:XWLECqGc
強制移民とは?

植民地開拓などのために、強制的に移住させられる者。
多くは奴隷・囚人などがあてられた。 オーストラリアへの強制移民が有名 ⇔ 自由移民


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:10:59.34 ID:zoQvg/iX
>>826
>で、その4割弱のうち、反対しているのはどの位?
それはお前が調べてソースを出せば?お前らって何聞いても、具体的なことは絶対に答えないよねw

>>827
>無駄なはずの調査捕鯨に20年間予算が承認され続けている意味を考えたら?
「承認され続けている」理由はただ単に国民の大多数にとって捕鯨のことがどうでもよく
無関心だったからスルーされてただけだと思う。自分だってついこないだまでは
関心がなく、調べてみたらあまりにも意味がない、とわかったから反対するように
なってるわけで。
SSの妨害によって捕鯨が関心を集めているけど、それは諸刃の剣でもあると思う。

>ところでお前は多数派の意見を直接行動でひっくり返してもいいという、そういう考えの人なの?w
「いい悪い」ではなく、ひっくり返される恐れはある。たとえば捕鯨推進派が現状維持で良いと主張し
何もしなければ、いずれSSと調査捕鯨船のあいだ、もしくは日本に来たSSとDQN右翼とのあいだで死傷者が出る
かもしれない。そうなった時に世論がどう動くか、そこが問題。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:14:02.67 ID:PP9EfBzi
>>829
いやいや、消去法で、あたかも4割弱の人が捕鯨に反対してるかの様に誘導するから
実際には、捕鯨反対の政党が一つも存在していない事実を見ればそのかずが分かる。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:15:52.70 ID:PP9EfBzi
>>829
>かもしれない。そうなった時に世論がどう動くか、そこが問題。

そういう仮定の話は、実際にそうなったときに議論しないと意味がない。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:29:55.59 ID:JUvNPH5q
良いんじゃないのか、調査捕鯨。

何年もしない内に商業はどのみちやらなきゃならないんだし、下準備として。

インドネシアやフィリピンが欧米の顔色伺いだけで、それに反しない政策ばかりとってると思い込んでるような馬鹿な人が熱くなるのも楽しいし。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:56:06.50 ID:IUK2Bvz8
そもそもクジラを食ってたのが伝統文化なのは日本だけじゃないんだよ。
イギリスだって中世の頃は王室が鯨料理を食べていた。
でもイギリスはそんな中世の野蛮な伝統文化は捨てて鯨を食べなくなった。
日本だってイギリスを見習うべきだ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:57:49.21 ID:PP9EfBzi
>>833
クジラ肉は牛肉よりも健康に良いんだが。
欧米も日本を見習ってもっと食べるといいよ。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:58:38.69 ID:zoQvg/iX
>>831
最悪の事態を前もって想定して対策を取っておけば、ここまでSSを成長させ、その結果
調査捕鯨のサンプル数が1000から300に激減することもなかったと思う。

>>832

>インドネシアやフィリピンが欧米の顔色伺いだけで、それに反しない政策ばかりとってると思い込んでるような馬鹿な人が熱くなるのも楽しいし。
たしかにフィリピンは米軍基地を追い出したが、その途端中国が出てきて、南沙諸島を軍事占領されたよね。
アメリカが去年、インドネシアにF16を売却したのも中国を牽制するため。
両国とも反米感情は強いが、中国の領土的野心の前には現実的にならざるを得ないだろう。
捕鯨は国防とトレードオフするに値する、と両国が判断する可能性は低そう。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:08:20.17 ID:PP9EfBzi
>>835
反捕鯨を国防よりも優先課題だと、反捕鯨国が考えている?
もしもそうなら、とっくに日米は険悪な状態になっているはずだが。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:12:28.62 ID:zoQvg/iX
>>836
誤読するのはワザと?それともお前はLDかなんかなの?

誤)反捕鯨を国防よりも優先課題だと、反捕鯨国が考えている?
正)捕鯨が国防よりも優先課題であると、捕鯨に賛成して日本と一緒に国際管理機関を
つくってくれそうなフィリピンおよびインドネシアが判断する可能性はかぎりなく低い。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:15:21.90 ID:JUvNPH5q
インドネシアもフィリピンも、欧米の意向なんか無視して今現在IWCにも加盟せずに勝手に捕鯨してるんだけど、馬鹿な人は日本と新団体を結成するって事だけは国防とトレードオフに諦めると考えるんだな。

日本だって欧米の意向に反して調査捕鯨続けられてるって事実も都合よく見えなくなるんだからね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:17:14.59 ID:PP9EfBzi
>>837
フィリピンが捕鯨を始めても、アメリカがフィリピンの地政学的な価値を捨てることはないよね?
これはフィリピンの選択じゃなく、アメリカ側の選択なんだけど

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:25:14.74 ID:zoQvg/iX
>>838
>インドネシアもフィリピンも、欧米の意向なんか無視して今現在IWCにも加盟せずに勝手に捕鯨してるんだけど
公海上の捕鯨は複数の国が加盟する国際機関の管理のもとに行わなければいけないはずなんだけど、
あんたの言うのは、インドネシアとフィリピンが「公海」捕鯨をやってるって意味?
だったらそのソース出してみて。

>日本だって欧米の意向に反して調査捕鯨続けられてるって事実も都合よく見えなくなるんだからね。
日本の調査捕鯨は「欧米の意向に反して」はいるだろうが、条約違反じゃないよ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:27:31.96 ID:zoQvg/iX
>>839
だったら日本はすみやかにIWCを脱退して、フィリピンと組んで国際管理機関をつくって
公海上の商業捕鯨を再開すれば良いだけなんだけど、なぜそうしないのかが解せない。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:30:50.86 ID:JUvNPH5q
馬鹿な人には分らないんだろうけどインドネシアもフィリピンも、日本と新機関作った後にだけ、急に公開捕鯨始めるわけが無いよね。

今の自国沿岸捕鯨を国際海洋法に則って国際資源管理団体に加盟した上で行う、というだけ。

それに、新国際機関設立が「条約違反」になるんだって。馬鹿な人の考えることって、馬鹿そのものだよね。



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:36:18.40 ID:wQw/K8/+
アジア人の真似をする外国人
http://image.goooze.net/blog/thumb/1320905802/104-1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/c/7ccbe2ec.jpg
http://2chvip.com/wordpress/wp-content/uploads/20110930234703_77_2.jpg
http://image.goooze.net/blog/thumb/1320905802/104-2.jpg

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:40:57.19 ID:zoQvg/iX
>>842
フィリピンもインドネシアも「公海捕鯨はやってない」ことを知らなかった情弱乙

さらに「日本の調査捕鯨は条約違反ではない」のどこをどう読めば 「新国際機関設立が条約違反」
と解釈できるのやら。捕鯨推進派の中でもアンタ頭ひとつ飛び抜けた馬鹿だわw
よかったね。他から抜きん出ることが出来てww





845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:47:48.47 ID:JUvNPH5q
鯨類資源管理の為の機関加盟条件が「公開捕鯨をしてる事」だと信じてる馬鹿の人は

「条約違反」

ではないインドネシア・フィリピンと共に新しい国際機関作った日本が公海商業捕鯨出来る可能性を否定できなくなって泣きが入りました。




846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:20:22.02 ID:FpyxLU9s
相手があまりに馬鹿だとwレスする気もなくなるもんだと判ったww
お前ら捕鯨推進派はこんなバカと同類と思われても平気なんだwww


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:24:59.52 ID:x4zFaXoX
よくある勝利宣言ですか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:25:29.94 ID:+Qf0bJ+z
なんだ、公海で捕鯨してない国とIWCに代わる団体つくって捕鯨するのが条約違反なのか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:35:47.25 ID:+Qf0bJ+z
ID:zoQvg/iXの>>840のこれは何を指して条約違反だって言ってるのだろうか?


>>日本だって欧米の意向に反して調査捕鯨続けられてるって事実も都合よく見えなくなるんだからね。
>日本の調査捕鯨は「欧米の意向に反して」はいるだろうが、条約違反じゃないよ。



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:36:00.42 ID:FpyxLU9s
次のあり得る展開は楽天が鯨肉売らなくなる、かも知れないよ。
楽天はアメリカにサイトを持っていてアメリカで日本製品を売ろうとしてるから、
抗議に屈する可能性がある。

Rakuten Global Market--Shopping Japanese Products from Japan
http://global.rakuten.com/en/

↑なサイトの存在をヒューマン・ソサエティー・インターナショナル(HSI)は知ってるのかな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:40:06.68 ID:+Qf0bJ+z
>>850

ID:zoQvg/iXの>>840のこれは何を指して条約違反だって言ってるのだろうね?


>>日本だって欧米の意向に反して調査捕鯨続けられてるって事実も都合よく見えなくなるんだからね。
>日本の調査捕鯨は「欧米の意向に反して」はいるだろうが、条約違反じゃないよ。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:40:23.84 ID:FpyxLU9s
>>849
公海上で国際管理機関に加盟していない国の捕鯨船が捕鯨をすればそれは条約違反。
日本はIWCに加盟しているので、現行の調査捕鯨は条約違反ではない。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:44:35.65 ID:+Qf0bJ+z
>>850
>公海上で国際管理機関に加盟していない国の捕鯨船が捕鯨をすればそれは条約違反。


だれが、どこの国がそんな事をしてるって言ってるの?

もしかして「IWCに代わる鯨類資源管理団体」に加盟する国は「公海上で捕鯨してなければ加盟資格が無い」とか勘違いしてないか?

>日本はIWCに加盟しているので、現行の調査捕鯨は条約違反ではない。


あたりまえじゃん?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 10:02:26.35 ID:TSs2MKy7
君たちそんなにワーワー言っても

調査捕鯨は継続する。
捕鯨は再開されない。

これ以上もなくこれ以下もない。
現状維持が大好きな日本。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 10:51:25.36 ID:FpyxLU9s
>>853
質問に煽りなしで答えただけでも突っかかってくるんだw
なぜそんなにイライラしてんの? やっぱ底辺だから?
捕鯨推進派はDQN右翼と一緒でwきっとリアルでは恵まれない人が多いんだね♪

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:08:12.05 ID:+Qf0bJ+z
やはりこの馬鹿は勘違いしてるんだな。

自国沿岸捕鯨しかしてないインドネシアやフィリピンとでも国際資源管理団体は作れるし、
それだけで日本は公海捕鯨を行う事は国際海洋法条約になんら違反しない。

>>855
君のように頭が弱いのが知ったかぶって捕鯨反対して見せても何も変わらないよ?


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:02:15.04 ID:W6XcLXYR
>>855
軍事wまだいたのか

自分が煽られるのには目をすべらせるが、他人は罵倒したいってか
架空の話ばかり持ち出してないで現実を見ろ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:38:32.55 ID:TSs2MKy7
調査関係者は予算増加。
SSは寄付金増加。

これでいいんじゃね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:02:23.87 ID:IibS5hsc
>>855
この基地外まだいたんだ。
メールは送信したのか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:21:24.49 ID:W6XcLXYR
>>855
捕鯨反対派が底辺じゃないことをおまえが証明してみ
所属、年収だけでいいから公開してみろ
捕鯨推進派よりリアルでは恵まれてるらしいからなw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 14:53:00.18 ID:G3Eutlro
>最悪の事態を前もって想定して対策を取っておけば

どんな対策だよ。
お前は犯罪組織が存在するのは日本政府に責任ありと強弁する気なのか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:15:41.01 ID:G3Eutlro
「利益にもとづく合理的な経済行為」を理由にするなら
まず反捕鯨側を批判しないとおかしいだろうが。
捕鯨を禁止させたところで1円の得にならないのだから。
前から指摘されているが、矛盾だらけの態度のこいつは
やっぱ捕鯨賛成派への嫌がらせが目的なんだろうよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:36:10.87 ID:rWHY2XjI
何で捕鯨に反対する人って、他の考えの人を真面目に説得しようとしないの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:55:58.88 ID:W6XcLXYR
>>862
目的は捕鯨問題を理由に他人を罵りたいだけだからね
だが、自分よりも理論的で太刀打ちできない相手とは議論できないと
こいつの最初の投稿もテンプレ入りで


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 04:32:43.57 ID:zoQvg/iX
日本のDQN右翼が太地町で大暴れ!

SSによるリポート
http://www.seashepherd.org/news-and-media/2012/03/12/a-bizarre-display-of-police-authority-in-taiji-japan-1354

togetterまとめ
http://togetter.com/li/271785

お前ら鯨肉大好き基地外の仲間ってこんな底辺ばっかりww
太地町の心配するより自分の人生考えたほうがいいと思うよwww

SSは太地の警察が「ナショナリスツ」の味方をしていると非難。
警察が右翼に弱腰なのは全国規模で昔からなんだが、外国人にそのあたりの事情がわかるはずない。
結果、日本が鯨食ってる上にw警察と反社会性力が癒着しているメキシコ&中国並みのDQN国家だという
イメージが全世界に発信される。

仕方ないよね。鯨食うこともヤクザが表に出てイキがってることも
江戸時代から続く同じ「文化」wのコインの裏表なんだもん。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:22:51.24 ID:mK3IjdS0
>>864
>目的は捕鯨問題を理由に他人を罵りたいだけだからね
それはお前ら鯨肉大好き基地外も同じことじゃね?
動物愛護の連中をクジラブちゃんとか馬鹿にするだけでなんか自分がエラくなったように
錯覚できるもんな。悪いね。底辺なお前らの楽しみに水を差してww



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:27:45.77 ID:mK3IjdS0
>>862
だから「商業捕鯨を再開するための現実的な方法を考えれば?」と昨日から言ってるんだが、
お前にそれが理解できないだけ。商業捕鯨を再開しないかぎり採算はとれず、
現行の調査捕鯨では続ければ続けるだけ赤字がかさむ構造になってる。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:27:46.66 ID:+Qf0bJ+z
ID変えてまで言い返しに来たのに、そんなもんか?


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:29:26.36 ID:mK3IjdS0
>>867
バカは内容を読まずにIDを見るんだねw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:30:16.08 ID:x4zFaXoX
>>866
調査捕鯨に赤字という考え方はないけど

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:35:35.56 ID:mK3IjdS0
>>861
SSの連中を入国禁止にするだけで良いはずなんだが、なぜ日本政府がそうしないのかこれも理解不能。
SSを悪者にすれば捕鯨推進派にとって有利ではあるが、逆に先日のようにDQN右翼がSSを襲って、
その動画を連中が撮ってネットで公開すれば、またSSに寄付集まっちゃうじゃん。
ピンは政府からキリはDQN右翼まで、お前ら捕鯨推進派のやってることは多岐にわたって
合理的ではないので全然理解できないよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:38:45.70 ID:mK3IjdS0
>>869
調査捕鯨の目的が商業捕鯨再開のための資源量調査である以上、最終的には収益を上げることを
目標としてるんじゃないの?
南極海の鯨についてのデータを必要としている国って、日本以外にどこがあるの?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:46:14.85 ID:x4zFaXoX
>>871
「資源量調査」でどうやって収益あげるんだ?

>南極海の鯨についてのデータを必要としている国って、日本以外にどこがあるの?

IWC加盟国全体

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:54:07.19 ID:G3Eutlro
>>866
で?
なんであんたは反捕鯨側を「1円の利益にもならない無益な行為」だと批判しないの?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:58:42.97 ID:G3Eutlro
>動物愛護の連中をクジラブちゃんとか馬鹿にするだけでなんか自分がエラくなったように
>錯覚できるもんな。

反捕鯨側は嘘と矛盾だらけだから批判される。
魚を平気で食べているくせに「鯨だけは可哀想」なんて支離滅裂なこと言うしね。
あんたも捕鯨賛成派に出すハードルを
反捕鯨側には全く出さないダブルスタンダードだから批判させるんだよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:05:02.81 ID:+Qf0bJ+z
>>868
最低限の知能レベルに達してない君のレスは内容ゼロなのに、何処を見ろと言うのか?

何度も提示されてるように、2年ほど前から新しい国際機関設立は検討されてるんだけど

「公海で捕鯨してない国は加盟できない筈」と信じ込んでる君一人が、商業捕鯨再開の道が無いと思い込んでるだけだよ。

自国沿岸捕鯨しかしてないインドネシアやフィリピンとでも国際資源管理団体は作れるし、
それだけで日本が公海捕鯨を行う事は国際海洋法条約になんら違反しない、という事実は理解できたかな?



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:12:02.41 ID:+Qf0bJ+z
>>871
「最終的に」商業捕鯨を再開して収益を上げる事、と「今現在の調査捕鯨での副産物収入が調査費用を下回ってる事」がどう矛盾するのか説明できないでしょ?
商業再開の為の下準備である調査捕獲で黒字収益上げるのを目的としてどうするんだよバカ。

引き籠りの中学生でももうちょっとマシな言い逃れが出来そうだけどな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:35:48.50 ID:mK3IjdS0
>>872
だから資源量調査だけでは収益あがらないから、商業捕鯨が再開できないと経済的には意味がない。

お前の言うように「IWC加盟国全体 」が南極海の鯨についてのデータを必要としているのであれば、
オーストラリアが日本の調査捕鯨を国際司法裁判所に提訴した事実(2010)をお前はどう説明するの?

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2731932/5826231

「【6月1日 AFP】オーストラリア政府は1日までに日本の調査捕鯨をやめさせるため、オランダ・
ハーグ(Hague)の国際司法裁判所(International Court of Justice、ICJ)に提訴した。
複数の日本政府関係者が1日、明らかにした。」


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:41:42.48 ID:+Qf0bJ+z
コイツ頭悪過ぎて話になんね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:50:00.99 ID:mK3IjdS0
>>875
>「公海で捕鯨してない国は加盟できない筈」と信じ込んでる君一人が、商業捕鯨再開の道が無いと思い込んでるだけだよ。

「公海で捕鯨してない国は国際管理機関に加盟できない」という意味のことは一度も書いてないので
どのレスのどの部分を読んでお前がそう解釈したのか、引用して示してくれない?
お前に読解力が皆無で、誤読するのは勝手だけど、そういうバカの相手は疲れるんだよね。

>>876
IWCに加盟したままの現状では商業捕鯨が再開される見込みはほぼゼロ。
よって調査捕鯨には意味がない。
近い将来IWCが正常化wして、商業捕鯨モラトリアムが終了して、初めて
資源量調査としての調査捕鯨が役に立つって話じゃないの?
お前ら捕鯨推進派の主張は絵に描いた餅(商業捕鯨再開)を見て、再開の暁には
採算がとれるので今は赤字でもいいという考え。
ウン万円払って教材買えば美味しい仕事いくらでも回すから登録してね
みたいな詐欺に引っかかりやすいタイプじゃね?お前らってw


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:50:39.79 ID:x4zFaXoX
>>877
お前の質問が、まず
>南極海の鯨についてのデータを必要としている国って、日本以外にどこがあるの?

クジラに関して調査する事は、IWC加盟国の責務なんだよ。
オーストラリアは、殺さなくても資源調査が出来ると主張してやってみたが、結果を出せなかった。

調査捕鯨は、IWC科学委員会も成果を認めている。
国際条約で認められている調査捕鯨を、どうやって違法だと証明するんだろう?
判決は当事国を拘束する事になるから、紛争はこれで解決するね。判決が楽しみ


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:56:04.24 ID:mK3IjdS0
>>874
>魚を平気で食べているくせに「鯨だけは可哀想」なんて支離滅裂なこと言うしね。
ほかの愛護の連中については知らないが、自分は「鯨だけ」がかわいそうとは思ってない。
けど少なくとも哺乳類については、あまり苦痛を与えない取り扱いや利用の仕方を考える
という流れが世界的になってきてるから、それを無視することは出来ないと思う。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:01:20.04 ID:x4zFaXoX
>>881
>けど少なくとも哺乳類については、あまり苦痛を与えない取り扱いや利用の仕方を考える
>という流れが世界的になってきてるから

オーストラリアは、してないよね?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:02:21.78 ID:mK3IjdS0
>>880
オーストラリアはヤメロと言って提訴するくらいなんだから、日本の調査捕鯨のデータについては
必要ないと考えてるはず。
だから「IWC加盟国全体」が日本による調査捕鯨のデータを必要としているわけではないよね。


>オーストラリアは、殺さなくても資源調査が出来ると主張してやってみたが、結果を出せなかった。
オーストラリアの非致死調査はまだそんなに回数やってなかったはず。
これから方法が改善される可能性もある。
それにオーストラリアはそもそも捕鯨をするつもりがないんだから、「食用」目的の
資源調査は不要でしょ。現にウォッチング用のザトウクジラのことばっかり調べてるし。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:04:52.67 ID:mK3IjdS0
>>882
してるよ。カンガルー駆除については数100メートル離れたところからライフルで狙撃して
一瞬にして絶命させること、みたいなガイドラインがある。
バンパーに子カンガルーを叩きつけて、みたいな遣り方は公式に認められている方法ではないから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:06:19.41 ID:lke5oJAo
オーストラリア政府はインドネシアに輸出した牛が食肉処理場で残虐な扱いを受けているとして、
改善措置が取られるまで、同国への生きた牛の輸出を全面的に中止した。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:15:29.58 ID:+Qf0bJ+z
>>879
>「公海で捕鯨してない国は国際管理機関に加盟できない」という意味のことは一度も書いてないので


それならば今現在欧米の目も気にせずに自由に捕鯨してるインドネシアフィリピンと共に作った資源管理団体で、日本は公海商業捕鯨が出来る、という事は理解出来てるのかな?

君の頭のレベルじゃちょっと難しいんじゃないのかな?


>資源量調査としての調査捕鯨が役に立つって話じゃないの?
>お前ら捕鯨推進派の主張は絵に描いた餅(商業捕鯨再開)を見て、再開の暁には
>採算がとれるので今は赤字でもいいという考え。


「今は赤字でもいい」じゃなくて、「利益目的ではない調査捕獲にはそもそも赤字という概念が無い」と言ってるんだけど、やはり引き籠り中学生以下の頭じゃ解からないよね。

捕獲した鯨肉だけで黒字を出す事を目的としてるならばそれは既に「国営の商業捕鯨」と言うんだよ?バカ君。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:19:39.05 ID:x4zFaXoX
>>883
オーストラリアは調査捕鯨で取得したクジラ肉を使ってるんだけど。
必要ないって言えないよね?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:21:46.41 ID:x4zFaXoX
>>884
車のクランクで殴り殺せとか、赤ん坊のカンガルーの殺し方まで、
ビデオを作成して政府が推奨してるんだけど。
ライフル銃なんて使わないよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:23:29.39 ID:+Qf0bJ+z
>>863
>オーストラリアはヤメロと言って提訴するくらいなんだから、日本の調査捕鯨のデータについては必要ないと考えてるはず


そのオーストラリア自身が肝心の非捕殺調査では何一つ成果を上げられないまま「日本の調査捕鯨は要らない」と言ってるんで、
そんな国がIWC=『国際 捕 鯨 委員会』に参加してる事自体が間違いなんだけど、君みたいな馬鹿な子は反捕鯨国を責める様な事はしないんだよね。

オーストラリアは「鯨愛護」を政治利用してる国なんで、それが資源管理に必要かどうかなどとは無関係に日本の調査捕鯨に反対してるだけ。

これを本気で「オーストラリアは日本の調査捕鯨のデータについては必要ないと考えてるはず」だから提訴したんだ、と信じてるのは君みたいなバカだけ。


>それにオーストラリアはそもそも捕鯨をするつもりがないんだから、「食用」目的の
>資源調査は不要でしょ。現にウォッチング用のザトウクジラのことばっかり調べてるし。


豪は「日本の致死調査を非致死で代替できると証明する」と大風呂敷広げてるんだから、商業捕獲主目的種のミンクにやらないなんて有りえない。
これは「ミンクには非致死じゃ出来ない」という事だよバカ君。

ザトウの商業捕獲に賛成してるってんなら兎も角だけどね。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:29:36.70 ID:+Qf0bJ+z
オーストラリアが自国主導の非致死調査を「日本のミンクを主体とする調査捕鯨の代替」として10年から始めた、というのは公式な証拠が有ります。


「殺さなくても出来るんだもんッ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません。

『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009

↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗ですね。
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな?

つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は 『 不 可 能 』 という事です。


一昨年前からオーストラリア主導(&仏・新西蘭)で大々的に「殺さなくても出来るもんッ!!」って大々的にぶち上げて、完全に失敗しちゃった非致死的調査(AWE)・「SORP」が
クロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から「非致死じゃ系統群構造解析の為のDNA試料採取すら不可能」だと明確に晒された。

ttp://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
(↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります)





891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:36:17.57 ID:lke5oJAo
>>890
>鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき

オーストラリア環境相の発言で見るべきところは、「知識と保護」であって、決して「捕鯨」に必要だとは言ってないところだな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:38:57.66 ID:x4zFaXoX
>>891
>鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は

捕鯨に必要です。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:41:37.17 ID:lke5oJAo
>>892
しかしその情報を得たなら、捕鯨をしなければならない、ともならない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:42:58.63 ID:+Qf0bJ+z
>>891
『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、
いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
http://www.australia.or.jp/pressrelease/?id=TK07/2009


と言ってるから、日本が「商業捕鯨再開時の資源管理に調査捕鯨が必要」と言ってる限り、
「商業捕鯨再開時の資源管理に調査捕鯨が不要である」と証明できなければ意味が無いよね。

そして、もう丸二年以上の調査期間でミンクに関し全くの手つかず状態なのは、「非致死じゃ代替出来ない」という証明をしてくれたって事だ。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:44:59.10 ID:x4zFaXoX
>>893
国際捕鯨条約に基づいて行う調査捕鯨をせず、
「非致死的調査」で鯨類に関する知識と保護に必要な
すべての情報は取得できると言っているのだから、

「捕鯨のための調査を非致死的調査でしろ」と言う主張でしょ?

捕鯨のためでなく、ホエールウォッチングのための調査なら、
日本の調査捕鯨とは別にすればいい。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:47:04.40 ID:+Qf0bJ+z
>>893
商業再開はモラトリアム(商業捕鯨 一 時 停止)の前提だよバカ。

そしてIWC=『国際 捕 鯨 委員会』において、条件が揃ってても尚「商業したいなら、してもいい」と言わないから間違ってる、という話をしてるんだけど、まったく理解してないね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 21:19:10.15 ID:7njJ7Y9d

何十年も大量殺戮する調査WWW結局何もわからないWW


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 21:39:47.13 ID:W6XcLXYR
mK3IjdS0

軍事wまだいたのかw
他人を底辺呼ばわりするおたくはリアルでどれだけ恵まれてんだ?w
公開してみろよw

>>897
反捕鯨が理解したくない、できないだけではないのかね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 21:55:04.67 ID:wtMOdSuE
非致死的調査をして必要なデータが揃ってしまったら、オーストラリアは自分の首を絞めることになるのか。
それともわざとうまく行かないようにしてるのか。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 06:24:42.10 ID:m9pP1IGA
オーストラリア?
日本の調査捕鯨は条約違反!とか言いながら
日本から鯨肉輸入してた国がどうかしたのか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 11:04:34.88 ID:xuHYbf1g
1000万円で買った豪ドルが1600万円になってる

オーストラリア万歳

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 12:59:22.53 ID:NNWvL3aj
ギリシャのことは?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 13:13:30.23 ID:MoejdH+7
>>901
オレも豪ファンドのおかげで毎週鯨ベーコン食えるわ
毎月の分配金だけでなw

904 :オバリー&シホヨス支持者:2012/03/15(木) 13:18:16.09 ID:q1Sy6ryJ
馬鹿の脳衰症もとい
無能な鹿野農水相!


2年に渡る捕鯨船の敗北!主が否の審判をもたらした結果と言えるでしょう!


そして昨夜の大地の胎動!此は審判を受け入れない
貴殿方に対する主の警告
に他なりません!


調査捕鯨からの撤退を表明しなければ主が破滅の審判を下される事でしょう!


主よ、憐れな日出る国
を導きたまえ!アーメン!!


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 14:05:12.23 ID:NNWvL3aj
日本からの投資が多いことを無視して強行策はとれないな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 14:26:05.57 ID:xuHYbf1g
ギリシャのおかげで
欧州ブランドが安く買えてええやん。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 15:43:17.48 ID:NNWvL3aj
捕鯨に反対する理由って、結局何?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 17:02:38.00 ID:iMvV5jRB
>けど少なくとも哺乳類については、あまり苦痛を与えない取り扱いや利用の仕方を考える
>という流れが世界的になってきてるから、それを無視することは出来ないと思う。

「哺乳類だけ」というのは差別的なんだが、
それはひとまず置いておくにしても全ての国において哺乳類の食用利用は行われている。
なのに鯨を食用利用できない客観的根拠はあるのかね?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:50:09.43 ID:iMvV5jRB
>それにオーストラリアはそもそも捕鯨をするつもりがないんだから、

ならば「捕鯨産業の秩序ある発展」が目的の国際捕鯨取締条約を批准し
捕鯨産業の振興させる国際機関であるIWCに加盟しているのがそもそもおかしいよね。
なんであんたは矛盾だらけの反捕鯨国を批判しないで
真っ当に条約遵守している捕鯨国を批判するんだ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:47:29.06 ID:z0uwFTjY
>>907
金目当てだったり宗教だったり人種差別のついでだったり

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 22:13:31.46 ID:jhapIte+
日本が白人国家から孤立するのを怖れてる憂国の念だよ
鯨食べたいなんてのはただの贅沢でしかないし
そんなくだらない贅沢を白人国家と敵対してまで推し進めるのは日本の破滅を招くだけだ。
率直に言ってヨーロッパ人ほど日本人を差別しない民族はいない。
日本人を猿呼ばわりしてからかってくる白人を含めてだ。
逆にいえば白人はその程度の事しかしないじゃないか。
白人以外の有色人種の方が白人なんか比較にならないくらい日本人を憎悪して敵視している。
アフリカの黒人なんか黒人の為にボランティア支援に来てあげてる日本人に石を投げるし
東洋人なんかもっと酷い。特亜三国の人間はナチスがユダヤ人を憎むように日本人を敵視している。
中国人に腹を切り裂かれて内臓引きずり出されて殺されるくらなら
白人に猿呼ばわりされて馬鹿にされる方が遥かにマシだ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 22:19:31.59 ID:R67ZAH16
「米作りも止めて、カリフォルニア米を輸入しろ」も言いそうだな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 22:37:14.24 ID:WTwNFfII
客観的根拠はあるのかね?

絶滅しそうだから

2〜3年に子供1頭生まないから

鯨がいないと魚もいなくなるから

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 22:40:45.46 ID:Bw3qXc8i
>鯨食べたいなんてのはただの贅沢でしかないし

食肉生産するよりスマートだろうが

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 22:55:27.81 ID:R67ZAH16
>>911
そんなに外国人が怖ければ、日本国籍を捨てたら?持ってれば、だけど。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 00:31:53.67 ID:YXZLhsWM
>>915

妄想 楽しい?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 00:49:46.40 ID:lm9HHWpI
>>916
正常な心を持つ人なら、常識で考えるから、
反捕鯨のように、妄想を楽しむことはしないよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 18:08:19.68 ID:lm9HHWpI


捕鯨に反対する理由って、結局何?


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 19:07:38.58 ID:D6ZrEMeq
それは鯨愛誤ちゃんの精神安定剤(笑

他の生き物はいいが、鯨を食べるのを見ると
彼等は精神崩壊しちゃうの(笑

http://tkido.com/blog/448.html
http://tkido.com/blog/571.html

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 19:16:02.55 ID:D6ZrEMeq
今日捕鯨を看過するなら、10年後には鯨が絶滅し、20年後には文明人が野蛮人の奴隷になり、
30年後には獣が人を喰らい、40年後には死が生を凌駕し、
50年後には環境汚染と核戦争で滅びた人類の廃墟を、
ゴキブリとドブネズミたちが我が物顔で支配する地球しか残らないのである(笑)

木戸氏は笑うなとフォローしているけどw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 20:01:33.93 ID:xCsx9/Q5
南極海の利権争いに鯨が利用されている
鯨なんか喰うてる国は沢山あるが南極海で操業する
日本が標的になってそれを阻止するためにオーストラリアや
アメリカが環境問題とからめて問題を大きくしている
日本ははどうするか南極海をどう見るかによる
鯨なんかどうでもいい南極海の利権争いがあるだけだ


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 20:15:35.97 ID:lm9HHWpI
南極海での捕鯨のノウハウを持っているのは日本だけ
重要な権益だぞ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 20:28:21.38 ID:YE8QoZd7
クジラ肉裁判「知る権利はゆずれない」
ttp://www.greenpeace.org/japan/ja/campaign/citizen/t2/

c Jeremy Sutton-Hibbert / Greenpeace
2008年にグリーンピース職員2名が多額の税金が投入されてきた調査捕鯨における
クジラ肉の不正を告発して、その不正を改善させたにも関わらず、逆に逮捕されて
しまった事件を聞いたことがありますか?

「不正そのものを厳しく罰することと、不正を指摘した人を厳しく罰すること、どちらが
民主的な社会につながるのでしょうか?」と問いかけ続け、グリーンピースは3年間に
わたり市民の権利を裁判所で争いました。

2010年には、水産庁がクジラ肉の不正を認め謝罪しましたが、2011年7月12日仙台高裁は、
不正を指摘したグリーンピースの職員に対して青森地裁の懲役1年・執行猶予3年の判決を
維持する決定を下しました。

グリーンピースは、この判決を不当なものと考えますが、調査捕鯨の不正が認められたこと、
さらに裁判所が判決に至るスピードでは市民社会の形成や環境問題の解決にはつながらない
ことから、国際環境NGOとして限られた資金や人材を有効に活かすべく、環境破壊の現場での
活動に集中することにし、最高裁への上告をしない決定をしました。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 20:28:42.27 ID:YE8QoZd7
事件の経緯
2008年1月、捕鯨船の元船員さんからグリーンピースに内部告発がありました。

大量のクジラの肉を捨てている
かなりの量の肉を船員さんが個人的に盗み、横流ししている
そこで、クジラ肉の横流しを証明しようと、捕鯨船が日本に帰ってきたときにグリーンピースが
調査をしたところ、船員たちが隠すように自宅に送っていた大量の高級クジラ肉入りの箱を発見。

そのうちの1つを証拠として確保して捜査機関に捜査を依頼したところ、それが窃盗だとして、逮捕・起訴されたものです。

2009年9月に青森地方裁判所で結審した裁判では、税金で行っている調査捕鯨において
クジラ肉の不適切な扱いがあったことを認めながらも、クジラ肉を横流ししていた船員を罪に問うこともなく、
グリーンピース側に、懲役1年、執行猶予3年の有罪判決を下しました。

その後水産庁は2010年12月22日に記者会見を開き、調査捕鯨船の運航会社である共同船舶株式会社から
水産庁の職員が無償でクジラ肉を受け取っていたとして謝罪するとともに、関与した職員5名を懲戒処分としたことを発表しました。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 21:01:51.81 ID:lm9HHWpI
この窃盗事件で一番被害を受けたのは西濃運輸なんだが、
グリーンピースは、通り一遍の謝罪をしただけで、
損害賠償を行っていないんだよね。その点はどう思う?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 21:04:19.93 ID:lm9HHWpI
グリーンピースは、自分の主張を実現するためには、
犯罪行為も正当化できると主張した。
これも、一般の考え方とはなじまない主張なんだが、
その点はどう思う?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 21:08:10.12 ID:lm9HHWpI
佐藤犯罪者の逮捕に当たって、当初市民団体が抗議をしたけれど、
その後尻つぼみになり、公判を維持できなくなったため、
犯罪事実を認めて、刑を受け入れる戦術に転換した。
これも、とても場当たり的なやり方だよね。
支援者をないがしろにする、ご都合主義の現れ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 21:15:12.00 ID:lm9HHWpI

この窃盗事件により、グリーンピースジャパンは多くの支持者を失っている。
内部でこの窃盗行為の是非が問題になり、その後、組織変更が行われた。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 22:00:09.48 ID:lm9HHWpI

ところで、このスレにグリーンピースジャパン支援者っていないだろ。

何でこんなコピペするのか、意味不明だ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 23:31:20.59 ID:cpzFCEco
クジラの肉を捨てている と言いながら一方では横流しと言い出す
捨ててるのか売ってるのかどちらなんだと

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 00:50:36.54 ID:gJk1xsAV
>>930
反捕鯨の文章に整合性を求めてはいけない

932 :無駄ガネ軍団:2012/03/17(土) 09:55:09.33 ID:jand0rC4
>>930
>クジラの肉を捨てている と言いながら一方では横流しと言い出す
>捨ててるのか売ってるのかどちらなんだと

雑肉は海に捨てる。
値が張る部位は横流し。

933 :無駄ガネ軍団:2012/03/17(土) 10:02:07.20 ID:jand0rC4
>>918
>捕鯨に反対する理由って、結局何?

おれは調査捕鯨は無駄な公共事業(国策)だから反対している。
RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法の下での商業捕鯨には賛成している。
だがしかし鯨研共同船舶がRMPを否定している。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 10:04:31.92 ID:iUWy6xpq
うそばっかりw

935 :無駄ガネ軍団:2012/03/17(土) 10:07:52.72 ID:jand0rC4
>>908
>全ての国において哺乳類の食用利用は行われている。

大型野生動物を毎年1000頭も獲っている国など日本以外にはない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 10:25:46.19 ID:iUWy6xpq
マグロも「大型野生動物」だけど、日本以外の世界中の国で何万も捕ってるぞバカw



937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 10:34:37.64 ID:h47EqDdo
>>935
大型と小型で差別があるの?ご都合主義者

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 10:52:41.52 ID:iUWy6xpq
因みにヒトも大型動物なんだけど、71万頭も居るクロミンクから高々1000頭も捕らない調査捕鯨に一生懸命反対して見せてる豪政府は、
人よりも大きな赤カンガルーの捕獲枠を 8 8 万 頭 に設定しております♪↓



クイーンズランド州政府による新しい捕獲枠の設定により、2010年には約200万頭のカンガルーが殺されるかもしれない。 
同州政府の環境・資源管理省は、この新しい捕獲枠には、100万頭以上のハイイロ・カンガルー(オオカンガルー、Eastern grey kangaroo)と
88万頭のアカ・カンガルー(Red kangaroo)が含まれているとしている。

http://www.go-logi.com/news/boeki%20archive/boekiJan10.html

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 12:44:28.91 ID:h47EqDdo
>>935
>全ての国において哺乳類の食用利用は行われている。

これの反論になってません。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 14:10:42.94 ID:/kd4QFsO
SSと鯨研はお友達。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 14:26:35.08 ID:h47EqDdo
>>940
捕鯨に反対する理由が無くなってしまいました。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:03:32.44 ID:/kd4QFsO
ではお帰りください。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:09:36.09 ID:h47EqDdo

捕鯨に反対する日本人も、結局いませんでしたね?


944 :無駄ガネ軍団:2012/03/17(土) 15:23:58.01 ID:jand0rC4
>>939
大型野生哺乳動物を食用目的で毎年1000頭も獲っている国など日本以外にはない。
理解できたか?

945 :無駄ガネ軍団:2012/03/17(土) 15:27:07.69 ID:jand0rC4
>>940
>SSと鯨研はお友達。

結果論的にはそういうことになる。
でも最初に始めたのは鯨研。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:29:37.53 ID:h47EqDdo
>>944
牛だって大型哺乳動物だし、
野生動物だからといって食べていけない理由はないけど。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:35:29.30 ID:WraE8XSe
いくつか質問です。
鯨に詳しいようですが、鯨の打ち上げと米潜水艦の関係はどうですか?
NZ大地震、東日本大震災とシーシェパードが現れるところに大地震があるといういうのは本当ですか?
アディーギル号のスポンサーであるアディーギル氏がハザール人というのは本当ですか?
何故シーシェパードの旗はスカル&ボーンズなんですか?
後、悪魔をモチーフにした船はカッコいいですねw

948 :無駄ガネ軍団:2012/03/17(土) 15:36:40.96 ID:jand0rC4
>>946
現代人の感覚は「大型野生哺乳動物は食用に非ず」。
ま、確かに一部のゲテモノ好きはいるにはいるけどな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:39:57.24 ID:h47EqDdo
野生哺乳動物をどうして食べていけないのか、その理由は何?
反捕鯨国も含めて、商業捕鯨については、合意がある。
条約上も法律上も、捕獲して食べる事には何の問題もないんだけど。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:42:07.40 ID:h47EqDdo
>>948
>現代人の感覚は「大型野生哺乳動物は食用に非ず」。

少なくとも、大多数の日本人は、捕鯨に賛成している。
もちろん捕鯨は、食用のためだ。
一部の人の感覚を、全体だと主張するのは無理だね。

951 :無駄ガネ軍団:2012/03/17(土) 15:45:12.25 ID:jand0rC4
>>949
>反捕鯨国も含めて、商業捕鯨については、合意がある。

RMP鯨資源管理方式に関しては科学委員会全会一致合意がある。
だがしかし日本の御用学者たちはRMP運用下での商業捕鯨再開には否定的。
理解できたか?

952 :無駄ガネ軍団:2012/03/17(土) 15:48:59.22 ID:jand0rC4
>>950
>少なくとも、大多数の日本人は、捕鯨に賛成している。

ただ単に「捕鯨」と言ったって「商業捕鯨」なのか「調査捕鯨」なのか?
「商業捕鯨」に何%賛成してる?
「調査捕鯨」に何%賛成してる?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:53:22.04 ID:iUWy6xpq
>>944>>948



どこの未開の国で初等教育受けたら



      野 生 の カ ン ガ ル ー



が大型野生動物じゃないって覚えるんだよ?ちてきしょうがいクジラ愛護のrクン♪↓



938 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/17(土) 10:52:41.52 ID:iUWy6xpq
因みにヒトも大型動物なんだけど、71万頭も居るクロミンクから高々1000頭も捕らない調査捕鯨に一生懸命反対して見せてる豪政府は、
人よりも大きな赤カンガルーの捕獲枠を 8 8 万 頭 に設定しております♪↓



クイーンズランド州政府による新しい捕獲枠の設定により、2010年には約200万頭のカンガルーが殺されるかもしれない。 
同州政府の環境・資源管理省は、この新しい捕獲枠には、100万頭以上のハイイロ・カンガルー(オオカンガルー、Eastern grey kangaroo)と
88万頭のアカ・カンガルー(Red kangaroo)が含まれているとしている。

http://www.go-logi.com/news/boeki%20archive/boekiJan10.html

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:53:26.07 ID:h47EqDdo
>>951
反捕鯨国も含めて全IWC加盟国は、商業捕鯨を認めている。
捕鯨自体を道徳的かどうかの議論は、IWCではしていない。
現代人の感覚も、「大型野生動物を食用にすること」を否定していない。

つまり、お前は嘘をついているだけ。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:54:42.72 ID:h47EqDdo
>>952
クジラを食べる事を多くの日本人が肯定している。
単に捕鯨と言う場合は、当然商業捕鯨のことだ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:56:07.37 ID:iUWy6xpq
>>952

商業捕鯨再開の為の調査捕鯨なんだから、商業捕鯨再開の9割賛成ならば、調査捕鯨賛成も9割って事なのだよ・・。w↓


国際捕鯨委員会は商業捕鯨の一時禁止を解除していませんが、「賛成」が9割にものぼりました。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1




957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:57:40.31 ID:iUWy6xpq
書き間違いたw

>>944>>948



どこの未開の国で初等教育受けたら



      野 生 の カ ン ガ ル ー



が、 大 型 野 生 哺 乳 動 物 じゃないって覚えるんだよ?ちてきしょうがいクジラ愛護のrクン♪↓



938 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/17(土) 10:52:41.52 ID:iUWy6xpq
因みにヒトも大型動物なんだけど、71万頭も居るクロミンクから高々1000頭も捕らない調査捕鯨に一生懸命反対して見せてる豪政府は、
人よりも大きな赤カンガルーの捕獲枠を 8 8 万 頭 に設定しております♪↓



クイーンズランド州政府による新しい捕獲枠の設定により、2010年には約200万頭のカンガルーが殺されるかもしれない。 
同州政府の環境・資源管理省は、この新しい捕獲枠には、100万頭以上のハイイロ・カンガルー(オオカンガルー、Eastern grey kangaroo)と
88万頭のアカ・カンガルー(Red kangaroo)が含まれているとしている。

http://www.go-logi.com/news/boeki%20archive/boekiJan10.html



958 :23億も税金使って捕鯨すんなよ:2012/03/17(土) 16:33:21.69 ID:TuSDWkKm
初めてカキコするが、このスレタイいいねぇ。応援します。
国が破綻してもおかしくない程の赤字を抱えてる今、税金使って捕鯨すんなよ。
食文化どうこうの前に需要無い物に税金使うな。自費で勝手にやれ。

【調査捕鯨のカラクリ】・・・報道で知った私の認識
@.政治家、水産庁、鯨研も含めた利権維持(天下り、不正資金等)の為に調査捕鯨を継続している。
A.ODA(もちろん税金投入)を見返りに海が無いモンゴル等からもIWCの票買いをやってる。
B.調査捕鯨継続でダブついた鯨肉在庫は学校給食(格安支給)で消化。
C.一般需要が少ないので学校給食を鯨肉PR(洗脳)・在庫消化の場として活用。
D.BCの一方で需要に対して捕鯨量が足りないと主張。

こんな感じかな?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 16:35:38.84 ID:h47EqDdo
>>958
>食文化どうこうの前に需要無い物に税金使うな。自費で勝手にやれ。

国民の過半数がクジラ肉を食べている。
同様に、過半数が捕鯨に賛成している。

まず、事実を直視しような。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 16:42:02.83 ID:eCZgy5UQ
Aだが票買いなんて反対派が勝手に言い立ててるだけ
そもそも反捕鯨派は捕鯨賛成国を脅迫している

Bダブついてるなんて反対派の嘘
つーか足りないからわずかな地域でしか小売されていないのに

D 笑わせたいのかw
そんなに言うのなら鯨肉の年間消費量は何トンなのか数字を出してみろよ。
流通在庫の意味を捻じ曲げた宣伝しか反対派はできないくせに。

961 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/17(土) 16:49:56.31 ID:iUWy6xpq
次スレまで埋め進行で。つーか、次スレ立てやがっても埋め進行でw

>>958
キミ等は、ほんとうに、 年 間 十 数 円 の 税 金 を問題視して捕鯨反対してるのぅ・・・?w↓


調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


       十    数    円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

962 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/17(土) 16:50:37.18 ID:iUWy6xpq
>>961の続き♪↓

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

963 :23億も税金使って捕鯨すんなよ:2012/03/17(土) 16:54:43.30 ID:TuSDWkKm
>>959 事実を直視? いい事言いますね。その通りです。
政治・経済に無関心な国民が、調査捕鯨にどれだけ税金を投入しているか直視する時がいずれ来るでしょう。
まあ待っていて下さい。

「国民の過半数がクジラ肉を食べている」って牛肉、豚肉、鶏肉と比べてどの位の比率ですかね?
どこのスーパー行っても鯨肉売り場なんて見たこと無いが?
直視しようにも見たこと無いな。
「直視」というのはそういうことですよ。


給食で喰わせてることを言ってるのかな?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 16:59:35.18 ID:H4oUeBHo
>>963
安くって一般的な食材になれば喰うよ

今の鯨肉ってマイナーなだけだし旬も判らん

965 :年間国民一人あたりたったの十数円♪:2012/03/17(土) 16:59:48.09 ID:iUWy6xpq
埋めついでに>>597に補足しておけば、ノルウェー商業捕鯨の北大西洋ミンクの基本捕獲枠は



       8  8  5  頭



ですが、日本のクロミンク調査捕獲枠は850頭(±10%)で、枠としてはノルウェー捕獲枠の方が大きいのでっしゅ♪


rクンはコレでも「大型海生哺乳類を、 南 極 で 1000頭も捕ってるのは日本だけなのだよ・・。w」と語彙を加えて条件を絞るだけなんだろうけどねw





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