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激突!右翼アニメVS左翼アニメ2

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/10/30(水) 10:40:07.83 ID:k24Hp2Q80
右翼側・・・ヤマト、ストパン、攻殻機動隊、東のエデン、エヴァ
リリカルなのは、スカイクロラ、サマーウォーズ、絶望先生、まどか
パトレイバー、ぱにぽに、化物語、ウテナ、輝きのタクト、AKIRAなど

左翼側・・・ガンダム、鋼の錬金術師、DTB、ラーゼフォン、ハルヒ

前スレ
激突!右翼アニメVS左翼アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297677283/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/10/30(水) 11:32:40.25 ID:EviiPKRZP
無理矢理な分類じゃなくて、
製作者の思想でもなくて、
作品に明確に右翼メッセージあるいは
左翼メッセージを潜ませてるのって何がある?

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/10/30(水) 21:01:53.27 ID:/m37S1Xs0
ガサラキ

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/10/31(木) 07:13:20.21 ID:2GOoQdCL0
カッコいい軍人が出てくるのはみんな右翼じゃないの?

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/10/31(木) 07:45:29.21 ID:hjfXZ4wS0
赤軍・・・

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/10/31(木) 12:43:23.75 ID:v3vtlueHO
>>3
西田先生はガチ

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/10/31(木) 17:39:31.64 ID:XYhW9qYAO
人類が手を取り合って謎の外敵と戦うのが右翼アニメ
反政府ゲリラが国家と戦うのが左翼アニメ

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/01(金) 02:14:25.75 ID:DrukxvDR0
アニメなんて左翼作品しかないだろ

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/01(金) 05:41:04.62 ID:NIZ2Fyw80
主人公がウジウジ悩んでたら左翼
ってのは違うと思う
単にエンタメに徹したり勧善懲悪にしてるのを右翼ってのも変だね

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/01(金) 09:36:20.71 ID:RrN9lFYc0
>>1のリストの分け方がまるでわからない

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/02(土) 05:00:08.45 ID:8Pntp7A+0
ここまでマジ恋なし

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/02(土) 11:05:16.21 ID:OAcM2Mnr0
クリエイターはんなもん考えて作ってないわな

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/03(日) 19:09:06.70 ID:t+YJYRVs0
長寿アニメ

右翼系 クレしん サザエさん コナン まる子 DB 
左翼系 アンパン ドラ ワンピ 鬼太郎

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/03(日) 22:01:44.33 ID:I5B6CbIw0
左翼アニメの殿堂は間違いなくガンダムなんだけど
右翼にはそういうの無い気がするよ
70年代以降、反戦・平和がテーマばっかりじゃね
悪いとは言わんが

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/04(月) 00:53:35.57 ID:xfqlSe1S0
>>7
マブラヴは外敵と戦うが作品の思想的には完全に左だよ。
くだらない国家の大義なんかよりも愛が大事。

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/04(月) 00:55:57.81 ID:lWH7s7wB0
>>4
むしろ軍人が主役の作品ほど、ヒューマニズムに重きを置いた左翼思想が多くないか?

そもそも思想的に右の思想って、エンタメにしにくいと思う

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/04(月) 11:58:14.77 ID:sr/VlgPH0
ヒューマニズムをおちょくったようなアニメは右になるのか?

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/04(月) 14:38:38.43 ID:Xd4Goo7T0
アホらしいわな

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/10(日) 22:13:46.09 ID:XFk3VCdA0
まどかは左だと思うなぁ

>>過去と未来全ての魔女を生まれる前に消し去りたい
希望を信じた魔法少女を絶望させたくない

この考え方が非常に左翼っぽい。
「万国の労働者よ団結せよ」とか「人間に光りあれ」とかいう感覚

後,ほむらって何故か自衛隊員やら右の人に好まれているけど
やっていることは警察署襲って武器奪って山岳キャンプに籠もった連合赤軍や
東アジア解放戦線と同じだから

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/11/10(日) 22:27:22.55 ID:XFk3VCdA0
ある一定の時代までは戦後民主義的な価値観を否定すること自体が
タブーとして働いていた。

だから右翼っぽいヤマトでも地球人類のためとかガミラスに対しても愛を説いた
と言っておけば免罪されると言う形で作られている。

イデオロギー的構図をひっくり返したのがガンダム
これまでは地球人類主義=人類の進歩だったのが,ガンダムの中では
地球人類主義=連邦の腐敗VS人類の進歩=ジオンの独裁と対立させられている。

でもTV版ではそのへんが曖昧になり,独裁に対してニュータイプ素質を持った個人が
連邦に所属して戦う話になっている。

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/01(日) 17:39:15.58 ID:yq20ndo+0
戦後民主主義それ自体が左翼的とは言わないが
戦前の体制を全否定したい勢力がこぞって、GHQの手法に便乗して
ある種のタブー的空気を作り出した
ガンダムの斬新さはイデオロギー的諸問題をを上手く描いているとこ

で、左翼的作品といったらコスモポリタニズムを是とするもの
歌で戦争がなんとかなるマクロスはその代表例かも
あとはある支配体制に対して反乱軍が決起(連合)して打倒する作品

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/04(水) 22:18:16.55 ID:2qQTurzs0
左翼アニメなんてくそしかなかった

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/05(木) 03:41:47.03 ID:lsRJHcFx0
左翼思想自体が空想的で短絡的で深みがないから
そうなりがちなのも無理はないが
革命改革への純粋な情熱なんかを描くとしたらそれもありかも
ガンダム00で戦争がなくなるまで武力介入するとかいう
坊やの発想は面白いといえば面白いが最終的には無理が出て
着地失敗するのも定めなんだろうな

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/05(木) 06:55:45.83 ID:7umyo9sGO
個人の命や人権より尊いものは存在しないという価値観が左派で、逆が右派
アニメ的には前者が圧倒的に多い

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/05(木) 20:24:48.08 ID:nZpo9A0gO
キルラキルが極左なのは間違いない

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/06(金) 06:21:24.70 ID:ORpHIisRO
個人的に最左翼は銀英伝

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/06(金) 12:41:39.52 ID:oUjNE7QO0
確かに右翼系アニメってのは少ないような気がする
主人公が公安警察といっても攻殻機動隊は話的に左向きのような印象
もしかしたら閃光のナイトレイドは右翼系か?

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/06(金) 22:36:48.15 ID:/dJooLdc0
>>13
その分類よくわからんよ
http://www.logsoku.com/r/anime4vip/1324236758/
ついでに前スレ

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/06(金) 23:43:35.89 ID:eBF9m1bL0
右翼も左翼も共同体志向あるし、どちらも国家主義にも結びつく
アナキズムとファシズムも紙一重で規模の違いでしかないように思う
だからもうちょっと根源的なものを抽出して

ロゴスを持ったキャラが勝つのが左翼アニメ
パトスを持ったキャラが勝つのが右翼アニメ

こういう分類が妥当だと思うな

論理性 VS 美意識
と言い換えてもいいとは思う

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/07(土) 06:27:29.11 ID:5afRDAUGO
そりゃ右も左も行き過ぎればたどり着く場所は同じだよ
イデオロギーなんてのが道具に過ぎない以上
良し悪しは使う人間に寄るとしか言えないし

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/07(土) 10:31:12.84 ID:ezzS4vWL0
 ※思想・イデオロギーに関する注意点をいくつか

左翼に共同体志向が絶対ないかといえばそんなことはないのだが
原始共産制的共同体こそが理想的社会だと主張するとある左翼は
現実に自分が属する資本主義的システムの社会=共同体に反発し
ある種の現実逃避する手段として理想的共同体のモデルを掲げた
独自の歴史や文化や民族性などの伝統というか連続性を継続している共同体
それとはまったく異なる空想的モデルそういうものを志向するのが左翼思想の特質

左翼に対立する側を右翼ではなく保守主義と言い換えた時、それは自由主義や
自由放任主義をよしとする立場を表わし、必ずしも国家主義と一致するわけではない

アナーキズムも左翼思想だがファシズムも実は左翼思想
世界恐慌のおかげもあって当時国家社会主義や統制経済が流行し軍人などにも
大きな影響を与えた=左翼主義的国粋主義者が誕生

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/08(日) 00:27:51.90 ID:u4X2i+Qy0
>>29のセオリーを踏襲すれば

まどか旧作は左翼
まどか新作は右翼

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/08(日) 14:48:07.68 ID:XHGVjSSVO
戦前の「天皇賛美してれば戦争に勝てる」と
戦後の「9条守れば平和は続く」は
言ってることは真逆でも本質は同じ。
物事を判断するポイントはうわべだけの右か左かではないのだが。

日本人は思想自体が意思や力を持ってると思いすぎ。

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/09(月) 11:31:01.54 ID:6rT1QLTw0
ソ連が出てきた頃からそうなのか日教組が日本で活動し始めた頃からそうなのかは知らないが
戦前というか戦時中に天皇を担いで社会主義革命を起こそうとしていた連中も
日本が敗戦濃厚となった段階で天皇を暗殺して日本を共産主義化しようと目論んだ輩も
実は同じ左翼主義者なのだがどういうわけか情報操作で全部右翼の軍部が悪いということになっている
左翼主義者にとっては天皇は革命のための手段にすぎなかたわけだが
その点については全力で隠蔽したいのが左翼の思惑らしい
実は2.26事件を起こした軍部の皇道派といえばかなり過激な左翼なのである

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/09(月) 18:36:53.26 ID:pjejaQ/Z0
>>34
そういうコミンテルン陰謀論も、
戦争に負けたという結果に先立つ「戦犯探し」の過程で出てきたものに過ぎず
相手に悪のレッテルを貼る意味しかない

これは原発問題の構図にも似て
「事故」という明白な悪い結果を以て
自民党が推進した。だから右翼が悪い!
否、進歩的価値観によって推進された。だから左翼が悪い!
と互いに悪のレッテルを貼るべくやりあうだけの意味しかない

本来、右翼左翼というのは人間一人の持つ思考の癖、好みの傾向を以て指し示されるべきであって
上記のような結果が解りきった出来事についてのやりあいは却って混乱を招く

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/11(水) 01:03:54.66 ID:JScUZTka0
コミンテルンの陰謀なのかどうか断定できずとも
社会主義に傾倒していった軍人が明らかに左翼思想をもっていたという事実
それが世間一般にはまったく浸透していないのがなにより不自然
日本で起った軍人の暴走、クーデター騒動は左翼主義的方向性を持っていたのは歴史的事実
むしろファシズム=右翼というレッテル貼りの方が問題では?

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/11(水) 01:31:00.20 ID:JScUZTka0
「革新閣僚の前身は、1931年の満州事変以降に登場した『新官僚』である。」
「彼らの多くは、満州政府に送り込まれ、統制経済の実施や治安維持などにあたった。」
「彼らの考えは、産業の国家統制だ。企業は利益を目指してはならない。私企業は公共化する。」
「不労所得で生活する特権階級を許してはならない。これは一種の社会主義である。」
「事実、岸が目指したのは、日本型社会主義の建設であった。
「それはヒトラーが『国家社会主義(ナチ)』を目指したのとまったく同じである。」

『キメラ―満洲国の肖像』

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/11(水) 05:59:25.68 ID:LQE+M6jYO
戦後の日本は世界で最も成功した社会主義国と言われた訳で
別に社会主義=左翼なんて短絡的なものではない

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/11(水) 07:56:07.60 ID:JScUZTka0
社会主義=右翼という考えが短絡的で出鱈目だといっているわけであり
そしてファシズム=左翼思想というのが正しい認識だと改めて強調しておく

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/11(水) 12:50:18.56 ID:Mp+7wHkZ0
そもそもアニメ業界、映画業界は左翼、リベラルの巣窟という現実

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/12(木) 03:22:59.72 ID:DJEjqQOxO
そりゃ国家権力に迎合した表現者に価値なんてないからな
大物監督クラスは全員左翼だろう

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/12(木) 09:57:13.16 ID:K27kiLiu0
「C」では経済政策めぐって右翼主義的少年と左翼主義的旦那が対決する
>戦後の日本は世界で最も成功した社会主義国と言われた
所以は旦那のやってきたことと同じ手法の成果

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/12(木) 17:37:00.60 ID:J4BrQ1iQ0
大友、押井を右翼にいれてる時点で>>1は馬鹿という現実

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/12(木) 17:46:43.60 ID:J4BrQ1iQ0
大友、押井を右翼にいれてる時点で>>1は馬鹿という現実

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/12(木) 19:45:25.88 ID:8/XBkt8k0
右翼左翼どっちが正しいってやるスレじゃねーぞ単細胞ドモが

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/13(金) 03:08:00.72 ID:4xr42ko7O
しかしその程度の脱線は許容しないとネタなんかないよ
戦後のアニメ史に右翼アニメなんか無いじゃん
話題が起こりようもない

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/13(金) 09:39:57.03 ID:8dB1yEFV0
まぁなんだ、無理矢理感があるのはわかっているが
サイコパスにおけるシビラーシステムとかいう自動制御機能によって
ある種のユートピア的社会が成り立つケースで
理由はともかくそれを守ろうとするヒロイン?の監視官がいるわけだが
その時代の基準で見たら彼女は保守主義者なんだが
視聴者である我々の社会基準で見たらそんなユートピア的社会を肯定する
人間は逆に左翼思想保持者ということになるわけだ

一方そんな社会をぶち壊して現代の我々が暮らしているような社会を
復古させようと犯罪を繰り返すテロリストは我々の基準では右翼主義者
ということなる

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/13(金) 16:11:20.68 ID:Ra6M0E+q0
主人公の性質の違いだろうな
ガイナ、トリガーのアニメは基本的に右翼アニメだと思うぞ

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 03:23:52.66 ID:XXJkWEU5O
地球帝国ってクーデターで滅亡するんだぜ

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 16:06:48.88 ID:wz0l/Z+PO
アウトブレイクカンパニーが凄まじい反日ブサヨアニメだった

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 16:36:36.55 ID:n+vzGII40
右翼アニメなんて見たことねーわ

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 21:36:15.71 ID:2DGhVX170
今期のアニメだと
右翼 IS、アルペジオ、夜桜、ゆうしぶ、のんのん
左翼 キルラキル、アウトブレイクカンパニー
目立つのはこの辺りか

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 22:56:58.20 ID:ciNw+umCO
右翼=国体の護持
人の生命より国家の存続こそ最優先

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 22:59:01.30 ID:2JQW6BI40
元々左翼って原点まで遡れば

資本主義の結果生まれる貧困格差などの害悪(民主主義の前提の「全ての人は神の前に平等」という
理念からすれば)をなんとかしようという所から始まっているので,

どうやってそれを正すかでは内部にいろいろな派閥があった。

後世の人間がそれらを自分たちの原点と好きなように引用してくるので話がややこしくなる

ファシズムが社会主義的なのは認めるが戦後勝った米英ソがそれを否定したんだよ

で,勝った側が両陣営に分かれたのでお互いを侮蔑するときにファシズムと呼ぶようになった

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 23:10:33.35 ID:2JQW6BI40
例えば左翼路線中の派閥→後世の自分の原点だと主張した思想


アナキズム/小共同体主義.アンチ国家,アンチマネー主義→リバタニアン

マルキズム/国家統制 アンチ私有主義→ファシズム

ロバートオーエン/企業共有,労働者管理,組合主義→ストックオプション,NPO,管理組合

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 23:16:55.38 ID:2JQW6BI40
>>47
左派は理想やビジョンを説いているので
実現してしまえば保守にならざるえない

フランス革命時代の左派の視点は今は保守主義にすぎない

労働組合も当初は革新でも組合が権益団体と化した後は保守になる

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/14(土) 23:32:59.96 ID:RVLYr6Q90
アニメ業界全体が左翼なんだから左翼アニメしかないのは仕方がない

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 00:48:38.72 ID:9z0U2x0C0
19世紀における左右の文脈が20世紀に捩れたってだけだろ
つーかいつまでこの話してんだよ。もっと根源的なトコ見ろって
左翼は論理性
右翼は美意識
ってことでいいだろもう

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 00:50:49.71 ID:9z0U2x0C0
カミナの影響下で右翼化しちゃったシモンが左翼のロシウをぶっ飛ばしちゃったから
天元突破グレンラガンは右翼アニメってことで

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 01:09:36.04 ID:FiZVMXeEP
>>51
北朝鮮で子供向けに放映されてるアニメは右翼アニメなんじゃね
少なくともネトウヨは凄い好みそう

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 03:07:03.39 ID:b5pPobr70
ウヨサヨとか使ってるやつは馬鹿
の証拠みたいなレスだな

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 03:44:41.38 ID:0yDAtNUP0
北朝鮮の国家啓蒙アニメ
http://www.youtube.com/watch?v=HlRJvuzTVHE

まさに右翼アニメって感じ

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 03:45:33.43 ID:FiZVMXeEP
>>61
低学歴で理解できないから、そういうこと言ってんだろw

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 04:00:33.91 ID:FiZVMXeEP
このサイトおもしろいよ
まとめだけど貼れるかな
 
世にも奇妙な北朝鮮アニメまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134837568595325101

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 04:27:21.29 ID:b5pPobr70
>>63
お前もお仲間だな

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 04:33:51.24 ID:FiZVMXeEP
>>65
うん
俺も馬鹿だから上に書いてある難しいことはスルーしてるw

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 15:01:19.43 ID:G/mpRBeaO
グレンラガンは完璧な左翼アニメだろ
地球を守るロージェノム政府vs過激派テロ組織グレン団
政府を乗っ取ってお花畑左翼脳全開の偽善物語

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 17:18:20.92 ID:gaWiVmXO0
さらば宇宙戦艦ヤマトこそ右翼アニメだろ

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 18:01:51.67 ID:W3FCjQNv0
>>53
国体の護持には家族の命や国民の命、子孫の命が含まれることを意味する場合もある

>>54
ナチスドイツのような国家社会主義は今の米帝とソ連の中間くらいの位置
しかしある種の統制経済はニューディールとか戦後復興時の日本でも普通にやっている

>>58
確かに左翼は理屈を重んじる傾向があるが、論理が破綻してるケースが多々あり
論理より情熱で学生運動した人も数知れず
30過ぎたマルクス主義者には知能がないとかいう名言があっただろ

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 18:08:55.51 ID:W3FCjQNv0
>>56
フランス革命時代の左派といった山岳派とかいう過激派だな
この手の過激派こそ左翼主義者の典型
暴力革命に対する異常な情熱、政権をとって保守の側に回ってもテロリズムという
暴力的手段に頼ってしまうという皮肉な結末

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 18:18:57.36 ID:W3FCjQNv0
しかしなんだ、左翼に対して右翼作品が圧倒的に不足してるから
日本的美意識を積極的に取り入れている作品を広義の右翼アニメとでもするか

例えば、もののけ姫とか和テイストなもの
新世界より は微妙か

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 19:07:35.13 ID:op+PuqoDO
まんが日本昔ばなしは右翼アニメ

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 20:16:50.73 ID:kOjaIAoG0
日常系や怪獣物は右翼アニメ
戦争物やSF系は左翼アニメ

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/15(日) 23:47:15.73 ID:WrSVNZjk0
>>69
マルクス主義=左翼 ってのは20世紀の文脈だろ
オマエは冷戦時代で時が止まっちゃったの?
特定左翼団体の「誰か」を基準に左翼を定義するなよ

何回も言うけど右翼左翼てのは価値基準の置き方、方向性の違いだよ
頭が良い、頭が悪い、ていうのは全く別の指標だ

例えばファシズムという政体があったとして
歴史の中での成功失敗はとりあえず一旦わきに置いておく
その上で、それが「論理的に優れているから」という理由で支持するのが左翼だとすれば
それが「カッコイイから」という理由で支持するのが右翼ということだ
アナーキズムに関しても同様
結果の良し悪しを言っているわけではなくて、たどり着く場所が同じでも
その過程における価値の置き方が異なるということだ

そうでもしないと左翼は右翼のバカな部分を見つけては右翼=バカ=悪のレッテルを貼りたがるし
右翼は左翼のバカな部分を見つけて左翼=バカ=悪のレッテルを貼って満足するだけだ
そういう話には屁ほどの生産性もありはしないから、どうかよそでやってくれと俺は言いたいw

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/16(月) 03:49:31.76 ID:ONgSYHYx0
>>74
なにこの自分の価値観でしか物事計れない馬鹿w
すっごい恥ずかしい文章書いてるけど大丈夫?
ゴミ新聞のゴミコラムとか書いてそうw

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/16(月) 08:26:34.07 ID:fmPzvJz10
右翼アニメなんて北朝鮮の国粋アニメぐらいしかないという現実

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/16(月) 10:21:42.44 ID:F+cOCaPo0
>>75
他人同士が共有できる尺度の話をしてるのがわからんのか?
自分が左右どっちサイドかっていう「側」の論理で、俺が正しいって言っても話は一つも前には進まんだろ

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/16(月) 10:40:29.15 ID:e6dEeEqO0
>>74
>マルクス主義=左翼 ってのは20世紀の文脈だろ
その文脈を基準に左翼とはなにかが定義できてしまうのは自明の理だが??

>その上で、それが「論理的に優れているから」という理由で支持するのが左翼だとすれば
>それが「カッコイイから」という理由で支持するのが右翼ということだ
なんかのアニメの話をしてるのか?歴史的事実の具体例としてそういうケースがあるのか?
そんな具体例があるとしたらこんなわけわからん説明にはならんか・・・

>そうでもしないと左翼は右翼のバカな部分を見つけては右翼=バカ=悪のレッテルを貼りたがるし
仮にレッテル貼り合戦があるとしてこのスレの趣旨とは無関係
とにかく意味不明なこと言う奴はどうかよそに逝ってくれというのは真理

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/16(月) 10:43:48.89 ID:e6dEeEqO0
>>77
>他人同士が共有できる尺度の話をしてるのがわからんのか?
そんな話どこでしたのかさっぱり理解できないから他人様から突っ込まれているわけで・・・

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/16(月) 11:37:11.44 ID:F+cOCaPo0
>>78
左翼とは何か?について
19世紀の文脈を知っている者と、知らない者の間に捩れが生じるのは過去レス見ても明らかであるし
左翼=マルクス主義 というのが冷戦時代を生きた者にとって自明の理であったとしても
ベルリンの壁が崩壊してからもう20年以上経ってる今の世になって固執し続ける奴には「時間が止まっちゃったの?」としか言い様がないんですな

まーつまり言いたいのは、
200年もの間に捩れた文脈の中からでも共通する要素を見出すことが出来るとすればそれは一体何なのか?ということだ

左翼右翼とは何なのか?
社会契約説なのか、それとも国家有機体説なのか
認識論とは何か?実在論とは何か?

それらをアニメ一本一本のシナリオライターに問い詰めるのは不可能だから
もっと解りやすい言葉で抽出した場合にキャラクターの特性に現れやすいものの一つとして

・論理性を大事にしているのか
・美意識を大事にしているのか

というものを挙げた方が
捩れた文脈、もしくは終わった文脈で右翼左翼という言葉を使いまわすよりは
遥かに解りやすく、合意も得やすいのでは?と提案しているわけだ

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/17(火) 15:23:30.91 ID:GQDLvjyn0
>>80
時間が止まっても動いてもマルクス主義者が左翼という事実は覆らないな
過去に活動した左翼がいて現在に活動する左翼がいる
論理を大事にする左翼がいるかもしれないが美意識を大事にする左翼もいるかもしれない
そりゃ色々いるといわれればいるがアナーキストは美意識があろうが論理的だろうが左翼
歴史的事実や思想史的事実は覆せない

社会契約説も国家有機体説も具体的な学説については検証可能
認識論に実在論?それについて仮説を唱えることはできるが
その説の思想傾向がどういうものなのかは個別の事例がない限りは話にもならない

吉田松陰が論理も美意識も大事にしていたら
テルアビブ空港乱射事件を起こした赤軍がある種の美意識に固執していたとしたら
その意味不明な判別基準は現実的事象に対応できるのか?

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/17(火) 15:33:15.30 ID:GQDLvjyn0
そんなに言うならまずは己が手本として論理と美意識の基準でアニメ作品を仕分けして見せればいい
納得、賛同できるようなものなら自然とそういう流れができるから

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/17(火) 16:09:07.21 ID:JrvjP4Z70
性格と嗜好の問題以外に区別のしようが無かろう
どこのアニメーターがどの左翼「団体」に所属してか証明できるのか?って話よ

前提を共有出来ない者同士、話が成り立たんことぐらいスレ見てわからんのか?

>>81
「わかった右翼が正しい。左翼は悪だ。殲滅すべし!」
っていう結論じゃないとオマエは納得せんのやろ?
一体何しに来てんだよ化石人間が

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/17(火) 17:22:52.55 ID:GQDLvjyn0
前提を共有できない以上歴史的思想史的事実に基づく基準
そこから類推適応するまでのことだ
もっともシンプルな典型は保守主義と革新主義
こんな中学生でも理解で得る前提を共有できないとか
ぬかす低知能がいるならそもそも議論する意味がない

左翼に馬鹿が多いのは歴史的事実から言えるだけのこと
歴史を知らないものは左翼と同じような馬鹿と言われても仕方ない
しかしすべての社会主義的発想が間違えであるとか断言した覚えはないがな

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/17(火) 19:56:52.14 ID:JbSte0iJ0
>社会契約説も国家有機体説も具体的な学説については検証可能

へー、検証可能なんだ。じゃあ訊くけど
サマーウォーズの世界観は社会契約説に基づいてるの?それとも国家有機体説に基づいてるの?どっち?
ハルヒは?ガンダムは?検証してみて

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/17(火) 23:55:31.47 ID:SLrpIqAX0
●テキサス親父がホワイトハウス公式サイト上で
グレンデール市の売春婦像を撤去しろという署名を立ち上げました。
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。

2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。 
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

署名サイトはこちら
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/18(水) 10:13:48.10 ID:H9PyCRcw0
>>85
現在では社会契約説の方の方が一般的といえなくもないが
国家有機体説の考えに則って作品を描いているものなど皆無に等しく
またどちらかと言えば社会契約説の考え方に近い製作関係者が
それなりにいたとしても作品自体に社会契約説に対する明確なこだわりを
表現するかといえばこれもレアケースなのは当然なわけだが

あえて国家有機体説に近い考え方が描かれているとしたら
ガンダムに出てくるスペースノイドの思想、ジオニズムがそうといえるかも
ただし国家ではなく宇宙(宇宙民)有機体説というものになるだろう
サマーウォーズ他多数を無理矢理どちらかに区分するとしたら社会契約説になる
早い話作品の舞台が民主政国家ならそうなると推測できるいうだけのことだが

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/18(水) 10:38:42.24 ID:IxM0k4mM0
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ   ←87>>
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/18(水) 17:51:46.91 ID:JYhPwr7H0
>>87
だからそれは検証不可能ってことだw
劇中でに存在する国家もしくは政権がどういった思想に基づいて運営がなされているか
そのことに言及されないアニメはほとんどであるし、製作者がそれを言明することもほとんど無い

つまり判断の基準となりうるのは
登場キャラクターの人格、性質が
「どっち寄りなのか?」ということだけなのである

わかった?

ちなみにマルクス主義と左翼を=で繋げてしまうと
マルクスのマの字も出てこないアニメは即対象外になるので論外

つーことで冷戦構造ジジイはさっさと消えてください

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/19(木) 01:48:56.82 ID:cgaBxY330
>>89
いや検証は可能なんだがな
>社会契約説も国家有機体説も具体的な学説については検証可能
あくまで社会契約説と国家有機体説の話をしてだけだ

>サマーウォーズの世界観は社会契約説に基づいてるの?それとも国家有機体説に基づいてるの?どっち?
そもそもこの問いかけが阿呆臭いし無理があるが雑な話が好きな人だから
乗ってやっただけで、最初から社会契約説と国家有機体説にすべてを無理矢理当てはめる意味がない

>登場キャラクターの人格、性質が
>「どっち寄りなのか?」ということだけなのである
それが間違いとは言わないがそれ以外でも
例えばマルクス主義者関係者作品とか普通にあるんだがね

>なみにマルクス主義と左翼を=で繋げてしまうと
マルクス主義者、共産主義者は日本で最も典型的な左翼
他にも左翼主義者いるだろうがサンプルとしてわかりやすいから上げてるだけ
マルクス主義者以外は左翼とは認めないといった覚えがないが
勝手な思い込みで決めつける単純思考なんとかならんかね

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/19(木) 01:55:41.31 ID:cgaBxY330
宮崎駿は左翼、マルクス主義的傾向があると言われている
一番わかりやすいのは「紅の豚」
主人公は共産主義の豚であるということ
エンディングテーマの加藤登紀子も左翼思想

ガンダムWやガンダム00も
テロリズムを積極的に肯定してるという意味合いで
そういう点に限定していうとマルクス、共産党主義者と似たような
左翼傾向がるということもできる

もちろんアナーキズムも左翼思想だがテロの先に新世界があると確信してるのが
共産主義の人の特徴

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/19(木) 02:03:33.01 ID:cgaBxY330
歴史や思想史は過去の出来事だから今から見たら古いというのは当たり前
思想史の教科書にない新たな今の典型例えば左翼思想を定義するとか
相当難易度が高いし、このスレがそれだけで全部埋まることになる

新しい左翼思想の定義をしたいならやってもらってもいいが
「論理的なのが左翼思想」とかあまりに雑で無理があり
説得力もない

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/19(木) 08:37:20.40 ID:8J2cqBxfP
>>72
あ〜、日本昔ばなしって右翼っぽいかも
昔の日本の伝統的価値観が大事みたいな
まあ右翼というより保守か

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/19(木) 09:39:30.15 ID:Tmat9+jv0
>>91
この国では大規模テロは右翼ばかりがやってるんだがな
226事件しかり

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/20(金) 07:35:30.70 ID:Z53toORj0
連投のオッサンは単純にあたまがわるいんだと思うよ
思想になんて触れたことも無ければ本を読むことも無い
アニメとネットでかじった情報で仮想左翼と延々戦い続ける
末端の活動家に思想はいらないっていうことのお手本みたいな感じ
年齢はともかく冷戦構造ジジイって言い方はピッタリだと思うな

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/20(金) 09:42:33.45 ID:keT5LeVQ0
>>94
2.26事件に関しては左翼思想に毒された軍人が起こしたクーデター未遂

>>95
仮に仮想左翼であっても思想傾向が明確に示せればこのスレ的には問題ないのでは?
左翼は論理性を重んじるという話だが確かに進歩的知識人という連中は
屁理屈が好きという意味でそうだったかもしれないが今では絶滅種の時代遅れの人たち
左翼に美意識がないかというとそうでもないだろうし
そもそもアニメ製作関係者なのに美意識もなにもないような作品作るかねって話

半分冗談みたいなスレで左翼を無能扱いしたのが不味かった?
もしかして左翼主義はテロリズムを肯定するってのに反応したのけ?
そりゃ右翼にもおかしいのはいるけど左翼の方が多いかなってことで
昔の左翼がバカだったて話をしたところで痛くもかゆくもないのが普通の人では?

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/20(金) 10:00:34.16 ID:keT5LeVQ0
右翼と左翼のプロトタイプである伝統的区分は保守主義と革新主義
これは中学生でも知ってる非常に基本的一般的典型なのだが
頭の弱い人にはなぜか理解できず美意識と論理性だとかもの凄い飛躍しちゃう
その新しい尺度によって他の人が納得できるような具体例を示せればまだいいが
永遠に屁理屈を繰り返しどの作品がそれに該当するか提示しない
それじゃまるで昔の冷戦構造中に出てくるような屁理屈ばかりで
何の成果もだせなかったリアル左翼と同じでは?

日本昔話は右翼的だという意見が出てるわけで
それに対しては反論の余地がないように思うが論理だか美意識だか対立項と
考えている人はどういうご意見をお持ちなんでしょうね

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/20(金) 18:22:34.47 ID:sbmSrg7n0
>>90
>マルクス主義者以外は左翼とは認めないといった覚えがないが

おまえは>>78でマルクス主義を基準に左翼を定義できてしまうことを自明の理だとかなんとか言ってたんじゃないの?
アルツハイマーかな?

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/21(土) 08:23:50.75 ID:JbOLmNrX0
ヴァルヴレイヴとかいう左翼アニメ

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/21(土) 09:07:35.74 ID:Xr8VCsuh0
>>99
もしかして革命機だからとか

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/21(土) 20:30:52.30 ID:5YWyucW90
>>100
少女革命ウテナも左翼になりそう。

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/22(日) 00:20:00.25 ID:S6Zt/a4R0
ガンダム0083で愛国に目覚めた俺は

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/22(日) 00:25:12.90 ID:S6Zt/a4R0
>>94
え?皇国史観にとらわれたという意味でなら右翼だけど、
そのくらいだろ。あと何人か首相襲撃くらいで
あくまで政治テロ、というより政治目的行動

サヨクテロは電車脱線させたりビルに爆弾しかけたりロケット弾打ったり
誘拐したり立てこもったり
どう考えても大規模暴力はサヨク側で無差別。目的もない

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/22(日) 00:27:10.80 ID:S6Zt/a4R0
まあアニメという表現媒体を商売やる以上は国家主義的なものは自己矛盾するから、
なかなかできないわな

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/22(日) 00:44:02.74 ID:OliljWcPO
冷戦時の東側諸国のアニメって右翼アニメが多いんじゃないか

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/22(日) 04:29:01.96 ID:zRbe9RSU0
中学生向けの保守と革新て区分けも何の説明にもなってないわな
明治「維新」の王政「復古」って何?左右翼か?ってなっちゃうw

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/22(日) 08:06:15.99 ID:kcuzEuhU0
>>105
だな
今だと右翼アニメって上の方にあった北朝鮮の国家アニメぐらい

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/22(日) 17:41:46.17 ID:nRFzfERN0
北朝鮮のアニメが「今」だと・・・?

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/22(日) 22:05:43.08 ID:GnPhwsZG0
パヤオアニメだと左翼的な近代合理主義、設計主義的な政治は全て批判対象だよ
単に護憲派だからってパヤオを左翼認定してるようじゃニワカもニワカ
ネットで反左翼に目覚めただけの似非ウヨ扱いされても仕方が無いと思う

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/24(火) 03:04:36.81 ID:7/KLnGoP0
>>92
単純に消去法で考える

たとえ話として、
国家の役割が国民の生命や財産を守ることを第一義として
将来日本国がアメリカ合衆国に組み込まれることが最も合理的であるという判断が
日本国民自身によってなされた場合に
「それでも日本は独立国であるべきだ」と主張する右翼の拠り所となるのは
論理性以外の何か?ということになるんだけど

先祖代々生まれ育った場所で生きて死ぬという風の谷に暮らす民のような価値観をなんと呼べばいいのか
それは偏に美意識と呼ばれるものではないのだろうか?というハナシ

まあ解らないなら解らないで別にいいけどw

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/24(火) 21:43:21.23 ID:dxeUwiN70
実を言うと右翼思想だ左翼思想だというのは定義しだいでどうにでもなる代物
だから定義を明確に示した後なら結構無理な仕分けも成り立つのは当然の理なのだが
紅の豚は実は左翼を否定(左翼思想との決別を意図)した作品という解釈も十分成り立つが
その一方で2.26事件起こした勢力から否定されたような戦前より続く資本主義経済
それを保持する側が保守主義というなら資本主義に反対する思想・価値観を持っているのが
左翼的思想とする区分も十分に成り立つわけで
そういう前提で言うとジブリのナウシカ、コナンとかは左翼的という解釈も成り立つ

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/24(火) 21:53:48.81 ID:dxeUwiN70
>>110
具体的に何を言いたいのかは正直わかりかねるが
仮にその方向性に合理的な要素があるなら今ここで合理的な理由を示せるはず
理由を示せないとしたらそれは合理的ではないとことの証明
アメリカに組み込まれてながら参政権も自治権も固有の文化を保持する保障もなければ
どう論理的に考えてもメリットゼロ、というかそんな発想は論理性以前に歴史の常識がないだけ

そんな話より最も深刻な問題は論理性と美意識による作品の具体例が示されてないこと
この区分に関してはこのスレでは完全に却下されているということなんだが

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/24(火) 22:19:12.41 ID:dxeUwiN70
マルクス主義も共産主義も時代遅れで冷戦も今では過去の出来事に過ぎない
それはその通りであり、イデオロギーというのはそんなものだとは相応に承知してはいるが
その下らない思想ってやつで過去にどれだけ人類の生命が無駄に失われたかって思うと
それをただの過去としてそのまま忘れていいとは思えず
無益な思想対立・思想闘争も人類の愚かな歴史として未来永劫に背負っていくのが
人類の義務だと個人的に思うわけだが、そんなのわからんと言われればそれまでだがな

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/26(木) 00:36:07.31 ID:bc6gqqlr0
アニメ関係ねえ

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/27(金) 18:33:43.79 ID:HcuF28VN0
>>112
おまえが一人で暴れとるだけや

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/28(土) 12:26:10.32 ID:xM8mp8JzP ?2BP(0)
まあ,アニメ的な話に戻すとだな

ガンダムは当初は相当理想主義(左派的,インターナショナルな意味での)だった
対抗しているザビ家の方がかなり右派的(ファシズム的な意味での)


ただ,監督富野が敵役の方が本音に近いと言い始めて
右派的立場をとり,捻れていた。

ところがVガンダム当たりから話が変ってくる。イデオロギー批判の立場が出て来た。
(宮崎駿の漫画ナウシカもその方向)

ポスト宮崎のSEEDになるとかなり右派アニメ(オーブナショナリズム)

イデオロギーが変化するときには急に新しい価値観が生まれず過去のイデオロギーの
言い回しに引きずられるので表向きは戦争反対,イデオロギー反対の体裁を取ってるけど

見てなかったけどガンダム00やAGE以後はまた違う流れと思う

ガンダムUCは単なる懐古,保守アニメ

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/28(土) 12:30:41.14 ID:xM8mp8JzP ?2BP(0)
左派優勢だった50年代,60年代頃は左派の衣装を纏った
ナショナリズムな思想もあった。

反米,米軍基地反対闘争はそれの典型


この頃は少数民族独立のために大国と戦うのは正義と思われていた。
第三世界,バンドン会議の時代

何が言いたいのかというと
ギアスはそういう流れを産む作品だと言うこと

00年代の今だと単なる(微左派的な)右翼アニメだけど

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/28(土) 12:45:15.97 ID:xM8mp8JzP ?2BP(0)
右派には奇妙な所があって,
一方で少数派排除(嫌韓,生活保護者排除)の側面があるのに
その少数派から国民的ヒーローが出ると国の代表であるかの
ように讃えるところがある

橋下知事などもそういう一人

なぜ,この話をするのというと一件,少数派のことを描いているアニメに見えて
そういう右派に愛着されそうな要素のあるアニメがいくつかあるということ

サクラ大戦とかぺとぺとさん,かみちゅ!とか

後,左派からみて軍国主義の方向を容認しそうなアニメを批判のために
右派アニメと見なしたりもする

紺碧の艦隊,ジパング 艦コレ,宇宙戦艦ヤマトは微妙だけどね

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/28(土) 16:43:57.21 ID:L5WUl6JF0
日本語の下手な奴だな
考えまとめてから書き込めよ

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/12/31(火) 20:12:32.11 ID:oSacyuCC0
>>118
橋下は少数派の側から出てきたわけではないだろ
出自とかは後から出てきたのであって、それで支持を得た訳ではない

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2014/01/02(木) 22:13:35.63 ID:814icToV0
そんな事より韓国と戦争するアニメ作ろうぜ

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2014/01/04(土) 17:56:53.31 ID:nmqG8lKI0
まず韓国が宣戦を布告する
そしてその直後韓国が降伏する
日本にさせられた言いだして
本国と同じにしないのは差別だと言いだし、事態は風雲急を告げる

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2014/01/04(土) 22:32:53.16 ID:fOM/wu3S0
>>13
クレしんは親韓極左アニメだろ

>>120
そもそも橋下大阪市長は右派でも左派えもないよな
なんで資料通りに史実を主張しただけで右翼認定されるか分からん
橋下さんも小林よしのりさんも韓国や日本の革新派メディアが勝手に右翼認定しているだけで全く右翼ではない
反共思想で従韓論を垂れ流しているならそれこそが反共主義のファシストメディアにほかならぬ
韓国に都合が悪い真実を言うだけで右翼認定されちゃたまらん

橋下さんも小林よしのりさんも別に愛国心で慰安婦問題を擁護・正当化しようとしているわけじゃないんだよ
ただ当時の資料や史実をもとに慰安婦の強制性を否定しているだけだ
小林よしのりさんは普通に護憲派の平和主義者だし
橋下さんも改憲慎重派で外国人参政権賛成のばりばりのリベラリストだ
全く右翼の要素が見当たらない

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2014/01/05(日) 07:01:51.56 ID:2+OaIbHg0
橋下は9条に関しちゃ明らかに改憲派だと思うが
あと一つ言えば、改憲が左右を分ける規範でもなんでもないね、
俺とか9条全然いらないと思ってるし、軍事や安全保障に関しちゃ、
完全に右だが、あとはリベラルよりだもんね

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2014/01/05(日) 11:02:59.78 ID:yrqg9jRF0
橋元は保守か革新かといえば革新
保守でないのを右派というにはそれなりの理由を示さないとわからない

小林よしのりはマルクス主義に少し詳しくそれでアンチマルクスだから
相対的に右側にいるように見えることもある

>反米,米軍基地反対闘争はそれの典型
少なくとも戦後の日本で左翼がナショナリズムを肯定的なものとして主張した
ことはほぼないといっていい。左翼はどちらかというとコスモポリタニズム寄り
日本以外の国では反米をナショナリズムと結び付けてる事例は多くあるが

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2014/01/05(日) 11:19:46.96 ID:yrqg9jRF0
ガンダム00は、国家間の武力行使は悪だが秘密結社の武力行使は善としてるから
左翼が泣いて喜ぶ理想的モデル

ガンダムUCも器と自称する男は保守主義だが主人公もザビ家の姫も反戦革新の左翼主義
ブライトも軍律違反のリスクを冒してまで主人公に加担する

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2014/02/17(月) 22:44:29.97 ID:6w4CJ6Yz0
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